Анон, какие у тебя проблемы с сердцем? Как и чем ты измеряешь давление? Механика с грушей или автоматические цифровые тонометры? Планирую прикупить Omron. Есть два стула - Classic и Basic (см. прикрепленные пикчи). Призываю в тред обладателей этих девайсов.
В частности интересует как работает индикатор правильной фиксации манжеты? Каков принцип? Как прибор узнает, что ты правильно надел манжету ебаную? Что вообще означает правильно в данном контексте? Объясните, если шарите
>>247580342 (OP) Купил японский A&D всего за полтора косаря (без адаптера, от батареек работает, планирую аккумы поставить). Функцию свою выполняет на 5+, что ещё надо?
>>247580342 (OP) Они все хороши, смотри по функциям. Обычно там просто навороты вроде профилей пользователя, сохранения истории и так далее. Для себя одного можешь взять самый простой, они одинаково точны.
Работает эта функция следующим образом: прибор накачивает воздух и смотрит с интересом на то, как растёт давление.
Если давление вообще даже не пытается начать расти после нескольких секунд накачки, прибор выдаёт ошибку и перестаёт качать.
Если давление в манжете нарастает в достаточном темпе и линейно (пропорционально количеству вкачанного воздуха), значит прибор выдаёт [OK].
Если давление нарастает медленно, или сначала медленно, а потом быстрее, значит манжета надета неплотно или не в том месте, прибор показывает, что не-окей.
Потому что когда манжета одета не плотно, сначала идёт просто расправление манжеты без роста давления, и только потом начинается этап упругого растяжения манжеты и роста давления.
Короче говоря, там нет никаких йоба-датчик и особого ИИ. Там логика уровня: давлю на газ, обороты растут, а скорость не растатё, значит колёса пробуксовывают или сцепление.
А что касается выбора прибора, я бы стремился купить прибор, где есть встроенные часы и который ведёт лог замеров не просто так, а с привязкой к времени. Если несколько человек в семье, чтобы были разделные логи aka профили.
>>247583475 Не гуглил, а экспериментировал сразу после покупки + опыт использования. Как техногик я и на ногу манжету надевал, и способ обмануть прибор и сделать произвольное давление и произвольный пульс нашёл.
Хрен знает, нужная ли. С точки зрения получения повторяемого результата / одинаково-поставленных измерений наверное нужна. Процент ложно-положительных срабатываний довольно большой. В принципе я по тактильными ощущениями уже понимаю, какой результат оно выдаст.
Вообще, все эти приборы используют осциллометрический метод замера: сбрасывают давление и на фоне пологой кривой спадания давления выискают участок с небольшими пульсациями давления в манжете. Это метод очень нежный в плане того, что если рукой двигать или какие-то мускулы на руке дёргаются в результате нервного тика или чего-то такого, результат замера будет искажённым. Есть просто негативный экспириент с этим: когда давление за 200 и тебя трёсят и колбасит, дрожь и тремор в руках не дают прибору вообще что-либо замерить.
Есть методы другие: с регистрацией тонов Короткова — классический подход с использованием фонендоскопа.
В бытовых условиях можно придумать такой метод: манжета + пульсоксиметр. Даже скилла какого-нибудь ардуинщика хватит, чтобы из пневмопомпы и пульсоксиметра сделать тонометр.
Ещё вариант: манжета + УЗ-датчик в режиме допплера. Но это уже не бытовой уровень.
>>247584430 > Как техногик я и на ногу манжету надевал, и способ обмануть прибор и сделать произвольное давление и произвольный пульс нашёл. Рассказывай, хуле. С интересом почитаем.
>>247584430 >когда давление за 200 и тебя трёсят и колбасит, дрожь и тремор в руках не дают прибору вообще что-либо замерить То есть механический замер с помощью прикреплейтед надежнее хочешь сказать?
>>247584534 А что рассказывать? Я выше описал принцип действия: прибор начинает стравливать воздух и условно говоря строит график падения давления. На этом графике на определённом участке будут колебания, вызванные борьбой давления манжеты на ткани и давления сосуда с кровью на ткани.
Если надеть манжету на предплечье и следить за отображаемым текущим давлением и в нужный момент начинать ритмично сжимать мышцы в руке, а в нужный момент прекратить, прибор примет это за колебания давления вызванные просачиванием крови через пежатую манжетой артерию. В какой момент начнёшь и в какой закончишь эти дёрганья мышцами и каким темпом их будешь совершать —такие числа и получишь на приборе.
Дёргать мышцами надо эмулируя пусацию давления в сосуде: максимально резко напрягать, плавнее отпускать. Темп надо держать чётко. Иначе прибор поймёт, что это шумовой сигнал, а не интересующий его.
>>247580342 (OP) >Анон, какие у тебя проблемы с сердцем? Гипертония, ВСД, аритмия, тахикардия, переходящая полная блокада правой ножки Гиса, ср. сут. ад 165/105 >Как и чем ты измеряешь давление? 2 раза в день, утром и вечером. Аппарат, B.well, купил полгода назад, уже хуйню показывает, хотя батарейки поменял. Если так и дальше пойдет, то пожалуй этот тред будет полезным при выборе следующего аппарата для измерения.
>>247585361 Это без колес было. Сейчас два месяца на активной терапии, Давление в районе 140/90 ср.. при пульсе 50-60. До этого средний пульс был 100-110, ни одни тесты не мог нормальной пройти, ЭхоКГ зашкаливал. А вообще я вроде как адаптирован под 150/95.
>>247585807 Не, обычный, ну, который с трубкой. Можно присмотреть на запястье, потому что, мне кажется, что трубка эта и сломалась, может лопнула где, хз. Вроде аккуратно пользуюсь
>>247584743 Да, механический тонометр меряет точно и его точность зависит только от исправности механического монометра. Электронные же тупо пиздят. Можно замерить несколько раз подряд давление и показания будут отличаться на 10-20 единиц.
>>247585856 Он неправильно назначил тебе терапию. Если у тебя нет органического заболевания сердца, то конкор явно лишний. Лористой и, например, диуретиком вроде арифона можно было бы обойтись.
Способы замера можно поделить на инвазивные и неинвазивные. При инвазивных датчик вводится прямо в сосуд и напрямую регистрирует давление, рисуя график на мониторе. Понятное дело, что практируют такое только в реанимациях, операционных и прочих палатах интенсивной терапии.
Неинвазивные используют косвенный способ замера: манжета, давление в которой мы делаем таким, каким хотим, и некий датчик, который фиксирует, проходит ли кровь через место пережатия при данном давлении или нет.
Датчики могут быт разными и использовать разные принципы.
Осциллометрический метод (подавляющее большинство автоматических манометров) использует в качестве датчика саму манжету и фиксируют, как на на фоне большой величины текущего давления в манжете возникают маленькие по величине колебания этого давления.
Метод используется в автоматических тонометрах, некоторых холтер-мониторах, но что интересно, с ручным тонометром (у которого груша, как на твоём пике) осциллометрическим методом можно тоже пользоваться: не используя «слышклку» по мере стравливания давления смотреть, что в определённый момент стрелка на манометре начинает идти вниз не плавно, а с рывкам в такт сердечных сокращений.
Метод с тонами Короткова: в качестве датчика используют уши оператора+фонендоскоп или же микрофон и микропроцессор. Ручные тонометры (те, что с грушей) полагаются на этот метод как на основной. В хотел-мониторах этот метод считаетс предпочтительным для замера давлений: под менжету подкладывается микрофон. Для получения лучших результатов хорошие холтер-мониторы замеряют давления и осциллометрическим методом и по тонам Короткова одновременно.
Как видишь, анон, оба метода могут применяться как в ручных тонометрах, так и в автоматических.
Автоматические тонометры сами по себе лучше и надёжнее в том плане, что дают повторяемость. Ручные тонометры сильно зависят от скилла оператора.
Если же сравнивать методы, то осциллометрическому методу будут мешать мускульные сокращения и любые другие дрыганья, которые вызывают мелкие изменения давления в манжете. Методу с тонами Короткова будут мешать любые левые звуки. Первым методом невозможно замерить давление у пациента, который находится в движении. Вторым методом невозможно замерить давление у пациента, который находится в условия сильного шума.
Я не видел автоматических тонометров, которые замеряют по методу тонов Короткова, кроме холтер-мониторов. Я думаю, что они были бы в чуть более выиграшном положении, чем обычные осциллометрические, если замерам мешает нервный тик, тремор, тряска, приступ эпилепсии.
Алсо, ненужность оператора — большой плюс. Когда будешь подыхать с приступом давления, кто тебе будет накачивать грушу?
Если говорить о моём опыте, когда замерялось давление во время пиздецового состояния с трясучкой, то тут и автоматический тонометр с его осциллометрическим методом и ручном тонометр с тонами Короткова соснули бы, потому что когда человека колбасит как при эпилептическим припадке, тут фиг замеришь нормально.
>>247586653 К сожалению никак. Ну эти штуки реально неточные. Кстати, прямо сейчас сижу со СМАДом, поскорее бы уже снять эту хуйню, не могу спать нормально.
>>247586297 >Если говорить о моём опыте, когда замерялось давление во время пиздецового состояния с трясучкой
В таком состоянии человек не всегда сможет адекватно оценить результаты измерения и оказать себе адекватную помощь. Правильнее при таких симптомах тупо вызывать скорую. Они уже и давление замеряют и лекарство поставят.
>>247586244 Нет, я еще не был в военкомате. Последний раз я у них был в декабре, но у меня тогда не было особо справок, одна бумажка с диагнозом от 2016 года. Мне сказали - пошел нахуй, справок мало, значит выздоровел. А то, что при измерении давление 145/92 - так нервничаешь просто, ничего страшного, в армии пройдет, держи повестку на отправку. У меня так пердак припекло, что я накатал иск в суд. Областной военкомат моментально отменил решение призывной комиссии, с тех пор в военкомат не приходил. Сейчас заканчиваю со сбором справок о болезни, и пойду к ним сам уже. >>247586470 Хз, на самом деле, ничего сам не выбивал. Сделал просто СМАД в частной клинике, с ним пришел к терапевту, чтоб он дал направление к кардиологу. Кардиолог дал диагноз: гипертензивная болезнь с преимущественным поражением сердца без застойной сердечной недостаточности. После этого направил на СМАД уже государственный, сдал, дали еще одну бумажку с такой же подписью. Написано: l11.9 - гипертензивная болезнь с преимущественным поражением сердца без застойной сердечной недостаточности. Подтвержден. Гипертоническая болезнь II ст 2 ст ССР4. Динамика заболевания: без динамики.
>>247586297 > Ручные тонометры сильно зависят от скилла оператора. Самому себе неудобно измерять таким тонометром. А на автоматическом просто нажал кнопку и без задней мысли получил результат.
>>247586653 Хотя я сейчас погуглил. Вроде как люди нормально всё мерят самим себе ручными тонометрами. Сам всю жизнь пользовался электронными и уже давно не доверяю тому что они показывают толком, приходиться по 2-3 раза перезамерять, чтобы примерно давление понять.
>>247586664 Сам. Но врачи все равно догадались, что в 20 лвл вряд ли я беспокоясь о своем здоровье к ним пришел. Хз, наебали или нет, сейчас вроде военник можно получить с любой степенью ГБ, но при 2-3 стадии гарантий конечно больше.
>>247580342 (OP) Проблем нет, обычное ад 110/70 и пульс 60, что меня удивляет, но иногда эксперементирую с электронным A&D, проблем никаких, работает исправно уже несколько лет. Так же пытаюсь симулировать гипертонию, только вот у меня с какого-то хуя смад показывает пульс 150-170, хотя больше 120 я никогда не мог намерять, думаю кардиолог меня на хуй пошлёт
>>247586772 >с преимущественным поражением сердца Ну вот и орган-мишень. Без этого была бы первая. У меня только блокада ножки гиса, но она не катит вроде.
>>247586830 >собрал уже Около 10 обращений к терапевту по поводу жалоб на давление, 2 результата СМАД, с терапией и без, приемы у кардиолога, результаты эхокг, результаты экг, подтвержденная гипертония 2 ст. >>247586874 Плохо понимаю о чем ты. У меня есть нарушение внутрижелудочковой проводимости, и синусоидная аритмия, если ты об этом.
>>247586757 >Правильнее при таких симптомах тупо вызывать скорую. Они уже и давление замеряют и лекарство поставят. Или застрянут по дороге в дыре в асфальте если асфальт вообще есть.
>>247586680 Нельзя. Он не для этого придуман, а для лечения конкретных болезней. Просто высокий пульс - не болезнь. Вреда от употребления бисопролола в этом случае больше, чем пользы.
>>247587077 Блин, я честно, не бабка в поликлинике, и не особо разбираюсь в деталях своих болезней. Могу тебе только говорить, что у меня в медкарте написано.
>>247580342 (OP) Главное не бери хуйню которая на запястье надевается, они все глючат просто пиздец. Автомат не обязательно брать, они дорогие, достаточно полуавтомат. Самое важное это не объебаться с размером манжеты если у тебя крупные руки, померь обхват предварительно в районе бицепса. А как пользоваться и куда цеплять там в инструкции все написано с картинками
А я уже года 3 или 4 бегаю с давлением с военкоматом. В начале думал что самого факта давления и того что оно у меня давно будет достаточно, но нет. И никто в военкомате не дал мне нормального плана по обследованиям, просто отправили в кардиологию делать акт, хотя там нужно ещё в диспансере отлежать обязательно, сделать минимум 2 смада и наблюдаться у терапевта вроде. Как же заебало, нужно было в самом начале врубать голову и косить по дурке.
>>247587202 Просто там хуй разберешься кто симулирует, а кто нет. А если это настоящий гипертоник, то он сфидит прямо во время строевой подготовки, и все ответственные получат пиздов, а МО еще и денег будет должно выплатить. Призыв каждый год набирается, и им норм.
>>247587163 На учет ставят после получения диагноза. А вообще хз, в тредах по откосу по дурке тоже все спорят надо ли будет лежать в ПНД и сколько, так нихуя и не понял, да и хуй с ним. Некоторых вообще сливают прямо в военкоме, а кто-то годами по врачам и стационарам бегает.
>>247587120 >Автомат и полуавтомат Не особо понимаю что это значит на примере тонометров. Я разделяю их на механические/аналоговые, те которые с грущей и стрелочкой, и на цифровые, которые с дисплеем и кнопкой.
Пиздец меня заебала эта хуйня. Думал даже отдельный тред создавать в медаче, а тут такая годнота в б.
В общем беспокоит давление уже лет 15, сейчас я 30 лвл. В позднем подростковом возрасте было пару раз что давление до 160-170 подскакивало что скорая приезжала, бывали эсктросистолы, сам по себе тревожный двощер. Проверяли все миллион тысяч раз, сдавал анализы пачками. Ничего кроме ВСД поставить не могут. В результате у меня где-то после 20 лет стабильно давление верхнее 130-140. Пару лет назад даже ходил с аппаратом целые сутки, он показал что днем давление 130-140, только во сне падает на 110-115. Врачи советует как обычно не жрать вредного и заняться спортом. В прошлую осень опять накотила треожность и неделю как-будто воздуха не хватало, опять все проверил, снова никаких ответов. Давление замерял ежедневно опять на рубеже 135-145. Выписал мне врач пароксетин и нолипрел в минимальной дозировке. Это хуйня или нет? Я не понимаю что вообще делать в такой ситуации. Врачи вроде как сомневаются и чето бубнят что это какое-то пограничное состояние и хз нужны ли таблетки, но это же не норм что все время давление в районе 140. Извините за сумбур.
>>247587333 Бракованный мб. Сделают коррекцию, если не понравятся или еще раз заставят проходить. У меня только на велотесте был пульс 165. И то сказали что много.
>>247587163 Какое там лечение 9 лет назад как было отправили от военкомата в кардиодиспансер. Там вынуждают заплатить рубас (сказали в военкомате потом вернут ага блять) за аренду прибора который вешается на ремень и мериет давление 24 часа каждые 15 минут. Потом приносишь эту хрень считывают садят на велотренажер обклеивают датчиками крутишь педали ставят разные нагрузки. Потом со всеми этими бумажками пиздуешь в военкомат опять и всё.
>>247585189 Капотен ( = каптроприл) и энап ( = эналоприл) являются веществами из одной и той же группы — из группы ингибиторов АПФ. Конечно разные средства из одной группы могут быть чуть похуже и получше, но ждать кардинальной разницы не стоит. А вот совсем другая группа средств может дать кардинально другой результат.
Что такое ингибиторы АПФ? В организме есть несколько независимых систем, которые параллельно регулируют давление. Одна из таких систем это РААС — ренин-ангиотензин-альдестероновая система. Это система, с помощью которой давлением рулят почки. Печень постоянно вырабатывает ангиотензиноген — вещество само по себе нефункциональное и почти бесполезное. На русский это название можно перевести как сосудонапряжинород. А вот почки, если им «кажется», что давление недостаточно и надо бы сделать повыше, выбрасывают в кровь ренин (что на русский можно перевести как почкин).
Ренин встречается в крови с ангиотензиногеном, происходит хим. реакция и получается ангиотензин-I. На русский ангиотензин можно перевести как сосудонапряжин. Но ангиотензин-I тоже биологически пассивен. Но в крови также плавает ангиотензин-превращающий фермент (АПФ), которы встречаясь с ангиотензином-I делает из него ангиотензин-II. А вот последний уже является мощным биологическим агентом с широчайшим спектром действия на организм. Главным образом он вызывает сужение сосудов и рост его сопротивления току крови (а рост сопротивления сосудов приводит к росту давления), а также действует на эндокринную систему и на сами почки, уменьшая скорость генерации мочи, то есть проворцирует задержку жидкости в организме. Растёт объём циркулирующей крови и это тоже приводит к повышенному давлению.
Ингибиторы АПФ не дают молекулам АПФ превращать ангиотензин-I в аниготензин-II.
Но если дело не в РААС, ингибиторы АПФ помогают так себе. Например, по личным наблюдениям, подскоки АД во время панических атак плохо купируются ингибиторами АПФ.
Будешь все эти лекарства рассматривать не как волшебные таблетки на уровне чёрной магии, а примерно представлять, что таблетка должна поменять в твоём организме.
>>247586297 >Ручные тонометры сильно зависят от скилла оператора. Какой блядь нужен скилл для того чтобы посмотреть на манометр, когда в стетоскопе слышен стук сердца? И самому себе всё легко мерится. А если тебе так хуёво, что ты даже грушу удержать не можешь, то тут надо в скорую звонить, а не давление мерить.
>>247580342 (OP) >Анон, какие у тебя проблемы с сердцем? Врачи говорят, что сердце работает с нагрузкой, хотя не ощущаю. >Как и чем ты измеряешь давление? Тонометром. >Механика с грушей ... и встроенным в манжету стетоскопом. >или автоматические цифровые тонометры? Говно, ибо пиздят, как Троцкий. Померь три раза - три раза будут разные значения. >Планирую прикупить Omron. Есть два стула - Classic и Basic (см. прикрепленные пикчи). Призываю в тред обладателей этих девайсов. Есть куча автоматических и полуавтоматических омронов, все пиздят + оверпрайс.
Купи себе механический тонометр со встроенным стетоскопом (= 750-2000 рублей), загугли про звуки Короткова, раз и навсегда научись этим говном пользоваться, и не еби мозга.
>>247587402 Попробуй к психиатру сходить, серьезно. У меня после лайтовых АД-ов давление хоть и не сильно упало, но лабильность снизилась, теперь нет таких жестких скачков, когда после панической атаки ты как выжатый лимон.
>>247587402 Не норм конечно. А кушать поменьше соли и заниматься физкультурой же уже пробовал? Если это не помогает, то наверное можно и таблеточки попробовать попить, хотя я не врач.
>>247587214 >И какой вред от бисопролола? Если его принимать не по назначению, последствия могут быть самые разные, вплоть до самых плачевных. Это не игрушка. Просто по факту высокого пульса прибегать к таким препаратам совершенно безответственно. У бисопролола есть строгие показания, и повышенной чсс среди них нет.
>>247587403 Ушной. Есть глухие люди, которые ничего не слышат. Никаких струков. На самом деле это не стук сердца, а шум процеживающейся через почти сжатую артерию крови. Это шум турбулентного потока жидкости, а не сердца.
А есть люди у которых эти шумы настолько едва различимые (или подкожная клетчатка какая-то особенная, что поглощает эти шумы), что даже человек с нормальным слухом ничего не может расслышать.
Алсо, скорая любит спросить, какое давление, чтобы понять, какую бригаду присылать и как спешно к тебе ехать.
>>247587278 Это хуйня не из простых, да. Зависит от везения еще. Но все равно, даже если все сделать правильно, год-полтора придется повозиться. Ну, зато на воле, а не в казарме. Часик на обследованиях, а потом домой.
>>247587404 Сейчас нихуя не так, все дано на откуп врачам военкомовским, если не будешь с ними спорить, нахуй твой бумажки выкинут и до свидания, встретимся через год.
>>247587544 Соль вообще не ел 4 месяца как-то, душно читал все составы, на давление не повлияло. Сам я вешу 78 при росте 190, так что не жиробас. С физкультурой пиздец как сложно себя заставить, хотя понимаю что надо.
>>247587538 Я особого влияния от пароксетина не ощущаю, может быть чуть более сонливый. Но у меня в принципе скачков резких не было. Бывало что изредка, скажем раз в два-три месяца могла появится давящая боль в голове, тогда давление было 155-160.
>>247587612 >если не будешь с ними спорить нахуй твой бумажки выкинут и до свидания, встретимся через год. Я спорил, все равно выкинули. Подал на военкомат в суд, областной военкомат отменил решение еще до назначения заседания. Они очень не любят, если их начинают дрочить вышестоящие органы.
>>247587498 >Померь три раза - три раза будут разные значения. А кто сказал, что должно быть одинаковым? Это не хуёвность прибора, это тот факт, что само давление переменчиво, плюс приборы пишут как есть, а люди склонны округлять замеренное давление до ближайших круглых чисел.
Я не видел, чтобы люди с ручным тонометром говорили: у меня 127 на 84. У них всегда 130 на 80 в таком случае.
>>247587460 Анон, спасибо за ссылки, ты врач? Мог бы пожалуйста меня проконсультировать. Могу ответить на уточняющие вопросы если соблаговолишь, у меня много инфы.
>>247587612 Да я военник так и не получил город 500 000+ жителей и 1 военкомат туда как придешь там очередь человек 100 нахуй что аж на улицу выходит. Я когда все бумажки собрал пришел в последний день призыва мне говорят приходи в другой снова комиссию проходить... Ну и подумал я да пошли вы нахуй со своим военником. Пришел потом в 27 лет мне сказали опять всю эту залупу заного проходить чтоб статью постаить в билет и я опять хуй на это положил все эти аренды приборов записи анализы комиссии.
>>247587120 > Самое важное это не объебаться с размером манжеты Благо что они отдельно продаются и можно заменить в случае чего. К слову, заебался сегодня гуглить инфу про манжеты для Omron-ов. Манжета малая (17-22), манжета стандартная (22-32), манжета большая (32-42). Чуть стул не прожег жопным огнем, пока не нашел манжету универсальную (22-42). Но пока я гуглил промокод на скидОчку уже сгорел и я соснул с покупкой девайса.
>>247587689 >Соль вообще не ел 4 месяца как-то, душно читал все составы, на давление не повлияло. Сам я вешу 78 при росте 190, так что не жиробас. С физкультурой пиздец как сложно себя заставить, хотя понимаю что надо. А я наоборот, физкультуру люблю, а от соли полностью отказаться ну никак не могу. Попробуй начать с прогулок обычных в приятное для тебя время, через месяц или два сам не заметишь, как будешь кайфовать от физкультуры.
>>247587759 > Пришел потом в 27 лет мне сказали опять всю эту залупу заного проходить чтоб статью постаить в билет и я опять хуй на это положил все эти аренды приборов записи анализы комиссии. Тебе вообще ничего проходить уже не надо было по идее. Просто комиссию и всё.
>>247587390 >Не особо понимаю что это значит на примере тонометров. Я разделяю их на механические/аналоговые, те которые с грущей и стрелочкой, и на цифровые, которые с дисплеем и кнопкой.
Бывают с дисплеем и грушей, вот это и есть полуавтоматы. От тебя требуется только накачать воздух грушей, на этом твое участие заканчивается
>>247587659 Откуда я знаю, чем твой лечащий врач руководствовался, назначая такую терапию? К периндоприлу желателен тиазидный диуретик. Бисопролол и вообще бета блокаторы при отсутствии органического поражения сердца не нужны.
>>247580342 (OP) Короче, на 1.5-2см выше локтевого сгиба крепи, трубки и вся хуйня должны быть как раз по локтевой ямке. Между манжетой и кожей должны пролазить два пальца (только сука не друг на друге, а просто как в пизденку пихай).
Вот, тащемта, ты и закрепил.
Мимо студент фельдшер, себе и родне измеряю механическим
>>247587874 >тиазидный диуретик индопамид это оно? >Бисопролол и вообще бета блокаторы при отсутствии органического поражения сердца не нужны. пролапсы клапанов это органическое поражение?
>>247587817 А в моем кейсе >>247587402 нолипрел это адекватный первый выбор для начала терапии? Это ведь комбинированный препарат, на кой мне еще и диуретик?
>>247587783 Анон представь такую очередь это пиздец стоять за ебучим делом в окошечко. Раньше на каждый район военкомат был все позакрывали нахуй а город студенческий Томск там этих полуебков со всех вузов каждый день пиздец сколько.
>>247587946 Ну полуебки из вузов там должны быть только в осенний призыв когда им выдают отсрочку на все время обучения. А весной студиков быть не должно
>>247587946 У нас в военкомате ещё коридор очень узенький, все голые бегают, носки снимают прямо в коридоре перед хирургом, всё что можно воняет и не воняет. Я таким образом лишился одного носка кстати в военкомате. Да, и очереди в каждый кабинет человек по 20, и ты стоишь 4 часа как ужаленный в этой бесконечной очереди.
>>247588017 Студентиков каждый год вызывают, если че. Для проведения медкомиссии, чтобы в личном деле хоть что-то было написано. Я так два раза ходил за время обучения, и даже призывную комиссию проходил, где сидела куча уебков, и делала вид, что не умеет читать, когда я говорил про свои справки.
>>247588047 >Да. Вместе с ним периндоприл принимаешь? Ага, но ситуативно. Чтобы минералы не выводило панангин еще пью. >ПМК 1-2 степени нет. А если ПМК 1ст. и трикуспидальная регургитация 1ст?
>>247587333 Есть такой феномен, когда пульсометры/пульсоксиметры показывают пульс в два раза больший, чем настощий ЧСС.
Вызвано это высоким дикротическим зубцом плетизмограммы.
На картинке плетизмограмма в невысоким и высоким дикротическим зубцом. Дикротические зубцы показаны синими стрелками.
Думаю не удивительно, почему автоматика начинает показывать удвоенный пульс? Она дикротические зубцы принимает за отдельные сердечные сокращения (анакроты)
>>247587736 >А кто сказал, что должно быть одинаковым? Это не хуёвность прибора Когда на протяжении минуты-полутора измеряешь 3 раза, и во всех 3-х измерениях показания различаются на 10-20 единиц - это именно что несовершенство технологии измерения.
>>247580342 (OP) Грушу купи, за 5 мин по гайдам научишься. Меня скорая научила, когда бабке вызывал. Скорая сами сказали, что электронным верить нельзя, что там на половину вольта батарейка присядет и показания врут.
>>247588138 31 и 35 не такая уже огромная разница, однако при этом потребуется уже две манжеты. Для двух человек. Стандартная 22-32 и большая 32-42. Мне кажется, что так специально сделали, чтобы делать бабки на дополнительных продажах.
>>247588149 >Ага, но ситуативно. Чтобы минералы не выводило Ситуативно при гипертонии ничего не принимается, всё на постоянной основе. Тиазидные диуретики практически не влияют на электролитный баланс, никакие минералы там не вымываются. особенно в 1,5мг пролонгированной форме индапамида, если у тебя таковая. >А если ПМК 1ст. и трикуспидальная регургитация 1ст? Это просто случайные находки на ЭХО-КГ, забудь о них вообще. Никакой клинической ценности они не представляют.
>>247588249 Про это даже не знаю, но помню про электронный, бабка замеряет, а ей показывает, что блять там давление пиздос низкое, а бабку чуть ли не трясет. Замерил грушей механической, там 200 на 160 вроде было, вызвал скорую, приехали, въебали магнезию.
>>247588183 Кто сказал? В большинстве случаев давление различается и с каждым разом всё меньше. Что адекватно и предсказуемо. Человек сел, успокорился, и давление у него плавно снижается.
Ну и да, пусть даже это несовершено технологии, а точнее погрешность. Человек замеряет с той же погрешностью, но он округляет, а последующие замеры подгоняет под ответ.
Ну реально, если у человека ЧСС=60, это 1 удар в секунду. За секунду на ручном тонометре стрелка успевает пролететь 5—7 мм. рт. ст. Первый и последний «толчок крови» по мере спуска давления можно пропустить по этой причине. Спускай чуть медленнее и услышишь толчок на 73, а спускал быстро и услышал тольк на 78. В итоге результат будет округлён или до 70 или до 80 в силу того, что человеки любят округлять.
>>247588345 >Это просто случайные находки на ЭХО-КГ, забудь о них вообще. Никакой клинической ценности они не представляют. От физических нагрузок я не сдохну? А то недавно пробежал 500 метров и потом восстанавливал дыхалку минут 5.
>>247588088 Не, все немного не так. Сначала ты проходишь комиссию чтобы получить приписное еще в школе. Потом когда достигаешь 18лвл тебя вызывают повесткой и проходишь уже полноценную комиссию как все призывники, только в конце суешь справку что ты студент и тебе выписывают отсрочку, и до конца учебы ты свободен. Таким образом в военкомате аншлаг только в осенний призыв т.к. туда массово вызывают первокурсников тех кто поступил летом. А весной там студентов уже нет, первокурсники уже свои отсрочки получили осенью а остальные в прошлом году.
>>247580342 (OP) Полтора года назад поставили аритмию, все это время никак не проявлялась. В последнюю неделю сердце косоебит каждый день почти все время. После небольших физических нагрузок, таких как подъем в гору, чувствую, будто у меня три сердца и каждое бьётся в своем ритме, не биение, а бурление какое-то. Записался в врачу, но попутно мечтаю о быстрой смерти от приступа.
>>247588442 >А весной там студентов уже нет, первокурсники уже свои отсрочки получили осенью а остальные в прошлом году. В ДС и поддсье там всегда вагон ебланов, которые встают на учет, из-за временной регистрации, потому что учится в ДС приехали. В ДС2 думаю то же самое.
>>247588772 Или не приступ. Страшное слово, пускай будет просто аритмия. Не беспокойся в общем. У меня это сердечко через раз показывается и ничего, всё ещё жив и здоров.
Поясните за ощущения. Иногда бывают прострелы в сердце, как будто шокером ударили прямо в грудь, но разряд прошел через все тело. Сбивается дыхалка и хочется откашляться. Это что, экстрасистолы?
>>247588996 Вообще это значок именно аритмии, на любом аппарате в инструкцию можно заглянуть. При таком давлении и частоте пульса всё совсем нехорошо.
>>247588702 Антон, если ты не гипертоник со стадем, то вызывай-ка СМП, ты либо донюхался, либо добухался, пусть лучше скоряки посчитают тебя очередным дауном-невротиком, но лучше подстрахуйся, показатели мощно-нехорошие, совсем. Но не паникуй, и пострашнее бывает, звони 112 и скажи им как есть эти свои данные. Просто навсякий,всё с тобой норм будет, не ссы.
>>247588798 Ну только если ты лох. А так студик имеет право на последипломный отпуск до августа или даже до сентября, сохраняя статус студента и даже стипендию
>>247589201 Так это же в законах о военкомате и армии прописан порядок действий и условия для того чтобы гипертоников проверять, хуле они молчат то все.. Я так чуть в армию кстати не улетел, но тогда мне настолько туда не хотелось, что я начал возражать и чуть ли не истерить, дали в итоге отсрочку ещё одну.
>>247589144 Уже вызвал. Спасибо, Анон. да, ты прав, 4 дня марафонил + жирный, пиздец я еблан неопытный. Никогда так не делал, а если выживу - нахуй всё бросаю
>>247589305 Не торопясь встань, и открой входную дверь, просто прикрой, пусть открыта будет. Всё будет в порядке, считай это уроком и впредь ничего не юзай стимулирующего, особенно если жадный, жирный, и не умеешь. Компресс холодный сделай, открой окошко и сними футболку. Только делай всё очень плавно и резко не вставай. Впредь - береги себя. Жизнь одна.
Гипертоническая 2 степень) так и живу, лет с 15 причем, наследственная плюс вес лишний плюс образ жизни не оч, пизда ранняя ждёт видимо, а я и не против
>>247589366 Ему сложно не беспокоиться, это стимуляторные отхода,причем нехилые такие + ПА и вот такие цифры вкупе с состоянием ему непривычным. С ним всё нормально будет конечно, но "успокойся" - не очень рабочий совет. Ничего, потом сам посмеётся, зато говно всякое трогать больше не будет, дурачок.
>>247589305 Антош, ты там держи в курсе, мы все рядом, с тобой, и всё будет хорошо, лежи, дыши ровненько и жди доктора.
>>247589535 Да я и не кладу особо хуй, по врачам гонял полгода с лишним, для военкома ещё собирал диагноз вместе с этими, лористу и ещё какие-то таблетки принимал, временный эффект даёт и всё, у бати такая же хуета, у его мамы такая же, немного смирился 24 сейчас
>>247589412 Сделал, жду скорую, воды попил, ощущение что умирать буду. Не хотелось бы вот так конечно
>>247589366 Я и не начинал эту хуйню юзать толком, третий раз в жизни, но как-то по злому Пиздец я еблан тупой. Нахуй употреблять что-то, от чего так легко отъехать по неосторожности, всё, я пас.
>>247589536 Жду скоряк, пока жив, но плохо просто пизда как
>>247589684 Люди годами живут с цифрами выше, вон по треду глянь) Отхода с порошков часто к такому приводят, ЦНС в ахуе Умирал бы ты, не писал так четко итт и не отвечал каждому по существу Скорее это общее состояние от недостатка сна и употребления в виде марафона, страдай чё, солевые хуже мусора
>>247589300 >в законах там ничего про гипертоников не написано. немного написано в положении о ВВЭ, но это не столько военкомат обязан читать, сколько больница, в которую он и дал тебе направление.
>>247589801 Померял ещё, пульс резко вырос, весь в хололном и липком поту, сердце ломит. Я охуел просто как меня диспетчерша скорой слить пыталась, "да вы выдумываете все, ну вы там намеряли, а нам езди", она ебанутая, или это я такой неженка?
Меня ещё поднапрягает что индикатор вдоль красной линии выше стал.
>>247589946 Так скажи ей, что у тебя передоз. Прикинь каково это сердцу и сосудам густуй кровь гонять. Есть у тебя дома хоть что-то? Андипал какой-нибудь мб, да хоть пустырник? Иди сосуды расширь, ноги в теплую воду поставь, да чаю зеленого попей.
>>247589946 Она подумала что у тебя паническая атака просто, их заебывают этим реально. Бригаду к тебе в любом случае бы отправили, она твоё состояние проверяла так. Лежи, пей воду, жди. Не паникуй, уже всё норм точно будет. Больше не юзай хуйню всякую. Давление меряй не чаще чем раз в 15 минут, чаще смысла нет и аппарат врать начнет.
>>247589904 Статья.43 БОЛЕЗНИ СИСТЕМЫ КРОВООБРАЩЕНИЯ. Вообще да, это мне в первую очередь нужно, им же нужно наоборот, чтобы я в армейку уплыл. Но я тогда маленьким был, глупеньким, думал что в армию больных и немощных не берут.
Этого >>247590049 вообще не слушать, хуйню полную несёт. Не вздумай сосуды расширять его методами с таким пульсом. Жди скорую. Если есть панангин - втащи пару таблеток, межжелудочковую аритмию купирует. Про овердоз после марафлна не говори, тебя уже отпустило считай, а вот учет и прочее это пизда. Амфовый овер, даже будь он у тебя, а его нет, купировать современная мелицина никак не умеет, это не хмурый. Остатки спидов строго в унитаз, потому что сейчас тебя полечат, а через пару часов ты щахочешь "ну вот ещё маааленькую и спать", плавали-знаем.
>>247590219 >Этого 247590049 (You) вообще не слушать, хуйню полную несёт. Всм? Криз гипертонический есть, есть. При кризах в горячую воду всегда рекомендуют опустить ноги, чтобы сосуды расширились и кровь к ногам прилила из туловища, а так глядишь, еще инсультик заработает.
>>247588281 >чтобы делать бабки на дополнительных продажах. Уверен в этом. Потому что семья это пара, как минимум. Стандартная 22-32 манжета подходит тяночкам и дрищам, а большая 32-42 кунам. Но нахуя платить дважды, если можно купить одну универсальную 22-42 на двоих.
Скорая приехала, к двери вставать не рискую, позвонили - скащал что открыто. Последние показатели на пике. Всем спасибо, Аноны, ночной как отец родной и брат старшой, надеюсь выживу, дрянь в толчок смыл, в пизлу такие приколы, у меня норм жизнь чтобы вот так умирать
>>247590269 У него пульс 54, он ноги бы сунул в горячую воду и привет.
>>247590360 Поздравляю, ты получил предупреждение свыше, используй эту жизнь мудро. Шучу, просто долбоёбом не будь и не юзай ничего впредь, особенно столь опасные веществатравку можешь иногда, лол
Парни, вечно 90/60, какие подводные? Меняю электроникой, но месяц стабильно так ну и в целом к неврологу ещё обращался, он и скзаал менять давление почаще.
>>247580342 (OP) > Анон, какие у тебя проблемы с сердцем? Если и появились, я о них не знаю. > Как и чем ты измеряешь давление? Механика с грушей или автоматические цифровые тонометры? Хуйню надеваю на руку, нажимаю на кнопку на хуйне, бац бац моменты моменты, и показывает цифры.
>>247590222 Тот марафонец-Анон написал что с ним не так. Поскольку СМП к нему уже прикатила, то теперь можно нормально писать. Дебик прям по краю прогулялся, у него прединфаркт вполне нехуйский был, и шанс на инсульт, у новичков-торчей это самая милая хуйня, вот так отъезжать, у меня батя врачом на СМП 23 года отзуярил просто, пожтому я примерно представляю. С таким давлением такой пульс, если не гипертоник - это пиздецки опасная тема. Судя по ответам и мыслям там не совсем ещё наркодаун, надеюсь выводы сделает.
Поясните за гипертонию, это значит что давление всегда повышено? Что к этому приводит? Нельзя ли ПРОСТО стравить лишнюю кровь, чтобы уменьшить давление? Или это так неработает?
>>247590648 >чтобы уменьшить давление На самом деле можно. Есть знакомый гипертоник, который чуть ли не почетный донор, или как там они называются. А так, если будешь на повышенном всегда, то сердце и сосудики рано или поздно износятся. Рвется там где тоньше, поэтому скорее всего будут траблы с глазами. Дальше могут быть варианты уже, урология, инфаркты, инсульты и т.п.
>>247590553 При его аритмии и нестабильном давлении и пульсе расширять сосуды - очень хуёвый план, Анон. Пульс у него за 10мин скакнул на тридцатку, так же и упасть может, а при расширении перефирических сосудов выхватил бы он инфарктик или остановочку, не 359 которая, а сердца, лол
Вобщем, двощик спасает, а ты впредь правда, будь аккуратнее с советами, если не до конца анамнез с пиков собрал)
>>247590726 Недостаток кислорода элементарный. Худейте, займитесь кардио, это так-то тоже не норма ни разу. Маски потоньше и не так плотно натягивайте.
Блять, я что-то за того Анона-марафона прям поволновался, вот уж не лумал что я эмпатичен к собравшимся на тот свет наркам, лол.
>>247590749 Ну я ВСД-шник и гипертоник со стажем, к тому же с тревожным расстройством, поэтому тренирован. На овердозе исполнил именно то, о чем писал в тред, только еще и мочегонное выпил, причем делал это по наитию, тем не менее все получилось, помогло. В тот момент думал не дойду до дома, шатало, все звуки слились в шум, какие-то полосы красные пробегали по краям поля зрения. Стремно было не то, что скорую вызвать, а даже к прохожим обратиться. Когда домой пришел, смотрел в зеркало, пытался улыбнуться, чтобы убедиться, что это не микроинсульт, но так и не смог. Потом еще неделю ходил-тупил как в тумане, так и не понял, был ли микроинсульт, или я так себя накрутил. Но это стало мне наукой. Сейчас физкультурой занимаюсь, даже не бухаю.
>>247590756 В сосудах появляются бляшки, которые сужают их, что приводит к затруднению кровообращения. Сердце работает быстрее, шух-шух и давление увеличивается. Я не врач, но лично у меня это вроде именно так и работает.
>>247590844 Надо было марафонцу выше советовать, поймали бы лулзов, но это как-то не по /bратски низуя было бы. Но очень по двощерски. Ну да ладно, помогли и норм, он вроде не плохой и не совсем тупой был)))
>>247590923 ВСД это лишь признак хуевого врача, смени его, такого диагноза нигде, кроме пост-совка не существует, пройди полное обследование, желательно платно, ну или в другой больничке. То что фищкультуру принял это прямо молодец, сам себя щаставить никак не могу, но не пью тоже давненько, сигареты вот никак не брошу...
А вы сами пробовали механикой измерять? Про повторяемость тут и удобство пишите. Я по совету врача мерил давление (какой-то автоматический AND за 2к) : ну они от 130/80 до 145/90 показывал. Повесили суточный монитор: он показал от 110/70 до 130/90, хотя измерял и когда я стоял, и после поъёма по лестнице. Посде этого купил "ручной" (ушной?) - и по нему давление всегда в норме.
>>247590749 > Пульс у него за 10мин скакнул на тридцатку Сердце - не метроном, пульс лёжа может легко с 60 на 80 скакнуть, если пёрнуть, вообще пульс у здорового человека флуктуирует в большом диапазоне. Да банально о чём-то стрессовом подумал - пульс сразу поднмиается. https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4179748/ Помню, мне врач сказал, что у меня пульсоксиметр неточный, он насчитал пульс 65 ударов, а прибор показал 67.
>>247580342 (OP) кароч бери нормальный аппарат который на руку выше локтя цепляется, аппараты которые на манжету цепляются говно ебаное, мне таким как то раз давление 230 на 180 намерили мне тогда 26 лет было, я пересрался пиздец и тем самым сделал только хуже а пульс проше самому себе мерить надо только часы с секудомером, 10 сек. засекаешь и считаешь сколько сокращений было, потом умножаешь на 6
Стеноз лёгочной артерии. Давление никогда не меряю, так как сам понимаю когда повышенной и пониженное и соответственно принимают меры та ваще давление редко скачет 18 лвл только живу норм только при нагрузках запыхиваюсь быстро
>>247580342 (OP) > Как узнает что надел Пиздец, дебил, никак не узнает. Просто накачивает воздухом манжет, а потом пульс считывает. У меня Basic , хорошо меряет. Есть напульсный, вот тот хуйня.