Ты путаешь нейросити с ии, да ещё с сознанием, земля тебе пухом Нейросеть это просто набор всяких трюков и функций чтобы найти функцию, которая будет находить примерно удовлетворяющий условие y для x
>>248394957 > Она не такая же. Эмоции кстати нужны для выживания, а ии они нахуй не нужны Ты не понимаешь, что эмоции такой же код, как и реакция ии на что-либо.
>>248393008 (OP) То что он будет - однозначно, ведь ничто не мешает. Когда? Хуй знает. В каком виде? Хуй знает. Будут ли роботянки вокруг? Возможно, но не в ближайшие лет 50, так что можно сказать, что тебе будет похуй уже. К чему это приведет? К деградации человека, ибо он не сможет соревноваться с ИИ, к его вымиранию, либо трансформации в полуроботов.
>>248395235 > То что он будет - однозначно, ведь ничто не мешает Столько раз предсказывали и никак. Смахивает на историю перпетум мобиль, который просто записали в невозможное изобретение. Погоди развития квантовых компов и нового закона который запрещает ии. Хотя, такой хакон уже существует
>>248393008 (OP) >ИИ с собственным сознанием А будет ли у него сознание-то? Вот как у нас, перед глазами картинка, в ушах звуки и т.д. Как минимум технически ИИ сможет сымитировать миллиарды таких нервных разных реакций, от всех органов чувств, и соответственно сымитировать среднее человеческое поведение. А будет ли грубо говоря в "башке" ну или в "душе" этого ИИ такое вот видение жизни, как у нас?
>>248395618 Главное чтобы он выдавал что-то подобное высшим приматам. Можно построить микросхемы на мозге животного или человека, но придется обкашлять с церковью морально-этические аспекты
>>248395736 Да он уже сейчас может выдавать, хоть сейчас еще и не такие города как в каком-нибудь Блейдраннере, не прямо пиздец технологии скакнули. Но, ИИшнику в отличие от нас доступны миллионы и миллиарды грубо говоря "думательных" действий в секунду. Все зависит от конкретного кода, но сам факт, что он совсем не по-человечески уже способен анализировать чудовищное количество информации за очень малое время, все зависит от железных мощностей.
>>248395396 Вечный двигатель противоречит физ законам. ИИ не противоречит ничему. Тут даже не нужна эта ваша квантовая хуйня, ибо законы по которым работает мозг вполне себе дискретны и существуют правила. Нужно эти правила изучить и создать эмуляцию, ну а дальше уже создать специальное железо под эмуляцию. Мозг так сложно разъебать, потому что он состоит не только из неокортекса, но и кучи древних отделов, которые по факту формировались дохуя времени и являются тупо биосом, который нужно будет воссоздать и привязать к неокортексу. Если ты думаешь, что главная проблема - отсутствие квантовой хуйни, ты даун. Главная проблема - непонимания работы всего мозга в целом, хотя возможно кто-то уже понимает и вполне себе эмулирует мозг, просто пока не говорят об этом.
>>248395989 > хоть сейчас еще и не такие города как в каком-нибудь Блейдраннере, Ты о чем вообще? Там элт кинескопы повсюду, прошлый век. > Но, ИИшнику в отличие от нас доступны миллионы и миллиарды грубо говоря "думательных" действий в секунду. Так это калькулятор. Молоток ебошит сильнее чем кулак, но только если ты им стучишь по гвоздю. Рисовать или оперировать молотком ты не сможешь. > не по-человечески уже способен анализировать чудовищное количество информации за очень малое время Мощность топового суперкомпьютера на порядки ниже мозга. Это не просто слова, а выражено в терафлопсах
>>248396041 Ну кстати совершенно необязательно же нам уже делая ИИ, воссоздавать именно вот эти все древние биос-отделы, потому что тот биос и не делался в таких условиях, как люди сейчас создают ИИ. Ну и вообще необязательно именно по подобию мозга делать ИИ. Да, понятно, что полное раскрытие/понимание устройства работы мозга должно показать дохуя неочевидных принципов, но это и так работа (исследование мозга) на долгие десятилетия вперед пока.
>>248396275 >Так это калькулятор. Молоток ебошит сильнее чем кулак, но только если ты им стучишь по гвоздю. Рисовать или оперировать молотком ты не сможешь.
Ну а так необязательно это будет робот-молоток, с такой узкой специальностью. Если будет андроид с хорошим железом будущего, да с атомной батарейкой какой-нибудь. Он будет хоть и калькулятор, но технически думать сможет намного быстрее человека.
>>248393008 (OP) Нет, это технически невозможно. Максимум что возможно это жалкое подобие человека с интеллектом тупого 3х летнего ребенка. Потому что 1. Человеческий мозг очень мощный и построить кремниевый аналог нереально. 2. Человеческий мозг заточен на окружающую действительность и чтоб создать ИИ нужно его тоже на нее заточить, а значит это будет одно и то же.
>>248397723 > Нет, это технически невозможно. Максимум что возможно это жалкое подобие человека с интеллектом тупого 3х летнего ребенка. > Потому что > 1. Человеческий мозг очень мощный и построить кремниевый аналог нереально. Скажи это TPU или NPU > 2. Человеческий мозг заточен на окружающую действительность и чтоб создать ИИ нужно его тоже на нее заточить, а значит это будет одно и то же. Обучение пойдёт в десятки раз быстрее, чем у реального человека.
>>248397723 > . Человеческий мозг заточен на окружающую действительность и чтоб создать ИИ нужно его тоже на нее заточить, а значит это будет одно и то же. Сейчас сенсорные технологии вышли на уровень когда уличные камеры распознают человека в шлеме по характеру его движений и походки, а это уже заявочка.
>>248396353 У тебя шиза, сходи проверься. Когда уже не различаешь смысла - это первый признак, потом сам начнешь такую же шизофазию писать и думать, что это норма.
>>248396299 >Ну и вообще необязательно именно по подобию мозга делать ИИ. Мы говорим о самоосознанном, самообучающемся, чувствующем ИИ, а тут нужно понимать, как оно работает на клеточном уровне. Ибо понятие "боли" отсутствует, оно как-то в глубине живет и ты без неокортекса ее испытываешь. Кароч в любом случае придется разбираться, но люди, которые данный вопрос сейчас изучают, намного лучше шарят в теме чем я и чем ты и уж тем более, чем вот этот идиот с двача >>248395396
>>248398885 >Да, вот бота запилил для абучана, тестирую Если бы ты действительно так делал, то знал бы, что бот это хуета и никакого отношения современные нейронки к мозгу не имеют, крайне приблизительная абстракция. Тем не менее, они могут многое лучше человека уже, то ли еще будет, когда абстракция станет более точной и ведь нет никаких причин тому не бывать. Твои высеры не остановят ничего, братан.
>>248399061 >Ты сейчас со мной споришь или ты сейчас мою точку зрения подтверждаешь? Я утверждаю, что в 2021 говорить об осознанности ИИ в доступной сфере нельзя. Чья эта точка зрения - мне похуй, но она моя как минимум.
>>248399304 Что мешает снабдить его телекамерами, микрофонами и эмоционально окрашивать (через положительное и отрицательное подкрепление) то, что он видит? Хотя нахуй это нужно чистому разуму, но все же?
>>248399443 Всë равно фальшиво будет. Вот ты видишь как челика расчленяют заживо - ты невольно ставишь себя на его место, с состоянии представить его боль, хотябы отчасти. ИИ всего лишь сухо даст оценку ситуации посредством запрограммированных паттернов.
>>248399695 Смотрите, аутист не может пояснить за свой поток сознания. Даже сама просьба вызывает возмущение. Дурачок верит в то что умный, коллапс сознания.
>>248399443 >эмоционально окрашивать Что ты собрался эмоционально окрашивать? Нули и единицы? Ты ёбнутый?
Эмоции - это реакция нервной системы. Нервная система - это головной мозг, спинной мозг и хуева туча желёз внутренней секреции, вырабатывающих гормоны.
>>248399588 Я вообще ни в чью сторону не воюю, я просто поделился мнением, что в 2021 не существует в принципе осознанного ИИ в доступной бытовой сфере. Если какой-то долбоеб этого не понимает - нахуй ты ему что-то объясняешь? Он либо идиот, либо тролль. Как ты блядь ему что-то докажешь? Будешь разжевывать сидеть определения осознанности, ИИ, принципов? Может пойдешь лучше чем-то более полезным займешься?
>>248399787 Ты не понимаешь, что такое изучение законов природы и построения на основе их модели? Мозг это не божественная волшебная сущность, хуесосина ты тупорылая, это обычная механическая поебень, возможно с квантовыми вставками, которые, в принципе, скорее всего, и не нужны особо.
>>248399761 Двачую. Реакцию ИИ можно именно запрограммировать. Но спонтанность и способность выходить за рамки запрограммированного - это и есть то, что отличает живое существо от компьютера.
>>248399804 Ты гуманитарий что ли? Чем нули и единицы отличаются от сигналов в синапсах и нейронов в твоих извилинах? Ты не в курсе, что это можно смоделировать с любой степенью достоверности, идеалист чертов?
>>248399989 Человечество еще не пришло к тому, чтобы расшифровать свой мозги до конца, в том числе свое сознание. Как только это произойдет будет технический скачок. До сего момента никакого ИИ.
>>248399820 > Может пойдешь лучше чем-то более полезным займешься? Что мне делать - это мне решать. Не тебе. Если ты чувствуешь разговор на дваче бесполезной тратой времени - закрой двач и займись чем-то полезным.
>>248395618 Не будет. Будет лишь имитация сознания. Человек пока что не может расшифровать себя. А покуда он не может себя расшифровать, то и сделать подобие своего мозга не выйдет. Максимум что можно придумать, это подключить человеческие мозги к нейросетке чтобы мозги могли модулировать "сознание" и пользоваться чебурнетом. Но это будет не ИИ, а какой-то ебанутый фашисткий опыт над мозгами.
>>248400166 Компьютер это как одна маленькая извилина, пк общается с человеком, решает задачи, следовательно он мыслит, но он не разумный инструмент. Квантовые компы больше похожи на человека, но технологии сырые
>>248400064 Пойми, на дваче тебе никто докторскую писать не будет в ответ на вопрос "ой а как это работает?" Пиздуй в гугол и сам ищи. Я и сам дохуя не понимаю, но точно уверен, что ИИ рано или поздно создадут, потому что я вижу к этому все тенденции, а если ты этого не видишь - ну идиот, что я могу еще сказать. Пытайся смотреть на мир более объективно. Что тебе мешает? Религия? Ну так выкинь ее нахуй. Лан пока, чел, с тупорылым общаться смысла нет ведь, тебе ничего не доказать.
ИИ возможен, потому что есть прототип. Все споры с невеждами и гуманитариями по этому поводу, обсуждения души, эмоций и чувств есть бесполезная трата времени и кормление троллей.
>>248400203 Нужна полная симуляция мозга. Весь человеческий мозг содержит 86 миллиардов нейронов. На данный момент пока что нет технологий способных уместить весь объем памяти.
>>248400323 >пк общается с человеком, решает задачи, следовательно он мыслит Смелое утверждение. Мой калькулятор общается со мной (дает ответы на арифметические задачи). Значит ли это что мой калькулятор мыслит?
>>248400400 > Пиздуй в гугол и сам ищи. Искать почему аутист серит рандомными словами, полагая что в них заложен смысл? Я и так понимаю, это болезнь - аутизм. > Я и сам дохуя не понимаю, Ну хоть признаешь. > уверен, что ИИ рано или поздно создадут Погугли сколько раз предрекали ИИ и чем заканчивалось. Вы до сих пор "находитесь здесь". > с тупорылым общаться смысла Да я не общаюсь с тобой, быдло, другие прочтут
>>248400525 Ну в зависимости от того что мы понимаем под ИИ, если это чисто кремний, то да не будет, а если программный интеллек, то почему нет, почему ты думаешь, что объединив плоть и кремний плоть нельзя будет программировать?
>>248400644 А как называется процесс решения задачи? Попробуй мыслить самостоятельно, а не гуглить формальные обозначения. Сам по себе калькулятор железка, но в тандеме с человеком это уже мыслящий инструмент.
>>248400885 > Попробуй мыслить самостоятельно, а не гуглить формальные обозначения. Солнышко, окстись. Я не гуглю ничего, мне это незачем. Я с тобой напрямую общаюсь. Из головы. Так можно, я проверял. Попробуй, убедишься сам.
>>248401009 >Ты что на втором курсе делал засранец, когда теорвер проходили? Что в школе, что в универе я его проспал, а экзамен за бутылку Белуги сдал.
>А как называется процесс решения задачи? У калькулятора нет никакого решения задачи. Он не способен осознавать контекст. Он просто продвинутые счёты. А счёты - это продвинутые счётные палочки. Палочки способны решать задачи?
>>248400391 >Спонтанность, отличающую живое существо от мёртвого Нихуя себе у тебя критерии. Бактерия обладает спонтанностью? Это просто биоробот, в котором мыслить нечему, тем не менее, оно живое.
>>248401148 >Я с тобой нормально общаюсь, нахуй ты так базаришь? Я перешёл на такой тон, поскольку предположение, что я неспособен мыслить самостоятельно и якобы черпаю мысли из гугла является практически оскорблением. Не делай так, ок? И тогда я не буду срываться в сарказм.
>>248400318 Я о том и говорю. Весь вопрос о человечности и имитации сознания машиной упирается в опыт с китайской комнатой. А дальше нихуя не ясно, как ей самой это видится.
>>248401190 Но ты то способен понять что на циферблате. В коробочки заложили способность обрабатывать информацию, ты с ней взаимодействуешь и усиливаешь свои вычислительные способности. Когда калькулятор научится пиздоболить кучеряво и заменит тебя друзьяшек, то это уже будет смахивать на искусственный интеллект
>>248393008 (OP) Будет, но оно не будет иметь самосознания. По изучай нейросети, ты поймешь что можно научить компьютер реагировать на реальность на изображения, звуки, движения и т.д. в программных нейронах записывается параметры определьоной части реальности, чем больше нейронов тем больше аспектов реальности сможет обрабатывать компьютер, проблема здесь в том какие весы нужно подкрутить что бы ИИ начала сам себя развивать и усовершенствовать более полное понимание реальности.
>>248401376 Именно так. Всё верно. Я способен осознать контекст показанного на циферблате.
>Когда калькулятор научится пиздоболить кучеряво Это можно запрограммировать, да.
>заменит тебя друзьяшек Друзья - это про совместное проживание эмоций. Машина не способна проживать эмоции. (Но её можно запрограммировать, и она сможет довольно убедительно показывать якобы эмоции)
>>248401792 Если ты смотрел фильм Her, то там весьма наглядно показано до чего можно натаскать машинку, чтоб она пукала натуральными эмоциями. Мужик ревновал как сучка и бился в истерике от любви. Вот и думай кто ближе к ИИ кибершлюха в сети или какой нибудь терминатор, взявший разведенку с прицепом в жены.
>>248401680 Если не пиздишь - то да, в реале я бы не заёбывал тебя. А если мне категорически потребовалось бы тебя угандошить - я бил бы вкрысу, без предупреждения, сзади, в голову, кирпичом.
Ладно, не кипятись. Зла я тебе не желаю, просто общаемся.
>>248402167 Обычно свою жопу прикрываю и никогда за спину не пускаю людей. Даже друзей особенно друзей, ибо пидорасы попадаются в последнее время Зла на тебя не держу, обнял.
>>248402056 Всё руки не дойдут его посмотреть. Проблема не нова, её ещё фантасты старой школы исследовали. Кажется, у Лема я встречал это. И конечно же не у него одного.
Да, люди способны создать обманку, на которую будут триггериться человеческие эмоции.
>>248393008 (OP) > Будет ли ИИ с собственным сознанием, эмоциями и чувствами живым существом? В соответствии с любым из актуальных ныне определений - нет. /Thread
Чего аноны к самосознанию прицепились. Чтобы осознать себя многого не надо, крыса спокойно зеркальный тест проходит, а у неё мозгов грамм 20 в лучшем случае наберется.
>>248402377 Он унылый, я его смотрел одним глазом, но не пожалел, потому содержание весьма актуальное - отношения в сети. Скозали лучше смотреть в оригинальной озвучке
>>248395989 > Да он уже сейчас может выдавать Хуй знает, может или не может, факт заключается в том, что не выдает. А анон явно имел в виду не вычислительную мощность примата, а сопоставимую с его программу поведения, к созданию которой никто даже не приближался.
Я считаю, что самосознание человека, мышление - это в первую очередь всего лишь про речь. Именно речь и дала человеку построить космическую цивилизацию. Нас от животных отделяет как будто бы пропасть, но на самом деле без речи, в младенчестве, человек ничем от высших животных не отличается. Просто существо, которое осознает себя как нечто, которому может быть хорошо, а может быть плохо. Речь же дает инструмент для рефлексии, построении внутри головы сложносочиненных картин прошлого и будущего и того, как они друг на друга могут влиять, воображать действия, которые можно сделать, чтобы привести реальность в соответствие с картинкой у тебя в голове (или наоборот, увести от нее).
>>248402534 > крыса спокойно зеркальный тест проходит, а у неё мозгов грамм 20 Я даже загуглил, 2 грамма у крысы мозг. Напомню 50 грамм это водка в рюмке
Ну вот вы говорите, что компьютер не сможет обладать личностью, потому что при детальном разборе он всегда будет наборот строго определенных запрограммированных функций (возможно, с намеренными элементами рандома, но лишь потому, что так захотелось программисту). Но ведь и у человека есть та грань, при приближении к которой мы увидим не более, чем набор следующих по строго определенным Вселенной законам набор химических и физических процессов, не более того.
Сознание идёт от души. Без души сознание невозможно.
Трансгуманизм это дибилизм в своей сути зумерков которые боятся умереть, передрочили на фанстастику и т.д. Вы даже не тру материалисты. Вы верите в какой то "перенос сознание в пк" и прочую хуиту над которой ржут и атеисты и маги с магача. Вы буквально зашквар и для тех и для других.
Так обосраться не мог никто. А вся ваша идея это вообще извращённый ремикс христианства с обещанием воскрешения и "плоть угнетает", а ИИ для вас некая замена аврамического культа. Этакая фигура которая вытрет вам всем жопу и решит проблемы вместо вас долбоёбов которые сами себе оную вытереть не могут.
Как же низко пало человечество если такую хуиту всерьёз обсуждают.
Причём оно присутствует на уровне физических зон мозга.
У нас есть специальный ОРГАН ответственный за речь и связанные с ней абстракции.
Можно ли этот орган смоделировать - хз. Я навскидку не представляю. (хотя понятно, что я не светило науки - просто немного психолог, немного программист, немного лингвист)
>>248393008 (OP) Даже если создадут охуеть какого правдоподобного робота, мыслящего как человек на 100%, о наличии сознания, на мой взгляд, тут говорить не придется. Это будет просто идеальной имитацией или копией, хуй знает. Даже условная мышь ближе к человеку будет чем железяка, т.к. все вычисления происходят в куске мяса, а не хуй пойми где, в холодных (или не очень) закромах кремния.
>>248393008 (OP) А что такое жизнь? Никакой жизни нет. Ты - биоробот, ты собран из углеродных соединений, роботы из металла и кремния, но суть одна и та же если декомпозировать. У робота: датчики - блок управления - исполнительные устройства. У любой биологической особи так-же: датчики это органы чувств (глаза, нос, рецепторы языка) - блок управления (мозг) - исполнительные устройства (мышцы). "Жизнь" это хуйня для верунов.
>>248402789 У птиц развит речевой аппарат, они не строят цивилизацию. Дельфина болтают и называют друг друга по именам, нет цивилизации. У шимпанзе речь как у псов, половина на жестах построена, при этом они строгают копья и передают технологии соседним племенам
>>248403128 >Не будет летательных аппаратов вовсе. > >Крылья дают возможность полета. >Без крыльев полет невозможен.
>Полет это дибилизм в своей сути юнкеров которые боятся ходить, передрочили миф об Икаре и т.д. >Вы даже не тру физики. >Вы верите в какие-то "летательные аппараты тяжелее воздуха" и прочую хуиту над которой ржут и инженеры и монахи из монастыря. >Вы буквально зашквар и для тех и для других. >Так обосраться не мог никто. >А вся ваша идея это вообще извращённый ремикс Эллинизма с обещанием полета и "ходьба угнетает", а самолеты для вас некая замена культа Гермеса. >Этакая фигура которая вытрет вам всем жопу и решит проблемы вместо вас долбоёбов которые сами себе оную вытереть не могут. >Как же низко пало человечество если такую хуиту всерьёз обсуждают.
>>248403655 так не существует никакой спонтанности. Что нам, людям, кажется спонтанныи и нелогичным в поведении других - для них вполне себе имеет подоплёку. Пусть это даже шиза, она ведь вполне реальна.
>>248393008 (OP) >Будет ли ИИ с собственным сознанием, эмоциями и чувствами живым существом? Мечтают ли андроиды об электроовцах? (Хотя я бы перевёл это как "Снятся ли андроидам электроовцы")
Несмотря на то, что тот чел долбоёб, он хотя бы в своих рассуждениях определил, хоть и через жопу, что такое сознание. А научного определения у этой фигни нет, так что о чем ты говоришь в этом случае вообще непонятно.
>>248403808 Тут вся фишка в руках и манипуляций с предметами. Жаль, что человеки освоив палку отпиздили всех конкурентов. Разум на земле возникал не один раз, но одна планета слишком мала для двух разумных видов
>>248403521 Ну то есть разница в масштабах. Химический процесс настолько микроскопичен по меркам мозга, что это не идет ни в какое сравнение с разницей между отдельной функцией и между всей программой, пусть даже и огромной. Да, на нынешних даже суперкомпьютерах вряд ли можно сделать нечто, что осознает себя хотя бы на уровне мыши. Но прогресс не стоит на месте. При этом рано или поздно все придет к тому, что компьютеру будет дана возможность начать заниматься самопрограммированием и таким образом, к улучшению и к усложнению себя самого.
>>248403413 Люди сумели не только в речь, но и в запись этой речи. Цивилизация - это когда мы строим новое на основе переданных нам наработок всех предыдущих поколений.
>>248404135 >рано или поздно все придет к тому, что компьютеру будет дана возможность начать заниматься самопрограммированием и таким образом, к улучшению и к усложнению себя самого Не думаю что такое настанет в обозримом будущем. Но в случае чего-то подобного, я бы предпочел откатиться к феодальному строю и ковырять землю палкой.
>>248404154 Чисто в теории компьютер для написания стихов не нужен. Достаточно подбросить кубики с буквами хаотично вверх достаточное количество раз - и кубики сами сложатся во все когда-либо написанные стихи.
Другой вопрос - сможет ли компьютер определить, является ли стих чем-то ценным или это просто механически зарифмованные строки.
>>248393008 (OP) Какое нахуй сознание? В говне мочёные даже не могут его найти у человека, так что если ИИ и будет, то никакого сознания у него не будет, в лучшем случае имитация.
>>248404205 >что значит "подземка" Значит максимально нелогичное сообщество шизиков, готовых в постядерном мире отдавать несколько жизней людей за "спасение" синта. >пародирует в американской истории? Да ладно, Бесезда не умеет в пародию.
>>248404167 Я говорю про "сейчас", да. Сейчас я не могу представить реалистичный ИИ. Как оно будет в будущем, через тысячи лет - мне неведомо, я так далеко не могу вообразить.
>>248404044 Но Летов вовсе не с нуля свою шизофазию выдумывал. У него куча отсылок к писателям и музыкантам предшествующим ему. То есть прочёл, прослушал, проанализировал, сделал оммаж. В определённой степени тоже подражание. Человек вообще из ничего неспособен придумать из ничего, совсем недавно был тред о том что человечество стоит на своих костях и что рукастый плотник дядя Вася, если его выбросить в тайгу одичает также быстро как хипстер Петя из стеклянного офиса.
>>248404303 Это зайчатки разума. Когда шимпанзы смогут сохранять свои наработки для последующих поколений через письмо - это будет заявка на конкуренцию с людьми.
Грубо говоря, я не учился лично у непосредственно Ломоносова. Но тем не менее он передал мне свои наработки - через речь, идеи и письмо. Точно так же со всем прочим.
>>248404561 И что по твоему "реалистичный"? Реалистичный для кого? Для нас, людей? Для нас другие люди кажутся "реалистичными" лишь потому, что имеют тот же поведенческий механизм что и я и ты, и он тебе понятен. Если робот ведёт себя по другому - он не реалистичный что-ли? Просто нужно избавляться от желания видеть в иных формах "жизни" человеческое поведение. Если разработка роботов будет направлена на копирвование людей - это и будет являться копированием.
>>248404561 У нас, людей, точно так же как и у роботов есть программы. Мы не существуем бесцельно как может показаться. Просто у нас очень много различных программ и все они взаимосвязаны. Это создает иллюзию "реалистичности" для нас же, людей, в других людях. Будь роботы столь же сложны (а они будут), и заложи в них стимулы, вот тебе и жизнь.
>>248404830 > Когда шимпанзы смогут сохранять свои наработки для последующих поколений через письмо - это будет заявка на конкуренцию с людьми. А может ракету им запустить, чтоб мы обратили на них внимание? Гомо сапиенс не умел писать, но разводил костер и рисовал на стенах сцены охоты. Некоторые папусы и чукчи, кажется, не имеют письменности. > Но тем не менее он передал мне свои наработки - через речь, идеи и письмо. Вышеперечисленные передают байки из поколения в поколение
>>248404909 Итак, пришли к тому, что проявления разума = душа. Выходит, если машина когда нибудь обретёт разум, она одновременно обретёт и душу, что бы это ни было. Так?
Если ты задашь этот вкус как какую-то функцию от текста. Постоянно такие вопросы, да блин, ты можешь выделить любую закономерность, которая есть в поведении компьютера и как угодно её назвать, вкусом, чувством, хуювством.
Но вопрос в том, есть ли у тебя вкус. Ведь твой вкус это по сути обучение твоего мозга по некоторому множеству "хороших" стихов.
>>248404717 >Но Летов вовсе не с нуля свою шизофазию выдумывал. У него куча отсылок к писателям и музыкантам предшествующим ему. Естественно. То есть Летов включен своим сознанием к неким культурным пластам коллективного бессознательного, и оттуда черпал свои стихи.
Может ли компьютер быть "подключенным" к культуре?
>>248405060 В смысле учил? За страх отвечают определённые отделы мозга, они формируются при развитии плода согласно программе, заложенной в ДНК. Когда-то давно произошла мутация, которая повлияла на поведение особи, и позволила ей дать потомство уже с учётом этой мутации. Эта мутация (их набор) и стала в последствии страхом опасности.
>>248405319 ИИ - это программное обеспечение, которое установлено на железо. Кремниевый процессор, твердотельный накопитель. Это не биологические соединения, какие мутации там? Железо никогда не сможет делиться, только собирать других особей. У железа нет ДНК. Блять, ты рофлишь что-ли?
>>248404717 >рукастый плотник дядя Вася, если его выбросить в тайгу одичает также быстро как хипстер Петя из стеклянного офиса. Смешно, но это трустори.
Есть место, где люди круглый год живут на диком пляже на берегу моря. Если жить там месяц - это круто отключает от обусловленности современного социума. Но! Есть свидетельства очевидцев, что люди, жившие там по 2-3 года безвылазно, начинали поведение всё больше походить на обезьян. Меньше и тупее разговаривают, больше спонтанно бьются за ресурсы (за пространство и самок).
>>248393008 (OP) Есть ли сознание у алкаша, который от бутылки не отрывается целыми днями в ебенях и живет парой инстинктов? Допустим у ИИ не будет сознания, но он будет сложнее алкаша. Цели есть, способы достижения есть, в логику могет - выпилить человечество сможет и без сознания. Мотивация тоже будет, для этого сознание не надо, так же как алкашу.
Способность к осознанию себя, коммуникации, анализу, абстракции и обобщению данных данных. То есть, если на пальцах: ты можешь увидеть клён, осину и березу, догадаться, что ты ими не являешься, понять что они похожи, обозвать эту красоту деревьями и рассказать или иначе передать это кому нибудь. Когда машина будет на это способна, можно с уверенностью сказать что она разумна.
>>248405087 >>248405102 >>248405122 Блин. Реально интересный тред. Но не могу больше в нём участвовать - чисто физически вырубаюсь. Всем доброй ночи, друзья.
Пусть вам всем сопутствует всяческое благо и успех.
>>248404717 В текстах летова никакого смысла и логики, уже сто раз разбирали, уникальность летова как раз, что там полная бессмыслица, в отличии от других подражателей. Копировал он разве что музыкальные стили.
>>248393008 (OP) Поясните. Как роботы могут захватить человечество если для этого их нужно запрограммировать на захват? Но это уже будет захват н-нной персоной которая использовала для своих целей роботов. Получается что захват невозможен?
>>248405664 Разработки квантового компьютера вовсю ведутся. Хотя в принципе и на кремнии можно запилить, вот только будет размером с андронный коллайдер.
>>248406009 Ну да, ты прав. Дело в размерах, наверное. Просто мельчайший логический переключатель - транзистор, сейчас вроде 5нм. А нейрон? Он же пиздец меньше. В общем проблема лишь в материалах и в понимании многих базовых принципов. Думаю, что с развитием генетики, науки в целом и инструментов можно будет сделать всё что угодно.
Резюмируя. Если представить что мы научились что угодно складывать из атомов, и мы сложили тело человека (учитывая все нейроны мозга, их связи, например, скопировали с реального человека) и дали фибрилляционный ток, запустив тем самым сердце - мы получили живого человека. А это и есть пик ИИ. Мы - самое совершенное ИИ на текущий момент.
>>248405969 Ты в курсе что третья война могла начаться несколько раз по случайности. Однажды тараканы замкнули две из трех электрических цепей для запуска ядерных ракет. Вот и моченые предполагают что ИИ получит бразды правления сетями и машинами, начнется цепная реакция экспоненциального развития и получится цифровой Навальный, который начнет кроить мир на свой вкус
>>248393008 (OP) Аноны а вы не задумывались над тем что если например сделать точную копию человека, прямо скопировать полностью но только он будет механический с ИИ, будет ли он себя осознавать как человек? Думаю что это не реально, потому что у человека есть душа поэтому он себя осознает, что и требовалось доказать, души существуют и тот свет тоже есть
>>248406667 Очередной шизотерик прилетел на огонёк. Давай ты дашь определение души и доказательство существования загробного мира заодно или съебнешь нахуй из треда.
>>248406667 >потому что у человека есть душа >что и требовалось доказать, души существуют Ты ёбу дался? У тебя второе исходит из первого, а первое из второго
>>248407047 А ты докажи что души нет тогда, вы тоже не можете это доказать, хотя даже ученые признали что душа есть и имеет массу, какие то милиграммы, после смерти взвешивали тело и оно было легче так как душа отправилась на небеса
>>248406205 Тут ты не прав, нейроны больше, значительно больше. 20 нм это например размер синаптической щели. А сам нейрон, как пишет вики, варьируется от 5 до 150 мкм, 1 мкм = 1000 нм. То есть самый маленький, целых 5000 нм! Собственно, сама возможность создать квантовый компьютер появилась из-за того, что человечество докопалось до таких размеров бытия, что там невозможно не учитывать странные и сложные квантовые свойства материи. Нейроны же квантовых влияний не ощущают.
У мозга есть другая киллерфича - это количество связей нейронов друг с другом. Они связаны между собой настолько плотно, что общее количество связей составляет такую огромную цифру, что моделировать такое на данный момент на компьютере - решительно непосильная задача.
>Каждый нейрон в нашем мозгу имеет где-то между 1000 и 10 000 связей с другими нейронами в мозге, что доводит общее количество нейронных связей в мозге до 100 трлн.
100 трлн это ОЧЕНЬ много. Как говорится в избитом научпопском сравнении - миллион секунд - всего лишь 11 дней, а миллиард - уже 32 года. Ну так вот триллион будет тогда ~32000 лет.
>>248407411 Я имею ввиду представь самого умного робота, например из фильма яробот, или другого фантастического фильма, как ты думаешь он осознает себя как например ты себя осознаешь? Или все что он делает это просто набор кодов и скриптов, у нас по сути тоже набор кодов и скриптов но биологических, но почему мы себя осознаем а они нет?
>>248407520 > почему мы себя осознаем Мы так придумали. Тебя можно было воспитать так, что считал бы себя частью общества и самостоятельно бы не мыслил
>>248407181 интересно, как проводился эксперимент по высокоточному взвешиванию живого человека, и взвешиванию его мертвого во второй раз, при том что нужно чтобы данные прошлого взвешивания не потеряли актуальность