Вот вам типичная вакансия для начинающего, джуна. Надо знать овер9000 хуйни, а взамен зарплата низкоквалифицированного чернорабочего. И не факт, что вас возьмут: вы посмотрите на опыт и требуемый объем знаний, там конкурс по 50 человек на место. Вы даже не пройдете собес. А если пройдёте, то добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки.
Чекайте пикрил, даже агрономы-вкатуны в замкадье зарабатывают больше мидлов в ДС, а вы наверное думаете, что они за копейке ковыряются в грязи? Нет, эти господа отлично зарабатывают и весь день работают на открытом воздухе, что гораздо лучше для здоровья, чем горбиться по 12 часов в сутки за монитором.
АЙТИ ВСЁ
Рынок насыщен и зарплаты падают. В нулевые юристы нужны были, зарплаты были огромные по сравнению с нищим населением, все побежали в юристы, миллионы юристов, а вакансии гораздо меньше. теперь юристов как собак развелось. точно также с программистами, в нулевые их было мало, теперь все побежали учить по книжке и инету, опять миллионы развелось джунов, скоро их за доширак нанимать будут. через 5-10 лет и сеньоры тоже будут получать на уровне мужика гречневого, потому что на миллион джунов, будет десятки тысяч сеньоров которые нахуй столько не нужны.
GITHUB COPILOT - АЙТИ ВСЁ[1]
Третьего дня Github выкатил Copilot - ИИ, который пишет код за погромиста. Я попробовал, результаты невероятные. ДЖУНЫ ОФИЦИАЛЬНО БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
>>250009806 (OP) Эти вакансии хрюши безграмотные составляют сами не разбираясь в вопросе, можно смело откликаться если половину перечисленного точно знаешь
Потому что погромистов развелось как собак. Точно такая же ситуация с такси. Раньше доехать на такси было бохато, ведь извозчиков было не так много, после всяких Яндексов, уберов и прочих с миллионами чучмеков такси стоит как три раза проехать на общественном транспорте зато без толпы вонючих пидорах, передайте за проезд, уступите место, закройте окно мне дует. Иными словами - ты посадил жопу на сидение, обслуживающий персонал обслуживает за копейки. Погромисты по сути тоже обслуживающий персонал, только анфасом. А зачем платить обслуживающему персоналу много, когда за одним стоит очередь из десятков на место? Скажите спасибо всем вкатывальщикам, которым обещали кисельные реки. Я в "ссаной Твери" кассиром в бк работал за 30к, лольд, теперь через 3 года директор точки за 60, мне норм. Но там другая история, там текучка огромнейшая, львиная доля работает по гпх и неполным днём, других отсеивают за затапливость, остаётся 2-3 человека с айкью выше 90, которых повышают, ведь лучшего нет. Так что не вижу смысла, торчать целый день у монитора, когда меня с утра бодренько трахает в жопу начальство, а я потом трахаю подчинённых за косяки. Идите в обслугу, короче, все профессии нужны.
>>250010197 >Эти вакансии хрюши безграмотные составляют сами не разбираясь в вопросе, можно смело откликаться если половину перечисленного точно знаешь
Лол, меня на собесе спрашивали про OSI, в вакансии искали просто админа без зп, причем айпишники собеседовали. Ну да я мудель, чуть стекляную дверь не разбил. В тот момент что-то щелкнуло, что меня не возьмут туда. Нефтяная контора это.
На другом собесе, там 7 тыс гривен, короче спрашивали про Hal, загрузку винды. Какие команды вводить, если полетела и тд.В какой ветке реестра драйвера, порт imap. Это пенсионый. Там короче Novel, какие-то виртуалки.
Собес на сервис центре автомобильном. Спрашивали, могу ли развернуть сеть за 20 мин. Ейчар просто спросила, работал ли я с 1С, сказал, что постоянно был с аутсорсерами на созвоне, окозалась, что тут теже ребетя обслуживают.
Ещё собес в контору крупную, их аутсорсеров. 30 мин разговор ниочем, спрашивал за ssl сервер, могу ли настроить, пытались повесить дополнительную работу сразу же.
В итоге плюнул, пошел на биржу, мне там нашли работу за меньше месяца, ещё и полторы тысячи грн выплтили. Ну не сразу, но потом пришло. Причем нет вообще напрягов, а самое главное, я уже не ощущаю себя центром вселенной на работе, а примерно 10-15, непонятно кто, чистг мимо чел-сотрудник, который тут влияет ниначто, как же это прекрасно и меня радует, админы меня поймут.
Ну и что ты пиздишь, ебаклак? Вот, пожалуйста. Либо нечаянно не то написали сначала, либо еще как ошибку допустили. На данный момент зп от 100к НА РУКИ:
>>250009806 (OP) Очередной дебил с черрипикингом, который ни разу в ИТ не работал и рынка не знает. Найти кадры на рынке - проблема всегда. Дольше 2-3 недель работу ни разу в жизни не искал. Работаю системным аналитиком в финтехе за 226к в месяц. Полёт нормальный.
>>250011742 >>250012113 >>250012126 >ряяяя синьоров-помидоров не коснется Ох уж этот аутотренинг. Ситуация в наше время особенно в айти меняется быстро. Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Постепенно дойдет и до сеньоров. Я вообще в ахуе с долбоебов 20-30 лет. Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы.
Аноны, помогите советом. Обозначил для себя два варианта вката: фронт и андроид-разработка. Ко второму душа лежит больше, но меня смущает количество джуновских вакансий - их гораздо меньше, чем для фронта. С другой стороны, во фронт пытается чуть ли не каждый первый вкатун, что заставляет задуматься. Но работы там все равно больше, а она мне нужна как можно скорее. Отговорите меня лезть во фронт. Боюсь что стану формоклепом и потом мне уже не захочется тратить силы и время обучаться совершенно другому направлению.
>>250009806 (OP) А ты что думал? Тут деньги никто не раздаёт. Хочешь получать больше? Выучи нормальный ЯП, а не это говно что на скринах и ещё "овер9000 хуйни" к нему!
>>250012739 Учи MVC фреймворки на желаемом тебе языке и какой-нибудь постгрес, собери сайт для малого бизнеса с нуля, со стейджем. Собери собственную команду разработки, тестеров. Вот тогда может на джуна и вкатишься
>>250012802 >Через 2-3 года это готовые миддлы и сеньоры. В лучшем случае из 1000 вкатыльщиков 20% станут хорошими мидлами, а 5-10% из них потом сеньорами. Остальные нихуя не будут развиваться/ливнут из отрасли.
>>250012418 >>250012802 Единственный аутотренинг тут у тебя. Мог бы работать в айти и получать нормальные деньги, вместо этого пытаешься самому себе доказать, что УХ БЛЯ СКОРО СОСНУТ АЙТИШНИКИ.
>>250009806 (OP) 8 лет опыта, гора технологий освоена и резюме как у профессора. Делаю и фронтенд и бэкенд и базы данных и хоть что напишу. Так вот с предпоследней фирмы уходил, даже не предлагали остаться, с последней сами поперли, когда эффективного менеджера наняли, на текущей зарплату особо повышать не хотят, да и грузят заданиями и требованиями так, что видно, не стремятся чтобы я остался и вообще им похуй если сбегу. Какого-то опасения со стороны работодателей вообще не замечаю. Чувство, что им вообще похуй, одного уволили, тут же другого нашли.
>>250009806 (OP) Взяли девопсом после двухмесячных курсов. ЗП 90 тысяч рублей.
До этого работал гречневые инженером. На рынке средняя зп 50-75, если выше, то туда весь Питер ломится вне зависимости от квалификации и специальности.
Вот и думай, кому лучше сосется. Если джуну на старте платят больше, чем инженеру со стажем 5+ лет.
>>250012418 >Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Сразу начнут глючить кубернетесы, тут чето докер потек, там чето зависает фронтенд непонятно почему. Хуй знает, надо четыре-пять месяцев. Мне не 300к в месяц платят чтобы я это чинил ночами.
>>250009806 (OP) >Copilot - ИИ, который пишет код за погромиста. Я попробовал, результаты невероятные. ДЖУНЫ ОФИЦИАЛЬНО БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ.
>ИИ, ебаный рот, ну ты это, давай там текст красненьким сделай, чо ты это самое, а там еще давай ту штуку о которой я тебе говорил сделаем, короче чтобы все свистопердело, давай работай.
>>250015857 Слушай, есть отдельная прослойка реально скилловых дебилов, которые сидят в своих говнофирмах по 500 лет на зп в 80к, а потом реально работу найти не могут. Хуй знает, что с ними не так, видимо, совсем говорить не умеют. Внутри них есть отдельная подкатегория, которые "ой бля, 150/250/любая другая сумма для меня много, я на столько денег не знаю". Добрые 2/3 бывших коллег такие.
Опять хуй знает, что там у него за неебаться набор технологий. Делфи, mysql и интеграция по дблинкам, может?
Работал я как-то в крупном региональном ритейле, где при слове API начиналась ЖУТКАЯ ПАНИКА. Стоит ли говорить, что директор разработки и руководитель отдела разработки считали себя богами IT?
4 друга на 2 курсе ит уика в 250к мухосранске пошли на стажировку и потом начали работать за 1.5года вышли на доход 400к 120к 150к 100к, один на подходе еще за пол года 45к
а я лох и чмоня сижу в общаге играю в игоры они все веб девелоперы если че
>>250009806 (OP) суть в том, что в маке тебе выдадут маленькую методичку, которая не будет в дальнейшем меняться, и дальше нужно будет просто спокойно следовать ей и заниматься рутинной работой. За это, что логично, ты и будешь получать свои копейки. После работы и на выходных у тебя будет достаточно времени для отдыха и саморазвития в чем бы то ни было.
В программировании с этим все наоборот. Тебе только для того чтобы устроиться, нужно будет очень продолжительный срок целыми днями изучать и практиковать нужный стек технологий. Потом тебе нужно будет пройти собеседование, которые из-за переизбытка начинающих программистов стали похожими на экзамены из универа, причем требования к вакансиям, опять же, из-за конкуренции очень высокие. И вот ты спустя долгое время и кучу затраченных усилий проходишь эти этапы, устраиваешься на желанную работу, получаешь свои копейки, и что дальше? Дальше тебе нужно вкалывать на работе, показывая отличные результаты (потому что на твою вакансию ломятся сотни желающих вкатиться новичков, заменить тебя на другой винтик - не проблема), и опять тратить все свободное время на изучение и практику разных технологий. Без постоянной учебы и практики в свое свободное время ты не сможешь конкурировать среди толпы желающих вкатиться. И так будет не только на начальном джуниорском этапе, для удержания на плаву тебе нужно будет делать это всё на протяжении всей работы в этой индустрии. Таковы правила айти в наше время
>>250016494 Честно говоря, меня просто удручает отсутствие софт-скиллов в "русском" айти. Люди работают за копейки, не умеют делегировать или работать в команде, ощущают себя рабами, когда стоило взять яйца в руки и пойти договариваться о повышении зп. И это при огромном кадровом голоде в отрасли и минимальных издержках при смене работодателя. мимо ищу мидла PHP знакомого с Magento 2, готов платить 2,5к баксов чистыми на руки
>>250012418 >Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к
Я как раз в то время вкатился пыхером, зп была 17к, требовали сделать тестовое на фреймворке - делал весь в поту 2 дня без перерыва. Сделал. Взяли. Сейчас оклад 240к, в год в среднем 14 окладов. Ваше нытье про сложновкатиться меня откровенно радует - чем больше людей ваши треды демотивирует - тем больше мне будет вынужден платить рынок. Спасибо тебе, ОП.
>>250016674 Не неси хуйню. Постоянные изменения технологии как раз позволяют вкатится на новом витке новичкам, а люди, которые имеют мозги, накапливают не опыт работы с конкретной технологией, а более общие навыки и знания, которые позволяют им минимизировать время вкатывания в новый стек, а еще лучше организовать работу других.
>>250017237 >в "русском" айти. Люди работают за копейки >ищу мидла PHP знакомого с Magento 2 Зачем ему русский работодатель если он может без мозгоёбли работать на нормального ? :)
>>250017393 Что ты блядь несешь. В США как раз текучка кадров огромна, с этим воюют просто гигантскими тратами на поддержание лояльности. В России же люди годами работают на говноконторы, которые принципиально не пересматривают зарплаты. Про мелочь вроде индексации зарплат по отношению к валютам я уже молчу
>>250017219 Это просто автокомплит целой строки, ещё есть похожая хуйня для джавы, codota называется, но она конкретно твой проект анализирует. Условно говоря если у тебя есть например дохуя строчек объявления Интежера через парс стринга, то принаписании "Integer peremennaya =" тебе сразу предложит полный колл функции парсинга стринга, который ты использовал до этого
>>250017501 Конечно это вариант. Многие так и делают. Единственный минус от работы напрямую - есть шанс, что пнут как только закроется проект, а условная галера будет держать на бенче до нахождения нового проекта.
>Третьего дня Github выкатил Copilot - ИИ, который пишет код за погромиста. Я попробовал, результаты невероятные Третьего дня IntelliJ выкатил IDE с автокомплитом - алгоритмом, который пишет код за прогромиста. Я попробовал, результаты невероятные
>>250017640 Ну так а нахуя тебе софт скилы, если ты можешь съебать в другую компанию и получать больше, а не доказывать начальнику, что ты вот такой молодец красавец неплохобы и поднять тебе зарплатка как-нибудь?
>>250018172 Ну делаешь сайт с нуля полноценный, раскручиваешь его, нанимаешь сеньоров, проект-менеджера, тестеров. Потом развиваешь проект, выпускаешь его на мировой рынок. Тогда мб джуном можно устроиться куда-нибудь
>>250018172 Да он пиздит как дышит чел. В большинство крупных компаний тебе на джуна надо знать пару паттернов программирования, один из популярных фреймворков и уметь решить логическую задачу средне-лёгкого уровня с условного leetcode. Всё.
>>250018326 Ну так ты сам пишешь что в рашке хуево работать, откуда тут не хуевым галерам взяться, ну и смысл сеньёру-помидору на тебя, рашко-работодателя работать.
>>250017951 Все познается в сравнении. На одного уехавшего приходится полсотни, которые поддерживают работу древней CRM какой-то локальной залупы в мухосранске.
>>250009806 (OP) Только думал вкатываться. Сейчас работа непыльная, большую часть рабочего времени ничего не делаю, платят 3,5к$. Но через джва года проект закроется. Вот, думал эти джва года учить джаву и потом вкатываться. Видимо придется заняться куприпродаем каким-нибудь.
>>250018376 Так ты не оцениваешь. Алгоритм примерно следующий: Получаешь работу, смотришь на зп, выкладываешь резюме с желаемой зп вычисляемой по "текущая ЗП+ Х тысяч рублей, за которые ты готов заёбываться с увольнением". В определённый момент тебя приглашают на собеседование, ты его проходишь благодаря хард скиллам, пооучаешь новую работу с более высокой зп
>>250018449 Большинство галер хуевые не равно все галеры хуевые. Главный признак хуевый галеры - это работа на местного клиента. Это однозначная ад, пизда и Израиль. Есть те, кто работают на западного барина, платят +/-10% от того, что бы получал разраб напрямую галера зарабатывает за счет того, что клиент готов платить намного больше, если ему дают целую тиму с лидом, QnA, ПМом и есть ощущение, что за проеб отвечает не рандомный васян в глуши Сибири, а контора, у который даже офис может быть удобной юрисдикции Многие синьйоры-помидоры хотят стабильности, некоторые любят корпоративную культуру с офисами, корпоративами и прочей еболой, некоторые хотят расти в сторону менеджмента. Всякое бывает.
Мелкие проекты самые ламповые, тут всё на взаимопонимании держится, что никто не хочет работать. В итоге все выдают 15-20% своей производительности и солидарно соблюдают темп
>>250018920 Люди переучиваются. Если ты уже вкатился и понимаешь базовые вещи, то остальное уже вопрос исключительно желания и хоть каких-то талантов. Хотелось бы чтобы местные девы меньше дрочили на технологии, и больше занимались своим личным ростом.
>>250009806 (OP) >через 5-10 лет и сеньоры тоже будут получать на уровне мужика гречневого Только через 10 лет мне уже будет 45, выплачена ипотека за мой домик в ЕС, и должность какого-нибудь VP of Engineering / CTO / Director of Some shit или хорошая позиция в FAANG
>>250009806 (OP) > Кидает вакансии младших веб макак > айти всё!!! Мань, эти вакансии рассчитаны на людей со средним интеллектом. То что там написано осваивается за месяц любым, даже тётей сракой из бухгалтерии.
И таких "недоджунов" набирают десятками, чтобы потом отсеять из них более-менее смышлённых и взять на нормальную ставку.
Кстати, в серьёзной разработке - там где действительно нужны мозги долгое-долгое задротство и охуительный багаж знаний (C++, Rust, СУБД, Встраиваемы Системы и т.д) зарплаты только растут.
Но как и раньше, вкатииться в это могут далеко не все.
>>250011054 Нормальных программеров-то мало. Сейчас, в основном, всякий скам, который закончил курсы какие-то сраные или книжки почитал и пишет код по примерам из этих книжек и статей, совершенно не понимая, как он работает. Блять, да у этих "программистов" представления нет, что такое бинарный поиск нахуй. А уж про алгоритмы, низкий уровень, работу транзисторов, памяти, регистров и так далее — я вообще молчу. Одни написали тонну фреймворков, чтобы облегчить себе работу, а другие эти фреймворки чуть ли не как отдельный язык воспринимают. Просто ебучие дауны нахуй.
>>250019297 Тащем то даже не удивлен, гейдев ебаный. >>250019360 Хз, вроде не одиночная история, у меня есть такой же знакомый, в итоге сдался и запилил свою мобильную дрочильню просто.
>>250020083 Ну вроде норм, странно как-то получается. Может откликаешься мало? Я когда работу искал, где-то на сотню вакансий в день откликался, а потом уже отсеивал
>>250012418 >умают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит. Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы.
А что большинство людей делает всю жизнь? Можно подумать, все неебаться специалисты и профессионалы.
>>250011054 Совет идти в обслугу от дебила с 90 IQ. Лучше для тебя все равно ничего нет. Держись за место, подставляй жопу начальству дальше. Это твоя судьба.
>>250020083 Это говно, а не резюме. Резюме смотрит хрюшка - тупая бабища, которая мыслит шаблонами.
Посмотри на вакансии, на которые отзывается. Там должны быть требования. Впиши в резюме навыки максимально близко к этим требованиям. Иначе ты в глазах тупой пизды недиквид
>>250012418 >Пять лет назад простой джун пыхапер со старта мог получать 40-50к, а теперь он должен ко всему прочему знать пару фреймворков, а зп наоборот 20-25к. Чел, плиз, на 20-25к никто не пойдёт, разве что совсем безнадёжные, либо студенты с рандомным графиком после пар. Сейчас джун получает 80-100 >Постепенно дойдет и до сеньоров На столько постепенно, что ты даже представить не можешь. Сеньйоры, внезапно, перекатываются на должности повыше или вообще свой бизнес делать начинают >Думают, что если пару лет поработали за 100к, то им уже ничего не грозит Сеньйор 100к? Разве что если ты всю жизнь пахал в одной компании, зп сеньйора нормальная 4-5к долларов, а область поиска работы - весь мир >Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь К тому моменту я уже буду не сеньйором, а скрум мастером, раскидывать эпики по сеньйорам и раз в неделю совещания проводить. Да и 2-3 года - сверхписсемистичный прогноз >Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. Открываешь стартап. Раскручиваешь. Продаёшь в гугл/амазон за пару миллионов. Живёшь всю оставшуюся жизнь на проценты с инвестиций
Не нравится мне эта тема с хайпом пограмирования. Человек должен заниматься тем, к чему лежит душа. Тем, что интересно, а деньги сами придут. мимо хирург офтальмолог с 10 годами опыта
У меня руки опускаются, на hh везде отказы, дикая конкуренция. Видишь новую вакансию, открываешь, а там надпись Сейчас эту вакансию смотрят 83 человека. И вряд ли ты через эту толпу пробьёшься, вот и вкатывайся в это айти.
>>250019489 В ручное тестирование. В сисадмины. Минимум кодирования по сравнению с остальными. Но и ЗП не очень по сравнению с остальными.
Еще, как вариант всякие hr, agile coach, продакт менеджер. Но тут как повезет уже. Можешь курсы пройти, а работу не найдешь потом, если резюме совсем слабое.
>>250021863 Я так же считал, пока меня в Сименс не позвали. Руководителем инженерной группы, пусконаладка в Заполярьи, работа на высоте, высокое напряжение (больше киловольта). За сто тысяч рублей и ни копейкой больше
>>250022541 Всегда есть варианты. В целом, в РФ в основном крайне несправедливые зарплаты. Я после интернатуры получал 14 тысяч. Но мне было в целом похуй на зп, я просто занимался любимым делом, гонял на конференции. Сейчас менее 250 не выходит, при том что я работаю в регионе, в республиканской больнице
>>250022605 Так какое дело. В школе хуй знает, кем хочешь стать. Потом поступаешь в ненужный вуз на который баллов по еге хватит. А в итоге выпускаешься бесполезным хуйлом и идёшь на дно-работы, охуев от которых пытаешься в айти. Такой путь у каждого вкатуна 25+
Сука когдав вы переведетесь, такое чувство, что боты клепают эти треды. В айти зп гораздо выше чем всреднем по рашке, то что у вас абсолютно отсутсвует логическое и математическое мышление, не значит, что все остальные такие. Все челы, которые были не долбоебами в моем окружении нашли работу в айти, даже без вышки, а те кто долбоебы не найдут и с вышкой, впрочем я уверен, что так везде. Я даже не понимаю сука где вы находите эти вакансии, на хх 80% вакансий на кодера 100к+ с адекватными требованиями. Если без опыта смотреть, в милионнике 40к изи старт. В мск и того больше.
>>250022159 Рано или поздно получится, на расстраивайся. Это просто вопрос удачи. У меня девушка после курсов тестирования три месяца активно искала.
Пиши сопроводительное письмо обязательно. Сделай пиздатое резюме, поставь удачную фотку. Отправляй в день по 10 откликов.
На собесы хоть зовут? Какая специальность? >>250022593 О том и речь! Это ебаные копейки за такую ответственность, такие риски и условия. >>250022730 Мои поздравления, хули. Рад, что у нас хоть некоторым медикам нормально платят. Но я очень сомневаюсь, что насчёт "всегда есть варианты" с тобой даже твои коллеги согласятся.
>>250023297 >Но я очень сомневаюсь, что насчёт "всегда есть варианты" Это ты прав. У нас либо становиться "ТОП", коих не так много, либо валить из Рашки. Только там диплом наш не валиден и нужно переучиваться
>>250009806 (OP) Ну да, так это же в начале. Я вкатился год назад, год поработал, 20к стартовая, сейчас была 40к. Но сейчас уже ушёл и претендую на 80к минимум. Где без вышки, связей и прочего такие деньги можно получать? Ещё через пару лет можно и 150к минимум зарабатывать.
Плюс айти что нихуя не надо по факту, чистый рыночек решает, а карьера такая, что каждый год у тебя в 2 раза зп вырастает. И вообще, я много где работал говнорабочим, только в айти можно лёжа на диване деньги зарабатывать, без всякого КАЛектива и дерьма.
>>250026513 бэкенд на php(симфони, зенд, ларавель), иногда несложный js на проектах, где не выделяют фронтендера. Сейчас не знаю, подумываю может как дополнение к пыхе ещё GO освоить для себя.
>>250012654 >В настоящее время водители, участвующие в ней, получают по $25 в час за доставку товаров клиентам Amazon. $25 в ЧАС! Вы вдумайтесь! Курьер на доставке 25$!
Осваиваю Машоб, смотрю на вакансии в дс2 - становится грустно, джанго учить не хочу и вообще веб. У меня мак, думал подучить свифт, а их ВООБЩЕ нет, 3.5 вакансии и все котлин/свифт/обжектив/обычный с++/джава ОБЯЗАТЕЛЬНО ВСЕ пиздос
>>250028687 Я не криворукий, я всего три месяца назад(ровно) решил начать вкатываться, после питона закономерно нырнул в пандас/нумпай/матплотлиб, думая что ВАУ можно стать аналитиком с этим, потом в тензорфлоу, у меня есть учебные проекты, я более менее понимаю концепты, сейчас хотя подтянуть nlp часть. Я не говорю что мне надо СЕЙЧАС устраиваться, просто заранее себя демотивирую лол
>>250009806 (OP) Спасибо таким неудачникам, распространяющих ежедневно среди манек мнение о том что айти все, и вот еще вчера можно было вкатиться, а сегодня уже все. Благодаря таким как вы цена на мою работу растет ежегодно, при этом работа особо сложнее не становится. мимо-150к-в-месяц-2-года-опыта
>>250030134 Java 8 + spring ну и сверху по мелочи куча технологий
>>250009806 (OP) >Маааам меня заставляют учить кучу фреймворков чтобы работать погромистом, а я думал буду сидеть пить смуззи и читать двач Ну а хули ты думал, двачедаун? Таким как ты у нас не место 150к-в-месяц
>>250030953 >Java 8 + spring ну и сверху по мелочи куча технологий Распиши плз какие технологии. Как вкатывался? Тоже думаю вкатиться, но сомневаюсь насчет джавы >>250018641 - хуй
>>250031589 Ну так же не сразу было, ты сначала усирался и учился, усирался и искал работу, усирался и приживался на работе. И сейчас пожинаешь плоды. Респект таким анонам. С тобой все так. Счастья и здоровья. Остальные пусть хуй сосут, нам больше денег достанется
>>250031589 Всё так, правда иногда я ахуеваю от того какие некоторые разработчики долбаебы и как долго они правят мелочи хотя я также работаю, благодаря вам, спасибо >мимо-145k-QAmiddle
>>250032020 >некоторые разработчики долбаебы и как долго они правят мелочи Они 20 минут правят и еще полдня капчу двачуют. Вот как я щас. Код готов был еще до обеда, но отправлю я его завтра утром, потому что какого хуя я должен работать больше, если можно меньше? Подождут, ниче страшного. И ниче мне никто по этому поводу конечно же как обычно не скажет потому что все так делают лол
>>250032020 >некоторые разработчики долбаебы и как долго они правят мелочи Они 20 минут правят и еще полдня капчу двачуют. Вот как я щас. Код готов был еще до обеда, но отправлю я его завтра утром, потому что какого хуя я должен работать больше, если можно меньше? Подождут, ниче страшного. И ниче мне никто по этому поводу конечно же как обычно не скажет потому что все так делают лол
>>250010437 всегда проигрываю с таких как оп, сегодня подняли зп со 150к до 250к, просто сказал начальнице что получил офер на 250 даже не искал эйчар сама начала писать
Сегодня оффер на 4к зелени, работ на иностранцев с компенсацией налоговых вычетов. Полностью удалённая работа. Единственный недостаток - отсутствие соц пакета т.к. иностранцы. Но зато после короны рвану заграницу т.к. не привязан к локации и обязательные часы в день для коммуникации вообще хуйня. Такие вот дела, анончики. Поддвачну по поводу высмеивания додиков, которые говорят, что вкатываться нужно было вчера. Такие додики по жизни ничего не добьются. Это просто генетические неудачники.
>>250032600 Ты гоняешь в офис? У нас с марта ходит из 20 человек может 5, и то пару раз в неделю, все ебали сдавать антитела постоянно. Вот щас хотят снять новый офис где не будут ебать голову. Ахуенно, наконец-то начну из дома выходить, не буду весь день жрать вредную еду буду в метро с обмороками щемиться по утрам ммм Хотя судя по настрою все так же и планирую пару раз в неделю в офис гонять
>>250032767 >>250032632 А теперь напишите-ка это по-английски. Я обычно так проверяю на дваче сеньоров-помидоров. Если есть кто с нижнегородского IT - вчера Виктор Гергель умер. Реально скорбим. Великий человек был, многих погромистов воспитал.
>>250033035 Додик, а какой мне профит от твоих проверок? Проблемы негров шерифа не ебут. Хочешь - верь, хочешь - не верь. От этого мой пейролл не изменится.
>>250030953 Анон, нужно ли мне дрочить java core пиля консольные/десктопные приложения для осваивания библиотек IO, concurrency, etc или не ебать мозг и сразу прыгать в веб на спринг бут?
>>250033292 О, ну значит мы точно не коллеги. >>250033305 Люто двачую, анус пусть себе проверит >>250033351 Подрочить для начала точно стоит, но можно это делать сразу со спринг бутом. И то и то одинаково нужно. Про десктоп вообще забудь на всегда. Вот если что "всё" так это десктоп. Только веб. А главное не верь ни одному токсичному уебану типа опа, это своего рода естественный отбор слабаков. Не верь, не бойся, учись - и все получится. Удачи!
>>250033351 Алсо если хочешь работу найти, то все это говно впервую очередь нужно осваивать через вопросы на собеседование, ну и практиковаться тоже. В практике конечно преимущественнее спрингбут, хотя минимальные знания IO/concurrency/stream тоже должны быть.
>>250033305 Вопрос больше не имею. >>250033351 Смотря на уровень тсових притязаний. В действительно крупных проектах Спринг не используется, да и вообще фреймворки. Потому как стандартная библиотека Java вылизана дочиста, а Спринг таки лепится на коленке, и имеет кучу проблем, в том числе с обратной совместимостью версий. Но в России - да, он популярен.
>>250034130 > В действительно крупных проектах Спринг не используется, да и вообще фреймворки. Нук поясни а че используется? А то в каждой второй вакансии спринг
>>250034246 Да все используется, но не фреймворки. У меня конкретно от Спринга только создание бинов, и работа с БД разрешена. Для работы с сетью - старый добрый java.net
>>250034411 Что все? Можно конкретнее? Почему нельзя спринг? Дохуя уязвимостей? Все костыли сами переделываете из за этого? Друг в сбере работает, говорит что у них почти все либы свои недокументированное говно
>>250034511 А хуй знает почему нельзя, я ж не ПМ. Ну, например, пытались подружить Axis2 со Спрингом - и нихрена не получилось. Сделать mTLS на Спринге можно, но только стандартный, а вот хитромудреный не получится. И т.д и т.п Спринг для стандартизированных решений, на коленки развернуть свой контейнер сервлетов за 5 минут - это норм. Но вот сложную логику хрен на нем пропишешь. Я ж говорю, экологическая ниша Спринга имеет место быть, и за эти кривые поделия даже кто-то платит.
Устроился за 75к в дс без опыта, было одно собеседование по скайпу с разрабами, через час позвонили и сказали го к нам. Ещё мне сказали потом, что мог бы больше попросить. При этом нихуя особо не знаю и я думал, что обосрался.
>>250034511 Если же говорить конкретно про Спринг Бут - он имеет преимущество, когда микросервисная архитектура пишется. А вот нужна ли микросервисная архитектура - это другой вопрос. Для крупных приложений лучше монолит, и тут JavaEE рулит.
>>250017112 > Так я не понял, ты что не мог по OSI разложить? Это же вообще базовая хуйня. Никто не обязан держать гугловопросы у себя в голове, кроме закомплексованных задротов.
>>250009806 (OP) Лол, третьего дня по совету кумрадов пораскинул своё резуюме на ХХ. Большинство даже не открывало его, а один говноработодатель прислал тестовое на джуниора, где в заголовке прямым текстом написано ТЕСТОВОЕ НА МИДДЛ-РАЗРАБОТЧИКА. Т.е. они даже не стараются, настолько им поебать. Они вообще охуели там уже. Искать работу по открытым источникам это значит просеивать 99% шлака и терять своё время на говно. Если пару лет назад весь слив говна был на фриланс-биржах, то теперь этот слив вообще везде и никто с ним не хочет работать.
>>250029860 >распространяющих ежедневно среди манек мнение о том что айти все Оно действительно ВСЁ для джуниоров - их никуда не берут. Рыночек с ковидом переобулся и не хочет расширяться пока будущее не станет более очевидным. На рынке работы присутствует только в основном всякое цыганьё и разводилы-кидалы. Через несколько лет ждите в СНГ лютого пиздеца по вакансиям - многие окуклившиеся работодатели вылетят с рынка потому, что новых помидоров не наделали, а старые свалили работать за баксы. А ждуниоры работать не умеют, лол.
>>250009806 (OP) Так все и есть. Стажеры бесплатно пашут, джуны за паек, выше - за полтора пайка. Хочешь денег - езжай на вахту, айти про сидение в СТАБИЛЬНОСТИ.
>>250035445 Лол, с ковидом стало только больше удаленок и зарплаты выросли. У нас во время пандемии двух джунов взяли. Так что спасибо и тебе что отгоняешь манек, надеюсь ты сам такая же манька
>>250035279 TCP медленный из-за перепроверки, UPD ненадёжный, но реально это знание мне пригождается чаще чем никогда. Такие базовые архитектурные вопросы нахуй не нужны на самом деле, потому что кодомакака обычно работает уже с готовым стеком и фреймворком, где за неё уже повыбирали и протоколы, и сериализацию, и паттерны проектирования, и алгоритмы сортировки.
>>250009806 (OP) >КАК СОСЕТСЯ, АЙТИ ПЕТУШНЯ? Солено. Зепка всего 270к, хотя у всех знакомых давно за 300-350 перевалила. Думаю, как дальше таким чмом нищим жить.
>>250035217 Просто ты низкоквалифицированный кадр, что приравнивает тебя к грязи. Я так же начинал лет 7 назад. Так что не корчи ослиное ебло, а принимай любой оффер и нарабатывай опыт. А потом уже со временем сможешь выбирать сам. Открыл резюме на хх, на одну вакансию по рофлу отозвался и всё тоже, кстати, прочитали и не ответили. Дальше уже ничего не искал, а просто отсеивал во входящих предложениях всякий лютый шлак типа нетологии Пикрил - скрин инбокса по ключевому слову, по факту ещё больше, но не вижу смысла собирать все письма с вакансиями ради скрина. Ещё дохуя лезло в телеги, вайберы, ватсапы.
В общем, не будь пориджем тупорылым, берись за любую работу раз нет опыта, а через несколько лет работа сама будет тебя находить если ты не имбецил и научишься делать свою работу
>>250036115 Курсы покупают только олигофрены. Вся информация доступна бесплатно разработчиками языков, фреймворков, библиотек, тулз и т.д.
>>250036666 Галерщики за зелень, если получают норм деньги на банковский счёт в рф, не могут не платить т.к. их быстро за жопу хватает налоговый инспектор. Да и хули не платить то? 7% по усн для ип это не овер 50% при устройстве по тк для работодателя.
>>250035445 >ВСЕ для джуниоров Слышу это последние лет 5, сам вкатился 2 года назад после вузика и практик без проблем. И постоянно вижу как вкатываются ТОЛКОВЫЕ джуны к нам в компанию. И ключевое слово тут ТОЛКОВЫЕ, если лично ты, анон, думаешь что щас вот бросишь работу охранника и вкатишься после 3месячных курсов - то это не про тебя.
За умение гуглить, знание синтаксиса ЖС и понимание как сделать проект на реакте (3 месяца поучиться) тебе будут давать 300 зелени в худшем случае с рейзом до 600 через два месяца. Держу в курсе.
>>250009806 (OP) Пикрил зп, стаж чуть меньше двух лет. В день работаю где-то часа 2-4, иногда 8, когда нужно таску закрыть быстрее.
По сути да, никаких миллионов в айти не заработать, реальный (а не выдуманный ебанутыми на дваче) потолок для синьора в РФ - 250к. Лично знаю двух человек, которые начали работать удаленно на Европу за 6к+ евро в месяц, но это уже нужно быть прямо реально спецом, я хочу тоже в эту сторону в итоге перекатиться, но на это уйдет еще минимум пара лет, на удаленке в Европу уже синьоры нужны.
Джуны в дс/дс2 начинают с ~60к, а дальше уже как получится. Очень много вкатунов после курсов, которые не способны работать и часто застревают на 80к плюс минус и дальше не могут двигаться. Вообще, вкатуны - это лютый бич сферы, на рынке очень большой дефицит кадров и приходится через кучу долбаебов безграмотных выискивать нормальных людей, мне постоянно спамят хрюши в линкедин, когда в прошлый раз искал работу (пол года назад) меня чуть ли не уговаривали все к ним идти и было пиздец неудобно от офферов отказываться.
Мимо 23 года, после пту пошел джуном пхп, а потом в го
>>250040521 Любой нормальный специалист в своей области который развивается, много работает, расширяет базу клиентов и не сидит на дваче может спокойно получать ту же сотку даже не в Москве. А если он получает сотку парикмахером, и направил бы свое мнение на айти - получал бы 300к в месяц. А если на заграничное айти - 4к евро в месяц.
>>250009806 (OP) Недавно друг хотел пойти стажером в одну среднюю галеру. Конкурс 60 человек на 10 мест. Бесплатная стажировка лол. Не взяли. В то же время мне в линкедине спамят вакансии каждый день а мне даже отвечать лень. Джуны сейчас реально нахуй никому не упали а вот сеньйоры будут востребованы всегда. Зарплаты никогда не упадут как минимум потому что мы работаем на белых господ с долларами а для них это обычная зп.
>>250042865 > Джуны сейчас реально нахуй никому Вранье, толковые джуны точно также востребованы, как и остальные. Пара пет проектов и хорошая теория - с руками оторвут.
>>250009806 (OP) Доброго утра, мужики. Расскажу вам свою историю. Последние десять лет был что называется айтишником. Разрабатывал всевозможные программы и приложения. Но в последние годы чувствовался кризис в этой сфере. Зарплаты падали вниз, а заказов было все меньше. И вот в начале года произошло то, что должно было произойти. Я и многие мои коллеги потеряли работу в связи с кризисом на рынке информационных услуг. Больше полугода я мыкался по разным организациям в надежде найти работу. Но все безрезультатно. И вдруг встретил своего давнего приятеля. Он работает на нашем авиазаводе.Делает лопатки двигателей. Точнее в его работу входит полировка лопаток этих. Говорит у них много хороших вакансий. Я покумекал и решил рискнуть. Пришел в отдел кадров и меня на удивление взяли на должность ученика полировальщика лопаток. Работа не сложная. Льняным полотенцем с маслицем нужно натирать до блеска лопатки двигателей. Что меня сразу поразило так это бесплатность обучения профессии. И это в наше то время, где за все нужно платить! За время обучения платят стипендию! У меня она составляет 3 тысячи рублей. Студенту отличнику вуза столько не платят в его вузе! Обучение год. Далее присваивается второй разряд по профессии полировщик лопаток. У пятиразрядников выходит по 25 тысяч на человека. Но они и работают на совесть. По выходным и вечерами на работе как штык. В общем есть куда расти. Я доволен. Всем рекомендую.
>>250043562 хотелось бы в IoT и робототехнику, но такой работы просто нет в Минске. Думаю в аутсорсный бэкэнд вписаться, а там глядишь и проект с IoT подвернется
>>250016674 >В программировании с этим все наоборот. Да, но только не у джунов. Они делают рутинную работу, и им платят за нее мало. Миддлом стать уже тяжело, ты все верно описал. Но оплата будет высокой
>>250012418 >Вот ебнется через 2-3 года зп сеньеров, и что будешь делать оставшуюся жизнь? Она ведь длинная. Сомневаюсь, что твоих накоплений хватит на 30-40 лет жизни без работы. мои траты ~150-200, если я сейчас уволюсь — накоплений хватит лет на 50 но лично я сомневаюсь что кризис затянется даже на 10, поэтому особо не переживаю
Нихуя оно не ебнется, а вот лоеры уже сосут, причмокивая. Много знакомых юристов в итоге перекатывается. Остаются одни кабаны на подскоке, но там деньги за такой нервяк тьфу.
А я вот не хочу вкатываться. Даже бросил универ на 4 курсе. Какая-то фрустрация от мысли что буду веб макакой. Лучше просто с балкона прыгнуть, чем быть рабом клавиатуры
>>250050158 Так не будь вебмакакой, есть же нормальные направления. Да и сейчас в айти модно идти работать МЕНЕДЖЕРОМ Скоро как с юристами/экономистами будет короче
>>250040220 >Мимо 23 года, после пту пошел джуном пхп, а потом в го Твоя проблема в этом, а не в зарплатных вилках москвы) потолок синьёра в мск это сейчас 400-600к/мес. Далее надо включать голову
>>250051381 В го больше всех платят сейчас. Нет 400-600 это не синьор, это уже лид/техлид/архитектор. Не проецируй свои маняфантазии на обычных людей. Тебе про реальный потолок для большинства нормальных разрабов говорят, а не мифический потолок для золотого процента кодеров.
>>250040220 >платят копейки >на рынке очень большой дефицит кадров >мне постоянно спамят хрюши в линкедин Ты уже определись. Или ты из семьи чинуш и в твоём языке "дефицит кадров" - это "нет 10кратного переполнения рынка, чтобы синьоры-помидоры за еду работали". Я без опыта и образования пошёл массажистом работать и в первый же месяц заработал 80к. Спустя год 300к стабильно получаю. А у тебя якобы при дефиците специалисту, которого лет 6 готовить платят 150к. В общем пошёл ты на хуй.
>>250040521 >Парикмахер >в барбершопе Выбери одно. В эконом парикмахерских и то люди по 100к+ зарабатывают. Твой знакомый - криворукий косноязычный бездарь, раз 80к получает.
>>250052376 Где ты про копейки увидел? Я не писал такого. На рынке не хватает программистов, спрос выше предложения, я это имею в виду под дефицитом. Очень много плюх предлагают и пытаются хантить как в последний раз.
> Я без опыта и образования пошёл массажистом работать и в первый же месяц заработал 80к. Спустя год 300к стабильно получаю. Понятно.
>>250052571 > пара месяцев самоподготовки с нуля Это стажер трейни за еду, лол. Поэтому и не можете вкатиться, ибо нихуя не знаете и показать нечего а потом РРРРЯЯЯЯЯ АЙТИ СДУЛОСЬ НИКТО НЕ БЕРЕТ!!!11
>>250052645 >Я не писал такого >стаж чуть меньше двух лет >145к 2к баксов. Хочешь сказать это не гроши? Ещё скажи тебя без подготовки и образования взяли. Пришёл такой, они смотрят - таблицу умножения знает, по-русски говорит - толковый джун, значит. Вот тебе 80к.
>>250052777 Нет, где-то пол года изучал пхп, написал мелкий проект в гитхаб уровня блога. Взяли на испыталку на 60к. А что? Для России это не гроши, да. Сейчас начнутся ахуительные истории про уборщиков с зп 200к или про массажистов с зп 400к?
>>250052671 >3 года бесплатно работать по 10 часов в день, чтобы потом вкатиться Джоном за 900 баксов в месяц. >ОЙТИ НЕ УМЕРЛО! ПЛОТЮТ ДОХУЯ. Да уж проще во врачи вкатиться.
>>250009806 (OP) Есть паста 20+ летней давности: Если бы водителей принимали на работу так же, как программистов, то выглядело это примерно так. Вакансия: водитель. Требования: профессиональные навыки в управлении легковыми и грузовыми автомобилями,троллейбусами,трамваями, поездами метрополитена и фуникулера, экскаваторами и бульдозерами, спецмашинами на гусеничном ходу, боевыми машинами пехоты и современными легкими/средними танками, находящимисяна вооружении стран СНГ и НАТО. Навыки раллийного и экстремального вождения обязательны. Опыт управления болидами "Формулы-1" - приветствуется. Знания и опыт ремонта поршневых и роторных двигателей, автоматических и ручных трансмиссий, систем зажигания, антиблокировочных систем, навигационных систем и автомобильных аудиосистем ведущих поизводителей - обязательны. Опыт проведения кузовных и окрасочных работ - приветствуется. Претенденты должны иметь сертификаты Mercedes, BMW, а также справки об участии в крупных международных ралли не более чем двухлетней давности. Зарплата: 1500-2500 рублей, определяется по результатам собеседования.
>>250052742 Не каждый, а хороший парикмахер, который много работает. 99% пидорах так не умеют. Ну и речь не про РАБОТУ- идёшь сам кресло/ кабинет арендуешь и сам на серия работаешь. На дядю естественно только за копейки пахать выйдет.
>>250052978 > В эконом парикмахерских и то люди по 100к+ зарабатывают Зачем много работать, арендовать кресло и набивать базу клиентов, когда ты можешь через год иметь эти же деньги, но работая по часа 3 в день каким-нибудь фронтендером?
>>250009806 (OP) >Я попробовал, результаты невероятные Молодец, можешь продолжать говнокодить, теперь уже на своей говнокодовой машине и за еще больше гроши.
>>250052376 > В общем пошёл ты на хуй. Твоя беспричинная агрессия показывает, что ты просто завидуешь, и сам нихуя не стоишь. Ты отвечаешь на пост, где парнишка напрямую сказал, что никаких огромных денег в айти нет, но ты триггернулся и взорвался будто там кичились этими 150к как будто это невероятные деньги. Иди уроки делай, в общем, массажист 300к, блять. Тебе стыдно должно быть за свой высер, дурак.
>>250009806 (OP) Я удивляюсь стремлению даунов работать в айти. Ведь там целых 200 ТЫСИЧ ПЛОТЮТ. Это просто смешная сумма для средней руки трейдора или среднестрочного инвестора на фондовой бирже.
3й год в одном евробанчке - в расеянском филиале, в прошоом году подняли зп просто так на 10%, в этом ещё на четверть. Оба раза узнал об этом по факту и когда руководство поинтересовалось, чувствую ли я новую зп
>>250009806 (OP) На джуна сейчас тяжелее попасть это да, нужно много знать хуеты. Но с миддлами и синьорами проблема очень большая, вот тупо нужны люди, а их нет, либо долбаебы, либо уже работают. В 16 году предел был 5к бачей для синьора, сейчас уже 6+ можно рубить, а то и на двух работах. Лидом можно 7+ просить, если опыт есть конечно. Самого только до техлида повысили, буду опыт набирать и валить на больше зп, сейчас получаю 350к если в рублях, 130к в гривнах.
>>250053142 Поговорим на медвежьем рынке, трейдер хуев. Вас таких оттаяло за этот год дохуя. На восходящем рынке все зарабатывать умеют, но вечного роста не бывает. Посмотрим как ты закукарекаешь, петух, как начнётся даунтренд.
>>250009806 (OP) >Надо знать овер9000 хуйни >а взамен зарплата низкоквалифицированного Это всё хуйня, ОП. Тебя проверяют на лень и мотивацию. Даже если ничего не знаешь, но готов учиться, тебя будут стажировать на эту зарплату. Но перед собеседованием всё равно придётся напрячься, да что-то выучить. А по окончании будут смотреть на твои успехи. Тогда и вкатишься в оклад 50к. Естественно, это не относится ко всем вакансиям, но найти можно.
>добро пожаловать на ежедневное вкалывание в обмен на копейки Ну ты и уебан. Люди работают на хуёвых работах, таскают тяжести, весь день на ногах. И получают копейки. Уж лучше на жопе сидеть в офисе "вкатывальщиком", где нет такой нервотрёпки, зато есть перспективы на нормальную зарплату, если не лентяй-ебантяй.
>>250052854 >Для России это не гроши Ну да, у нас же свое производство. Квартиры для пидорашек по 200к отдают, а не по 15кк, автомобили, медицина, ела - все бесплатное, ага. Да с такой зп тебе даже на велосипед копить придётся пол-года. >ахуительные истории Я вот не понимаю, маняфантазии, что айтишники якобы больше всех получают вам душу греют что-ли? Массажист. Отдаю за аренду 40к в месяц, ещё тысяч 25 на расходники и косметику, первые пол-года тратил по 10к в месяц на рекламу, потом сарафанное радио . Беру в час от 2,5к до 4к. Не 400к, но 300к спокойно в месяц делаю, не ишача без выходных по 10 часов в день.
>>250053573 > маняфантазии, что айтишники якобы больше всех получают вам душу греют что-ли? Где ты это вообще услышал? Нет таких маняфантазий
> Беру в час от 2,5к до 4к. Не 400к, но 300к спокойно в месяц делаю, не ишача без выходных по 10 часов в день. А теперь ты быстренько пруфаешь свои доходы или идешь нахуй, ведь отвечал ты челику, который свои копейки как раз пруфанул.
>>250053573 >Я вот не понимаю, маняфантазии, что айтишники якобы больше всех получают вам душу греют что-ли? Глупенький, ты в силу ограниченности своего мозга не можешь понять простую истину, которая кроется в таком простом слове как ПЕРСПЕКТИВЫ. В пандемию и таксисты норм рубят капусту, и курьеры. Проблема только в том, что сытые года в эпоху глобализма заканчиваются быстро, а ликвидность на рынке труда - подводный камень, который не каждый может нащупать прежде чем ступать далее.
>>250053573 > не ишача без выходных по 10 часов в день. Большинство проггеров работают часа 3 в день без дедлайнов и со стандартными выходными. Откуда ты чушь взял про 10 часов без выходных? Это разве что в совсем говеных фирмах, но там и зп будет уровня 70к
>>250053661 >ликвидность на рынке труда хуйня. сегодня делаю ноготочки, рублю 200к. потом буду переучиваться и курьером рубить 200к. потом ещё на что-нибудь переучусь и буду рубить капусту. это программисты тупые, хотят попахать первый десяток лет изучая технологии чтобы потом выйти в управление и топ менеджмент, попёрживая получать мульоны далларов. какие же они тупые...
>>250053341 Ты долбаеб совсем? шортить что ли не умеешь? Ебать, какие дауны в пахрамисты, идут. Не зря их макаками называют. У меня доход с двухмиллионно портфеля 80%, имбецил. А тебе целых 150 ТЫСИЧ в месяц плотят!
>>250053724 >>250053573 > брызжет желчью на кодеров в треде на дваче в час ночи Не думаю, что реально самодостаточный человек будет такой хуйней заниматься, у тебя клиенты завтра утром, ведь тебе без выходных по 2-3 клиента в день нужно иметь для твоего выдуманного дохода. Пиздуй работай, пока я уделяя часа 3 в день зарабатываю те же деньги без путешествий руками по проперженным телесам ковидных чмонек каждый день)
>>250053040 >когда ты можешь через год иметь эти же деньги Потому что не можешь. Нужно пару лет учить хуиту бесплатно, пройти сотню собесов, поработать за копейки, а в свободное время ещё больше хуиты учить. И вот суммарно спустя 3 года впахивания как ебанутый ты будешь ссаную сотку получать. Парикмахером ты эту сотку ДАЖЕ в эконом- парикмахерской будешь получать. Если же ты будешь так же пахать, как джун-прогер, пойдёшь на курсы к какому-нибудь Паше Баженову или ещё куда, снимешь свой кабинет, будешь вести свой инстаграм и пр, то через те же 3 года ты будешь РЕАЛЬНО 100к в месяц получать работая по 2 часа в день, ну либо пахать за 300к, тут кому как нравится. Единственный плюс кододрочерства - возможность легко свалить из парашки. Все, других плюсов нет никаких.
>>250053124 Я тригернулся на то, что никак пидораха топит за рыночек и считает, что на рынке нехватка кадров, хотя уровень оплаты труда говорит об обратном. Так что мимо, доктор курпатов.
>>250050964 > есть же нормальные направления Перечисли.
Тащемто, фронтенд джун вакансий очень много, работа вроде есть. Почему все считают это направление говном? Во что другое можно максимально быстро вкатиться и получить работу, если ты обычный анон без серьезной математической подготовки?
>>250009806 (OP) Лучше бы эту хуйню мой коллега прочитал. И передумал вкатываться. Не пришлось бы сейчас учить этого тупого пидораса. мимо 50к-наносек верстала
>>250054040 Но там реально нехватка кадров. Или если нехватка - то должны быть зп 500к у джунов? Спецов месяцами найти не могут, и проблема не в оплате, а в том, что их банально не хватает на все позиции. Челик очевидно себя оценивает хуево, ибо на рынке сейчас предлагают по 250к мидлам на не хуевом стеке, синьоры могут и на 400 сторговать. А когда выходят на европейский рынок - там рейты от 5к только начинаются и потенциально до 10к может синьор выбивать. Хотя этот чел вообще с пхп, не удивительно, что ему всего 150к платят, хотя и то, недоплачивают очевидно.
Твои шизойдные маняфантазии про 300к массажиста это вообще ор выше гор, проснись, ты обосрался.
>>250053661 >В пандемию и таксисты норм рубят капусту, и курьеры Хуя у тебя манямир. Или 70к за 60 часовую рабочую неделю в дс - это "норм капуста"? >перспектива Ты ещё про надёжность спиздани.
>>250009806 (OP) ОП, помоги советом. Сам 22 лвл, 9 классов. После школы 7 лет играл в игры и нихуя не делал. Сейчас готов ебашить. Хочу получать от 300к минимум пассива или полу-пассива. Что мне надо сделать, куда копать? Я просто хочу унижать двачеров хиккочморь. Буду влитать в тред и говорить что опять 300к пассива капнуло. Двачеры сразу РЯЯЯЯ ПИЗДАБОЛ. А я им ссу на ебало пруфами и они такие: кек-пек-слив-с-треда. Мои возможности ничем не ограничены и мы живем один раз. Смысл мне блять ебашить всю жизнь за 30к как 99% рабсиян?
>>250016674 > Без постоянной учебы и практики в свое свободное время ты не сможешь конкурировать среди толпы желающих вкатиться. И так будет не только на начальном джуниорском этапе, для удержания на плаву тебе нужно будет делать это всё на протяжении всей работы в этой индустрии.
Пацаны, медицина всё. Идите в Пятёрочку, не идите в мед.
>>250009806 (OP) Так эт зп джуна же. Что ты хотел? Для компании брать такого - риск, он может оказаться тем еще ебланом. Через два-три года - ясно станет и апнут до 300к/наносек.
>>250053666 >Большинство проггеров Это те, кто уже 3 года бесплатно поработали, потом вкатились, а потом ещё 5 лет поработали? Дохуя друзей прогеров и почему-то истории по 3 часа работы в день только на дваче слышу.
>>250054326 Нет, в дс2 работаю. 300к это заоблачные цифры, у меня выходит 120, и это при условии загруженности клиентской достаточно нормальной. Раньше в агенстве работал, и там совсем скотские условия были, потом начал арендовать стол, сейчас выездной работой занимаюсь. Сеанс по разному стоит, зависит от набивок, но чтобы 300к получать - нужно наверное пахать вообще без выходных и с утра до ночи, чел выше либо просто врет, либо он в одной точке сидит и у него бесконечная очередь и конвейер, но это невозможно, ибо руки устают невероятно быстро от этой работы.
>>250054294 > от 300к минимум пассива или полу-пассива Я советую быть полу-пассивом, так больше заработаешь, т.к. целевая аудитория будет шире. Т.е. ты как сам будешь давать в жопу, так и чужие жопы ебать.
>>250054121 >ВРЕТИ!!!! Ну так ты выйди на улицу, пропердись. Запишусь на стрижку в какой-нибудь tony&the guy, заплати за это 10к, порции насколько 60к "некопейки" для РФ.
>>250053142 Людей заебало в пятерочке из-за еблана что маску не надевает получать пиздюлей, хикарей заебало, что мамка пилит и гонит, тянок заебало, что карьерный рост только через пизду. Вот и хотят люди в АйТи. Им не ЗП нужна, а чтобы мозги поменьше ебали и при этом был достаточный уровень жизни.
Аноны, разъясните кто может глупому однобордчанину 23 лвл. Сейчас планирую вкатываться, для меня самое важное это быстро найти работу, из бэкграунда только степень бакалавра в одном из технических МухГУ, в школе и универе с информатикой проблем особо не было. Как я понял, тут есть три варианта: мобилка, фронт и бэк. Последний вроде самый сложный для вката, многие говорят что нужно бОльшими знаниями обладать чтобы стать джуном. По душе больше андроид разработка, насчет фронта хз, репутация у него так себе. Что выбрать?
Очередной бототред, всплывает здесь пару раз в неделю и доходит до бамп-лимита, ссу ОПу на лицо. Разумеется, рынок перенасыщен вкатунами. На позиции джуна пытаются вкатиться все кому не день, начиная с выпускников ВУЗов, до среднестатистического Васи-вылезатора который хочет денег и проебал полимеры, отучившись на экономиста. Значит ли это что выкатиться нельзя? Нет. Говорю по собственному опыту. Да, надо знать дохуя, но это не означает что при наличии головы на плечах ты соснешь хуёв и тебя никто не наймёт. Придется приложить усилий, как раз настойчивость и дисциплина отличает тех кто вкатился от тех кто забил хуй. Среднестатистический двачер кстати как раз не способен систематически прикладывать усилия на пути к цели.
>>250054251 Как же я проигрываю с твоего манямирка, просто пиздец. Да, если нехватка джунов, то должны брать с улицы всех, кто может школьную задачку по математике решить и говорит по-русски, опционально по-английски, платить им 30-40к и самим всему научить за пол-года. Так делают в рекламе, так делают в брокерских конторах и дохуя где ещё, но только не в айти. Тут кукарекают про то, что не могут найти джуна месяцами, требуют от него опыта в 2 года и считают что зп в 60к - достойная компенсация. >Твои шизойдные маняфантазии про 300к массажиста это вообще ор выше гор Маня, ты когда узнаешь, что мануальные терапевты в час по 10к берут наверное вообще от обиды обосрешься. Ну ничего, живи в своём манямирке.
>>250054958 >70к за 60 часовую рабочую неделю в дс >В месяц 240 часов, 70к Что дальше будет? 480 часов в секунду за 70к в год? Какой же ты дегенерат, я просто не могу без смеха читать твой шизоидальный бред.
>>250054419 >сейчас выездной работой занимаюс Ну в этом твой косяк. Сеанс час, дорога туда- обратно ещё час, а то и 2, собраться, такси оплатить. Выезд даже если будет часовой стоить 5к вместо 2,5к все равно невыгоден, лучше уж 2 клиентов принять у себя за те же деньги. >руки устают невероятно быстро от этой работы Лол, ты какой-то пиздабол, а не массажист. Если что и устаёт, так это спина и ноги, а не руки. И да, 8 часов в день спокойно могу работать, иногда и 10. 99% клиентов - женщины, мать их особо не тяжело, плюс ещё около 20% - это всякие обёртывания когда ты вообще низы не делаешь, а получаешь больше далее, массажи лица и пр. аппаратные массажи. Устаёшь только самое первое время, ну либо если ты рахит немощный.
Ну и по поводу работы на дядю - работал до этого в цветах лета 3200 час, с них ты 40% получаешь, аппаратный в среднем 5к, с него 30%. Даже там по 8к в день делал.
Серьёзно, бро, если ты не пиздишь, то ты все делаешь не так. А скорее всего ещё и хуевый специалист.
>>250054450 Но вон же вон выше подтвердил, что сначала нужно отучиться, а потом ещё 2 года петпроектов и вуаля - ты джун. Или раз ты совмещаешь бесплатную работу с другой, то это уже и не работа?
>>250054918 Внезапно, в программировании таки есть необходимый минимум, чтобы хуй начал приносить пользу. Блядь, да хули распинаться, вот будь тебе нужен на работу с вордом чел, прям срочно, ты бы стал брать хуя, который не то что как компьютер включается - по русски писать-читать не умеет? Так вот, в ОйТи этот порог чуть выше. И научить хуя в процессе работы за годик-два не вариант, потому что ну не работает это так - дохуя всего нужно знать: информатика, дискретка, алгоритмы, теория автоматов, это самая база. Закрыть глаза можно на то, что человек не знает отлично конкретно какой-то стек, допустим: человек хорошо джаву знает, писал на ней, и переходит на .net, тут проблем нет, или с питона на си (внезапно да, никаких проблем с этим тоже не возникнет, если чел шарит), но если, условно, человек не знает как строить алгоритмы, как пользоваться основным инструментарием, базовые конструкции не понимает - на обучение не месяц-два уйдет, а не меньше 2-3 лет. И вот ты предлагаешь таких брать на ЗП? С хуя? Из-за того что не хватает? Проще схантить обиженного в другой конторе, чем учить такого вот, и дать ему гордую лычку джун+/стронг джун.
>>250055586 Вот ты тут пошутить решил. А у меня кузина - лингвист и у них питон был в программе. Когда ее заебало репититорством заниматься - пошла в питонисты без особых проблем, сделала пару проектов на гитхабе и вот она - гордый бекендер на питоне. За 2 года подтянулась и планирует свичнутся в анализ данных.
>>250055611 Ты прав. >>250054918 Ты тоже, но. Я вкатился в ойти блпгодпря свободному английскому, потом уже подтянул технологии по уровню ПМ - SFDC одмен - SFCD дев - SF фулстэк дев (дефакто Apex(Java) + JS).
>>250055611 >Спецов месяцами найти не могут >прям срочно Ты опять себе противоречишь. > И вот ты предлагаешь таких брать на ЗП? С хуя? Из-за того что не хватает? Именно так. И именно если бы не хватало, то так бы и поступали. К слову когда яндексу, сберу и прочим действительно не хватало кадров, они открыли всякие ШАДы, школы42 и пр. А вот то, что ты описываешь - это не нехватка нихуя. >научить хуя в процессе работы за годик-два не вариант То есть минимум 2 годика все таки придётся поработать бесплатно? Чего тогда тут агрятся на эти 3 года бесплатной работы?
>>250055721 >Вот ты тут пошутить решил Нет. У меня у самого бакалавриат по лингвистике и незаконченная прикладная математика 2 курса. Вуз дропнул уже 8 лет как, далее школьную программу по математике не помню. Английский на С2 есть СРЕ, французский на В2. Что в гитхабе писать? >>250055797 > Я вкатился в ойти блпгодпря свободному английскому, Ну сейчас опять окажется, что перед "вкатом" ты ещё 2-3 гора сам что-то учил.
>>250055884 Я не противоречу. Когда срочно нужны руки - открывают вакансии мидлов и хантят с других контор делая вкусные предложения. Джун, даже получивший образование - первый год пользы не приносит. > И именно если бы не хватало, то так бы и поступали. Ты троллишь? Зачем, даже в случае нехватки людей, брать человека, который даже минимальную пользу не сможет принести? Вот реально? Программирование это же не обычный оффис, где можно заставить новичка таскать бумажки, сортировать папки и прочей рутиной обвесить, которая не требует совсем никаких навыков. И да, не нужно тут яндекс в пример приводить, это огромная хуйня, они могут выделить 20-100 человек чтобы они нянчились с долбоебами и отсеивали совсем конченных. В большинстве контор - всего столько программистов, каждый и так загружен, учить совсем нулину для них не вариант. Нужны люди, которые уже имеют базу, будт спрашивать непонятное и делать простые задачи, типа передвинуть кнопку. Если еблан не может IDE включить или написать простой SQL-запрос и даже не в состоянии загуглить это - то это просто черная дыра, в которую уходят деньги и время других разрабов. > То есть минимум 2 годика все таки придётся поработать бесплатно? Где работать? Это называется обучение. Ты же не удивляешься что желающему стать хирургом не сразу дают скальпель в руки и говорят: режь. Даже когда идет война - он должен пройти курс медподготовки перед тем, как ему людей доверят. С программированием - абсолютно так же.
>>250009806 (OP) >ДЖУНЫ ОФИЦИАЛЬНО БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. такая хуйня давно, с 2010 года. НО джун джуну рознь. Если чел инженер просто по профильной специальности, знаток предметной области- вкатывается, то это одно. Если просто мимокрок после курсов, без базы и знаний- этот шлак никому не нужен был и раньше.
>>250056047 >Английский на С2 Это хорошо кстати. Бери питон, учи его(до конца лета освоишь). На гитхабе какой-нибудь простой проект замути на той же джанге(неделя пыхтения). Все, можешь рассылать резюме.
>>250056047 >Ну сейчас опять окажется, что перед "вкатом" ты ещё 2-3 гора сам что-то учил. Ну учил, ну хуле. Сисярп и пэхопе в универе, скуль и CS50 самостоятельно. плюс три года одинэсником.
>>250056168 >Ты троллишь? Толсто. Если ты голоден, а кафе/ ресторанов нет, то ты купишь сырых продуктов и сам приготовишь пожрать. Если вместо этого ты будешь 3-4 дня искать кафе, то ты не голоден. Либо умственноотсталый. Если твой бизнес не вывозит подготовить себе специалистов, которых нет на рынке, значит он неконкурентоспособен и ненужен. Все. Если же ты просто жмотишься заплатить человеку зп чуть больше того, что ему нужно чтобы с голоду не сдохнуть, то это никакая не нехватка.
>>250056168 > не нужно тут яндекс в пример приводить, Это ненужно как раз нищие говноконторы приводить. Если тебе не по карману бентли, это не значит, что на рынке дефицит бензин, умник. Просто у тебя нет денег, а как правило и нужны нужды в нем. >Это называется обучение. ЭТО ДРУГОЕ! Ты не проверишь, но у врачей нет вообще никаких проблем с трудоустройством. И даже если ты педиатр-троечник, то тебя сразу после ординатуры с руками оторвут на зп в 70к. И никаких тебе петпроектов больных с фриланса, конкурса в 300 человек на место и сотен собеседований. А накопив лям-два ты сваливаешь из России добиваться и через год получаешь $15к+ не напрягаясь, а не пишешь как работник макдональдса. В общем такое ощущение, что вам тут платят за ваши сказки.
>>250056431 > Если ты голоден, а кафе/ ресторанов нет, то ты купишь сырых продуктов и сам приготовишь пожрать Вот именно. А ты предлагаешь вместо этого построить ферму, выращивать там скотину и овощи. Неужели сам не понимаешь что своей же аналогии? > Если твой бизнес не вывозит подготовить себе специалистов, которых нет на рынке, значит он неконкурентоспособен и ненужен Угу, если кофейня не вывозит всю цепочку производства от выращивания до разливки кофе - она не нужна. С головой-то все в порядке? Есть вузы, есть курсы и есть минимальный уровень, который нужен для того чтобы в профессию влиться.
Требования к джунам сейчас и так ниже плинтуса: отсортируй, блядь, массив, да подключись к БД и достань оттуда без N+1 что-нибудь, все, поздравляем, вы великолепны, пойдемте оформлять договор. В 80е джуны - должны были в состоянии свою ОС написать за полгода, сейчас - неделя чтобы еблан кнопку добавил. Алло! Все нормально-то?
>>250056518 >Если тебе не по карману бентли, С каких пор хуила с курсов стал бентли? И да, я тебе открою маленький секрет, в этих "днищеконторах", как ты выразился, платят деньгами, а не как в яндексе: 80к и ОПЦИОНЫ+ПРЕСТИЖ!!!! А, ну да, за сверхурочные яндексодебил 120к может наколупать. И не нужно пиздеть, АйТи это тусовочка, у меня есть знакомые как работающие в яндексе, так и прекратившие работу там, только молодняк ведется на эти истории, веря что попали в русский гугол.
>Ты не проверишь, но у врачей нет вообще никаких проблем с трудоустройством У людей с IT-образованием тоже. Это раз. Два, 70к, расскажи это моей тете педиатору, которая за 30к работает с 30 годами опыта. Три, даже на врачей, при их нехватке не берут хуил с улицы, чтобы ебучим фельдшером работать ты должен среднеспециальное получить.
>>250056645 >если кофейня не вывозит всю цепочку производства от выращивания до разливки кофе - она не нужна. Не передергивай. Нормальная аналогия - если кофейня не вывозит аренду и зп сотрудников в прожиточный минимум, то да, нахуй она не нужна. >Требования к джунам сейчас и так ниже плинтуса Смешно. Дальше можно не читать? >расскажи это моей тете педиатору, Ну понеслась. Твоя тётя срака - такой же врач, как и программист, который за 20к работает.
>>250056645 > Не передергивай. Нормальная аналогия - если кофейня не вывозит аренду и зп сотрудников в прожиточный минимум, то да, нахуй она не нужна. А я не передергивал. Ты же сам предлагаешь - платить за подвальное помещение в аварийном состоянии как за точку в центре города, при этом вкинувшись в его ремонт и раскрутку. Это можно сделать, но это не рационально, когда мы можем за эти же деньги взять нормальное помещение с ремонтом и необходимым оборудованием. > Смешно Что смешного? Я .net разраб. 8/10 приходящих не могут развернуть массив, не могут пользоваться LINQ, не знают что такое in, out, ref, за упаковку-распаковку пояснить не могут, различие между значимыми типами и ссылочными, про IL - я даже не спрашиваю уже, про CG - тебе сразу скажут, что это только для сеньера нужно. Их даже спрашивать дальше не о чем, это, блядь, основы, нахуй, что он будет первый год-два делать? 2 оставшиеся - хотя бы эти основы знают и можно брать на испытательный срок. Это, блядь, дно, нахуй. Когда я приходил работать - нужно было выдрочить CLR via C# от корки до корки, знать математику что стояла за работой с реляционками, как строятся индексы, когда какие, знание SQL - по дефолту подразумевалось, умение работать с LAMP-стеком, знать WinAPI, иметь нормальную алгоритмическую базу, и ко всему - нужны были плюсы, потому что тогда плюсы еще использовались активно. Сейчас: "Ну няша, вот основы-то выучи - дадим тебе 80к, через 3-4 месяца, когда научишься гитхабом и докером пользоваться и хотя бы покажешь что можешь кнопочку передвинуть - до 120к поднимим, через годик - мидлом станешь и получишь x2" - РЯЯЯЯЯЯ, РЫНОК ПЕРЕПОЛНЕН, Я МОГУ НАПИСАТЬ ХЕЛЛОВОРЛД, А МИНЯ НЕ БЕРУТ!!! РРРРЯЯЯЯ!!111
> Твоя тётя срака - такой же врач, как и программист, который за 20к работает. Я про мою тетю вспомнил исключительно из-за того что тот хуйлан рассказывает сказки о том что троечник педиатр - 70к получает после вуза. Не получает.
>>250057007 >когда мы можем за эти же деньги взять нормальное помещение Ну раз можете, значит нехватки помещений нет. Смешно то, насколько неадекватно ты оцениваешь знания. Ещё раз тебе скажу - ты можешь прийти в финам какой-нибудь и из знаний у тебя будет умение по-русски говорить, да математика 9 класса. И все, тётя берут на зп в 50к. Через год кое сотку будешь получать, и потолок там повыше, чем у кодеров. Ты же предлагаешь те же копейки по сути, но требует в миллион раз больше? Во-первых, это не ниже плинтуса. Во-вторых, почему кто-то тогда вообще должен захотеть идти джуном к тебе на галеру?
Ну и у тебя двойные стандарты. Баба срака 30 лет работает и это якобы что-то значит, а на деле все эти врачи, кто ноет, что получает копейки - все без исключения как раз ниже плинтуса - вчерашний стареет реально намного квалифицированней. И ты вот бугуртишь почему-то - считаешь, что ей 30к мало. Сам же при этом рассказываешь, что нулевым джунам, которые пол-года после работы сами что-то получили якобы по 80к платят. Хотя вон тебе в оппосте наглядные примеры зп в 15-20к. Или ЭТА ДРУГОЕ?!
>>250056221 Хорошо знаю питон, но упорно хочу в дата саенз и машоб, вот и думаю, может забить хуй, выдрочить йо, джангу и фласк и пойти уже работать через полтора-два месяца или продолжать дрочить
>>250057305 > Ты же предлагаешь те же копейки по сути, но требует в миллион раз больше? Да. > Во-первых, это не ниже плинтуса Ниже. > Во-вторых, почему кто-то тогда вообще должен захотеть идти джуном к тебе на галеру? Может быть потому что он умеет программировать и хочет получать за это деньги?
Нужны - программисты, хуилы с улицы, которые простейшие вещи не в состоянии сделать - не нужны. Это называется порог входа. Вот такая вот хуевая индустрия.
>>250055605 Сразу видно додика, который никогда в своей жизни не обсуждал доход. Эй, олигофрен, если ты указываешь промежуток времени и доход в одном предложении, то это означает доход за этот промежуток времени. Но ты слишком конченый дегенерат чтобы осознать это так что в очередной раз поору в голосину с тебя, инвалида.
Объясните плес в каких случаях сайты делают с простой вёрсткой на html, css, bootstrap, jquery А в каких случаях требуется фреймворк vue, react, angular?
А если требуется фреймворк, то типизация typescript обязательна?
>>250057811 > html, css Когда это сайт написанный до 2010 года, или во время обучения основам. > bootstrap, jquery Не нужны, разве что это опять же древний сайт. Это библиотеки, которые были призваны облегчить жизнь, но сейчас это пиздец и лучше даже не трогай, если тебе специфично для работы конкретно они не нужны. > А в каких случаях требуется фреймворк vue, react, angular? Всегда. Другое дело, что фреймворк без знания HTML+CSS+JS - нихуя не даст. Просто чтобы было понятно - фреймворк это каркас. В нем за тебя разработчики тривиальные вещи реализовали, типа биндингов, анимаций, модулей, автоматического добавления специфических браузерных свойств в CSS(это правда не фреймворк делает, а обычно какая-нибудь система сбора, но ты их вынужден будешь изучить чтобы фреймворком пользоваться), придумали за тебя структуру проекта и другие разработчики понимают как с этим работать, где что лежит. Ты можешь все это же делать и без, сурово хуяча HTML+CSS+JS, но в таком случае ты либо вынужден будешь весь этот каркас сам делать(а зачем, если его сделали уже?), либо это будет какое-то наколеночное решение, которое подходит только для совсем маленьких маленьких проектов, типа лендинг шаурмичной "У Ашота".
> А если требуется фреймворк, то типизация typescript обязательна? Не обязательно. Просто типизация позволяет часть тупых ошибок отловить на этапе компиляции.
>>250057954 Блить пытаюсь учить react, redux, typescript, graphql, apollo client кажется, что это бесконечный процесс, а так охота побыстрее вкатиться, чтоб дома не ругали, что я бесконечно дома сижу, не работаю.
А ведь ещё анимацию учить надо помимо этого, three.js какой-нибудь
>>250057972 Это обговаривается. Просто фреймворк - меньше работы, меньше велосипедов. >>250058022 Если ты умеешь пользоваться npm/yarn + гитом и уже в состоянии без гугления туду сделать + с апи работать, то, я думаю, можешь начать ходить по собесам. Как минимум узнаешь что спрашивают и поймешь где проседаешь. Учить без фидбека - это такое себе. Ну и да, не волнуйся насчет того что с первого раза не возьмут.
>>250009806 (OP) Хз, я не парюсь. Джекам тяжело, ну просто теперь порог входа выше и более мотивированные и. Способные выживут ну и хорошо же. Но думать что они кого-то там подпирать будут - смешно
>>250009806 (OP) >АЙТИ ВСЁ Это замечательно, из сферы уйдут миллионы смузихлебов. Не то что бы они как-то досаждали, просто приятно за этих людей. Жаль что ты просто зелень конечно
>>250059938 Двочую. Меня кажется сама жизнь заставляет этим всем заниматься. Реально непонимаю тех, кто хочет вкатится, у меня всё это в голове не укладывается. Я не верю, что это взаправду всё. Что вы не тролите все. Я просто вот реально никогда не видел, хоть одного, кто хотел бы этим всем заниматься, реально одного, даже не два, а один, на всей планете!
>>250054918 Твой джун с улицы или сожрёт 50%+ времени наставника, что выйдет в дохуя денег компании, или рано или поздно положит прод и/или насрет в кодовую базу вонючим говнищем, если уделять ему меньше времени. Нахуй оно надо? Такой хуй с улицы даже если работает за еду - будет в убыток еще долгое время.
Хуясе как итт рвутся вчерашние бармены и грузчики, что оказывается чтобы получать много деняк, надо много учиться. Жалуются еще что их не учат бесплатно еще и доплачивая при этом как полноценному разрабу.
Вот этот >>250057007 правильно все написал, подтверждаю как сам начинавший с шарпов и выкатившийся из них только в прошлом году. Еще лет 5 назад требований было на порядок больше, а в прошлом году на собеседование приходили всякие маньки даже не после курсов, а после 2 статей в интернете, не знают самых базовых вещей, ни языка, ни фреймворка, ни даже разницы между GET и POST на уровне "когда какой применять". Хотя челы после курсов - это вообще отдельная тема, бывают приходят такие, в гитхабе какой-то учебный проект уровня тудулиста даже есть, а спросишь что этот метод у тебя делает - бе, ме, ну вроде в базу зачем то ходит. По теории отвечают как от зубов, видно что выдрочили, но копнешь на миллиметр глубже - в глазах пустота и 0 понимания. А потом такие ебланы бегут на двач ныть что ОЙТИ ФСЕ, сынки, вы айти середины десятых не застали даже чтобы сравнить.
>>250053357 Лол, сразу видно дивана. Какая нервотрепка у грузчика? Чисто коробки туда сюда носишь, а вот программисту постоянно дедлайны и доделывание за долбоебами нервотрепки по более в разы
>>250061370 Не требований больше, просто "вкатунов" тогда было намного меньше. И тогда если приходил джун на собес, то он что-то знал, но мог проседать по фреймворкам и т.д..
Сейчас же число джунов не изменилось, просто появилось огромное количество бездарей, которое ну никак не назовешь джунами, но они очень мешают
>>250056047 Лол, у меня с образованием обратная история, есть технический бакалавр и сейчас получаю второе высшее по лингвистике (английский С1 + немецкий только начал), хочу вкатиться в ойти. Только хз че учить. Есть два свободных летних месяца, надо в них впихнуть че-нибудь.
>>250009806 (OP) Я таких пидорасов как ОП наслушался в 2013м и поступил на ИНЖЕНЕРА. Теперь сосу хуи за копейки вахтовым методом, тогда как несколько одноклассников переехали в ДСы и в швятые страны, став погромистами. Так что гоните ОПа и ему подобных, насмехайтесь над обиженными макаками, которые боятся конкуренции и создают АЙТИФСЁ треды.
Я конечно понимаю что ты унылая бородатая паста. Но хочу вот что сказать: у любого челика который шарит в айти есть десяток а то и сотня личных пет проектов, которые на полном пассиве дают ему больше чем вся твоя семейка зарабатывает в год на своих скотобойнях. Нормальные люди не работают по найму, разве что, за редкими исключениями.
>>250009806 (OP) >КАК СОСЕТСЯ, АЙТИ ПЕТУШНЯ? Никак >Вот вам типичная вакансия для начинающего, джуна. Надо знать овер9000 хуйни Не типичная. Удачи им найти на таких условиях кого-то. Никто с опытом 1-3 года на джуна не пойдет. >Рынок насыщен и зарплаты падают. Не заметно, чтоб они падали. Может не растут, но точно не паадают, особенно в у дата-саентистов и хороших девопсеров. >ИИ, который пишет код за погромиста. Я попробовал, результаты невероятные. ДЖУНЫ ОФИЦИАЛЬНО БОЛЬШЕ НИКОМУ НЕ НУЖНЫ. Уже лет 10 вопят, что не нужны, тем не менее несколько лет назад устроился сразу после универа джуном на 70к со знанием оних только джавы, c# и sql
>>250061370 >оказывается чтобы получать много деняк, надо много учиться Ладно бы если так. Ну так ведь на деле нудно много учиться чтобы получать немного.
>>250061370 В середине десятых джуну нужно было мышь от клавиатуры отличить. И все - вы приняты. Хули ты пиздишь-то? Сейчас требования наоборот выросли в разы.
>>250061370 Был на собеседовании одного такого студента недавно, на полставки пришел устраиваться. В требованиях среднее знание Java Core и работы с субд. Когда его спросили знает ли он джаву, сказал что "слышал о ней".
>>250068942 Это в веб-студиях так было, где делали лендосы для ашотов на пхп. Сейчас они в общем-то остались, и требования особо не поменялись, только туда вкатуны особо не идут, там же и зп соответствующая. На крупные проекты с жавой/шарпом, особенно в какие-нибудь банки или crm для серьезных дядек - требования были выше, факт. Аналогично на плюсах.
>>250009806 (OP) Объясните что происходит в этих айти тредах. Работающие программисты открывают правду вкатывальщикам, заплатившим 100к за курсы инфоцыганям? Почему эти люди не видят очевидное: если все с заводов пойдут в айти зп будет как на заводах?
>>250069528 >Объясните что происходит в этих айти тредах Три студента второго курса факультета информационных технологий пытаются притворяться стивами возняками
>>250070538 Двачую этого. У самого девушка айти-рекурутёр и если видит вайтишника или умника, указавшего в качестве опыта работы какой-нибудь яндекс практикум - сразу в блэкклист, не читая резюме дальше, на неопределенный срок. Вайтишники не нужны мимовайтишник в гос параше/spoiler]
>>250069528 >Работающие программисты открывают правду вкатывальщикам, заплатившим 100к за курсы инфоцыганям? Работающие программисты пытаются развеять маняфантазии, с одной стороны про то что нихуя знать не нужно и будешь 100500к/наносек получать, с другой, что устроиться нереально и рынок переполнен. > Почему эти люди не видят очевидное: если все с заводов пойдут в айти зп будет как на заводах? Не будет, потому что основные массы останутся на низких позициях. А на низких, внезапно, всегда ЗП и была как на заводе.
>>250072528 А так ты выучишь фреймворк и сразу незаменимым станешь. Ух, пусть только попробуют тебя уволить, ничего сами без тебя уже сделать не смогут.
>>250072012 >Не будет, потому что основные массы останутся на низких позициях. А на низких, внезапно, всегда ЗП и была как на заводе. Через лет 5 все они уже будут мидлами, а их заменят новые вкатывалщики. Ты станешь сеньором, а еще через 5 лет тебя выкинет один из них. Школьники лет 15-17 уже все знают что в джуновских вакансиях написано. Они ботов и игры по приколу делают, когда взрослые 30лвл программисты пытаются перейти из одной сферы айти в другую и не могут. Ты можешь сопротивляться этому и доказывать что-то на дваче, чтобы завтра спокойно проснуться и не бояться потерять работу, а рыночек все равно порешает.
>>250073152 >Школьники лет 15-17 уже все знают что в джуновских вакансиях написано. Они ботов и игры по приколу делают. Манямимр. Школьники лет 15-17 жалуются на сложность госэкзаменов по математике и танцуют под моргенштерна.
>>250072780 Вот 20к программисту реальная зп, нет лучше тогда 10к, а то вдруг и на галере кинут, а код себе присвоят. Тем более пока только вкатываешься. Через год может 12к будет, потом 15к и так станешь миллионером как Билл Гейтс.
>>250072615 Кхм. Ну, не только фреймворк. Суть. Каждый раз, когда я дропал место - меня просили остаться и пытались сделать контроффер, я менял места по большей части из-за того что чувствовал что засиделся на этом месте и хочется в других областях попробовать себя. В итоге - 5 лет - мне ежедневно на почту, в телегу и на телефон - стучаться и просят пройти собес. И да, я что-то не заметил особо чтобы хуй с курсов морфирровал даже в мидла, те что со мной в одно время устраивались, потом либо сами сливались, либо переходили в тестировщики.
>>250073152 Да, вот прям все они станут мидлами, без исключений. И конечно же толпы джунов не работают в говноконторах, в которых вообще никак не растут, а непременно и непрерывно учатся и постоянно прогрессируют на интересных и сложных проектах. Через 5 лет текущие сеньоры не дропнут айти, не перекатятся в другие направления, не уйдут в менеджмент или в бизнес, они будут сидеть и ждать, пока на них не накинутся новые сеньоры и не выкинут их с теплых мест с голой жопой на мороз. И да, школьники вообще гении пиздец, могут говно по уроку из ютуба на пресетах собрать, они явно могут легко потеснить настоящих разработчиков в будущем, ведь если ты можешь сделать кривого гульмана по гайду, то и разработку в ААА проекте потянешь так же легко, это же очевидно. Да и за бугром тоже станет так много айтишников, что они будут даже там получать как мойщик сортиров, из-за чего нельзя будет работать других странах и придется 20к получать. Все это прям ахуенный повод бросить всем айти и перестать получать сейчас 300к/сек, ведь через 5 лет могут сбыться чьи-то там больные фантазии.
>>250074050 Ну анончик, разговор про конкретную вакансию а не >в айти может быть высокая зп, а в других местах нет? Это троллинг тупостью или ты действительно разницу не видишь?
>>250074050 Не только в АйТи, а в местах, где ты либо имеешь дело с западными инвесторами, либо с конторами что из бюджета деньги получают. И это, к сожалению, не миф. Еще раз. Не только АйТи. В рекламе - дохуя денег, в продажах, в дизайне, нефтянке и т.д. Другое дело, что сейчас АйТи на слуху у всех и тут ты берешь риски только касательно - выучил-не выучил справишься-не справишься.
>>250072384 На твоих пиках даже если не наебка и реально будут столько платить (ага, конечно) - это потолок твой будет. А вот джун, который усроится на 60к - через год уже будет иметь эту сотку с хуем, а через года три за 200к выйдет, если не будет ебланить. А твой установщик мебели так и продолжит горбатиться за 80к по 8 часов в день, тогда как бывший джун будет сидеть дома и тратить на реальную работу часа 4.
>>250058022 Советую просто сконцентрироваться на самом основном для начала. В твоем случае это react/redux, желательно еще докинуть saga чисто на уровне написать что-то простейшее.
Попробуй брать тестовые у более-менее адекватных контор, отбирать самые интересные в плане технологий и делать. Таким образом будет видно, что от тебя вообще хотят и что за это предлагают. Главное игнорируй наебалово типа сверстай нам лендинг или еще какую залупу, бери только задачи на стек, который изучаешь.
На личном опыте убедился, что все на свете либы изучать можно бесконечно, но далеко не факт, что все пригодится, поэтому всякие левые инструменты для решения каких-то конкретных задач будут изучаться прямо на работе в процессе, так что если не планируешь устраиваться туда, где надо будет активно юзать графику, то можно спокойно забивать на всякие three.js.
Для самих собесов обязательно подтянуть чистый JS, уметь более менее отвечать на самые популярные вопросы по языку и понимать ответы. На собесе еще могут поспрашивать всякие dry, kiss, solid. Возможно имеет смысл познакомиться с основами ФП. Могут поспрашивать основы основ по http, запросам и ответам, кукам/локальным сторам. По всему, что касается верстки, неплохо бы понимать семантику, почитать самые популярные лучшие практики разметки и стилизации, уметь в респонсив хотя бы как-то, уметь юзать flex, grid, познакомиться с препроцессорами типа sass.
Ну это так, первое, что в голову пришло и с чем точно сталкивался, пока искал работу без опыта.