Пишут, что стрелялись с расстояния в 10-20 шагов. Порядок стрельбы мог быть как "по готовности", так и по предварительной договоренности. Получается, что стрелявший вторым все еще имел какую-то надежду на победу. Как так-то? В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов?
>>247848495 (OP) > В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? This. Помимо этого мало кто из стрелявшихся был профессиональным стрелком, а для тогдашних пистолетов 10-20 шагов было уже довольно приличным расстоянием.
>>247848495 (OP) Ты учитывай еще, что большая часть таких дуэлей приходилась на утро после пьянки бала. Мало того, что пистолет стреляет хуй проссышь куда, еще и ты в говнину и всё это на холоде. Да еще и пистолеты дуэльные специально делали чуть более косыми чем обычные, чтобы господа друг друга поменьше калечили.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Да и из современного пистолета можно легко промахнуться с 20 метров когда очко играет и руки трясутся от осознания того что если ты не попадешь или лишь слегка ранишь то следующим будет стрелять твой противник.
>>247848495 (OP) Да, кремневые пистолеты - оружие не очень точное. Да и лично знаю, что даже из "современного" ПМ люди промахиваются в ростовую мишень. А уж когда в тебя целятся - наверно еще сложнее попасть. Поэтому стреляли "через платок", когда хотели решить дело смертью.
>>247848893 >Да и из современного пистолета можно легко промахнуться с 20 метров Во-первых, 20 - это почти максимум. Большинство, как я понял, делалось на 10-15 шагов. Во-вторых, шагов, а не метров. Чтобы промахнуться из современного пистолета в грудную мишень с двадцати ШАГОВ надо быть дважды контуженным атошником.
Другой вопрос, что непонятно, что происходило если противник начинал уворачиваться.
>>247849158 >>247848495 (OP) По канону дуэльные пистолеты покупались отдельно и не пристриливались, что добавляло еще больше рандома пукалкам того времени. И да, попасть было трудно.
>>247849158 > Чтобы промахнуться из современного пистолета в грудную мишень с двадцати ШАГОВ надо быть дважды контуженным атошником. Лично сам сколько выстрелов кладёшь в мишень, стрелок хуев?
Прикол в том, что у неподготовленного человека при стрельбе с одной руки будет знатно гулять прицел, кремниевые пистолеты довольно тяжелы, а нервы от возможности быть убитым ответным выстрелом серьёзно снижают точность. К тому же дуэль, где оба стоят неподвижно посереди поля и стреляют с близкого расстояния это далеко не единственный вариант дуэли: подвижность и укрытия серьёзно повышали выживаемость стрелков.
>>247848495 (OP) Дуэльные пистолеты были тяжелее обычных. Ствол без нарезов, пуля не калиброванная, а обычный литой шарик. Так что с дистанции 10-15 шагов можно было и выжить.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Это. Я тебя удивлю, но ты и сейчас с какого-нибудь макарова хуй попадешь со сколько-нибудь значимого расстояния
пистолеты были достаточно точными пушкин тот же к примеру попал куда целился даже будучи раненым, есть так же примеры стрельбы по определенным частям тела чтобы покалечить/проучить/унизить врага не убив его. Прикол в дуэли на пистолях в том что оппоненты +- уравниваются (в смысле что оба участника имеют шанс убить противника, в дуэли на ХО опытный офицер гражданского лоха без шансов замочит) и осознавая всю опасность часто находили мирное решение
>>247849785 >Дуэльные пистолеты были тяжелее обычных.
Да обычные там пистолеты были, просто иногда их хранили отдельно, чтобы никто не имел возможности (якобы) пристрелять.
>Ствол без нарезов, пуля не калиброванная, а обычный литой шарик.
А это точно? Потому что итт вот много насрано про кремниевые пестики, хотя на самом деле дохуя дуэлились уже на капсюльных. Капсюльные разве не были в т.ч. и нарезными?
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Да, были. Один из главных пистолетных фрагов века - Милорадович, которого забрали практически в упор
Их не делали чуть более косыми, их просто не давали нормально пристрелять. По косости оно было на уровне какой-нибудь драгунской залупы, где если попал на 20 метров в в ростовой мешок, с уже пристрелянного пистолета, который ты 5 лет как знаешь, то ты уже пиздатый стрелок. Плюс, само оружие было специфичным и его видели в первый раз.
Про косость оружия тех времен в руках обывателей можно судить по делу о "похитителях трупов", которые пиздили только что зарытые тела и продавали в мед.академии в Британии. Там как-то 20 родичей/друзей покойного от 10 таких господ час отбивались, при этом только в одного попали.
Я так понял, дело было в жребии в основном. Типа, если просто стреляться - то тут не выяснить, кто прав, а кто виноват - выяснить можно только то, кто лучше стреляет. А вот жребий - элемент рандома - перст судьбы, который одаривал того, кто прав, правом первого выстрела.
Ну я так понял из классической литературы, а так хз, в то время не жил, в дуэлях участия не принимал, только в стрелках возле школы из-за зацарапанных дисков.
>>247850161 >Один из главных пистолетных фрагов века - Милорадович, которого забрали практически в упор Схуяли он главнее Пушкина? Того вот с двадцати шагов убили.
А ещё можно вспомнить дарк-шебм-треды с перестрелками нигеров и латиносов. Там бывают чуваки друг в друга обоймы высаживают с расстояния 2-3 метра и не попадают. Вполне себе современными стволами. Иной раз глядя думаешь, что они какой-то газовой хуйнёй шмаляют, а потом нет-нет и заденут и там кровь-дерьмо-кишки.
ВО-ПЕРВЫХ, дуэльные пистолеты были особыми. Это не боевое оружие. Стрелять из них было во-многом лотереей. Потому-что: ВО-ВТОРЫХ, гражданскому было без шансов противостоять например на саблях профессиональному вояке. Или на боевом, пристрелянном, знакомом оружии. Многие завзятые дуэлянты часами тренировались стрелять, чтобы дизморалить потом своим умением противника, так как: В-ТРЕТЬИХ, дуэли весьма нечасто кончались стрельбой. Надо было не зассать вызывать и поставить свою жизнь на кон, а по-настоящему стреляться было уже совсем не обязательно. Например у Пушкина было семьдесят назначенных дуэлей, и только в шести он участвовал. Так как: В-ЧЕТВЁРТЫХ, роль секундантов была не в том, чтобы обустроить дуэль, а в том, чтобы до неё не довести. Например, прихлебатели Пушкина сразу после его вызовов присаживались на уши толпой сопернику и начинали его прессовать. Напоминали известность Пушкина, его приближенность к царю, что сопернику по-любому пиздец, проиграет или выиграет, что его сошлют в Сибирь если убьёт или ранит камергера Александра Сергеевича, в-общем вели себя как нынешние чурки.
>>247850580 >Схуяли он главнее Пушкина? А тебя не смущает, что помимо поэта Пушкина дуэли проводились так же среди офицеров, часто воевавших, каковым и был например тот же Дантес, Пушкина застреливший.
>в дуэли на ХО опытный офицер гражданского лоха без шансов замочит
Вот тут неточность, кстати. Во Франции проф. дуэлянтами были гражданские, а не военные. Собственно - у военных на оттачивание тонкостей дуэли не было времени, а фехтование на войне и фехтование на дуэле сильно различались.
>>247850355 Также бытует мнение о том, что армейское стрелковое оружие тогда делалось по принципу "встать строем друг на против друга и ебошить залпами, пока не кончатся пули или люди", в отличие от дорогих охотничьих винтовок, но хз
Господа офицеры, поддержите тред на плаву, покорнейше прошу. Я только собрался уд срамной помыть да за кисетом табаку на променад выйти в лавку, а тут тред интересный. Заранее признателен.
>>247848641 Тащемта там вся суть была в том, чтобы противник первым потянулся к оружию, но выхватить своё ты успел до него. Потому что в таком случае это самооборона, и наказанию не подлежит (на бумаге). Но опять же, большая часть стрелков-плохишей с этого самого Дикого Запада, оставивших в истории свои имена, стреляли в спину, или каким-то чудом выживали в обычных таких перестрелках.
Сфеерические дуэли, которые расфорсили в фильмах, по сути продуктом этих фильмов и являются.
>>247850979 Соглашусь. Вспомним того же Жоржа Дюруа мопассановского. Боевой офицер не умел драться на саблях и кое-как стрелял. Мопассан писал о современнике, но вряд ли за 40 лет ситуация сильно поменялась.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? 70 метров (римский шаг 0,7 метра), долго выравнивать мушку с целиком не дадут, пистолет строго в одной руке, то есть второй микродрожания гасить нельзя.
1) Почему не было хитрецов, который под одежду надевали бы стальную пластину? 2) Какие причины для дуэлей? Типа косо посмотрел на пизду и сразу выхватываешь приглашение на дуэль? 3) Почему не было дуэлей с перестрелкой. Типа оба противника прячутся за бочками и по команде начинают обстреливать дру друга?
>>247850684 >Пушкина сразу после его вызовов присаживались на уши толпой сопернику и начинали его прессовать. Напоминали известность Пушкина, его приближенность к царю, что сопернику по-любому пиздец, проиграет или выиграет Проиграл, где почитать подробнее?
>>247851694 >Почему не было дуэлей с перестрелкой. Типа оба противника прячутся за бочками и по команде начинают обстреливать дру друга? Это для быдла, самурай не должен уворачиваться
Плюс не забываем. Одной рукой тяжёлую дуру держим. С тугим, не приработанным спуском. Ствол поведёт как только начнёшь нажимать на спусковой крючок. А до воспламенения ещё секунды полторы.
>>247851694 1. С чего ты взял, что не было? 2. Почти всегда бабы. Пушкина из-за бабы замочили. 3. Потому что зашквар. Да и дуэли вообще редко смертью заканчивались, обычно каждый делал по выстрелу, после чего считалось, что оба дуэлянта ровные перцы и можно разойтись без зашквара.
>>247851699 Увы, не сохранял. Первым вспомнился видос, где два негра стали стрелять друг в друга возле машины (ей пользовались, как укрытием) но было много моментов, когда машина не укрывала и даже в такие моменты они не попадали друг в друга. В конечном счёте один другому только в ногу попал, а выстрелов было сделано ну не меньше 20 по-моему.
>>247848888 > одной рукйо хуй попадешь на такой дистанции с первого раза Стрелял с ПМа на учениях, с 50м выбил 3 в десятку и ещё два 5 и 7. Так что твой пост - пук.
Короче понятно, пистолетики косые, для нежных ручек дуэлянтов которые тяжелее пера ничего в жизни не держали, прямо как нынешние зумеры, возможно и пушкинс рухнул под вопль дантеса "ПОРИДЖ!", в то время как бумеры решали сразу и на месте, кулаками, подручными средствами, жестоко забивая, без секундантов.
>>247851694 >1) Почему не было хитрецов, который под одежду надевали бы стальную пластину? Потому что потом свои же зачмырят, как труса и жулика. Честь же отстаивали. >2) Какие причины для дуэлей? Типа косо посмотрел на пизду и сразу выхватываешь приглашение на дуэль? Да что угодно, от косого взгляда, до реальных оскорблений. Аналог современного пойдем выйдем. А поскольку народ тогда любил и выпить и покутить, то конфликты возникали часто. Но, как писал анон выше, чаще всего заканчивались миром, т.к. вопервых не совсем законно, во вторых это был этакий способ выпустить пар. Но это у нас так было принято, а вот Дантес этих правил не знал и стрелялся вполне себе всерьез и на все бабки. >3) Почему не было дуэлей с перестрелкой. Типа оба противника прячутся за бочками и по команде начинают обстреливать дру друга? По той же, почему на войне в сражении строем ходили и от пуль не прятались. Честь, пафос и традиции. Негоже офицеру/дварянину/графу за грязной бочкой сидеть. Нужно смерть в полный рост принимать.
>>247850758 >дуэли проводились так же среди офицеров, часто воевавших. А разве для вояк дуэли не были под запретом? Это же как минимум неразумно для самого государства, чтобы ценные и не очень кадры офицерского состава себя минусили.
>>247851694 >Какие причины для дуэлей? Типа косо посмотрел на пизду и сразу выхватываешь приглашение на дуэль? Трактир, один аристократ подходит к другому и говорит, что у того уд маленькай, и он с его маман близко сношался, а батенька на это смотрел и самосатисцировался, да и вообще на псарне тогда был целый кардебалет даже с гусями и крестьянами и скорее всего он наполовину гусь.
>>247852161 Поздравляю. Нарезной пистоль, мишень не вполоборота, есть время на прицеливание. А мы обсуждаем немного другую ситуацию, в которой пистоль тяжелее, со смещеннным центром тяжести и напротив тебя стоит вполоборота такой же хмырь и тоже с пистолем. Мне кажется, или ЭТО ДРУГОЕ?
>>247851694 >Почему не было дуэлей с перестрелкой. Типа оба противника прячутся за бочками и по команде начинают обстреливать дру друга? В европках такие были, кстати.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Дерьмовые пистолеты и дерьмовый порох.
ДУЭЛЬ ДВОРЯН @ СЭР ВЫСТРЕЛИЛ И СПЕЦОМ ПРОМАЗАЛ ЧТОБЫ ДАТЬ ФОРУ @ ДРУГОЙ БЛАГОРОДНЫЙ ДОН ОТКАЗАЛСЯ СТРЕЛЯТЬ @ УШЛИ НА БАЛ ОБРАТНО ПИТЬ, САТИСФАКЦИЯ ПОЛУЧЕНА @ КРИВЫЕ ПИСТОЛЕТЫ ТОГО ВРЕМЕНИ ВСЕРАВНО ГОДЯТСЯ ТОЛЬКО ДЛЯ СТРЕЛЬБ ПО СКОПЛЕНИЯМ ПЕХОТЫ
ДУЭЛЬ НА ДИКОМ ЗАПАДЕ @ НАЖРАВШИЕСЯ РАБОТЯГИ БЕЗ ОБРАЗОВАНИЯ СПОРЯТ КТО У КОГО ПИЗДИТ КОРОВ В МЕСТНОЙ НАЖИРАЛЬНЕ @ ВЫХОДЯТ НА УЛИЦУ И ВСАЖИВАЮТ ДРУГ В ДРУГА ВСЕ БАРАБАНЫ РЕВОЛЬВЕРОВ @ РАНЕНЫЕ ПАДАЮТ НО ДОСТАЮТ НОЖИ Т ПОЛЗУТ ДОБИВАТЬ ДРУГ ДРУГА
>>247852454 > Мне кажется, или ЭТО ДРУГОЕ? А я за дуэли и не говорю. Анон написал, что с ПМа хуй попадёшь - я опроверг, но про дуэли 19 века и слова не сказал. >>247852536 Не поверишь, но да. Встав на рубеж, я взял пистолет как делают это нормальные люди - двумя руками. Командир сразу наорал на меня, сказал что я дебил и приказал взять его в одну руку, а вторую за спину, прямо как на пикче.
>>247851694 > Какие причины для дуэлей? Мартынов Лермонтова, например, на дуэль вызвал за то, что тот траллировал его буквально какой-то хуйнёй уровня "мамку ебал". Тут не так давно тред про Лермонтова был, там выяснилось, что он вообще типичным двачером был, только не стеснялся напрямую всем всё говорить, в отличие от.
>>247852262 >строем ходили и от пуль не прятались. Честь, пафос и традиции Да не, в этом был чисто практический смысл. До изобретения пулеметов и нормальных армейских винтовок не было смысла ползать по земле. Пока ты ползешь по-пластунски, прискачет кавалерия, тупо потопчет копытами, и дальше ускачет по своим делам.
>>247848495 (OP) Чел, с 4 метров вероятность попасть меньше 70% на современных пистолетах статистики гуглятся, лень самому искать, а ты про пижонские дуэли на слабо пиздишь, суть которых очканул - лох. Не очканул - оба промазали, подружились. Ну или если дохуя стрелок, то молодец, но бретеров презирали.
>>247852179 Наоборот же? Фехтовали чаще до первого результата. Не так и просто одним тычком завалить оппонента наповал. Чаще отделывались лёгким ранением. А вот пулька если попадает, особенно в корпус, это на том уровне развития медицины и коварности пулевых ранений почти гарантия принятия ислама. Пистоли предпочитали, по логике, как раз из-за этого вот рандома. Минутку тепла в панталонах - и ты крут, не зассал. А от холодняка можно и глаза лишиться и вообще, саблей махать сложнее.
>>247850387 >только в стрелках возле школы из-за зацарапанных дисков Двачую. Тоже в голове крутится ассоциация со школьными стрелами. Дуэлянты хуевы, катаются в обосранной собаками листве под жизнерадостные вопли зрителей.
>>247852904 Да, без антибиотиков почти гарантированный рай. Даже пушкин остался бы жив, имейся на то время антибиотики и хирургия хотя бы начала 20 века.
>>247852813 20 калибр примерно. Пуля летит медленно. Пока она летит на руку уже начинает действовать отдача смещая пистолет. Чтобы метко стрелять с такого нужно иметь очень сильную кисть.
>>247852805 Я читал это про переходные моменты, когда уже появились нормальные мушкеты и огнестрел и одни додумались по кустам распределиться, а другие стойко и счестью ловили грады пуль со всех сторон грудью.
>>247850086 Могли и не быть. Потому что винтовальное оружие тогда было дорогим в изготовлении и сложным в эксплуатации и ремонте (нередки случаи, когда пулю клинило в стволе при заряжании. Те же капсули вполне себе существовали отдельно и использовались как более надежная замена кремневому замку.
>>247852474 Так они и Европе под запретом были. Во Франции из запретили еще аж при Ришелье, который, не смотря на вой высшего общества, повесил как собак несколько крупных аристократов нарушивших закон о запрете дуэлей, что послужило уроком всем остальным. Россия очень либеральной была в плане дуэлей.
>>247848495 (OP) >Порядок стрельбы мог быть как "по готовности", так и по предварительной договоренности. Получается, что стрелявший вторым все еще имел какую-то надежду на победу. Вообще-то оскорбленный стрелял первым. Ну, допустим ты назвал четкого пацана петухом, за слова свои придется ответить. Если отказываешься от дуэли, то это позор на всю жизнь, пацаны тебе в спину будут харкать, никакая тянка в твою сторону даже не посмотрит, а мамка перепишет хату на приезжего хохла из ДНР. Но так как это все же не тир, то в случае если пацан, которого ты назвал петухом, промахнется, у тебя есть шанс показать ему, попадают ли петухи в рай, раз он такой смелый, вызвал тебя на дуэль. Но ты можешь и отказаться от своего выстрела, так у тебя же нет обиды. Отказавшись, ты его еще больше опозоришь, ну и все покажешь, что ты сам четкий пацан, а не ссыкуха какая-то дворовая. А что касается "по готовности" это вообще непонятно где ты взял, это уже какая-то ковбойская дуэль.
>>247853050 Что в условиях отсутствия прицельных приспособлений, баланса оружия и точности его изготовления, шанс на прицельное попадание выстрелом на 20 метров, без каких-то особых навыков, стремится к нулю.
>>247849908 Двачую! Стрелял в тире из макарова, глока и еще всяких пух. С каких-то попадал 5 из 5, а из макарова только одну мишень смог поразить. Расстояние уже не помню.
>>247853195 >Потому что винтовальное оружие тогда было дорогим в изготовлении и сложным в эксплуатации и ремонте Ну так и стрелялись-то, поди, не холопы. Вот что-то не могу найти инфы по тому же пушкину. Написано что капсюльный,а про ствол - непонятно.
>>247851977 Может и попадали, но человек даже со смертельным ранением какое-то время может двигаться, даже не замечая его.
Помню кулстори от какого-то американского копа, который вступил в перестрелку с ниггером, они там тоже бегали вокруг машины и палили друг в друга. В итоге в нигре потом насчитали около пяти смертельных попаданий, но он еще какое-то время бегал и суетился.
>>247851427 Двачую это. В условиях дикого запада, меня бы в последнюю очередь беспокоила поцанская честь. Если челипиздрик всерьез решил тебя укокошить - лучше ему ночью бошку прострелить, а не устраивать анальные представления.
>>247853308 >Охуенная приближенность, из-за которой он из ссылок не вылазил? Да тут мивинные вообще параллельно основной теме треда отрабатывают повесточку по русской культуре. Столько уже иррелевантной хуйни про Пушкина накидано что порашка позавидует.
>>247848495 (OP) Без умения стрелять человек даже с современными пистолетом практически всегда промажет по цели на расстоянии в 20 шагов со случайными погодными эффектами и без особого прицеливания. Что уж говорить об оружие того времени - большинство дуэлей заканчивались даже без ранений, не то что смертей.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Да, особенно в начале XIX века, а еще их надежность была угребещной, ну то есть осечки и так далее бывали регулярным явлением. >>247848641 Это на 50-60 лет позже.
>>247853303 Ришелье вообще крутой нрав имел. У него огромная поддержка была и от короля и от церкви, поэтому он делал что хотел. Сам, он кстати, тоже не лох какой-то, его батя и король Франции были с детства друганами.
>>247851694 4) Что насчет правового статуса? Если даже твое окружение не сдаст тебя в жандармерию за мокруху - его родные, потерявшие кормильца, не будут столь же благочестивы.
>>247853733 >раз видео доказывает что 20 метров совершенно безопасная дистанция, то стал бы ты на место мишени, крендель? Да он и на место собаки встал бы.
>>247853033 Да даже не в них дело. А в воздействии пули на ткани и органы рядом. С одной стороны, скорость полёта тех пуль была гораздо ниже современных, но это компенсировалось их массой. Так что получил анон, допустим маслину в бок. Дырку быстро заштопали. А через пару дней лежит он, страдает от боли и температуры - пердит неудачно и получает какой-нибудь разрыв вены возле почки. Примерно. Потому что в определённом радиусе от ранения отбито ВСЁ насквозь. Пукает ещё раз и обмякает.
>>247853822 Когда то не было ответственности за дуэли. Когда-то вешали или ссылали. Когда-то решили, что "не можешь победить - возглавь", и поощряли введение жестких норм, снижающих смертность. Причем в каждой стране по разному.
>>247853733 При чём тут я встал бы или нет, видео по сути ответ на вопрос опа про точность и на тот пост, что "за 1,5 секунды пока горит запал можно успеть выровнять ствол". Я бы конечно хуй встал бы, да и вряд ли я стал бы кого-то оскорблять да и вообще соглашаться на дуэль.
>>247851791 >самурай не должен уворачиваться Мне тоже было бы похуй на собственную жизнь, если бы приходилось жрать японское хрючево каждый день и фапать на престарелых гейш, а после этого долбиться в пукан с братьями по оружию..
>>247854030 видео нихуя ни на что не отвечает, просто выстрел без контекста, а не стал бы ты по ту сторону ствола потому что подсознательно и сам не веришь в свои бредни
>>247853308 Ссылка в собственное же поместье — за участие в заговоре, остальных участников которого повесили или в Сибирь пожизненно закатали, невзирая на титулы. Это примерно как домашний арест за госизмену в наше время. Если видишь такой приговор - понимаешь, что человек непростой. Александр Сергеевич конечно был гениальным поэтом, но как человек был не очень, скажем честно, не ангелом. Титул имел невысокий, но род древний и почтенный, этим пользовался когда было надо.
>>247848495 (OP) В дуэлях вся фишка в том что когда ты с опоннентом друг перед другом со стволами стоите то оба понимаете что ссора или спор был хуйнёй да и всеж мы люди. На западе большая часть дуэлей заканчивалась прощением обиды, извинениями итд. В рашке дуэли извратили и смертей на них было дохуя.
>>247852847 > с 4 метров вероятность попасть меньше 70% на современных пистолетах Тут даже логически подумав, становится очевидно, что либо ты расстояние неправильно написал, либо такая вероятность будет если дать дезерт игл девушке 45кг массой никогда не стрелявшую до этого с -3 на оба глаза. Попасть с 4 метров, с какого-нибудь глока по статичной мишени - вероятность 99,9%. Кулл стори.
>>247853057 > На всякий случай извинился перед Александром Сергеевичем Интересно, насколько ценность искажений русского языка французскими варваризмами и прочие форсы пушкинистов оправданы?
>>247853617 Да ладно, хуйня все это. Ходили с пацанами в тир - с 25 метров по ростовой мишени из пистолета и с 50 метров из винтовок без проблем попадали, при том что раньше оружие в руках не держали.
В боевой ситуации и по движущейся мишени конечно хуй бы так получилось, но в дуэли-то вроде и на месте стоят, и время прицелиться есть.
>>247851048 Ну если говорить про времена до второй половины XIX века, то: 1) Промышленность не позволяла делать нарезное оружие сразу дохуя и относительно занидорага 2) Заряжать нарезное долгое время был тот еще цирк
Так что, проще и дешевле было нагнать толпу васянов с гладкостволом, чтоб палили "в ту сторону". А у барина-охотника и цена вопроса не так остро стоит (ему не надо дохуя винтовок), и попасть в зверя надо с первого раза.
>>247854233 к слову в комментах к видео, автор сообщил что в человека стабильно попадет с 15 метров и с переменным успехом попадает в пятишку из под молока, так же сообщая что результат можно улучшить более плотно подогнанными пулями, а он заряжает по условному госту франции
>>247853548 > В условиях дикого запада, меня бы в последнюю очередь беспокоила поцанская честь. В стае диких орков (т.е. любых хомосапиенсов вне городской массового культуры XX века) это так не работает. Или ты держишь марку и тебя слушают, или не держишь и тебя всей толпой обваливают в дёгте и перьях, а потом спускают в реку под улюлюкание и журчание мочи.
>>247854518 Дикий запад это отдельная история. Если открывать новый свет ехало быдло, воры, бандиты, убийцы и авантюристы, то покорять дикий запад ехало всё тоже самое помноженное на 2 и убогие нищеёбы.
>>247848495 (OP) Какое-то карго-мартыханство с европки. При Петре 1и Елизавете за дуэли вешали. Поэтому знатные пацаны дрались на кулаках. Даже графья Орловы пиздились на кулаках. Царя Петра 3 пизданули бутылкой по зубам, Павла 1 табакеркой. А потом какие-то уяззвлённая гордость, пощёчины, дуэли, пок пок пок.
вот пример памятника дуэли из за бабы (один за сестру) второй богаты порол и женится отказался из за маменькиных запретов...посмотрите растояние. Обои насмерть
>>247848495 (OP) > В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Да. Ещё они постоянно давали осечки. >>247848641 Это придумали в Голливуде. В реальной ИРЛ жизни оружие было настолько неточное, дымное и ненадёжное, что киношные дуэли были невозможны.
Дворяне вызывали на дуэль, а крепостного ивана ебали так же.
Впрочем как и сейчас, в моем город_нейм губернатор требует с заведений чурок взятки, если не хотят проблем с документами, и уволил у себя всех чурок-уборщиц, потому что не хочет видеть их рядом.
Дворяне просто поменялись на партию, потом на другую партию и олигархов
>>247852761 >я взял пистолет как делают это нормальные люди - двумя руками. Как тебя на стрельбище то пустили. Ты ведь на точность стреляешь, а не на скорость. >>247849158 >Чтобы промахнуться из современного пистолета в грудную мишень с двадцати ШАГОВ надо быть дважды контуженным атошником. Ты мб не поверишь, но те кто только начинают заниматься стрельбой - порой не могут попасть с 10м в мишень пистолетную, которая просто пиздец огромная. И это с учетом того, что спортивный пистолет специально утяжелен немного и раза в полтора тяжелее боевого, поэтому рука меньше трясется.
>>247854908 > Царя Петра 3 пизданули бутылкой по зубам, Павла 1 табакеркой. А Александр I сочетал в себе две вещи: любовь к жизни и здравый смысл, поэтому переобувался в полёте всё своё правление и умер своей смертью.
>>247851048 Именно. Кстати исключительно по этой причине массово выдавали штыки, потому что было банально проще заколоть кого-нибудь в ближнем бою, нежели перезарядится, выстрелить и попасть.
Из нормального нарезняка были только Штуцеры, куда пулю забивали молотком и с помощью шомпола, блядь.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты Ковбои в своих дуэлях могли со своих косых револьверов расстрелять весь боезапас и продолжить на ножах, лол. Хотя с 20 шагов хуй промажешь, конечно.
>>247852687 ДУЭЛЬ В ИТАЛИИ @ ОДЕБИЛЕВШИЙ ОТ СТЕКЛОМОЯ ДОЖ ВЕНЕЦИИ ОСКОРБИЛ ПРИНЦА МЕДИЧИ, НАБЛЕВАВ НА ЕГО ШЛЮХУ @ ПРИНЦ НАЗНАЧИЛ ГРАФУ ДУЭЛЬ НА ШПАГАХ НА СЛЕДУЮЩИЙ ДЕНЬ @ КОГДА ГРАФ ОТОШЁЛ ПОССАТЬ, ТО СЛУЧАЙНО УПАЛ 80 РАЗ НА НОЖ @ ЧЕРЕЗ НЕДЕЛЮ СЕСТРУ ПРИНЦА ВЫЕБЛО СТАДО ДИКИХ БЫКОВ
>>247855237 Да тут все такие меткие стрелки, что я ебу. Забывая, что дуэль на смерть и человек тупо может нервничать, рука дрожать, в глазах темнеть. Это дворяне были, а не солдаты удачи.
Гугли их дуэли на ножах между быдлом. Даже была такая забава, типо русской "кукушки", только с ножами. Пацаны набиваются в тёмный амбар, и начинают пырять друг друга. Лежачего пырять нельзя. Пиздец как весело
>>247851789 1816 год. Пушкин вызвал на дуэль Павла Ганнибала, родного дядю. Причина: Павел отбил у молодого 17–летнего Пушкина девушку Лошакову на балу. Итог: дуэль отменена.
1817 год. Пушкин вызвал на дуэль Петра Каверина, своего друга. Причина: сочиненные Кавериным шутливые стихи. Итог: дуэль отменена.
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль поэта Кондратия Рылеева. Причина: Рылеев пересказал на светском салоне шутку про Пушкина. Итог: дуэль отменена.
1819 год. Пушкина вызвал на дуэль его друг Вильгельм Кюхельбекер. Причина: шутливые стихи про Кюхельбекера, а именно пассаж "кюхельбекерно и тошно". Итог: Вильгельм в Сашу выстрелил, а Саша в Вильгельма нет.
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль Модеста Корфа, служащего из министерства юстиции. Причина: слуга Пушкина приставал пьяным к слуге Корфа и тот его избил. Итог: дуэль отменена.
1819 год. Пушкин вызвал на дуэль майора Денисевича. Причина: Пушкин вызывающе вел себя в театре крича на артистов и Денисевич сделал ему замечание. Итог: дуэль отменена.
1820 год. Пушкин вызвал на дуэль Федора Орлова и Алексея Алексеева. Причина: Орлов и Алексеев сделали Пушкину замечание за то, что тот пытался в пьяном виде играть в бильярд и мешал окружающим. Итог: дуэль отменена.
1821 год. Пушкин вызвал на дуэль офицера французской службы Дегильи. Причина: ссора с невыясненными обстоятельствами. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль подполковник Семен Старов. Причина: не поделили ресторанный оркестрик при казино, где оба предавались азартной игре. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль 65 летнего статского советника Ивана Ланова. Причина: ссора во время праздничного обеда. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкин вызвал на дуэль молдавского вельможу Тодора Балша, хозяина дома, где он гостил в Молдавии. Причина: Пушкину недостаточно учтиво ответила на некий вопрос супруга Балша, Мария. Итог: стрелялись, но оба промахнулись.
1822 год. Пушкин вызывает на дуэль бессарабского помещика Скартла Прункуло. Причина: Тот был в качестве секунданта на дуэли, где Пушкин был так же секундантом и ребята не договорились о правилах дуэли. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкин вызывает на дуэль Северина Потоцкого. Причина: дискуссия за обеденным столом о крепостном праве. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль штабс–капитан Рутковский. Причина: Саша не поверил, что бывает град весом в 3 фунта (а градины такого веса все–таки бывают, прим. мое) и обсмеял отставного капитана. Итог: дуэль отменена.
1822 год. Пушкина вызвал на дуэль кишиневского олигарха Инглези. Причина: Саша домогался его жены, цыганки Людмилы Шекора. Итог: дуэль отменена
.
1832 год. Пушкина вызвал на дуэль прапорщик генерального штаба Александр Зубов. Причина: Пушкин уличил Зубова в шулерстве во время игры в карты. Итог: Зубов стрелял в Пушкина (мимо) а сам Пушкин от выстрела отказался.
1823 год. Пушкин вызвал на дуэль молодого писателя Ивана Руссо. Причина: личная неприязнь Пушкина к этой персоне. Итог: дуэль отменена.
1826 год. Пушкин вызвал на дуэль Николая Тургенева, одного из руководителей Союза благоденствия, члена Северного общества. Причина: Тургенев ругал стихи поэта, в частности, его эпиграммы. Итог: дуэль отменена.
1827 год. Пушкина вызвал на дуэль артиллерийский офицер Владимир Соломирский. Причина: дама офицера по имени София, к которой Пушкин проявлял сексуальный интерес. Итог: дуэль отменена.
1828 год. Пушкин вызвал на дуэль министра просвещения Александра Голицына. Причина: Пушкин написал дерзкую эпиграмму на министра и тот устроил ему за это допрос с пристрастием. Итог: дуэль отменена.
1828 год. Пушкин вызвал на дуэль секретаря французского посольства в Петербурге Лагрене. Причина: неизвестная девушка на балу. Итог: дуэль отменена.
1829 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Хвостова. Причина: Хвостов выразил свое недовольство эпиграммами Пушкина, в частности тем, что Пушкин сравнивает Хвостова со свиньей. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль князя Николая Репина. Причина: недовольство стихами Пушкина о себе. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль чиновника министерства иностранных дел Семена Хлюстина. Причина: Хлюстин выразил свое недовольство стихами поэта. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль Владимира Сологуба. Причина: нелицеприятные высказывания Сологуба о жене поэта, Наталье. Итог: дуэль отменена.
1836 год. Пушкин вызвал на дуэль французского офицера Жоржа Дантеса. Причина: анонимное письмо, где утверждалось, будто жена Пушкина изменяет ему с Дантесом. Итог: В январе 1837 — Пушкин убит.
>>247848495 (OP) Да. Кстати дуэль не такой плохой вариант на самом деле, вот сейчас тебя просто облапошили как лозха и все лыбатся в твою рожу а ты ничего даже сделать не можешь, забрали у тебя девку и еще издеваются, а так ты бы мог вызвать уебка на дуель и он не мог отказаться.
>>247855280 > ОДЕБИЛЕВШИЙ ОТ СТЕКЛОМОЯ ДОЖ ВЕНЕЦИИ ОСКОРБИЛ ПРИНЦА МЕДИЧИ, НАБЛЕВАВ НА ЕГО ШЛЮХУ Такое могло закончиться войной в основном, потому что эти лица - неиллюзорные правители и альфакабанчики в своих владениях (одни выборные, другие наследные).
Тут уже писали про дуэль на сосисках заряженных спертельным паразитом? Вроде какой то ученый так на слабо взял опытно дуэлиста офицера. (1 сосика была заражена, вторая - нет, каждый выбирает и ест)
Типа если ты сычь тебе все равно особо нечего терять, по мне такэто лучше чем дальше жрать гавно в позиции какого то бесправного проигравшего чмощника? Где блять право на войну и победу
>>247855614 Тупняк какой-то детский, вот серьезно, эти дуэли это буквально ребячество, подростковый максимализм. Почему вообще ДВОРЯНЕ, то есть по идее самые образованные люди страны, считали, что это окей? Байрона начитались, не иначе.
>>247855418 > помог Это не мешало ему сознавать, в каком ебаном зоопарке он живёт и что с ним станет, если он не будет маневрировать как чайка над горящей помойкой.
>>247854425 А как же док холлидей? Перестрелка у корраля окей? Киношных дуэлей на центральной улице может и было мало, но попытка изобразить старый запад ходящим по струнке и с развитой законностью кажется такой же малоералистичной, четкие посоны постоянно ебашили друг-друга не особо заморачиваясь временем и местом(т.е и в центре города при свете дня).
>>247855479 Пушкин ещё дохуя прожил судя по всему, фартовый был. >жена Пушкина изменяет ему с Дантесом Таки изменяла наташка или стрелялись из-за трололо вброса?
>>247855468 >Даже была такая забава, типо русской "кукушки", только с ножами Есть хоть сколько-нибудь достоверные свидетельства существования этой кукушки до эпохи интернетов?
>>247853153 Где-то читал, что в конце 19-начале 20 века самые суровые потери несли элитные и самые хорошо выдрессированные части. Потому что рядовое быдло услышав пулеметный огонь разбегалось@залегало, а супер-пупер-старая-гвардия продолжала бесстрашно идти вперед строевым шагом, и огребала.
>>247855761 > идее самые образованные люди страны, считали, что это окей? Байрона начитались, не иначе. Мальчик ты еще, потому что недворяне в те времена просто втемную друг друга в подворотне резали.
>>247853653 Еще бы в дотку предложил катануть. Тру стори. У меня одногруппник в 2007 допизделся до стрелы, во время которой ему было предложено сыграть в доку 1 на деньги. Вот уж во истину - свободное было время.
>>247855761 Потому что дворяне, по крайней мере ранний костяк дворянства - наследная аристократия и потомственные военные. А это племя только радо друг друга пострелять из-за всякой хуиты. Это потом уже, те кто выслужились до дворян, просто по инерции подхватили традицию.
Тоже заебись досуг, отличный образец русского нигилизма
Офицеры прячутся по тёмному амбару с пистолетами на изготовку. Все нашли укрытие, в амбаре наступила тишина и тут кто-то кричит "ку-ку". И все палят в кукушку на звук.
>>247855689 Бисмарк вызвал на дуэль Вирхова из-за политических разногласий. Следовательно, тот получил право выбирать оружие. Поскольку Вирхов был не только политиком, но и учёным-паразитологом, он выбрал дуэль на свиных сосисках, заражённых трихинеллой (которую он лично открыл и описал последствия заражения в своих статьях).
>>247855867 Я охуевал когда смотрел фильм Турецкий гамбит, а там прямо показано, как идут солдаты строем, их ебашат из пушек, зуяк, половины взвода нет, а они дальше строем идут. Мрачняк.
>>247855485 Ну все правильно, одна рука меньше трясется чем две. Даже если кому-то кажется, что все наоборот. Двумя руками держат, когда надо быстро высадить все и точность не нужна особо, в основном для того чтоб отдачу лучше гасить.
>>247856130 Ну а хуле, ютуба нет, двача нет, соцсетей нет, кино - и то еще не изобрели. Даже порножурналов еще практически нет, разве что редкие гравюры. Хуле делать-то? Бухать и ебаться рано или поздно надоедает даже самым альфачам
>>247850355 > Там как-то 20 родичей/друзей покойного от 10 таких господ час отбивались, при этом только в одного попали. Ну так тут уже укрытия@перекаты абсолютно серьезно. Вылезти из укрытия и прицельно стрелять страшно, все хуячат "куда-то туда". Читал про ограбление банка в америке, уже относительно современное, где грабители обвешались броней и пушками с ног до головы, так там в перестрелке суммарно несколько тысяч пуль потратили на 3,5 трупа среди всех участников перестрелки.
>>247854588 Французские варваризмы использовались в гораздо большем количестве, по тем временам Пушкин говорил и писал по тем временам как если бы сравнивался наш современный и полуцерковнославянский на проповедях.
>>247856462 Если ты про тот случай когда они прям доспехи себе сделали, то там еще проблема с вооружением была. У местной полиции были только револьверы и дробовики, которые не пробивали броню налетчиков издалека, а ближе подобраться было стремно, так как у налетчиков были нормальные штурмовые винтовки.
После этого случая в США перевооружили полицию, дав им пушки помощнее.
>>247850679 > Тяжесть оскорбления, нанесенного женщине, повышается на одну степень. Оскорбление первой степени, нанесенное женщине, равносильно оскорблению второй степени, а оскорбление второй степени — третьей.
>>247853653 >Лучше бы пиздились Удары руками считались уделом крестьян, даже если требовалось ударить крестьянина, то брали хотя бы плетку или палку и т.д., а уличная потасовка так вообще для дворянина них лютый кринж, толи дело сабельками поубивать друг друга, вот тут сразу для них честь и благородство.
>>247851694 > Почему не было дуэлей с перестрелкой. Типа оба противника прячутся за бочками и по команде начинают обстреливать дру друга? Массовых револьверов до пятидесятых годов девятнадцатого не было.
>>247848495 (OP) Самые лучшие дуэли - это мензурное фехтование. И спор разрешается, и все живыми остаются - никаких проблем с законом. При этом победитель удовлетворен кровавым нагибанием проигравшего и отрезанием кожи с мясом с его ебалом. А проигравшему остаются брутальные шрамы на память.
>>247848495 (OP) Вот есть определенный тип людей у которых перед обычной дракой с возможностью банально получить по ебальнику начинает поигрывать адреналин, трясутся конечности, путаются мысли и они начинают вести себя не адекватно ситуации, пропускать удары и т.п., таких на самом деле дохуя, а в условиях перестрелки, или огневого контакта с противником еще попробуй не обосраться, прицелиться и попасть если тебя на это не дрессировали до автоматизма как мериканских полицаев например.
>>247856898 Это современная особенность. Такто в 18-19 веках за 5-10 лет жизни в светском обществе у обычного студента гимназии обязательно наберется несколько фрагов с близкого расстояния глаза в глаза, после чего на спусковой крючок, нормально прицелившись, не боятся нажимать.
>>247850355 > Их не делали чуть более косыми, их просто не давали нормально пристрелять. Как ты его нормально пристреляешь, если пуля и навеска пороха не стандартизированы? Привычные нам патроны появились намного позже, чел.
>>247856998 Там не было спора или проигравших. Там оба кроили себе рожи ради самого результата кроения. Увернуться почти нельзя получают по хлебалу оба участника. Умереть тоже нельзя, все важное прикрыто. это мода была как на тута "беби край" на роже щас.
>>247852390 А как становятся ценными кадрами офицерства? С рождения запрограмированы? Дуель это прежде всего испытание силы духа, важный этап воспитания чеда. Как по-другому отстоять свою честь?
>>247850679 >50. Оскорбленный имеет право выбора для дуэли рода оружия: шпаг, пистолетов или сабель. Какая то скучная залупа, почему нельзя предоставить более широкий выбор? Представьте, если бы Пушкин с Дантесом не стрелялись, а, например, дрались на кулаках, играли в преферанс на поместье, играли в русскую рулетку, перекидывались гранатами, сражались на лошадях, устроили пятиборье или биатлон?
>>247857123 Строго говоря, белый человек в массе своей только за последние лет 50 изнежился. Так-то средний обыватель что 16 что 19 веков не сильно и боялся крови, даже своей. Жизнь была суровее и это сказывалось на стрессоустойчивости.
>>247848495 (OP) Да. Ты думаешь почему в линейной тактике из винтовок стреляли в друг друга толпами, с небольшого расстояния? Вся эта хуйня закончилась после изобретения бездымного пороха.
>>247857321 Я б вообще предложил, со 100 саженей картечью друг в друга. Из пушки, да. Каждому N-ное число ядер и пороха - и сношайтесь как хотите, лишь бы окрестности целы остались. И да - орудийной прислуги в этом случае не положено. Сами, господа, все сами-с!
>>247848495 (OP) Прикол в том, что в реальности было принято стрельнуть мимо обоим участникам и пафосно разойтись. Типа способ ритуально решить вопрос, после дуэли считалось что никто никому ничего не должен и весь позор смыт. Если кто-то стрелял нормально (имел в принципе право) - то по очень веским причинам. Если же это были тупо тёрки у кого хуй длиннее - то чисто спектакль уровня "не зассал прийти на дуэль", при том что в принципе стрельба могла быть и по настоящему, а не намеренно мимо. Но принято было стрелять мимо, кроме особых случаев. А если стреляли по хардкору - то жребий во многом определял победителя. Кто первый стрелял - определялось жребием. Если оба участника хороши стреляют, то после жребия и было ясно, кто кого застрелит. Ну и это объясняет, почему многие (и тот же Пушкин) участвовали во многих дуэлях, и при этом никто не погибал. Но вот во время дуэли Пушкина и Дантеса они там реально тёлку делили и никто не хотел отступать, поэтому и стреляли по настоящему.
>>247857102 Шмульке! Доложить о поведении глупых зусулов! >>247857286 Так нет, споры же так решали. Можно по-плебейски ебало набить друг дружке. А можно вот так. Статическое фехтование, кстати, требует жестких яиц - это не пистолетиком пальнуть и сдохнуть, а тут надо стоять, пока возле твоего ебла вертится клинок и срезает с тебя куски мяса. Брутальное испытание силы духа и воли тащем-то.
>>247853916 Читал, что большой вклад давали частицы ткани с одежды, которые оставались в ране. Практически любое ранение сопровождалось тяжелейшим сепсисом, а там уже как бог пошлет.
>>247857564 Вот, кстати, не вполне понятен момент с безопасностью. На том пике вполне себе открыты и лобные и височные сосуды. Если хорошо полоснуть по лбу, например, то утомишься артериальное останавливать. С одной стороны, клинки там были специально тупые, чтоб шрамы оставлять, а с другой - было б желание, и таким можно зарубить.
- Чудно! Могу вам отрекомендовать моего хорошего знакомого. Знает дуэльный кодекс наизусть и обладает двумя вениками, вполне пригодными для борьбы не на жизнь, а на смерть. В секунданты можно взять Иванопуло и соседа справа. Он - бывший почетный гражданин города Кологрива и до сих пор кичится этим титулом. А можно устроить дуэль на мясорубках - это элегантнее. Каждое ранение безусловно смертельно. Пораженный соперник механически превращается в котлету. Вас это устраивает, предводитель?
>>247857893 Люди крестьянского сословия служили 20 и больше лет, так что тоже успевали впасть в ващепохуй относительно человеческой жизни незнакомого субъекта.
>>247857931 Это еще что! Тут анон выше вспомнил про мензурное фехтование. Так мне сразу пришла в мысль в меннингитку про дуэль на дилде двустороннем. Дуэлянты встают задом друг к дружке, секунданты суют им обоим один дилдак на строго определенную глубину и по команде, противники пытаются пронзить оппонента дилдаком, при этом сжимая из всех сил свои половинки, чтоб в них не проник противник. Но это еще не все. Дуэль прекращается, когда участники вплотную стыкуются ягодицами. После этого - внимнаие - дилдо разрезается по линии стыковки, половинки вынимаются и замеряются. Кто кого пронзил глубже, тот и подебитель. А еще они потом станут настоящими друзьями.
>>247858172 >о слишком затратно. Обычно крестьян распускали сразу после заварушки, чтобы не тратить на них жратву и д То, что многие не доживали до конца срока ничуть не противоречит тому ,что срок службы был 25 лет. Время дожития имеет непрерывное распределение от 0 до конца срока. К тому же затраты есть, если ты всех крестьян отдашь в рекруты, то у тебя упадет доход с земли. Поэтому правильнее всего отдавать в армию самых долбоебов, которые работают из рук вот плохо.
>>247857256 > если пуля и навеска пороха не стандартизированы? Там все +- стандартизировано было. Бумажные гильзы, чел, изобрели достаточно давно. Откусываешь такую, засыпаешь. Получаешь более-менее точный заряд. Это тебе не пищаль, куда "на глазок" засыпали.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Да, гладкоствол даёт большую погрешность, и раз на раз не приходится.
>>247858413 Солдат в те времена - важное гос орудие. Может строить, может копать, может гонять восставших крестьян. Поэтому и в мирное время солдат очень нужен.
>>247852805 А еще был дымный порох: пару раз стрельнул и тебя не видно и ты нихера не видишь, а потом саблями и штыками в этом мрачном тумане набигаешь на таких же полуслепых долбаебов
>>247858790 Штыковая - это как бы основная часть банкета. Обмен свинком - это прелюдия, потому что на том уровне развития работа по противнику с расстояния была малопроизводительна.
>>247858057 У шведского астронома Тихо Браге дома жил лось, который однажды пьяный уебался с лестницы и умер. А сам астроном умер от разрыва мочевого пузыря, потому что ленился сходить поссать.
Интересно, что будет попадаться, если гуглить такую хуйню.
>>247858843 Это уже не 1812 год так-то, а примерно конец 20 века, не ебу что за конкретно русско-турецкая, но там где мы Плевну несколько раз всасывали взять.
>>247856998 >Целями мензурного поединка были только демонстрация фехтовального мастерства и испытание собственного мужества — они не были ни спортом, ни дуэлями, никогда не проводились для разрешения споров, не предполагали определения победителей и проигравших.
>>247856941 Так он это переходное звено еще, он по сути тогда только рядился в "европейское платье" и своих наряжал, а так все эти "офицер и джентльмен" на русский манер закрепились в мозгах уже после смены поколений.
>>247848495 (OP) Какая же охуенная штука дуэли, дает канву поведения на случай если тебя оскорбили. Почему омежки не дают отпор - не потому, что за жизнь бояться, а потому что теряются: пока думают что и как сказать/сделать - уже поздно. А так все просто - есть шаблон поведения, чисто говори "завтра стреляемся, господин Альфов" и все. А если на огнестрельном, то и шанс победить есть.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Попробуй с 10 метров в человека попасть без прицеливания, а пистолет мог вообще не выстрелить.
>>247859268 Ну так все правильно делали для тех условиях. Перекатывающихся-укрывающихся дебсов с мушкетами другие дебсы с мушкетами но ровными рядами покрошат без шансов.
>>247850679 >кодекс Интересно. Я думал, что возможность заменять себя другим дуэлянтом, вокруг которой построен фильм Дуэлянт (кстати фильм пиздатый, хоть вероятно и нихуя не исторически реалистичный, но сцены дуэлей мне понравились, очень напряженно сняты) - пиздежь. Уж слишком там это нереалистично выглядело. Ан нет, такое действительно было.
>>247859324 Двачую. Никто тебя не обоссыт словесно, а если начал, стрелу забиваешь на огнестреле, задира охуевает, тянки текут. А там хоть в штаны ссы, хоть блюй, главное курок спустить, один хуй никто ни в кого не попадет.
>>247856543 Так в современной войне типовое применение огнестрела это прижать отделение неприятеля огнем к земле, лишить возможности маняврировать и поднимать голову, что-бы потом накрыть чем-нибудь посерьезнее, отсюда и подавляющее большинство ранений - осколочные, где-то читал статистику.
>>247858959 >А сам астроном умер от разрыва мочевого пузыря, потому что ленился сходить поссать.
Ну хз можно ли от лени так помереть (мне кажется скорее просто обоссышься), но вот истории, когда спортсмены-экстремалы по какой-то причине не ходили поссать перед своим экстримом (полетом или прыжком), потом травмировались, и к переломам получали еще бонусом разрыв мочевого пузыря и нехилое загрязнение потрохов - такое было неоднократно.
>>247859324 По факту альфов тебя подденет, как будто ты его оскорбил, вызовет тебя же на дуэль и там же и прикончит. Потому что все-таки лучше тебя стреляет. Конечно, шанс выиграть у тебя остается небольшой, но нахуй оно тебе надо?
>>247859853 Ну например выгоднее стоять боком, тогда меньше поражаемая площадь. А стоя боком сложно держать двумя руками. Разве что перед самым лицом. Но тогдашние пистолеты вроде нехило так в бок пыхали при выстреле, ебало сожжешь так держать.
>>247851694 >Почему не было дуэлей с перестрелкой. Типа оба противника прячутся за бочками и по команде начинают обстреливать дру друга? У фильме дуэлянт последняя дуэль такая, на руинах замка
>>247850679 >>247859669 Выглядит как фанфик, особенно учитывая год написания (1908) и год издания (1912), скорее всего автор или свёл вместе то, что как бы подразумевалось, или сам придумал как интереснее.
>>247848495 (OP) Пистолеты были не ахти точные. Читай гладкоствольный свинцеплюй. Я вот уверен что современной корзине дай условный глок и он хуй в бутылку попадёт с 20м. Что уж говорить о старой доброй кремниевой шуте. Меня больше удивляет как в те годы из-за хуйни были готовы расстаться с жизнью.
>>247859853 Вытянутая рука почти не трясется. Согнутые конечности играют + чем больше контакт рук с телом, тем сильнее передается тряска от дыхания/сердца. Поэтому из винтовки стреляют в жесткой куртке, которая слабее передает вибрации тела на оружие, там ведь уже никак руки от тела не убрать особо, хоть и делаются 2 упора в плечо и бедро на кости, но все равно это не монолит же.
>>247848495 (OP) Отличные, специальные пистолеты. Изготавливаемые на заказ парами, абсолютно идентичные. Так называемые дуэльные. А промахивались потому, что к дистанции подходили плюс волнение. Отмечался барьер, секундант командовал сходитесь и дуэлянты шагали до отметки и стреляли с нее. Да и не всегда она была 10 шагов, это крайность, когда соперники решили биться насмерть. Опять же случался обман. Иногда секунданты, сговорившись, не докладывали порох или заряжали отсыревший, чтоб спасти дуэлянтов. Либо кто-то из стрелявшихся извинялся и дуэль отменялась (очень частое явление кстати ), или нарочно стрелял в воздух. Вот поэтому процент смертей не так уж велик.
>>247860447 Вообще нельзя забывать что убивать на дуэлях быстро перестало быть чем-то хорошим и дворянским, а наоборот. Опять же хорошим тоном считалось, свой второй выстрел пропустить. Так ты покажешь свою аристократичность и что ты не варвар тупой.
>>247848495 (OP) не знаю был ли тут ответ, но продавались же тогда и обычные пистолеты с которых и с 100 метров попадешь, но суть не в этом была, а в специальных дуэльных пистолетах.Их тяжело заряжать, пуля у них круглая и она может вообще нахуй улететь от того места куда целишься.Тоесть посути этто такие себе гладиаторские игры где ты метаешь условно метательный нож в надежде попасть в противника.С 100 метров попасть с дуэльного пистолета анриал, раньше приходилось впритык стоять
>>247855479 Знал я одного жида поехавшего. Тоже любил с нихуя человеку наязвить, подколоть. В итоге довыёбывался и ему сломали челюсть. Теперь ходит, молчит. Ну а хуй ли, челюсть неправильно срослась, лишний раз рот открыть проблема.
>>247859324 В нашу юность можно было спокойно вызвать обидчика на поединок. Правда сильно решала впряга: могли тупо запинать в подворотне толпой за 15 мин до встречи. Сейчас тот же самый поединок на словах решает. Умелое владение ситуацией мало отличается от умелого владения шпагой. В любом случае - сейчас, как и всегда - ставка делается на блеф, то есть на то, что противник зассыт и сольется или же натворит хуйни на нервах, за которую потом будет горько расплачиваться.
>>247859936 Ну а кто мне запретит двумя руками держать >>247859998 Ну так там же стрельба поочереди. Сначала стоишь боком когда стреляет Пушкин,а потом разворачиваешься и двумя руками целишься
>>247860587 Ебать куколдизм высшей воды. То есть считается почетным дать оппоненту шанс в тебя попасть, а потом стерпеть? Ебать, походу жыдовская куколд-пропаганда была сильна ещё тогда
А почему нельзя по команде прыгнуть в сторону как Макс Пэйн и в прыжке стрелять? В тебя так не попадут, а сам если надрочишься у себя в поместье не снегу чтобы не больно, то будешь попадать
>>247861018 У пиздюков 12-ти летних, которые только начинают стрелять - что-то не дрожат и они спокойно могут около часа держать пистолет в вытянутой руке.
>>247848495 (OP) Да ладно, русская рулетка тоже использовалась. Для дворянина лучше умереть, чем быть оскорбленным. Вообще дуэлянты обычно идут в сторону друг друга и стреляют. Т.е. если первый промахнулся, то ему остается лишь ждать, пока второй подойдет и выстрелит. Ну или на его милость.
>>247861034 Я бы кстати попробовал бы танец фортнайта, так же легче увернуться. Секундантам бы обьяснил, что настолько опьянен дуэлью, что тело бросает в пляс https://i.gifer.com/fxrD.gif
>>247861331 Полагаю, пездюки не осознают целиком опасность, которую сулит им пулька. Если проводить спаринги на ремнях или подзатыльниках - обоссут себе все аирмаксы от новизны-с.
>>247860615 >Умелое владение ситуацией мало отличается от умелого владения шпагой вот-вот, дуэли с четкими правилами нужны как костыль для тех, кто не шарит всех нюансов межчеловеческих отношений
>>247860452 Мало отдачи от вложенных денег, я потратил на поездки больше миллиона за пару лет, а впечатлений не много, города в целом одинаковые, просто их как в калейдоскопе трясут и получаются с разными плотностями, где-то ухоженно, где то бардак, в целом одно и то же, воспоминания остались в основном с всякими ситуациями с людьми, но у меня и в рф дохуя охуительных историй связанных с людьми, для этого не обязательно куда-то ехать. Жаль мне бабки, лучше бы на ремонт родительской дачи потратил.
>>247848495 (OP) >Порядок стрельбы мог быть как "по готовности", так и по предварительной договоренности. Получается, что стрелявший вторым все еще имел какую-то надежду на победу. Как так-то? Потому что это были отоглоски древних ритуалов типа "суд божий". Смысол был в рандоме, который типа должен был определить носителя правоты. Это ты еще видимо не дошел до такого развлечения тогдашней "молодежи как дуэль через платок" В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Гладкий ствол, черный порох, полочки для пороха, сам подумой. Это были самопалы с простейшей автоматизацией воспламенения. Они в дождь могли не работать, потому что порох мок. И вообще рассматривались как доп к холодному оружию.
>дуэли >отказываться зашквар Почему никто не додумался сколотить ОПГ из 10 молодых лиц дворянской национальности, чтобы они постоянно холили по балам и оскорбляли всех высших должностных лиц города, а затем мочили их на дуэлях?
А дворяне, в свою очередь, видя процент фрагов у дуэлянтов ОПГ, в дальнейшем ещё заранее дристали бы в штаны и платили любые деньги и ништяки, чтобы опгшный дуэлянт публично извинился, а те вышли бы из ситуации без зашквара.
>>247862664 >Почему никто не додумался сколотить ОПГ из 10 молодых лиц дворянской национальности, чтобы они постоянно холили по балам и оскорбляли всех высших должностных лиц города, а затем мочили их на дуэлях? Ты только что Бретера
>>247849158 >Другой вопрос, что непонятно, что происходило если противник начинал уворачиваться. Для этого стояли секунданты, чтобы следить, кто оказался пидором, и потом всем рассказать. Тогда все жили строго по понятиям (пережиток средних веков), и честь дорогого стоила
>>247862664 Бретёр, устар. бретер (фр. bretteur от brette «шпага») — заядлый, «профессиональный» дуэлянт, готовый драться на дуэли по любому, даже самому ничтожному поводу; часто дуэль намеренно провоцировалась бретёром (в этом случае он, по дуэльному кодексу, выбирал оружие).
>>247859647 В первом случае речь об угрозе. 22 - Я графу Пьеру-д-Ачелло ебало разобью. 28 - Я графа Пьера-д-Ачелло в ебало бил/обоссал на прошлой неделе (на самом деле нет).
Казак Сапсан vs поручик Жопин. Сырое утро, слякоть. Подмосковье. Поручик тянет спичку - он стреляет первый. Пистоль дрожит в протянутой руке. То ветер, ветер юности мятежной. Второй рукой поручик не нарочно Придерживает ручку пистолета.
Но что это? Грозой раскатной эхо Несет гласа казачьего, да смеха: Поручик - лох, не держит пистолета. И нет уже нужды в кровопролитье, Ведь знает вся Москва о том событье, И помнит каждый юноша об этом.
>>247848495 (OP) >В 19-м веке были настолько косые пистолеты что можно было промахнуться с расстояния в десять шагов? Скорее даже в 18-м. Гладкоствльное дульнозарядное оружие, да еще и которыши с кремниевым замком, не отличается высокой точностью.
>>247859324 Да уж, так и я уже писал об этом - для униженного и раздавленного наглым самодовольным быдлом сыча у которого забрали все это по сути единсвтенный шанс. Но это реальный шанс НАКАЗАТЬ обидчика, в отличии от современной жизни где у тебя нет альтернатив кроме криминала или терпеливо обтекать под смешки подсосов твоего травителя
>>247860870 Это то еще понятно. Хотя и тупость блять, все равно что монетку бросить кому жить а кому умереть лол, в чем вобще тогда смысл? Я понимаю мезантрапы школоебы жокеры дохуя такой хуйней еще бы страдали... Да и подсосы альфача могут блять за нехуй никакого рандома не устраивать а пулю ТЕБЕ подложить блять. Но вот чего я внатуре не пойму так это коммуняковский сброд и их РУССКУЮ РУЛЕТКУ, то есть получается два или больше долбоеба тупа шмаляют себе по очереди пока кто нибудь не сдохнет, это какое то высшее пренебрежение к жизни себя и других и даже идеи комунизма и вобще. Ебаный сброд сука рожи патронтажные. Или это анархисты таким занимались? Комуняки скажут что анархисты ясен хуй, а на самом деле то как? Уж кто кто как показала история любит бессмысленные расстрелы своего населения как не комунисты?
>>247855955 Заорал внезапно, и вспомнил, как мы десять лет назад ходили на клан варс в варфйсе с пацанами, и если кто-то на кого-то начинал выебываться, назначали раз на раз, собирались на ангаре и все наблюдали, как секунданты, за битвой двух челиков на тракторе. У нас был имбовый чел с норм инетом и норм компом, так что на такие движняки мы отправляли обычно его, и он всех обоссывал.
>>247861146 Лол, барышни дадутъ-с тому кто живой останется. Говорят что Дантес вобще повернулся боком, мудак и Пуха не смог этого ниггу зашутать. И Дантеса даже не наказали за эту хуйню
А если ты вот попаданец. Ну и тебе разрешают в попадание взять только аутентичную, или выглядящею аутентичной снарягу. Это же можно современный пистолет замасировать под пистоль той епохи. Ну, вокруг современого пестача накрутить внешнку. То то быдло охуеет, когда ты из одного пистолета без перезарядки пару раз шмальнешь.
>>247865486 Лучше пикрилейтед с собой возьми. Нормисы охуеют от твоей уличной магии. И все Натахи Ростовы твои. Только вот гандонов тогда не было, а сифилис - был. Енджой.
Прибалтийский студент-корпорант в треде. Суть та же, что в настоящей дуели - главное отстоять честь и не нассать в штаны. Даже если проебёшь - быстренько зашьют, набухают и все пожмут друг другу руки. Сейчас на голом теле с заточенными рапирами фехтуют только в случае жёсткого оскорбления чести, и то не везде (Латвия, Германия). Убить можно - прибалты фехтуют не на лице, а на груди. Если ебануть рапирой в подмыху, то перерубишь артерию и чел истечёт кровью очень быстро. Понятное дело, что даже за замах на такой удар тебе сразу дают проёб.
мимо получал рапирой в разные части тела овердохуя раз и хожу на тренировки по мензурам
>>247865727 >с заточенными рапирами фехтуют только в случае жёсткого оскорбления чести, и то не везде (Латвия, Германия). Убить можно - прибалты фехтуют Там разрешены дуэли? недавно в треде
>>247865895 Нелегальность подобных мероприятий, скажем так, компенсируется максимальной их приватностью и отсутствием видимого интереса среди обывателей.