Здравствуй, анончик. Наверно, вопрос не совсем корректно поставлен. Я постараюсь объяснить.
Если ты когда-нибудь переезжал по съемным квартирам, наверняка задумывался в последний день, что больше никогда в жизни не окажешься в этом же месте. Что у тебя не будет ни малейшей мотивации приехать в этот двор, пройтись до ближайшего магазина привычной дорогой и посмотреть на привычные деревья. Сорян, если я сам не совсем могу сформировать то, о чем хочу спросить. Ну так вот. Если не учитывать свою память и вообще физические непосредственные следы, существует ли где-нибудь во Вселенной информация о том как ты ходил по каким-то дорогам, видел какие-то вещи, находился в том или ином месте? И ведь таких мест тысячи, миллионы. Мы однажды появляемся там и больше никогда не возвращаемся. А это место продолжает существовать. Существует ли где-нибудь забытое воспоминание человека, который видел тебя мимолетным силуэтом во дворе со своего 12 этажа? Если где-нибудь вдали от людей я перенесу камень с места на место, будет где-нибудь запись о том, что он ранее находился на другой позиции? И есть ли где-нибудь информация о том, где он находится сейчас? Я не могу уловить, анончик, меня что-то очень беспокоит подобного рода, но я никак не могу разродиться. Особенно для меня понятен и четок пример со случайными людьми, которых мы видим из окна первый и последний раз в жизни, моментально забываем, но эти люди продолжают идти по своим делам, продолжают существовать и даже спустя годы и десятки лет продолжают находиться в этом же мире. Но именно та информация будто бы безвозвратно утеряна. Или нет. Ведь информация не может просто взять и исчезнуть. Или может.
>>248483199 Да, так и есть, насколько помню. И это тоже интересно. Хотя порой на 100% кажется, что видишь незнакомых людей. Еще доставляет когда во сне не видишь лицо и может даже тело, но откуда-то точно знаешь кто этот человек рядом с тобой.
Дорогой мой друже, на мой взгляд информация сохраняется только в головах людей и только если есть привязка к эмоциональному потрясению/возбуждению, поэтому если кому-то показалась твоя фигура во дворе страшной, тогда этот момент точно сохранился где-то во вселенной, иои может кому-то нравился тот камень что кто-то перенёс в другое место, в этих случаях, да, всё это запоминается одним, а иногда и несколькими людьми. Однако если всем было пофиг на камень и он не то что не вызывал эмоций, но даже не было у него интересной формы или цвета чтобы кого-то заинтересовать то информацию о его передвижении никто не запомнит и никогда никто не вспомнит о том что он тут лежал, никто не подумает о твоём силуэте под окнами. Эта информация просто будет удалена как бесполезный лог сервера просто засоряющий отнюдь не резиновый жёсткий диск. Останется только существующая на данный момент информация которая скорее всего тоже вскоре будет удалена, а может быть найдется тот кто сумеет сохранить хотя бы частичку настоящего и перенести его далеко в будущее. Надеюсь я ответил на твой вопрос. Удачного тебе времени
>>248482930 (OP) Информация существует лишь в условный момент сейчас, всё существование вселенной в рамках понимаемых нами законов и есть хранение информации, по сути вся информация существует всегда, только в определенный момент времени. Но человеческое сознание ограниченное органами чувств лишь едва скользит по этой информации двигаясь при этом только в одну сторону. А наша память примитивное устройство которое немношк сохраняет информацию при этом находясь внутри системы времени и в связи с особенностями физиологии нейронов искажает её. Такие вот дела
>>248483340 А вот у меня бывают вещие сны, в которых бывают и абсолютно незнакомые мне люди и даже если они были мне знакомы то не в таком виде (типа один из снов приснился мне в 11 лет а исполнился он только когда мне 14 и все изменения с парой людей сто произошли за эти 3 года также были)
>>248482930 (OP) Информация конечно же есть, просто чаще всего ее тяжело извлекать. Тот же Гугл таймлайн прекрасно знает обо всех местах где ты жил, начиная года с 2015-го. А до этого периода можно скачать телефонную базу на торрентах, пораспрашивать твоих знакомых, да мало ли методов. По остаткам древних людей определяют их рацион, иногда удается понять что человек перед смертью ушел далеко от дома, потому что питался в основном морской пищей, а найден с проломленным черепом на территории современной Чехии.
С другой стороны, вся информация во вселенной со временем полностью сотрется, либо с разрушением атомных связей из-за расширения вселенной, либо в сингулярности из-за большого сжатия.
>>248482930 (OP) > Ведь информация не может просто взять и исчезнуть. Или может. Это хорошо, ОП, что вместо тех занятий, который присущи большинству местного контингента, ты задаёшься такими вопросами. Впрочем, я бы рекомендовал, если, конечно, тебе действительно интересно, подойти к вопросу более методично, а не спрашивать у дегенеративных школьников в надежде на хоть сколь-нибудь здравый ответ. Ты же на дваче, не забывай. Чтобы дать тебе направление, могу посоветовать начать с определения слова «информация».
>>248482930 (OP) >Если ты когда-нибудь переезжал по съемным квартирам, наверняка задумывался в последний день, что больше никогда в жизни не окажешься в этом же месте. Так было когда последнюю смену работаешь на работе, особенно когда работал 3 года, странные ощущения.
>>248483490 >Однако если всем было пофиг Вот речь как раз о таких случаях. О том, что проходит бесследно. Но ведь оно должно существовать. Может это и бесполезный лог, но я не могу представить как какая-либо информация может быть удалена из нашего мира, если не имеет физической формы. И да, главное, а в виде чего, собственно, она может храниться здесь, если не в форме нейронов-электронов-букв. Может ли информация существовать без физического носителя.
>сумеет сохранить хотя бы частичку настоящего У меня к фотографиям странное отношение в этом плане. Когда я смотрю старые фотки, я вижу не просто кадр, не просто один момент, а поток времени, который начинается с этого кадра. Вот люди собрались, улыбнулись, фотоаппарат щелкнул, теперь они расходятся, шутят, что-то говорят. Кто-то пошел взять поесть, кто-то закурил. Кто-то через час поедет домой и откроет любимую книгу. А в это время над ними будет пролетать самолет с пассажирами, которых я никогда не узнаю. И каждый выйдет в аэропорту, поедет по своим делам и фотография рассыплется на миллионы историй, рано или поздно ведущих ко мне, сидящему здесь и рассматривающему этот кадр.
>>248483622 Хорошо, я кажется тебя понял, но наверно уточню иначе. Если не было наблюдателя, если нет ни единой живой души, которая могла бы сохранить воспоминания, если пожар унес все физические следы, если это место залило лавой и оно оказалось далеко под землей, переплавилось и абсолютно утратило бывшую структуру, возможно ли существование информации о том, что было ранее? Не по раскопкам, не по пробам и анализам. Без физического носителя.
>>248483766 Извини, анончик, но наверно ты не так понял. В моем понимании гугл ничем не отличается от торрентов, мозга знакомых, ископаемых и прочего. Потому что это все - информация на физическом носителе. Мозге, жестком диске. Или оно само себя представляет своим существованием как обломки скелета. Но речь как раз о том, если подобных носителей нет.
>>248483849 Спасибо, анончик, но ты льстишь все таки, неловко это как-то. А по поводу более методичного подхода я, конечно, поищу-почитаю, но для начала, как и всегда, мне хочется обсудить это с живыми людьми. Лучше понять суть своей же идеи. Да и чужие мысли на этот счет зачастую бывают очень доходчивыми и полезными.
>>248482930 (OP) На самом деле информация это одно. Она всегда была и всегда будет, собственно говоря это ткань Вселенной. То, что ты описал всего лишь восприятие информации человеком, это вещь очень темпоральная.
>>248484330 Вот. Хорошо. Допустим, что она всегда была и будет. Но можно ли ее извлечь? Можно ли, условно говоря, в каком-то далеком кластере прочитать в подробностях как именно конкретный безымянный крестьянин 14 века в безымянной стране поел 4 числа 3 месяца? И если уж на то пошло, вряд ли тут существуют присущие нашему мозгу округления. Если эта информация существует, значит она должна описывать все мельчайшие частицы в этот момент времени, все физические силы, все заряды и скорости. В максимально максимальном объеме.
>>248484526 Никто не ответит тебе на этот вопрос. Потому что человек не в состоянии понять очень многие вещи. Но если такая БД существует, то однозначно она имеет божественную природу, по крайней мере с точки зрения человека.
>>248484070 Нет не исчезнет, так как текущее состояние материи и энергии позволяет узнать предыдущие состояния вплоть до большого взрыва, возможно это предел, но возможно у нас просто нет походящего математического аппарата. А если кратко то исчезновение информации противоречит базовым законам квантовой механики.
>>248484682 Оно существует. Но место - это не совсем конкретное слово. Оно вне пространства и времени и является миром идей, что оживляет грязь материи, придавая ей формы и смысл, открывая идеи для восприятия ограниченным человеческим сознанием.
Вижу ты не тупой раз до такого додумался, можем поговорить на любые темы. Спрашивай что хочешь узнать.
>>248484701 Начну я с простого, конечно, но хотелось бы обмазаться философами или просто толковыми рассуждениями на эту тему. Явно тема не нова и была обсосана много раз.
>>248484725 О невозможности исчезновения информации я и думаю, да. Но расскажи подобнее о возможности узнать предыдущие состояния. Каждая частица хранит в себе информацию о всей своей жизни?
– Картина – частица жизни, – сказал я. – Мы изображаем жизнь так, как мы ее видим. Скажем, ты, Чарли, идешь по тропе. Ночь. Перед тобой хижина. В окне свет. Одну-две секунды ты смотришь в окно. Увидел что-то и пошел дальше. Допустим, там человек, он пишет письмо. Ты увидел что-то без начала и конца. Ничего не происходило. А все-таки ты видел кусочек жизни. И вспомнишь его потом. У тебя в памяти осталась картина. Картина в раме окна.
>>248485001 > Но расскажи подобнее о возможности узнать предыдущие состояния. Каждая частица хранит в себе информацию о всей своей жизни? Закон сохранения энергии же
>>248484998 >Но место - это не совсем конкретное слово. Хотел сам себя поправить, но ты опередил. Да.
По сути, как я тебя понял, это "оно" является условно говоря, схемой-инструкцией для физического мира. А уже физический мир мы можем воспринимать и понимать. Но как в таком случае пролезть туда, в само хранилище этих самых инструкций? В виде чего его можно вообразить, если отказаться от материального?
>>248485173 Нет, просто ты тупой пока-что либо просто гилик от рождения. Если будешь упёртым то так ничего и не поймёшь. Но я обучаю только тех кто сам к тому стремится, учти.
>>248485260 кого ты обучать собрался, пустослов, я же говорю, ты маняфантазёр, так называемый постсекулярный "духовно-богатый " верун, то что ты пишешь тривиально и напыщенно, будь проще)
>>248485001>>248485220 А если надо совсем подробно то гугли математические решения теорем Нётер там Лагранжевы и Эйлеровкие уравнения описывающие закон сохранения
>>248485242 >Но как в таком случае пролезть туда, в само хранилище этих самых инструкций? Люди это сами делают неосознанно, воспринимая идеи и смысл что лежит за материей. Само творчество по типу фильмов комиксов аниме является прямой проекцией из мира идей, что проявляется в человеческом бессознательном. К примеру ты смотришь на красивую девушку. Материально это просто кусок мяса, грязи считай. Однако духом своим ты воспринимаешь идею о её красоте, осознаёшь её как проекцию нечта прекрасного. Таким образом материя этого мира является лишь проекцией сигнала извне.
>>248485348 >Что такое сны? Сон - это брат смерти. Тело концентрирует дух в некоторой степени. Когда ты засыпаешь то твой дух теряет концентрацию и твоё естество оказывается в пластичном пространстве разума, его обычно называют ментальный план. Если-бы твой дух был концентрирован в достаточной степени то ты бы являлся его центром, творя всё что окружает тебя в нём согласно своему естеству. Но так-как у людей и вне сна дух обычно расконцентрирован и подвержен демоническим воздействиям, то и во сне становится их марионеткой - но в ещё большей степени. Не буду особо много расписывать пока-что, если хочешь - уточню что надо. Это целая наука на познание которой уходят годы, в двух словах всё и не описать.
>>248485351 >кого ты обучать собрался Того, кто этого достоин. Но к тебе это не относится, обезьянка. Однако - это исключительно твой выбор.
>>248485705 >А у животных тоже душа есть? Душа есть у всего что имеет материальное отражение т.к. материя это всего-лишь отражение сигнала извне, иллюзия, как я и писал. Души животных связаны с духом мира непосредственно и являются его заложниками, действуя исключительно согласно инстинктам и желания тела. Большинство людей поступают так-же, но это противоречит их естеству и предназначению.
Изначально человек создавался как подобное Богу существо, стоящее над творением, вернее - являющееся универсальным в этом отношении. Человечность - суть Божья искра, потенция творения и светозарности.
>>248485600 это всего лишь очередная релятивисткая подгонка, объективную истину мы никогда не получим, на этом и можно успокоиться >>248485663 >Того, кто этого достоин. Но к тебе это не относится, обезьянка. Однако - это исключительно твой выбор. какой напущенный, cringe
>>248482930 (OP) на самом деле всё - информация. Вся эта материя - сжатая до нельзя "информация". Энергия - туда же. Так что не ссы - ты и есть форма информации чтобы думать об информации
>>248485819 Как видишь во сне ты теряешь память и забываешь себя из-за низкой концентрации духа, а иногда можешь и вспоминать, что приводит к осознанным сновидениям. После смерти тебя направляет твоя воля. Наш мир имеет 2 истока и 3 точки, и душа прибывает в них по принципу подобия. Это если в кратце.
>>248485869 >какой напущенный Если людишки считают себя за животных, принимая их подобие, то формально таковыми и являются. Так-что либо они слушают меня, приобщаясь к знанию - либо сосут хуй. Я не буду каждому дурачку что-то доказывать. Но я себя не люблю обсуждать, мне это даже противно в кой-то мере. Я люблю делиться знаниями и видеть когда меня понимают.
>>248482930 (OP) >Что у тебя не будет ни малейшей мотивации приехать в этот двор, пройтись до ближайшего магазина привычной дорогой и посмотреть на привычные деревья. Почему бы не сходить? Я имею виду, если ты живёшь в этом городе и по прошествии некоторого времени, начинаешь вспоминать как ты тут жил, то почему бы просто не приехать? Например я, думаю поехать сегодня в одно место (нет я там не жил), помню как когда-то ездил туда со своим бывшим одноклассником, эх хорошо же было, но есть такая проблема, то что мне не особо нравится гулять там днём, это место почему очень нравится мне именно в ночи, наверное потому что когда тогда мы там гуляли уже темнело и когда шли домой уже было темно и атмосферно. Бл описал будто на свидание ходил (нет я не гей, наверное просто не имею общения от чего вспоминаю, как раньше гулял с друзьями, прям грустно, даже выпилиться хочется).
>>248483199 Тоже такое слышал, говорят что каждый человек из сна это человек которого ты видео например в метро или маршрутке, но ты или не обратил на него внимание вообще, или быстро забыл, а подсознание хранит эти данные и во снах ты видишь образы вполне реальных людей.
>>248486074 не нужно кого-то учить, просто назови 5 книг, которые повлияли на твоё мировоззрение и по которым можно тебя понять, таким образом ты раскроешь всё твое меметичное мышление, на этом весь твой потенциально полезный вклад закончится
я могу назвать парочку, кого ты наверняка читал кастанеда, фейнман, юнг, экхарт, головин
>>248486264 Премудрость, что снизошла до меня, берёт своё начало вне этого мира - вне пространства и времени. А со времен меняются только декорации. Макаки так нихуя и не поняли, пусть их и пытаются обучать ненавязчивыми методами. Но так было всегда - небольшой процент избранных знал истину, а быдло сосало хуй тысячелетиями.
>>248486329 >не нужно кого-то учить Тебя забыть спросил, обезьянка.
>>248482930 (OP) Существует. В виде света, отражённого от тебя. Этот свет летит в космосе. На планете, которая находится на расстоянии, скажем, 5 световых лет, тебя могут увидеть инопланетяне в телескоп через 5 лет. Но потребуется неебический телескоп чтобы он имел такой фокус, который позволил бы рассматривать поверхность планеты, вплоть до человечков, ходящих по ней.
>>248486470 Я буду жить вечно. Тело - необходимый инструмент до поры. Но у меня никогда не будет намеренного желания потерять его, я же не гилик обоссаный не способный выдержать тяжесть собственных грехов, и прекрасно понимаю как устроена человеческая психика - что наделяет меня счастьем и умаляет страдания.
>>248482930 (OP) Вся вселенная и есть хранилище этой информации. В существующей материи как на жёстком диске записана вся инфа о прошлом и о будущем, просто её нереально считать, если ты не какой-нибудь вездесущий бог. Детерминизм, хули. Правда есть квантовая хуйня, которая вроде как ебёт в жопу причинно-следственные связи, а значит ,вся информация может стереться из-за квантовых процессов когда вся материя во вселенной распадётся на субатомные частицы.