Почему взрослые люди всё чаще имеют детскую психологию? Почему они читают попсовое фэнтези, играют в видеоигры, смотрят «Звездный путь» и аниме, занимаются косплеем?
>>247623896 (OP) Это все идет со школы, где они не могут войти ни в одно общество, идут в интернет, где вливаются в популярные движения, а что популярно? Ну маняме и другое
>>247623951 Какой эскапизм, додик? Люди превращаются в детей. Раньше, чтобы уйти от мира, люди обращались к литературе, философии, искусству, религии. Теперь люди просто не прыгают выше уровня ребёнка.
>>247624030 В какое "общество" люди входят в школе? Если человек на ножах с коллективом, то как раз таки трудности воспитывают в индивиде человека, а не забитую псину.
Читаю сборник эссе Геймана и после каждого абзаца испытываю потребность говорить, спорить, обсуждать, объяснять. Продвигаюсь вперед - хоть как-то. Всегда держу немного Геймана на черный день.
Вот захотелось поговорить об эскапизме. И почему я - эскапист до кончиков пальцев - считаю некоторые его проявления неправильными. И почему не всегда то, о чем говорит Гейман, когда говорит о книгах в контексте эскапизма - это хорошо.
Начну с того, что я - книжный ребенок, и в рассказах Геймана о его детстве я узнаю себя, затерявшегося среди бесконечных полок библиотеки дома отдыха или сидящего в углу с очередным томом Александра Дюма в том убежище за креслом, которое только и было у маленького меня. И именно потому, что я с детства стремился улизнуть от реальности в книги, я пишу этот пост.
Все правда: что взрослые и солидные (тм) стараются ограничить художественную литературу, всячески напирая на то, что серьезной может считаться только литература реалистичная, а значит, отражающая все темное и плохое, что только есть в мире, и готовящая с детства человека с суровой реальности. Все так, и параллели с викторианской «исправительной» литературой, приведенные Гейманом, лишними не кажутся.
«Единственные, кто протестуют против побега, это тюремщики» — приводит Гейман слова Клайва С. Льюиса (что особенно дорого мне, потому что с Нарнией моя жизнь связана так же крепко, как у Нила - хоть и немного иначе). И я согласен с каждым словом. Что художественная книга дает сбежать от этой гребаной реальности, найти в себе силы как-то пережить горе, неудачи, печали. Дает возможность избежать всего, что наваливается на плечи... Все хорошо. Все так. Все правильно.
Однако я все равно остаюсь в стороне от этой позиции.
Потому что я эскапист. И потому, что я нахожу книжные миры намного ярче и привлекательнее. И еще потому, что много лет я вижу сны о месте, которого нет, и куда невозможно попасть - а книги дают мне такую возможность. И еще потому, что мне претит понимание реальности как чего-то невыносимо тяжелого, плохого и ужасного.
(Ха. Те, кто думает, что в художественных книгах все мило и лампово, не росли на героическом фэнтези, видимо. И где-то потеряли Стар Трек от Джеймса Блиша (в зеленой обложке, если вы понимаете о чем я.)
Мир прекрасен. Мир вокруг нас реален ровно настолько, насколько мы позволяем ему таким быть. Мы сами, как бы банально это не звучало, свою реальность создаем. От отношения к вещам и понятиям зависит вся наша жизнь. От того, что нам тяжело, а что легко. Если мы принимаем смерть, боль, нищету как что-то неизбежное (в глобальном смысле), если понимаем, что мир состоит из черного, белого и еще миллиарда полутонов и оттенков - все становится легче. Если доверяем тому Высшему, что вообще устроило так, что мы тут живем - значит, смысл есть уже. Чтобы было, так надо, в конце концов мы все узнаем, все холистически, наконец! Все замечательно. Тогда - зачем бежать?
Знаете, ятерпеть не могу дивных. Тех, классических дивных, со светом Амана в глазах. Они, к сожалению, не только последователи Толкина, они есть везде, и это далеко не всегда свои люди. Ими могут оказаться и обычные люди, просто живущие в отрицании. Классический пример - "яжематери" тоже эскапируют от реальности в отдельный, кем-то до них созданный и уютно оформленный мирок. А от этого реальность начинает быть еще более страшной. Потому что нет ничего хуже иллюзий.
Нет ничего хуже вечного пути к миражу. А достичь иллюзорных миров еще никому не удавалось, Фата-Моргана свела с ума ни одно поколение безумцев.
Я за разумный эскапизм. За дополненную реальность. За постоянное притягивание лучшего, что только есть в наших любимых мирах, в свою собственную жизнь. Мы все смотрим на мир через какую-то призму, объективности нет. Норма - социальный конструкт) Что это за призма, мы выбираем сами.
Магическое мышление (как и магический реализм в целом) - это взгляд на мир. Позволяющий избежать возросших очков Банальности в вашей карте персонажа. Никому еще на пользу не шла Банальность)
Смиритесь, нет других миров, кроме тех, что созданы вашем воображением.
Но - как дельно заметил все тот же Гейман - стул, на котором вы сейчас сидите, тоже однажды был всего лишь плодом чьего-то воображения. Все, что вокруг нас, было когда-то чьей-то идеей. Мечтой. И сбылось.
Мы - это идея. Мечта. Мечта о другом мире, в который мы не можем сбежать, но можем создать его вокруг себя. Мы - это мечта о персонажах, которыми мы не можем быть (предполагаемые обстоятельства у нас другие), но мы можем взять их лучшие качества и подредактировать собственную вводную.
Мы можем выходить на улицу и видеть летящего над нами дракона. От этого он не перестанет быть монорельсовым поездом, но и драконом быть тоже не перестанет.
Напоследок я порекомендую фильм, который очень наглядно иллюстрирует переход из "тупиковой" версии эскапизма в "продуктивную". "Невероятная жизнь Уолтера Митти" -- это история человека, который погружался в собственные фантазии так глубоко, что порой выпадал из реальности. Он был фантазером, проживал невероятные приключения в своей голове, а в реальности не был способен написать понравившейся девушке в соцсети. А потом он взял и занялся воплощением своих фантазий, отправился за ней в путешествие и перестал нуждаться в "выпадении". Его фантазии остались с ним, но теперь он был их частью.
Мы все так можем, и для этого не обязательно отправлять в Гренландию.
Знаете... Когда-то меня злило, что Бастиан и Эдмунд вернулись, и я радовался за Мо, который остался в Чернильном мире, но потом я пересмотрел свои взгляды.
Читайте книги и возвращайтесь. У каждого своя Бесконечная история, у каждого свои испытания, безопасная модель становления личности без полного погружения, с возможностью перезагрузиться и начать заново. А что будет в конце... В конце концов мы все узнает, Вселенная плохого не посоветует.
>>247623896 (OP) Раньше просто было стыдно и зашкварно, так как небыло единомышленников, а сейчас все ещё зашкварно, но уже не стыдно, благодоря толпе таких же долбоёбов из интернета, я думаю книги об этом и раньше были, например "психология толпы"
>>247624431 Нет, мне очень важна твоя мотивация вопрошания, и ещё нужно знать с кем я говорю и почему. Иначе - зелёный тролль идёт нахуй и разговор закончен.
>>247624541 Верно, вопрос только в том, почему такие люди стали не просто большой группой, а почти что подавляющим большинством в современном обществе?
>>247624096 > Раньше, чтобы уйти от мира, люди обращались к литературе, философии, искусству, религии
Теперь, всё то же самое, только + фентези, игры и аниме. Некоторые кадры конечно отказываются от подобного в силу своей ИЛИТАРНОСТИ, но по достижению 18 они как правило избавляются от этих выдуманных комплексов.
>>247625038 Итог такого эскапизма? Прогресс человечества. Что получит человечество и общество, когда додик начнёт играться с фигурками аниме-персонажей?
>>247624771 Это не ответ. Ты просто задаёшь тот же вопрос другими словами. Попробуй ещё раз. Почему тебе важен этот вопрос? Зачем тебе нужен ответ? Почему ты ищёшь ответ у нас? Кем ты считаешь нас и как ценишь наше мнение?
>>247625498 > Решение конфликтов с другими людьми. В смысле нужно хотеть влезать в левые разборки? Или быть дебилом, которые постоянно ищет неприятностей?
>>247625455 Ну, например в том, что философия учит решать проблемы силой характера, а мультики - дружить (то есть избегать конфликтов), обниматься, есть тортики и колдовать?
>>247625455 В том что это все было до появления кинематографа и современных технологий. Будь это в древности, 99,999999% что люди уделяли бы им столько же внимания что и сейчас, в первую очередь из за доступности, количества получаемой информации в единицу времени, большего погружения
ОПу бы получше матчасть культурологии знать, а не высирать в б псевдоинтелектуальное говно
>>247625632 Почему же обязательно левые? Почему же искать неприятностей? Зачем ты пытаешься перекрутить чужое мнение и бороться с ним, уничтожать, обсирать?
Конфликты и проблемы в своей жизни, жизни своих друзей и близких, родных. Вот их надо уметь решать, стоять за своих, помогать, иметь твёрдый и хваткий характер.
>>247625676 Попробую угадать: ты почитал Ницше, стоиков и киников, и считаешь, что философия учит решать проблемы, да ещё силой характера? Это же очень поверхностное суждение.
>>247625535 нитакойкакфсе, плиз Прежде чем твое искусство стало классикой, создатели всего этого считались таким же говнделами своими современниками и большинство получили признание только после смерти
>>247625959 Я ничего про исключение не говорил, зачем выдумываешь за меня? Доебаться решил? От меня просили список взрослых увлечений - вот он. А ты соси шпалу, доебун.
>>247625820 В древности книгам и высокому искусству уделяли внимание максимум 2-3% населения. А остальные смотрели выступления мимов, похабные пьесы, лошадиные скачки и гладиаторские бои. Так что, по сути, ничего не изменилось.
Кроме аргументов ну мням мне это нравится я так ничего и не услышал. У вас есть хоть капля саморефлексии? Зачем вы хлещете контент (контент, сука, просто информационное наполнение) а не нечто ценное? Зачем вы сами себя превращаете в детей во всех смыслах? Ребёнок может жить счастливо, да, но он не будет видеть дальше своего детского манежа, отворачиваясь от интеллектуальных, духовных и просто человеческих трудностей.
>>247623896 (OP) Нет блядь, если исполнилось 18 нужно натянуть серьезную мину на ебало и ходить с серьезным видом делая важные взрослые дела. Разница между взрослым и инфантильным ребенком в том, что действительно взрослый, может и подурачится и в игры поиграть, но он может расставлять приоритеты. Он знает, когда нужно прекратить играть, встать и идти делать дела. Это его отличает от серьезного двачера, который сидит у мамки на шее и кричит, быдло, быдло, мам пицу.
>>247626357 >Ребёнок может жить счастливо, да, но он не будет видеть дальше своего детского манежа, отворачиваясь от интеллектуальных, духовных и просто человеческих трудностей.
Что в этом плохого? Нахуя мне лишние трудности какие-то всрались?
>>247625676 Лоооол че??? Какая философия учит решать проблемы силой характера?? Стоицизм?? Ницше?? А христианская философия со своим "подставь щеку", и еще хуева туча учений про то что не надо бороться не в счёт?? Так что ж получается, что всякий манямешный шонен или как этот жанр называется я хз где учат что надо быть сильным ебёт философию?
>>247626556 для кого делает? для людей? все твои культурные ценности - дремучий антропоцентризм, ничем не отличающийся от древнегреческого, предлагаешь всем заняться тем же? в чем твоя претензия, в том что общество уткнулось не в ту кучу дерьма? не так проводит время в ожидании вечности?
>>247623896 (OP) >Почему взрослые люди всё чаще имеют детскую психологию? Почему они читают попсовое фэнтези, играют в видеоигры, смотрят «Звездный путь» и аниме, занимаются косплеем? Почему бы им этим не заниматься и почему ты называешь это детской психологией?
>>247627423 >А что мне должно нравится чтоб показать что я взрослый? Охота крепкое, подгузники и новости на первом >Ну, например, стройка своего дома. Ремонт. Автовождение. Решение конфликтов с другими людьми. Ух ты, что это у нас? Оценочное суждение от двачного сидельца?
>>247626357 А чего ты хочешь услышать, а? Почему мне нравится то, что нравится? Ну, про всякую дикую литературу могу ответить - иногда просто устаешь от СЕРЬЕЗНЫХ ВЕЩЕЙ ДЛЯ БОЛЬШИХ ДЯДЬ™. Вот я увлекся античным Римом. 12 цезарей, мюсраанительные жизнеописания и записки о галльской войне зашли на ура. История Рима от основания Города - уже сложнее. Написано по-другому, тяжело,да и разбираться в этих иногда вековых играх престолов - свое особое удовольствие, да. И вот когда нет уже больше сил - сойдёт и фентези. Как жвачка для мозгов, хотя, вот тот же Толкин, например, мне понравился. А в игорях сублимируется замечательно, например
>>247623896 (OP) >>247624096 Хуево быть дебилом, ОП. А ещё хуже быть дебилом, который изо всех сил пыжится, чтобы показаться кем-то, кем он не является на самом деле. Ничего нет смешнее чем сосачерский малолетний или ещё хуже, великовозрастный ЧСВшный затупок, который натужно корчит из себя ВЗРОСЛОГО ЧЕЛОВЕКА, постоянно оглядываясь на то, как на него будет смотреть такие же скудоумные дурачки, которые играют во взрослую жизнь с серьезным ебалом. А вишенка на торте, когда он начинает мировые проблемы решать в стиле "ХРЮКПУК РАНЬШЕ БЫЛО ЛУЧШЕ", основываясь исключительно на чужих больных представлениях о том, как правильно. Сразу видно, что пациент вообще с реальным миром даже поверхностно не знаком, хотя рассуждает так уверенно, как будто больной шизофренией с бредовыми идеями величия. Не волнуйся, ребенок, когда придет время мир все решит вместо тебя, от того, что ты будешь корчить серьезное ебало и строить из себя "мужика", абсолютно ничего не изменится. Ну кроме того, что ты заработаешь сам себе депрессию от постоянного рессентимента.
>>247624127 РОДИТЕЛИ УМЕРЛИ ВО ВРЕМЯ САМОСБОРА @ ЕДУ ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ПОЛУЧИТЬ @ КОПАЕШЬСЯ В МУСОРЕ @ ОДНОКЛАССНИКИ НАЗЫВАЮТ ТЕБЯ ЧУХАНКОЙ И ИЗДЕВАЮТСЯ @ НАХОДИШЬ МУСОРОПРОВОД И УХИЩРЯЕШЬСЯ РАСПОЛОЖИТСЯ ТАМ @ ТАМ ТЕМНО И ТЕБЯ НИКТО НЕ БЕСПОКОИТ, ТЕБЕ ПАДАЕТ МУСОР, СРЕДИ КОТОРОГО НАХОЖИШЬ ЕДУ @ ОКАЗЫВАЕТСЯ МНОГО ЕДЫ @ ТЫ ВСЕ БОЛЬШЕ ВРЕМЕНИ СИДИШЬ В МУСОРОПРОВОДЕ @ СЛЫШИШЬ ТРЕВОГУ И ПЫТАЕШЬСЯ ВЫЛЕЗТИ @ ЗАСТРЕВАЕШЬ ВМЕСТЕ С МУСОРОМ
>>247627898 Может, ОП просто подросток, лол,сам таким был Алсо >от того, что ты будешь корчить серьезное ебало и строить из себя "мужика" Так ведь этим мужики и занимаются
>>247623896 (OP) А какая у них еще должна быть, если с ними с детства никто не занимается, они предоставлены сами себе и бесконечной пропаганде из вне.
>>247628130 >Так ведь этим мужики и занимаются То чем занимаются "мужики", вроде ОПа-хуя - разборки обезьян за статус в обществе. Причем к настоящей работе, за которую платят деньги порой это вообще не имеет отношения или даже мешает. Почему это якобы должно выглядеть "лучше" чем какие-нибудь развлечения вроде маняме в глазах "идущих к успеху" дурачков я никогда не мог понять.
>>247628829 Если ты считаешь, что ценности наших жизней равны, то у нас ничья. А если ты считаешь, что твоя жизнь ценней и насыщенней - то ты в проигрыше.
>>247629246 >мелкобуква >пук гринтекстом >перевод стрелок >у тебя баттхерт >жаждет оставить последний пук в любой ситуации Бля, прямо школьное бинго собрал.
Ёбнутые сойбои, объясняю для вас. Получать радость, веселье - это хуйня без задач. Вы, сука, живёте. А жизнь - это всегда жизнь в сообществе, в котором каждому отводится роль, соответствующая его возрасту, статусу и способностям.
Когда дети растут, они подчиняются старшим для их же блага, но они также должны играть и пробовать, таким образом обучаясь основам жизни.
С возрастом дети оставляют детские игрушки и берут на себя новые роли, права и обязанности.
Если ребёнок не становится мужчиной, то он превращается в пиздец. Если ребёнок не становится мужчиной, то общество идёт под откос. Западное общество явно идёт под откос из-за взрослых с детской психологией.
Симптомом нашего умирающего общества и являются дети, лишенные политических и социальных прав, но самое главное - обязанностей как взрослые граждане в обмен на фальшивое вечное детство.
>>247623896 (OP) Пушто долбоёбы-морализаторы вроде тебя извратили реальность до неузнаваемости, и терь приходится искать покоя душевного в сказках да небылицах.
>>247629950 Какие критерии? Массовая культура для скотов и животных, которые не могут превозмогать, не имеют своего личного мнения и мировоззрения, просто серая масса, для которой этот контент нужен лишь как социальный капитал, чтобы обсуждать на обеденном перерыве было что на РАБоте, просто признай что ты в этой кагорте и прими себя таким какой ты есть.
>>247629824 >Получать радость, веселье - это хуйня без задач Правильно. ЧЕловек, должен страдать, СТРАДАТЬ, СУКА. Ты в рашке родился, блядь, страдай, мразь, как ты смеешь веселиться?
>>247623896 (OP) Гречневая пидораха, спок. А какие интересы должны быть, рыбал очка, просмотр как 22 потных мужика гоняют мяч и жаловаться на политику?
>>247623896 (OP) не смотрю не сериалы, не играю в игры, не слушаю музыку, продавец женского белья. Друг гнёт метал на заводе - анимешник фанат марвела и прочих мультеков. Шах им ат.
>>247629824 Целую стену бреда высрал. >Получать радость, веселье - это хуйня без задач. Маня, если бы получать радость и веселье было бы хуйней без задач - человечество не построило бы такое общество, как есть сейчас. Некое абстрактное выживание ради выживания или всяческие сорта манихейства - одни из самых зловредных, уродливых и лживых идей, которые вообще родились в больных головах некоторых людей.
Все величайшие человеческие превозмогания всегда были ради веселья и радости. Всё развитие, все войны велись ради того, чтобы сделать жизнь кого-то лучше, не обманывайся уродливыми формами, которые принимает это желание. Всё искусство, наука и лучшее что есть в человеке - это следствие этого желания. Все проблемы возникают только от того, что человек не знает, как правильно этим желанием пользоваться и не понимает мир, как систему.
Весь остальной высер - стандартные рассуждения воннаби консерватора, который не знает что делать со своей жизнью, буквально натуральное нытьё. Я понимаю в чем на самом деле проблема людей вроде тебя и почему вы хотите деградации обратно в пещеры, где всё было заебись. Банальное не желание думать своей головой и искать ответы самим. В современном мире всё ещё больше чем достаточно способов, чтобы превозмогать.
>>247631659 >Всё искусство, наука и лучшее что есть в человеке - это следствие этого желания Такой ты пиздабол конечно, все лучшее что создавал человеческий гений, было получено путем диких превозмоганий и страданий, никаким там ради удовольствия и прочим дегенеративным говном и не пахло.
>>247624906 Ну и хуй с ними. Надо просто это использовать для блага себя и своей семьи.
Вспоминается рассказ Герберта Уэлса "Машина времени", в котором герой переместился в будущее, встретив там беззаботных взрослых, ведущих себя как дети... Но был один нюанс, как говорится.
>>247628724 >почитать про Фрейда Это который 'лечил" людей опиумом и толковал сны аки бабка на заваленке? Юнг вообще сектантскую чепуху писал откровенную антинаучную ерунду.
>>247623896 (OP) Во-первых начнем с того что ты хуй, идиот и говно. С эти закончили. Теперь к сути. >Почему они читают попсовое фэнтези Не более чем раньше. >играют в видеоигры А раньше во что? В футбол? Любой голимый спинномозговой шутер на порядок превосходит футбол, так что обтекай. >аниме Быдло уже давно начало смотреть аниме но до сих пор за него не выкупает. Впрочем ничего нового. >занимаются косплеем Разве что кучка фриков, да некоторые девочки, чьи парни имеют Вайфу среди персонажей их любимой вселенной/франшизы, но на этом все. Фрики были всегда. Девочки желающие порадовать своих парней тоже. >В какой книге исследуется это явление? Бусидо путь воина. "У нынешнего самурая даже не хватит духа чтобы срубить голову."