Н - это то, что принято называть небытием, состояние в котором нас нет. И никогда не было.
Р - это рождение, наше появление на свет, сооответственно Н на этом моменте обрывается, тоесть самим фактом твоего рождения ты доказал, что величина Н не бесконечна.
С - это смерть.
Время - это время, оно бесконечно
Вот в чем прикол С = Н , тоесть мы попадаем в изначальную точку. Но мы уже доказали, что Н не бесконечно, да, оно может длится миллионы лет, но сам факт того, что имеется возможность, что оно кончится.
>>249619639 (OP) Какая разница, если 2 бытия никак не связаны между собой? Ну родишься ты после смерти, у тебя будет совершенно другое сознание, 0 воспоминаний о прошлом рождении. Приплетая реинкарнацию, мы по сути плодим сущности, с которыми реальное положение дел никак не меняется.
>>249619887 Небытия не существует. Это придумали люди. Само понятие небытия как такового может не существовать, ведь этого человек осознать не может сейчас, не сможет потом.
>>249619943 Небытие. - это условность для простоты понимания, что значит не существует? Тоже самое, что сказать, что вакуума не существует, ведь его нет
>>249620011 Ты не понял. Небытия нет, ибо его не может осознать наше сознание. Есть лишь сознание и твоё существование, остального нет ничего. Небытие - это не антагонист бытия, ни в коем случае.
>>249619639 (OP) все так. только не хочется перезапускаться заново. переживать все говно по кругу, сталкиваться с неудачами. родиться в бразилии не хочется, чтобы тебя резали мачете на части. или что точно хуже всего это родиться женщиной. не хотеть быть тупой шлюхой. все двачеры реинкарнируют в тян, потому что они их так ненавидят. я это знаю
>>249619639 (OP) Теория вероятности в принципе доказывает то что НЕТ НИЧЕГО НЕВОЗМОЖНОГО. Так что любые манятеории могут оказаться правдивы, вот только мы это никогда не узнаем. Темболее если мы говорим о чем-то к исследованию чего не можем подойти с научным методом (промониторить -> измерить). Мой вердикт таков - хуй его знает, поживём увидим.
>>249620064 Ну да, так и есть, но отсутствие чего либо можно отразить отразить на этом отрезке? Можно. И в начале и в конце величина будет одинаковой? Одинаковой. Что исключает возможность цикличности этого отрезка? Ничего
>>249620307 Бремя доказательства лежит на утверждающем, дурачок. Я вообще мог не заходить в этот тред и даже тогда эти тезисы остались бы без доказательств
>>249620304 > но отсутствие чего либо можно отразить отразить на этом отрезке? Heльзя, ибо даже если небытие существует, то это явно не измеримая величина. Это и не величина вовсе, это что-то типа состояния. > Что исключает возможность цикличности этого отрезка? Логика.
Ок, допустим реинкарнация существует. Сколько тогда душ всего? На данный момент активных 7ккк, и их число растет. Какой смысл тогда реюзать души, если их можно делать просто так? В чем профит реинкарнации?
Твой график можно просто взять и обоссать ибо он пиздец дикий
Небытие до рождения можно выкинуть нахуй, это такая хуйня которая к тебе нынешнему не имеет никакого отношения впринципе, да ты потом родился но первые годы жизни ты не осознаешь и не помнишь в последствии потому что твое сознание ещё не включилось , параллельно со всем этим протекает время , времени похуй оно просто идёт впаралель, ты живёшь , вот ты умер , и вот время нарисованное тобой внизу ушло дальше и пропали эти н,р,с время улетело далеко вперёд а анона как не было так и нет, да и времени уже нет потому что пока ты жив ты осознаешь время , а вот тебя не стало и времени для тебя нет , но оно то есть , оно ушло дальше на твоём графике , но ты не идёшь с ним в параллель так как тебя нет, там время осознает уже другой анон к которому ты отношения уже не имеешь
>>249619639 (OP) Реинкарнация это просто хэш коллизия. Ну, то есть, личность это набор характеристик, скажем смелый+болтливый, ну вот легко может такое сочетание повториться как в древнем риме так и сейчас.
>>249620368 Нахуя ты это как аргумент тогда выдвигаешь что не можешь опровергнуть. Ты тут не комиссия которая защиту диплома принимает, а член дискуссии. Сформулируй и покажи слабые места в теории анона. >Я вообще мог не заходить в этот тред Ты ещё и высокомерное хуйло которое считает что мир вокруг него крутиться. Иди нахуй вообщем
>>249619966 Да причём тут верун, он прав, почему до рождения и после смерти это одинаковые состояния если как минимум человек который рождается и умирает изначальное имеет разные точки происхождения.
>>249620690 Предпочитаю вести дискуссию на уровне, где применятся аргументы, а не тупые бездоказательные утверждения. Буквально, чтобы опровергнуть ОПа-хуя, мне достаточно сказать полную противоположность тому, что написано в ОП посте и я по всем понятиям буду прав, так как буду иметь ровно столько же доказательств, как и ОП-хуй (ни сколько)
>>249620480 В обще принятом понимании есть душа, некоторый стержень который никуда не девается, в моей теории души нет, или есть, кто его знает, разговор не об этом после смерти от тебя ничего не остантся ровно так же как не было и до твоего рождения. Просто мы имеем сам факт возвращения в исходную точку, а эта самая исходная точка не исключает цикличности.
>>249619639 (OP) Ты бы еще сказал, что новый человек может состоять из атомов, из которых состоял я => реинкарнация существует. Как ты продолжительность времени Н приравнял к дате смерти С? Это неевклидова логика?
>>249621168 Я понял в чем у тебя косяк, да такая схема работает для 1 субъекта, а теперь опиши реальный мир и все сломается, потому что ___1-------У______ ______2------У___ Видишь есть момент когда жив только 1, когда живы 1 и 2, когда жив только 2, получается что это все разные комбинации.
>>249620835 >Буквально, чтобы опровергнуть ОПа-хуя, мне достаточно сказать полную противоположность тому Так и чем ты лучше будешь ОПа будешь? Толку в метании говном друг в друга? Какие же вы пидорашки тупые, блядь. >и я по всем понятиям буду прав По понятиям ты петух и твоё место возле параши. Вместо того чтобы принести свою лепту и доказать что ОП действительно хуй ты высрал абсолютно нелогичную хуйню (НО ЗАТО ОНА ПРОТИВОПОЛОЖНАЯ ТЕЗИСАМ ОПА, РЯЯЯЯЯЯ, ПУСТЬ ДОКАЖЕТ САМ СНАЧАЛААААА) >Предпочитаю вести дискуссию на уровне, где применятся аргументы Ещё и лицемеришь, псевдоинтеллектуалище. Иди нахуй короче х2
>>249621369 >Так и чем ты лучше будешь ОПа будешь? Толку в метании говном друг в друга? >Какие же вы пидорашки тупые, блядь. Именно поэтому я прошу ОПа-хуя предоставить аргументы, даун
>>249619639 (OP) Изначально то, что создает тебя как разумную личность с сознанием, находится у твоего бати в сперме. Потом сперматазоид, благодаря которому ты это ты оплодотворяет яйцеклетку твоей мамаши. Позже у тебя с мозгом появляется сознание, это понимается под началом жизни. Потом ты живешь, выдумываешь свою тупую теорию, умираешь. Умирает твой мозг, дающий тебе сознание, ты оказываешься в земле. Как в этом случае ты снова можешь оказаться в изначальной точке своего пути чтобы родиться? Твоя теория на уровне религии, а не крутого философского обоснования цикличности жизни
>>249619639 (OP) Ну отрезки Н и С не могут быть равны просто потому что это не отрезки, а лучи по факту. Н не имеет начала (по крайней мере доказанного), а С не имеет конца. Даже в твоей теории написано, что отрезок Н - состояние в котором нас нет. И никогда не было.. Но в отрезке С мы уже существовали когда-то. Придирка конешн, но она серьёзная.
>>249619639 (OP) Ты мне вот объясни сначала: в начале 20 века на земле было 1.5 млрд человек, сейчас уже к 7 приближается, откуда взялись 5 с лишним млрд реинкарнирующихся?
>>249621310 в очко время. оно проносится за секунду после смерти. ты его даже не заметишь как снова родишься. атомы вселенной соберутся в такую же комбинацию и хоп! мир перезапустился и ты снова дышишь. это все настолько очевидно что этим уже вовсю пользуется теневое правительство. главное помнить что если ты хуево закончишь в этом мире, то точно так же будет в следующем. или еще вариант, скажем ты умираешь и в ту же секунду рождается какой нибудь поридж и твое сознание переносится в него. или такой вариант, ты умираешь и проносится немеренно лет и тебя заносит хуй знает куда на континент, даже не в эту галактику, с двумя солнцами. не обязательно сразу в современный мир, может закинуть и в местное средневековье. как выпадет
>>249619639 (OP) Всё так. Сидел в небытии, потом сюда попал. Долго же мне пришлось ждать пока изобретут двач, аниме и пекарни, пиздец просто. потом отправлюсь в мир с кошкодевочками.
>>249622130 Если ты здравомыслящий человек, у тебя таких вопросов не должно возникать
>>249622097 >>249622097 >1. Всё существующее материально. Мысли существуют и они не материальны. А как быть со знанием, которое возникает путем индукции/дедукции? Все это тоже существует, но тем не менее, не материально
>>249622097 >3. Сознание материально Несоглы. Создание - одна из самых больших загадок сегодняшнего дня. Но если хочешь обсудить эту тему, то давай накинь аргументов для начала
>>249622051 Ну то, что я написал что никогда не было это моя ошибка, потому что необязательно что никогда не было, может уже были тысячу раз, ничего этого не исключает. С = Н _____Н_____Р_______С__Н___ Вот так бы отрезок правильнее выглядел. После С неминуемо опять будет Н, если ты не религиозен конечно, они в рай, или ад попадут
>>249622097 >1. Всё существующее материально. В чем заключена материальная часть числа ПИ или натурального числового ряда?
>Может ли материальная структура вновь быть сложена из тех же атомов? >И никаких Н, хуен вводить не надо. Бесконечное множество чисел состоящее из 0 и 1 бесконечно, но не содержит остальных чисел. Схуя ли материя должна собираться во что-то там повторно?
>>249622003 то, что формирует сознание находится в сперме и яйцеклетке, их слияние следует перед каждым зарождением человеческой жизни, во время него у тебя формируется мозг с миллиардами нейронов и синапсов, вместе дающих тебе сознание. Суть в этом. Он находится в своем дохлом сознании, он не станет другим человеком >>249621693 пошел нахуй сын собаки, сперма твоего бати с мочей смешалась когда оплодотворяда твою маму
>>249619639 (OP) А кто сказал, что цикл не замкнут? И что вместо перерождения в ином времени и оболочке, ты не будешь перерождаться в абсолютно тех же условиях, в том же временном периоде?
>>249622255 Сейчас бы докапываться до определений, не умея в абстракцию и основываясь викойпидой. Даже если наша линия неизвестно окуда идёт, но в какой-то точки кончается, то это всё равно луч. Да, если наблюдать поведение линии от точки, где она закончилась - то эта точка будет началом. Но мы промежуток времени, который не имеет начала, но в какой-то момент заканчивается - это абстракция, которую можно визуализировать с помощью луча, и как было сказано выше, он будет кончаться в точке Р. Обоссан.
Косяк в том, что каждый раз твое агрегатное состояние менялось из Н-Р-С, каждый раз новое состояние юз, так почему же ты думаешь, что оно должно вернутся на начальный этап, когда предпосылок на появление новых состояний куда больше
>>249622525 Ну поэтому я и написал, что это придирка. Чёрт с ней. Но то, что у Н есть конец, пока не доказывает, что С это начало Н. А если предположить, что это так, то мы упираемся в вечную проблему курицы и яйца. Какая точка была первой, а если подумать, то С невозможна без Р, Р невозможна без Н. А следуя твоей теории Н невозможна без С. Короче походу у меня экзистенциальный кризис начинается от таких рассуждений.
>>249622424 >Создание - одна из самых больших загадок сегодняшнего дня. Сознание человеку нужно чтобы выживать и ориентироваться в окружающем мире. Компьютер тоже способен ориентироваться в окружающем мире и, при необходимости, можно заставить его выживать. Но компьютер же вполне материален. Надеюсь, аналогию процессора с мозгом сам проведешь, электроны по микросхемам, нейроны по мозгу, все дела?
Интересно, представим ,что в будущем будет возможность собрать любой предмет из атомов. Если таким образом собрать мозг человека из прошлого, например Гитлера, то у этой копии будут его воспоминания, знания?
Я не пойму почему если мы были в Н и доказали, что оно не бесконечно, и вернулись опять в это не бесконечное Н, то местные копротивленцы продолжают утверждать, что Н на этот раз бесконечно? Ебанутые?
если бы я знал что в следующей жизни меня ждет такая же путинская нищета, то сразу после рождения я бы выбрасывался в окно и так до тех пор пока не посчастливиться родиться в состоятельной семье. но это читерство и по этому приходится проживать всю жизнь до конца. прямо сейчас можно все поменять и скакнуть дальше
>>249622097 >Всё существующее материально. Ну дай мне потрогать мысли или выпить излучения. Как это не можешь? Они ведь существуют. Где их материальность?
>>249622097 ты дурак? что за эзотерика и магическое мышление, считать "те же атомы" обязательным условием? мало того, так эти "те же" и не существуют вовсе, нет ни одного "старого" атома из за квантовых флуктуаций. в тебе не осталось ни одной частицы со вчера, например
>>249620905 Ричард, ты? Узнал тебя по шизоидным высерам. Помнишь, как в XIV веке я ворвался в твой дом, перерезал всех, а тебя, трусливого пса, оставил истекать кровью у камина?
>>249619639 (OP) Так, ептыбля, щас твой шизовысер будем опровергать. Допустим, что время после смерти равно небытию. Тогда оно должно быть равно ему во всех свойствах. Небытие предшествует бытию, а смерть происходит после. А значит для того чтобы твое уравнение выполнялось необходимо, чтобы время до бытия было временем после него. А это бред и маняфантазия спермотоксикозника-двачера, ибо все знаю, да и даже по схеме твоей видно, что что было после никак не может быть до.
>>249623776 Н до рождения и Н после смерти равно друг другу? Да! Потому что Н это нихуя, ничего сука, как вакуум понимаешь? Оно не может отличаться. Но если единожды Н переросло в рождение, что ему помешает сделать это еще раз?
>>249623683 >мы были в Н и доказали, что оно не бесконечно, и вернулись опять в это не бесконечное Н С чего ради ты вернулся в то же Н? >доказали, что оно не бесконечно Что ты доказал то? Луч имеет бесконечную длину. А если у тебя есть начало времени (условный Большой взрыв) для первого Н, то где гарантия, что есть конец времени для второго Н?
>>249623384 Так тот кто собирает мозг и определяет, что там внутри будет. Если ты при сборки мозга Гитлера учёл все мелочи (непонятно, откуда ты их знаешь?), то конечно и воспоминания будут. Только оригинальный Гитлер будет всё также мёртв.
Проблема треда в том, что тут фигурируют несуществующие понятия, которыми пытаются оперировать, такие как РОЖДИНИЕ и СМЕРТЬ. Ни один атом твоего тела не появился во время "рождения" (сборки организма из уже существующих атомов согласно биологической программе), и ни один атом не исчезнет после "смерти". Если собрать что-то из конструктора, а потом разобрать, конструктор от этого не исчезнет сука!
>Н - это то, что принято называть небытием, состояние в котором нас нет. И никогда не было. опять же, каждый атом твоего тела ВСЕГДА БЫЛ. Кого нас то блять?
>>249624010 Да, как и все остальные числа. Ну и компьютеры всякие должны исчезнуть, хотя думаю они не представляют себе смысл числа ПИ, а просто хранят его с определенной точностью
>>249623646 После разложения тела твои атомы в почве впитают корни растений как удобрение. "Твои" части станут частью другого организма. Наверняка они и раньше были частями разных организмов и не только.
>>249623908 >С чего ради ты вернулся в то же Н? Потому что это точно такое же Н на другом участке времени
>Что ты доказал то? Луч имеет бесконечную длину. А если у тебя есть начало времени (условный Большой взрыв) для первого Н, то где гарантия, что есть конец времени для второго Н? Сознание не изученная штука и в это я не лезу. Поэтому допускаю, что перерождение может быть даже не в этой вселенной, которая не имеет никакого отношения к теории большого взрыва, да и теория большого взрыва это просто теория.
>Где гарантия конца второго Н Нет гарантии, моя теория доказывает лишь вероятность конца, потому что нсли произошло единожды, то ничего не исключает что произойдет еще раз. Теория лишь доказыаает то, что реинкарнацию нельзя исключать
>>249624246 нет никаких "твоих" частей, гугли квантовые флуктуации и квантовую теорию поля. "старых" частиц не существует. ты умрешь и не успеешь остыть, в тебе уже не будет НИ ОДНОГО старого электрона или кварка
>>249624125 ты не можешь этого доказать даунич. каждый атом моего тела существовал задолго до меня... про что несет блять... ну давай тогда устроим батл. моя очередь нести хуйню
на пляже омаха больше песчинок чем атомов во всей вселенной...
>>249623903 Вот тебе пример: миллион долларов на твоем счету и миллион долларов в твоих влажных маняфантазиях это разные миллионы долларов, хотя объект один и тот же.
>>249624002 Ну допустим, что мне очень повезло и я в точности получил копию мозга 20 летнего человека, который ещё не родился. Засунул этот мозг в такое же напечатанное тело. Через день рождается человек, мозг которого через 20 лет будет 1 в 1 с моей копией. Кто из них оригинал?
>>249624228 >>249624286 Речь о том, что числа не исчезнут, а исчезнет лишь то, что привнес человек - их обозначения. По факту они останутся там же ге и были
>>249624426 энергия даже полностью пустого вакуума не нулевая, в пространстве постоянно появляются пары частиц и античастиц, аннигилируют и возвращают полю "заимствованную" энергию. при этом в плотной среде они неизбежно взаимодействуют и с "настоящим" веществом, т.е. "виртуальная" античастица аннигилирует с "реальной", а на ее место встает "виртуальная" (больше нет) обычная частица. происходит это с каким-то нереальным темпом, я не видел расчетов за сколько времени будет заменено человеческое тело, но из моих представлений - меньше секунды
экспериментальные доказательства есть, тот же синтез антиматерии, которую можно получать приложив к вакууму мощное магнитное поле, "разрывая" пары частиц и античастиц. еще в вакууме же ускорителей за ядрами свинца остается "шлейф" из античастиц и обычных частиц, которые аннигилируют и дают свечение, т.к. при экстремальном ускорении пары тоже рвутся
это же и основная причина почему электрон в замороженном до абсолютного нуля атоме гелия хаотично "телепортируется" в пределах электронного облака
по квантовой теории поля частиц как таковых вообще не существует (как истинно отдельных объектов) и это просто энергетические "выпуклости" в своих потенциальных полях. если смогут подвязать гравитацию ко всем остальным взаимодействиям, эта теория сразу станет общепринятой, и предпоследней ступенью перед "теорией всего"
Оп ты понимаешь что ты не можешь реинкарнировать в кого то другого, ТЫ это осознание мозгом себя как личности в том теле в котором ты сейчас находишься. Ты не мог родиться котом или тараканом или еще кем то сам факт выбора "родится кем то " в корне не верен, ты(мозг) просто осознает себя в какой то момент взросления.
И даже если предположить что после смерти когда ты умрешь, после схлопывания в сверхплотную точку и нового большого взрыва надеятся что все повторится точно так же глупо, должно пройти хуилион лет в хуилионной степени что бы все сложилось как сейчас, ну я надеюсь ты понимаешь.
>>249619639 (OP) Давай я тебе ещё для размышлений мыслишек подкину.
Вселенная бесконечна. Комбинаций того, как можно представить все существующие элементы и связи между ними - конечно. Т.е. условно, твоё тело - это комбинация определенных элементов, водорода, кислорода, азота и тд. Т.е. в теории за границами нашей видимости может существовать такой же ты.
>>249625032 Ты не понял, что ОП имел в виду в силу слабо развитого абстрактного мышления. В бесконечном бытии твоя жизнь повторится бесконечное количество раз.
>>249625032 >>249625148 ТАК И НЕ ТОЛЬКО ТВОЯ. нет физических аргументов чтобы привязать "я", которое является такой же иллюзией как ход времени, к конкретной тушке. более того, ты не "после смерти" реинкарнируешь, а ты УЖЕ реинкарнировал во всех существ
>>249625273 Ну да, разве это не охуенно? Зачем ты так сильно Я оперируешь? Я как произошедший жизненный опыт тут вообще не при чём, это прошлый уровень понимания бытия.
>>249625035 Идея времени как четвертого измерения не противоречит обыденному взгляду на жизнь, когда мы принимаем время за прямую линию. Эта идея разве что вызывает ощущение большей предопределенности, большей неизбежности. Но идея времени как кривой четвертого измерения в корне меняет нашу концепцию жизни. Если мы точно поймем смысл этой кривизны, в особенности если начнем понимать, как кривая четвертого измерения преобразуется в кривые пятого и шестого измерений, наши воззрения на вещи и на самих себя уже не смогут остаться такими, какими были.
Как сказано в предыдущей главе, в соответствии с начальной схемой измерений, в которой измерения изображаются в виде прямых линий, пятое измерение – это линия, перпендикулярная линии четвертого измерения и пересекающаяся ее, т.е. линия, проходящая через каждый момент времени, линия бесконечного существования одного момента.
Но как формируется эта линия, откуда она выходит и что выходит из нее? Это можно до некоторой степени понять, если представить жизнь в виде серии волновых колебаний.
Как мы помним из теории физических волновых колебаний, каждая волна содержит в себе полный круг, т.е. материя волны движется по замкнутой кривой на одном и том же месте до тех пор, пока действует сила, ее создающая.
Следует помнить и то, что каждая волна состоит из меньших волн, являясь, в свою очередь, составной частью более крупной волны.
Если ради удобства рассуждений мы примем дни за малые волны, которые формируют более крупные волны – годы, тогда волны лет составят одну большую волну жизни. И пока эта волна катится вперед, волны дней и лет вращаются на предназначенных им местах, снова и снова повторяя свое движение. Таким образом, линия четвертого измерения, или линия жизни, или линия времени, состоит из волн повторяющихся дней, из малых кругов пятого измерения, совершенно так же, как луч света состоит из квантов, каждый из которых совершает вращательное движение на своем месте, пока продолжается действие первоначального толчка, вызвавшего появление луча. Но сам по себе луч может быть кривой линией, составной частью какой-то другой, более крупной волны. То же самое относится и к линии жизни. Если считать ее одной большой волной, состоящей из волн дней и лет, придется допустить, что линия жизни движется криволинейно и, совершив полный оборот, возвращается к исходному пункту. И если день или год являют собой волну в колебательном движении нашей жизни, то вся наша жизнь представляет собой волну другого колебательного движения, о котором мы ничего не знаем.
Как я уже указал, в обыденном сознании жизнь представляется прямой линией, проведенной между моментами рождения и смерти. Но, представляя жизнь в виде круговой волны, мы получим фигуру, в которой точка рождения совпадает с точкой смерти. Для тех, кто следил за развитием идей, касающихся "измерений времени", в предыдущей главе, этот пункт не представляет особых трудностей для понимания, а, наоборот, является естественным следствием из того, что было сказано ранее. Но он вызывает вопрос, на который трудно ответить, а именно: как сохраняются одинаковые отношения между рождениями разных людей, если мы знаем, что отношения между их смертями совсем иные, чем отношения между рождениями? Короче говоря, что случается с человеком, который умер раньше своей бабушки? Он должен родиться немедленно, однако его мать еще не родилась!.. На это возможны два ответа: во-первых, можно сказать, что в момент соприкосновения души с вечностью возникают другие соотношения времени, ибо момент вечности может обладать другой временной ценностью; во-вторых, можно утверждать, что наши обычные представления о "временных отрезках" неверны. Например, время может обладать для нас разной длительностью – пять, десять, сто лет, – но всегда сохраняет свою скорость. Однако, где доказательства правильности такого представления о времени? Почему не предположить, что в определенных пределах (например, по отношению к человеческой жизни) время обладает одинаковой длительностью, но разной скоростью? Одно не более сомнительно, чем другое; но с допущением такой возможности исчезает и сам вопрос.
В моей книге "Tertium Organum" я привожу рисунок фигуры четвертого измерения, взятый из книги Ван Маанена. Фигура состоит из двух кругов, один внутри другого. Эта фигура обозначает жизнь: малый круг – человек, большой – жизнь человека. Малый круг катается внутри большого, который сначала расширяется, а затем постепенно сужается и приводит малый круг к той самой точке, откуда он начал движение. Катаясь по большой окружности, малый круг вращается вокруг собственной оси, и это вращение есть вечность по отношению ко времени – движению по большой окружности.
Здесь мы вновь встречаемся с кажущимся парадоксом: пятое измерение возникает внутри четвертого, движение по линии пятого измерения создает движение по линии четвертого измерения. Как же найти здесь начало и конец? Что является движущейся силой и что движимым объектом? Будет ли это малый круг, вращающийся вокруг своей оси и приводимый в движение толчком, который отправляет его в движение по большой окружности? Или же большой круг сам приходит в движение благодаря вращению малых кругов? Одно движет другое. Но по отношению к жизни, изображаемой большим кругом, вечность можно обнаружить, во-первых, в малых кругах, изображающих повторяющиеся моменты дней и лет, а во-вторых, в повторениях самого большого круга, в повторении жизни, принимающей форму повторной волны.
Подобно тому, как это было в случае четвертого измерения, мы вновь обнаруживаем, что высшее измерение возникает как бы над низшим измерением и в то же время под ним
>>249624932 Ебать, наука очень стремительно уходит от уровня "интуитивного понимания". Спасибо что пояснил, всегда готов поменять свое мнение, если услышу аргументы.
>>249625398 И нафига ты мне это скинул? Если б я хотел почитать псевдоинтеллектуальных книжек, я бы почитал и без тебя. Ты способен мысль выразить, а не скопировать простыню?
Ты - это существование. С твоей биологической смертью существование не исчезнет. Поэтому чтобы не боятся смерти надо просто доказать, что существование вечно
У тебя проблемы с логикой. Не формальной, она уже слишком СЛОЖНА, а с обычной. На уровне определений и попытки в них подумоть. Во-первых, время - это замер протекания физических и психических процессов. Им что-то доказывать типа небытия - себя не уважать. Во-вторых, в небытии не может быть времени, потому что там нет никаких процессов. В-третьих, небытие - это ебаное умственное понятие без содержания (пустое, блэт). По-нашему - выдумка.
Перерождения доказываются, причем так, что хуй ты куда рыпнешься, в рамках рефлексии и сенсуализма, но двач слишком тупой, на уровне ебаных вульгарных материалистов. Прежде чем таким животным что-то говорить, надо их научить азам человеческой речи и мышления (да, сейчас ты нихуя не умеешь, кроме как писать, вычислять и произносить бытовую хуиту), а это не один год работы.
Поэтому, иди нахуй и просто верь, что после смерти этого тела будет новое. И не рандомное, а то, которое 100% соответствует сознанию, что подбирает в себя всё, тобой совершенное и подуманное. Как и сейчас это происходит. Возможно, это будет тело собаки или чайки. Хз.
если бы я знал что снова рожусь после смерти, то оставил бы себе послание и закопал, чтобы найти его когда повзрослею. может быть оно на где то на пирамидах, а может и безвозвратно утеряно под водой
>>249625610 >энергия даже полностью пустого вакуума не нулевая, в пространстве постоянно появляются пары частиц После этого предложения ты должен был понять, что пост полный бред. У него в вакууме (отсутствие вещества) появляется вещество. Силен, что сказать. Ты бы меньше верил всякой писанине, пусть даже с закосом под науку.
Двачую. Ещё лет так в 16 (конец нулевых) пришла в голову забавная идея, что времени нет, что это просто абстракция. С тех пор всё чаще и чаще натыкаюсь на подобные утверждения. Не в том смысле, что мы все в пространственно-временном континууме, и что со стороны уже всё есть. Нет, совсем наоборот. Нет времени, как некой временной оси по аналогии с осями пространственными. Есть просто некоторые соотношения между различными процессами в разных системах отсчёта. И мы как части этих процессов воспринимаем время. Поэтому оно нам нужно. Физика, в которой упразднено время ни на что не отвечает и нахуй человеку не нужна. Спасибо всем, кто прочитал эту шизофазию.
>>249625732 >У меня в голове его обозначение, даун Когда же даун поймет, что число это и есть обозначение количества. Или у тебя обозначение обозначения?
>>249625843 лол почему. давай напишем с тобой послания самим себе. а в следующей жизни станем археологами и судьба нас приведет к ним. только мы уже забудем тот язык на котором это сочиняли
Если создать твоего клона и закачать ему в мозг все твои воспоминания то это всё равно будешь не ты, ведь ты один. Чтобы говорить о реинкарнации фильм гавно бтв нужно сначала ответить - существует ли душа? Некая частица, без мыслей, кочующая из организма в организм. Или же мы ближе к робатам, но с гораздо более сложными алгоритмами? Думаю людей бесит не их смертность, а неспособность разгадать эту тайну. Ведь скорее всего, после смерти мы просто перестанем существовать и никто нам ничего не обьяснит. Человеку так хочется знать наверняка, что другая жизнь будет, а значит однажды ему повезёт и не придётся страдать как сейчас. Ведь жизнь это по сути чудо и анону не хочется верить, что великое чудо превратилось по сути в скучное гавно) Вообще, я думаю души скорее нет, чем есть. Мы состоим из клеток, по сути дела куча клеток управляет другой кучей клеток, а для простоты осознаёт себя как Я. Единое, неделимое. Но вот ты кончил в самку, что является жалкой попыткой уцепится за бессмертие, и твоя сперма, которая была частью тебя пронзила яйцеклетку. А дальше что? Новый человек, который был частью тебя и кого-то другого, но это, как и в случае с клоном - не ты. Может душа это всего лишь попытка отрицания того факта, что тебя уже никогда больше не будет? Один раз в бесконечном потоке времени, а дальше твой ребёнок, если он будет конечно, но не ты. Не страшно ли тебе анон, осознавать, что твоя всратая, пустая жизнь буквально одна? Без других шансов, без нового, чистого листа и уж точно без рая. Остаётся надеяться, что сама вселенная это сплошное благо.
>>249625979 не личность разумеется, если под личностью ты подразумеваешь характер, воспоминания, опыт и прочую херню. ну т.е. реинкарнация уровня /b/. ее еще называют "материалистической реинкарнацией, в других культурах известна как "адвайта", "мировая душа" и прочая фигня, один из поздних философов назвал "открытым индивидуализмом". исходя из моих знаний я считаю это наиболее вероятной реальностью. причем даже Шредингер этого придерживался
>>249626089 Какой в пизду "ТЫ"? Ты - это савокупность огромного числа клеток и бактерий, некий механизм, который можно разобрать. Нет НЕДЕЛИМОГО "Я". Начни по очереди поврждать разные отделы мозга, увидишь, как начнут затухать функции одна за другой, которые в совокупности составляли "Я".
>>249626089 > Если создать твоего клона и закачать ему в мозг все твои воспоминания то это всё равно будешь не ты Это опровергнуто природой прямо сейчас, подумой. Ты - клон себя из недавнего прошлого же, а не какой-то "истинный ты". Ни одной частицы даже не осталось. В таких условиях чтобы говорить об истинности надо уже шизотерику какую-то включать
>>249619639 (OP) >Применять формулы и логику к абстрактным хуевинам типа небытия Да ты ж даун, блять. Иди коту расскажи зачем на работу ходишь. Дохуя кот поймет? Вот так и здесь. Ты осознать небытие не можешь по определению, а все что ты тут высрал - это костыли, которыми твой мозг пытается заполнить брешь в понимании реальности.
>>249626314 А что тогда несёт в себе душа? В религиях, как правило, личность. Чем же тогда является "душа" без личности? Просто хочу узнать твоё мнение, ведь концепция души - полная хуйня.
>>249626089 >>249626300 Вам, уверен, зайдет альбом "Мы, XXII век", который как раз очень глубоко эти темы задевает. Там техно и синт-попа на 25 минут, оцените ради текста, он охуенен
>>249626226 Ты не признаёшь этого потому что разочаровался в ней? Неужели у тебя не было хоть раз этого чувства - ЕБАТЬ Я ЖЕ СУЩЕСТВУЮ, А МОГ БЫ НЕ СУЩЕСТВОВАТЬ И почему именно ты в данный момент в этом теле?
>>249626530 до того, что весь субъективный опыт во вселенной "общий" и нет никакого "небытия" после смерти или до рождения, как и нет "твоего личного" субъекта, подвязанного к тушке
>>249626300 Дружище, пост надо читать внимательно. Я именно эту мысль и высказал, а ты её просто повторил. Я лишь скащал что куча клеток для удобства создало образ неделимого Я.
>>249626633 Ой, куда же тогда девается "душа", когда лежишь на операции под наркозом? Неужели, исчезает? А теперь почитай как работает наркоз, и поймёшь, что сознание это функция мозга.
>>249626513 > И почему именно ты в данный момент в этом теле? детский вопрос же. решается так же как "А ПАЧИМУ МЪI ИМЕННО В МЛЕЧНОМ ПУТИ А НЕ В ДРУГОЙ ГАЛАКТИКЕ". лол, потому что твоя личность, которая задается этим вопросом, сформировалась именно в этом мозге, а чужой субъективный опыт ей недоступен напрямую, нет же связи между мозгами, какого-нибудь "моста" чтобы пощупать "чужие" чувства
>>249626328 Ты запутался в осознании этого мира. Времени не существует. Время, это понятие, придуманное нпшим сознанием как и неделимое я. Прошлого кпк и будущего не существует, есть только настоящее.
>>249626754 противоречит физике меньше, чем "смертная душа", которой придерживается большинство тут
>>249626714 личность это просто набор структур. у виртуальных персонажей тоже есть личность, которую можно описать. чужие личности тебе доступны, чужие "я" субъективно заперты
>>249626892 >>249626808 а почему это у вас под наркозом смерти нет, а после смерти мозга есть? а если мозг скопировать живым, чел воскреснет что ли как после наркоза? магическое мышление какое-то
>>249626892 Но ведь наркоз влияет на мозг. На материальный мозг, а значит, душа в мозге, так? Что-бы душа взаимодействовала с мозгом, она должна быть материальна, но она не материальна. Значит ты серишь.
>>249626557 Я этого и не говорил, даун. В голове твоей сожержится цифра - суть обозначение числа, которое люди используют для (смотри определение). Если исчезнут все люди и все то, что они породили, то исчезнут лишь цифры, когда как числа останутся там же где они и были
>>249626940 Даже если конечно, если ты один раз успел осознать себя, что запрещает тебе осознать себя еще раз? Равно так же как и не успеть. Теория лишь доказывает, что перерождение не исключено
>>249619639 (OP) Не читал оп пост. Реинкарнация - нет, нужно быть недоразвитым дауном, чтобы считать иначе и верить в нечто подобное. Веруны, не забудьте съесть говна на завтрак, вывести гномика из души и получить силу земли от огурца.
Стоп. Давайте на секунду остановим срач и просто предположим, через сколько наука дойдёт до самой начальной точки? Ну, там, осознает квантовую механику, поймёт самую фундаментальную базу мироздания? Ваши прогнозы, господа?
>>249627205 ну смотри, если бы время существовало как единый блок событий (четырехмерной блок-вселенной называется), то любому человеку в любой "момент" времени казалось бы, что время идет, что прошлое только у него в памяти, а будущего еще нет, а есть только настоящее. хотя это просто срез. понятно что прямых доказательств нет, пока нет машины времени или чего-то типа того, но этернализм физики любят не меньше стрелы времени
>>249627300 Данных для изучения с момента возникновения вселенной дохуя, а данных, которые бы что-то рассказали о том что "было" до возникновения вселенной - нихуя. Горизонт событий так сказать
>Что-бы душа взаимодействовала с мозгом, она должна быть материальна Не должна. Душа очевидно обладает метафизической природой. Посредством мозга душа самосозидает себя
>>249626986 Ты не понимаешь, как работает сознание и душа. Душа меняется ежесекундно, твоей души нет.
>>249627306 > душа > строгий физикализм чет я сомневаюсь, пока что она выглядит лишней сущностью и ни разу не измерена, тем более люди и животные это просто сложные химические ПРОЦЕССЫ, даже не объекты, и вводить чуть ли не новую физику для их описания, когда можно обойтись старыми моделями, это как-то совсем странно
>>249621568 не хочу но реальности похуй на мои хотелки я буду мучаться бесконечно изредко рождаясь у богатеньких родителей и проводя жизнь в наркоте и роскоши но это не перевесит кол-во хуевых жизней
>>249627155 Наука не дойдёт. Мы уже по качественным причинно-следственным связям, которые открывает наука значительно просели. Низкоуровневое изучение природы мира рано или поздно приведет нас к тому, что причинности у бытия нет, и следовательно оно вечно и полностью непознаваемо
>>249627487 засунул хуй тебе в жопу. больно, нейронка? то-то же. они обсуждают доступность бытия в то время как конкретная нейронка не существует, это важные экзистенциальные вопросы, я бы не хотел например считать что после смерти бытие будет мне недоступно, благо пока физика об этом не говорит, а тонко намекает что все как раз наоборот, и "ощущения" всех нейронок общие
твоё рождения из небытия создаёт сознание с нуля, какая нахуй реинкарнация если опыт тобой приобретённый уничтожается вместе с твоим зумеpским мозгом после смерти
сказки про бессмертие, реинкарнации и про богов это как раз для неразвитых зумеpков которые не могут в логику
>>249627403 Во-первых: Аналогия - не аргумент Во-вторых: Если уж тебе так охото привести эту аналогию, то должно это выглядеть так
Буква это символ для обозначения фонетической единицы = Цифра это символ для обозначения числа.
Но здесь нюанс в том, что они хранятся на разных так сказать уровнях. Числа хранятся на уровне вселенной, а фонетические единицы уже на уровне человеческого мозга.
Уничтожь людей и все что они породили - исчезнет письменность/фонетика и прочее говно Уничтожь вселенную - исчезнут числа
>>249627698 ну, ценность личности как минимум. чтобы она могла впитать информацию от молодости до краха цивилизации, накопить кучу знаний человечества. я бы хотел быть бессмертным ради такого
а вообще было бы круто, если бы такие взгляды популяризировались, это бы привело к уменьшению радикального эгоизма, садизма и численности всяких маньяков
>>249627780 в чём тогда смысл реинкарнации если ты не можешь её никаким образом осознать как событие? совсем делать нехуй что размышляете над какой то чепухой которая понятна нормально развитому 15ти летнему ребёнку
>>249627888 > в чем смысл не выпасть из бытия. я бы не хотел например, лучше после смерти быть путиным, твоей мамкой и моей кошкой, чем "исчезнуть", как любят рассуждать псевдоматериалисты
>>249627955 ну смотря кем переродится - сейчас тебе нравится жить и не хочется покидать жизнь а теперь представь что ты родился деперссивным сычом или попал в плен где тебя лишают сна и режут конечности - твое мнение изменится, и реинкарнироваться ты можешь в пленника или депресоида
>>249627955 каким образом по твоему ты должен для себя осознать факт случившейся реинкарнации?
Осознай то что твоя "Я" которое на даннйы момент размышляет об этом просто изчезнет и не перенесётся никуда с твоим накопленным опытом и знаниями, соответственно тебя уже не будет а будет моя кошка, путин и прочие биологические разновидности жизни.
>>249628141 > как ты переродишься согласно буддизму зависит от того как ты прожил свою текущую жизнь Реинкарнация удел немногих, кто перерождаться будет, если человек никак не осознает себя?
>>249628226 Никаким конечно же. Опыт и знания тоже исчезнут. Я на этом и не настаиваю. Только "небытие" это тоже маняфантазия для восьмиклассников, которые хотят быть материалистами, а в итоге становятся приверженцами какой-то шизоидной недометафизики
>>249628017 ты прав, как то сразу об этом не додумался, это ведь могут быть даже душевнобольные люди по тиму тех которым кажется что их облучают 5g вышки
>>249622706 >В чем заключена материальная часть числа ПИ или натурального числового ряда? В том, что ты тратишь энергию, когда думаешь о нем, твои нейрончики реагируют, появляются новые. То, что ты издал изо рта это число. То, что его на бумаге черной краской напечатали и что люди тратят деятельность и энергию бегая вокруг этой идеи. Любая идея - материальна, даже идея бога. Бог есть пока ты о нем думаешь или разговариваешь. Его забудут и его не будет. Потому что бытие переходит в ничто и ничто в бытие, так же как человек меняется постоянно каждый миг, являясь разным постоянно, но одновременно одним и тем же человеком. >Бесконечное множество чисел состоящее из 0 и 1 бесконечно, но не содержит остальных чисел. Схуя ли материя должна собираться во что-то там повторно? Это будет уже копия. Ты лишь миг, как и все во вселенной. Одинаковое не один и тот же объект. Одинакового может быть сколько угодно, но вот можно объять числом его количество и наклеить разные маркеры, различить.
>>249619639 (OP) Ты опять выходишь на связь? Уже все прояснилось в «смерти/времени нет» тредах. Вычислительной мощности мозга не хватает, что бы объять необьятное.
>>249628375 Попытайся осознать то что в небытие тебя как наблюдателя не будет существовать. Это тебе сейчас неприятно об этом думать, страшно, боязно. Но когда неизбежное наступит то осознавать сей факт будет некому в твоём лице.
Я думаю ты бы больше поверил в квантовое бессмертие, когда мозг умирая замедляет восприятие в миллионы раз и мы можем находится долгое время в этом состоянии как во сне. Как вам такая тема для размышления?
>>249628513 >В том, что ты тратишь энергию, когда думаешь о нем, твои нейрончики реагируют, появляются новые. То, что ты издал изо рта это число. То, что его на бумаге черной краской напечатали и что люди тратят деятельность и энергию бегая вокруг этой идеи. Любая идея - материальна, даже идея бога. Бог есть пока ты о нем думаешь или разговариваешь. Его забудут и его не будет. Потому что бытие переходит в ничто и ничто в бытие, так же как человек меняется постоянно каждый миг, являясь разным постоянно, но одновременно одним и тем же человеком. Хуйю написал. Это все было открыто, а не изобретен. Как открыты законы физики или любое другое, что имело место быть еще до появления человека
>Это будет уже копия. Ты лишь миг, как и все во вселенной. Одинаковое не один и тот же объект. Одинакового может быть сколько угодно, но вот можно объять числом его количество и наклеить разные маркеры, различить. Ну тут ты просто не понял о чем я говорил
>>249628513 >тратишь энергию, когда думаешь о нем, твои нейрончики реагируют, появляются новые если рабочий хуярит киркой по железной руде - он добывает слитки? работа != конечный результат, похуй что там мои нейрончики тартят и как работают >То, что ты издал изо рта это число это не число - это звук, принимаемый другими людьми за число , если ты тот же звук коту произнесешь он не поймет числа пи все равно >что его на бумаге черной краской напечатали и что люди тратят деятельность и энергию бегая вокруг этой идеи то же самое работа!= результат >Бог есть пока ты о нем думаешь или разговариваешь. А как доказать что я о нем думаю? Мгут другие люди потрогать или увидеть мои мысли о боге? А вдруг я говорю что думаю но на самом деле не думаю? >Его забудут и его не будет. его и так не было, была МЫСЛЬ о боге а не сам бог, объект не меняется в зависимости от того что мы о нем думаем
>>249628736 > Я думаю ты бы больше поверил в квантовое бессмертие, когда мозг умирая замедляет восприятие в миллионы раз и мы можем находится долгое время в этом состоянии как во сне. Как вам такая тема для размышления? фигня, может он несколько часов из себя выдавит в лучшем случае. и это к квантовому бессмертию отношения не имеет. ты не компетентен в терминах, но лезешь защищать "небытие", которое всего лишь глупая додумка. подумай лучше, почему "небытие" еще не наступило для тебя? чем "твое" тело завтра лучше отсутствия "твоего" тела завтра, если ты умрешь скоро например? да ничем. и то и то просто рандомно взятый сгусток энергии без какой-то преемственности
>>249629378 Смысл жизни - человеческая категория. Ты пытаешь искать доказательства того, чего не существует вне твоего разума. Кошка, вот, не пытается искать никаких смыслов.
>>249619639 (OP) Ну так каждую минуту небытие превращается в рождение. Только причем тут мертвый "ты"? Твоё я исчезло. Ты исчез. Если когда-нибудь родится абсолютно твоя копия, то это один хуй не вернёт твое мертвое я к бытию. Это как появление твоего клона от которого тебе не горячо не холодно.
>>249629534 Существует, но не как некая глобальная концепция, а как причина существовать для каждого конкретного индивида. Один хочет построить карьеру, другая хочет рожать как из пушки, и только двачер рефлексирует и ищет глубинные смыслы, вместо того чтобы чем то заниматься, ведь двачер - хуже червя пидора.
>>249628737 >Хуйю написал. Это все было открыто, а не изобретен. Как открыты законы физики или любое другое, что имело место быть еще до появления человека Хуйня у тебя, потому что ты нихуя не понял контекста, а контекст в том, материально ли сознание, законы физики и проч. - это уже тема для другого разговора. Сознание факт? Факт. Известно, что оно создано и работает в этом мире, а значит работает по законам этого мира. Потому что ничто не может быть сознано в материальном мире нематериального, потому что он находится сам в себе и работает внутри себя и все что складывает этот мир материально, вернее, познаваемо. Познаваемо потому, что наш мозг существует по тем же законам и может их осознавать. Нематериального он осознавать не может как и весь мир не может переварить нематериального. Если мы еще не познали какое-то явление, то это не означает, что не познаем в будущем и оно не познаваемо в принципе. Вай-Фай мы тоже не видим и не щупаем, но он есть. Он материален? Электрополя, радио и т.д. Мы знаем точно, что идея - это работа мозга. Значит она не может быть не материальной. Мозг так же в следствии видоизменяется от идей и информации. Ну как же, если брать причинно-следственные связи, то ничего не может придти ниоткуда, а значит материально.
>>249629654 >Существует, но не как некая глобальная концепция, а как причина Ты не прав. Бытие беспричинно и бесконечно. Я занимаюсь чем-то, не суетись, просто разные вопросы волнуют.
>>249629689 >что такое смысл тогда? Бытие очевидно
Сам факт того, что я как то появился, даёт надежду, что я могу появится ещё раз. А то что не буду помнить прошлую жизнь, так можно сходить к регрессивному гипнотизёру, но зачем мне лишние знания, ну жил я там как то и похуй.
>>249630681 Цифры - это символы, которыми записываются числа. Числа используются для обозначения вполне конкретных вещей. Но сами они абстрактны. - мимо
То, что мысли материальны тебе любой томограф покажет, можешь нахуй идти. Знание тоже в принципе можно чекнуть, вырежь себе кусок мозга отвечающий за долговременную память. Других манёвров у вас нет. Доказывайте существование нематериальной любви.
>>249631238 ты можешь отследить активность в зоных мозга, ты можешь удалить зоны мозга и поведение изменится - как это доказывает что сознание=работа мозга?
>>249631238 Представь, что ты дикий пигмей и тут я приношу тебе радио или тв. Ты видишь ящик, который издаёт звуки и в твоей голове рождается вполне разумная гипотеза о том, что этот ящик и является причиной возникновения этих звуков и изображения, но точно уж никак не обычным приемником и частью огромной инфраструктуры. Вот тут тоже самое. Я давольно давно варюсь в теме изучения мозга. Научной степени не имею, но прочёл дохуилиард научных работ на эту тему. И значишь что я тебе скажу? Никто все ещё не знает откуда берётся сознание, вот и все
>>249631456 я согласен >>249631531 >Это догма, которую ты выдумал. и этот тоже прав, но есть весомы аргументы верить в реинкарнацию, только не такие как их объяснил ОП, но в таком же виде как он ее объяснил реинкарнация может выглядеть
>>249631531 Однажды ты уебавшись мизинцем об угол двери, почувствовал боль. Я тебе скажу, уебешься еще раз, еще раз почувствуешь боль. А ты мне в ответ, это догма, которую ты сам выдумал
>>249631535 >ты можешь отследить активность в зоных мозга, ты можешь удалить зоны мозга и поведение изменится - как это доказывает что сознание=работа мозга? Я не знаю, сознание это работа мозга или нет, я знаю, что можно удалить тебе по кускам 100% тела, если отрезать лишь 1% в одно время и пришивать обратно. Есть люди с отсутствующими кусками разной степени тяжести, все они наделены сознанием. И только люди без мозга сознания лишены, если это не доказательство, то что? >>249631614 >этот ящик и является причиной возникновения этих звуков и изображения, но точно уж никак не обычным приемником и частью огромной инфраструктуры. Да чел, но эта структура где-то есть, вот и всё, если применять эту же логику по отношению к сознанию, т.е. делать аналогию правильной, значит просто где-то в материальном мире есть приёмник передатчик и т.д. А аналогия не аргумент, хуем по губам провёл.
>>249619639 (OP) Во-первых, схуяли время бесконечно? Во-вторых, что ты подразумеваешь под реинкарнацией? Повторение 1 в 1 таких же форм материи из-за чего появится такая же личность?
>>249631774 >Да чел, но эта структура где-то есть, вот и всё, если применять эту же логику по отношению к сознанию, т.е. делать аналогию правильной, значит просто где-то в материальном мире есть приёмник передатчик и т.д. >А аналогия не аргумент, хуем по губам провёл. А может и не в материальном
И да, в моем посте аналогия - лишь часть Сообщения заняла. Если ты не читаешь полностью, то это твои проблемы
>>249631774 >Есть люди с отсутствующими кусками разной степени тяжести, все они наделены сознанием. И только люди без мозга сознания лишены, если это не доказательство, то что?
ты только тчо блять в своем же посте сказал то что я пытался тебе донести >Да чел, но эта структура где-то есть, вот и всё, если применять эту же логику по отношению к сознанию, т.е. делать аналогию правильной, значит просто где-то в материальном мире есть приёмник передатчик и т.д.
люди без мозга лишены возможности принимать сознание из внешнего источника, мозг МОЖЕТ БЫТЬ приёмником, А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ
>>249619639 (OP) Поридж, попробуй хотя бы пару лекций по матанализу о пределах посмотреть... Тупорылым пориджам в школах уже не объясняют что такое бесконечность, что такое прямая и луч?
>>249631783 >>249631787 >>249631827 Аналогия аргумент в том плане, что так мир устроен, что делая одни и те же действия в абсолютной точности. Получишь один и тот же результат и никак иначе, в данном случае ты возрващаешься туда откуда прибыл, а имено испаряешься к хуям как это было до твоего рождения, соответветственно результат так же повтороится, а именно ты опять себя осознаешь
>>249627774 Яйцо, из органических веществ образовалось, либо спарились разные виды и высрали его. Очевидно же, что не курица, т.к. она не живородящее, а из яйца вылезла
>>249631924 >А может и не в материальном Это тебе надо доказывать. >И да, в моем посте аналогия - лишь часть Сообщения заняла. Если ты не читаешь полностью, то это твои проблемы Остальная часть это вообще выпук, о какой-то якобы компетентности, каких-то выдуманных научных работах, блять, иди нахуй идиот. >>249631933 >ты только тчо блять в своем же посте сказал то что я пытался тебе донести >люди без мозга лишены возможности принимать сознание из внешнего источника, мозг МОЖЕТ БЫТЬ приёмником, А МОЖЕТ И НЕ БЫТЬ Окей, почему люди без УЧАСТКОВ МОЗГА не теряют сознания, гений? Объясни мне. >>249631983 > Нет, не аргумент, можешь начинать хуй сосать. И нет, абсолютной точности в мире нет, по крайне мере по параметру времени.
>>249631983 >а имено испаряешься к хуям как это было до твоего рождения, соответветственно результат так же повтороится, а именно ты опять себя осознаешь Испаряться к хуям можно по-разному. Обоссан
>>249632134 >Это тебе надо доказывать Будем последовательными: доказательство должен начать тот, кто утверждает, что сознание - это продукт деятельности мозга. Ведь с этого все началось. А там и я свои аргументы и доказательства предъявлю, если до них дойдёт
>>249632220 >остальная часть мозга принимает функции утраченых на себя насколько может Да. Чё теперь? >>249632260 Я доказал, если ты отрежешь себе мозг, сознания не будет. Более того, можно отрезать конкретный участок мозга, а именно неокортекс и пизда тебе долбоёб. Кроме того, есть случаи, когда человек терял 90%+ мозга, без повреждения неокортекса и у него с сознанием всё заебись. Твои оправдания? Я доказал, можешь начинать опровергать.
>>249619639 (OP) >самим фактом твоего рождения ты доказал, что величина Н не бесконечна. Схуяли, на определённое время мы прерываем небытиё ну субъективно для себя, а потом обратно туда возвращаемся и небытиё для нас продолжается.
Я бы лучше обсудил идею о том, что время - это иллюзия для нашего разума, на самом деле времени не существует. Лучше подумай над этим.
>>249632417 >Я доказал, если ты отрежешь себе мозг, сознания не будет. Более того, можно отрезать конкретный участок мозга, а именно неокортекс и пизда тебе долбоёб. Ты только что доказал, что мозг приёмник, даун
>>249632417 >Да. Чё теперь? а я ебу? ты долбоеб зачем то привел аргумент про отрезание мозга и при том что в отрезаном мозге СОЗНАНИЕ СОХРАНЯЕТСЯ что наоборот в польз теории что мозг всего лишь приемник
>Я доказал, если ты отрежешь себе мозг, сознания не будет нихуя ты не доказал, давай ты померяешь осзнание у живого и у мертвого а потом пиздеть будешь? Даже если принять на веру твой вкукарек про сознания нет у безмозглого - как это отрицает тейк про мозг=приемник
>>249619639 (OP) >Н на этом моменте обрывается Небытие не может оборваться, так как это небытие. Если ты уже на этом шаге проебался, стоит ли тебе вообще заниматься феласофией?
>>249632802 >а я ебу? ты долбоеб зачем то привел аргумент про отрезание мозга и при том что в отрезаном мозге СОЗНАНИЕ СОХРАНЯЕТСЯ что наоборот в польз теории что мозг всего лишь приемник Нет, не аргумент. >нихуя ты не доказал, давай ты померяешь осзнание у живого и у мертвого а потом пиздеть будешь? Даже если принять на веру твой вкукарек про сознания нет у безмозглого - как это отрицает тейк про мозг=приемник Ещё раз, если сознание ПРИЁМНИК, то это ТЕБЕ НАДО ДОКАЗЫВАТЬ наличие СИГНАЛА И ПЕРЕДАТЧИКА, этих доказательств нет, можешь идти нахуй по бритве Оккама.
>>249632699 >мозг приёмник Шиз из /sf/ - ты? Я узнал тебя по твоим шизоидным высерам. С таким подходом можно при желании доказать, что весь мир приёмник. И ни один процесс в нём не протекает согласно его законам - а лишь отражение сигнала извне.
А можно не выёбываться и принять, что вся эта серая масса в черепе как раз и выполняет те функции, что ей приписывают, а не получает инструкции извне.
>>249633248 Уже 1000 раз доказали. Бритва оккама, это теория с наименьшим числом догм, следовательно верная. В противном случае, если ты считаешь, что чем больше догм, тем лучше, то весь мир приёмник, а твоя мать божество котлеток.
>>249633317 >Не следует привлекать новые сущности без крайней на то необходимости ну ладно, давайте перестанем заниматься наукой, а то нахуй сущности то плодить? НУ допустим мы плодим сущности а плодим мы их НАД ЧЕМ? Над теорией что мозг генерирует сознание? А КАКИМ ОБРАЗОМ ЭТА ТЕОРИЯ ПОЯВИЛАСЬ? ПОКАЖИ МНЕ ЭТИ НЕЙРОНЫ БЛЖДЯТЬ КОТОРЫЕ СОЗНАНИЕ МНЕ ДЕЛАЮТ СОЗНАНИЕ МНЕ ЗАПИЛИ
>>249619639 (OP) Конченый баран, который ни капли не пытался даже разобраться в материале.
Сначала разберись с тем, что такое рождение и из чего ты состоишь.
Ты организм, который был собран из всегда существующей в этой вселенной материи. Эта материя никогда не находилась в твоём мифическом "НЕБЫТИЕ". Эта материя была всегда. Материя не может быть уничтожена, она может лишь преобразовываться.
Ты никогда не сможешь уничтожить каплю воды, максимум , что ты можешь с ней сделать, это преобразовать её. В газ, в твердое состояние и т.д. и т.п.
Живой организм - это всего лишь определенная комбинация неживой материи, которая которая собралась в живую из-за влияния окружающей среды.
Никакого небытия нет. Есть лишь конструктор, который может собираться в разные конструкции, распадаться и собираться заново.
Это ты уяснил?
Поэтому той реинкарнации о которой ты говоришь - быть не может, потому что ты запутался в определениях.
Зато может быть цикличность вселенной. Эта теория говорит о том, что ты после смерти, твоя ебливая тушка распадется на элементарные частицы, и спустя охуевшее количество времени, события повторятся и ты появишься вновь, вот только ты проживешь ту же самую жизнь, кадр в кадр, без какой либо памяти о прошлом. И так бесконечное количество раз.
>>249633518 Наука не плодит сущности, а обосновывает явления, чмоха, учи матчасть можешь хуй сосать. Мы не знаем каким образом, нам и похуй, мы знаем, что если отрезать тебе неокортекс, то сознания не будет нихуя. Значит сознание находится в неокортексе. Всё. Возьми череп себе в скрой, отрежь верхний слой в 20-30 нейронов, получишь свои нейроны, которые сознание создают.
>>249633701 > Мы не знаем каким образом, нам и похуй кому нам долбоеб? мне не похуй и всяким институтам посвященным проблеме сознания не похуй, даже долбоебам на дваче не похуй что они аж срач развели >которые сознание создают >создают докажи что создают, на этот вопрос и пытаются моченые и люд простой ответить СОЗДАЮТ ЛИ?
>>249633785 >чел я могу целый стакан воды уничтожить в такую жару, а ты про каплю заливаешь Ты её не уничтожишь, ты её преобразуешь в другое агрегатное состояние. Сука, физика начальной школы.
>>249633844 Удачи тебе заниматься тем, на что тебе не похуй. Мне похуй, к теме не относится никак, можешь хуй сосать. >докажи что создают, на этот вопрос и пытаются моченые и люд простой ответить СОЗДАЮТ ЛИ? По бритве оккама, нет теорий с меньшим числом сущностей, следовательно эта верная.
>>249633672 >Живой организм - это всего лишь определенная комбинация неживой материи, которая которая собралась в живую из-за влияния окружающей среды. ЧТО ТАКОЕ ЖИВАЯ И НЕЖИВАЯ МАТЕРИЯ
>>249634265 Никто толком сказать не может т.к. границы размыты. Вирусы например одновременно и живые и неживые, могут размножаться например, но не имеют собственного обмена веществ и живут только в клетках носителя.
>>249634462 так это все таки продукт? двач - это тоже продукт, он не материален, он продукт работы програмистов и комп железа >>249634386 чо прям шмат? а я могу из неронов вытащить свою память? А? Где она в нейроне хранится?
>>249634638 >чо прям шмат? а я могу из неронов вытащить свою память? А? Где она в нейроне хранится? Ты нихуя не можешь, но в целом физически это возможно. И про какие нейроны ты говоришь? Я же сказал, белковое отложение.
>>249634638 >он не материален Материален. И продукт мозга, и продукт программиста. То что ты это не видишь и не можешь пощупать, не говорит о его нематериальности.
Чтобы понять почему двач материален, тебе надо разобраться как работает компьютер, понять для начала что такое нули и единицы, как это работает с помошью ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. И потом все вопросы отпадут. Дебил.
С мозгом тоже самое. Твоя память - это комбинация нейронов, которые вполне себе материальны. Твои эмоции - гормоны, которые тоже вполне материальны.
В тебе нет ничего НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО. Как и во всей вселенной.
>>249634096 чел ты... воду я впитаю часть, а часть выссу. всё, тот стакан воды перестанет существовать и его уже нельзя будет вернуть. а если рассуждать обо всём, как о материи, то смысл исчезает. потому что смысл есть только в целых вещах. например, твой экран состоит из пикселей и смысла от одного отдельного пикселя не будет.
>>249634395 >Живая материя это когда неживая материя комбинируется таким образом, что создает живой организм Организм это не материя деб. Покажи мне живой атом водорода или что-то. >>249634477 Деб №2
С чего долбоеб на ОПе взял, что время бесконечно? У барионного вещества есть срок жизни, и с его смертью отвалится и возможность случайного возникновения идентичной тебе особи. Это во-первых. Во-вторых, вероятность возникновения идентичной тебе особи настолько милипиздрически мала, что времени, которым вселенная обладает для поддержания органической жизни, может попросту не хватить. В-третьих, возникновение идентичной тебе особи это не реинкарнация, и это не ты. Это твоя копия. Но она не является тобой. Ты умрешь, и на этом все. Твоих копий может появиться хоть десяток миллиардов, но ни одна из них не будет тобой.
>>249634831 >тебе надо разобраться как работает компьютер, понять для начала что такое нули и единицы, как это работает с помошью ЭЛЕКТРИЧЕСТВА. это все ещё работа, работа!=конечный продукт, двач это не набор нудей и единиц, двач это не хтмл код, будеть ли двач -двачом если на нем будет только один челвоек? Бдует ли он форумом? Это абстрактная категория - она нематериальна >Твоя память - это комбинация нейронов, которые вполне себе материальны. У альцгеймеров память тсрадает - них нет сознания? >Твои эмоции - гормоны, которые тоже вполне материальны. может быть, но эти эмоции я осознаю сознанием >В тебе нет ничего НЕ МАТЕРИАЛЬНОГО. Как и во всей вселенной. пук-кек ладна
>>249634307 Ты наверно тупой, но до куриц существовали динозавры, которые были яйцекладущими. Курица дальний потомок динозавра. Некоторые млекопитающие и птицы произошли от рептилий (хвост крысы, оперенье дронта и т.п.)
>>249635080 >это все ещё работа, работа!=конечный продукт, двач это не набор нудей и единиц, двач это не хтмл код, будеть ли двач -двачом если на нем будет только один челвоек? Бдует ли он форумом? Это абстрактная категория - она нематериальна
Сука идиот. Двач это как раз-таки нули и единицы, которые работают с помощью электричества. Знаешь, как процессор выполняет работу? Знаешь как работает память ан флешке? На флешке память тоже не нули и единицы, и она не материальна.
Сука ты балбес, который пытается в логику, но нихуя не обладает нужным количеством информации. Ты ебаный неуч.
>может быть, но эти эмоции я осознаю сознанием Просто иди нахуй. Я хуею. Хуже веруна, только верун который пытается в науку.
>>249625675 >доказательство, достойное /b. Все правильно пишет. Если небытия нет - посмертие уже "доказано". И этот вариант не рассматривается в принципе.
>>249633844 Смотри, я попробую тебе объяснить несколько подробнее, чем предыдущий анон. Но начну с того же. 1. Есть некая функция мозга (сознание, хуезнание - не суть пока) 2. Мы знаем на опыте, что при повреждении некоторой части мозга эта функция ломается.
Из этих двух предпосылок мы можем предположит а. Эта часть мозга выполняет данную функцию. б. - как ты предлагаешь - эта часть мозга настроена на приём сигнала с какого-то внешнего устройства. Сигнала, который регулирует выполнение данной функции этой нашей частью мозга.
Видишь, вторая гипотеза во-первых требует наличия некой новой сущности. Во-вторых не даёт объяснения, как работает рассматриваемая часть мозга (приёмник). Не даёт объяснения как работает гипотетический передатчик, ни посредством чего они связаны. А главное на наличие этих двух новых сущностей - передатчика и сигнала - ни одни научные данные не указывают.
Если уж ты настаиваешь на твоей явно менее вероятной и менее обоснованной гипотезе, то флаг тебе в руки! Сформулируй тогда эксперимент, который позволит установить существование приёмника. Эксперимент, который даст результат, который может быть объяснён только в рамках твоей гипотезы, но не в рамках гипотезы исходной.
>>249635354 Дебич, тебе никто не говорил про живые элементарные частицы, говорилось про живую материю, или, если тебе так больше нравится, органическую материю. Ты сам придумал живой атом и сам теперь требуешь чтоб тебе его доказали.
>>249635366 >Видишь, вторая гипотеза во-первых требует наличия некой новой сущности. Что ровным сетом ничего не значит и метод "чем проще чем лучше" в реальности отношения не имеет.
>>249635330 >Двач это как раз-таки нули и единицы, которые работают с помощью электричества. Двач - это продукт работы нулей и единиц >Знаешь, как процессор выполняет работу? Знаешь как работает память ан флешке? нахуйя мне это мы про сознание >На флешке память тоже не нули и единицы, и она не материальна. ВАУ, что-то НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ в МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ кто бы мог подумать? а почему именно с мозгом такое не прокатит та кстати пропустил мой вопрос почемуто, хз, наверно не заметил но я тебе напомню >будеть ли двач -двачом если на нем будет только один челвоек? Бдует ли он форумом?
>>249635529 Всё остальное ты решил проигнорировать? Ещё раз: сформулируй эксперимент. >Эксперимент, который даст результат, который может быть объяснён только в рамках твоей гипотезы, но не в рамках гипотезы исходной.
>>249635161 Так мы исключительно про курицу говорим или про курицу как синоним яйцекладущего? Потому что очевидно, когда эту поговорку придумали никто про динозавров не слышал. >Курица дальний потомок динозавра Дарвинистошиз, спок.
>>249635545 Она может уже и не быть h2o, у мочи я уверен другая формула, но она потом испарится и снова станет h2o, уж круговорот воды в природе каждый школьник проходил ещё в классе пятом.
>>249635614 >ВАУ, что-то НЕМАТЕРИАЛЬНОЕ в МАТЕРИАЛЬНОМ МИРЕ кто бы мог подумать? Очевидно что это был сарказм, какбы намекающий на то, что память в флешке такая же материальная как и в мозгу.
>>249635444 >никто не говорил про живые элементарные частицы, говорилось про живую материю Долбоёб? Долбоёб. >>249635470 >ЖИВАЯ МАТЕРИЯ это просто понятие, для отличия одной неживой материи от другой ДАУН, ОНИ НИЧЕМ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ СУКА КОНТУЖЕННАЯ. ОДНИ И ТЕ ЖЕ АТОМЫ, ЕБАЛАЙ.
Материя - элементарные частицы. Ёбнул бы вам обоим палкой по хребту если бы вы при мне такое ирл пизданули
>>249635688 С чего такой уебанский вывод? Из того что я написал, сделать такой вывод нельзя было. Ты конченый?
Память = комбинация нейронов. Человек с альцгеймером = человек у которого отмирают участки, вместе с теми нейронами, которые отвечают за память. Поэтому СТРАДАЕТ ПАМЯТЬ. Дебил.
>>249635676 >А НУЛИ И ЕДИНИЦЫ ЭТО ЧТО И КАК ОНИ РАБОТАЮТ а я ебу мне похуй я точно знаю что нули и хуи это всего лишь инструменты или работа не суть важно, но двач это не нули и единицы, я сейчас не с нулями и единицами общаюсь и их не вижу но прекрасно комуницирую с долбоебом - что это тогда?
>>249635769 >ДАУН, ОНИ НИЧЕМ НЕ РАЗЛИЧАЮТСЯ СУКА КОНТУЖЕННАЯ. ОДНИ И ТЕ ЖЕ АТОМЫ, ЕБАЛАЙ. СУКА ТУПАЯ Я ОБ ЭТОМ И ГОВОРЮ)))))))))) Я СКАЗАЛ ЧТО "ЖИВАЯ МАТЕРИЯ" - ВСЕГО ЛИШЬ СУКА ОПРЕДЕЛЕННИЕ КОМБИНАЦИИ НЕЖИВОЙ МАТЕРИИ.
А ПОТОМ НАПИСАЛ ЧТО ЖИВАЯ МАТЕРИЯ = НЕЖИВАЯ МАТЕРИЯ.
>>249635828 >а я ебу мне похуй Вот поэтому ты и идёшь нахуй. Ты не знаешь и споришь. Используя какие-то свои собственные догадки. Иди изучай что это такое, а потом открывай ебальник.
>>249635851 Животное, где ты там вычитало что есть живая и неживая материя? >>249635853 >Я СКАЗАЛ ЧТО "ЖИВАЯ МАТЕРИЯ" - ВСЕГО ЛИШЬ СУКА ОПРЕДЕЛЕННИЕ КОМБИНАЦИИ НЕЖИВОЙ МАТЕРИИ. А НАХУЙ ТЫ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЙ ВВЁЛ БЛЯДЬ? ОПРЕДЕЛЕНИЙ НЕХВАТАЕТ ТЕБЕ СУКА?!
>>249635983 >А НАХУЙ ТЫ ЭТО ОПРЕДЕЛЕНИЙ ВВЁЛ БЛЯДЬ? ОПРЕДЕЛЕНИЙ НЕХВАТАЕТ ТЕБЕ СУКА?! ЕГО НЕ Я ВВЁЛ)))))) А УЧЁНЫЕ В ГОВНЕ МОЧЁНЫЕ, ЧТОБЫ ОТДЕЛИТЬ ТЕБЯ ОТ ОСТАЛЬНОЙ НЕЖИВОЙ МАТЕРИИ)))))))) ЭТО КАК ПРИВЫЧКА ОТДЕЛЯТЬ ЧЕЛОВЕК ОТ ОСТАЛЬНЫХ ЖИВОТНЫХ, ПРИ ТОМ ЧТО ЧЕЛОВЕК - ЭТО ТОЖЕ ЖИВОТНОЕ)))) НО ИЗУЧАЕТСЯ ОТДЕЛЬНО)))))))))))))))))))))))))))))))))):):):)::)))))))))
>>249623638 Это после того, как я тебя в жопу выебал, а ты мою сперму из неё же стал высасывать и инвалидом стал? Конечно помню тебя, спермохлёб. Кстати, я тогда выжил и твою мамку выебал, а потом отдал солдатне.
>>249635983 >Животное, где ты там вычитало что есть живая и неживая материя? Тупица, давай начнём с простого. Твоя кровь - материя или энергия? Если материя, то органическая или неорганическая?
>>249636215 Сука тупая, это ты начал за двач пиздеть и его нематериальность. А я тебе пытаюсь обьяснить, что он вполне себе материален, ровно как и твоё сознание.
Не вступай с кем-то в дискуссию, если тебе лень разбираться. Мартышка.
>>249628270 Но это будет другой телефон. Не имеющий особого отношения к первому. По аналогии кто то может взять твое днк и закачать в него слепок твоих мыслей. Но очевидео это будешь не ты. И очевилно это никто и не будет делать. Оп тем более говорит про мистическое перерождение
>>249635966 ладно я слышал про закон сохранения энергии, но не задумывался об этом в отношении ресурсов и всегда переживал о том, что будет, когда вода закончится мдэээ
>>249636317 >А я тебе пытаюсь обьяснить, что он вполне себе материален, ровно как и твоё сознание. ты начал затирать про цифры и нейроны и мальафью повторяю: мне похуй на цифры твои, говори про сознание
>>249636337 Вода может загрязниться и стать не пригодной для питья.
Например в твой стакан воды, если налить крысиный яд, то пить её нельзя будет. Вода от этого конечно никуда не исчезнет, и будет стоять вопрос только в том, как отделить воду от крысиного яда.
Поэтому в масштабах планеты, мы должны быть заинтересованы в том, чтобы сохранять имеющуюся у нас воду в пригодном для питья виде.
>>249636202 >Тупица, давай начнём с простого. Ок) >Твоя кровь - материя или энергия? Материя и энергия это одно и то же) >Если материя, то органическая или неорганическая Хуическая) Органическая и неорганическая бывает Химия, а не материя, даунито
>>249636337 Вода вполне себе может закончиться, тут уже правила кибернетики вступают в силу. Вода на нашей планете находится в постоянной циркуляции и поддерживает работу всей системы биосферы. Если человек будет дохуя загрязнять воду промышленностью и мусором то чистой воды может уже тупо не хватить на всю популяцию и человеки системой отсекутся.
>>249636532 >Хуическая) Органическая и неорганическая бывает Химия, а не материя, даунито Органическая материя, органический материал, или же природное органическое вещество относится к большому источнику соединения на основе углерода встречается в естественной и искусственной, наземной и водной среде.
>>249636550 Грязная вода не перестает быть от этого водой. Поэтому говорить, что ВОДА ЗАКОНЧИТЯ - неверно. Верно будет сказать, что ВОДЫ ПРИГОДНОЙ ДЛЯ ПИТЬЯ НЕТ.
>>249636764 Это был вводный термин, а дальше было пояснение к нему что конкретно я имел ввиду под водой которая кончится. >Если человек будет дохуя загрязнять воду промышленностью и мусором то чистой воды может уже тупо не хватить на всю популяцию
>>249636840 Ложный термин это твоё полнейшие непонимание что материя это не элементарные частицы, материя это уже химическое соединение, вещество. Да, оно состоит из элементарных частиц, но не является элементарной частицей, кусок ты сука дебила непробиваемый.