Почему прогресс остановился? Где моё бессмертие? Где киборги, гуляющие по улицам? Где массовый рынок гаджетов имплантов? Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Где перенос сознания? Где это всё?
>>249342747 (OP) Ну делаем - делаем. Потерпи ещё чуть чуть. Вот бессмертие в среду обещали подвезти. А Кошкодевочек где то в следующий четверг, вместе с каклетками
>>249342747 (OP) У прогресса нет свойства идти и, соответственно, останавливаться. Время от времени появляются новые приспособления или научные открытия, проистекающие из ранее существовавших. В любой момент может оказаться что оных открытий и изобретений больше не будет, потому что им не из чего проистекать.
>>249342747 (OP) >Где моё бессмертие? Ещё только бессмертных преступников и быдла тут не хватало. Хорошо что и так срок дегродов ограничили 100 оборотами вокруг звезды.
>>249342959 Почему тогда в совке запретили евгенику? И лишь национал-социализм хотел сделать всем заебись. Щас бы пришельцев уже голыми руками хуярили и бегали на полусветовых скоростях
>>249342747 (OP) Потому что нормисы-биороботы его стопорят. Это реально NPC, которые тупо пляшут под дудку правящего класса, не рефлексируют, не пытаются изучить мир, в котором живут
>>249342747 (OP) Потому что ты слепой. Я таким как ты о генотерапии обычно рассказываю, понимаешь, там с недавних пор научились гены редактировать, и не просто редактировать по культуре клеток, а препаратом, вводишь препарат в человека один раз и он на всю жизнь редактирует ген. И такое существует буквально только года 4, лечат некоторые генетические заболевания. Конечно сейчас один укол это миллион баксов, но это лишь вопрос выпуска технологии на промышленные масштабы. А перспективы то какие...
>>249343048 >А миллиардеры этого не хотят. Им нужно чтобы ты въебывал на них 6 дней в неделю, пока они сами ебут настоящих тяночек на своих яхтах. Хуя маняфантизии. Элитам уже не нужно столько рабсилы, поэтому они бы и рады каждому выдать по роботянке и куну, чтобы быдло не плодилось, но не могут, т.к. технологий нет. Что же до ебли тянок на яхтах, то это надоедает уже через пару раз, да и вообще у этих людей есть дела поинтереснее, чем тыкать хуй в дырку.
>>249342747 (OP) >Где моё бессмертие? Если и будет, то для богатых. Изучают. >Где киборги, гуляющие по улицам? Роботы? Полно, если нужны андроиды - наблюдай за прогрессом бостонского Атласа, работают в режиме нон-стоп. >Где массовый рынок гаджетов имплантов? В году эдак 2060-м. >Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Тут хз >Где перенос сознания? Какой перенос? Максимум твой перенос будет копированием, если ты имеешь в виду цифровой носитель. Ты всё так же будешь привязан к твоему оригинальному сознанию, поэтому надеяться лучше на биологические исследования.
>>249342747 (OP) Потому что этот цикл накопления капитала подходит к концу, все деньги льют в финансовый сектор а не в реальное произовдство. Пузыри растут. Тесла стоит в вдовое дороже всех остальных автопроизовдителей вместе взятых при том что почти нихуя не производит.
>>249343305 >пынявый завозит хачей вагонами Пруфы давай, хуйло. Пока что я вижу как хачей вагонами завозят в украху, они уже тарабсов там режут в открытую.
>>249343254 Кошкодевочки и прочее генное модифицирование людей считаются не этичными. То же и клонирование. На такое денег не дадут. Походу действительно, как один анон выше говорил, нужны коммунисты. Которые хуй бы положили на права отдельного индивидуума ради благосостояния человечества в целом.
>>249342747 (OP) Потому что прогресс это выдумка. Просто родилось пару людей, открывших базированные науки. И уже на этой основе начались всякие изобретения. Сейчас база себя практически исчерпала, поэтому "прогресс" пропал. С 3000 г. до н.э. по 16 век тоже никаких изменений не было, но жили же как-то
>>249343768 Нацизм это такой же капитализм, только ещё более звериный. Капитализм пытается хоть как то играть в социалочку, позволяет мирные собрания и изображает "демократию" со сменяемостью власти. У нациков же один вождь, один народ, одна страна, привилегированное сословие без задней мысли может вырезать целые этнические группы, причем само не защищено от возможности оказаться внезапно вырезанным послезавтра, когда вождь крутанет штурвал в другую сторону.
>>249343676 Хз кому там коммунисты нужны, уебищная политика. Имплантаты/андроиды не гарантируют благостостояние, во первых. Во-вторых, забить на права по твоей логике - это насильно имплантировать человека, что абсолютно неэтично.
Но это все гипотезы, не верю, что коммунисты когда-либо придут к власти. Нацисты тем более, лол.
>>249342747 (OP) >Почему прогресс остановился? >Где моё бессмертие? Где киборги, гуляющие по улицам? Где массовый рынок гаджетов имплантов? Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Где перенос сознания? Где это всё? Тебе 13-15 лет? Не верю, что человек в сознательном возрасте может нести подобную хуету.
>>249344840 Господа феодалы тоже не верили, что их, наследных баронов, герцогов и королей, чьи роды насчитывают тысячи лет славной истории, могут скинуть с вершин власти какие то всратые лавочники. Но пришел рыночек, порешал, и родословная с титулами больше не значит абсолютно ничего. И ты всерьёз веришь, что теперь эта ситуация заморожена, сам рыночек незыблем и будет править человечеством миллионы лет до полного его вымирания?
>>249342747 (OP) Советский союз развалился, темные века нынче разумеется по современным меркам, прям темных с утерей письменности, без явных катаклизмом уже не будет
>>249345005 В сознательном возрасте человек понимает, почему невозможно то или иное, вообще или на данном этапе развития. Законы физики не нарушить, скорости света и близкие недостижимы, лететь в другие системы слишком долго, чтобы обеспечить выживание пассажиров, бессмертие невозможно из-за предела Хейфлика, направленные и спонтанные мутации неконтролируемы, перенос сознания невозможен в принципе, даже самые современные импланты слишком дороги и тяжелы в обслужании, а функции зашли чуть дальше сжать/расжать, криспр это вообще еле работающая на практике технология, которая даже в экспериментах использовалась ограниченно.
>>249345074 Я думаю, что капитализм просто естественнен. Захотел работать - пошел работать. Захотел сменить работу - сменил. Решил открыть дело - открыл.
Никто не тычет в ебало ружьем и разговорами о всемирной утопии, ибо нахуй не сдалось. Ты рассматриваешь капитализм через призму своих коммунистических убеждений? Хз, а мне просто кажется, что он естественнен и эгоистичен ровно в такой мере, в какой необходимо человеку.
Ну а если кто то не любит капитализм чисто из за того, что кто то богатеет, а они нет - то желать его явно аморально и жалко. Мол, я ничего не добился, пусть отнимут и поделят, всем будет заебись.
>>249345506 >Законы физики не нарушить Зависит где >скорости света и близкие недостижимы Для кого? Уже многую хуйню запускают на скорости близко световой. Но не большую >лететь в другие системы слишком долго На данный момент >бессмертие невозможно из-за предела Хейфлика Который работает на один вид клеток. Лол. У стволовых, половых, раковых-его нет. >направленные и спонтанные мутации неконтролируемы Зависит какие >перенос сознания невозможен в принципе На данный момент >даже самые современные импланты слишком дороги и тяжелы в обслужании Нет. >а функции зашли чуть дальше сжать/расжать Возможно. Зависит что такое чуть дальше >криспр это вообще еле работающая на практике технология Вообще пиздец. Гены вырубает и врубает-похуй. Ответвления-похуй. Еле работает.
>>249342747 (OP) >Почему прогресс остановился? >Где мои 60 лет жизни? Где механические мамонты, гуляющие по пещере? Где массовый рынок заострённых палок и шкур? Где выращиваемые на мясе мамонта саблезубые жёны? Где пренос меня в других? Где это всё?
>>249342747 (OP) >Где моё бессмертие? не будет некогда >Где киборги, гуляющие по улицам? Примерно в 28000 Где перенос сознания? не будет , и машины времени, телепорта это невозможна Максимум что будет это киберпанк, колонизация марса в 30000
>>249342747 (OP) > Почему прогресс остановился? > Где моё бессмертие? Где киборги, гуляющие по улицам? Где массовый рынок гаджетов имплантов? Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Где перенос сознания? Где это всё?
>>249342747 (OP) К слову о кошкодевочках - выращивать генномодифированную особь исключительно для твоего сексуального удовольствия - аморально и хуже сексуального рабства, и с вероятностью в 99.999999% будет запрещено.
>>249346303 Вот так как произошло с изобретением антибиотиков и массовой вакцинации такого резкого скачка не будет. Из ближайшего, что тебе поможет выжить и прожить весьма долгую жизнь, массовое ношение носимой электроники, которая будет автоматически записывать изменения в твоём гомеостазе и по итогу либо выдавать рекомендации записаться к врачу, либо в случае коллапса автоматом будет вызывать скорую ещё до того, как даже до тебя дойдет, что всё, пиздец. Это ли не прорывное чудо?
С планетами чуть сложнее, там слишком много денег на колонизацию и довольно быстрое вымирание/мутирование в другие виды под постоянным воздействием радиации.
>>249345883 >Захотел работать - пошел работать за 17к >Захотел сменить работу - сменил На работу за 20к. >Никто не тычет в ебало ружьем и разговорами о всемирной утопии Расскажи это всяким Сириям и африкам. Тебе никто в ебало не тычет ружьем только потому что в совке позаботились о твоей безопасности. >Ты рассматриваешь капитализм через призму своих коммунистических убеждений? Я рассматриваю капитализм со стороны человека. Чтобы кто-то жил богато необходимо чтобы кто-то жил бедно. Это ни разу не честно и это бесчеловечно.
Есть одна штука, которая может привести технологической сингулярности, частично исполнить влажные мечты ОПа и даже построить коммунизм. Над ней лениво ведутся работы уже не одно десятилетие и есть небольшой прогресс. Создавать любую материю из любой материи - это неограниченные возможности. https://en.wikipedia.org/wiki/Molecular_assembler
>>249342747 (OP) Тому что тупые зумерки вместо того чтобы учиться, саморазвиваться, пытаться создавать что-то новое жрут ворованый контент из тик тока и ютуба. Куча долбоебов создаёт тредов что нахуй матан в школе, ведь он не нужен на заводе ряяяя
>>249346759 Это негуманно, но это удовлетворяет здоровый эгоизм, который присутствует у большинства населения планеты.
А про 17 и 20к - так это проблемы индивидуума, если он не в состоянии зарабатывать свыше 20-30к - будь то умом, навыками, бизнес идеями или ручным трудом. Схуяли кто то должен его обеспечивать?
>>249345506 >Законы физики не нарушить "законы физики" уже неактуально. На данный момент, это подтверждает существование такой науки, как квантовая физика в которой мироустройство рассматривается скорее как что-то трансцендентное, а не как точная система закономерностей >скорости света и близкие недостижимы Исходя из первого пункта, можно предположить, что когда-нибудь достичь их всё же удастся, вопрос только в устройстве двигателя, который необходимый процесс будет осуществлять >лететь в другие системы слишком долго Не обязательно, для начала солнечную систему освоить не помешало бы
>>249342747 (OP) >Где моё бессмертие? А тебе какое? >Где киборги, гуляющие по улицам? В любом случае они бы по улицам не гуляли, пахали где-нибудь глубоко под землёй на урановых рудниках. >Где массовый рынок гаджетов имплантов? Хоть на 3д принтере себе новую руку напечатай, только старую оттяпать не забудь. >Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Он вообще не для этого сделан. >Где перенос сознания? Сознания не существует.
>>249343156 Да, ведь при коммунизме должен был скакнуть прогресс и мы должны были бы летать на сверхсветовых, но этого не было, поэтому коммунизм плохой.
>>249347248 Троллинг тупостью какой-то. >Схуяли кто то должен его обеспечивать? Вот именно, схуяли я, условный работяга-шахтер, должен обеспечивать нихуя не делающего мультимиллиардера?
>>249346303 >колонизации хотя бы ближайших планет возможен? Не нужно. Объясняю: 1. Деньги и технологии. На Земле ещё очень много мест, куда можно заселить людей и проблема скорее не в месте куда их поселить, а как их прокормить. Чего уж там - даже под воду. И это будет стоить куда меньше и технологически куда проще. Колонии в других мирах попросту не нужны и нет ни одной причины серьёзно заниматься этим. 2. Проблемы связанные с другими планетами. Это начиная от логистика, заканчивая факторами, которые от людей не зависят, вроде космического излучения, иной силы тяжести. Думаешь почему экипаж мкс меняется через какое-то время? Потому что организму пизда приходит от отсутствия силы тяжести или если она значительно отличается от земной. А на Луне и Марсе она значительно отличается. Кости, мышцы, сердечно-сосудистая система - все это начинает работать по другому, что очень плохо сказывается на твоём здоровье. И да, если на космическом корабле ты теоретически так или иначе сможешь создать 1g, то на том же марсе этого не сделать. Космическое излучение из-за отсутсвия атмо- и магнитосферы тоже не самым лучшим образом будет на тебя влиять. Логистика. Пропитание, оборудование, всё то, что нужно, чтобы начать жить там и продолжать это делать долгое время. Это очень дорого, отправлять даже на Луну передачки с колбасой и компьютерами, оборудованием, учитывая его размер.
Лететь куда-то дальше? А ты и не долетишь. Криокапсулы/анабиоз и прочее - из разряда фантастики и твоё тело не протянет и минуты в таком состоянии, чего уж там про сотни и тысячи лет. Источник питания, топливо.
>>249347413 В мире достаточно производства, чтобы обеспечить все население планеты всем необходимым. Однако до сих пор существуют голодные смерти. Почему это честно? Или ты из тех, кто считает что работа условного безоса так же тяжела как работа условного шахтера?
>>249348325 > Мультимиллиардер приложил усилия Это какие? Ебнул красного директора и отжал продприятие, построенное народом, на народные деньги? Максиму > в знак общественного долга В знак общественного долга я обязан размозжить ему башку, как он сделал с директором, которому народ доверил управление этим предприятием.
>>249347585 >подтверждает существование такой науки, как квантовая физика в которой мироустройство рассматривается скорее как что-то трансцендентное И? Все, что мы строим основывается на законах «стандартной» физики и механики, а не трансцендентной квантовой физике. >вопрос только в устройстве двигателя, который необходимый процесс будет осуществлять Исходя из первого пункта, мы строим на основе законов механики и физики, а не тонких квантовых взаимодействий.
А вообще, самое банальное: работают ли законы квантовой физики и механики в «наших масштабах»? Нет, она не работает на макроуровне. С этого можно было начать, на этом и закончить.
>>249346673 Два чаю. "Гаттака" показывала что танцы в сторону генной модификации человека в условиях рыночной экономики могут привести к серьёзным социальным проблемам. Люди это не сорта брюквы.
>>249342747 (OP) Все будет, уже почти готово, только не для тебя, элита решила 99% процентов сделать монгрелами без национальности и топ этого мира - чистого белого человека устранить как класс через пропаганду кровосмешения и отказа от детей. Они будут жить вечно, а остальные работать за минималку.
>>249348639 ЛОЛ кек. Я, получив должность начальника центра, вообще нихуя не делаю, только слушаю подчинённых и выбираю из предложенных решений. правда до этого я за дохуя чего отвечал, но теперь похуй вообще. А уж чел, которого туда просто назначат...
>>249348654 >В знак общественного долга я обязан размозжить ему башку, как он сделал с директором, которому народ доверил управление этим предприятием.
>>249348108 Потому что твоя извилина получает электросигналы от осязательных органов и выдаёт: "Охуеть, я существую!". А потом видит как кот на окне лижет своё очко и продолжает: "Охуеть, я не кот, я себя осознаю!". А потом ты пытаешься полизать очко себе, ломаешь позвоночник и нету больше никакого тебя, заземлился/выветрился.
>>249348480 >Дурак? Как ты обеспечиваешь лично его? Работаю на его заводе, произвожу товар, который он продает. Не было бы меня - не было бы миллиардера. Работяга может выжить без миллиардера, миллиардер без работяги нет. Почему в таком случае мне платят неизмеримо маленький процент в сравнении с доходом миллиардера?
>>249342747 (OP) >Где моё бессмертие? Пока не завезли контроль рождаемости, евгенику и легальную эхтаназию, это никому не надо. Ты хочешь толпы бессмертного быдла в трениках на улицах или Утопию с бессметрными сверхлюдьми? Плюс это нереально на текущем уроне генетики, фармы и всего этого вот >Где киборги, гуляющие по улицам? >Где массовый рынок гаджетов имплантов? Вопросы с отторжением инородных тел не решены до сих пор. И этот вопрос напрямую связан с воздействием на иммунитет, в котором все также уровень палки-копалки и дубины
>Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Анимеговно спок. Едешь в края где мораль вертели на хую и покупаешь себе рабыню. Ах ну да, ты же нищее анимеговно прописаное в манямирке
Где перенос сознания? Где это всё? В переноске для котиков. Как ты себе это представляешь? Сделать имитацию личности обучив ИИ можно и сейчас, мобственно всякие гуглы и фб этим занимаются по тихому собирая дату от пользователей. Но это будет имено что копия имитирующая сознание образец.
>>249342747 (OP) > Почему прогресс остановился? потому что ты необразованная пидораха, сидящая на двачике, где форсят плоскую землю и меряют прогресс айфонами
>>249348432 >но глупо думать, что мы единственная разумная форма жизни во вселенной при таком огромном количестве галактик и планет Не глупо. Ты ведь понимаешь, что могут существовать планеты, на которых за миллиарды лет не появилось ничего более разумного, чем микробы и бактерии, а где-то предел развития это медуза или ящерица. Если эволюция это рандомная лотерея, где всё зависит от тысяч параметров и условий, то спокойно может быть так, что мы единственные во вселенной, кто смог придумать двач и хоть как-то покинуть родную планету. А ты небось мечтал о сочных синекожих инопланетяночках, которые будут щекотать тебе простату щупальцами во время минета?
>>249349096 Потому что ты согласился работать на его условиях. Да, без работяг его не будет. Но у условного миллиардера в подчинении тысячи людей, готовых и дальше на него работать.
Хочешь получать больше - крутись, развивай навыки, придумывай бизнес. Уповать на Красного Дядю, который придет и всех уравнит это как-то по детски, имхо.
>>249349343 > Потому что ты согласился работать на его условиях. А схуя он диктует условия? Ведь он выставляет не справедливы условия, а рыночные, которые не зависят от фактически проделанной работы. > Да, без работяг его не будет. Но у условного миллиардера в подчинении тысячи людей, готовых и дальше на него работать. Ты идиот, не способный представить себе систему, которая не зависит от условий какого-то рандомхуя с бабками. > Хочешь получать больше - крутись, развивай навыки, придумывай бизнес. Уповать на Красного Дядю, который придет и всех уравнит это как-то по детски, имхо. Какого дядю? Я за справедливость и справедливое общество, без диктанта капитала, только и всего. Кстати, в связи с роботизацией, смысл в капитализм отпадает, а в условиях ограниченности рынков (уже все рынки земли поделены) становится невозможна и сама капиталистическая система.
>>249349343 >Хочешь получать больше Но я не хочу получать больше. Я получаю достаточно для комфортной жизни. Но это не значит, что существующая система справедлива. Хотелось бы, чтобы учительница, которая мне в детстве дала знания для того чтобы я сейчас комфортно себя чувствовал, тоже получала достаточно для комфортной жизни.
>>249349699 Сложность твоей извилины. Но "сознание" у вас с котом одинаковое, просто тебе его больше налили. Да и кто знает, может кот не об одной дрочке думает, что его всяко выше тебя ставит.
Помню в цирке в 2007 сидел, на верхнем ряду увидел мужика с сенсорным телефоном с ручкой которой он постукивал по экрану. Я тогда думал что только миллионерам будут доступны такие телефоны , что мы имеем сей час, дажне мой дядя слесарь имеет сенсорный телефон. Чем тебе не прогресс
>>249349775 Ты тогда идиот, не способный увидеть как люди готовы работать на самом деле, даже не помышляя о "справедливости". Я просто не верю в сказки.
Всегда будут условия. Феодал диктовал условия, капитализм диктует условия. Эгоизм всегда берет верх, и даже при коммунизме были бы люди, диктующие условия. Ты просто недоволен своей жизнью, и выглядит это как обычная зависть.
И что значит справедливое, можешь объяснить? Человек основал компанию, вложив средства (даже если это наследство, это определенный "труд" заработавших его предков), привлек инвесторов, построил завод, купил оборудование. Человек несет все риски перед инвесторами за свое предприятие.
Какие риски несешь ты? Что вложил ты, помимо механического труда руками, на который способно 99% населения?
>>249350303 Я в детстве, помню, с мамкой ходил на телеграф, чтобы позвонить родственникам в Казахстан. Такой поход как праздник был, нужно было очередь отстоять. И когда поставили домашний телефон смежгородом, я охуел, до чего прогресс дошел - можно прямо из дома звонить!
>>249349972 >Уже превысили скорость света как-бы Ок, превысили. Но ты ведь понимаешь, что возможно для одного масштаба, невозможно для другого. Можно долго разгонять атомы в лазере, но это не значит, что то же самое ты сделаешь для корабля, отправляя его к Залупе Кентавра за дохуя световых лет от нас.
>>249350593 да даже тот же фейс тайм, видеозвонок по ватсапу. Раньше ты своего ребенка отправлял учиться в ДС, ДС2 и мог его видеть только когда он приедет на зимние и летние каникулы, а сей час хоть каждый день можешь его рожу видеть и разговаривать
>>249350708 >Хотелось бы, но реальность обычно не оправдывает ожидания идеалистов) Но ведь это не идеал. Это просто адекватное отношение к чужому труду.
>>249350486 > Ты тогда идиот, не способный увидеть как люди готовы работать на самом деле, даже не помышляя о "справедливости". Я просто не верю в сказки. Похуй в то, что ты веришь. > Всегда будут условия. Феодал диктовал условия, капитализм диктует условия. Эгоизм всегда берет верх, и даже при коммунизме были бы люди, диктующие условия. Ты просто недоволен своей жизнью, и выглядит это как обычная зависть. На самом деле я вполне доволен своей жизнью. Но ты прав в одном, эгоизм всегда брал верх, оттого и коммунистическая система развалилась. Но, если бы ты лучше учил историю, то ты бы знал, что это была самая эффективная система, способная расти на 20% в год, что страшно напугал тогдашних капиталистов. Да и нынешний Китай демонстрирует это. Совок распался не от того, что был коммунистическим, а от того, что стал феодальным. > И что значит справедливое, можешь объяснить? Человек основал компанию, вложив средства (даже если это наследство, это определенный "труд" заработавших его предков), привлек инвесторов, построил завод, купил оборудование. Человек несет все риски перед инвесторами за свое предприятие. Чушь. Нет никаких "его" средств. Деньги - это фантом, способ разделения результатов труда. Есть только трудовые ресурсы, которые дают результат прямо сейчас. И нет возможности этот результат положить в копилку. > Какие риски несешь ты? Что вложил ты, помимо механического труда руками, на который способно 99% населения? Я несу риски сдохнуть, если капиталисты решат рейдернуть чужие рынки в рамках войны. Что дороже: какой-то мнимый "капитал" или жизнь?
>>249350593 Я, помню, в детстве ходил в лаптях. Перевязывал портянки бечёвкой и ходил в этой берестяной обуви. И как же я охуел, когда в наше сельпо завезли настоящую кожаную обувь Скороход. Когда мамка купила мне настоящие кожаные ботинки, для меня это было круче любых космических ракет, это просто блядь следующая эра в этот момент наступила.
>>249351672 "деньги - это фантом." Отвечу тебе так же - похуй, во что ты веришь. Можешь цитировать любую хуйню из трудов коммунистов, но факт остается фактом - это его предприятие, и его деньги. Как по законам страны, так и здравого смысла. Желать отнять у него часть прибыли только потому, что ты недоволен - это грабёж. Самый настоящий.
Ты сидишь в одной комнате с пацанами и Биллом Гейтсом и всем его состоянием. У вас есть возможность прямо сейчас отнять у него деньги и поделить поровну. Твои действия?
>>249352292 Я помню как ходил по асфальту ногами. И как же я охуел, когда в наш ДС-3 завезли электро самокаты. Теперь стоит дойти до ближайшего scooterа и покатил с ветерком, для меня это было круче любых космических ракет, это просто блядь следующая эра в этот момент наступила.
>>249349096 >Работаю на его заводе, произвожу товар, который он продает. Не было бы меня - не было бы миллиардера. Работяга может выжить без миллиардера, миллиардер без работяги нет. Почему в таком случае мне платят неизмеримо маленький процент в сравнении с доходом миллиардера?
А сколько ты хочешь, чтобы тебе платили? Ты лишь частично произвёл товар/его часть. Но есть ещё сотни людей, которые занимаются закупкой материалов для твоего товара и оборудования для его производства, которые отслуживают оборудование, на котором ты выполняешь работу, которые проектируют этот товар, которые комплектуют, собирают, тестируют/испытывают/проверяют этот товар, которые договариваются с покупателями этого товара, ищут где его реализовать, которые занимаются логистикой этого товара.
Почему красножопые такие дегенераты с охуевшим самомнением, что вычёркивают всех из цепочки производства, оставляя лишь охуенного и незаменимого себя и проклятого буржуя-эксплуататора, да ещё и требуют себе охуеть каких денег, хотя их работа это низкоквалифицированный труд?
>>249342959 >Это всё возможно только при коммунизме. Колбасу больше чем трёх сортов, туалетку и подгузники сделать не могут, а йоба-роботов и ИИ могут. Найс маняфантазии.
>>249352567 > "деньги - это фантом." > Отвечу тебе так же - похуй, во что ты веришь. Можешь цитировать любую хуйню из трудов коммунистов, но факт остается фактом - это его предприятие, и его деньги. Как по законам страны, так и здравого смысла. Желать отнять у него часть прибыли только потому, что ты недоволен - это грабёж. Самый настоящий. Кек. Грабёж - это открытое хищение чужого имущества. То есть то, чем капиталисты заняты постоянно, присваивая себе результаты чужого труда. > Ты сидишь в одной комнате с пацанами и Биллом Гейтсом и всем его состоянием. У вас есть возможность прямо сейчас отнять у него деньги и поделить поровну. Твои действия? Если бы ты спросил: справедливо ли то, что сотрудники Microsoft отберут деньги у Билла, то я бы сказал да. Потому что он их присвоил от них. А так - это не мои деньги, меня он может не опасаться.
>>249353430 >Кек. Грабёж - это открытое хищение чужого имущества. То есть то, чем капиталисты заняты постоянно, присваивая себе результаты чужого труда.
Лол, а как ты оцениваешь свой труд? У коммунистов какая то схема есть?
Есть компания, в ней три работника - программист, бухгалтер и уборщик. Какую долю кто получает в твоей схеме?
>>249354276 > Лол, а как ты оцениваешь свой труд? У коммунистов какая то схема есть? Есть. Все произведенное - есть собственность работников и делится между ними, согласно установленным на рабочем совете нормам КТУ. > Есть компания, в ней три работника - программист, бухгалтер и уборщик. Какую долю кто получает в твоей схеме? По КТУ же. Который работники себе устанавливают голосованием.
>>249354579 >Все произведенное - есть собственность работников и делится между ними Так пусть работники купят себе станок, запчастей и будут клепать гейфоны, а не жаловаться что им за приклеивание прослушки не выдают полконтинента?
>>249353583 >Не бзди, либерашка, речь не про рабочих и специалистов, речь о миллиардере, который присвоил результаты их труда. Ты сначала в терминах разберись, мань. Злобные миллиардеры, эксплуатирующие рабочих это по правую сторону, а не либерашки. Либерахи как и комми-гниль за равенство и заводы рабочим, землю крестьянам. >речь о миллиардере, который присвоил результаты их труда Какие-то маняфантазии.
>>249354276 >Есть компания, в ней три работника - программист, бухгалтер и уборщик. Какую долю кто получает в твоей схеме?
При коммунизме всё бесплатно и поэтому в зарплатах нет смысла. Следовательно бухгалтер не_нужен, ему нечего считать. Программист погромировает, уборщик за ним убирает. Все довольны. Вечером сходят в кафеху, возьмут бесплатно пиццы флорентины и попивая лимонадик будут обсуждать женский футбол и как Машка сиськами трясла на олимпиаде.
>>249354579 >Все произведенное - есть собственность работников Изготовленное из материалов, купленных на деньги работодателя, на оборудовании работодателя, на территории работодателя становится собственностью работяги? Ты сам себя слышишь или просто толстишь? То есть я собираю на заводе те же условные айфоны, а вечером беру тележку с ними и увожу домой, потому что они мои, так как я из собрал? Не перестаю охуевать с дегенеративности красножопой швали.
>>249347232 два чая, пориджи максимально проебанное поколение, им интернеты с детства прививают левую повесточку, формируют у них клиповое мышление и как итог: цифровые зомби, контролирующиеся срыначком с айкью +10. Идеальный потребитель в руках капитализма
>>249353053 > Но есть ещё сотни людей, которые занимаются закупкой материалов для твоего товара и оборудования для его производства, которые отслуживают оборудование, на котором ты выполняешь работу, которые проектируют этот товар, которые комплектуют, собирают, тестируют/испытывают/проверяют этот товар, которые договариваются с покупателями этого товара, ищут где его реализовать, которые занимаются логистикой этого товара. Которые точно такие же наемные рабочие, и которые точно также какого-то хуя большую часть своего труда отдают владельцу производства, который этое самое производство может в глаза никогда не видеть и даже не знать, гдн оно находится. Хули ты такой тупой?
>>249355163 >и поэтому в зарплатах нет смысла. Ясен хуй. Покупать-то нечего. Колбасу только к празднику подвозят, жопу газетами вытирают, котлеты ближе к выходным.
>>249355182 > >Все произведенное - есть собственность работников > Изготовленное из материалов, купленных на деньги работодателя, на оборудовании работодателя, на территории работодателя становится собственностью работяги? Еблан? Еблан. Какого работодателя? Это прям дерипаска из своего кармана деньги на материал даёт? Нет. Вот и иди нахуй тогда. У предприятия своя касса, а не дерипаскин карман. > Ты сам себя слышишь или просто толстишь? Я слышу уебка, который не в курсе. > То есть я собираю на заводе те же условные айфоны, а вечером беру тележку с ними и увожу домой, потому что они мои, так как я из собрал? Нет, тупень. Айфоны общае. По причине того, что материалы общие. Твоими будет установленная тебе доля по КТУ. > Не перестаю охуевать с дегенеративности красножопой швали. Дегенерат охуевает от дегенеративности, спешите видеть.
>>249355321 Ты хочешь мне сказать, что если всей гурьбой красножопый отряд изготовил товара на 1000 тугриков, то каждый должен получить по этой самой тысяче тугриков? Наркоман?
Это противоречит логике и законам свободного рынка, а при коммунизме он максимально свободен и избавлен от капиталистических ограничений цены, налогов и пошлин. Ты сейчас визжишь хуйню, которую совершенно не понимаешь. Просто ПРИВЫК визжать именно это благодаря пропаганде капитализма.
>>249355522 У тебя в голове какие-то красножопые, которым ты приписываешь свои фантазии, а потом борешься с ними. Для начала неплохо бы почитать хотя бы основы вопроса.
Поясню: основная проблема современной науки в том, что пидорасы насмотрятся, блядь, по телеку на лаборатории с сотнями йоба-докторов всех наук и йоба-оборудованием за лярды долларов и впадают в выученную беспомощность. Очевидно же, что если организация достаточно большая, чтобы позволить себе профессионалов и оборудование, что-то разработает и доведёт до уме (а не сопрёт идею и не положит под сукно, как МРАЗЬ вроде монсанто или GE делает с патентами молодых талантов каждый год!), то все результаты она оставит себе. Прогресс двигают только независимые одиночки - так было во времена Леонардо, так было во времена Хэвисайда и так будет всегда. А сейчас корпорации этих одиночек разубеждают даже пытаться.
>>249355562 Если ты такой умный, то поясни, почему у страны, избравшей путь Кырлы-Мырлы, есть только три пути: 1. Распасться нахуй и прийти к рыночку. 2. Мутировать в тоталитарную нищую парашу. 3. Отказаться от Кырлы-Мырлы и разрешить частную собственность на средства производства, как Китай. История показывает, что иного пути нет. Причем всё это ещё обычно приправлено голодом, трупами и репрессиями. В пизду такие радости.
>>249355500 >Какого работодателя? Это прям дерипаска из своего кармана деньги на материал даёт? Нет. Вот и иди нахуй тогда. У предприятия своя касса, а не дерипаскин карман. А ты трудоустроился в личное рабство к Дерипаске, раз он твой работодатель? Работодатель это производство. Это АО «Завод консервированных залуп», которое из своей кассы закупает сырье и оборудование, чтобы ты производил для завода товар.
>По причине того, что материалы общие Если я на свои н купил тонну песка - это мой песок. Если завод купил платы, экраны и корпуса, то это его материалы и средства. Завод нанимает тебя, чтобы ты собрал из его материалов на его оборудовании товар. Твоя только грязь под ногтями.
>>249354579 То есть, зарплаты не равные. Следовательно, кто-то будет получать меньше за меньший труд.
Так чем это отличается от капитализма, помимо того что ЗЛОЙ дядя капиталист не зарабатывает? И что мешает тебе с рабочими тебе сейчас условно найти вложения, построить завод и начать хуярить? Только ты и пацаны, деньги делите. В сраку ебать никого не надо, все по КТУ. Так в чем проблема?
>>249355562 >Это противоречит логике и законам свободного рынка, а при коммунизме он максимально свободен и избавлен от капиталистических ограничений цены, налогов и пошлин. Ты сейчас визжишь хуйню, которую совершенно не понимаешь. Просто ПРИВЫК визжать именно это благодаря пропаганде капитализма.
Абсолютно все страны с коммунистическим уклоном это нищие помойки с низким уровнем жизни.
>>249355163 Я, вот, инженегр, плисины прошиваю, денежки получаю. Нахуя мне при калмунизме делать то, что я делаю сейчас, если я могу мести двор, не напрягая мозг, и получая то же самое, что и все остальные? Нахуя способным людям рвать жопу при калмунизме, если ничего больше, чем остальные, они не получат? Никто просто не будет свои таланты показывать.
>>249355917 На дому или в гараже я по специальности не смогу работать. Я, знаешь ли, петрофизик, а это подразумевает работу в крупной компании, которая, к тому же, эксплуатирует недра, которые, в свою очередь, все ещё, принадлежат народу.
Меня всегда забавляет когда против коммунизма аргументируют ссылками на социалистическую парашу и давно протухшие высеры полоумного социалиста. Социализм - это вид капитализма, при котором капиталы сосредотачиваются у одного субьекта рынка (государство) для обеспечения им социальных обязательств. При коммунизме ВСЁ БЕСПЛАТНО и капиталов нет потому что государство не имеет прав собственности и вообще не регулирует меру КАПИТАЛИЗАЦИИ отказываясь от регулирования сделок мены полностью. Не защищает и не гарантирует их.
>>249355873 Основная проблема науки что ученые занимаются лишь сурогатной юеятельностью им угодной под предлогом общего счастья и пргресса.А на деле если несколько глубже всарыть тему это не так, все это мифологемы постиндустриального мрра явно пережившего свой апогей и стремительно летящему туда куда ему и самое место, а это все лишь агония и слабые попытки, никуда вы не политите и вообще рабам технологий ничего кроме еще большего рабства не светит. Человек есть часть природы оторваная от природы по неизвестным но походе фатальным причинам, часть природы уверовавшая в нечто неестественное и зарулившее конкретно не туда, так что рано или поздно мир вернется к первобытному состоянию но чем дальше мы будем погружатся в постиндустриальный ад рабства от технологий тем ломка человечества неизбежная ломка будет мучительней. Наука короче вообще херня.
Единственное коммунистическое государство на планете - это соединенные штаты Америки. Всё остальное - капиталистические параши разного уровня приближённости и соответственно достатка, которые БЕСПЛАТНО вьябывают на его содержание.
>>249356115 Дядя, проблема, как ни странно, в КАПИТАЛЛЕ, который либо чей-то, либо заемный под процент. То есть капиталист на этом все равно возьмёт гешефт. Это и плохо. От этого и происходит всякая хуета, типа инфляций и прочего.
>>249354579 >Все произведенное - есть собственность работников и делится между ними То есть я нанимаю людей, плачу им деньги, чтобы они сколотили мне баню, из купленных мною материалов, моими инструментами и принадлежностями, и готовая баня будет собственностью этих работяг, которые использовали мои материальные ресурсы, да ещё и получили за это деньги?
>>249356474 >При коммунизме ВСЁ БЕСПЛАТНО и капиталов нет потому что государство не имеет прав собственности и вообще не регулирует меру КАПИТАЛИЗАЦИИ отказываясь от регулирования сделок мены полностью. Не защищает и не гарантирует их. А при ПОНИЗМЕ каждому выделяют понидевочку для секса, всем бесплатный чай и тортики, Эпплджек всем дарит сочные яблоки, а Флаттершай показывает писечку. Сходство понизма и коммунизма в том, что всё это является маняфантазиями, работает только на бумаге, и не имеет никаких связей с реальной жизнью.
>>249356702 Ну возьмет и возьмет. Банк тебе дал деньги, например. Ты их использовал и заработал, процент вернул. В чем проблема? Твоя прибыль все равно делится с пацанами на рабочем совете.
>>249342747 (OP) >Почему прогресс остановился? >Где моё бессмертие? Где киборги, гуляющие по улицам? Где массовый рынок гаджетов имплантов? Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Где перенос сознания? Где это всё?
>>249356424 По фану, разумеется. Если бы тебе действительно было важно, что ты получаешь, то ты бы не ебался с фановой, но геморрной и узкой нишей хардварного дизайна, а пилил бы веб-странички за тыщи долларов, как все. Или торговал бы наркотиками, тоже профитно. Завираешься, пиздаболище. мимо
>>249356803 > Ну возьмет и возьмет. Банк тебе дал деньги, например. Ты их использовал и заработал, процент вернул. В чем проблема? Твоя прибыль все равно делится с пацанами на рабочем совете. В том, что пацаны кредит не брали, а рискую я один. Схуя тогда им платить столько же, сколько мне? Вот видишь, я уже капиталист. Система. От неё не убежишь.
>>249356450 >недра, которые, в свою очередь, все ещё, принадлежат народу. Мне не принадлежать никакие недра. Моим родителям и их родителям не принадлежали никакие недра. Все это наглый пиздежь, и никакие недра не принадлежат народу.
>>249356818 Вот справедливо результаты труда и будут разделяться - ты за все свои выструганные дилдаки получишь столько, сколько тебе за них заплатят. Можешь нанять ещё стругальщиков, продолжая закупать гнилые дупла, и платить им ровно столько же, сколько получаешь сам. Справедливо ведь?
>>249356761 > То есть я нанимаю людей, плачу им деньги, чтобы они сколотили мне баню, из купленных мною материалов, моими инструментами и принадлежностями, и готовая баня будет собственностью этих работяг, которые использовали мои материальные ресурсы, да ещё и получили за это деньги? Нет. Ты дурак или прикидываешься. Это вполне себе честная сделка, где нет присвоения результатов чужого труда. Речь только о капиталистах, то есть о владельца предприятий, которые несправедливо присваивает чужое. Как будто ты не понял.
>>249356474 >При коммунизме ВСЁ БЕСПЛАТНО Что-то уровня рая у верующих. Вот надо только потерпеть, подождать и наступит царство небесное коммунизм и всё будет бесплатно и все будет в кайф. Коммунизма никогда не будет - это маняфантазии для ущербных.
>>249356927 Пушто я на это учился, и место хорошее нашёл с хорошей ЗП. А предпринимательской жилки у меня нет, чтоб самому клиентов находить или торговать чем-либо. А при коммунизме я б просто работал каким-нибудь экскурсоводом, пушто люблю искусство. И в рот ебал бы разработку.
>>249357328 Строили тебе баню, согласно договорённости. Слушай, я знаю, что ты сейчас будешь нести, что труд на дядю, тоже такой же договор, но это не так. Там, в бригаде, этого дяди нет, а деньги они поделят вполне по-коммунистически. Смекаешь?
>>249357181 >Речь только о капиталистах, то есть о владельца предприятий, которые несправедливо присваивает чужое. А что присваивает себе капиталист? Капиталист тебе платит за работу, даёт своё оборудование, свои материалы, чтобы ты из его материалов, на его оборудовании сделал готовый товар. Он не может себе что-то присвоить, потому что это всё его собственность. Ты приходишь и работаешь с его материальными ценностями, на его условиях. Твоего тут ничего нет.
>>249342747 (OP) >Почему прогресс остановился? Он не остановился, он продолжается в сторону кибергулага. 1984 ещё вспомните!
>Где моё бессмертие? А что ТЫ лично сделал для его достижения?
>Где киборги, гуляющие по улицам? Большинство людей не хотят заменять биологические части тела на кибернетические. Особенно, если кибернетические хуже. К примеру, у тебя есть рука, а есть - бионический протез, ты ведь не будет отрезать себе руку, чтобы поставить протез для инвалидов, потому, что он определённо хуже. Но техника развивается от простого к сложному. Вот, был когда-то монофонический ламповый катушечный магнитофон с качеством звука патефона, а потом появился четырёхдорожечный магнитофон "Яуза-10", а потом перешли на тразисторы -так как меньше потребляют, быстрее выходят в рабочий режим, не требуют дорогих в производстве тяжёлых трансформаторов, и вообще - шин, а потом пришли уменьшение устройства до кассетного плейера, и начала развиваться цифровая запись звука: CD-DA, потом форматы со сжатием, потом форматы со сжатием без потерь... Я это к тому, что было простое устройство с некачественным звуком - люди покупали, это спонсировало индустрию, а это подталкивало корпорации развивать отрасль, вкладывать бабки в улучшение качеаства звука. А если тебе от природы уже дан годный йоба-девайс, ты не будешь его менять на более простой, ты ведь не откажешься от цифровой дистрибуции аудио, форматов типа flac, в угоду патефону или ламповой магнитофонной приставки 50-х, так же и тут. А сразу сделать мегайобу - требует гигантских капиталовложений, Москва не сразу строилась, а буржуям нахуй не надо вкладывать туда, где, может быть, и не выстрелит. Вот и делают наипростейшие девайсы для инвалидов за много тысяч далларей - инвалидов мало, но они готовы платить и за такое, конкуренции тоже не много, небольшие компании буржуев-производителе в сговоре, и всем заебись.
> Где массовый рынок гаджетов имплантов? Там же. Никто не хочет модифицировать своё тело и встраивать в него примитивные устройства.
> Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Генетика человека искусственно остановлена моралофажными правительствами. Человек сегодня, по сути, взял эволюцию в свои руки, и может кастомизироват природу под себя. Уже вовсю используется генная модификация растений, не за горами модификация живтоней. А вот человека модифицировать низзя, потому, что КОКОКО ЕВГЕНИКА, КОКОКО БОГАЧИ БУДУТ ВЫРАЩИВАТЬ ЭЛИТУ, КОКОКО ТАК МОЖНО ВЫРАЩИВАТЬ ГЕНЕТИЧЕСКИХ РАБОВ, и всё в таком духе.
> Где перенос сознания? Куда и нахуя? Твоё сознание неотделимо от материи. Погугли, что такое нейрокоррелят сознания и клауструм
>Где это всё? В пизде твоей мамаши-шлюхи - очевидно же!
>>249357559 А как же ты сам, который заказал у них баню, дал материалов и в конечном итоге заплатил им? А что если баню ты делал не себе, а сестре за её деньги например, боясь что её наебут? Теперь капиталист ты или сестра?
>>249357616 Есть. Есть собственность на средства производства, которая, якобы, капиталиста. На деле её произвёл другой рабочий, а капиталист их присвоил себе, путем денежных махинаций. Нахуй он нужен тогда?
>>249357653 >Маня, нахуй иди. Ты можешь придумывать сколько угодно частных случаев, но реальность другая. В ней есть Илон Машк, безос и прочие. >Ну чтож. Если вам нечего сказать более... Не вижу чтоб ты сказал что-то дельное, лол.
>>249356937 Всмысле схуя? А как же рабочий совет, КТУ? Ты ж говорил, что деньги это фантом. Заплатишь так, будто кредит вместе взяли. Главное ж результат, разве не так?
>>249357297 Тогда я как-то не понимаю твоего изначального тезиса. Типа, при коммунизме ты бы всё равно напрягал мозг и показывал таланты, только в другой, более интересной тебе, области? Мог бы быть счастливее и любить искусство так и этак, а не тратить остаток жизни на неинтересную тебе хуйню из страха остаться без средств к существованию"? Ну, хуй знает, может, и мог бы. А может, просто спился бы, не становясь никаким экскурсоводом - любители искусства, они такие.
>>249357823 >На деле её произвёл другой рабочий, а капиталист их присвоил себе, путем денежных махинаций. Это называется купля-продажа. Или ты в пекарне покупая хлеб тоже проводишь денежные махинации, забирая у бедного пекаря его товар, который он произвёл?
>>249357958 Втом то и дело, что система заставляет жить по её законам. Тут нужно, чтобы предприятия появлялись не в рамках частной инициативы, а путем общественных инвестиций, по программам, разработанные социнститутами. Смекаешь?
>>249357823 Я купил пиздец дорогих досок чтобы сколотить и продать забор. Продам за 10000 рублей. Я нанял тебя чтобы ты просто скрепил гвоздями МОИ доски.
>>249358033 Махинация - это когда ты установил цену на товар выше той, которая потребовалась на оплату материала и рабочих. Это вызвало инфляцию (товар подорожал). Что привело к тому, что у рабочего понизилась покупательская способность. Что непонятного?
Я работал на заводе целый месяц чтобы получить 5 тысяч рублей. На эти 5 тысяч я купил досок, и получил с забора 4 тысячи прибыли, а 1 тысячу заплатил рабочему - тебе. Мои деньги (доски) и были моим трудом.
>>249358746 > Ты либо тролль либо дурак. Ну-ну. > Я работал на заводе целый месяц чтобы получить 5 тысяч рублей. На эти 5 тысяч я купил досок, Это затраты > и получил с забора 4 тысячи прибыли, а 1 тысячу заплатил рабочему - тебе. Все 4 тысячи заработал рабочий, если это прибыль от постройки забора, которую он и произвёл. > Мои деньги (доски) и были моим трудом. Твоим трудом была работа на заводе, твои 5 тыс по-прежнему. Но не более.
>>249359790 Да нет, просто МНЕ проще работать НОРМАЛЬНО чтобы одновременно следить за воришками, спалив которых, я могу начать преследование до удобного места, если от меня сегодня требовалось это.
>>249359790 Это не моя логика, а твоя. В любом товаре есть труд различных специалистов. Правильное определение доли каждого из них - сложная задача, но вполне выполнимая. В твоём же примере, ты не указал свою работу, там работал только рабочий. Так что там все верно.
>>249360326 >Правильное определение доли каждого из них Ну тогда работяга должен мало, потому что его труд наименее квалифицирован. Инженер, мастер, начальник участка же должен наоборот получать много, так как его труд квалифицирован.
>>249360500 > Организовать производство Оплата этой работы сильно переоценена в настоящее время. Объясняется это "рисками". В коммунизм эти "риски" делятся на все общество, а владение средствами производства запрещено. > и продать(от чего по сути зависит ценность труда,по твоим словам) Не зависит. Смысл "продаж" есть только при капитализме. При коммунизме есть "потребление. Ты не понимаешь разницы, поскольку малообразован в этом плане. > -это не работа? Нет. Нет понятия "продажи" нет и работы.
>>249360326 похуй кто работал, это его доски и его забор. если ты согласился, получи зарплатку, а он продает хоть за лям баксов и оставляет все себе, потому что его не ебет справедливость. так это работает сейчас и с высокой вероятностью так это будет работать всегда.
>>249361059 > похуй кто работал, это его доски и его забор. если ты согласился, получи зарплатку, а он продает хоть за лям баксов и оставляет все себе, потому что его не ебет справедливость. Лишь бы тебе нравилось. > так это работает сейчас и с высокой вероятностью так это будет работать всегда. Нихуя. Видишь ли, капиталист, фактически владеющий средствами производства, в конце концов, будет владеть всеми денгами мира, а простые люди передохнут. https://youtu.be/0gpN1_uFnT0
>>249360655 Нет. Инженер и мастер не участвуют непосредственно в изготовлении товара. Их труд - опосредованный. В каждой единице товара труда рабочего практически 100%, а труда мастера или инженера 1/ххххх, где ххххх зависит от объема серии, количества вовлечённых рабочих и пр.
>>249361053 а если я в рабочем совете, будучи чуваком с силой и связями, запугаю всех и выбью себе большую долю чем другие. кто меня остановит? ребят из местного офиса КПСС (лол) я тоже подкуплю/запугаю/предложу поделиться
>>249361382 с одной стороны имеем инженера с 20 летним образованием, изготовившим сложнейше неебическую схему. с другой - тебя, перед которым просто положили схему и сказали соединить детали.
>>249361405 С завода уйдут рабочие туда, где будет справедливое разделение прибыли. Но ты уже говоришь не о коммунистически институтах, а о феодальных. Нельзя допускать этого, в будущем, поскольку ссср именно от этого и развалился.
>>249361656 но это будет везде, лол. если человеческая жажда наживы сильна сейчас, в обществе, где нельзя выделиться сильнее обычного она будет просто зашкаливать. вот поэтому я считаю что это утопия и никогда не случится. были бы мы мирными травоядными коровоподобными, которым достаточно иметь просто участок с травкой пощипать, все было бы возможно. Но мы не они, увы. Это имхо, считай как угодно тебе лично
>>249360915 >Оплата этой работы сильно переоценена в настоящее время. Объясняется это "рисками". В коммунизм эти "риски" делятся на все общество, а владение средствами производства запрещено Ну то есть работу он все-таки делает,но она "переоценена",а как оценивать хуй знает >Не зависит. Смысл "продаж" есть только при капитализме. При коммунизме есть "потребление. Ты не понимаешь разницы, поскольку малообразован в этом плане Так мы(Я) говорим про существующую реальность,где от продажи полностью зависит "ценность" труда >Нет. Нет понятия "продажи" нет и работы. выше написал,какое определения труда у тебя?
>>249361312 >Видишь ли, капиталист, фактически владеющий средствами производства, в конце концов, будет владеть всеми денгами мира, а простые люди передохнут Когда?Помоему капиталисту выгодно,чтобы люди не вымерли
>>249361642 Строго говоря, если ты заставишь не разбирающегося человека соединять ручками неебическую схему, процент брака получится более чем дохуяшный. Чувак с улицы просто не знает, на что следует обращать внимание и что может пойти не так. Так что, если ты не хочешь соснуть хуйца независимо от охуенности схемы, придётся либо упрощать схему, либо держать компетентность исполнителей на уровне не ниже конструкторской (что, кстати, вполне реально и практично в малосерийном производстве), либо наглухо всё автоматизировать.
>>249361945 Труд = добавленная стоимость, а не Труд + капитал = добавленная стоимость. Мы исключаем из уравнения капитал, поскольку это не труд, а деньги. Фактически, это означает их упразднение, что неизбежно, поскольку рынкам некуда расширяться, а, следовательно, нет притока новых товаров, чтобы покрыть требования капитала. Ты меня не понимаешь, поскольку не можешь избавиться от понятий вдолбленныых тебе в голову капиталистами.
>>249362312 Это система так работает. Да, де-факто, этого не происходит, потому что есть госрегуляторы, которые печатают все больше денег, отчего доля капиталистов снижается. Но это лишь показывает насколько несовершенна нынешняя система.
>>249362338 Это здравый смысл. Деньги ты не берешь из воздуха, а получаешь за труд. Можно перевести стрелочку и сказать, что это тебе коммунисты вдолбили миф о капиталистах как о злобных дядях, получивших с неба баблишко. Многие богатые люди работали как проклятые.
Если я трачу все свои деньги на детали, которые ты потом просто собрал - независимо от сложности сборки, я не заплачу тебе даже половину, ибо как ты оцениваешь свой труд ВОТ ТАК, я оцениваю его ИНАЧЕ. Это столкновение двух мнений, и общество сейчас придерживается последнего. Это мои детали, моя схема - а если тебя не устраивает, я найду другого.
Все очень прозрачно и честно. Для тебя это несправедливо потому что тебе надо больше бабла)
>>249362759 Что тебе не нравиться, маня? То что капиталов больше не будет? Но это же очевидно, в связи с нынешней финобстановкой! Только такой зашоренный человек, как ты, этого не понимает.
>>249363061 Какие мантры? США не может больше финансировать инвестиции по всему миру. Они сворачиваются до своих границ. Инвестировать сейчас будут государства. Банки отойду на второй план, или будут подконтрольны госинститутам. Не замечаешь щакручивание гаек повсюду? Ты слепой?
>>249342747 (OP) >Где моё бессмертие? Где киборги, гуляющие по улицам? Где массовый рынок гаджетов имплантов? Где выращиваемые на криспре кошкодевочки? Где перенос сознания? Где это всё?
На страницах романов Хайнлайна, Айзека Азимова, Бредберри, Герберта Уэлса, Лема. Все тобой перечисленное появилось впервые как концепт футурологов и фантастов 70- х годов прошлого века. Если тебе чего - то не хватает ИРЛ, то строй фантазийный манямирок, где всё это есть. Других вариантов не завезли.