При такой общесистемной халатности, некомпетентности и коррумпированности как у нас, смертная казнь станет просто-напросто последним гвоздём в крышку гроба гражданских свобод. Посколько любого в случае необходимости смогут замести под нужную статью, и в последствии казнить практически без суда и следствия.
Слышал далеко не раз мнение от бывших срочников, что мораторий на смертную нужен, т.к. проебать два года или год - это просто ужас. Понимаешь бессмысленность всего происходящего вокруг, только и ждёшь, чтоб вернуться, короче говоря моральная нагрузка нехилая. И в этом есть смысл. Одно дело - пуля в голову и ушёл злодей, другое - когда он годами-десятилетиями смотрит в полосатое окно и мучается, зная, что никогда не выйдет, не откушает котлеты, не потискает бабу. Это, конечно, из бюджетных денег, но с другой стороны иногда может напрочь отбить желание некоторых неадекватов творить своё грязное дело. Есть ведь и такие, как последний стрелок, что хотели уйти, но при удачном стечении обстоятельств раз в пятилетку будет разве что давать интервью НТВхам всяким, жалуясь, что был неправ и "помилуйте". И будет страдать. Хотя скорее там будет дурка, но не суть. Суть в том, что тюрьмЫ должны бояться. Косвенно из этой идеи и появились всякие дельфины, лебеди и совы. Кто-то скажет, что дегенератов надо кончать на месте. Но с моральной точки зрения (умереть-то человек может лишь один раз, даже порешив кучу народу) око за око не может работать. По сему - пускай мучается максимально возможными способами, которые допускает право, и, желательно, максимально долго. По-крайней мере это больше будет похоже на справедливость.
Я ведь не сказал, что там лучше, но всё же там как-то более открыто проходят судебные заседания, если уж на то пошло то там к смертной казни было приговорено за прошлый год семнадцать человек, при том что с делом каждого из приговорённых можно ознакомиться.
В добавок почти все случаи смертной казни приходятся на техас. А сами приговорённые сидят по убийствам с отягчающими. Типа, даже если ты совершил одно и тоже преступление в разных штатах, то и наказания будут разными.
>>246588446 (OP) Смертная казнь не вводится для того что бы у чела натворившего хуйни было что терять (свою жизнь). Например если чел завалит людей и возьмет заложника, ему могли гарантировать что его не казнят и что бы он сдался.
>>246589465 Суть передана верно, просто объясняют, видать, всё с нынешней точки зрения, высосанной из либерального пальца, как правило. Обычное дело, таков нынешний убогий мир
>>246588446 (OP) Я как диванный кукарек слышал что в китай и сев. корее людей казнят за экономические преступления но они все равно воруют и берут взятки. Типа это их не пугает.
>>246589589 Вот кстати тоже интересный момент. Жадность людей неискоренима, и они всерьёз прикидывают риски, и стоит ли наворованное потенциальной смерти. Казалось бы, причём тут принцы ОАЭ блять, которые попались на коррупции. Жрут бабло, срут баблом, нахуй им это надо - один аллах одна эволюция сможет объяснить. Человек - жадное эгоистичное существо, и суть его не поменять. Мой хуй больше, моя трава зеленей, мои пидоры глубже в жопу ебутся и так далее. Будем надеяться, что это просто этап, а не вершина "сознания"
>>246588446 (OP) Нужна. Так как приходится всех этих мразей содержать за счет бюджета.
Да и страха без казни у преступников нет. То есть он может делать любую дичь а потом просто отъедет на нары. Для тех у кого и так уже много ходок - там как дом родной
>>246589694 Там может не всегда жадность а просто система так построена что ты не можешь что то решить. Как пример, ты маленький чиновник в большой лестнице власти и если ты не примешь правила игры тебя не станет, но также ты всегда можешь оказаться показным нарушителем которого казнят для успокоения населения.
>>246589633 Не обязательно, в китае для этого специальные стадионы есть. Куда приходят посмотреть все желающие, за одно куча журналистов крутится, чтобы по всем каналам показать. Как очередному проворовавшемуся чинушу череп очередью сносят.
>>246588446 (OP) Я бы поддержал, но исключительно в демокртических государствах, рашка естественно за бортом, и только когда есть 100% доказательства вины. Волосы встают дыбом, когда слушаешь при каком отсутствии каких-либо улик людей казнят и вообще обвиняют, в нашем мире сажают невиновных на раз два просто.
Однако хуй ты кому докажешь, что вот это посадили потому что 100% вина доказано, а вот этого потому что кого-то надо было посадить и срок пришили мимокроку. За убийства Чикатиллы вон троих расстреляли пока его искали, такие же мусора.
>>246588735 Какую блядь нужную статью? Казнить надо за 1+ убийств или организацию оных. Шизики нахуй, понаслушаются ютуберов-дегенератов. вангую долбоеб сейчас пукнет малафьей про 1% оправдательных
>>246588446 (OP) Нахуя она нужна? Только совки и бумеры считают что наказание в виде смертной казни что то решает. А вот шанс обнулить невиновного велик.
>>246589149 Да у них там просто другой быт. Кто-то заперт в мире, кто-то заперт в религии, кто-то заперт в стране, они просто заперты в еще более строгие рамки. Но жизнь идет, они находят там занятия, подстраиваются под быт. Их же не пытают там, за яйца не подвешивают, живут размеренной жизнью. Поставь их в ряд к стенке и спроси что выберут, пулю в лоб прямо сейчас или до конца жизни в камере, думаю подавляющее большинство выберет жизнь. Даже блядь такую, вроде как лишенную многих привилегий.
>>246590169 Любую статью, лол. Говоришь что в прошлом такой-то был причастен к такому-то, подвязываешь к ОПГ и казнишь на хуй. Когда на тебя пальцем покажут просто так, будешь пукать малафьей, проценты считать, имбецил
>>246590204 Коррупция? Я бы списал этотна российский менталитет,а не на особенный страх китайцев перед казнью. Русский человек так устроен, что если он сегодня не наебал ближнего, он расценивает это как " я наебал систему, я молодец" , то день прозит зря. Китайцам это не свойственно, они как роботы муравьишки. Наебываешь систему? - ты какой то нитакой, неправильный , обсос.
>>246590281 По твоей логике сейчас можно навязать ОПГ Навальному и дать ему 25 лет. Но его притянули за нарушение сроков явки по условке. А Немцова ебнули просто. Почему не притянули по статье то?
>>246588446 (OP) Бессмысленная мера. Горюющие родственники требуют мести, но преступнику-то похуй, его не станет и все. Пожизненное куда жестче, когда всю жизнь бегаешь как Наруто от клетки к клетке. А крики "нахуй их кормить" вообще долбоебизм. Сколько там щас пожизнено сидит? 150 человек? Уж лучше наркош упразднить (которые потребители).
>>246590290 Он поднялся путем неебических человеко-ресурсов и открытию экономических зон для западной экономики. Но я диванный кукарек, просто по истории было.
>>246590356 > В принципе пожизненное лишение свободы означает, что заключённый проведёт остаток своей жизни в тюрьме. Однако после 25 лет лишения свободы может быть дана амнистия.
То есть посидит немного и выйдет. Вот тебе и все правосудие
>>246589149 Постоянно слышу от слабоумных петухов, что якобы "пожизненное хуже чем смертная казнь". С таким же важным видом эти чмошные девственники рассуждают о сексе, которого у них никогда не было. Одно дело в теории кукарекать, а другое как оно на самом деле - тысячи раз уже было доказано, что реальные преступники всегда остервенело бьются за пожизненное, используют любые уловки, чтобы получить пожизненное, тратят все средства и возможности чтобы оттянуть смертный приговор и пожить еще в тюрьме . Разница между пожизненным и казнью примерно такая же как между неодобрительным взглядом и покачиванием головом и отрезанием рук и ног с выкалыванием глаз, барабанным перепонок и отрезанием языка.
>>246590340 Так Навального и не выпустят никогда, кек. Немцова так-то тоже могли посадить, но видимо он знал что-то большее, чем про старые кооператив и нынешние дачки, он все таки реальный политик со стажем. Тесака вон и посадили, и убили, всем норм. Фургала и кучу других просто посадили. Вообще в верхушке много народу пересажали за "былые" заслуги, а если они и были (что я не отрицаю), то о них все и так заранее знали.
>>246590322 В китае если че исторически коррупция ближе чем всем странам планеты. Они еще до начала нашей эры уже вели торговые отношения с древними государствами и соответственно каждый чиновник там брал себе на что и жил. На територии нынешней рф тогда еще каменный век был так то.
>>246588446 (OP) Мне, обычному человеку, поебать. Нужен полный, доскональный разбор психов, чтобы люд мог почитать что привело к этому. Вот допустим казанский стрелок. Ну засудят его, кинут на пожизненное и что? С него не сняты профиты для предупреждения таких случаев. Интересны как повреждения мозга (у него вроде бы диагноз связанный с кислородным голоданием, которое может быть от кучи факторов и полезно было бы узнать для других что может быть с ними), до социальных отношений с детства (может его булили в школе, у него были какие-нибудь физические недостатки или еще что). Нам не говорят причин. Хотя даже если делать обзор, правовые крысы напишут все на своем дегенеративном юридическом языке, чтобы вообще никому ничего понятно не было.
>>246588446 (OP) Нет, не нужна. Ибо не имеет смысла, пожизненное гораздо более жестокое наказание, но при этом у осужденного есть шансы выйти, если он оказался невиновным. Смысл в смертной казни есть, только если казнить при 100% доказательствах.
>>246590340 Фургала зато посадили за какую-то такую хуйню, что мол соучастник и вообще бандит лютый. Вон педофилов ещё стрелять предложите, тот физрук что на одной лавке со школьницей сидел тоже пулю примет.
>>246590419 Ну я хуй знает. В моих подзалупинсках любой ваня-сантехник скажет что казнить всех это норм.. Мне кажется дай им волю они б и на кострах ведьм жгли.
>>246588446 (OP) Нет. Вот собирались большинство скулшутеров изначально себе голову отстрелить - напугала бы их смертная казнь? А серийные убийцы? Да они только ждут признания. А тут мучеников хотят из них сделать.
А с пожизненным всё куда хуже, это не минутный расстрел, а мучения до конца дней. До конца дней ходить раком, есть и дышать по расписанию. Это куда лучше для уёбков.
>>246590224 >человек осужден на пожизненно Это как бы подразумевает что он не должен выйтй а должен сдохнуть как пес перевидвигаясь по коридорам раком с открытым ртом
>>246590340 >По твоей логике сейчас можно навязать ОПГ Навальному и дать ему 25 лет. Навальный в стране один, он единственная надежда нации хоть на что-то, ему донатят миллионы на самолеты в Германию например, за него вскукарекивают политики из демократических стран. Ему пришить что-то под прицелом миллионов глаз будет гораздо сложнее, поэтому и действуют осторожнее. Если тебя понадобится посадить просто туберкулезный бомж из соседней деревни вспомнит, что это вместе с тобой он грабил ларек 5 лет назад, чтобы последние пару месяцов умирать в больничке спокойно, это кстати реальный кейс как посадили неудобного местной администрации активиста.
>>246590044 Это вопрос длинной в века, ибо всегда были чинуши. А так как человек - существо социальное, ему нужно общество, исходящее из этого обустройство и тем более ответственные за это самое обустройство, например. Тут с какой-то стороны замкнутый круг, ибо человек - сам себе враг
>>246589149 Но могут объявить амнистию по какой-то знаменательный дате, опять же есть пересмотры сроков и прочее. Смертная казнь это тема каких то совсем поехавший шизиков, смертников и тп. Обычный бандит/садист/душегуб на это естественно не согласен
>>246590472 > пожизненное гораздо более жестокое наказание Бред уровня "только не бросай меня в этот терновый куст". Было бы жестоко — пожизненники вешались и вскрывались бы через одного. По факту нормально живут, всё бесплатно, камеры просторные, режим дня и отдыха как в санатории.
>>246590419 Ога, только ты проебал стоимость ошибки приговора. И что за привычка пытаться выехать на оскорблениях других? Весу твоим словам не прибавило, лол.
>>246590169 Так то оно верно, за убийство нужно расплачиваться собственной жизнью. Но российская судебная система славиться как раз каким-то смехотворно маленьким процентом оправдательных приговоров.
А тотальная коррумпированности и провластность наших судов означает, что любой неугодный может быть набутылен и расстрелян в два счёта.
>>246590540 Ага, вообще заебись. Особенно если учесть, что пожизненные не чалятся на обычных зонах, а сидят на каких нибудь черных дельфинах, где тебе не то что выпилиться, а даже присесть не дадут.
>>246590405 >Согласен, по некоторым данным нарки составляют до 80% сидельцев. А это десятки тысяч ртов, что кормят из бюджета. По исследованиям шведсткого института 80% дел по наркотика в рашке сфабрикованы, это 60 тысяч человек каждый год отъезжающие на большие сроки по 8 лет, а ты их корми. И тех кто их посадил, чтобы план выполнил тоже корми только их надо кормить по 100+ тысяч в месяц, чтобы они могли еще насажать тебе на шею.
>>246590245 Так в том и суть, ведь в некоторых не столь отдалённых местах дела куда хуже. Это просто лайт-проекция срочников на реалии изолированной жизни. А вот если говорить про пожизненных ублюдков - есть немало интервью в общем доступе. Куда уж красноречивее, если отсеять банальную самоцензуру
Если вводить смертную казнь, то возникает вопрос - почему если государство отнимает чужую жизнь, я не могу отнять его у другого человека? В этом вся суть смертной казни. Нужен гуманный суд рассматривающий дела и выносящий решения по справедливости.
>>246590463 Вишь в чем дело, гос-во пытается на двух стульях усидеть. Оно не может вывалить всю правду на разбор толпе. Видно там такая шиза что они стараются от этого оградить, боясь волны новых поехавших. Как пример если выложить полное следственное дело поехавшего чела на обозрение, у него найдутся подражатели и подобные типы.
>>246590419 Зря ты, конечно, обзываешься, но дело твоё. Всё твоё мнение построено на том, что "некто урка бьётся любыми способами за то, чтобы не казнь, а пожизненное". А теперь вопрос - о какой стране идёт речь вообще? Тут изначально про конкретную, где мораторий
>>246590597 > 80% дел по наркотика в рашке сфабрикованы Неудивительно. По букве российского закона почти невозможно посадить человека за наркотики.
> это 60 тысяч человек каждый год отъезжающие на большие сроки по 8 лет Большинство отъезжающих за наркотики это "три года не десять, на параше отсидеть можно".
>>246590597 Кому это выгодно? Типо мусора не просто так деньги получают, а выполняют важную работу, садят ужасных нарков. Коих по стране великое множество.
>>246590659 > А теперь вопрос - о какой стране идёт речь вообще? О любой, еблан, о каждой стране, где есть или была смертная казнь преступники ведут себя одинаково. Ты сейчас будешь кукарекать, что в стране, где запрещены тюремные сроки и максимальное наказание это штраф, преступникам может быть тяжелее платить штраф, чем сидеть пожизненное? Как нечто настолько тупое вообще освоило прямохождение.
>>246590419 Все тешат себя надеждами выйти спустя сколько-то лет, оправдать себя. Никто в Раше не будет орать "ой, хочу в полуприсядя бегать в черном дельфине, тока не убивайте". Люди даже не осознают насколько им там будет хуево. А так человек ко всему привыкает, даже сделай из него одну большую культю, как ты выразился. Станет ли жизнь от этого лучше? Едва ли, такое же вечное дерьмо.
>>246590628 Думаю не в подражателях дело, а в том, что такое досканальное изучение разрушает образ эгоизма. Станет очевидно что человек это в том числе среда в которой он вырос. Люди ссут что ответственность может оказаться на обществе в целом, а не на стрелке как таковом.
>>246590592 > где тебе не то что выпилиться, а даже присесть не дадут. Ты еще про армию на телеканале "Звезда" посмотри.
Везде в стране садюжный бардак, а на особом режиме швейцарская точность, неукоснительное соблюдение регламента и 24/7 бдят господа офицеры. Ну просто магия какая-то. А разгадка проста: запретная зона, проход (проезд) запрещен (закрыт), какие не надо журналисты ходить не будут.
>>246590779 >Никто в Раше не будет орать "ой, хочу в полуприсядя бегать в черном дельфине, тока не убивайте". Они буквально это и орут, когда опция смертной казни есть.
>Люди даже не осознают насколько им там будет хуево. Как бы хуево им ни было, убить себя они в любой момент могут. Но почему-то тюрьмы для пожизненных не пустуют, и они десятилетиями до самой старости там живут.
>>246589149 > не откушает котлеты, не потискает бабу Заключенные, приговоренные к пожизненному сроку, получили право на длительные свидания. Раз в год вечный сиделец получит право уединиться на несколько дней с родными людьми в специальных апартаментах на территории колонии.
>>246590818 Ну я что то подобное и имел ввиду. Я ж с дивана рассуждаю. Я могу только аналогию подобрать. Например родители рассказывают детям что к примеру курить вредно, но не говорят почему тогда все курят и табак продается в магазине. Проведи этот пример на уровень страны. пиздец я косноязычный лох
>>246590835 >Шо за шведский институт иследовал нашу базу уголовных дел и осужденных? Я думал это гос. тайна. Это кстати интересная история, по какой-то причине рашка публично выкладывала статистику по своим уголовным делам, связанным с наркотиками, что большая редкость, такого даже нормальные страны не делают. Видимо надеялись таким образом набить себе политических очков, мол "у нас все открыто, мы не диктатора", а по итогу по графику по открытым данным стало видно, что нарики в рашке по какой-то причине при себе в 80% случаев носят ровно столько наркоты, чтобы отъехать за крупную партию наркотиков ни песчинкой больше ни песчинкой меньше. Как будто жена полицая на кухне своей бодяжит изъятый героин с мукой до нужной пропорции, чтобы получилась именно та статья за которую мужу дадут премию.
Ну и вторая часть головоломки это то, что в рашке в отличие от номарльных стран считают общий вес, а не удельный вес активного вещества. То есть разбодяжил грамм героина с 9 граммами муки и с точки зрения уголовного права это уже 10 граммов героина.
>>246590838 Ну хули, курорт, не иначе. Люди себя в обычной тюрьме убить не могут, а ты про особый режим. Помимо собственного духа, которого должно хватить на самоубийство, нужно еще суметь это сделать. Что не мешает кому-то выпиливаться, будь ты поумнее, не орал бы, а немножко почитал на эту тему И да там работникам-то запрещено много лет работать, а ты про сидельцев. И опять же, среди них тоже есть те, кто себя выпилывает, что доказывает гнетущесть атмосферы. Наверное свободные работники не ценят качество курорта, не иначе.
>>246590463 > у него вроде бы диагноз У него хороший адвокат, красиво гнущий в сторону дурки. Был бы такой у Соколова, дедуля бы уже давно лекции в университете читал, а не жалобы из тюрьмы писал. Когда мы с тобой окажемся в тюрьме, всем похуй будет на наши диагнозы.
>>246590950 >>246590835 Данные открыты если не везде, то почти везде. В любой стране (наверное) есть сайт, на котором ты можешь посмотреть данные о вынесенных вердиктах в суде. В США вон еще и магшоты есть вместе с описанием и данными.
>>246591049 Ну вот тут я бы поспорил о компетентности адвоката, ибо как ни крути, а случай из ряда вон, общественность же. Малолетний долбоёб выкашивает тучу школьников - это уже говорит о том, что он не особо дружит с психикой. Однако, что радует, у нас понятие "вменяемость" варварское, и разумеет, что некий индивидуум осознавал, что делает, и зачем. А этот долбоёб осознавал, ибо униженный омега . Пробью ладонь лоб, если этот хуй не отъедет на нары и хуи
>>246591068 Да мы ж теории строим. Как бы официальную возможность для простого гражданина ознакомиться со всеми делами и сидельцами по стране мы не имеем. И так же мы не можем знать фактическое положение дел в других странах. Мы как овечки жуем инфу которую нам любезно сунуло сми в том числе сеть интернет.
>>246591049 >У него хороший адвокат Ты раньше времени натягиваешь свое мнение на факты. Как квалификация адвоката повлияет на факт того что у него есть документы с диагнозом? Если не ошибаюсь фотки этих документов были среди фоток при обыске.
>>246590964 Господи, ну и еблан, в одном предложение кукарекает, что убить себя не могут люди с развязанными руками в обычной камере, и тут же что оказывается могут. Эталонный пидораш с наглухо выбитым критическим мышлением и взаимоисключающими бреднями. То что они могут себя убить в любой момент это факт. То что они этого не практически делают, это тоже факт.
>>246591443 Пс. этот диагноз не влияет даже на выдачу оружия. Я просто сказал что на это надо было бы обратить внимание если бы его разбирали по косточкам, чтобы выяснить что произошло с ним.
>>246591068 >>246591068 >В любой стране (наверное) есть сайт, на котором ты можешь посмотреть данные о вынесенных вердиктах в суде. > (наверное) Пидораш пиздит, сам знает что пиздит, но оставиться все равно не может.
>В США вон еще и магшоты есть вместе с описанием и данными. Тупица, ты бы минуту потратил, чтобы это "описание и данные" увидеть, там никакой информации о весе наркотиков нет.
>>246591443 Не квалификация (о ней не известно, обычный мухосранский лоер), а добросовестность. Всякие скандальные випы прогорают на том, что у них в адвокатах дорогие дурачки, поднявшиеся по блату и связям. Или подсунутые гэбнёй.
> повлияет на факт того что у него есть документы с диагнозом Главное, чтобы о диагнозах было известно + чтобы о них говорили. Помимо собственно перспективы выпустить заиньку на свободу это смещает предмет обсуждения в сторону каких-то пробирок с мочой.
>>246591301 Первая ссылка в гугле, инфа открыта. Знаем имя/судью/номер дела - получаешь всю инфу. Кроме засекреченных, но таких по пальцам пересчитать. Как думаешь, такую базу тяжело спарсить?
>>246591527 Потому что ты хочешь в это верить? Пикрил преспокойно вышел с принудительного лечения и сам стал доктором, почетные грамоты имел. Напечатал диплом на принтере и работал спокойно. Если б его не спалил старый знакомый доктор из дурки, никто бы даже ничего не узнал.
>>246591772 Я хз честно. Всю государственную базу уг.дел и материалов и сидельцев..возможно ли это. Я просто в курсе что все должностные лица работающие с уг.делами (чины мвд, прокуратура судьи и тд) подписываются как хранители гос.тайны и не имеют права разглашать что либо кому либо.
>>246591469 10% эт типа мало? Опять ты нихуя пост не читал, вырвал из контекста и полил оскорблениями. А теперь иди почитай как себя ведут закленные в таких тюрьмах (спойлер, там все сломленные к хуям). Потом можешь еще раз перечитать мой предыдущий пост. Пока ты серишь изо рта, а твой единственный аргумент "НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБРАТЬ ЖИЗНЬ, ЭТО МАКСИМУМ СУРОВО", хотя запихни тебя на эту парашу на неделю, ты бы боялся взгляд поднять, не то что так пиздеть, лол.
>>246590565 >Но российская судебная система славиться как раз каким-то смехотворно маленьким процентом оправдательных приговоров. А ты вообще знаешь почему так? Знаешь что есть 2 судебные системы, романо-германская и англосаксонская. И система дознания по разному работает. У нас дело пока до суда доходит оно через 3 инстанции минимум проходит, где многие бракуются. Но в счет оправдательных они не идут, потому что закрываются до судебной стадии. По сути то, что доходит до суда, это с хорошими уликами и доказательной базой. И оправдательные приговоры по уголовным делам это показательно халатной работу полиции, СК, прокуратуры.
>>246590426 >Тесака вон и посадили Тесак убийца. Хватит его оправдывать. То что дичь он совершал в стародавние времена этого факта не отменяет. Но у него нашлись яйца суициднуться. Ну Тесак был все же поумнее львиной доли сидельцев, для него ПЖ было неприемлемо.
>Фургала и кучу других просто посадили. Чисто из слов знакомых моего отца, Фургал реально мутил в нулевых. Но тут такой прикол что на Дальнем востоке есть немало единоросов, которые мутили и покруче Фургала, но сейчас являются депутатами в своих округах, нормально живут. Но думаю они осознают что на каждого папочка лежит готовая к запуску. Короче тут не так все однозначно.
>>246590169 Вангую, у нас тебя казнят за убийство двух гопников, от которых ты защищался (которых может даже наняли тебя убить (надёжно, то есть ты будешь один хуй труп, даже если они зафейлят)).
>>246589720 >которых слишком рискованно оставлять в живых Ну вон пикрил сидит себе на пожизе и сидит. Что в этом рискованного то? Или что ты вообще имел в виду? Сколько там народу постреляли пока чикатилу не нашли?
>>246588446 (OP) Нет. Я окончательно утвердился в том что смерть это покой и благо, быдлу преступному его ни за что нельзя давать. А рабский труд он всегда пригодится, в колонию-поселение на пж нахуй без права на амнистию.
>>246592125 норм выглядит даже. мне говорили что на зоне вообще нельзя жрать то что делают на местной кухне. только передачками питаться иначе кони двинешь через 5 лет. а ему уж точно никто передачки не передает так как любые посещения запрещены
>>246591975 Так они держат тайну потому что являются непосредственно участинками процесса. Но раз уж я, рядовой битард, могу посмотреть данные любого дела, то люди поумнее точно базу соберут. >>246591531 Ты под каждым моим постом собрался пукать, болезненный? Был бы ты повежливее, я бы тебе даже ссылку скинул. >>246592005 >наешь что есть 2 судебные системы... Эт главный аргумент защитников этой хуйни, лол. Пока я вижу только то, что даже в самых резонансных делах всем похуй, если дело уже дошло до суда, потому что халатность неположена. А Тесака и Фургала я не оправдываю. Тесак убийца, только сидел он не за это, да и убивать его право никто не давал. Насчет Фургала - так говорят про любого, кто поднялся до 2010 года, лол. Так что мешает папочку не иметь, а придумать? Да нихуя.
>>246590950 Потому что по 228 нельзя посадить человека, если он не признается и не пабло эскобар хотя бы. Ну и пакеты, по традиции все еще используемые, в которые можно иглой добавить сколько душа желает.
> считают общий вес, а не удельный вес активного вещества Логично: умысел был иметь 10 граммов героина. А то это лотерея получается, разбодяжил тебе поставщик кокс - и ты невиновен.
>>246592177 За какое дело? Я посадили туда абы за что, будто не было реальных нарушений закона. Он не святой, лишь привел пример что людей убить крайне легко.
>>246591986 >10% эт типа мало? Ты кукарекаешь, что казнь хуже пожизненного, значит по твоей петушиной логике 100% должны выбрать смерть и выпилиться. 10% на практике на порядок меньше 100% из твоей дырявой теории, так что да, мало и это полностью опровергает твой идиотский бред. Не говоря уже о том, что 10% это за 30 лет. За 30 лет там они все умерли от старости и нелечения болезней, суицидов там минимум. 250 человек уже отсидела 25 лет и по закону уже готовы выходить на свободу по УДО, даже это больше 10%, хотя 25 лет назад смертные казни все еще проводились.
>А теперь иди почитай как себя ведут закленные в таких тюрьмах (спойлер, там все сломленные к хуям). Идиотский аргумент, иди почитай как себя ведут мертвые в могилах, сравни кому хуже.
>Пока ты серишь изо рта, а твой единственный аргумент "НАДО ОБЯЗАТЕЛЬНО ЗАБРАТЬ ЖИЗНЬ, ЭТО МАКСИМУМ СУРОВО", хотя запихни тебя на эту парашу на неделю, ты бы боялся взгляд поднять, не то что так пиздеть, лол. Петушиные проекции униженного чмошника, тебе несколько человек уже с фактами без вариантом обосновали какой ты законченный еблан, ты же только жопой вертишь и несешь какую-то хуету.
>>246592266 вот ты маня ты хоть понимаешь обратную сторону большого количества оправдательных приговоров? это значит в суд идут дела без достаточных доказательств любое дело которое попало в суд может быть причиной что тебя осудят в итоге при такой системе ты можешь сесть при таких доказательствах когда сейчас дело до суда не дойдет ну у судьи было плохое настроение понимаешь
т.е. общее количество приговоров вырастет
и если сейчас по резонансным делам сажают даже со связанными руеами, то увеличив влияние судей им даже морочиться не надо будет посадить очередного неудобного человека
>>246592005 >У нас дело пока до суда доходит оно через 3 инстанции минимум проходит, где многие бракуются. Но в счет оправдательных они не идут, потому что закрываются до судебной стадии. По сути то, что доходит до суда, это с хорошими уликами и доказательной базой. И оправдательные приговоры по уголовным делам это показательно халатной работу полиции, СК, прокуратуры. Ну так ты получается на 100% согласен, что суд в рашке это пустая бесполезная формальность и не фиктивной судебной систему тут не в принципе? В нормальной стране три ветви власти разделены и независимы, у нас же тебя просто просто судят те же расстрельные НКВДшные тройки из следака, прокурора и судьи, которые работают сообща с единой целью.
>Но у него нашлись яйца суициднуться. Ага, как и у Немцова и Эпштейна, промытка.
>>246588446 (OP) Давно же есть правильный ответ на этот вопрос: нет, не нужна. Кто думает что нужна стоит на довольно низкой ступени развития, это своего рода вопрос - индикатор, по то которому можно судить о состоянии общества.
>>246592299 Ога, поэтому людей сажают с грамом фена. >Логично: умысел был иметь 10 граммов героина. Ты добавляешь говно в колу, чтобы выпить его и отъезжаешь на десятку. А ты начинаешь вилять и судить людей за мыслепреступление. Если человек купил 10г героина, а получил 10г муки, то да, так-то он невиновен.
>>246592534 > мыслепреступление Квалифицирующий признак — умысел, лол обществознание проходили уже? Если не доказано, что ты нарочно хранил наркотик, ты не виновен в хранении наркотика.
> человек купил 10г героина, а получил 10г муки, то да, так-то он невиновен Это суд все-таки, какой уж есть, а не лотерея. Если я попытался изнасиловать твою мать, но у меня хуй не встал как следует, тоже мой выигрыш получается?
>>246592441 Ты выворачиваешь факты так, как нужно тебе. Я тебе говорю что в суде тебя судят с вероятностью в 99% независимо от того, что до этого происходило в деле. Кто заставляет собирать меньше доказательств? Сейчас ситуация такова, что если у тебя нет адвоката, ты условный работяга, на которого повесили дело, то ты сядешь. Приведешь свидетелей в суд? Всем похуй. Дополнительные доказательства в суде? всем похуй. У судьи так-то дохуя прав, лол, ты недооцениваешь влияние судий, только сейчас они винтик в системе который просто стучит молоточком и сажает, вместо отправления дел хотя бы на доследование, что уж говорить об оправдании. Ладно бы ты еще жопой вилял что судей будет подкупать, это хотя бы было логично. Количество приговоров у него вырастет больше 99%, кек.
>>246592652 Получается так, тебя будут судить за попытку изнасилования, ты, внезапно, первый раз прав. А вот когда у тебя находят грамм говна в килограмме муки и судят тебя как держателя магазина на гидре - ну не знаю, говнецом попахивает такой исход.
>>246592441 >вот ты маня Мелкобуквенная маня тут только ты, по-русски учись писать, чурка неграмотная. Каким нужно быть ебланом, чтобы говорить, что это хорошо, что функции суда у нас выполняют следаки, потому что если бы функции суда выполняли судьи, то было бы больше приговоров.
>>246592766 Ну я не сомневаюсь, что в нынешнее время любой человек может внезапно обнаружить у себя под кроватью лахту, мб и я обнаружу однажды, а пока лахта это ты и не под кроватью, а на дваче
>>246588446 (OP) Пока судебная и правоохранительная системы допускают ошибки/намеренно фабрикуют дела - нет. Даже в случае пожизненного у невиновного есть шанс на пересмотр и оправдание.
>>246589589 Я несколько лет работал на китайском направлении. В плане подмазать местного чинушу или коммерса у них ничуть не лучше, чем в России. Редкая компанейщина никого не пугает, да и за коррупцию последнее время не казнят. Они на наркоторговцев переключились.
>>246592805 Ебнутая тупица, ты кукарекаешь про то, что человека, который взял нож и пошел убивать миллиард китайцев, а итоге порезал только себя, нужно судить за миллиард убийств. Он не убил миллиард людей, так же как и человек с граммом героина не имеет на руках 10 граммов героина, у него на руках грамм героина и 9 граммов муки. Кукарекай про "покушение на владение 10 граммами героина" и владением 1 грамма грамма героина, какой же ты долбоеб конечно. Как такому слабоумному членистоногому вообще удалось выйти в интернет.
>>246592962 >Он в 2032 на помилование подавать собирается, лол. Пусть подает. В ютуб смотрел веселого паренька, который рынок взорвал (Костарев), тоже хотел подать на помилование. Наверное сейчас не такой веселый :D (все еще сидит)
>>246592811 > за попытку изнасилования Не предусмотрено такого. Меня будут судить за изнасилование, не доведенное до конца по причинам, не зависящим от подсудимого. Изнасиловать хотел (доказательства: снял штаны, полез в трусы), а почему не получилось (хуй не встал, пиздюлей по роже получил) — это уже дело вторичное.
> у тебя находят грамм говна в килограмме муки Знаешь хоть один такой прецедент? Чего проще тогда уж сразу всех на особо крупный переводить. Или психоту подкидывать, там вообще следовые количества крупным считаются.
> говнецом попахивает такой исход. Для обвинения, в фантастическом случае беспристрастного суда. Обвинителю надо пруфануть, что ты знал, что это килограмм муки, а не кокаина. Без этого нет состава преступления за хранение наркотиков. Закон вполне предусматривает оправдания вида: "ля, я думал, это ароматная подставка для чайника, а оказалось, это плитка гашиша 500 гр".
>>246592477 Да, это главный минус континентальной судебной системы. По сути уголовное судопроизводство сращивается с прокуратурой. Но это не только к России относится, и у этой системы есть и свои положительные стороны. И то, что оправдательные приговоры все-таки есть, свидетельствует о том, что судебная инстанция в цепочке все-таки необходима. Первая судебная инстанция в уголовке по сути является надзором за надзором. Но так вот оно работает. При том что не забываем что помимо уголовки, есть гражданское судопроизводство, есть арбитражные суды, где стороны являются равными, и суды уже играют более скажем полную свою роль. И у прецедентного права, на которое так любят фапать, минусов хоть жопой жуй, и оно по сути является более архаичным, устаревшим. Показательный недавний скандал с американскими частными тюрьмами, и как судьям давали на лапу за пополнение тюрем так сказать. А пугалка про 1% оправдательных развеивается простым гуглежом.
Про то что путин похерил систему сдержек и противовесов не спорю, и это хуево. Все пошло по пизде. Только вот главную роль в системе сдержек и противовесов играет Конституционный суд, а не суды общей инстанции. Так что это не в тот огород камень.
>>246593071 БРОСИЛ ЩЕПОТКУ ГЕРОИНА В ТУАЛЕТ @ КАНАЛИЗАЦИЯ ЧЕРЕЗ НЕСКОЛЬКО РЕК СОЕДИНЕНА С ОКЕАНОМ @ ЮРИСТЫ С ДВАЧА ВЫНОСЯТ ПРИГОВОР О ВЛАДЕНИИ 1,349 МИЛЛАРДОВ КУБИЧЕСКИХ МЕТРОВ ГЕРОИНА @ ОБМЯКАЕШЬ
>>246593231 Уборщиком? Я тебе ссылку кинул, что такое умысел как понятие. Применяется в правовых системах всей нашей цивилизации, т.к. происходит еще из Древнего Рима. Но ты продолжаешь кудахтать про "кококо нельзя судить, мыслепреступления, только в этой стране".
Против, так как это нерациональное использование ресурсов. А вот ссылать людей в трудовые лагеря за торговлю наркотой, убийства, терроризм, еблю детей и попытку свержения власти - это даже необходимо.
>>246588446 (OP) Нужна, в качестве наказания за особо тяжкие преступления против жизни, как и прописано в УК РФ. Повешение как способ самый топ, имхо. Только мораторий на нее нужно отменять после реформирования всей судебной системы. В отсутствие независимых судов возвращение смертной казни равносильно самоубийству.
>>246593071 >Знаешь хоть один такой прецедент? Чего проще тогда уж сразу всех на особо крупный переводить. Или психоту подкидывать, там вообще следовые количества крупным считаются. Есть одна стори, да. Знакомая одна с вк, с которой долгое время общался а потом перестал, начала барыжить. Дома у нее была бутылка колы с мефом, там было 2-3г, а в пакетах было нафасованно порядка 30г фена. В итоге она села с 15г мефа в коле, а фен пропал вообще. Ту, конечно, она вообще не невинная, но и мой первый пример был абсурдный. Но вот скрутить косяк с 1г травки и 5г табака и сесть за это будто там крупный размер - вполне реально.
>>246593557 >Уборщиком? Камбеки из детсада? Пидораш, ты жалок.
Читай, ебанько, пока не научишься мыслить >>246593023
>>246593557 >Но ты продолжаешь кудахтать про "кококо нельзя судить, мыслепреступления, только в этой стране". Кудахтаешь про это тут только ты, научись читать по-русски, чурка слабоумная, и не пытайся додумывать то, что тебе говорят, у тебя для этого мозг еще развился в достаточной степени.
>>246588446 (OP) Нужна там, где есть нормально работающее правосудие. В условиях же россиянского телефонного права - ни в коем случае. Гэбня, следаки, администрация президента и прочие людоеды будут тупо выпиливать недругов на "законных" основаниях.
>>246593873 Дебич, срок за эти веса один и тот же. Какая минмалка? А вот факт того, что одно вещество поменялось на другое, да еще и количество изменилось, говорит о многом.
>>246593635 Указать на схожие дела работа адвоката. Чем выше инстанция, которая вынесла вердикт, тем больше шансов что судья примет аналогичное решение.
>>246593689 Ну так это же анашка, а не полоний или новичок какой-нибудь. Закон не был бы так охуенен, если бы не постановления правительства (что наркотик и сколько размер).
>>246593873 Следаки спиздили ее чистый меф, чтобы продать прикормленным барыгам или подкинуть твоей мамке. Срок ей дали точно такой же, просто нарисовав цифру на крупную партию.
>>246593982 Как ты изготовление повесишь? Должна быть лаба. Короче чел, история пахнет пиздежом. Советую не верить таким "знакомым" особо. Сам имел неосторожность иметь в отдаленных знакомых нариков, это люди которые пиздят ради пиздежа. Зарекся на всю оставшуюся жизнь.
>>246588446 (OP) С пожизненного и в рашке на свободу выходят, 5 случаев официально уже было, 5 человек где-то рядом в вами живут. Просто называют это не УДО. >В феврале 2018 года СМИ сообщили об освобождении 63-летнего Анвара Масалимова, который 29 октября 1992 года был приговорён к смертной казни за убийство человека, совершенное в 1991 году. В 1998 году указом президента ему заменили смертную казнь на пожизненный срок. Своё наказание осуждённый отбывал в колонии «Вологодский пятак» в Вологодской области. Во время отбывания наказания Масалимов неоднократно обращался в суды различных инстанций по Вологодской области с просьбами о смягчении приговора. ФСИН подтвердила факт освобождения осуждённого, но опровергла тот факт, что Масалимов был освобождён условно-досрочно. Было сказано, что освобождение Масалимова стало следствием пересмотра приговора и послаблениями Уголовного Кодекса России >Также ФСИН уточнила, что Анвар Масалимов был освобождён ещё в 2016 году[16], и его освобождение не является единственным прецедентом такого рода. По словам начальника управления исполнения приговоров и специального учета ФСИН генерал-майора Игоря Вединяпина, по состоянию на апрель 2018 года, за время существования исправительных колоний для осуждённых к пожизненному лишению свободы удалось выйти на свободу пятерым осуждённым, которым смертная казнь в порядке помилования в разные годы была заменена пожизненным лишением свободы.
>>246593983 Ты попросил пример, я тебе дал пример. Можешь сказать еще что я тебе пизжу, мне без разницы. Я ее видел, когда был в ее городе проездом, да и с адвокатом частично я помогал, потому что до этого она многое для меня сделала, пока не скатилась к хуям. >>246594058 Я болтал с ее соседкой, которая ее пустила пожить. Следователь ее вызывал, долго и упорно допрашивал насчет варки дома. Мол вы уверены, что при вас она ничего не готовила? Как часто и надолго вы покидаете свою квартиру? Там вообще мутная история была довольно, в таких случаях вообще обычно под подписку выпускают до суда, но у нее еще и прописки не было, а потом понеслась хуйня. Если бы я не был в курсе всей этой истории, я б и не рассказывал. >>246594118 ККрупные веса начинаются с сотни г, это применяются почти к любым веществам. По мелким там еще есть разница, да.
>>246589149 А прикинь если ад существует И что если человек за массовое убийство в черный дельфин попал то ему это зачтется и он уже не попадет в ад т.к. на земле отмучился
>>246588446 (OP) Думаю не нужна, потому что это может только усугубить ситуацию с преступлениями. Маньяки/террористы/грабители будут понимать, что так или иначе маслину словят, а поэтому станут творить как можно больше хуйни перед смертью.
>>246595848 >вот поэтому надо расстреливать. Тюрьма вообще не решает проблемы, выпускать уголовников обратно в общество нельзя. С расстрелом много проблем, но вот обязать их жить в отстойниках с другими такими же недолюдьми до конца жизни был бы вариант. Как в играх, где токсичным дают играть только с такими же токсичными.
>>246588446 (OP) Нет конечно. Уж лучше зеков в урановые шахты какие-нибудь отправлять. А если они не захотят там работать, можно на них опыты всякие проводить ну типо как над подопытными крысами ну или на органы разобрать что в принципе и является смертной казнью.
>>246588446 (OP) Проблема смертной казни в том, что она необратима. Если вдруг когда-нибудь мы (люди) изобретем мега-умный, беспристрастный искусственный интеллект, который сам, без участия человек сможет полностью провести расследование по уголовному делу, взвесить и в полной мере оценить все отягчающие и смягчающие обстоятельства, полностью раскрыть картину произошедшего лишь после этого вынести решение - тогда (возможно) смертная казнь будет оправдана. Но не сейчас. Сейчас проблемы могут быть на всех этапах. На этапе доследованных проверок, в процессе следствия, в процессе подготовке материалов уголовного дела, в процессе рассмотрения материалов уголовного дела, во время суда, во время прения сторон, во время вынесения решения судом. Всё это делают люди. Люди предвзяты, люди испытывают эмоции, люди ошибаются. Поэтому никогда не может быть 100% гарантии того, что вынесенное судом решение - правильное. При этом в случае смертной казни вынесенное решение никак нельзя будет отменить. Так что нет. Сейчас смертная казнь не нужна.
>>246598797 Ну хуй его знает как это всё внедрять. Я просто написал как это должно быть. Не умеешь вести себя как человек - пизда тебе нахуй. Только для этого всего нужно отшлифовать до блеска судебную систему, чтобы невинных не набутыливали. Ну и ебанутые законы убрать.
>>246599199 Что за шизобред я читаю? Ты в логику вообще не можешь? Сейчас много пересмотров дел и освобождений пожизненных? Практически ноль. Пожизненное = смертная казнь. Только пожизненных содержат все остальные. Начиная с самих живых трупов, заканчивая оплатой счетов за отопление, электричество и содержание их обслуги с дубинками.
>>246598797 >Как ты в современном мире внедришь принудительный труд Вводишь избранную касту заключенных, которые взамен за освобождение от работы будут пытками и угрозами заставлять остальных работать на 150% нормы.
>>246600446 Почему пидорашки презираются во всем мире? Потому что они с уверенностью кукарекают свой шизобред, игнорируя факты и здравый смысл.
>Ошибки при вынесении смертных приговоров встречаются относительно часто: согласно исследованиям в 1987 году среди смертных приговоров, вынесенных в США, было 349 ошибочных, причём 23 из них было приведено в исполнение[3]. Согласно данным других исследований, с 1978 по 2007 год в США был вынесен оправдательный приговор в отношении 126 лиц, ранее осуждённых к смертной казни; при рассмотрении 2/3 дел данной категории допускались существенные судебные ошибки, в 82 % случаев, когда изначально осуждённому назначалась смертная казнь, при пересмотре дела суд выбирал более мягкую меру наказания[4]. Случаи оправдания несправедливо осуждённых к смертной казни (нередко через десятки лет после вынесения приговора) встречаются и в истории Великобритании, Бельгии, Филиппин, Турции, Малайзии, Китая, Белиза, Пакистана, Украины, Японии и др[5]. В России в 1998 году Судебная коллегия по уголовным делам Верховного суда отменила приговоры 11 лиц, осуждённых к смертной казни из-за ошибок в применении норм уголовного и уголовно-процессуального права. В целом в 2006 году высшей судебной инстанцией отправлялось на новое рассмотрение или прекращалось 61,2 % дел, причём только за отсутствием события преступления было прекращено производство в отношении более 30 лиц[4].
>>246588446 (OP) Генетический детерминист в треде. Да, нужна. Показатели айкью - сугубо наследственная характеристика, которая напрямую влияет на шансы попасть человека в тюрьму. Избавляясь от тупых преступников, мы не даём им возможности размножаться, тем самым положительно влияя на генофонд человечества
>>246588446 (OP) Манька, если ввести СК то сегодня на неё отправят казанского стрелка, все будут счастливы, а завтра тихонько Навального, после завтра и тебя, не забывай где живёшь. (Если забыл напоминаю, живёшь ты маня в стране где меньше одного процента оправдательных приговоров)
Ты читать не умеешь? Какая твоя проблема, тварь? Ты не можешь в логику абсолютно? Что за хуйню про пересмотр дел со смертной казнью В США, блядская ты хуйня, ты сюда притащила? Более мягкая мера наказания - это пожизненное. Хуило, теперь перечитай мой пост выше.
>>246602985 АХахахха, тупая манька не разбирается в судебной системе РФ. У нас такой малый процент оправдательных приговоров, так как судебное дело не заводится на этапах следования и доследования. До суда доходят только те дела, которые либо точно виновные, либо очень сложные сами по себе.
Если таких идиотов как ты будут убивать, то я только за. Ну и за смерть Навального, конечно.
>>246603267 +15р давай лахтодырка, не забудь ещё рассказать про ограничение кол-ва судов присяжных. (положительный окрас такой хуйни как нибудь сам придумай)
>>246603287 >я буду против Потому что ты мелкобуквенная тупая хуйня, очевидно. Именно такие при преступлениях умудряются оказаться за решёткой и будут казнены.
Безусловно нужна, но как и с большинством идей все очень сильно зависит от того где и когда, и кто будет решать кого казнить или нет. Если в россии сейчас ведут смертную казнь то будут просто по кд расстреливать навальнят и прочую оппозицию. Под казанский расстрел вполне можно пропихнуть такой закон. Подобных типов убивших нескольких людей и со стопроцентными доказательствами что это именно он сделал - вполне логично и справедливо тоже убить.
>>246603423 >не забудь ещё рассказать про ограничение кол-ва судов присяжных А с присяжными в чем проблема? Просто знаю пару лет назад судили чувака у нас в городе за разбой с убийством и еще пару преступлений, и он потребовал суд присяжных.