inb4: Любите жизнь! AMOR FATI!
> Что говорит твоя совесть? "Ты должен стать тем, кто ты есть"
TL;DR ("self-overcoming without the self", аналога на русском - нет): модернизированное чтение чань https://files.catbox.moe/ze8y7w.pdf
---
Полный набор.
Прежде всего - прививка против культа, глупого подражания Ницше, и буквального его понимания:
1. A God Torn to Pieces: The Nietzsche Case https://files.catbox.moe/qs6e5p.pdf
Основной корпус книг про философию Ницше (переходите к списку про преодоление ниже, если интересна сразу практика):
1. Nietzsche's Free Spirit Works: A Dialectical Reading https://www.goodreads.com/book/show/43291015-nietzsche-s-free-spirit-works
2. Книги Ницше, начиная с "Человеческое, слишком человеческое" и вплоть до конца "Так говорил Заратустра".
3. Nietzsche and Buddhist Philosophy (тема великого здоровья) https://www.goodreads.com/en/book/show/22619704-nietzsche-and-buddhist-philosophy + https://iphlib.ru/library/collection/articles/document/HASH0967cda5af14c9b8b6616d
4. Книги Ницше, начиная с "По ту сторону добра и зла", пропуская "Казус Вагнер" и до конца "Ecce Homo".
5. Nietzsche's Last Laugh https://www.goodreads.com/book/show/22123324-nietzsche-s-last-laugh
6. "Шопенгауэр как воспитатель".
7. Against Understanding (можно статью в начале навернуть, и достаточно) https://www.goodreads.com/book/show/17624444-against-understanding-volume-1
8. Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self https://www.goodreads.com/book/show/16595686-nietzsche-and-zen
Преодоление (self-overcoming) через светский чань/дзэн:
1. Про Будду, академический вариант https://aeon.co/essays/was-the-buddha-an-awakened-prince-or-a-humble-itinerant
2. Become What You Are (главы 1, 2, про дао, и дзен, остальное по желанию): https://www.goodreads.com/book/show/60553.Become_What_You_Are
3. Методы чань-буддизма на примере модернистского варианта чтения источников чань: https://files.catbox.moe/ze8y7w.pdf
4. Kensho (на 13 странице - руководство к mindlessness медитации, остальное - по желанию) https://terebess.hu/zen/mesterek/ThomasCleary-Kensho.pdf
Любая из трех, в любом порядке (т.к. в основном собраны диалоги), не от корки-до-корки, а регулярно понемногу (можно брать как для коан-медитации):
1. Instant Zen: Waking Up in the Present https://www.goodreads.com/book/show/238883.Instant_Zen
2. Yunmen: His Life and Essential Sayings https://www.goodreads.com/book/show/39070701-zen-master-yunmen
3. Radical Zen: The sayings of Joshu https://www.goodreads.com/en/book/show/3599016-radical-zen
4. Teachings of Bodhidharma: https://www.goodreads.com/book/show/238863.The_Zen_Teaching_of_Bodhidharma
Прививка против укатывания в религиозность (не-светский дзен/чань) и буддистский модернизм:
1. Why I Am Not a Buddhist (также внутри краткое описание 4E Cognition Theory) https://yalebooks.yale.edu/book/9780300226553/why-i-am-not-buddhist
2. Против доктринального и не-осмысленного зазен-сидения (в частности "догенизма" и Хакуина): Pruning the Bodhi Tree https://uhpress.hawaii.edu/title/pruning-the-bodhi-tree-the-storm-over-critical-buddhism/
Дополнительно о теме "самости", "истинного я" и источников самости (Чарльз Тейлор):
1. Секулярный Век https://www.labirint.ru/books/557686/
2. Sources of the Self: The Making of the Modern Identity https://www.goodreads.com/book/show/37858.Sources_of_the_Self
Дополнительно по Ницше:
1. Nietzsche's Metaphilosophy: The Nature, Method, and Aims of Philosophy https://www.goodreads.com/book/show/50040653-nietzsche-s-metaphilosophy
2. Политическое обоснование трудов Ницше: Nietzsche, the Aristocratic Rebel https://www.goodreads.com/book/show/53097837-nietzsche-the-aristocratic-rebel
3. Кратко и сжато, на английском: https://plato.stanford.edu/entries/nietzsche/
Дополнительно по чань-буддизму:
1. Еще одно модернистское чтение буддизма: https://www.goodreads.com/book/show/25246817-after-buddhism
2. The Buddha before Buddhism: Wisdom from the Early Teachings https://www.goodreads.com/book/show/28439670-the-buddha-before-buddhism
3. Разъяснения о чтении коанов: https://www.thezensite.com/ZenTeachings/KoanStudies/Hermeneutics_of_Chan_Buddhism.pdf
4. Zen's Chinese Heritage: The Masters and Their Teachings https://www.goodreads.com/book/show/336376.Zen_s_Chinese_Heritage
Фундаментальное ("это классика"):
1. Сутра помоста: https://www.goodreads.com/book/show/261463.The_Platform_Sutra_of_the_Sixth_Patriarch + https://www.goodreads.com/book/show/13696348-readings-of-the-platform-sutra
2. A Bird in Flight Leaves No Trace: The Zen Teaching of Huangbo https://www.goodreads.com/book/show/40637722-a-bird-in-flight-leaves-no-trace
Сборники коанов (мммаксимальная сложность, оставить на потом):
1. Blue Cliff Records: https://terebess.hu/zen/Blue-Cliff.pdf
2. Gateless Gate: https://terebess.hu/zen/MumonkanBlyth.pdf
3. Book of Serenity (Caodong): https://terebess.hu/zen/Serenity.doc
4. The Record of Empty Hall: https://www.shambhala.com/the-record-of-empty-hall.html
Дополнительно, по психологии и философии:
1. Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century www.goodreads.com/book/show/2530055.Psychology_Applied_to_Modern_Life
2. Философская терапия https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
3. Введение в философию и энциклопедия: https://www.reddit.com/r/AskPhilosophyFAQ/comments/4ifqi3/im_interested_in_philosophy_where_should_i_start/ + https://plato.stanford.edu/
4. Дружба (Игорь Кон) https://www.goodreads.com/book/show/30349878
5. Why They Kill: The Discoveries of a Maverick Criminologist https://www.goodreads.com/book/show/693193.Why_They_Kill
6. Meditations on Violence: A Comparison of Martial Arts Training & Real World Violence https://www.goodreads.com/book/show/3396377-meditations-on-violence
7. Кинизм (в самом начале совсем немного, дальше истории): The Cynic Philosophers: from Diogenes to Julian https://www.goodreads.com/book/show/15808605-the-cynic-philosophers
8. Life begins at 40: the demographic and cultural roots of the midlife crisis https://royalsocietypublishing.org/doi/10.1098/rsnr.2020.0008
9. О искусстве троллить (внезапно, от Шопенгауэра): http://coolhaus.de/art-of-controversy/
10. О жизни с тиранами (Гвиччардини): https://www.litres.ru/franchesko-gvichchardini/zametki-o-delah-politicheskih-i-grazhdanskih/
11. How to handle neurotypicals - "A field survival guide for the neurodivergent": https://files.catbox.moe/q9qxuo.epub
12. Brutality of Life Reading List (осторожно) https://news.ycombinator.com/item?id=24458522
13. О гениях (достаточно первой главы) https://www.goodreads.com/en/book/show/46159080-the-hidden-habits-of-genius
14. Radical Psychoanalysis https://www.goodreads.com/book/show/31216954-radical-psychoanalysis
В пользу дзен-медитации ("план имманентности" как альтернатива):
> Процесс смыслообразования, о котором пишет Гадамер, основан не на рациональном фундаменте, а на бессознательных механизмах, которые оживляют дорефлексивные слои сознания. Понимание Гадамера не является продуктом мысли, ибо понимание не мыслимо (видимо, Гадамеру просто не хватает концептуальных инструментов философии). Вышеупомянутые особенности понимания указывают на предконцептуальные, т.е. долингвистические формы понимания.
> Гадамер никогда не устает подчеркивать, что понимание — это прежде всего препонимание, для которого он вводит целую сетку терминов, таких как «пре-концепция», «пре-концепция», «пре-концепция» и т.д., чтобы подчеркнуть определение жизни и деятельности в объекто-формах герменевтически ориентированной личности.
> As objectivism and historicism have had conspicuous problems in the postmodern era (Faure, 1993, pp. 110–113; Gadamer, 2004), McRae might need to point at least as an alternative method to the psychological or transpersonal instead of historical reality: the pre-conceptual, non-discriminative, non-concerning Chan state of mind. Even though this state is momentary (the developmental stage around such a state is relatively stable), it is psychologically and existentially real and true.
Для переводов с английского - используйте также DeepL и Reverso/Linguee, а не только Google Translate.
(Паста приблизительно 2012 года)
Выполнять все пункты и в этой последовательности. Не приступать к следующему пункту, пока не освоил предыдущий. Гайд общий, так что если у тебя есть работа/учеба/деньги этц - корректируй.
1. Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день, и никак иначе. 2 недели.
2. Отказываешься от всех веществ полностью. Алкоголь, вещества, табак, кофеин. 2 недели.
3. Качаешь woebot на андроид. Это нейросеть-психиатр. 10 мин ежедневно в течение полгода. Очень помогает. Если нет андроида или не знаешь английского, пропустить.
4. Ищешь на ютубе любое видео по йоге Сидерского. Каждый день делаешь по полчаса в течение месяца упражнения, они нетяжелые. Хорошее самочувствие и буст здоровья гарантирую.
5. Прошел месяц. Тебе уже должно стать в разы лучше в физическом и психологическом плане. Ты уже избавился от рефлексии и паники или снизил их как минимум. Это была подготовка к гайду, а не сам гайд. Гайд следует с пункта 6.
6. Гуглишь сайты ближайших ПТУ и заходишь в раздел платных услуг. Ищешь курсы и выбираешь интересующие профессии. Повар, электрик, карщик, логист и тп. Смотришь, насколько профа востребована в ближайшем крупном городе на hh.ru
7. Записываешься на курсы. 15к рублей и 3 мес. Нет денег или еще чего-то - бери кредит/проси у родственников/друзей/укради/соси хуй.
8. Устраиваешься на работу по специальности. Будет тяжело, будет ад, но это необходимо, чтобы скопить денег на следующие пункты.
9. Копишь 200к, отказывая себе во всем. Это 1-2 года работы в зависимости от города. Как накопишь, увольняешься.
10. Гуглишь хорошего психиатра/невролога и идешь к нему, тебе выписывают препараты. Станет еще легче. Это около 50к в сумме обойдется, может дешевле.
11. Качаешь скайп. Ищешь ВК группы "знакомства скайп", добавляешь оттуда долбоебов и учишься разговаривать с незнакомыми людьми. Полчаса в день. Говори, что хочешь и как хочешь, но полчаса в день, и не меньше. Срок - месяц.
12. Дальше по классике гайдов - у тебя есть 100-150к и востребованная рабочая профа с опытом, навыки общения с людьми и неплохая физуха. Можешь записаться в зал, можешь замутить себе пасеку или интернет-магаз чая, можешь переехать в ДСы, можешь попытаться укатить за бугор в соседнюю Финку или Польшу. Выбирай цель, решай, делай.
Главное - делай, иначе за полгода скатишься обратно в 0 в то же состояние, из которого с трудом выполз.
О фильтрации информации:
1. Interests, Bias, and Consensus in Science and Regulation https://journals.sagepub.com/doi/10.1177/1559325819853669
2. Who to ignore – bullshit filters https://news.ycombinator.com/item?id=24223701
3. Shifting attention to accuracy can reduce misinformation online https://www.nature.com/articles/s41586-021-03344-2
4. Фейки и теории - как проверять https://tjournal.ru/science/169721-feyki-i-teorii-zagovora-kak-ne-soyti-s-uma-samomu-i-uberech-drugih
5. О России (в эпоху постправды) https://www.alpinabook.ru/catalog/book-542755/
О онлайн срачах, и нарциссах:
1. Narcissist Online http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-online.html + http://www.issendai.com/psychology/narcissism/narcissists-what-to-remember.html
2. The High Price of Mistrust https://news.ycombinator.com/item?id=25903576
3. How to be helpful online https://nedbatchelder.com//blog/202009/how_to_be_helpful_online.html
4. A Pragmatic Approach To Thorny People Problems https://witnesstodestruction.blogspot.com/p/a-pragmatic-approach-to-thorny-people.html
О наработке соцнавыков:
1. Improve Your Social Skills https://www.improveyoursocialskills.com
2. Succeed Socially https://www.succeedsocially.com
3. О манипуляциях https://www.ozon.ru/context/detail/id/161810264/
4. О эмпатии и ненасильственном общении https://www.youtube.com/watch?v=QkvjGCnnD8Y[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
5. О самооценке (self-esteem, Don Carveth) https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk[РАСКРЫТЬ][РАСКРЫТЬ]
Любителям использовать сонник:
1. Understanding Dreams in Clinical Practice https://www.goodreads.com/book/show/14515669-understanding-dreams-in-clinical-practice
2. Справочная по архетипам https://dreamhawk.com/dream-dictionary/
3. О излишнем фантазировани https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
Тем, кто не понимает расстройства психики:
1. О проблемах психотерапии: https://slatestarcodex.com/2019/11/20/book-review-all-therapy-books/
2. Ontology Of Psychiatric Conditions: Taxometrics - https://astralcodexten.substack.com/p/ontology-of-psychiatric-conditions
3. The science and pseudoscience of diagnosing mental illness - https://news.ycombinator.com/item?id=25636680
О РКН:
> We call people who kill themselves victims of suicide. But really, they are perpetrators. They are murderers. Crazy Mark Rife murdered the Mark Rife that all his friends remember as a warm, loving, man.
Снова о самооценке:
Не путайте самооценку и эгоизм ("достигай сука") с состраданием/сопереживанием к себе (self-compassion is not self-indulgence/self-esteem): https://news.ycombinator.com/item?id=26576472
У буддистов это metta + karuna: https://www.youtube.com/watch?v=eLFT2V73OyI[РАСКРЫТЬ]
Будьте добрее к себе, а не то ваше поведение станет само-побеждающим/мазохистским (как на меме с великом и палкой в колесо)
Особенно если вы к другим очень даже добры, а к себе - нет (типично для депрессивных)
Набор разъяснений:
1. http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
2. http://www.afterpsychotherapy.com/shyness-and-self-hatred/
3. http://www.afterpsychotherapy.com/self-criticism/
О "силе воли", либо бусидо-принуждение:
1. https://www.litres.ru/takuan-soho/kodeks-chesti-samuraya/
2. https://www.litres.ru/inadzo-nitobe/busido-kodeks-chesti-samuraya/chitat-onlayn/
Либо тонкая работа с эмоциями (еще же есть диагноз СДВГ, и методы КПТ, РЭПТ):
1. Against "Willpower": https://news.ycombinator.com/item?id=19369337
2. Procrastination is about managing emotions, not time: https://news.ycombinator.com/item?id=22124489
> И да, Ницше носил эти ебаные усы уже после того как поехал от снотворных с говном. Не используйте, пожалуйста, эти изображения.
> Вы пришли сюда в поисках указаний, в поисках доктрин, в поисках мира и счастья. У меня нет никаких техник, указаний, упайя, чтобы дать их людям, нет доктрины, нет метода мира и счастья. Почему? Если и есть какая-то "упайя", то она обязательно возымеет обратный эффект - она похоронит вас заживо и загонит в ловушку [вашу Истинную Самость / Истинный Разум].
> Понимаете ли вы это?
> Однажды Мастера Юньмэня спросили: "Что есть мое истинное Я"?
> Мастер ответил: "Тот ты, который боится, что не знает!"
> Nevertheless, there is a genuine expedient that is very good, though only experienced seekers will be able to focus doubt on it. It is like when Xuansha was going to give talk on the teaching one day, but didn’t speak a single word no matter how long the assembly stood there. Finally they began to leave in twos and threes. Xuansha remarked, “Look! Today I have really helped them, but not a single one gets it. If I start flapping my lips, though, they immediately crowd around!”.
> You come here seeking expedient techniques, seeking doctrines, seeking peace and happiness. I have no expedient techniques to give people, no doctrine, no method of peace and happiness. Why? If there is any “expedient technique”, it has the contrary effect of burying you and trapping you.
> Understand?
> Someone asked Master Yunmen, "What is my true self?"
> The Master said, "The very you who is afraid that he doesn't know!"
нет и не может быть человека у которого отсутствует какая-либо личная философия (мировоззрение, ценности)
практика формирует сознание (Серкин, 2015), философия формирует сознание, как и сознание формирует философию
за всякой философией стоит психология человека (Ницше) - прежде всего мыслям предшествуют эмоции, потому что они предшествуют речи
полное понимание (мастерство) невозможно, вдобавок - репрессируется часть понимания неизбежным образом, либо наблюдаем психотическое состояние (Баррат)
из метафизики вытекает мораль и этика, философские образы и понятия задают представления и пути, к/по которым стремятся драйвы, которые в свою очередь направляют человека
философия способна ограничить (но, в большей части случаев, не исправить) проблемы и конфликты драйвов - например, неврозы
концепция "здоровья" (Ницше) в (личной) философии, и построение здоровой (личной) философии - актуализирует здоровье в сознании, бессознательном, теле - в "Само" (или в обществе)
для свершений и конкуренции необходимо здоровье, поэтому, первичен приоритет здоровья в философии над приоритетом силы-власти-прогресса-преодоления (к "вне-человеку", Ницше; также принцип "не навреди")
в силу абсолютности метафизических утверждений и сложности их опровержения, в силу мета-философского аппарата и множества техник рассуждений, философия способна покрыть области, которые не покрывают психотерапевтические техники ПА или КПТ, более того, философская терапия не является заменой психотерапии - она подходит и здоровым, и людям с расстройствами - то есть поддерживает и после завершения психотерапии
концепция философии здоровья может быть смасштабирована и на более крупные задачи, чем индивидуальная терапия (пример - экологические проблемы против экономических, здоровья против роста-прогресса-преодоления)
необходимо формирование здоровой (личной) философии для жизни
одним из путей к этому является перекрестная композиция идей "великого здоровья" Ницше, раннего буддизма и чань-буддизма
отличие философского подхода от КПТ, кроме применения для здоровых людей, состоит в трудности опровержения философии (можно сменить мировоззрение но невозможно быть без мировоззрения вообще, отказаться же совсем от КПТ - очень просто), и жестком ограничении дестабилизирующих понятий; например, при выборе атеистического материализма - возможно исключение панпсихизма, трансцендентальных объектов, и прочего, вера во что может дестабилизировать психику пациента в пограничном состоянии (или психотика)
отсюда - большая устойчивость эффекта, чем у КПТ - максимальное сосредоточение на реальности (только имманетной) и правде (порой выходящей за пределы науки, т.к. для науки требуется определенная вера в объект - тезис Ницше; речь о личной правде (аффективный перспективизм), то, что Витгенштейн называл "приватной философией", и что наука не покрывает; однако следует различать между неопровержимостью правды религии - догмой, и опровергаемой правдой науки/опыта)
центральной же темой философской терапии всегда остается продуктивное проявление самостоятельности - агрессии, либидо, амбиций и прочего (преодоления сопротивлений в жизни)
опасность философской терапии - навязчивые попытки клиента понять окружающий мир через книги и "высокие материи" ("логотерапия", "библиотерапия", "активное воображение"), вместо действования, подобные компенсации необходимо пресекать, как это делали ранние буддисты (letting go, non-clinging, non-grasping) или чань-мастера (банально стукая палкой или отправляя работать)
в каком-то смысле - это как "корсет" для психики (похожим образом психоаналитики работают с психотиками, выстраивая более адаптивную для жизни систему мнений и знаний)
1. Нет абсолютно истинного (и потустороннего) мира (Wahre Welt), нет абсолютной постоянности, есть только поверхностность и становление (Гераклит).
Все, что трансцендентально - интересно лишь в теории, на практике - результат прекогнитивной/префилософской психологии.
При этом, в макро-условиях, на текущий момент, мир трехмерен. Время необратимо (Пригожин, необратимость химреакций).
2. Положения о обязательной трансцендентальности и постоянности мира (wahre welt) - заблуждения.
Они либо проистекают из ненависти к миру становления, из слабости тела/самости.
Либо эти положения, принятые на веру, со временем способны породить слабость тела/самости - рессентимент. Ближайший пример - авраамические религии (и идея греха).
Либо происходят из ощущения "Я" (эго-принцип). Заблуждение о существовании трансцендентального "Я" порождает излишнюю жажду (tanha), - она порождает страдание (duhkha), из чего появляется и слабость самости, и рессентимент. Ближайший пример теории эго без упомянутого трансцендентализма - это 4E Cognition Theory.
3. Из метафизики (и мировоззрения) формируется этика и мораль субъекта.
Метафизика (трансцендентальное) и ее описание - сильно зависит от психологии создателя.
Принятие на веру чужой метафизики создает перекос в суждениях, что влияет на (поверившего, или поддавшегося стилистическим уловкам) читателя.
Поэтому метафизика - это и мифология, и способ властвования над людьми создателем метафизики (его самостью), а не просто "рассуждения о истине в вне-человеческом смысле".
4. При вере в Wahre Welt всегда остается риск или реальная возможность развития рессентимента. Для успокоения души - намного разумнее и полезнее, здоровее полагать что нет никаких Wahre Welt.
Здесь не задается вопрос о истинной метафизике, - вместо этого обличается болезненный характер либо такого вопроса, либо вопрошающего.
5. Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативное во всех случаях без исключения.
Это практика видеть страдание как нечто позитивное - как вызов (жизненный или житейский). Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные.
Чем меньше страдания интерпретируется негативно - тем более позитивной видится жизнь в целом.
Также amor fati это принципиальный выбор бытия вместо небытия, кроме случаев, когда небытие служит какому-то великому замыслу (и то не точно, см. соответствующую главу из "смерти вовремя" в Заратустре).
Отсюда и желание вечного возвращения - как жизни, как постоянных вызовов и удовольствия от их преодоления.
6. В идее "воли к власти" как жизненного принципа ("рост власти) прячется потенциальный морализм (рессентимент).
Поэтому дальнейшее развитие идеи amor fati - это практика принятия жизни как она есть, в ее "таковости" (природной, натуралистической невинности).
Эта практика перекликается с созерцательными практиками чань-буддизма (дзен), который также принимает мир в его "таковости".
7. Из этого вытекает общий замысел (praxis) философии amor fati - как средства оздоровления и укрепления.
Которое со временем позволяет все большее и большее страдание воспринимать как вызов или как нейтральное событие, а не как сущую боль и непосильное переживание, с последующим рессентиментом и ненавистью к миру (пассивно-агрессивным нигилизмом).
Соответственно - отбрасываются всяческие метафизики, философ не ищет способа властвовать над толпой, как пастух. Он пытается оздоровить, врачевать.
8. Важная составляющая такого праксиса - это развитие собственной воли (к власти) и научение (само-)преодолению.
В том числе элементы этого приходят со временем (с взрослением), с пониманием заблуждений (что существуют "настоящая любовь", "настоящая дружба" (идеалы) и так далее).
Смысл - в праксисе, позволяющем высвобождать "истинное я" и не попадать под влияние во вред "истинному себе" (манипуляции, пропаганда, "метафизическая интоксикация", собственные заблуждения вроде навязчивых мыслей или желаний, вредное суперэго, и так далее).
Цаодун ("дзадзен") / коан-медитация здесь - это практика осознанности и обращения внимания на ближайшие вещи, а также размышления о сущности созерцания - принятия "как есть" (например, посредством чтения диалогов чань-мастеров с учениками). Это практика состояния "истинного я".
Так как коан-медитация вполне может сочетаться с повседневной рутиной, и она более "полезна" в долговременном плане (Цзы Чжан Чжень), то имеет смысл отдать предпочтение ей. Учитывая, что может быть достаточно одного коана на месяцы.
(Речь не о том, чтобы превратиться в дзен-мастера, а о личном "жизненном пути" ("become what you are"), и о методе само-преодоления / "self-overcoming" (Линьцзи как пример переоценки ценностей). Даже на таком неполном уровне (чисто текстовом) полезные результаты вполне достижимы.)
9. В конечном счете - это философия "великого здоровья" (philosophy of great health), стремления к здоровью не только медицинскому, но здоровью воли (интенсиональному, как следствие - психологическому; здоровье самости/психики) - укреплением ее и стремлением к развитию до уровня великих героев или людей (не в буквальном смысле, см. принцип Жан Дювиньо "Будьте реалистами — требуйте невозможного!"). Также речь идет и о интеллектуальной порядочности (здоровье рассудка), и о здоровье навыков/способностей. И так далее.
Например, Будда - безбрежно здоров, поэтому способен на великое сопереживание/сострадание всем людям и живым существам, потому что его это не задевает. И в то же время - он безбрежно ловок (упайя). Поэтому он - "ницшеанский" тип (как и Борджиа, как и Наполеон, как и Цезарь).
Но это обозначение - "ницшеанский тип" - применимо только к персонажам прошлого. Речи о том, что в действительности, обязательно, нужно быть таким - не идет.
Наоборот, нужно опасаться тщеславных стремлений (за славой и не только), и понимать свой "потолок" в разных сферах жизни. Иначе жизнь может закончиться подобно жизни Хайдеггера - "Ницше меня уничтожил" ("Nietzsche hat mich kaputt gemacht").
Насчет медитации, важные замечания:
> У настоящих "душевнобольных" медитации вызывают обострения и дальнейшее ухудшение состояния. Об этом надо помнить. И при первых признаках ухудшения психического состояния немедленно прекращать и обращаться к психиатру. Особенно касается заболеваний шизофренического спектра.
> The psychological risks of meditation: https://news.ycombinator.com/item?id=26485608
> Meditation carries with it the most definite risk of people experiencing a break. I would put the at-risk population in the low-to-mid single digits. I have seen folks go into long meditation retreats and experience breaks where they have an experience much like Megan in the article - they have to be admitted and most of them are never the same ever after. Very solid grounded people develop migraines, insomnia, loss of appetite, or start hallucinating.
> Meditation and Pranayama are both neither innocuous nor mere placebo effects. There is a very strong mechanism at work which we do not understand in a modern scientific context. However, the majority of practitioners do not do long intense retreats and will get away without any serious consequences.
Будьте здоровы.
> At least he surprised me, by stating openly that Zen did not subscribe to Marxist “dialectical materialist” philosophy. He also said that contrary to widespread belief, Zen also did not subscribe to the opposite philosophical idea, the philosophy of the mind called “idealism” in traditional Western philosophy. Instead, he said, Zen is based on the perception that the nature of the mind cannot be known in any philosophical way. The way that Zen views things is “not material, not mind, things not separate, things not united. Not one, not two.” Awakening, the abbot said, was of a place beyond all such categories, in fact liberated from such categories, and it might come about suddenly. The abbot went on to explain that the methods Mazu and others sometimes employed, like blows and shouts, must be understood in context. “Such methods can’t just be taken up randomly,” the abbot said. “You can’t just take some ignorant person and hit them or shout at them and expect anything to come of it. People subject to this sort of behavior must be ready for it, perhaps through long meditation and study. They must be prepared for this experience for it to have any meaning.”
> This [perceiving] mind continues until it suddenly becomes clear and solitary, and finally without karmic thoughts. The Prajnaparamita Sutra says, “That which is without any thought is called ‘thinking of Buddha.’”
> And what is it we call “without any thoughts?” It is thinking of Buddha that we term “without any thoughts.” Apart from mind there is no Buddha.
> Apart from Buddha there is no other mind. To think of Buddha is to think of mind. Seeking mind is seeking Buddha. And what does this mean?
> Perception is without form. Buddha is without form. Buddha has no sign or appearance. If you understand this principle, this is serene mind.
> By continuously thinking of Buddha, karma does not arise, for it dissolves in signlessness, an undifferentiated equality. When one does not have this orientation, then the mind that perceives Buddha is lost, with not a bit left. It is just perceiving mind in this fashion that is the true Dharma nature body of the Tathagata.
Смысл amor fati - это принятие и аффирмация страдания. Спрашивается, зачем?
Затем, что одного "что меня не убивает, то делает меня сильнее" - мало.
Для развития и поддержания здоровья страдания необходимы (и посильные угрозы, и вызовы в жизни): "Мужчины устают от сна, занятий любовью, песен и танцев быстрее, чем от войны". Это античная идея (см. тот же Прометей), но это не просто стоицизм. А большее здоровье нужно для преодоления (overcoming), - неважно, нападений соседей, или индивидиуальной распри.
Так как для жизни здоровье необходимо - значит, необходимо и страдание. В меру, конечно, это ясно еще из "что меня не убивает".
А эта идея, в свою очередь, проистекает из абстрактной идеи, что сопротивление (взаимодействие двух сил в физике, "воля к власти", неудачи в том числе) - это необходимый элемент любого действия и деяния. То есть его предположение - что удовольствие сигналирует о преодолении сопротивления (и "росте власти"), а боль/страдание - о сопротивлении (и степени/количестве сопротивления). Если сопротивление достаточно мало - оно может быть преодолено большим напором (коллективно - с чужой помощью, например).
Поэтому, даже при счастливой жизни, страдание необходимо, как предпосылка "great health". Иначе - человек теряет "форму" и становится более уязвимым.
Соответственно мир без страдания или возможности его преодоления (рай или ад) - это wahre welt, мир нигилистический, небытие. Декадент же - необязательно выродок, потому что в каждом декаденте есть его здоровая противоположность, - все зависит от действий декадента:
> But if the active forces within him then succeed in overcoming this reactivity, in celebrating life not only in spite of, but because of suffering's limitlessness and senselessness, he will have effectively overcome the greatest of all obstacles.
> This complete affirmation of suffering, this complete affirmation of life, is what Nietzsche refers to as amor fati. It corresponds to healthy type's complete overcoming of ressentiment, guilt, and no-saying, - nihilism.
> Amor fati is an anti-unselving ideal. It is an ideal of self-love and self-affirmation.
> Nietzsche describes amor fati as "not suffering from what is necessary" (from necessary suffering).
Сам Ницше не противопоставляет в смысле тождественности болезнь и здоровье - они у него идут рука об руку. Как можно определить здоровье без болезни?
Да и неспособность "здорового" принять больного как он есть ставит под вопрос - а здоров ли этот здоровый, если один вид страдающего больного у здорового вызывает такое отторжение? То есть - под вопрос ставится формальное медицинское здоровье.
У него болезнь и здоровье всегда существуют в человеке, и человек в целом находится в движении между ними. То, что не может заметить здоровый - созерцает больной ("депрессивный реализм), что не может сделать больной - делает здоровый. В каком-то смысле - и здоровый "болен", если не может в упор заметить жизненно опасные явления, которые больной замечает, и даже определяет способы противодействия им.
Это, конечно, не агитация к прыжку в болезнь, но предложение (не требование) к не-отрицанию перспективы болезни, особенно здравых ее точек зрения. Если масштабировать на социум - то выйдет как в Америке, где еще более жесткое "сам добейся" от бумеров адресованное миллениалам и пориджам последних заебало настолько, что уже никто не надеется найти "работу мечты" (dream job), лишь бы найти работу "чтоб достаточно хорошая была" (good enough job), а остальное (в т.ч. "призвание") - в свободное время.
Ницше предлагал воспринимать страдания трагически, но с интерпретацией этого надо быть крайне осторожным. Потому что если воспринять преодоление как трагически-эпическое событие (борьба против несправедливости) - то автоматом бытию присваивается негативная коннотация (а не нейтральная!), из-за чего - даже после преодоления проблем она может сохраниться, банально - в силу забывчивости о акте присвоения негативности миру, и в силу инерции. Намного удачливее в этом смысле пример и эпос про Одиссея (хоть Ницше его и недолюбливал), как в смысле восприятия мира, так и истории о преодолении трудностей (без всяких РКН-настроев как у Прометея). Чисто философски ситуации вроде Прометеевской бывают, но в таких - обычно плохо всем, а не только депрессущим. Это не подходящая всем и во всех случаях интерпретация.
Сатирический же пример Ницше сам воплотил в реальность, во-первых, прожив жизнь, в которой было достаточно депрессивности и страданий, при этом умудрившись прославиться и, что важнее, сделав значимую (в плане стремления к правде) для других философию.
Весь свой жизненный путь он в качестве сатиры он выразил в своем последнем произведении - Ecce Homo.
Итого, смысл в дистанции от страдания через юмор, в разработке юмористического отношения к страданию. Именно это ощущение дистанции и дает дополнительную поддержку в переносимости страдания. (Возможно - мемы и шутки насчет депрессии?) Если кому-то любопытны античные сатиры - гляньте Лукиана и Аристофана.
Да и потом, у греков были комедии. Вовсе необязательно ко всему относиться трагически.
Воля к власти это эксотерический термин, который Ницше использовал в целях подведения читателя к эзотерическому пониманию преодоления (overcoming).
Потому что "на деле" нет никакой "воли", тем более "к власти" (о чем Ницше и писал в своих записках, которые были опубликованы много позднее, а не произведениях).
Нет и множества "волей", нет субстанции. Это номинальное обозначение. Вполне может быть не "воля никакая", а просто система (как бегущий в одну сторону песик из Boston Dynamics обладает "волей к власти" в одном направлении при перемещении). В оригинале у Ницше воля к власти - это противопоставление "воли к жизни" от Шопенгауэра, и движение к осознанию еще и активности объектов (в силу становления, метафора жизни как "огня" у Гераклита).
Это не New Age.
Допустим, ты принял на веру идею "слабой самости" и рессентимент. Но у тебя все еще остается старое представление о существовании некого идеала (wahre welt) - это окончательные "четкие инструкции", "твердые ответы", - идеальная правда, будто бы которую можно достичь чуть ли не в физическом смысле (дотянуться). Из представления о обязательном существовании такой правды рождается надежда, что после обладания ею ты сможешь овладеть и перебороть и депрессию, и последующие трудности (в предельном смысле).
Это и есть тот самый "научный идеал" объективной правды (трансцендентальной) - идеал аскетический, который порождает нигилизм.
Потому что в сущности, идет стремление к объекту (желание), и думается, что тебе нужен он - но на деле тебе нужно наличие отсутствия - отсутствия боли, проблем, - страдания. Этим она и манит (как сирена в Одиссее).
Но так как она не существует в силу трансцендентальности - жажда ее (tanha) приводит к постоянному ее не-достижению. Не-достижение порождает фрустрацию (неудовлетворенность, duhkha). А вера в объект возникает из ощущения самости, когда на деле самость эта в абсолютном смысле - условная (anatta, тот же "4E Cognition Theory").
Можно оставить трансцендентальность в смысле условном, но ни в коем случае - не в метафизическом. Другими словами - нет такой абсолютной правды, свода правил и скрижалей, которые позволили бы достичь этого состояния отсутствия страдания, мысль об этом - это мираж, который порождает страдание. Поэтому надо отбросить еще и эту истовую веру в объект (трансцендентальность), - как еще одну потенциальную причину рессентимента и источника нигилизма.
Ближайший пример из обыденной жизни - это поиск "смысла жизни" как внешнего объекта, вместо познания себя. Если не делать это самостоятельно - то в итоге можно прийти к мыслям о бессмысленности и все - дальше только РКН мысли.
Соответственно, и "твердые ответы" придется по пути жизни выявлять для себя и делать это самому. Чужие варианты могут тебе подойти, как может подойти одежда по определенному фасону. Но чтобы сидело предельно хорошо, выглядело и было "практичным" - для этого придется потрудиться самому.
Вышенаписанное не значит, что надо сразу отбросить достижения науки, или выкинуть саму науку, исследования и не-чисто-научные направления вроде психодинамики/психотерапии. Это значит, что чисто научное мировоззрение (философия), которое относится "бесстрастно-объективно" ко всему, может привести к тому, что за каждой вещью будет полагаться "объект" (трансцендентальный), который в своей сути - пуст и недостижим (потому что трансцендентален). Это мировоззрение применится и к собственной жизни, к себе - и тогда собственная жизнь тоже станет в своей сути, в своем центре - пустой, недостижимой, трансцендентальным объектом.
А полные смысла вещи тогда - выносятся в сферу искусства, на деле - выносятся в сферу "выдумок". Так и смыслу жизни присваивается тоже статус выдумки, невозможности. Когда как жизнь сама по себе описывается вовсе не наукой, а философией (Lebensphilosophie).
Отсюда и нигилизм.
Когда как внесение и сотворение смысла в жизни - это не технология (наука), а искусство (философия). Одной, одинаковой технологией может овладеть множество разных людей, умение в искусстве у разных людей - всегда личное, одно (самость, пресловутое "солнце", "личная звезда").
А отбросив эту трансцендентальность и надежду на нее (античные греки к надежде относились крайне отрицательно), лучше стремиться выбирать или творить (выбирать в себе) полезные для себя в плане здоровья и сил установки, и прочее:
> ... против болезненных состояний я всегда инстинктивно выбирал верные средства: тогда как decadent как таковой всегда выбирает вредные для себя средства ...
> Я сам взял себя в руки, я сам снова сделал себя здоровым...
> ... обратите внимание – в те самые годы, когда моя витальность достигла своего низшего предела, я перестал быть пессимистом: инстинкт самовосстановления воспретил мне философию нищеты и уныния…
> Он угадывает целебные средства против того, что вредит, он обращает в свою пользу вредные случайности; что его не убивает, то делает его сильнее. Из всего, что он видит, слышит, переживает, он инстинктивно собирает свою сумму: он сам есть принцип отбора, он многое пропускает мимо. Он всегда в своем обществе, окружен ли он книгами, людьми или ландшафтами; тем, что он выбирает, тем, что он допускает и тем, что он доверяет, он удостаивает чести.
> Он не верит ни в «несчастье», ни в «вину»: он справляется с собою, с другими, он умеет забывать, – он достаточно силен для того, чтобы все обращалось ему во благо.
> ... чтобы понять, чем было это «возвращение к себе»: высшим родом выздоровления!
Отличный тред, два сапога с мочой тебе, ОП!
Помогает стоицизм - применяем стоицизм. Мешают какие-то установки (неспособность очертить личные границы, сказать "нет") - работаем над их изменением. И так далее, вплоть до смены метафизики, если понадобится. Например, можно сказать, что индивидуализм и нарциссизм сильно завязаны на атомизме, тогда неплохим подспорьем будет окунуться в (коллективисткий, но не настолько) дзен-буддизм.
Другими словами, это изобретательски-творческий процесс в процессе само-терапии (человека, общества, государства, - не суть важно).
Ну да, смешать Ницше и «светский» чань. Это новый уровень, согласен.
> моча и сапоги
Беру из труда Форнари:
1. Ницше обнял лошадку
2. Сошел с ума
3. Испугал Овербека танцами с хуем наперевес
3. Бил стекла в психушке
4. Ел свое говно
5. Пил свою мочу
6. Умир
Это твоя интерпретация.
Смысл в взятии методов чань, ведущих к "росту власти", а не о неотрывному следовании чань-буддизму.
Привет, анон. Я тебя помню, только вот не могу понять с какой целью ты создаешь эти треды?
Если брать его в обычном понимании и с (обязательно?) депрессивным подтекстом ("тяжелая судьба"), то самым близким в искусстве и даже близким чисто русской идее фатализма, думаю, будет так называемое zankoku jidaigeki, в том числе пикрил. https://letterboxd.com/obscureness/list/zankoku-cruel-jidaigeki/
В этих произведениях как раз нагнетается тема беспросветного пиздеца, но герои произведений все равно тянут свою линию. То есть принимают трагический характер жизни как он есть. Вместо того чтобы сразу на месте кишки вскрыть, чисто по-нигилистски.
Если брать в понимании античности - то это показано в пьесах про царя Эдипа, особенно - Прометея.
Если брать в широком смысле - то ранний буддизм и дзен-буддизм - это тоже amor fati. Потому что - стремятся к неувеличению энтропии (страданий), и не стремятся сразу отбросить жизнь в силу понимания, что жизнь - страдание/неудовлетворенность (duhkha, речь не о физической боли).
Если совсем упрощать до неприличия - то между "быть или не быть" - выбираешь "быть". Как быть - решаешь сам.
> идти навстречу негативным эмоциям, типа страха, тревоги, печали, а не убегать от них
Во-многом да, надо бы, но мы в реальности живем, и хорошо б это делать грамотно.
У психодинамических терапевтов на тему переживания и последующей интеграции эмоций достаточно техник, причем заведомо выискиваются не "репрессированные" эмоции, а - защиты. Если вытащить и убрать эти подавленные защиты, - то дальше начинается процесс переживания изолированной эмоции и ее интеграция (например, если применяется изоляция аффекта горя от смерти родственника). Но психодинамика без терапевта не делается, так что эти вещи - это дополнение к фармакотерапии (я про понимание психических защит).
У КПТ-ников есть ACT/ТПО-терапия (для принятия).
В общем смысле - конечно, постепенное поднятие этого "эмоционального болевого порога" (принятие неприятной правды, страхов и прочего), с сохранением эмпатии (если эмпатия не сохраняется - это явный признак, что неприятный аффект либо изолируется, либо еще как-то подавляется - потому и не получается сочувствовать - чувство же подавлено).
В целом amor fati это философское понятие, там оно распространяется еще и на сферу метафизики, и вытекающие рассуждения о морали, возможно даже о плане имманентности заходит речь - из одной фразы Ницше всех сложностей, конечно, понять нельзя.
Но применительно к восприятию жизни - описал свою точку зрения выше. Уверен, что она неполная, и ее можно еще как-то дополнить и обогатить.
Например, проблема восприятия жизни как "депрессивного фатализма" в том, что оно может не подходить ситуации, - то есть не стоит сохранять такую точку зрения (депрессивную) как основную, после того как ты выбрался из трудной ситуации. Иначе она будет по инерции окрашивать мир в серые тона (и портить другим настроение), когда на деле твое положение стало значительно лучше, и более подходящей была бы несколько более позитивная оценка мира. Даже общий настрой преодоления трудностей может стать неподходящим (в условиях, когда трудностей-то и нету). Tryhard-инг мало кому нравится в таких ситуациях, как мне кажется. Очередное "не-цепляние" за идеи, взгляды и прочее.
Шиз, ты понимаешь, что ты пытаешься опираться на философию человека, который банально сбрендил? Солевая ты тупорылая хуйня.
Наверное, чтобы разбавить рулеточки и храм головы...
Кому-то это пригождается, на самом деле:
> > обычным людям это лишний труд, а для хикке будет слишком тяжело
> Пусть хоть те, кто его книги читали, будут хотя бы в курсе, что недавно повыходили хорошие разъяснения к его трудам. Может, почерпнут что-то полезное для себя.
> Мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить (с детства неверная установка относительно мира, я о ней забыл, а при чтении - вспомнил и исправил согласно материалу), одному анону - просто двухмесячную легкую депру (не знаю как).
> > У меня был депродруг, если бы увидел твой тред, посоветовал бы ему. А то он себе нафилосовствовал сам депру.
Это он самый, только в совсем шизофренической форме.
Шиз здесь ты.
Я с самого начала поставил труд, который полностью разворачивает эту сторону вопроса, и предупреждает, что поверить Ницше на слово - означает самому впасть в безумие. Да и не обозначаю себя как какого-то "ницшеанца".
Но что у Ницше много здравых и полезных вещей (50 % аналитическая философия 50 % континентальная) - это неоспоримо, как и его влияние в следующих за ним веках.
Тезисы о философской терапии - привел, ссылка на ресурс философской терапии тоже есть.
>Мне помогло хроническую легкую депру и РКН-мысли вырубить
Самому Ницше почему не помогло?
Для таких как ты теоретическая математика (благодаря который ты сейчас капчуешь) - тоже шизофрения и бесполезная хуйня.
Такие как ты Архимеду мозги и ебали в древности.
Что не помогло? Думай хоть что пишешь.
Он РКН не совершал, хотя причины на то были вполне, состояние здоровья было нелегким.
А для лечения его невроза, который всю жизнь разворачивался, - нужен был психоанализ, которого в то время не было.
Отличным дополнением как к КПТ, так и к всему этому философскому, являются следующие методы ПА:
> a more plausible account of how we keep from experiencing and acknowledging conflictual and threatening mental contents is provided by concepts such as not spelling out (Fingarette, 1963) and failing to formulate (Stern, 2003). This also calls out for accounting the work "Mutative interpretation and close process monitoring in a study of psychoanalytic process" (Paul Gray, 2005) for detection of fleeting mental contents (surface phenomena) that barely escape our attention.
Особенно "close process monitoring" (для "глубинных мыслей", как в КПТ они называются). Делается он просто - представляешь, что кому-то что-то рассказываешь (речью), и когда у тебя случаются "перескоки", скажем, от нейтральной речи к негативной, спрашиваешь себя, - а не было ли чего-то слабее-чем-обычно-осознаваемого между концом нейтральной речи и началом негативной? Образы, эмоции, чувства? Относительно чего/кого? Откуда они взялись? С чем ассоциируются? Имеют ли место быть эти утверждения/чувства/образы или это иррациональные, не-объективные, ложные? Если они ложны - то и вся последующая цепочка негативных мыслей - тоже ложна и бессмысленна. А если негативные мысли бессмысленны - зачем их принимать во внимание?
В итоге, с учетом вышеописанных материалов, в дополнение к методам КПТ управлению болью (физической/эмоциональной) и страданием (неудовлетворенностью), получаются такие методы:
1. Для мыслей абсолютных, утверждений негативных по типу "жизнь бессмысленна": определение причины возникновения этих мыслей. Согласно материалам выше, в большинстве случаев, эта причина - прекогнитивная, психологическая ("слабость"/"рессентимент"/"вера в существование самости"). А это значит что выражение (о "бессмысленности жизни") ложно, следовательно - нет убедительной причины принимать такие мысли во внимание, и уделять внимание страданию от таких мыслей. Другими словами, не "жизнь бессмысленна", а "я выбираю убеждение что жизнь бессмысленна" (работа с речью и переформулированием мыслей) - тут можно сделать попытку выбрать что-то другое, или просто отбросить такие мысли как бессмысленные/несущественные.
2. Если этих рассуждений из (1) недостаточно (когнитивный подход), то из понимания факта "слабости тела" - убираются/ограничиваются элементы стресса из внешней среды, которые вызывают боль, и (по моему скромному мнению) следует научиться управлению боли/неудовлетворенности через методы буддизма - т.е. сначала через mindfulness/mindlessness, затем - через работу с так называемой tanha ("жажда").
По mindfulness/mindlessness (focused attention / open monitoring meditaiton) - курсов достаточно, но я сразу предупрежу, что не надо надеяться на быстрый эффект, - здесь нужна постоянная практика, и в этом случае прогресс приходит только с практикой. Так или иначе, тут придется заставлять себя учиться ей, переводить внимание с боли на другое, и так далее. В том числе пресловутое "очищение головы от мыслей". Дзадзен/цаодун - сюда же (даже не дзадзен, а дзен при готовке еды - более сложный вариант).
С tanha работа идет через аутотренинг - надо понять, что хочется (что желается/жаждется), что вызывает неудовлетворенность, и либо найти рациональное/иррациональное объяснение, почему это "не нужно", либо учиться тому, что буддисты называют "not clinging" - т.е. "отпусканию" объекта желания (простой пример - забывание бывшей - "с глаз долой/из сердца вон" и т.п.).
Close process monitoring может здесь помочь определить, что на самом деле хочется (tanha), в смысле - что часто хочется не то, что кажется желаемым. Например, тебе может хотеться "друзяшек", но если внимательно понаблюдать за собой - хочется их-то после просмотра ванильной чепухи, а если ее не смотреть - то не очень и хочется. Или хочется секса, но после хорошего контрастного душа все это желание как рукой снимает (т.е. вполне возможно что не секса хотелось, а организму как бы хотелось физической активности при сексе - для разгона крови). Или хочется "обнимашек", но на деле - это все последствие ненависти к себе. т.е. хочется ощущения любви к себе (тяготит одиночество вследствие подобного: "Ведь проще простого распределить себя среди окружающих. Я – это моя часть в детях, в друзьях, в коллективе, в родственниках. Но это, именно часть, а не целое. А вот,что целое он не знает.") - тут уже надо "принять внутреннего ребенка" (схема-терапия?), или интегрировать в себя гнев, как тут описано: http://www.afterpsychotherapy.com/self-loathing/
Научившись "заставлять себя" во время mindfulness - можно постепенно прийти к такой концентрации на внешнем мире (страдание и боль обычно уводят внимание вовнутрь), с которой можно будет уже начать продвигаться дальше в делах реальных (тоже - потихоньку, главное здесь - практика). Это поведенческий элемент, но в том числе элемент "состояния" (разума), а не тупо поведенческий (в силу mindfulness). Проще говоря - учишься "заставлять себя" и учишься тому, чтобы все лучше получалось себя заставлять что-то делать.
3. Последнее - это работа со смыслом (важный момент, который обычно ускользает от внимания):
> Amor fati - это интенсиональная интерпретация страдания (экстенсиональных ощущений - физических и психологических), что оно воспринимается не как негативная штука, а как позитивный вызов. Человек здоровый не воспринимает посильные ему вызовы в своей жизни как негативные. Соответственно жизнь в целом воспринимается более позитивным образом.
Важно здесь понять, где у тебя случается "интенсиональная интерпретация" внешнего, и научиться ее менять. Собственно, либо когнитивно-аффективным образом (рассуждения), либо поведенческим (практика).
Пример: увольняли подряд с одной, второй, третьей работы, затем наступила "выученная беспомощность" и отказ от работы. Мысль о работе вызывает страдание. Реинтепретируя ее через "amor fati" эти увольнения можно воспринять как "тонкий намек" к непригодности на конкретной работе, или к конкретному типу работы, или к конкретному коллективу, - и как жизненный вызов найти что-то более подходящее. Возможно, фриланс. А может, и что-то другое. Проблема тут - в том, что вариантов в жизни много бывает, а вот сил на реализацию всех - не так уж достаточно. Поэтому надо либо смотреть - можно ли как-то улучшить здоровье, чтобы быть способным работу делать, или это действительно твой предел и его никак не перепрыгнуть (например, если ты инвалид без ног и нет денег на протезы, - то тут ничего, кроме доступной в таких случаях работы, не поделаешь). Плюс, если речь идет о молодых людях - то со временем условия меняются - идет повышение по работе, наработка навыков, и физически тело развивается.
В общем смысле - если не получается поднять 200 кг веса - это каждому понятно, что сил нехватает. Причем никого это обычно не ввергает в глубокое состояние страдания. Но если вдруг что-то в делах не задастся - то это может сильно переживаться, хотя вполне можно было бы к этому событию подойти с точно такой же перспективы (что либо "качаешься" пока не будешь тянуть проблему, либо принимаешь вещи как есть (ACT?) и занимаешься другим).
Это когнитивный вариант. Практический - это как exposure therapy, тут надо находить подходящие условия (коллектив получше, например).
В завершение повторюсь, что все это - дополнение к штатным методам, и не панацея. Пытаться во все это вникать и заниматься ли этим - это уже выбор читающего.
Ницше в своих трудах использовал метод аффективного перспективизма и социального конструктивизма. Он на примере показал, как "рациональные" мысли возникают из чисто эмоционального ощущения, и показал, как с этим можно работать. Я думаю, что это весомое добавление в формулу "Когнитивно-Поведенческой" терапии.
Буддизм хорош в том смысле, что он учит адекватному принятию (минимализма и одиночества), а не обязательному фатализму или смирению, соответственно - меньшему страданию при проблемах с отношениями, имуществом и прочим. Причем делает это более тонким способом, чем стоицизм (который сам по себе - как бы переделанный для знати кинизм/Цинизм). То есть он помогает утихомирить излишнюю жадность, страсть и желания, отчего и уменьшает неудовлетворенность.
Надеюсь, было хоть что-то понятно. На звание "мессии" не претендую, это личные практики. Если кому-то вдруг поможет - буду рад.
Реакция обычных людей на чужую депрессию - сродни попытке шарить рукой в темноте, когда свет отключили. Человек, долго живущий с депрессией, либо уже приучился жить без света, либо стал лучше видеть в темноте. Его выводы - выводы другого характера. КПТ, дзынь-медитации (чань, ранний буддизм) и прочие психодинамики - это подсобные средства для того, чтобы лучше видеть в темноте и по возможности - либо найти выключатель, что включает свет обратно, либо свалить вообще из этой области тьмы, либо - приспособиться в ней жить удовлетворительным или лучшим, чем удовлетворительный, образом. Подсобные, а не дающие 100% гарантии, что выход или "выключатель" найдется. КПТ не использует полный арсенал рассуждений, который представлен в сфере философии. Другими словами, КПТ - это только кусочек достижений человечества из области умения рассуждать. Очевидность несостоятельности аргументов КПТ о своей "научности", и против которой КПТ нечего сказать - уже довод в эту сторону.
Налогоплательщики делаются через рождаемость. Депрессия же может быть "заразной", обычный налогоплательщик депрессию переносит хуже чем человек с длительной (и хронизированной?) депрой.
Социум же давит своими стандартами на хронически и неизлечимо депрессивных (руки-ноги на месте? значит не болен!). Если человек исчерпал вообще все варианты лечения (все возможные, в т.ч. экспериментальные, комбинации из фармакологии; все, что можно найти в психотерапии, философии и т.д.) - то зачем ему на мозг давить? Депрессия, однако, для этих (нормальных), - не инвалидность. А у нас, минуточку, к физическим инвалидам тоже плохо относятся. Что уж говорить о ментальных проблемах.
Вот и начинается игры взаимного обесценивания - социум обесценивает страдание депрессивных, депрессивные в отместку - отсутствие понимания у психически здоровых. Понимания даже не болезни, а факта, что и психически здоровый не застрахован от депрессии. Это последнее и способно действительно напугать.
Логичный подход в случае депрессии - это определить верхнюю планку активности (а не навязанную социумом о "успешном успехе"), начать разбираться в методах лечения (и английском), сраных статьях NCBI, экспериментировать как с фармой, так и с психотерапией, так и с философской терапией. Так называемый "профессиональный пациент". И вот когда уже 100% вообще все возможные варианты будут исчерпаны (в т.ч. пресловутые "спортивные врачи", если это способно помочь) - только тогда можно начать раздумывать о закруглении, либо определении плана жизни на минимально необходимом и достаточном уровне. И то - надо еще раз перепроверить, - точно ли все варианты были исчерпаны? Если остались дорогие сердцу близкие, кому уход (да даже в бродяжничество) навредит - то можно и ради них пожить. Может где-то в рассуждениях и выводах была допущена ошибка (как в методах КПТ, - точно так же можно ошибиться и в собственных рассуждениях о страдании)? Тогда решение о уходе будет неправильным. Тут каждый сам решает, это не шутки.
А коупинг - ето норма, что для здоровых, что для больных. Хотя судя по инцелам, их такой катартический коупинг только с ума сводит. Наверное, не стоит с нытьем перебарщивать, а то в итоге выйдет эффект "психотронной тюрьмы" и только хуже сделает.
>Но что у Ницше много здравых и полезных вещей (50 % аналитическая философия 50 % континентальная) - это неоспоримо
Хуйня из под коня. Копаться с бреднях шизика, пытаясь найти в них смысл, это только солевухе вроде тебя может показаться здравой идеей. Ничего, я тебя хорошо знаю, скоро у тебя начнется жесткий отходняк и ты съебешь со своей хуетой.
> как жить?
По-хорошему, точнее, по-психотерапевтическому, директивы никто не дает. Потому что дашь директиву, а она в определенной ситуации обязательно даст сбой, и все. Разве что можно директивно посоветовать жизни учиться, разбираться в том, что происходит и что/как делать, да и все, наверное? Даже сами психтеры через такие этапы в жизни проходили, когда никто не подсказывал в непонятных и сложных ситуациях, и приходилось все самому/самой разбирать и делать. Короче - работать над взрослением (оно может продолжаться в течение всей жизни, у всех - по-разному).
Если со сложного.
В психотерапии ACT/схема-терапию сначала глянь, перед тем, как в остальные КПТ-подходы лезть. Психоаналитические приемы я выше описал (полезные), психодинамические - это можно покурить книги типа МакВильямс (про диагностику ее книга, в частности - мазохистическое расстройство личности и депрессивное расстройство личности - он там дальше дает дальнейшие ссылки на материалы). В "Psychology Applied to Modern Life: Adjustment in the 21st Century" можно главу про "позитивную психологию". По фарме - есть фарматред, тут без разбирательств никак (либо топовых специалистов искать, но они и стоят немало). PDM-2 более подробно стили личности описывает.
В России достаточно распространены элементы самопобеждающего (мазохистическое) РЛ, так что хорошо бы научиться их контрить. Это то самое "видение плохого" ("накручивание себя"). Обычно у психодинамического терапевта это начинают фиксить с развития "правильной" самокритики.
Если попроще (я хотя бы попытаюсь, такие вещи не всегда поддаются простым объяснениям).
> "слабости тела"
Это речь о рессентименте, о вере в "лучший мир", из-за которого отвергается этот мир (и текущее бытие). Элементарный пример - это когда сериалов человек насмотрится, а потом под их впечатлением негативно реагирует на окружающую реальность. Что делать? Можно перестать смотреть ванильную хрень и сначала научиться достаточное удовольствие получать от реальности. А можно не заморачиваться о якобы "удовольствии от реальности" и тупо сделать отдых от сериалов/фильмов/новелл/комиксов и прочих - maladaptive daydreaming: https://maladaptivedaydreamingguide.wordpress.com/guide/
> "неудовлетворённость жизнью"
> старение, упущенные возможности
Про неудовлетворенность - выше попытался расписать, вообще весь буддизм о том, как эту неудовлетворенность контрить.
Возможно ты (из ненависти к себе? выше статья про self-loathing) задаешь себе планку, которую не можешь потянуть - вот и падает настроение. Это вылитое "самопобеждающее" поведение, надо его править и работать с более реальными задачами и ставить более достижимые цели.
В корпоративной среде есть подход GTD, я его не пробовал, но кому-то помогает. Также есть метод "Objective Key Results" - возможно его можно как-то (или лучшие его версии) опробовать на обычной жизни. Без излишнего фанатизма, конечно. В жизни может все поменяться, и не факт, что будет всегда получаться достигать этих самых "objectives".
По поводу старения - да, тут придется разбираться в реалиях и делать поправку на них (на дискриминацию и прочее). Но и в IT то же и 30+ люди вкатываются, кто дизайнером, кто художником - необязательно программистом. Так же - и в другие, более-менее доступные, сферы. Не лезь на курсы программирования без вдумчивой учебы, таких никто не любит. Лучше сам научись.
Вот если бы тебе было 60 лет уже - это другой разговор, с 60 лет начинаются проблемы со здоровьем. С 50 (примерно) - физическая усталость (относительная), насколько помню. Так что придется цели ставить и делать ради них нужные действия, главное планку не задирать. На доставке временами дедов вижу. Сам подумой - готов к такому?
Главный тут вопрос - можешь ли ты оценить свою ситуацию без сравнения с другими? Подумай - если депрессивный не "вписывается" в общество - так это может потому, что он как остальные - пытается делать "как у других", а именно ему такое не подходит - надо искать свой путь? Может, поэтому и не получалось вписаться - потому что не своей дорогой шел? Вопрос для самостоятельной работы, - какой-такой путь и где/как он пролегает.
> восприятие хуй пойми как менять, ты словно ворчливый дед, видящий везде плохое
Да как, понятно - психотерапией меняется (которую, если делать "как следует" - надо со специалистом, если своих способностей не хватает), философия - для разработки более сложных тем. Другие сферы науки - для покрытия других тем. Жизненный опыт - для практики, того, что в книжках не накопаешь никогда.
У меня после долгого курса фармы (лирики) и самоанализов это отвалилось, свое свободное время на это и тратил.
Если тебе практика "могло быть и хуже" не помогает, то надо искать другие методы коупинга с этим. Часть здесь привел, вполне возможно что это такой самосаботаж, просто слабо осознаваемый. Типа ты себя ненавидишь, в реальности ощущаешь как "в зеркале" себя - и поэтому реальность тоже не любишь. Это все метафора, конечно, но может быть полезной.
> как в целом депроанону относиться к себе
Надо себя принимать таким как есть вне зависимости от состояния, что через схема-терапию, что через психодинамику, что через философию, что через житейское. Вспоминается книга Саммерса про самость, и вот это вот еще https://www.youtube.com/watch?v=iDBiVw_XbLk
>сравнивает явно иррациональные бредни шиза с точной наукой
Ты прям на крепких солях сегодня.
докажи, что 1+1=2, а не 1,1
Шиз, я солей не употребляю, - это раз.
Ты меня не знаешь, это два.
Неспособность увидеть полезное (по сравнению с целым веком с лишним после Ницше, который извлек и до сих пор извлекает из него "полезное") только показывают твою необразованность, это ничего не доказывает, - это три.
Я привел книги, где "копание в бреднях" было уже сделано другими - академическими философами, - это четыре.
Ницше не был шизофреником, - это пять.
>Что не помогло?
Учение Ницше, если можно так сказать, не помогло ему избавиться от эмоциональных проблем, более того, оно и послужило тому, что он не просто был депрессивным додиком, а окончательно сбрендил. А ты эту хуйню теперь людям предлагаешь, солевая ты хуйня.
Почему у тебя так горит от этого треда?
Потому что неприятное утверждается? А не твое любимое нигилистическое "жизнь говно, все говно, по другому не бывает"?
Такая же иррациональная хуйня из-под-коня, как для тебя - вышеозначенные работы.
Если к твоему одному яблоку (1) добавить (+) еще одно яблоко (1), то у тебя будет (=) два яблока (2). Прими уже нейролептик, тебя пошатывает, солевуха.
а если к одному яблоку добавить один стул у тебя будет два стулояблока?
Дебил необучаемый, я несколько раз уже писал - прежде всего я ставлю труд, который показывает, что нельзя на слово Ницше верить.
В самое начало я вообще поставил не Ницше, а чтение трудов чань-буддизма.
И изначальное утверждение было о депрессии и РКН. Его я опроверг. Но ты сразу начал переобуваться на какие-то "эмоциональные проблемы", хотя нет человека и не будет без "эмоциональных проблем", не говоря уже о более жестких и архаичных нравах того времени в Германии.
Ты даже буковки на экране прочитать не можешь нормально, а кого-то еще шизом обзываешь.
Часом сам соли не употребляешь?
Конкретно в буддизме есть "mindfulness" индо-тибетский (тхеравада в первую очередь, абхидхарма-mindfulness), и китайский/японский (чань-дзен, развитие шуньяты, unborn-mindlessness, Банкей, Чинуль). Очевидно, что в религии он тесно связан с верой в некоторые трансцендентальные постулаты, которые тоже надо держать в голове (в чем и состоит mindfulness как таковой, то есть mindful как раз всех 75 постулатов абхидхармы или сколько их там).
Итого кое-как выделили как минимум два подвида медитации - open monitoring ("дзадзен", цаодун) и focused attention (абхидхарма). Про них можно навернуть в гугле.
Очевидно что в самом буддизме еще куча разных вариаций, это я еще джаинизм и брахманистов с йогами не беру. Просто буддизм концентрируется на теме разума, и активно экспортируется, поэтому на фоне буддистского модернизма вытащили эти вещи.
> надо жить здесь и сейчас. Не думать о том что надо сделать или что может случится.
Очень может быть что вытащили из сото-дзена. Но это неверно. В чань-буддизме за такое стукают по голове.
Оригинальный смысл - в метафизике. Что время протекает так, что ни в прошлом, ни в будущем жить невозможно. Поэтому нет смысла "из кожи вон лезть" и загоняться навязчивыми мыслями по определению (потому что невозможно силой мысли поправить тревожащие тебя дела). Итого - нужно уметь думать о будущем и сосредотачивать внимание на текущем, но не зависать ни в одной из крайностей и не зависать в попытке не зависать ни в одной из крайностей.
Практику этого можно описать следующими двумя пунктами:
> 1. Alert Observation. When doing the inner work, you always cut off thoughts and prevent thoughts from arising. The instant a thought arises, you immediately break through it by awakeness. When errant thoughts are broken through by awakeness, following thoughts do not arise; then you no longer need this wakening knowledge. When confusion and awakening are both forgotten, this is called mindlessness. Therefore a master teacher said, "Do not fear thoughts' arising; just be wary of being slow to become aware of it." There is also a verse that says, "You do not need to seek reality, just stop entertaining views and opinions. " This is working on stopping illusion by alert observation.
> 2. Cessation. When you work, do not think of good or bad. When the mind is aroused, stop right away; when you encounter objects, cease and desist. An ancient said, "Be like a piece of white silk; be cool; be like the censer in an abandoned temple." Then you are free from vagueness and detached from false discrimination. Be like an ignoramus or a dunce, and then you will attain some accord. This is working on stopping illusion by putting the mind to rest.
То есть сначала эти вещи прорабатываются в медитации сидя, и потом уже - применяются в повседневной жизни, на основании практики-тренировки состояния ума.
> Вот например сижу я дома и вспоминаю что если я не полью цветок он сдохнет. Это не мысль "здесь и сейчас" это мысль о будущем. И как мне вот в этом состоянии теоретическом жития здесь и сейчас поливать цветы\чистить зубы и всё такое?
Эта мысль - происходит и думается в настоящем. Когда ты ее думаешь - ты ее думаешь здесь и сейчас. Но думаешь ты ее, направив свое внимание на внутренний объект - цветок-модель, который в будущем либо выживает, либо распадается.
Если твой разум "цепляется" за такие мысли навязчивым образом - это заблуждение, которое нужно побороть (одним из методов выше, например).
Например, не навязчивое мышление - это планирование. Ты подумал о будущем, спланировал, принял решения и продолжил делать дела. Если ты думаешь, но в итоге никаких решений не принимаешь, - это внимание, направленное не на "здесь и сейчас", а на фантазмы разума, - майндфулнесс состоит в том, чтобы отвязать это внимание от бесполезно протекающих процессов и направить на внешние объекты.
Итого: сильное уменьшение интроспекции, сосредоточения на внутреннем, и переориентирование внимания с внутренних объектов исключительно на внешние (реальные).
>я солей не употребляю
Пиздабол.
>Неспособность увидеть полезное
Солевуха увидела полезное в куче говна, как всегда.
>Я привел книги, где "копание в бреднях" было уже сделано другими
Отлично, вас бы всех в одну палату.
>Ницше не был шизофреником
Лол, а меня еще необразованным называет. Хотя чего ждать от солевухи.
> Пиздабол.
Иди нейролептиков уже наверни, болезный.
Проблема КПТ здесь, как мне всегда казалось, это в том, что она рационально (математически) правдива, но не достаточно убедительна для того, чтобы сменить перспективы на более здоровые для индивида.
Человек сразу задастся вопросом "а насколько вероятно" и все - ответа тут ему не дашь. Скажешь, 15%, - он скажет - мало, мне это не интересно.
А если скажешь "такими мыслями и следующими за ними состояниями психики ты только увеличиваешь эту вероятность" или, как по РЭПТ, стоически, - "вам надо действовать полезным для себя образом, и точка" - то даже если он им последует, то задняя мысль что "это конец" может никуда не исчезать. Вполне может оказаться, что человек через силу будет делать, а на N-й год сломается совсем (потому что ту самую фоновую мысль никуда и не убирали). Подобное бывает с КПТ - сначала помогает, а потом идет своего рода "крах" (meltdown).
Когда как психически здоровые люди превозмогают трудности с верой и надеждой (будущее же нельзя знать достоверно, значит надежда, по сути, - иллюзия, соблазняющая вера в "лучшее будущее"). А эта вера из чего-то проистекает. Из чего - на это ни КПТ, ни ACT, ни РЭПТ ответы не дают. Но это (вера) очень важный компонент мотивации и его одного может быть достаточно для существенного превозмогания, без всякой математики и вероятностей вообще.
Другое дело что начиная со средней депры такие игры разума вряд ли помогут, скорее АДы, - чаще биологические причины мешают в таких случаях. Наверняка есть формы психодинамической терапии для средней-тяжелой депры, но это не дешевый сервис.
Философская терапия и дзен-медитация, - потенциально способны дать человеку другое видение жизни, в котором депрессивные мысли могут либо не иметь состоятельности, либо не быть столь значимыми.
> Ну это не совсем проблема КПТ, как мне кажется. КПТ не направлена на то, что мысли изменятся от одного прочтения и осознавания всех её принципов. Так что никто не убедится сразу, нужна систематическая работа для этого, которая нужна как раз для того, чтобы стать в итоге достаточно убедительной.
Как и в чань-буддизме, - нужна практика.
Проблема всех "логотерапий" и любых паст и "саморазвитии через книжки" - это то, что нельзя все охватить концепциями и пониманием, нельзя так защититься от уязвимости, обрести ἀρετή, упайю, мастерство, - короче, такой подход - это "древнее зло" под названием "Сократ". Якобы что мыслью (пониманием) можно познать, а следовательно, - изменять реальность. В этом проблема еще и всех возможных "самоанализов" и КПТ/РЭПТ/ACT и прочих методов.
Короче, если вы пытаетесь "исправить" себя, читая, читая, читая, и читая тонны вещей и литературы, но исправление не приходит - то это уже компенсация своей проблемы (какой?).
Вне сферы "понимания" лежат разве что методы поведения-состояния-экспозиции, телесные, EMDR/МРТЕ, фармакологические, и, жалуйтесь, нет - психодинамические (в первую очередь смотрите на тех специалистов, которые умеют и практикуют TFP, не потому что "Лакан - пидор" по мнению некоторых, а потому что Кернберг и сотоварищи объектных отношений/привязанностей ближе к вопросам депрессии как таковой стоят).
Пример: болит голова. Из-за чего? Из-за подавляемой агрессии, желания кого-то прикончить. Обычно - кого-то внешнего. Кого? Близкого человека, возможно - отца, возможно - мать. Если отца и клиент - мужчина, то эта агрессия заворачивается "на себя" потому что мужчины идентифицируют себя с отцом. И так далее, - все это прорабатывается-проговаривается на психоаналитической сессии.
Из прочтения таких случаев ничего вынести нельзя, чтобы достичь эффекта надо провернуть это на деле. История та же, как с дзен-буддизмом - последний (ради квалификации в мастера) проверяется мастером. Так же как и в психоанализе - необходимо личное подтверждение. А все потому что есть вещи, которые лежат за пределами сознательной концептуализации и понимания. Можно упираться этому сколько хотите, но это - факт, и этот факт (репрессии) открыл Фрейд. Тем более что ученые тоже уже двигают науку в поддержку ПА (тот же нейропсихоанализ Солмза).
Конечно, в плане средств эффективнее сначала самим освоить КПТ-вещи, пройти доступные хорошие варианты ( хотя бы фармы вон выше четверка флуо, мирт, венла, пароксетин, сюда же пресловутый прегабалин, вообще - фарматреды и http://d-z.info/ ), и поведенческую терапию, возможно EMDR/МРТЕ, если доступно и потом уже искать (в том числе стоять в очереди пока не освободится, можно по скайпу работать) годного и доступного по средствам психоаналитика (можно раз в неделю, не обязательно все три раза).
Компенсация рано или поздно перестает помогать, и все скатывается в декомпенсацию.
А если заранее не разобрались с компенсацией и не стали более свободными в плане возможных поведений (а не одного лишь самоуничижающего), то в момент декомпенсации мало что получится (пойти к психиатру, психтеру, психоаналитику психодинамическому).
С одной стороны, компенсация полезна. То есть для начала и продолжения вылезания из ямы. Но чтобы закончить это вылезание (и избавление от невроза), когда ты все еще в безопасных условиях (компенсация работает), лучше этот момент проработать, пока не бахнуло. Например, с тем же психодинамическим психоаналитиком полгода хотя бы, если ничего другого до сих пор не помогло, потому что это деконструктивная работа, - избавление от невроза, который приводит к такому поведению.
Самостоятельно это бывает очень трудно преодолеть также потому, что как я выше описывал - нельзя все охватить и проконтролировать пониманием. Иначе КПТ-методов (3-й волны тоже) и деконструктивно-философских (не только диалектических), или экзистециально-психотерапевтических было бы более чем достаточно.
Дзен-буддизм достаточно эффективно работает с этой навязчивой концептуализацией и постоянными попытками все понять и не прощать ни в коем случае. Особенно для тех, кто вечно ищет инструкции.
"Избыток силы" слишком легко прочитать вульгарным образом, когнитивным то есть, без учета случайности, хаотичности (ближайший пример - кризис среднего возраста).
Сам Дионис не только бог "избытка силы", но еще и хаоса, и разрушения, и сотворения тоже:
> Dionysus is a god who is the apotheosis of chaos.
> Dionysus is a god who is the apotheosis of the cauldron of bodily passions
> What eternally recurs is the descent into passional chaos, which enables one to create new values.
И заключить его в формулу, например, "играющего ребенка", как это делал Гераклит - это будет подход с позиции Аполлона, "разумистский", ограничивающий - точно так же, как и ограничивали прежние традиционные ценности, метафизика, догмы.
Понятия бессознательного в психоанализа играет ту же самую роль, что и метафора Диониса, точнее, бессознательное - это в том числе хаотичное в человеке, дионисическое, и поэтому, - единое между людьми. Оно постоянно нарушает стройное бытие сознательного (пример - те же попытки феминисток ввести "консенсуальный половой акт", - чисто сознательный подход). Это хаос, это случай, это неизвестность, это отсутствие идеала и телеологии.
Поэтому это и "стадия ребенка" в смысле отсутствия телеологии.
И "избыток силы" также в смысле воли случая и хаоса. Подсчет и уразумение количеств силы - это область мало-мальски сознательного, разумного, морального, - даже если на все смотреть с точки зрения сопротивлений, разницы сил, власти, "декадентства":
> Gooding-Williams and Benson conclude that this is because Zarathustra himself has not yet had the experience of becoming a child when he delivers his speech.
> Speaking of TSA in a letter to Franz Overbeck, Nietzsche himself says, "It contains an image of myself in the sharpest focus, as I am, once I have thrown aside my whole burden" (KSB 6: 326)
> The child is a shift in self-understanding that involves a disappearance of the idea of a substantial subject (a so-called "doer behind the deed") to whom various acts of willing can be ascribed. The child, far from saying "I am" or "I will" does not say "I" at all. Rather, he "wills his own will," thereby appearing to acknowledge no substantial subject but only the act of willing itself.
> The child perspective rejects the view that willing is the activity of a substantial subject.
Гераклит, B-52:
> The aeon [the game of life] is like a child, playing a board game; the child; the kingdom."
Ницше:
> Rejection of any teleological view of the world reaches its zenith here: the child throws away its toy, but as soon as it plays again, it proceeds with purpose and order: necessity and play, war and justice. (PPP 72f)
Отсюда:
> In Nietzsche's early writing of Heraclitus, we find the seeds of his later formulation of will to power as a symbol for the cosmic play of the world.
> If aim is to simply avoid repetition, the lion seems to be the exemplar of modernism.
> Nietzsche obviously applauds criticism of the past but only when undertaken by one "who is oppressed by a present need, and who wants to throw off this burden at any cost" (HL 2:72)
> Nietzsche stresses the danger of being immoderate in negating.
> The child's attitude toward the past is not inflamed, as is the lion's.
> More than breaking from the past, Zarathustra needs to make peace with it. And making peace with the past requires an acceptance of it as a resource that nevertheless does not determine the future.
> The "novelty" of new values, I think on both of our readings, is not simply the replacement of one set of values for another, ultimately, but the inner movement that comes at such moments as "The Stillest Hour" and "The Sign".
"Избыток силы" - может истолковываться либо биологической подсистемой, либо остальными, - в любом случае, может быть ошибочным. Те же героические поступки античных героев - это ошибка выжившего, сколько еще из такого "избытка силы" совершали поступки и погибали. "Избыток" не математический, а экзистенциальный, когда существо готово на многое, в том числе и смертельно опасную авантюру.
Ницше:
> the most complex forms arising out of the simplest structures [...] and then returning again to the simple, from the play of contradictions back to the delight of harmony (KSA 11, 38 [12])
> Since forever I have tried to prove to myself the perfect innocence of becoming! [...] I acquired a taste for denying all purposes [Zwecke] and sensed the unknowability of all causal relations" (KSA 11, 36 [10])
> Most important point of view: to gain the innocence of becoming by expelling purposes. Necessity, causality - no more. (KSA 10,7 [21])
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Истолкование всего в оптике "воли к власти" как "преодоления сопротивления" - это чудовищная редукция. На уровне квантовой физики уже становится понятно, что огромную роль играет неопределенность, а не просто взаимодействие сил.
Именно неопределенность - случай, детерминированный хаос, неизвестное, непостижимое, непредсказуемое, несознаваемое (поэтому - и бессознательное) - играет не менее фундаментальную роль, чем разность или количество власти.
Даже в смысле "декадентства", если посмотреть на труды Сапольски о добре и зле, видно, что все это мало того, что хаотично, так еще и крайне условно относительно культуры и иерархии.
На войне управляемый психопат в составе агрессивной ударной группы - практически сверхчеловек, вне войны - в лучшем случае жесткий охранник, но в целом "декадент".
Другими словами, "декадент" - вполне может быть и не декадентом вовсе - что все это условности редукции к "взаимодействию сил".
Что не менее важную роль здесь играет случай, ошибка. Что тот же священник мог бы провозгласить не власть, скажем, Бога, а правды (как объекта), или Дионисического (как сам Ницше-священник, все его труды же по сути священнические и сотериологические, - он сам лично пишет, что "поклоняется солнцу" (солнце - это его Самость, Self), и "слуга Диониса"). Почему священник провозгласил не власть науки - это дело обстоятельств.
Случай и хаос делают существование невинным.
Иначе, если мы начинаем все упаковывать в не-диалектическую напряженность взаимодействия сил (сильный-слабый, слабый-сильный, в относительном смысле), мы так или иначе переходим, пускай и не к абсолютным, но к относительным, - все таки, - причинно-следственным связям. Как только мы оказываемся во власти причинно-следственных связей - мы отнимаем у существования его невинность, - мы становимся человеком морали. То есть попадаем в ловушку.
Единственный способ оставить невинность существования - это воспринимать его в его таковости, как дзен-буддисты.
Прочесть Ницше и после этого начать винить "святых", и прочих "последних людей" - это отнять у существования его невинность, - идет прямо против его идей:
> The absolute necessity to completely get rid of purposes: otherwise we won't dare to try to offer ourselves up and let go! Only the innocence of becoming gives us the greatest courage and the greates freedom (KSA 10, 8 [19])
Случай и хаос по определению нельзя уместить в причинно-следственные связи.
А приходим к этому мы потому, что ценности может и опровергли, переоценили, но сам praxis, само мышление - "аполлоническое" - пытающееся все когнитивно охватить, - приводит к причинно-следственным связям (пускай даже и в форме нечеткости или корреляции), и тем самым возвращает виновность существования.
Ближайший пример - это современный нарциссизм (культура стыда), кручение вокруг успеха, апелляция к "декаденству" ("вырождению"), и прочее, что порождает депрессии.
Ограничения своего поведения в терминах "воли к власти" - это ограничение сознательное, это "аполлонический" поступок и идет против бессознательного.
С привычкой к такой "оптимизации" ("вне добра и зла", в оптике понятия "воли к власти") можно запросто привыкнуть подавлять бессознательное (потому что оно "декадентсткое"), то есть - не допускать случайности в жизни, ради оптимизации количества власти. Когда как эти прорывы бессознательного, дионисического, вносящие хаос в сознательную картину мира, - это тот еще повод к переоценке ценностей (кризис). Но упрямство в "накоплении власти" может привести к легкому подавлению таких мыслей. Собственно это и есть тезис Баррата. Как и весь praxis психоанализа - переоценки и переосмысления, извлечения глубинного, без-субъектного, "Оно", а не "Я".
Отбрасывать же все наработки прошлых поколений просто потому что они верующие, это, мягко говоря, опрометчиво, особенно если это идет в пользу "роста власти".
По поводу "последних людей", "священников", и прочих "ведущих к самоубийству":
> последний человек, ненавижу их, отребье
> When Zarathustra later describes himself as having had a serpent crawl down his throat, he describes it as the gagging thought that all the petty ones, the "small men" and their small endeavors, will also recur.
> Such a vision is linked to the effort to visualize time cosmologically, as opposed to existentially.
> Only when Zarathustra existentially engages in the active present, and stops dreaming about the consequences of a cosmological view, is he himself made radiant and capable of childlike laughter.
> Кстати вместо Борджиа предпочту одного гениального Герострата или Нерона. Чтобы символичненький сверхчеловек/вне-человек получился. И сжег все нахер, вместо с Воронежем, причем без шанса противодействия ему - он же гений.
Это сарказм, намек на простой факт: большой риск это - гения растить. Что нельзя просто так все редуцировать.
Вдруг граф Дракула получится (который бессмертный философ-гений), в депрессию впадет, и весь мир разрушит.
Очень по-дионисийски, конечно.
Вполне разумнее - это распределить умения, чтобы другие люди могли быть противодействием в случае хаоса и безумия у "гения". Это банальная безопасность. Тот же Тесла об этом много думал.
Relevant XKCD: https://xkcd.com/793/
> Nietzsche is most right where he makes the strongest errors
> failing to understand Nietzsche's madness amounts to sharing it to a certain extent
> "dionysian tragical thinking": deep gloom of spiritual suicide, not seeing own errors to follow them to bitter end
> not a merely psychiatric explanation
> megalomania in Turin (The Antichrist, Sep-Oct 1888)
> In order to realize his will to power, to claim a monopoly for his divine difference, Nietzsche had to unmask the resentment of others, and demystify society and human history as a whole. However, his self-transfiguration with an anthropological background was only half successful, that is to say, it was not successful, for the obvious reason that he applied his genealogy only to the desire of others and not to his own, since if he had applied it to him-self it would have destroyed the whole enterprise.
> Christ has nothing to do with duelling, with the mimetic rivalry game, in whose terms Nietzsche compelled himself to think.
> Nietzsche had to defend himself from this truth that threatened to undermine the doubles game that both sustained him and held him captive.
> Nietzsche, and much of the Western world with him, rebels against God because he hates and envies him.
> The Antichrist, in its enormous pretensions (though not necessarily in its final significance), is a satanic work, it is a satanic interpretation of Christianity, with its history and message considered from Satan’s viewpoint.
> But since this follows an identical logic to the insult of “idiot” directed at Christ and at all Christians, and originates in the same scandal that led to the crucifixion, it results in demonstrating the doctrine of the scandal.
> The morbid self-sacrifice that he attributed to the martyrs was really a projection of what he himself was about to do: to commit mental suicide, to do violence to himself as his last chance to fight the duel, to achieve the impossible sacrifice, a real, hysterical martyrdom of violence.
> How can we gloss over the fact that, if he was abandoned, it was also because nobody had the courage to recognize the enormous problems that he tackled alone? How can we silently pass over this concealment, more hypocritical and cowardly than the reckless and, in its crazy way, honest defiance thrown out by Nietzsche?
> So, the principal aspect of this inseparable intertwining was politics.
> The mixing of the ranks, of social roles, of single individualities, transformed and fused in a unitary celebration, which occurred on such occasions, did not in any way place in question the social and political hierarchies of ordinary life, in which individuality had a determined and stable place that could not be changed or exchanged with another, as in a game.
> In the Apolline sphere, art and beauty hid with their splendour the burden of suffering that civilisation entailed. In the Dionysiac sphere, this burden was terribly present but it was not a determined social class, or a determined individual that was subjected to it; it was ‘the primordial unity [Ur-Eine]’, the ‘eternally suffering and contradictory’ unity (GT, 4; I, 38 [26]); it was the ‘metaphysical unity of all things’ (BA, 4; I, 716).
> Nietzsche, on the other hand, rather than trivialise the sufferings of the sacrificial victims of culture, was concerned to place them in a much broader context that, due to its characteristics of necessity and inevitability, left no space for regrets and moral declamations. The events of the world could be compared to the ‘game of the great cosmic child Zeus and to the eternal joke of a destruction of the world and a birth of the world’ (CV, 1; I, 758).
> An integral part of the chosen community of the free were the slave owners: in fact they particularly valued freedom and, unlike their slaves, saw it as something ‘noble’ and ‘liberal’.8 Far from contradicting the assertion or recognition of the institution of slavery, the value of freedom found its fullest incarnation precisely in the slave owners.
> While, at the political level, Nietzsche was much more ‘reactionary’ than the English liberal (‘aristocratic radicalism’ was the polemical response to the openness and concessions of the liberal world in the face of the offensive of the democratic popular movement), at the more strictly theoretical level he was clearly superior: he was well aware of how labour relations in capitalist society at the time and the relations between the Western metropolis and the colonies continued to be marked by servility and enslavement. He was fully aware of the terrible exclusion clauses that mark liberal thought and liberal society.
> What actually happens is rather that completely trivial notes (not just ‘I have forgotten my umbrella’ IX, 587] but also ‘don’t wear glasses in public!’ [XIII, 579], ‘warm clothes in the evening!’ [XIII, 580], etc) tend to marginalise and even cause to disappear the hymn of the joy to destruction and to the unmasking of the Jewish press.
Сам Domenico Losurdo, очевидно, гегельянец, марксист, и несколько либерал.
On Incels, Dead Bedrooms and The Hard Problems of Loneliness https://news.ycombinator.com/item?id=27039498
КПТ работает с широким спектром проблем. В том числе и с одиночеством.
И тут как мне видится можно работать в 2х направлениях.
1. Работать с дисфункциональными мыслями и выводами по поводу одиночества.
2. Работать непосредственно над преодолением одиночества.
После работы над когнитивной частью можно прийти к разным выводам.
И если эти выводы приведут к тому, что хочется общения/отношений, то нужно будет поработать.
Для начала поставить конкретные цели.
Что-то в духе:
1. Написать старому другу Ваньке, сходить пивка вместе попить.
2. Сходить с коллегами на обед.
3. Съездить к родственникам в выходные.
4. Записаться в какой-нибудь мастер- класс/секцию где есть люди и живое общение.
Ну а дальше действовать в соответствии с этими целями. Небольшими шагами, но главное регулярно.
По пути могут возникать разные трудности. Страхи, неверие, грусть, отчаяние, сопротивление, отсутствие необходимых навыков и т.п.. С ними точно также можно работать в рамках кпт.
Если кратко, то как то так.
Не похоже, что есть проблемы с постановкой целей. Скорее с разработкой плана по достижению этой цели.
Тут тебе придётся самому поработать, т.к. это всё индивидуально.
Попробуй начать с вопроса:
"Что я могу сделать, чтобы достичь Х?"
Ну а дальше остаётся, только делать.
Делать -> оценивать -> корректировать -> опять делать.
Это уже больше поведенческая часть кпт, чем когнитивная. Возможно пока ты всё это делать будешь, то будут различные мысли/эмоции возникать. С ними тоже можно работать.
2. The "realization of Zen" comes through "understanding Zen."
3. Ultimately, it is utterly wrong to exclude or degrade any Dharma. This, of course, includes intellection and conceptual knowledge, for they are embraced by and are identical with the supreme Buddhahood.
4. The abandonment of conceptual knowledge is only temporary, being a practical means, not a strived-for aim.
5. Intellection is rejected by Zen Masters only for certain types of individuals at certain stages.
Zen Masters view the precepts like holiday shoppers think of Christmas.
Buddhists view the precepts like Christians view the Commandments.
The "big deal" about Zen is that it's not a big deal.
People who come to this forum trying to make it a big deal, are often the first ones to say, "Why do you guys have to make Zen into such a big deal?"
Meanwhile, all we want to do here is just ~climb some rocks~ see some Zen Masters.
The child can be these things and not realize they are these things, so parents assist with the self realization of the little being, so he can, within himself, realize who he is.
Zen Masters are like these parents, except instead of helping you affirm your being in the temporal sense, they are interested in helping you to remove all of these self assumptions about what you are so you can see your true nature.
Wumen wrote a book. Deshan burned a book. That's it.
>утверждается
Ты уже, бедняга, совсем обницшеанился.
>А не твое любимое нигилистическое "жизнь говно, все говно, по другому не бывает"?
Дружок, больше не догоняйся, ок? А если уж сравнить пиздеж Ницше и нигилистическое мировоззрение среднего битарада, то сравнение будет не в пользу Ницше, ведь большинство битардов хотя бы рассудок сохраняют, в отличие от.
Полно нормальных, понятных философов, которые примером своей жизни доказали полезность своего мировоззрения, но солевуха хочет лезть в бредни шизика-мочехлеба, прожившего жалкую жизнь.
No heaven, no doctrines, no virtues, no saints, no "right thinking".
Vast emptiness, nothing holy.
The Suggestions on Zen Practice:
1. Look inwardly at your state of mind before any thought arises.
2. When any thought does arise, cut it right off and bring your mind back to the work.
3. Try to look at the mind all the time.
4. Try to remember this "looking-sensation" in daily activities.
5. Try to put your mind into a state as though you had just been shocked.
6. Meditate as frequently as possible.
7. In the midst of the most tumultuous activities, stop and look at the mind for a moment.
8. Meditate (zazen or else) for brief periods with the eyes wide-open.
The monk strives to break through from the outside to the inside, while the layman must break through from the inside to the outside. The layman requires much more power to get the Work done because of the unfavorable conditions under which he must work.
Previously, the Buddhas and Patriarchs who incarnated in this world, through the use of thousands of words and various methods, preached either the Doctrine, or Zen. All their teachings were nothing but instruments to crush the habitual "clingings" infecting human thought. There is no Dharma in the sense of something real or concrete in that which they have handed down to us. The so-called practice or work is merely a method for purifying the shadows of our habitual thinking and flowing thoughts. To concentrate all one's efforts to this end is called "work." If suddenly the surging thoughts stop, one clearly sees that his self-mind is originally pure, genuine, vast, illuminating, perfect; and devoid of objects. This is called "Wu". There is nothing outside of the mind, nothing which can be worked upon, and nothing to be enlightened... However, the egotistic passions, long-accumulated and rooted within us, are difficult to wipe out.
The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
Conceptualization is a deadly hindrance to the Zen yogis, more injurious than poisonous snakes or fierce beasts. Brilliant and intellectual persons always abide in the cave of conceptualization; they can never get away from it in all their activities. As months and years pass they become more deeply engulfed in it. Unknowingly the mind and conceptualization gradually become of a piece. Even if one wants to get away from it, he finds it is impossible. Therefore, I say, poisonous snakes and beasts are avoidable, but there is no way to escape from mental conceptualization.
I have seen many who cannot follow principle; when they take it up, they turn it upside down at once. They make useless theoretical interpretations of the sayings and model cases of the ancients, their different challenges, records of seasonal addresses, and the modalities of their individual schools, considering this to be Zen study. How miserable! Study of the path is not like this.
Some attain realization through explanation, some enter through direction, some attain by spontaneous awakening; ultimately there is nothing different, no separate attainment. It is simply a matter of reaching the source of mind.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
К одному предмету добавляем еще один, будет два предмета. У тебя серьезные проблемы с интеллектом, я смотрю. Сколько уже на солях?
>который показывает, что нельзя на слово Ницше верить
Ну так и прекрати, дебил.
> Его я опроверг
В какой-то солевой реальности, видимо.
>Но ты сразу начал переобуваться на какие-то "эмоциональные проблемы", хотя нет человека и не будет без "эмоциональных проблем"
Они у всех есть, но сходят с ума от них совсем немногие. В твоем случае все можно на соли списать, а вот Ницше дошел до этого исключительно благодаря своим измышлениям.
>Часом сам соли не употребляешь?
Нет, и денег на киви тебе не закину, сразу говорю.
Я тебе, необучаемому идиоту, еще раз повторяю - речь не о вере и следовании трудам Ницше по-сектантски, а о извлечении полезного и эффективного, научении методу критики, который, между прочим, никто до него не демонстрировал.
> Полно нормальных, понятных философов, которые примером своей жизни доказали полезность своего мировоззрения
Ты ебанутый?
Ты серьезно хочешь сказать, что "бери не этого философа а лучше следуй другому философу"?
Это же бред полный.
То, что кто-то там не закончил жизнь в психушке, не значит, что безусловное следование его измышлениям не приведет тебя в печальное состояние.
Я о другом толкаю тему - о образовании, о развитии, о "воли к власти", о том, чтобы быть себе на уме, о развитии метода критики, а не слепому повиновению одному или другому философу, вне зависимости, как он там жизнь прожил.
В этом, в том числе, - смысл того же "светского" (секулярного) чань-буддизма.
Ебанутый, ты с другим человеком общаешься.
Ты, походу, реально шизоид.
Солевуха, ты с кем общаешься, лол?
> Jōshū replied, “Mu!”
Нигилизм - логически несостоятельное мировоззрение, ошибка психологии. Нет никакой причины ему поддаваться, - в таких ситуациях говорит о себе проблема человеческого здоровья.
Тем не менее, существует вполне обоснованная точка зрения, что полная аффирмация жизни не очень-то возможна.
Называется "негативной этикой": https://www.reddit.com/r/Ethics/comments/ed56qq/opinions_on_julio_cabrera_and_negative_ethics/ + https://www.reddit.com/r/philosophy/comments/6efg77/a_critique_of_affirmative_morality_julio_cabrera/
Ох дебил. Не видишь что это паста из другого треда?
> Master Yunmen said, “It’s easy to talk about ‘going beyond.’ But what do you mean by 'Truth- body’?”
> The monk said, “Please, master, consider my question.”
> The master said, “I'm considering. But first - what can you say about the Truth-body?”
> The monk said, “It’s just this.”
> The master said, “That’s just something you’ve heard hanging out on the long bench in the monk’s hall. Let me ask you: can the Truth-body eat rice?”
> The monk was speechless.
> Они у всех есть, но сходят с ума от них совсем немногие.
> совсем немногие
Ахуеть теперь. Мэтр психиатрии в треде.
> а вот Ницше дошел до этого исключительно благодаря своим измышлениям.
Пруф? Пруф где, шизик?
Я Форнари и Лосурдо привел, от тебя видны лишь необоснованные вскукареки.
> Шуе отличается от не шуе, это отличие заключается в том что одно зовётся шуе, а другое зовётся не шуе, но если тот кто не постиг шуе будет видеть не шуе он не сможет понять что перед ним не шуе и всегда будет видеть шуе там где не понимает то что видит не шуе.
...
Современные люди - это сверхчеловеки по сравнению с современниками Ницше.
Кто сверхчеловек по сравнению с нынешними людьми - это вопрос.
Сам Ницше определял себя как "свободный дух" (а не как "философа" согласно его описаниям; по предположению одного из исследователей).
Изучающие Путь! Даже если вы смогли изучить сотни томов сутр и шастр, вам не сравниться с одним наставником не-деяния. Толкуя и разъясняя [сутры и шастры], вы лишь морочите головы другим людям; побеждая асуров и преодолевая неведение человека относительно своего "Я", вы лишь увеличиваете адскую карму, подобно монаху Сунакшатра ("Прекрасная звезда"), который изучил двенадцать разделов Учения, но переродился в аду. Он провалился в ад, ибо земля не выдержала [его учености]. Гораздо лучше обрести покой и не-деяние: есть, когда захочется есть; спать, когда захочется спать. Дурак будет смеяться надо мной, но умный поймет.
> Beware that, when fighting monsters, you yourself do not become a monster... for when you gaze long into the abyss, the abyss gazes also into you.
Дзен-мастера (По Шан):
> The Masters of ancient times said:
> Bravely let go
> On the edge of the cliff.
> Throw yourself into the Abyss
> With decision and courage.
> You only revive after death.
> Verily, this is the Truth!
Сам Ницше противопоставляет принятие пустоты и создание смыслов самому (переоценка ценностей, как пример он привел - принципы incipit tragoedia и incipit parodia): https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/TheAntiNihilist
The monk had no answer.
The master said, “Ask me, I'll tell you.”
The monk asked, and the master said, “He has passed away.”
Then the master added, “How many people has he deceived?”
Человек, его личность и судьба есть результат его мировоззрения. Перенимая мировоззрение и ценности бомжа, ты наверняка станешь бомжом, шизика - шизиком. Никому не приходит в голову подойти к валяющемуся у помойки бомжу, подробно ознакомиться с его мировоззрением и выбрать оттуда какие-то потенциально ценные крупицы знания. И только из-за временами вызываемой солями маниии, видимо, ты решаешь проделать что-то подобное с шизиком Ницше.
КПТ - Когнитивно-Поведенческая Терапия
ТПО - Терапия Принятия и Ответственности (ACT)
РКН - роскомнадзор (суи... ну ты понял)
TFP - Transference-Focused Psychotherapy
И так далее.
Отдельно: GTD - Getting Things Done.
Как ты заебал. Ницше не "валяющийся у помойки бомж" и не шизофреник, это - давний консенсус.
И в треде не только труды Ницше приводятся, между прочим.
Очевидность его влияния, которое автоматом дискредетирует твои вскукареки, ты отрицать, видимо, не устанешь.
> Человек, его личность и судьба есть результат его мировоззрения.
Не все так просто, эти вещи намного лучше разобраны в книгах Тейлора (в ОП-посте их привел).
Какая нахуй судьба? Ты к гадалкам ходишь, что ли? Совсем поехавший?
When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to delve into books and words. They try to employ the sayings and teachings of the Buddhas and Patriarchs, rationalizing them to produce explanations of the koans. They rationalize about the koans instead of "boring into" (tsen) them. They resent being asked to answer koans too difficult for them to solve. Such people should find good teachers; otherwise, they will become demon-possessed, and no one can save them.
When working on Zen, some people, owing to their incapability of raising the "doubt-sensation," begin to suppress the arising of thoughts. When all thoughts have been suppressed, these people experience a lucid and pure serenity, thoroughly clear, without the slightest taint. This, however, constitutes the very root-source of the consciousness which they cannot break through. This is the consciousness within the realm of life and death (Sangsara). It is not Zen.
Their fault is that at the start of their Zen practice they did not work penetratingly enough on the Hua Tau: thus, the doubt-sensa- tion did not arise. As a result they either suppress thought and become dead-void heretics, or, plunging into self-indulgent conceit, they mislead and cheat the ignorant, diverting people's faith and hindering their progress on the Bodhi Path.
You have to be able to monitor yourself. When people proceed on the path because they are confused and do not know their own minds, they come to mountain forests to see teachers, imagining that there is a special “way” that can make people comfortable, not realizing that the best exercise is to look back and study your previous confusion.
Enlightenment of mind and seeing its essence should be like Xuefeng and Xuansha; genuine application to reality should be like Nanquan and Zhaozhou.
'I truly attained nothing from complete, unexcelled Enlightenment. Had there been anything attained, Dipamkara Buddha would not have made the prophecy concerning me.'
> Если тебе по нраву дзен, ты лентяй, которому нужно что по-проще, если враджаяна - ты ебанат, охочий до ритуалов и магии, а если тхеравада - русня, которой нужен буддийский аналог РПЦ.
> Если ты обеспеченный человек, то ты безмозглый адепт офисного дзена, ищущий способы повысить свою эффективность за счет него.
> Если ты маргинальный нищеброд, ты просто оправдываешь свою лень и бездарность, изображая из себя буддиста.
> Барабан свой можешь засунуть с жопу вместе с арома-палочками, но если у тебя их нет - ты лох.
> Сутры скрывают дхарму и написаны для дебилов, а если ты не читаешь сутры - ты безмозглый дилетант.
> Пока ты не станешь монахом, ничего серьезного у тебя не выйдет, а если стал - то ты мудак, - теперь точно ничего не выйдет.
> Без мастера все твои усилия напрасны, а если у тебя есть мастер, то он непременно ряженый клоун.
https://www.youtube.com/watch?v=h20YijWu5Og
Сверхчеловек - это эксотерическое, шаг к эзотерическому, к тому, что мир - это воля к власти, но воли к власти - не существует (из ранее не опубликованных записок Ницше, см. книгу "Nietzsche & Zen").
Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
Это не Супермэн.
> дзен - это каргокульт
Буддизм Догена (и вероятно определенного числа цаодунщиков, также Хакуина) - это каргокульт.
Просветленным никто притворяться не предлагает. Наоборот, быть свободным и от просветления:
> When Zhaozhou asked Nanquan, “What is the path?” Nanquan replied, “The normal mind is the path.”
> The sole aim of Zen is to enable one to understand, realize, and perfect his own mind.
> Tsen (Zen) means to look into penetratingly and to observe.
Либо практика дзен отразится на жизни, либо нет, никаких каргокультов.
Но для этого надо практиковать умелым образом, - для этого и нужны "стены текста" (книги диалогов / encounter-ов).
Так же, как для вождения машины приходится учить ПДД.
В любом случае, всем бывает нужно время побыть одному и подумоть. Это тоже своего рода медитация. И тогда практика дзен - становится неплохим подспорьем, хотя бы для успокоения (mindfulness или mindlessness).
>Сверхчеловек - это эксотерическое, шаг к эзотерическому, к тому, что мир - это воля к власти, но воли к власти - не существует (из ранее не опубликованных записок Ницше, см. книгу "Nietzsche & Zen").
>Это и проект для того, чтобы подтолкнуть людей к новому мировоззрению, научить их активному нигилизму (разрушению старых ценностей и созданию новых), и недостижимый "Символ", к которому можно стремиться, но которого невозможно достичь.
>Это не Супермэн.
Сверхчилавек - это Бог Кузя
Нирвана - это самсара при осознании абсолютной истины.
Самости как трансцендентальной штуки не существует, это прекогнитивная ошибка - полагать таковое существование, как Платон не замечал "солнце" что порождает "тени" в его "пещере" (собственно, это и была самость Платона).
( Концепция метафоры солнца по отношению к Ницше и Платону разбирается в "Nietzsche as Metaphilosopher": https://files.catbox.moe/p1l7uy.pdf )
>Ахуеть теперь. Мэтр психиатрии в треде
Ты сам признаешь, что все люди в жизни сталкиваются с эмоциональными проблемами. А теперь посмотри сколько из них всех сходит с ума.
>Пруф?
Очевидно, что Ницше совершенно сошел с ума к концу жизни, последние 11 лет он был фактически инвалидом. Судьба человека и его личность, повторюсь, есть продукт его мировоззрения . Продуктом мировоззрения Ницше стала инвалидность. А ты видимо комбо решил ебануть - объебашиться сначала солей, а потом полирнуть бреднями шизика. Ну что ж, удачного моечпития.
Очевидно что ты слился, беспруфная скотина.
> “It is no wonder,” Nietzsche concludes, “if he sees in himself nothing but the opinions of others!” This is why he regards it as inconceivable for a man of science to attain the kind of self-knowledge and understanding that is constitutive of philosophical insight.
> In Schopenhauer as Educator, Nietzsche opposes scholarly community-mindedness, conformism, and self-effacingness to philosophical individualism, independence, and self-affirmation.
Житейское построено на философских предпосылках. Если бы человек не верил в идеалы, то и планы бы строил по-другому. Верующие (религиозно) действуют по-одному, атеисты по-другому, но даже среди атеистов - расхождение в действиях. Одни верят в либерализм радикальный, другие - в национализм, и так далее.
На освобождение от идеализмов это (методы чань-буддизма в частности) и направлено, о мышлении более свободным образом, реалистичным, информированным и по возможности "не идти за стадом".
Иначе понимание, что тебя используют, придет много позже, по факту. В общем смысле это и называется - образование.
Но они в итоге не образовывают 2, их 1 и 1, это ты придумал, что их объединяет 2.
> The master said, “The assembly is adjourned. All of you get out of here!”
> The monk asked, “What did I do wrong?”
> The master said, “Give me back the money for ninety days' worth of food.”
> After relating the story, Yunmen said, “If I were a witness of this scene, I would have knocked him to death at a single stroke, and given his flesh to dogs for food. This would have been some contribution to the peace and harmony of the world.”
> One day, beating the drum, Yunmen announced, “Vimalakirti’s realm of wonderful joy is shattered to pieces. Bowl in hand, he is now heading toward a city in Hunan to beg for some gruel and rice to eat.”
> Master Yunmen said, “The steam of rice gruel.”
> Once someone asked Master Yunmen, “How should one act during every hour of the day such that the ancestors are not betrayed?”
> The master said, “Give up your effort.”
> The questioner asked, “How should I give up my effort?”
> The master said, “Give up the words you just uttered.”
>Ницше не "валяющийся у помойки бомж"
Благодаря заботе сестры. Фактически он вряд ли даже образ жизни бомжа бы вытянул, он был совершенно беспомощен.
>не шизофреник
Именно шизофреник, ознакомься уже с его биографией и не показывай больше свою безграмотность.
>Не все так просто
Не все так просто, но в целом верно.
>Какая нахуй судьба? Ты к гадалкам ходишь
Судьба, жизненный путь, биография, можно как угодно назвать. Ты такой примитив - если судьба, то сразу гадалки.
Постепенное (gradual) продвижение - это "kensho", внезапный инсайт - это "satori".
Тебе нужно доказывать, что инвалид с манией величия, хлебающий мочу из сапога и орущий козлом был шизиком? Или что до такого состояния Ницше дошел именно благодаря своим охуительным умственным изъебам?
Солевуха не может в абстракции.
Конкретно у тебя уже самый что ни на есть нигилизм.
> Благодаря заботе сестры.
Вася, как раз благодаря его матери и окружению в детстве, в том числе сестры, он и поехал башкой с самого начала (в т.ч. благодаря смерти отца - гипотеза Форнари).
Хрен знает, какие там у нее интересы были.
Позже она свое нутро показала, смешав труды Ницше с фашизмом.
И к такому человеку ты апеллируешь.
Достойно, блять, весьма достойно.
> Судьба, жизненный путь, биография, можно как угодно назвать.
Ты не виляй, конкретизируй. Даос дофига? Путь у него, судьба какая-то.
> Не все так просто, но в целом верно.
"Но есть один нюанс!"
> Именно шизофреник, ознакомься уже с его биографией
Безграмотный здесь только ты, с биографией его я ознакомлен.
Гипотеза конкретно шизофрении была уже давно отвергнута.
Я точно не помню, но больше всего склоняются к инсульту на старости, или подобному, с соответствующими последствиями.
Мы, читатели Ницше, должны избежать четырех возможных ошибок: 1) по поводу воли к власти (нельзя думать, что воля к власти означает «вожделение господства» или «волю властвовать»); 2) по поводу сильных и слабых (нельзя думать, что самые «могущественные» в каком-то социальном устройстве являются самыми сильными); 3) по поводу Вечного Возвращения (нельзя думать, что речь идет о старой идее, позаимствованной у греков, индусов, египтян т.п.; что речь идет о цикле, или о возвращении к тому же самому); 4) по поводу последних произведений (нельзя думать, что они выходят за рамки творчества или просто скомпрометированы безумием).
Интересно, почему к бредням шизика решили присовокупить именно дзэн-буддизм? Почему не другие течения буддизма, например?
А ты как думал? Отвечай за слова, беспруфный.
Еще "солевым" меня называет, иди таблеток прими своих антидепрессивных, или что ты там пьешь.
Абстракции... хм... хм... хм...
В треде целый труд на эту тему приведен, а он вопросы задает...
Потому что (не дзен, а чань) патриархи занимались политикой, иконоборчеством и преодолением доктрин тех времен, что вылилось в весьма эффективный метод анти-философии, но на деле в чань не только анти-философия присутствует.
> For many of those involved in the first generation of “globalizing” Chan and Zen in the first half of the twentieth century, Chan’s apparent anti-rationality was central to its promotion as a distinctively East Asian humanism and an antidote to heartless and humorless scientism.
> It is, however, possible to view Chan differently. The body of Chan literature is ironically perhaps the most voluminous of any in Chinese Buddhism. And while one would be hard-pressed to find therein arguments of the kind that are now widely regarded as essential tools of the (especially analytic) philosophical trade, it is a body of literature that I think can be very productively be engaged as enacting insights and inferences of considerable philosophical significance — a body of philosophical evidence rather than exposition and explanation.
https://plato.stanford.edu/entries/buddhism-chan/
> Что думаешь о «Ницше» Делёза
Есть мнение, что Делез там себя подал под соусом интерпретации Ницше.
Хотя, с другой стороны это понятно, - как еще могло быть иначе.
В любом случае, Делез явно пытался развить идеи Ницше дальше.
Цитата ясна, - Делез в ней борется с фиксацией на одной-единственной интерпретации метафор Ницше.
Ницше тоже призывал не застревать на одной-единственной интерпретации, но заниматься и толкованием в том числе.
Вот Форнари как раз и попытался дать толкование философии Ницше, - взглянув на психологический фундамент его философии. Подобное Ницше проделывал с другими философами.
(пикрил) "Nietzsche and Buddhist Philosophy" + "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self"
Не весь дзен, а чань-буддизм, и то, - больше его методы, а не он сам, как таковой в своей неделимой цельности.
Ницше определял очень часто буддизм как нигилизм, потому что таковым он его вычитал в первую очередь у Шопенгауэра.
Хотя на деле Будда - тот еще ницшеанский персонаж.
Amor fati более чем совместим с буддизмом.
>Вася, как раз благодаря его матери и окружению в детстве, в том числе сестры, он и поехал башкой
Я говорю о том, что именно благодаря сестре он не был фактическим бомжом, т.е. она его обслуживала от и до, сам он был недееспособен. А ты зачем-то начинаешь кукарекать о том, какая она злая была и как бедному Ницше говно в штаны заливала.
>Ты не виляй, конкретизируй
Оху уж эта солевая ажитация. Что тебе непонятно в таком простом явлении, как судьба? Судьба это то, как человек прожил свою жизнь. Она зависит от поступков человека, которые, в свою очередь, зависят от его мировоззрения.
>Но есть один нюанс
Нюансы, может, и есть, но в целом тезис верный. Мировоззрение -> поступки -> судьба.
>с биографией его я ознакомлен
Значит, у тебя проблемы с обработкой информации, раз зная биографию Ницше, ты не видишь его очевидного психического расстройства. А это уже как раз и есть влияние твоих солей ебучих и увлечения бреднями шиизиков.
> философия
> бесполезная хуйня
> нахуй надо?
Обоснование философской терапии дано здесь: https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Вторым постом и в графе "Дополнительно, по психологии и философии" в ОП-посте приведены вообще не-философские труды.
А вообще - не претендую на статус гуру.
Если заинтересовало - берите, это все бесплатно (в букаче смотрите как с zlib стянуть).
Не хотите - никто не требует читать. Идите, так сказать, "своим путем" (не в смысле "дао", в смысле отсутствия принуждения или манипуляций).
База:
1. "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self" с проходом в направлении Линьцзи и ни в коем случае - не в сторону Догена или Сото-дзен.
2. Возможность практической реализации:
> As objectivism and historicism have had conspicuous problems in the postmodern era (Faure, 1993, pp. 110–113; Gadamer, 2004), McRae might need to point at least as an alternative method to the psychological or transpersonal instead of historical reality: the pre-conceptual, non-discriminative, non-concerning Chan state of mind. Even though this state is momentary (the developmental stage around such a state is relatively stable), it is psychologically and existentially real and true.
3. В целом - верно, что подтверждение (свидетельство) дзен-мастерства идет от дзен-мастера лично. Но речь не о том, чтобы превратиться в дзен-мастера, а о "жизненном пути" (своем, "become what you are"), и о методе "self-overcoming" (Линьцзи как пример переворота). Даже на таком неполном уровне (чисто текстовом) полезные результаты вполне достижимы. Сото-дзен (и Хакуин) - это мимо и о другом, см. "Pruning the Bodhi Tree", также критику догенизма персонажем "ewk" из /r/zensangha.
4. (Светский) дзен - это не нигилизм, наоборот, он требует активного вовлечения в жизнь:
> The superior work you have done so industriously in quietness should be applied when you are submerged in the tumult of your daily life. If you find it difficult to do so, it is most likely that you have not gained very much from the work in quietude. If you are convinced that meditating in quietude is better than meditating in activity, you are then [falling into the trap] of searching for reality through destroying manifestations, or of departing from causation.
> When working on Zen, the worst thing is to become attached to quietness, because this will unknowingly cause you to be engrossed in dead stillness. Then you will develop an inordinate fondness for quietness and at the same time an aversion for activity of any kind. Once those who have lived amidst the noise and restlessness of worldly affairs experience the joy of quietness, they become captivated by its honey-sweet taste, craving it like an exhausted traveler who seeks a peaceful den in which to slumber. How can people with such an attitude retain their awareness?
> Я говорю о том, что именно благодаря сестре он не был фактическим бомжом, т.е. она его обслуживала от и до, сам он был недееспособен. А ты зачем-то начинаешь кукарекать о том, какая она злая была и как бедному Ницше говно в штаны заливала.
Ебанат, ты сначала все пишешь и пишешь дескать "Ницше шизик и все тут", а я тебе прямо объясняю - в существенной степени благодаря бабенкам в его семье он поехал.
Не благодаря своим измышлениям, а благодаря обстановке в семье. Измышления пришли уже потом.
И блять, как раз его сестричка пихала Ницше снотворными с говном, отчего Ницше стало совсем плохо.
Так что, в том числе, благодаря сестре он стал, как ты пишешь, "шизиком".
> как человек прожил свою жизнь
Есть вполне понятное определение такого - история, биография.
Я спрашивал тебя не о прошлом, а о будущем.
Тем более слово "судьба" чаще всего употребляется в смысле будущности, а не прошлого.
Но куда твоей башке до таких тонкостей.
> Что тебе непонятно в таком простом явлении, как судьба?
У таких как ты все "просто".
На, просвещайся: https://plato.stanford.edu/entries/fatalism/ + https://plato.stanford.edu/entries/free-will-foreknowledge/
> Нюансы, может, и есть, но в целом тезис верный.
Охуеть теперь.
"Я скозал."
И ты еще требуешь какой-то аргументации.
Да пошел ты нахуй, чорт.
Совсем своих антидепрессантов обьебался.
Так что конкретно из этих очевидных вещей тебе надо доказывать, солевуха?
> солевуха
Не знаешь, как придать увесистости аргументу, - оболги оппонента.
Нарекаю тебя пиздаболом. По понятным причинам.
> Тебе нужно доказывать, что инвалид с манией величия, хлебающий мочу из сапога и орущий козлом был шизиком?
В смысле диагноза "шизофрения".
>Или что до такого состояния Ницше дошел именно благодаря своим охуительным умственным изъебам?
А не наоборот, - что кажущиеся "безумными" искажения в "изъебах" были благодаря проблемам здоровья, или вообще - социокультурным особенностям того времени и психологической обстановке вокруг Ницше.
> в существенной степени благодаря бабенкам в его семье он поехал.
>Не благодаря своим измышлениям, а благодаря обстановке в семье
Понятно, типичное битардовское "обстоятельства виноваты". А то, что миллионы других людей жили в еще более хуевых условиях, но шизиками не стали, мы замечать не хотим. Ну это если вдаваться в тот уход от темы, в который тебя под твоими солями понесло. А по факту речь о том, что Ницше даже до уровня бомжа не дотягивал со своей "философией" и только благодаря своей сестре он существовал, ибо был недееспособен. Твое нытье про то, что "да это они и довели" тут вообще ни к чему.
>Я спрашивал тебя не о прошлом, а о будущем
Ах, вот оно как, солевуха. Хорошо, что предупредил. Держи в курсе своих болезненных переживаний.
>Тем более слово "судьба" чаще всего употребляется в смысле будущности
Сомнительно, но примем этот солевой тезис на веру. Значит, очевидно, это был не тот случай употребления слова, который чаще, идиот.
>На, просвещайся
Зачем это? Ты как типично обосравшийся школьник теперь пытаешься выехать на "нуууу это зависит от определения".
>"Я скозал"
Я там дальше привел простейшее доказательство этого тезиса.
>Да пошел ты нахуй, чорт.
Q.E.D. Эмоционально нестабильный шизик на солях постит бредни, которые каким-то образом должны помочь анону справиться с психическими проблемами. Но почему-то бредни никак не помогли самому постеру.
Что мог - переизложил кратко на русском.
Если бы были такого уровня источники на русском - зарубежное не использовал бы вообще, но увы. За последние 10 лет исследователи Ницше активизировались, стали больше книг выпускать и материалов.
По дзен вроде советовали на русском такое:
> Алсо, если уже понимаешь в дзен, то крайне советую сборник бесед "Посыпая Будду пеплом", по инсайту на страницу, очень базированный текст. Я бы сказал, что после этой книги другие тексты по буддизму, дзен, йогам и любым другим практикам уже не нужны, но начинать с неё не стоит, будет сложно и непонятно.
> Есть фб2 на флибустах, и на сайте школы Кван Ум в пдф.
Но я ее не читал, поэтому не могу толково сравнить.
Никогда не понимал нахуя вы читаете кучу книг дабы себя познать.
В жизни каждого так или иначе будет прокрастинация и в этот момент вы и так найдёте себя или сгинете в пучине пиздеца и сожалений, можно даже считать это отбором.
И я книг не читал да и не собираюсь, однако я более чем уверен что это полная лажа и всё таки своё мнение нужно строить самому и это же мнение полировать о жизненный опыт.
А чтение книг и соответственно вытаскиванию от туда каких-то моментов может привести к подражанию без собственного Я.
ИМХО
>Нормализуешь сон. С 20:00 до 4:00 каждый день
О, как раз сегодня встал по будильнику ради пробежки. Пробежки не случилось, зато в кои-то веки ушел на работу свежим и выспавшимся. Ложитесь пораньше, пасаны.
Пиздабол, ты так и не ответил, - почему рвешься именно на этот тред?
Что до "бредней" - на каком основании ты решаешь, помогло мне или нет? Самые существенные проблемы это разрешило.
Но утверждать, будто бы в случае депрессии вышеприведенное заведомо лучше, чем качественная психодинамическая (психоаналитическая) психотерапия, - я не собираюсь.
Тем не менее, то, что здесь приведено, - покрывает то, чего нет и что не раскрывается ни в КПТ, ни в психоанализе, ни в прочих психотерапевтических методах. Для меня это было эффективным и необходимым дополнением, которое привело к устранению неврозов.
> The cure (or reduction) of suffering can – but does not have to – lead to a state of happiness.
> We purposely abstain from characterizing philosophy as a happiness promising recipe or wellness-package.
> The deliberate attempt to become happy may even generate a counter-productive result [Hettlage, 154].
> In above definition the entire topic of mental health is bypassed.
> Philosophical therapy aims at the clients' well-being without assuming that he/she suffers from a mental disease [Cohen, 32].
> In the words of Lou Marinoff: “Philosophical therapy is a therapy for the sane” [Marinoff].
Охуеть теперь, отрицание психодинамических теорий и влияния семьи и социума на формирование психики пошло, занятно, занятно. Что еще скажешь?
> В жизни каждого так или иначе будет прокрастинация и в этот момент вы и так найдёте себя или сгинете в пучине пиздеца и сожалений, можно даже считать это отбором.
Это ты так к сеппуку подстрекаешь? Нет пути.
> Никогда не понимал нахуя вы читаете кучу книг дабы себя познать.
Почему "себя"? Чтение учебника - это познание материала учебника, а не "себя", разве не так?
> Philosophy can change our way of living. We will associate such a change with the term self-transformation, because it implies a change of one’s character and not merely a change of one’s environment. “Self-transformation changes the internal disposition that determines the way in which one responds to external events” [Sellars, 83].
Хватит всякую хуйню читать, тебе делать нехуй? Философия индивидуальна.
Тут сложнее, надо не аморальным стать, а превзойти текущую мораль (стать имморалистом). Это более суровый идеал, потому что надо тогда быть и лицемернее, и хитрее, и проворливее, и т.п.
Потому он и приводил в примеры Наполеона, Борджиа, Цезаря и прочих. Они же все начинали с обычной, современной им морали, и в целом лавировали посреди нее (даже когда меняли).
Примечательно, что в сугубо "высокоморальном" обществе быть моральным мешает не аморальность, а выполнение морали другими людьми - для того, чтобы быть моральным, нужны средства, а за средства приходится конкурировать аморальными методами - "Fundamental Ethical Articulation".
Не знаю, тот ли постер в обоих случаях, но: сначала призываешь к фатализму "можно даже считать это отбором" (в своих интересах, поди? а что, другие судоку сделают - так даже лучше, да?), затем нарекаешь вещи, которые развивают критическое мышление - "хуйней" (кто сказал? ты скозал?)? Умно, умно.
А если серьезно - ты хочешь сказать, что это хуже рулеточек, тиктока, инсты, советских либеральных новостей в целом, и прочего нынешнего чтива?
Или типа лучше обычной художки навернуть, дескать, - это то точно разовьет критическое мышление? Так там все разведено на целые книги, и не концентрировано, как в специализированных трудах. Смысла нет так делать.
> Psychotherapy as well as philosophical therapy connect academic knowledge with the practice of daily life.
> Philosophical therapy competes with psychotherapy mainly in the counseling of mentally sane people.
> Many forms of suffering, life crisis or conflicts are far from being pathological and are simply part of a normal life. The tendency to classify more and more of these quite normal problems as pathological problems leads to the assumption that certain economic interests play an important role in this development [Stefan, 121].
> Psychotherapy objectifies the client, forms a theory about the client and interprets the client’s statements in terms of that theory [Van Hooft, 20]. The definition of mental diseases may be influenced by political ideologies, religions or dictators of the mainstream.
> Individualistic philosophical therapies strive to avoid theory-specific terms and consider the client’s constitution, environment and life story as a unique phenomenon. The language should be theory-neutral, because otherwise the client is guided in a specific direction.
> A standardized language is already a loss of individuality. Ideally, the patient discovers his/her own language in the course of the therapy [Hampe 2007].
> If the client has already been confronted with a particular theory, then the corresponding way of thinking has first to be undone [Schuster].
> Философия индивидуальна.
И... что?
>ты так и не ответил
А ты и не спрашивал, шиз.
>почему рвешься именно на этот тред?
Теперь отвечу. Потому что:
>Эмоционально нестабильный шизик на солях постит бредни, которые каким-то образом должны помочь анону справиться с психическими проблемами. Но почему-то бредни никак не помогли самому постеру.
Твоя маниакально-солевая манера подачи сразу вызывает подозрение, да и чисто логически: вникание в бредни шизика не может привести ни к чему хорошему. Ну и как вишенка на торте, общение непосредственно с тобой все подозрения и все логические предположения подтверждает.
> Не жрите грибы дебилы, я один раз въебал грамм 30 машрумов и на 9 часов отправился в бесконечный цикл жизни и смерти. Благо бэдтрип, ввиде смерти длился недолго, потом смирился со своей участью
> А еще ушиб себе ногу, куча синяков, разбуженный дом и всех на уши поднял в этот день. Мог ваще откинуться в лес убежать
>Тут сложнее, надо не аморальным стать, а превзойти текущую мораль (стать имморалистом)
Даже конченный дебил становится имморалистом сидя на кухне. Для этого надо только и тут твой выход, солевуха, давай, объясни нам как стать имморалистами, не скатившись в аморальность и морализаторство
> А ты и не спрашивал
> шиз.
> маниакально-солевая
https://youtu.be/AQ4edkthGNc
> общение непосредственно
> сразу начал с оскорблений, в том числе в употреблении солей и потере рассудка
Ты хоть думай головушкой своей, прежде чем писать.
Я тебя оскорбил, конечно, в ответ на (твой?) пост "Это он самый, только в совсем шизофренической форме", но только потому, что увидел в нем оскорбление (этот ad hominem тяжело не заметить). Исходя из такого твоего отношения - и строил форму ответов.
Поэтому тебе и кажется, что что-то "эмоционально заряжено".
Хотя никаких эмоций здесь нет, есть только буквы на экране и твое воображение.
В общем, понятно, у тебя проекции, а я-то думал, в чем дело.
Ничего, так бывает, что люди в других поехавших "насквозь видят".
В основном - когда у самих, по какой-то причине, проблемы с рассудком. Например, из-за веществ.
Ты тезис поставил - ты его и защищай, пиздаболушка. Еще скажи что люди не лицемерны, а глубоко моральны, что в СНГ, что в США.
> сука я этому хуесосу опу сколько тредов объяснял что не имеет никакого отношения и в корне противоположно, нет сука опять у него блять дзен у ницшы ебаной
Несколько раз подчеркивал, что речь не о ритуально-религиозном дзен, а о светском (который Клири описывает в "Instant Zen"), и более того, - о методах дзен.
На основании "Nietzsche and Zen: Self Overcoming Without a Self", который в плане как авторитета, так и аргументированности будет лучше анона с двачей.
> Так называемые парадоксы автора, шокирующие читателя, находятся часто не в книге автора, а в голове читателя.
Тем более что ведущая и объединяющая тема - это не фиксация на Ницше или фиксация на чань/дзен, а философская терапия: https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
The master said, “The answer is not finished yet.”
> А ты и не спрашивал
> шиз.
> маниакально-солевая
>https://youtu.be/AQ4edkthGNc[РАСКРЫТЬ]
Ебать тебя кроет, братишка.
>Я тебя оскорбил, конечно
Нет, ты меня не оскорбил, я не инфантильный шизик на солях, чтобы оскорбляться от постов на анонимной борде. А своими крепкими словечками я, в том числе, проверил твою психическую устойчивость. Мало ли, думаю, шиза-то шизой, но вдруг она чего полезного дает. Но логика как всегда верно предвосхитила интуицию.
Судьба это то, как человек прожил свою жизнь. Она зависит от поступков человека, которые, в свою очередь, зависят от его мировоззрения.
какие поступки вследствии какого мировоззрения должен совершить бомж у помойки чтобы перстать быть бомжом и заиметь хату тачку тяночку?
> Any response that I would give this would violate "right speech." So he's blending Ayn Rand and Buddhism? Is this a joke?
> I was walking around campus with a copy of Nagarjuna and this edgelord I know saw it and said "Cool, my personal philosophy is heavily influenced by left-hand path Buddhism and Hinduism."
> I just nodded and kept moving.
Какой тезис, наркоша? Какое лицемерие? Ты говоришь, что надо стать "имморалистом", что бы это, лол, ни значило. Окей, что такое "имморализм" я сам погугуглю, а ты расскажи нам, как таковым стать. Даже этого не можешь? Значит опять солевой бессмысленный выперд.
Какие восхитительные проекции.
А главное, какое упорное отрицание.
Надо же - так возбудиться от треда безымянного "шизика" на никому особо не нужном ресурсе.
А затем пытаться выставить это как "мнямс, это я тебя правирял на устойчивасть! не горит говорю! не горит!".
Браво, браво.
Не брат ты мне ©
> куча трудов в треде на тему "самопреодоления", "переоценки ценностей", ссылки, цитаты, выжимки по теме
> хочу чтобы мне разжевали разжеванное и положили "в рот"
какие-то люди (пориджи?) совсем ленивые пошли
ты хоть понимаешь, что быть имморалистом, - значит быть "себе на уме", а не следовать директивно указке или какому-то руководству "как стать имморалистом"
Практика критерий истины. Теории и философия должны проходить ценз реальностью и дорабатываться и так до тех пор, пока не избавятся от противоречий. Главное противоречие идеи обычно может быть в самом фундаменте, который является идеалистичным манямиром, тогда само учение ложно с самого начала.
>проекции! отрицание! это все ты а не я!
Ебать тебя кроет, братишка.
>>249096260
>надо не аморальным стать, а превзойти текущую мораль (стать имморалистом
>как?
>пук среньк ну этот там тыры пыры ти вапще понимоешь о чем речь
Ясненько.
> Индивидуализм, уход в манямир, закрытость
Как-то странно выглядит прыжок от "индивидуализм" к описанию шизоидного расстройства личности...
Хотя индивидуализм такого не предполагает чуть более чем.
То я у тебя "солевой", то "братишка", какой-то ты сам нестабильный. с "биполярчкой"
Добра.
То путь к расстройству, а не само расстройство. Когда у тебя весь мир замыкается в спичечную головку, т.е. на себя, у тебя постоянно происходит разрыв шаблона. Но ты сомнения гасишь терапией или что там себе придумал, какие-то шаги, перестройка себя. Вот только себя не обманешь и стресс будет только накапливаться, а не выпускаться.
Человек абсолютно социальное животное и может быть здоровым живя в гармонии с окружением и понимая окружение, изучая его, изучая мир в конце концов, получая опыт и приходя к выводам. Главное условие - постоянное столкновение с реальностью и становление. Это как обтесывается статуя или камень округляется волнами. Замкнувшись на эго человек ничего не получит.
"Судьба" это не всегда фатум, гадалки и прочая. Иногда этим словом просто обозначают прожитую жизнь человека. "Братишка" это не всегда выражение симпатии, братание, часто это просто обращение. Завязывай уже с солями и поиском глубокого смысла в шизоидных высерах, там глядишь и простые вещи начнешь адекватно воспринимать.
А почему ты посчитал, что я призываю к крайней форме субъективизма (замыканию на себя)?
Такого конечно, не одобряю, но это уже мое личное мнение. Скажем, Кристофер Томас Найт - по-другому на этот счет думает.
Да и не видел, чтобы Ницше или чань-буддисты это сильно одобряли.
> прожитая жизнь
Типа "каждый сам виноват в своих бедах"? Сильное заявление.
Ответь тогда не мне, а ему: >>249095811
> Завязывай уже с солями и поиском глубокого смысла в шизоидных высерах, там глядишь и простые вещи начнешь адекватно воспринимать.
Завязывай указывать другим как жить. Уже сарказма в упор не видишь, "адекватный" (чему? ты скозал?) ты наш.
Я решил поучаствовать, считай, бампаю. А вообще я материалист до мозга костей.
>Ответь тогда не мне, а ему
>>249095811
Для начала хорошо бы разобраться, как человек попадает в эти беды. На примере физически здорового бомжа: к нищете приводит лень и безответственность. Почему человек ленив и безответственен? Потому что его мировоззрение таково, что он позволяет быть себе таким. Неважно, какую это мировоззрение имеет форму: типа ОП-шизы солевой, или просто нигилизма а ля "все-равно все говно и не нужно". Важно то, что это мировоззрение очень плохо соответствует реальности. В реальности надо быть ответственным и активным, чтобы нормально жить. Выбираем основные ценности, ориентир, к которому будем стремиться - счастье, душевный комфорт, добродетель и т.д. Совершаем только те действия, которые приближают нас к достижению этих ценностей, соответствуют им.
Имхо тему источников самоопределения Тейлор в "Sources of the Self" неплохо разработал (и развил в "Секулярном Веке").
Что есть три части (примерно такие названия, неточно) - теистическая/объективно-моральная, инструментальная/научная, и романтическая/эксперссивно-творческая/субъективистская. И якобы вокруг них, как источников морали и формирования мировоззрения, и крутится самоопределение большинства людей.
Ницше первую часть неплохо пошатал, так, что она теперь ушла в какую-то тень (плохо обсуждается, выступает в форме анти-интеллектуальных движений, и так далее).
В итоге, в нынешнем "светском" обществе остались инструментальный и романтическо-творческие дискурсы как превалирующие. Как раз в форме психотерапий, психологии, психоанализа, "общих интересов" и прочего, - в том числе в виде взаимных откликов между людьми (социальных взаимодействий).
А компонента "объективная мораль", для которой не очень-то нужно постоянно получать те или иные подтверждения в ходе социальных взаимодействий, - неслабо так просела. Ближайший пример - это церкви, мечети, сангхи, и прочее. Прихожанин просто приходит и получает наставления, вдобавок чувствует себя частью социума безосновательно различий в мелких убеждениях с другими участниками этого социума.
Итого люди нынче ищут вот эту "нехватающую" компоненту в другом (не-теистическом, в основном), - что доходит вплоть до всяких суеверий, внешне странных движений (хиппи?), и так далее.
Очевидно, что весь массив вышеприведенных книг эту проблему не решает, они скорее направлены на деконструкцию (критика, анализ), чем на синтез. Хотя сказать, что труды того же Ницше не имеют какой-то реконструкции - это, мягко говоря, вранье.
Объективная ("внешняя") мораль - это все-таки результат работы общества в целом, а не индивида. Начать воображать, будто бы можно эту мораль "из себя" черпать - значит, впасть в предельную форму субъективизма (что не солипсизм, но близко к нему), в худшем случае - дойти до того, что ты описывал.
> с точной наукой
Как же у меня горит жопа с ебанных гуманитариев
> что он позволяет быть себе таким
Как избавиться от проблем? НАДО ВСЕГО ЛИШЬ... ПРОСТО взять и сделать!
К чему этот вопрос? Разве что книгу с высказываниями Бодхидхармы и сборники коанов целиком не прочел (это коаны, а не учебный материал, зачем их от корки до корки читать? да и книги сами огромные).
Если совсем времени нет и хватит интуитивного понимания написанного - можно ограничиться верхней "книгой" которая "TL;DR" (особенно цитатами мастеров из нее), а все остальное - дальше по желанию.
>ПРОСТО взять и сделать
Ну да, а для этого надо устоять от соблазна подменить полезное мировоззрение которое всегда адекватно реальности удобным тем самым нигилистически-солевым "да поебать вообще" или "да хуй занет, все атнасительна, зато у меня воля к власти утвердилась в вечном возвращении". В случае Ницше, например, можно ограничиться признанием, что он талантливый писатель, но принимать близко к сердцу его, пусть и красивые, но очевидно несвязные бредни, так же глупо, как верить в сказки. Сама его жизнь яркий пример того, что каким бы ни был ум, он бесполезен и даже вреден, если применять его неправильно.
Валентин, ты почему маму не слушаешься?
Сколько раз она тебе говорила: не нравится тред - пиши с сагой и скрой.
Ты не понимоишь, Фридрих все правильно говорил. Это все его мамка с сестрой задрочили, а так бы он показал миру сверхчеловека.
> нельзя на слово Ницше верить
> Фридрих все правильно говорил
что-то я слишком серьезно начинаю ко всему этому относиться, бляттт
Так мочу пил или нет, сверхчеловек?
Ага, или престану задавать вопросы.
> Ты кто такой, чтобы мне, блядь, нотации читать?
© уважаемый сверхчеловек
> престану задавать вопросы
О, а это уже - чань/дзен. Похвально.
>> нельзя на слово Ницше верить
Соответственно, нельзя воспринимать его мысли иначе как что-то несерьезное в целом.
То есть другим людям ты веришь безусловным образом, без здравой доли скептицизма и герменевтики подозрения (а не только герменевтики доверия)?
Понимаешь о чем я?
>В медицинской карте Ницше, в частности, говорилось, что больной пил из сапога свою мочу, испускал нечленораздельные крики, принимал больничного сторожа за Бисмарка, пытался забаррикадировать дверь осколками разбитого стакана, спал на полу у постели, прыгал по-козлиному, гримасничал и выпячивал левое плечо.
Безусловно пил.
Есть люди, которым это всё реально помогло улучшить жизнь ?
А как вы относитесь к тому, что Ницше нелестно отзывался о буддизме, считая его "жизнеотрицающей" "прововедью смерти", "нет-сказующей арийской религией". Он писал: "Хулители жизни бывают чёрные и жёлтые".
Да и кто постиг истинное слово Будды, тому все эти вылезаторства, саморазвитии глубоко до лампочки. Ведь это желания, дуккха, Сансара, Марра, Майя, иллюзия
Нет, но я верю людям, если то, что они говорят кажется мне разумным и явно не противоречит тому, что знаю я. С другой стороны, если ко мне подойдет явный шизик или бомж и начнет говорить мне какие бы то ни было вещи, я буду относиться к ним предельно скептически.
> молодой человек, на вас голубь насрал
> уйди, бомж/шизик, я тебе не верю!
> Есть люди, которым это всё реально помогло улучшить жизнь ?
Смотря что ты имеешь в виду под "улучшить жизнь" и каким образом подразумеваешь.
Обоснования для "философской терапии" (реально направление - "philosophical counseling") приведены здесь: https://www.socrethics.com/Folder2/Philosophy-as-Therapy.htm
Например, издателям книг это помогло заработать.
> А как вы относитесь к тому, что Ницше нелестно отзывался о буддизме, считая его "жизнеотрицающей" "прововедью смерти", "нет-сказующей арийской религией". Он писал: "Хулители жизни бывают чёрные и жёлтые".
Смотри: >>249092455
> Да и кто постиг истинное слово Будды, тому все эти вылезаторства, саморазвитии глубоко до лампочки.
> Ведь это желания, дуккха, Сансара, Марра, Майя, иллюзия
Не так. Смотри сюда: >>249090162
И сюда: >>249090965
Особенно:
> The very moment when you are craving quiet and abhoring turbulence is the best time to put all your strength into the Work. Suddenly the realization which you have searched so hard for in your quiet meditations will break upon you right in the midst of the turbulence.
>подходит мужик с растрепанными усами, в засаленном больничном халате и с сапогом мочи в руке и говорит, отхлебывая: "Дружок, да у тебя с моралью проблемы, ты так и не стал тем, кто ты есть. Сейчас я расскажу тебе, как правильно."
>завороженно слушаешь
Какое изящное жонглирование словами.
Одна загвоздка, - когда Ницше сошел с ума, он ни над чем не трудился и не выпускал книг.
А до этого он не был ни бомжом, ни шизофреником (которым он в принципе не был), ни сошедшим с ума (что регулярно подтверждали видевшие его врачи).
Хорошая попытка, поридж.
>Ницше перенёс несколько апоплексических ударов; страдал психическим расстройством последние 20 лет своей жизни (именно в этот период появились наиболее значимые его произведения — к примеру, «Так говорил Заратустра»), 11 из них он провёл в психиатрических клиниках, дома о нём заботилась мать.
Похоже, что нет, Ницше написал основные свои произведения уже с проявленной, обнаруженной шизой.
Ну и, как я уже говорил, любое текущее состояние человека можно воспринимать как последствие реализации его убеждений.
Похоже что ты вытащил цитату из ненадежного источника.
> Expert Ru
Ну и странные же порталы ты посещаешь...
Посмотрю, спасибо.
На сегодня побампаю, раз уж создал.
Я думал что треды философии жизни в небытие уже ушли. Плохо искал, значит.
А, он походу в бамплимит улетел. Прости за дезинформацию.
>>249103684
Точных данных я не нашел. В любом случае, воспринимать всерьез и без того сомнительные утверждения человека, у которого в определенный момент обнаружились симптомы тяжелого психического расстройства, очень глупо. А использовать высказывания человека в попытке что-то там "обрести", с оговорочкой, что этому же человеку нельзя верить на слово, это вообще бредятина солевая.
> Точных данных я не нашел
> но все равно на всякий случай что-то спиздану
> воспринимать всерьез и без того сомнительные утверждения человека, у которого в определенный момент обнаружились симптомы тяжелого психического расстройства, очень глупо
> уже в возрасте 24 лет, будучи ещё студентом, он был приглашён на должность профессора классической филологии в Базельский университет — беспрецедентный случай в истории университетов Европы
> https://en.wikipedia.org/wiki/Kurt_Vonnegut
> https://en.wikipedia.org/wiki/John_Forbes_Nash_Jr.
— Ты понимаешь что ты — поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший… не он, блядь, а ты! © "адекватный"
Пойду-ка по делам.
Так и твои утверждения в этой части такое же "на всякий случай спиздану". Я, по крайней мере, точно прав в том, что с психикой у Ницше были нелады.
>он был приглашён на должность профессора классической филологии
>филологии
Вот именно а ты, наивная солевушка, ведешься на красивые слова и пытаешься найти смысл в хорошо оформленном бреде. Здравомыслящий человек ограничится выводом, что Ницше был хорошим писателем, солевуха воспримет его всерьез, вопреки своей же оговорке такой вот солевой парадокс, и ударится в конкретную шизу, как и сам автор.
>Ты понимаешь что ты — поехавший уже, всё? Не я, блядь, поехавший… не он, блядь, а ты! © "адекватный"
Ебать тебя прет, братишка.
>>249105963
Хорошо горишь, продолжай в том же духе.
>Ницше всегда выступал против антисемитизма
Но, тем не менее, антисемитом он был.
И выступал не против антисемитизма, а против христиан-антисемитов с тем аргументом, что они сами - носители иудо-христианского сознания.
Так он против сократизма и Бога выступал - чего у евреев было в избытке.
Про самих евреев он хорошо отзывался, когда с немцами их сравнивал.
То есть эти моменты у него больше о каких-то идеологических вещах, а не против людей ("я нападаю не на людей а на их идеалы").
>модернизированное чтение чань
Да иди ты нахуй.
Да, верно.
Нет, против евреев он непосредственно отзывался. Что это нация, сделавшая страшный выбор в ситуации быть или не быть - быть любой ценой.
Блять.
Модернистское.
Конечно, модернистское.
Хммм.
Но тогда по этой логике он еще и против Гомеровского Одиссея, нет?
Как тогда, - выходит, он еще и против древнегреческого?
Тут еще такое - трудно понять, он их брал как "соломенное чучело", или был всерьез против них.
Какая разница?
Ты притащил говно. Иди нахуй.
Нет, ведь в Греции платонизм не был никогда широко распространен. Под быть любой ценой он имел в виду именно принятие этой стадной модели общества.
>>249118232
Да хз. Ницше никогда не писал на широкую аудиторию, и всегда прямо говорил, чтоя пишу для своих и мне насрать что там думает быдло.
Поэтому у него аргументация довольно слабая и непоследовательная. Она не предназначена для объяснения позиции какому-нибудь человеку со стороны.
Хотя у Ницше вполне себе была цельная философская картина мира, он вполне серьезный и обстоятельный философ, это не какой-нибудь там Монтень или Бэкон обоссанные.
Если бы ты мне в реале притащил нормальную тему в "модернистском прочтении", я б тебе по ебалу треснул, не задумываясь, мудак.
Так вроде Одиссея он тоже недолюбливал именно за такие выживальческие повадки, насколько помню.
Скорее тогда, он против именно идеала "выжить любой ценой" а не против конкретной нации или расы? Об этом выше и писал.
А, так ты из тех, который думает, что модернизм далеко позади, так бы и сказал сразу.
Не понимаю только, что ты так бесишься, как будто у тебя погремушку отобрали.
>>249120016
Просто иди нахуй со своими модернами. Пиздуй в традицию вкатываться нормальную.
Дзен в модернистском прочтении, сука.
> Ницше
> Буддизм
> Путь к личной свободе
Деление на ноль
Сразу видно, что автор этого поста - туповат. Не осилил даже античную философию
> нормальную
Ты так ничего и не понял.жпг
>>249120610
Еще один. "Nietzsche & Zen" наверни (вычитая куски про Догена, оставляя про Линьцзи).
А что тут понимать? Традицияв модернистском прочтении. Даже думать не надо - сразу видно, что говно без задач.
"Не читал, но осуждаю", понятно.
Нет, он именно против идеала, к которому прибегли евреи чтобы выжить.
С его точки зрения, иудаизм как средство самоподдержания - это что-то на уровне аутолоботомии.
А Ницше или буддизм относятся к античной философии? Лол.
Ницше эгоизм, дзен отказ от эгоизма
Так нормально же.
Сколько человека с западным мышлением дзену не учи - так эгоистом и останется.
И наоборот.
> 23. Компаративистская эпоха.
> — Чем слабее люди связаны традицией, тем сильнее становится внутренняя активность их мотивов и соответственно тем сильнее, в свой черёд, внешняя обеспокоенность, перемешивание людских потоков, полифония целей. Для кого теперь ещё действительно строгое принуждение привязать себя и своё потомство к одному месту жительства? Для кого вообще есть ещё что-нибудь строго обязательное? Вперемешку воспроизводятся все стилистические направления в искусстве — и точно то же происходит со всеми ступенями и разновидностями нравственности, обычаев, культур.
> — Значительность такой эпохе придаёт то, что в ней могут быть сличены и опробованы рядом друг с другом различные миросозерцания, нравы, культуры; прежде, при постоянно локализованном господстве каждой культуры, это было несбыточно, чему соответствовала и привязанность всех стилистических направлений в искусстве к определённому месту и времени. Нынче рост эстетического чувства будет бесповоротно выбирать между столь многими предлагаемыми для сравнения формами: и большую их часть — а именно, все те, которые оно отвергнет, — обречёт на смерть. Точно так же нынче происходит отбор среди форм и привычек высшей нравственности, целью которой не может быть ничего, кроме гибели более низких форм нравственности. Вот она, компаративистская эпоха! Она может этим гордиться — но по справедливости от этого же и страдает. И пусть нас не пугает это страдание! Наоборот, давайте воспримем задачу, которую ставит перед нами эпоха, как можно более серьёзно: за это нас благословят потомки — потомки, которые будут ставить себя выше замкнутых самобытных народных культур, так же как и выше компаративистской культуры, но с благодарностью оглядываться на оба вида культуры как на достопочтенные древности.
Treatment of schizoid personality: an analytic psychotherapy handbook - https://digitalcommons.pepperdine.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1412&context=etd
> Results : Nietzsche suffered from migraine without aura which started in his childhood. In the second half of his life he suffered from a psychiatric illness with depression. During his last years, a progressive cognitive decline evolved and ended in a profound dementia with stroke. He died from pneumonia in 1900. The family history includes a possible vascular-related mental illness in his father, who died from stroke at 36.
