>>246997929 Ну тут как посмотреть. Абрамсы тоже на страже, хотя постоянно модернизируются, ибо устаревают, равно, как и любая другая техника в любых странах. Тут скорее вопрос экспорта некоей "универсальной" вундервафли, банально заработок пиаром, но не факт эффективности. И если посмотреть в целом - сложная и дорогая техника, куча уязвимых узлов. Чем он лучше банальной вертушки, того же амеропроизводства - срачевопрос
>>246997262 (OP) Спорят француз, немец, украинец и русский у кого член больше: Француз: у меня 15 Немец: у меня 18 Украинец: у американца аж 25! Русский: ну у хохла-то точно меньше моего будет
>>247000144 >Чем он лучше банальной вертушки Тем что он на крейсерской скорости на 150кмч быстрее чинука и у него больше чем в два раза выше дальность полета?
>>247000611 Но у чинука и полезный груз больше, и отсек для десанта, а дальность у чинука же больше на 300 км. Может ты спутал с максимальной высотой? Опять же они годятся для разных задач, но во-первых разница в стоимости немалая, во-вторых это единственный серийный конвертоплан в мире. Это может быть либо уникальность технологий американцев, либо отсутствие у остальных стран особой потребности в подобных летунах, ибо невыгодно
>>247001012 >Но у чинука и полезный груз больше, и отсек для десанта Охуенно, давайте блекхок выкинем, у него груз меньше и отсек для десанта.
>а дальность у чинука же больше на 300 км 2252 против 4130 если по ferry range брать.
>во-вторых это единственный серийный конвертоплан в мире. А несерийный не единственный. И американцы, и европейцы пилят новые уже. Сложно это и дорого.
>ибо невыгодно Любая хуйня способная справится с крайней неэффективностью вертолета в горизонтальном полете крайне выгодна.
>>247001544 бля зачеи про ГТА напомнил(. я отформатировал диск и теперь смогу скачать 100гб минимум за неделю, т.к. инет- говно. Уже месяц приходится просирать хорошие акции
>>247001389 Блэкхок массовый, их наклёпана куча, простые, незамысловатые. Речь же не про то, чтобы выкидывать старое, а про целесообразность нововведений. Но если и правда другие тоже пилят - может быть и американский гений, спорить не буду. Ferry range - максимально возможная дальность с допбаками и без груза. Но это ж боевая техника, надо рассуждать, отходя из иных условий, как правило боевых или около. По выгодности - в чём-то правда, хоть и получается среднячок, ни полноценный вертолёт, ни самолёт. В большинстве случаев преимуществ обоих вариантов мало достаётся, а вот болячек от обоих куда больше
>>247001920 >о это ж боевая техника, надо рассуждать, отходя из иных условий, как правило боевых или около. Сокращай в два+ раза оба числа и получишь то что тебе нужно. Соотношение все равно то же получится.
>В большинстве случаев преимуществ обоих вариантов мало достаётся Преимущество от самолета - высокая скорость и топливная эффективность. Преимущество от вертолета - вертикальный взлет и посадка. Как по мне так уже много.
>>247001882 Есть огромная вероятность оного, для спец структур по заказу. Как тот же Объект 279 пилили, чтоб не опрокидывался при ударной волне от атомной бомбардировки
>>247000611 Ты обосрался. Иди нахуй смотри характеристики по грузу и дальности полета. Если нормальный вертолет с максимально загрузкой и полным баком летит дохуя, то эта поебень при полной загрузке и полным баком даже не взлетит. На этой хуйне компания попилила деньги и сделали гавно.
>>247002278 >Иди нахуй смотри характеристики по грузу и дальности полета. 2252 против 4130 если по ferry range брать. Вопросы?
>Если нормальный вертолет с максимально загрузкой и полным баком летит дохуя, то эта поебень при полной загрузке и полным баком даже не взлетит Ты уверен что понимаешь смысл термина "полная загрузка"?
>>247002080 Ладно, верю, курить матчасть настолько глубоко лень про практическую дальность. Скорость выше, чем у вертолёта, но ниже, чем у самолёта, со всеми выходящими, в том числе остаётся колоссальная вертолётная уязвимость от всяких зениток. Вертикальный взлёт и посадка - это хорошо, но это про палубную авиацию и высадку десанта. Где-нибудь во Вьетнаме эта хрень была бы незаменима, но в реалиях нынешних войн большой ли плюс?
>>247002495 >Где-нибудь во Вьетнаме эта хрень была бы незаменима, но в реалиях нынешних войн большой ли плюс? Всмысле - большой ли плюс вертикальный взлет и посадка в реалиях нынещних войн? Ты когда в последний раз видел войну без вертолетов?
>>247002396 А теперь возьми калькулятор и посчитай масса 15тонн плюс полный бак 6 тонн. Иди нахуй чертила эту хуету все обосали и считают её аварийной техникой. У Руденко хохлятскогорусофоба на канале даже об этом есть.
>>247002635 Тогда почему бы не использовать обычные вертолёты? Плюсы конкретной этого аппарата на фоне них - быстрая переброска войск? Когда-то в ВМВ, допустим, прорвали фланг, и нужно срочно подтягивать силы. А сейчас пока авиация не снесёт к херам всё даже чуть-чуть опасное - пехота не явится, ибо бессмысленно. А если и будет какая-то роковая ситуация, то речь пойдёт о паре жизней, о десятках, а не о проёбе театра боевых действий в принципе. Ты, кстати, не подумай ничего плохого, это просто дискуссия
>>247002887 >А теперь возьми калькулятор и посчитай масса 15тонн плюс полный бак 6 тонн Откуда ты взял полный бак в 6 тонн? 2,980 литров без допбаков. 6 тонн это с кучей допбаков для перегонки.
>и считают её аварийной техникой 12 бортов с 1991 года. Чет не очень много.
>>246997262 (OP) Это мода на бототреды? Я просто помню как был тред про ледоколы российские. Типа "принесите омериканский". Когда принесли такое >РРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРРЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯЯ началось, что хоть стой, хоть падай
Ну у нас только пикрил был в виде реального проекта, и то не дожил до реализации, мда. А нахуй они нужны вот серьезно? Чем существенно конвертоплан круче обычного ветролёта?
>>246997262 (OP) Эта хуйня катается на десантных кораблях и таскает морпехов? Очевидно, для американцев подобная ебань имеет задачи, как и атомный авианосец, для рашки хз зачем оно. Если бы так нужно было, давно бы спиздили и наклепали своих.
>>246997262 (OP) есть ми 8, который может взять где то 20 человек и ми 24 который может взять 8 человек и у всех можно навесить пушки, а на Mv-22 как мне кажется нельзя, есть только 2 боковых пулемета, а то что он конвертоплан, как по мне это бесполезная хуетень
>>247004587 Вот о переброске или эвакуации - машинка специфичная, для конкретных задач. Узкая специализация. В некоторых случаях хорошо, в оставшемся большинстве - так себе
Ну а чушь ли пускать пехоту в против укреплённых позиций с окопавшимися пулемётчиками внутри, не снеся их предварительно вертушками или летушками - хз, каждому своё
>>247004808 >Вот о переброске или эвакуации - машинка специфичная, для конкретных задач. Узкая специализация. В некоторых случаях хорошо, в оставшемся большинстве - так себе Это просто вертолет который несет меньше нагрузки и дальше летает. Все.
>Ну а чушь ли пускать пехоту в против укреплённых позиций с окопавшимися пулемётчиками внутри, не снеся их предварительно вертушками или летушками - хз, каждому своё Ну, у нас реальный мир а не стратежка где пихоту рамочкой обводят. Если у тебя бой то ты воюешь, а не ждешь авиацию которая может прилетит, а может и нет, и неизвесто когда. Насмотрятся видосиков с афганистана и считают что на любой пук авиация прилетает, тьфу.
>>247004961 Первый тезис ничем не противоречит предыдущим моим словам.
Второй - речь-то как раз-таки не про те времена, когда и ресурсов то толком не было. Ежели есть возможность зачистки - зачищать будут, тактика выжженной земли стара, как мир. И да, зря ты агрессируешь и плюёшься, не надо так
РФ просто не нужен особо конвертоплан. вот его и нет.
у америки самая мощная в мире морская пехота. они высаживаются внезапно от алеутских до соломоновых островов. от персидского залива до багдада итд. и сша поэтому нужно грамотное оружие морпехов, например конвертоплан для доставки на берег .
что такое российская морская пехота - это когда пару рот выкидывают незная зачем. главное чтоб с моря на берег на ораниенбаум, или на феодосию, и их там даже не мотострелки опрокидывают в воду - а полицаи с овчарками.
у нас другие сильные стороны. например Лахта, можно вместо того чтобызарплата была больше 200долларов в месяц - заставить лахту отвлечь всех проблемой того что на украине еще хуже. и вот уже вопрос 200долларовой зарплаты и кастового общества . вопрос инфляции вопрос того что полиция не защищает решен.
>>247007759 Про расеянское двд тоже можно также рассказать, по сути лёгкая пехота на алюминиевой технике, в боевых условиях прыгавшие аж в 45 году в манжурии, ну а про эпичные высадки прямиком в плен 42-43 годов никто даже не вспоминает.
>>247007875 Когда слепо топишь/не топишь за преимущества своей/не своей армии, экономики, развития, социблаг и т.д. - болезнь называется Долбоёбизм. Мир - сложная штука, простого ответа нет и не будет
>>247008247 Объективность что? Понтоваться достижениями ЧУЖИХ? Восхищаться и превозносить технику, которая будет утюжить твой собственный город? Ты серьёзно?
>>247008664 Пытаюсь себе представить процесс её проектирования да и любой другой ёбы и охуеваю, конечно, над этими господами. Насколько вообще можно неординарно мыслить и претворять в жизнь этих стальных чудищ.
>>247003615 да ничем, это говно без задач. Да, в теории, это классно, что ты можешь летать со скоростью самолета, и зависать над землей как вертолет. Но на деле v22 очень аварийны и дорогие в экплуатации. Как итог, от них отказались почти все рода войск или как это у них называется, и только морская пехота их вяло использует.
>>247009350 Дрочили на товары хорошего качества, никем как казалось незарегулированный образ жизни, свободу выбора почти во всём. И, честно говоря, дроча на западную армию ни в 80, ни в 90 не было: почти все, кто могли вообще на что-либо дрочить в силу возраста, служили в СА.
>>247008445 Да ясен ху, что советские разработки давали и могли бы и дальше давать попсосать всему миру без шансов на конкуренцию. Но ведь нет их больше, так как Горбачёв с Ельциным дали народам России СВОБОДУ.
>>247009500 Но уже была некая "перестройка" (хе) сознания, подмен ценностей. И вот над ценностями могут нынче очень многие поржать, но ведь так и было. Культ личности, индивидуальность, никакого тебе коллектива и заботы о ближнем. РАзумеется, это уже были танцы на трупе, но всё же смотрелось мерзко, равно как смотрится и сейчас. А те молодые, кто уже не отпишется здесь, даже и не подразумевали, во что превратится тот оплот хоть какой-то стабильности, ради которого они ушли. Сопли, но всё же
>>247009481 Ну да, так и было, никто не спорит. НЕ намеренно создали, конечно, но что есть - то есть. Радует, что не совсем (пока ещё) в SJW погрузились, иной вектор. Надеюсь, нед оживу до гей-парадов на Красной
гораздо круче. что у американцев есть на вооружении антиминомет. лазерная винтовка на вооружении это просто красивое слово. а вот антиминомет, останавливатель артериальных кровотечений, ауг, про, это то что круто и полезно.
>>247009390 >да ничем, это говно без задач. Ясно >Да, в теории, это классно, что ты можешь летать со скоростью самолета, и зависать над землей как вертолет Не, это не просто классно, но и охуенно. Но не с текущими технологиями, что следует из твоего дальнейшего повестования.
Нужны какие-то движки реактивные, без лопастей и прочего добра. Тогда эта "концепция" будет 10/10 мда. Крч понятно, это наброс уровня "а почему у амеров нет ледоколов". Ну птамучта им не особо и надо и льда толком нет.
>>247010638 Реактивный конвертоплан? Интересная концепция, но слишком сложно. Тут уж надо будет прикрутить активное крыло, а это просто атас для инженеров
>>247010638 Хорошо, какие у него задачи, как у военной машины? Чем он лучше того же UH-1 или UH-60? Если он так хорош, то почему его не используют в ВВС, ВМФ, сухопутных частях? Оспереев 300 штук, для ВС сша это очень мало. Да, они быстрее любого вертолета, но уступают самолетам практически во всем. Его концепция - автобус для солдат, но с этим хорошо справляются обычные ВС. В бою его никто пременять не будет, да и в обыччных условиях шанс умереть гораздо выше. >Нужны какие-то движки реактивные, без лопастей и прочего добра. Тогда эта "концепция" будет 10/10 мда. Да нахуя они ныжны то, конвертопланы эти?
>>247011241 Ну как бы это не то что сложно, на данный момент вообще невозможно. >>247011366 Я возможно неверно изъясняюсь. Я про концепцию: >в теории, это классно, что ты можешь летать со скоростью самолета, и зависать над землей как вертолет Только про нее. И это не конвертоплан, это вообще не план ни разу, и не конверто.
>>247012567 > И это не конвертоплан, это вообще не план ни разу, и не конверто. тут согласен, laat - ахуеная тема >>247012686 ну амеры может и ближе, но они редкостные пидорасы кста
>>247010638 >"а почему у амеров нет ледоколов". Ну птамучта им не особо и надо и льда толком нет. Вообще то они дохуя арктическая держава (по версии США), и даже Бидон про это заявлял недавно. Но с ледоколами ровно как у нас с авианосцами.
>>247014051 А ты пробовал? Типо, наша заявка только на рассмотрении
И как бы, все армии мира - алигархические, ибо власть создана для того чтобы иметь народ, и зп каждого солдатика оплачивают из гражданского кармана.
Но даже так, типо в любом случае люди воюют за свою страну и народ, а не за власть которая штаны просиживает. Если убрать в цепочке финансов царей, то народ и кормит армию, и ей же и является
>>247013826 >аналогов нет Есть, но с меньшей грузоподъёмностью - 13 тонн против 20. За по всем остальных ТТХ он лучше - больше скорость, дальность, предельная высота
>>246997929 > Видимо не совсем бесполезная, если самая мощная армия на планете их использует. А самая мощная армия на планете хоть с кем-то кроме арабов с ржавыми калошами воевала? Или это она только на словах и по количеству гостей.затрат самая жирная, а на деле — соснет как соснула у пиздоглазых рисовых фермеров?
>>247015531 20 тонн - юзлесс-хуйня. Компактных предметов, которые могут столько весить - исчезающе мало. Перевозка 20 тонных йоб - задача, которую эффективнее решать не воздушным путем.
13 тонн хватит для всего! Чинук, кстати, весит 11 тонн, то сикорыч его запросто потащит
>>247015979 >>247015979 > Компактных предметов Есть внешная подвеска, на которой ты можешь перевозить все до 20 тонн. И тут, как раз, можно разгуляться: Начиная от военной техники, заканчивая опорами ЛЭП. У таких вертолетов есть основная задача - таскать ну очень тяжелую хуйню, а сикорские для другого.
>>246997929 Чел, их совсем немного на вооружении. Военные в США терпеть эту хуйню не могут, ебейший уровень аварийности и ебейшая сложность в обслуживании и управлении. Где-то читал что у этой ебанины самые большие жертвы личного состава в не боевых условиях.
>>247014313 Ой ну не начинай. Картинка позаимствована у анона >>247014476 Так вот, эммммм о чем это я? А, да >Но с ледоколами ровно как у нас с авианосцами. Вот это то самое
>>247008777 Хочешь предсказать будущее - сделай его сам. Инженерам в "почтовых ящиках" в 50-60 годы выделяли просто ебическое количество денег на исследования, поэтому проектировали всякие футуристические йобы. Про того же Мясищева почитай, как он атомные самолеты проектировал.
>>247015454 с самой мощной страной в мире. британской империей. после чего эта империя проиграла и развалилась как последний совок
с самой мощной после Б.И. гишпаснкой империей. после чего испания решила что она больше не хочет быть колониальной сверхдержавой с супер флотом, а хочет заниматься туризмом и выращиванием оливок
с японией. тоже империя кстати, захватившая почти все побережье тихого океана. недавно япония выиграла русско-японскую , японо-китайскую.
со странами оси.
со странами оси в первую мировую войну
с половиной мира, типа ссср- в холодную войну, конечно в \о вьетнаме, афганистане и кубе не получилось, но в итоге красный мир рухнул вместе с ссср
Я думаю нужно исходить из задач епта. Нахуя РФ конвертоплан? Всегда старались же сделать вогонетку, чтобы мирного атома принести быстрее и больше, морские дела не наша фишка.
>>247019062 Британия держала колонии только ради прибыли, поэтому особо и не парились от потери С. Америки, которая их и не приносила. Для японцев это была война с напряжением всех средств, а для России лишь локальный конфликт, в котором была занята лишь небольшая часть вооруженных сил. К моменту появления США Испания была уже в давно в упадке. Ты обосрался, чмоня.