Starcraft II (и все другие РТС-ки) - самая сложная игра/жанр из существующих?
Вкатился тут в РТС, как и обещал, и словил культурный шок. Я не могу осилить даже матч с ботом в обучении, матч шел час и я устал и закрыл игру. Кампании то я у РТСок всегда проходил, но они вообще не имеют отношения к реальности происходящего в нормальных матчах. Глаза разбегаются от того, что надо делать ОДНОВРЕМЕННО - щелкать камерой по карте, строить, следить за рабочими на нескольких базах, расширять слизь спорами в разные стороны, призывать юнитов постоянно, перемещать эти юниты, разведывать, прожимать скиллы (королевы по кулдауну), в бою правильно всех щелкнуть и уследить, что там происходит отчего твои юниты умирают сильнее врагов. У меня просто натурально физический шок и невозможность расслабиться от этого. Не думаю, что в такую игру можно вообще на расслабоне поиграть, она задействует ВСЕ твои ресурсы - от скорости реакции и точного прицеливания мышкой, до анализа происходящего.
Я играл в кучу мультиплеерных игр, кроме РТС. Моба, шутеры в духе Квейка или Овервотча, карточные игры, ММО, файтинги - в каких то чувствую себя более уверенно, в каких-то менее. Что-то из них больше напирает на реакцию, а что-то дает тебе время зевнуть и подумать. Но такого шока, усталости и неосиляторства не испытывал никогда.
>>249433768 (OP) Да всё так и есть. Мастерство приходит с опытом. Спустя десяток игр перестанешь трястись и покрываться холодным потом (у меня по крайней мере так было). Спустя сотню другую матчей ты будешь выполнять действия спинным мозгом, а твои руки будут красиво и неимоверно быстро бегать по хоткеям.
К слову о СК2 - это один и з лучших моих пвп экспириенсов. Ты просто вдыхаешь на старте, и с дико колотящимся сердцем выдыхаешь в конце. Воистину дуэли в ск2 - это чистое сражение двух разумов.
>>249434631 Ах да, и играй с живыми противниками, пусть тебя откалибрует на твой уровень и там и сиди. На ботах можешь практиковать сетапы и прочую спинномозговую штуку, но матчись только с живыми. Не нужно бояться проигрывать.
>>249434631 Но ведь это очень выматывающая игра, если даже с ботом нельзя поиграть лениво-спокойно-позевывая, когда у тебя настроение именно на ненапряжную катку. Не знаю что там со спинным мозгом потом, но тут по умолчанию предполагается геймдизайном, что ты должен следить за кучей факторов нон-стоп. Пусть даже ты будешь невнимательно, плохо реагировать на них, но следить ты будешь.
>>249434865 Не, я боюсь проигрывать в таких условиях. А именно в таких, что я знаю, что в РТС-ках сидят упертые олды в основном, и даже на низких рангах там играют хорошо и трудно вкатиться нубу. Я не боюсь проигрывать, когда знаю, что буду это делать с оппонентами своего уровня с шансом 50/50 где-то, но вот такого чувства, что ты будешь проигрывать раз за разом, снова и снова в бессилии, я избегаю. А почему боюсь? Это банально портит настроение и не здорОво ощущения частого проигрыша в целом влияет на организм. Собственно, даже то, что ты не знаешь, как выиграть у бота в обучении на средней скорости и мучаешься час - расстраивает.
>>249434978 >пошаговым стратегиям Я не против бы был, но ведь сейчас ничего такого хайпового-живого в жанре сравнимого с поделием Близзардов нету из пошаговых.
>>249435641 Ну в оригинальном ск хотя бы не надо прожимать всё дрочево, как в файтинге, по скиллам, когда блоб идет на блоб, и если не прожал, то вероятно просрал свой блоб. Там больше война медленных фронтов на фронт.
>>249433768 (OP) Пользуясь случаем, хочу спросить у олдов, где можно прочитать какую-то подробную статью, анализирующую вообще принципы СК, почему все забаланшено именно так, а не иначе, почему каждый юнит и каждая раса работают именно вот так вот, и как этим надо пользоваться? Что-то подробное и фундаментальное в общем. А то сейчас, когда гуглишь гайды, весь гугл замусорен говном по типу "ИЗИ БИЛД ДЛЯ НОВИЧКОМ - СТРОИМ ОВЕРА, НА СЕДЬМОМ РАБОЧЕМ ХАТУ, ПУЛ, 6 СОБАК, КОРОЛЕВУ, ХАТУ, PROFIT", в общем поверхностная информация.
>>249436384 >>249436506 Ну мне бы просто понять всю глубину дизайна Старика. Почему например два стелс протосса обладают возможностью соединиться в одного мощного? Почему именно они, стелсовые, собираются, а не 4 обычных зилота? Почему во взрывающихся букашек мутируют именно зерглинги, почему они просто не делаются из личинок. Почему гидралиск мутирует в какого-то рукопашного юнита, хотя логичнее было бы в артиллерию, раз он дальнобойный, и так далее. Ну и вообще в целом почитать, как именно юниты работают и синергируют между собой и в каких комбинациях, не зря же именно такие вот наборы юнитов сделаны.
>>249436791 дота намного сложнее была бы дота проще, старкрафтовские киберкотлеты давно бы в нее перекатились, т.к. там денег литералли в 100 раз больше но нет, они продолжают сидеть в старике, совсем никто в доту/лол не перекатывается потому что старик проще
>>249436694 Так я же написал про мобу в оп-посте, и она действительно легче. Там пока ты на респавне/телепортируешься, бежишь в спокойном месте, ты несколько раз зевнуть можешь и потянуться. В СК2 же нету времени ни на что, потому что тебе всегда есть что чекать, и это не вопрос какого то там одухотворенного глубокого геймплея, а просто вопрос выживания в матче, даже у нуба.
старкрафт же это некий набор последовательных паттернов действий, как шахматы, где тупо идёт комбинаторика и перебор из выгодных комбинаций наиболее выгодной.
>>249436805 Хочешь прикол? Там есть лор, это во первых. Хочешь прикол два? Это к геймплею не относится. Хочешь прикол три? Если и есть немножко такой инфы, то она в артбуках. Ну и блять почитай как баланс игр делают.
>>249436898 скорее дело в том что в доте нет 1на1.
ну и в доте и в лоле сойбой кал с баном неугодных героев и прочий кал. это даже смешно и почему все это нормально воспринимают, кал говна сжвшный, >НЕЕЕЕЕЕТ МЫ ЗАБАНИМ ИМ ЕТАВА ГИРОЯ УУУУУ хрррртьфу на куколдов
>>249437006 Может и сложнее, вполне себе. Тред в целом не про то, что СК2 выявился как самый сложны среди РТСов, а именно про РТСы в сумме. Хотя некоторые ртсы наверное легче.
>>249437111 Думаю, мутации и прочее, что перечислено, как раз имеют к геймплею самое прямое отношение, а к лору - околонулевое, потому что абсолютно похуй, кто по лору там из какой собаки в кого мутирует, эти вещи все диктуются именно геймплейным решением сперва, а потом уже это как-то объясняется в сеттинге.
>>249437126 в командере больше механик, из-за чего на любой твой выпук может произойти неожиданный всхрюк со стороны противника и произойдёт отрицательный рост базы и положительная волотильноссть смерти
>>249437263 стадия пиков банов это не часть стратегии, это кал говна. всё равно что представить как в старкрафте челы банят врагу юниты, это абсурд. мобадауны прост привыкли к куколдизму
>>249437139 стадия банов это часть игры, дурачек ровно как и командное взаимодействие в старике этого всего нет, тупа каждую партию долбежка бомжей по одной и той же схеме, кто кого в итоге перекликает, сложности в этом особой нет, думать там вообще не надо именно по этому в стратегии идет самый лоускилл скам от киберспорта, слегка разбавленный аутистами которым такоереально по кайфу
>>249437428 щиты, пво, энергетическая сеть, неправильно построенная база от сломанного генератора вся взорвётся, командиры могут неистово телепортироватся по карте и творить неожиданную хуету и так далее .
>>249437400 Глупо сравнивать. В доте больше сотни героев, которые по разному друг с другом взаимодействуют. Чтобы делать пики и баны так, чтобы получить максимум выгоды для своей команды не забываем, что команда - это игроки, которые на одних героях играют лучше, а на других - хуже и нивелировать сильные стороны противника надо хорошо разбираться в механике и оппонентах. Стратегия партии меняетя прямо на ходу.
>>249436898 Они заняли нишу, рубят сотни тысяч долларов. Новых игроков нет, все в доту и КС идут. А не в старик и квейк. Потому что дота и КС легче в сотню раз. Какой порог схождения в доту щас? Минимальный. Я за месяц игры в доту на мипо взял 6к, после игр в старик. Там я топ 200
>>249437492 бан карт да, другое, потому что карты дают преимущество одной из сторон. в жопе же 2 бан героя даёт не преимущество стороне, а просто выкидывание перса.
вы сами не видите проблемы? вы блять сидите тысячи часов тратите на свою залупу и вам банят героя, это же вообще курам на смех.
а учитывая что чем меньше в жопе2 героев тем хуже получается итоговый баланс то это втройне куколдизм.
просто иной раз смотришь как очередные сойбочики сосут у героев которым просто ничего нельзя сделать, ведь сильные герои запрещены
>>249437263 Ну вообще по поводу отсутствия 1х1 челик прав. Я собственно чувствую в последнее время, что наигрался в Овервотч/околомобы, где ты зависим от команды, наигрался в карточные игры по типу Гвинта, где ты 1 на 1, но в какой-то мере (довольно серьезной) все еще зависишь от другого агента - рандома и вероятностей выпадения, наигрался в файтинги - потому что уперся в плато своей банальной моторики пальцев, и дальше дрочить уже лень. Вот я и посмотрел на РТС, как на игру, в которой - минимальное количество рандома в принципе (в пошаговках там процент на промахи рандомный, как я понимаю, и прочие вещи), где ты можешь не зависеть от команды, в общем минимальное влияние извне. И при этом, вроде не нужна моторика, как в файтингах.
Но оказалось, что подводные есть, потому что то, как себя ведут юниты, когда им указываешь на атаку, меня удивляет часто. Зерглинги наворачивают круги вокруг цели, иногда юниты просто толочутся и неловко пытаются обойти друг друга, пока теряются секунды экшена, и это в целом все еще один ставящий палки в колеса тебе агент. В общем часто не бывает такого, чтобы ты сказал именно им - пойти в атаку, и они твердо и четко атаковали. Хотелось бы, на самом деле, именно такого мне, чтобы меньше микроконтроль влиял.
>>249437312 Ну скажи как относится к геймплею эта хуйня? Я знаю о игре супер дохуя, и скажу что это науй ненужная инфа. Какой юнит какого контрит, и какие миксы лепить, и мне абсолютно похуй почему бейлинги из собак, а не из личинки. Хотя я это знаю)
>>249437777 ты совсем дурак? тик это стадия игры, пик тоже надо выиграть нужно думать блять, че ты пикаешь, потому что всегда есть риск того, что твою стратегию на игру разгадают и нахуй забанят то что ты там напикать хотел да, надо уметь играть больше чем на одном герое да, надо уметь предугадывать действия вражеского капитана да, мало просто попасть в мету и ебать всех одним и тем же пиком без банов смотреть доту было бы просто невозможно, матчи бы все одинаковыми были
и причем тут куколдизм нах? ты вообще обдвачевался?
>>249437872 >Ну скажи как относится к геймплею эта хуйня Мне нужно понять замысел разработчиков, которые сделали именно так, а не иначе. Учитывая, что Близзарды не делают ниче просто по типу а хули и нет, аименно что дрочёные в плане балансировки, то у этого есть какая-то причина, влияющая на игру, которая мне интересна.
>>249437833 >по поводу отсутствия 1х1 Ну бля, жаловаться на то, что в доте нет 1х1 - это как жаловаться на то, что в тетрисе нет захвата флагов. Игра изначально делалась как командная. Впрочем, никто не мешает пойти гонять на мид 1х1, просто это не очень популярный режим.
>И при этом, вроде не нужна моторика То-то все АПМ дрочат.
>Хотелось бы, на самом деле, именно такого мне, чтобы меньше микроконтроль влиял. Ну тогда надо в пошаговые стратегии играть, там никакой зависимости от скорости твоих пальцев.
>>249437629 >Они заняли нишу, рубят сотни тысяч долларов. Новых игроков нет, все в доту и КС идут. новые игроки есть, на грядущий мажор около половины игроков 24 года и младше, есть челы которым 20 и меньше >Я за месяц игры в доту на мипо взял 6к так это и не много у меня вот 7.5к, выше не поднимаюсь хотя в варике3 я в топ-100 ладдера
>>249438074 На любой пик можно придумать контрпик, если головой работать. Как и в любой игре тут есть мета, но она и меняется часто из-за того, что какая-нибудь хитровыебанная команда показывает в важных матчах, как против неё играть и всё начинается по новой. В общем, если ты искренне считаешь, что бан героев ни на что не влияет, то я хуй знает. Окей, ты прав, дота говно, ты победил.
>>249438074 то ли дело в 100000 раз смотреть за игрой одних и тех же корейцев на одной и той же карте идущей по одному и тому же сценарию кто же сегодня кого перкликает?
>>249437872 Вопрос не в том, почему "бейлинги" из "зерглингов", а почему юнит делающий бум делается из самого первого юнита и как это влияет на баланс.
>>249438047 Ну так и иди доебывай того китайца который отвечает за баланс. Как делают баланс? Так есть Марик, дадим ему 5 атаки на старте, стоит как КМС. Отобьется ли он на первых минутах от этого? А от этого? И ТД. Дальше идут дикие тесты с ии и про игроками. Почему танко медивак убрали? Почему циклонов изменили ? Либераторов порезали? У них есть набор юнитов из Лора , они на него смотрят и решают кого пускать в ладно и кому какие жарки давать. У меня есть собаки, почему бы им не дать возможность апатся в бейнов? Баланс под это подстроили, вот тебе и причина . Хули минкам инвиз убрали? Или добавили имбу первых патчей, адептов с такими диски харками. Мы чё ебем
>>249438093 Уже не в первый раз ртсники упоминают именно Ред Драгон из всех игр франшизы Вар Гейм. На самом деле видос выглядит довольно прикольно, не очень быстро, в самый раз, и минималистичный стиль мне - ок (нравится DEFCON), но в стиме стоит 700, и за эти деньги (или на сотку дешевле на вторичке) все-таки не буду пробовать пока к сожалению.
А Суприм Коммандера боюсь, потому что там все глобальнее и вроде как сложнее, как говорят.
>>249434865 Не знаю я вот боюсь играть с живыми людьми, слишком хикка в душе. Хотя работа связана с людьми и не листва с школьных лет. Но это ДРУГОЕ. А в тиндерах, чатах, мультиплеерах сидеть не могу.
>>249438074 помню исходя из такой же логики, в матче The Cut vs Simply Toobased поставил на The Cut, у которых были : Вайпер, Бристлбек, Нага, Оракл, Шейкер
>>249434874 Тогда поставь какую-нить Rusted Warfare/Supreme Commander/Planetary Annihilation, поставь множитель ресов/скорости пониже и наслаждайся расслабленной игрой, не теряя в тактике.
>>249439458 Ты балансер. Завтра уберешь эту возможность, что будет с условным миксом Мута, собаки и слоны. Он охуеть как пострадает. Не говоря про дебюты в звз, там люди впринцыпе перестанут действовать первые 5 мин
>>249435173 Пойди в шахматы на 30+0 на lichess каком-нибудь. Расслабляюще лениво двигай фигурки. >>249438093 Хотел в FAF вкатится, но гайда не нашёл, а сам сосу. Есть что годное и=в Интернетах?
>>249433768 (OP) Есть такое, я еще с первого старкрафта фанател, на айсикапе играл, выход второго стара джал люто и потом играл. Только у меня хуево получалось. Просмотрел тысячи реплеев, водов с записями еще брюса, вайтра, димаги, братка, бису, джаедонга. Но один хуй выше днища пройти не мог. На айсикапе даже в д+ попасть не смог лол. Помню как познакомился с кореяночкой 16 лвл в скайпе, я за тоссов играл, а она за все три расы по разу, все три раза вынесла меня. Хуй его знает, вроде и по апм был норм, а всеравно макро говно было, микро тоже. Но кайф от победы, особенно в сложной игре прям хороший, даже больше кайфа чем от победы в доте, скорее всего потому что тут 1х1 и вся ценность победы достается тебе одному.
>>249439870 Supreme Commander. В Фафе надолго увязнешь. >>249433768 (OP) Вообще странный тред. Заикаться про сложность в контексте казуальной ск2 это что-то. Помню где-то год назад апал даймонд лигу, тупо делаю одну и ту же страту за протоссов, из раза в раз. После такой хуйни не воспринимаю эту игру всерьёз, простите. Ну а супком это обратная сторона медали, т.к. порог вхождения там повыше + настолько древняя игра имеет солидные требования к железу даже сейчас, в частности из-за просчета траектории снарядов в реальном времени.
>>249440270 >Помню как познакомился с кореяночкой 16 лвл в скайпе, я за тоссов играл, а она за все три расы по разу, все три раза вынесла меня Надо было жениться.
>>249440236 Ты смотрел хоть одну игру более менее зерга? Эта чуть ли не единственная возможность шатать эку, если ты не через муту и не супер редкие рочи с закопкой. Но бейлы есть во всех не алын билдах Апонент не увидел красную точку на мапе? Минус 10 рабов
>>249438628 Потому что когда игру дизайнили там сидели геймдизайнеры и придумывали механики, что бы это потом еще в лор вписать можно было, выглядело красиво и т.п. Ну и ориентировались на ск1 офк. А ск1 таким охуенным в целом случайно получился. мимо другой анон
>>249440148 Было несколько поколений ФАФ стаков с двача. Есть сервер в дс. Если у кого есть желание вкатываться в супком, то готов поспособствовать. Ток подпивасники мимо, сорян.
Те, кто шарит за supcom и planetary annihilation, поясните, это схожие вещи? у планетари вроде сиквел уже даже какой-то вышел, titans, что ли или как-то так. В итоге черт ногу сломит, вроде по видео концепты выглядят похоже (этаких глобал ртсок), а вот стоит ли вкатываться и в какую, и взаимозаменяемы ли они уже непонятно
>>249441635 Только покупать. Года 4 назад ещё можно было на пиратке, теперь ФАФ сотрудничает с правообладателями. Но она 250 стоит в стиме так что хз стоит ли заморачиваться.
>>249433768 (OP) Нет, ничего сложного в них нет. Во всяком случае если не соваться в мультиплеер, но это вообще ко всем играм относится. Ну и в кампаниях зачастую есть миссии, сложнее обычных сражений, взять тот же даун оф вар.
>>249438674 >именно Ред Драгон из всех игр франшизы Вар Гейм В старые версии играют 3,5 человека. Это примерно как дота 1 и дота 2. Вышла новая - старая умерла.
>но в стиме стоит 700 Если игры и покупать, то не в стиме, а к примеру тут. Часто в разы дешевле получится. но вроде не в данном случае https://plati.ru/
>>249440148 >Хотел в FAF вкатится, но гайда не нашёл, а сам сосу. Есть что годное и=в Интернетах?
По моему опыту лучшим гайдом будут просто реплеи топ игроков: >Ищешь реплеи игрока на карте, которая интересна (пик1) >Смотришь, что он там вытворяет >Пытаешься повторить
Анон, для тебя есть охуенная "В тылу врага: Штурм 2", в стиме периодически можно купить за копейки, это лютая годнота/10, поверь. В сетевой игре тоже будут первое время унижать, но это актуально для всех RTS, главное что от этой игры ты кайфанешь. Еще можно с друзьями в коопе проходить карты, продавливая противника на нескольких флангах одновременно, незабываемые ощущения от происходящего пиздеца гарантированы
Да нет в Старкрафте никакой сложности, там как юнитов так и билдов 3.5 на всю игру. Там блять одна проблема - еьаная СКОРОСТЬ игры Я мозгом то обычно все успеваю продумывать и прочитывать, а вот кликать аки ебанат чтобы везде разом успеть - вот это сложно, да Ну и порой и за кучи кастов на экране сплошь мельтешение какое то, вечер мисскликаешь мимо юнита, т к курсор огромный сука, а на лоуграфоне играть чтоб все видно было - смысл тогда какой
>>249444301 Ой, блять. Интересно какие там обучальщики сейчас. Последний на омей памяти чел с ником TPEHEP, начал обучать имея 1100 рейта. Вот смеху было. Вбрасывай свой фаф ник, я с тобой свяжусь, а там и дс скину.
>>249433768 (OP) Нет. Старик вообще не требует ни реакции, ни скорости, даже толком внимания не требует поначалу. Просто надо понимать что происходит. Понимание - это тактика. Это планирование заранее, это осознание того, куда идет ситуация. В какое русло и всё такое. Неважно какой у тебя апм. Даже если 100-150 апм - прогеймер тебя в 100 матчах из 100 выебет даже если будет ограничен в 50 амп. Может даже меньше.
Самый сложный жанр это файтинг. От того и самый нишевый.
>>249434865 >играй с живыми противниками Плохой совет. Он ничему не научится если его будут ебать непрерывно. Боты - самое то. По крайней мере если мы говорим о первых 20-30 матчах в игре.
>>249434874 Ну так в этом и смысл дуэли. Это не моба где ты просто стоишь на лайне и надеешься что другие лайны выиграют и тебе не придется трайхардить.
>>249444797 Мб проще телегу? Просто я пока нагружен работой, некогда вкатываться, но в перспективе не отказался бы. даже игра не установлена пока что, шиндовс переустанавливал недавно
>>249436805 >. Почему например два стелс протосса обладают возможностью соединиться в одного мощного? Потому-что они ужасно дорогие. Это раз Потому-что это такие юниты, которые могут выполнить свою цель и после этого стать ненужной обузой.
>Почему именно они, стелсовые, собираются, а не 4 обычных зилота? Зилоты дешевые. Зилот не может быть бесполезным. Жду набега батонных петухов на это заявление
>Почему во взрывающихся букашек мутируют именно зерглинги, почему они просто не делаются из личинок. По той же причине. Это раз. Два - тебе не нужно много бейлингов. С одной личинки - два зерглинга. Шесть личинок - 12 зерглингов. С этих 12 - примерно 3 бейлинга, и этого хватает. Алсо это наклдывает больше времени на "подготовку". (сначала зерглинг, потом бейлинг. Это дольше, чем сразу бейлинг). Алсо это позволяет превращать зеглингов в скрытном месте. Например - забегаешь четырься зерглингами. Противники видит и думает "ну бля это хуйня. Что мне четыре зерглинга сделают". А ты в уголке их превратил и разъебал всю армию ему четыься бейлингами (ну просто как пример, что бы ты понял. Такого не произойдет в реале.)
>Почему гидралиск мутирует в какого-то рукопашного юнита Но такого же нет. Он мутирует в СКРЫТНЯ. Но да, тут логики нет. Тупо лоровская штука. Ну и баланс.
>Ну и вообще в целом почитать, как именно юниты работают и синергируют между собой и в каких комбинациях Лучше тести сам. Вообще есть кастомка, где ты контроллируешь обе стороны. Просто можешь спавнить юнитов и смотреть как они ебашутся, кто побеждает при каких условиях. УЖАСНО-полезно в твоей ситуации.