Он из неблагополучной семьи, отец алкаш бил мать. У него из--за этого очень повышенная тревога и какие-то депрессивные состояния. Но он отрицает помощь психологов и психотерапевтов, толкает мне какие-то странные речи о том, что это все тупо построено на убеждении и эффекте плацебо, и что только он сам себе поможет. Как мне убедить его обратиться за помощь? Очень жалко, что в нашей стране такое отношение к психологам...
И правильно говорит. Как твой хуёлог изменит ход мыслей? Иди нахуй. Будет меня ещё какая-то 50лвльная сельдь учить жизни. Пусть так поживёт овца ебучая, а потом пиздит. Пусть всё вокруг меняется, а не я нахуй. Отъебись со своей хуйней, бля.
>>247293966 (OP) с таким отношением один хуй ничего не случится пойдёт он к участковому врачу, в одно ухо послушает советы, и тут же забъёт на них хуй, попьёт таблеточки месяцок, и как было раньше потом будет всем подряд мозги промывать тем, что психиатрия не помогает а нас кормят плацебо
>>247293966 (OP) Так ведь без готовности меняться и веры в результат хуй что выйдет, этот говорит дельно: >>247294880
Мимо всегда ваш всё детство у психолухов, потом терапевтов, 0 эффекта, чем старше становлюсь, тем ебанутее (не в паталогическом смысле), и исправить это невозможно из-за упрямства, принципов и убеждений.
>>247293966 (OP) Как я могу поверить в то, что приходя к еблу, выслушивающему по пятьдесят ебаклаков в день, это как-то решит мои проблемы? Это что, мой близкий человек какой-то? Нет. Ну и нахуя мне ему рассказывать что-то.
Все мои знакомые, у кого были какие-то ментальные проблемы, сидя на колесах в конечном счете просто превращались в овощей. Таблетки не изменили их жизнь, они просто сделали так, что они видят какой могла бы быть их жизнь. Вот и все.
Уж лучше сдохнуть грустным говном, но при этом остататься собой, чем превратиться в хуй знает аморфное что.
>>247295360 Хуй знает, я хожу на кпт раз в неделю, вижу что меняется и как. Открыл для себя просто пласты неебические, как работает мое под/сознание, и расковырял такие проблемы, которых даже не понимал. Никакой веры нет, я скептик пиздец.
>>247293966 (OP) Ты ему не помочь хочешь, а убедить в своей правоте, что психологи ему помогут, но это не так. Друг твой прав, что только он сам себе может помочь. А психологи это обыкновенный развод, просто приходишь выговориться, без какой либо помощи в ответ. Психологи это наебщики и разводщики на далары пустыми разговорами.
>>247293966 (OP) Психологи - это тупо разговор ни о чем за твои деньги. Проблему это не решит никак. Работает с внушаемыми людьми, а если твой друг не такой - ему там делать нечего.
>>247296421 Я не несчастный и никогда не был у психологов. У меня же есть своя голова, чтобы помочь сам себе. >псевдо-психологам Собственно любой психолог.
А кто поможет? Бабка из психиатрии, которая ничего не смыслит в человеческих переживаниях и пытается все подвести под диагноз согласно методичке, потому что так тупо проще? Ну а потом колеса, которые похерят твою жизнь окончательно. Или частный психолог Ваня Ерохин, который делая вид что вникает в проблему уже думает, как будет поебывать местных школьниц на те деньги, которые ему нанесли сычуши? Попутно прописывая тройную дозу галоперидола и обязательные повторные сеансы.
>>247296242 >>247295396 Также хуй знает вот про этот стереотип (или это не стереотип). Мне врач вообще нихуя не говорит, по типу там все будет хорошо или ты заебатый просто улыбнись. Такого бреда вообще нет. Я просто приношу очередное событие когда появляется неприятные ощущения/тревога/злость, мы расковыриваем ее до глубинных мыслей, это вызвавших, относим к триггеру (ситуация, человек, мысль, ощущение), потом он рассказывает методику как это «убавлять», если еще не рассказывал. При этом ему на меня похуй, никаких мнений или одобрений/неодобрений он не высказывает, состояние быстрофиксами не пытается фиксить. Возможно ваши бабки-психолохи просто поехавшие духовные маньки или что-то такое, а не специалисты.
>>247296629 -> >>247296401 Алсо, у меня ПА (прошли за два занятия), тревожность, и я так понимаю еще целый букет. Психиатр не нужен, алогичности нет, но загоны пиздец, типичный двачер в общем. Из последнего, например: у меня ощущения в животе и ногах тянущие всегда были перед какой-то встречей, типа мандраж, даже если к друзьям едешь в кафе. Я всю жизнь это воспринимал нормально, типа ну такая реакция на неизвестность. Мы начали копать, и я блять осознал, что я за час-два до этого начинаю гиперконтроль, охранительное поведение - смотрю на часы выйдя из душа, сходив попить, взяв одежду из шкафа, етц. И все время каждый степ планирую, чтобы успеть, а если еще рано, то ложусь листать харкач. Копая глубже мы выяснили, что все это я делаю, потому что терпеть не могу опаздывающих, и проецирую на себя. Но если я приеду раньше, то это уже как бы я жду и как бы ко мне опаздывают, и эти две установки жмут меня с обеих сторон. И опоздать нельзя, и раньше приехать. Как только я это все увидел на доске, я понял, какое я шизло, и что это надо фиксить. А началось все с простого «жмет очко» в такси, сам это нихуя не раскрутишь так глубоко, потому что все делаешь на автомате. Задание было вспомнить момент, когда я давно куда-то опоздал и был негатив в мою сторону. Я его еще не сделал, но обычно у дока есть структурный план действий, как фиксить проблему, если нашелся корень. Были еще ситуации, но это долго писать и мне влом. Подытожу. Одно только осознание своих автоматизмов заставляет их детектить и предотвращать, а разбор корня убавляет проблему в десять раз влегкую. Есть дохера техник разных, одни похожи на медитацию, другие просто мыслительные. Также у тебя растет awareness и просто лучше начинаешь чекать свое мышление, т.к. знаешь как оно работает. В целом я бы сказал что мои проблемы решились процентов на 10-20 уже, хожу с начала года.
>>247293966 (OP) объясни что многие вещи можно увидеть со стороны и казать на них, а от себя человек их будет скрывать. и что нормальная работа психолога это не плацебо а помощь клиенту в том что б он сам вылечился
Сходи с ним. Меня друг так и отвел, родителям я ниче не говорил. Но он знал проблемы мои. Ты перед этим с врачем поговори, выбери нормального платного.
>>247298066 А чего подробнее? Психолог - это тупо развод на бабки, а-ля "тренинг личностного роста". Он покивает сочувственно, пару дежурных фраз про превозмогание скажет и выпишет чек. Внушаемым людям это помогает ровно так же, как, например, гомеопатия.
>>247293966 (OP) психологи - шарлатаны, у них почти всегда одна байка (впрочем так это и есть): у вас проблемы идут из детства,семьи,нужно что-то менять пук,среньк, с вас 5000 тысяч за сеанс. не, ну если ты этого сам и не в силах понять - хорошо, плати за это деньги.
психотерапевты - в этом есть смысл, их курсы уже лечат псих. расстройства, правда ненадолго, ведь почти все эти чудотоблетки для хорошей жизни имеют накопительный эффект, плюс толерантность со временем к ним повышается, а это значит - ты по жизни курсами будешь их жрать чтобы возвращаться к этой иллюзии нормальной жизни, а если перестаешь - ебанет в несколько раз сильнее, что ты охуеешь еще сильнее чем раньше. решишь бросить таблетки и попробовать жить без них, тут два варианта: получится выбраться из этой таблеточной иллюзии и остаться целым - молодец. не получится - тебе пиздец, ведь ебануло сильнее чем в первый раз.
впрочем, кончено есть заболевание которые психотерапевты должны контролировать, ведь они могут прогрессировать и становится опаснее для общества - например опасные шизы, которых колют галоперидолом и т.п. заболевания, но, твой друг ведь не такой, да и ты я уверен не часто видел реальных людей с такими психическими расстройствами, а если и видел, то твой друг по сравнению с ними нормальный.
тревога и "депрессия" которая нихуя не "депрессия" ведь он еще не в петле или еще где нибудь, ебаный ты зумер - это можно вылечить не прибегая к помощи, спросишь как? да я не ебу как, хули ты спрашиваешь. каждый её лечит по разному. одному может поможет отношение с тянкой, другому игра в гольф, третьему еще что-то, в общем смысл ты уловил. видимо время еще не пришло для твоего дружка, и он не совсем себя понял. выживет и найдет себя - хорошо. не выживет - отбор, он видимо слаб для этого мира, в этом месте это нормально.
>>247293966 (OP) Если ему диагноз какой-нибудь поставят, то это "волчий билет" на всю жизнь. Потом ни на одну работу не возьмут, а текущей выгонят нахуй.
>>247293966 (OP) >Очень жалко, что в нашей стране такое отношение к психологам... Какие психологи такое отношение блять. >>247294314 Я бы даже за бесплатно не пошёл.
>>247296629 >>247297315 То есть психолог ничего не решает, он просто топит переживания методичкой, а что конкретно топить нужно решает уже пациент, и какого-то супер-пупер излечения никогда не будет, тупо заглушка на всю жизнь того, что неприятно?
>>247310962 А можно кастрировать мальчика, а потом залечить ему психику? Хочу себе кастратика послушного, интересно прост насколько психолог промыть способен человека.
> Но он отрицает помощь психологов и психотерапевтов, толкает мне какие-то странные речи о том, что это все тупо построено на убеждении и эффекте плацебо, и что только он сам себе поможет. Ну и в чем он не прав?
>>247293966 (OP) Как таким вот уебанам как оп не лень лезть в чужие дела? Им нос никогда не щемили за такое? Разбил бы тебе еблет, оп, если чувак не осознаёт, что это ему нужно, так значит объясни зачем это. И если ему и так норм, куда ты лезешь блять? Выпекают такие наркоманы, каждой жопе затычка, своими делами занимайся, социоублюдище ебаное, видите ли "хочеца чтоб как мне хочеца", пошёл ты на хуй, твоё место там, и у ебущего тебя и спрашивай, мол нормально ли у него с психикой, пока он тебя ебёт.
>>247311389 Ты о чём вообще? Ну вот кастратиков люблю, печалит только, что они очень грустные из-за отсутствия яичек. Вот думаю, инвалидов безногих психологи же как-то вылечивают, так может и кастратиков могут.
>>247297315 >>247296629 А если я без психологов прекрасно знаю все свои триггеры, потому что у меня не однозначное айкью, как у вас, то как мне такая методика может помочь? Даже больше, я своему психологу сказал, что да, он нащупал мою простату и мне стало легче, сказал я это просто чтобы он от меня отъебался со спокойной душой, и я съебал с его курсов.
>>247310962 >доктор я устал ходить >а куда вы ходите >на 18 этаж в основном >а почему не на лифте >ну он же железный >что это для вас значит >что меня не уважают >почему вы так думаете >потому что нож железный а ножом убивают, это неуважение к жизни >смотрите, ножом необязательно убивать, он не всегда железный, а также лифт вообще не убивает (обычно) >нихуясе, я и сам понял >вот техника позволяющая устранить автоматические мысли насчет неуважения тебя лифтом, делайте раз в неделю полгода >НУ ВЫЖ НИЧО НЕ РЕШАЕТЕ САМИ, Я САМ ПРИШЕЛ РАССКАЗАЛ, А МНЕ ПО МЕТОДИЧКЕ УТОПИЛИ ПРОСТО, НИЧО НЕ РЕШИЛОСЬ, ТУПО ЗАГЛУШКА, МЕНЯ ХОДИТЬ ЗАЕБАЛО, ПРИЧЕМ ТУТ ЛИФТ ВООБЩЕ, КТО МНЕ РАК ВЫЛЕЧИТ И ПРИШЬЕТ ЯЙЦА Я хуй знает что тут сказать, наверное сходи энивей.
>>247312085 Тогда у тебя и проблем видимо нет, ты же сам понимаешь где нестыковки в мышлении, и решаешь их. Странно только, что чтобы съебать, тебе пришлось наврать психологу. Разбери-ка почему тебе не похуй, можно же просто не приходить.
>>247293966 (OP) ОП, почему тебя это так беспокоит? Попробуй сходить к психиатру и разобрать этот нюанс, может твой друг просто токсик и тебе нужно прекратить с ним общение, чтобы это не вредило твоей психике?
>>247293966 (OP) Ты дурак? К психологу/психотерапевту идут по собственному желанию, там все проблемы прорабатывают долго и муторно. Он должен сам понять, что ему это нужно. Насильно приводят если это уже угрожает жизни человека или его окружению
>>247312454 А что тут разбирать? Просто взял и сказал, чтобы психолог не теряла в себя веру, ведь ей так хотелось мне помочь и всё такое, так что на положительных нотах с ней попрощался.
>>247293966 (OP) Психологи реально хуетень. Как лучший друг тебя послушает и хуйню промямлит. Вот шизотерапевты тема - предлагают чоткие решения проблем в стиле бати "хватит ныть", (можно не слушать все равно) и главное таблеточки выписывает - ходишь довольный как слонозавр
>>247313751 Эт условно анончик. Имеется ввиду какие то тупые практические советы типа делай зарядку, старайся себя заставлять, составь план, не стоит себя жалеть из за пустяков, ну может и не будут так говорить вообще - главное от посещения будет профит в виде рецепта таблетосов (если сказали таблетки и не выдали рецепт -. там плацебо 100%) Психологи работающие по ебучей гельштат или как там схеме просто слушают тебя 200 лет и говорят какую то ебень, которую и ребенок в себе видит (хотя может и нет и они действительно кому то нужны)
>>247293966 (OP) Я психологов как людей не переношу, только полный дебил будет идти к незнакомому человеку и выкладывать свои замашки, когда у этого человека тоже до пизды проблем в голове. Вот бы нейросетку создали и заменили ею психологов-психиатров.
>>247293966 (OP) Спросить все ли что он чувствует норм? сказать что если что можно исправить и есть люди которые этим занимаются, если он пойдет в отказ то двинуть самому к психотерапевту и рассказать психотерапевту как ты решил поиграть в спасателя и как чувствуешь ответственность за него, там уже поймешь что к чему
а вообще твой друг может таким образом закрывает определенную потребность и ему НОРМ
>>247312085 Открывай список когнитивных искажений 200+ и ищи нужное, попутно можешь еще следить за своими вербальными и невербальными сигналами, подлавливай себя на отрицании и отсутствии принятия потом создавай замену искажению реалистичной установкой, делов-то, или делегируй эту задачу специалисту на аутсорс
>>247319256 Хочу сыну своего кастрировать, не знаю как он жить с этим будет, просто я человек прогрессивный и за разнообразие, вот и хочу так сказать для разнообразия внедрить кастрата в общество. Как он жить с этим будет? Наверняка есть любители кастратов, так что одинок он не будет. >и словом "сильна" ? Ну, я знаю инвалидов, которые высоких должностей добивались не смотря на изъяны, вот так вот сильно чтобы от нормиса ничем не отличался в поведении.
>>247320730 Не ну а чё, вы же обрезание делаете без спроса, считая, что мне с этим жить нормально будет, и что мне должно быть приятно, и что мне нужно к психиатру из-за того что я этим недоволен. Так в чём разница то? Давайте промытых кастратов-рабов еще производить будет на радость извращенцам, чего стесняться то блять, раз по вашему психиатр любого залечить может, даже инвалидов безногих.
>>247320955 >>Не ну а чё, вы же обрезание делаете без спроса
кто "вы" ? конкретно я, ничего такого не делаю
>> и что мне должно быть приятно
кто тебе сказал что ты "должен" ? если есть долг - отдай и не парься
> и что мне нужно к психиатру из-за того что я этим недоволен
Чем недоволен? почему именно к психиатру? Если есть ментальные проблемы, можешь начать с психотерапевта, может к примеру пустырника хватило бы
> Так в чём разница то?
в чем?
>> Давайте промытых кастратов-рабов еще производить будет на радость извращенцам, чего стесняться то блять, раз по вашему психиатр любого залечить может, даже инвалидов безногих.
>>247296629 Проблема в том, что я всегда готов ответить, например: "Ну да, я боюсь проявлять интерес к девушкам, и грущу от того, что не герой анимы, к которому ЕОТ сама подкатывает. Буду ли я что-то делать? Бухать! Бухать."
И вот с таким отношением бесполезно ходить к ним, как мой опыт показывал, да и они мне так говорили. Типа, мне плохо, но я научился жить с этим, и это "плохо" - для меня не плохо, а норма, потому и мотивации меняться нет никакой.
>>247293966 (OP) Пиздец, на дворе шел 2021 первый год, а маньки на дваче всерьез обсуждают ПСИХОЛОГОВ блять. Вы хоть понимаете что у них даже образования нету? Это обычные люди, которые за охуенные бабки послушают твое нытье и высрут совет на основе своего ценного жизненного опыта
>>247328362 Я понимаю гораздо больше, чем вы все вместе взятые. Посудите сами - гигантское количество психологических практик (взять тот же КПТ) одобрено для лечения серьезных проблем, как тревога, паника, ПТСР, навязчивые мысли. Все эти методы научно обоснованы и работают - подтверждение тому огромное количество научных статей на эту тему, которые показывают реальные результаты. Нельзя ни в коем случае отрицать нормальную психологическую помощь от профессионалов, которые знают вас куда лучше, чем вы сами, со стороны могут увидеть различные ошибки, которые вы сами не замечаете, и посоветовать, как и в каком направлении двигаться для решения проблем.
Если бы люди в нашей стране не относились так наплевательски к психологам и не стеснялись обращаться за помощью, то наше общество стало бы гораздо счастливее.
>>247328407 Слушай, дурачок, ты хоть раз в этот раздел заходил? Тебе там о психологах 99% раздела скажет то же самое, что и я. Там все ходят или к психиатру за таблами или к психотерапевту на КПТ.
Психолухия - это хуйня, которая работает только для людей у которых проблемы уровня семейных отношений или как руководить подчинёнными. А ещё, КПТ - жуткая штука. Натуральный манямирок и розовые очки и замещение черного на белое.
>>247328670 А чем тебя КПТ не устраивает? Суть КПТ не в навязывании позитивного мышления, а в реалистичном подходе к проблемам. И КПТ как раз таки на данный момент одна из самых эффективных методик.
>>247328927 КПТ - говно для быдла. Настоящиме проблемы оно не решит. Я ходил на эту ебучею терапию, блять, столько денег отдал... Я умный человек и мне не перестроить мышление на манямирок. Вся суть КПТ - это НЕ ФАКТ ЧТО ВСЁ БУДЕТ ТАК ЖЕ ПЛОХА КАК ТЫ ДУМОЕШЬ Но плохо будет и это факт.
>>247328604 Если бы люди хуи на блюде не делали обрезание без спроса, то я был бы гораздо счастливее, но теперь всем похуй и меня посылают к психологу из-за чрезмерного внимания к этому, видите ли это моя вина что я так реагирую, видите ли я не должен иметь своих фетишей и представлений о теле. Иди ка ты нахуй со своими промытками.
>>247293966 (OP) >КАК МНЕ УБЕДИТЬ СВОЕГО ДРУГА ПОЙТИ К ПСИХОЛОГУ? >У него из--за этого очень повышенная тревога и какие-то депрессивные состояния. Психологи - говно без задач, особенно при таких исходных. Пусть к психиатру для начала валит, тот назначит медикаментозную терапию, если она требуется, и направит к психотерапевту. >Но он отрицает помощь психологов и психотерапевтов >только он сам себе поможет Так он сам себе и будет помогать, когда к психотерапевту пойдёт. Распространённое заблуждение, что психиатры с психотерапевтами РЕШАЮТ проблемы пациента. Они тупо выявляют/прорабатывают затыки и рекомендуют поведенческие стратегии. Решает проблемы пациент будет САМОСТОЯТЕЛЬНО в итоге, хоть и по рекомендациям. На это и дави, когда убеждать будешь.
>>247293966 (OP) Ну, тащемта, твой друг прав. Все эти психолухи годятся только для скучающего среднего класса, чтобы полечить состояние «ой, что-то мне грустненько». Максимум твоему другу выпишут таблетки, которые приукрасят ебаную действительность на время своего действия. Твой друг по стечению обстоятельств понял главную вещь, жизнь — это череда страданий, неизбежно заканчивающаяся смертью в муках. Можно глушить это осознание таблетками, алкоголем, некими «целями», психотерапией, но кто однажды заглянул в бездну, обратно уже не вынырнет.
>>247329129 Охуеть, то есть люди свободно меня порезали без разрешения и продолжают так поступать с другими, но все считают, что проблемы со мной, и я должен просто принять чей-то чужой выбор? Иди нахуй.
>>247329129 >отрицание предложения помощи - уже тревожный звоночек ОП, тебе уже 100500 раз написали: сходи к психологу первым и покажи своему другу пример. Ты отказываешься, а это тревожный звоночек.
Какое же ОП мерзкое существо. Как с таким вообще дружить можно, я бы ебнулся после пяти минут диалога с ним до такого состояния, что реально пришлось бы к психиатру идти.
>>247329034 >Вся суть КПТ - это НЕ ФАКТ ЧТО ВСЁ БУДЕТ ТАК ЖЕ ПЛОХА КАК ТЫ ДУМОЕШЬ >Но плохо будет и это факт.
Ну когда тебе хуево - не так плохо это уже лучше.
>>247293966 (OP) А как он смотрит на фарму? Вообще психология неэффективна в случаях, когда у человека есть реальные проблемы. Например, ты нищук и не можешь выбраться из нищеты, тебя это гложет, кукуха едет. Тут единственный выход это выпилиться фарма, она поможет переждать хуевое время, подлатать чердак и набраться сил, чтоб проблему решить.
А вот если у человек нет реальных проблем, а есть скажем так - воображаемые, как у твоего друга, то тут помогают только психологи\психотерапевты. Фарма как поддерживающая хуйня.
>>247329250 Ты неправильно мыслишь. По факту - у друга ОПа все нормально, он мог бы получать удовольствие от жизни. Но его ебут события прошлого, на которые он не может повлиять и исправить. По сути он просто дрочит себя без конца и края. А справиться с ними самостоятельно он, скорее всего, не сможет.
>>247293966 (OP) Вы в постели не общаетесь чтоли совсем? Попробуй ему на 14 февраля купон в санаторий подарить. А там к нему типа незаметно подкатит психолог..
>>247293966 (OP) Неблагодарное дело. Был такой знакомый долбоёб. Я уговорил его, в итоге он всё не так сделал, ещё и потом сагрился на меня и был послан нахуй. Гондон ебаный.
>>247329607 Современный мир стал очень многозадачным, и уровень стресса значительно повысился. Я испытывал большой стресс на учебе, а теперь и на работе. Я внимательно отношусь к каждой маленькой проблеме в моей жизни и сразу иду ее решать и прорабатывать. Непроработанные проблемы копятся и могут привести к депрессии, тревожности и многим другим болезням.
Психологи действительно шарлатаны, хуле тут думать? Они учатся по древним урокам извращенца-инцестника, ничего нового, а мир меняется. С вас 100 евро, приходите в понедельник.
>>247330131 >хороших специалистов Это те которые посоветовали моим родителям сделать мне обрезание, ага? И у меня теперь нет выбора, и ты мне предлагаешь с этим жить, потому что ЛИЧНО ТЕБЕ психолог помогает с проблемами, от которых ты можешь просто УБЕЖАТЬ, круто блять.
>>247329341 >Не нужно быть таким негативно настроенным нигилистом. Нужно. Розовые очки бьются стёклами во внутрь, а ты крайне тупой обмудок позитивчик. Жизнь - это ад. Мы в аду. Я страдаю и мучаюсь кажый день. Я сменил этих ёбаных врачей дохуя. Мне ни один не помог. Я в депрессии 8 лет. Мы в аду. Каждый человек рано или поздно ощутит ад жизни. Больше всего я завидую младенцам которых выкинули из окна или которые уже рожились мертвые.
>>247331294 Да-да, я понял, а раньше мне видимо нужно было взять и превратиться из гея в натурала, потому что мозг очень пластичен, чтобы адаптироваться под гомофобные настроения. Иди ка ты нахуй со своими психологами, ок.
>>247331484 >не строят из этого проблему Вот именно, что они тупо смиряются и держат в себе. Я то думал, что психолог мне поможет, а на деле просто зажевал недовольство. >то и ты сможешь Многие живут страдая всю жизнь, значит и твой друг сможет. Если тебе не нравится орущий на тебя начальник, то сам стань начальником, другие ведь могут.
>>247331512 >какие-то стремные анонимы Твой друг на такое обиделся бы. Неудивительно, что он тебя не слушает. Он скорее сдохнет, чем последует твоим советам, ты с ним как со шмонькой обходишься.
>>247334540 Да, доказательно можно обрезать тех, кто не хочет быть обрезанным, а потом отдавать их психологам на промывку не спрашивая, чего такие как я хотят, я тебя понял. Чего удивляться, что геев пытались лечить в натуралов, с таким то мышлением.
>>247331484 Ты должен понимать, что в этом мире ты не единственный человек с орущим начальником, и если другие не строят из этого проблему, то и ты сможешь.