1) Был ли особый путь? Не коммунизм или социализм, не капитализм с королем и либеральным правительством, не быть тенью Гитлера, который идя к власти восхищался и любил Муссолини, а построить что-то свое?
2) Почему фашисткая партия стремительно пополнялась, когда было понятно, что Италия и Германия проиграют войну, а к его могиле люди до сих пор несут цветы в огромном количестве, не снесены памятники которые восхваляли Дуче?
3) Мог ли сохраниться режим, которым многие были довольны если бы Италия воевала на стороне Англии, США и СССР. Черчиль очень хорошо отзывался о Муссолини, пока последний не развязал войну в Африке, и все же. он не растерял авторитет на международной арене. Мюнхенское соглашение подписывали, благодаря ему и его влиянию на Гитлера.
А ты знал, что Муссолини ебал Гитлера в жопу?
Правда ли что немцы охуевали, что Иваны их фашистами называли, и что немцы никогда сами не были фашистами, и слово как и сама идеология в обиходе была только у макаронников?
Кандидат или уже доктор?
Нобелевский лауреат
> Был ли особый путь?
Что за путь-то? Стула всегда два - слева или справа. Где находится корпоратократия, думаю, говорить не нужно.
> Почему фашисткая партия стремительно пополнялась, когда было понятно, что Италия и Германия проиграют войну, а к его могиле люди до сих пор несут цветы в огромном количестве, не снесены памятники которые восхваляли Дуче?
Хуй знает, вообще в первый раз это слышу. Муссолини норот к концу войны ненавидел. Может, сейчас цветы как Сталину несут.
> Мог ли сохраниться режим
Да, был бы второй Франко.
Я хуй знает. Понятно, что слово итальянское, которое от фасций произошло и изначально фашизм и фашистская партия это все итальянское. У Гитлера слова про это не было. Были национал-социалисты. Идеологически они очень разные.
Когда немцы вытащили его из плена и создали Социальную республику, в партию очень много народу записывалось (точно до цифры не скажу недавно смотрел документалку от дискавери она на ютубах есть, они с цифрами говорили и подчеркнули что много).
Материала по поводу благосклонного отношения итальянцев к нему в 21 веке довольно много. Там распространено мнение, что внутри страны он сделал много хорошего, а вина в падении режима, войне, жертвах лежит только на Гитлере, который втянул в войну.
1)По началу Муссолини был идейным и бился за свои идеалы. Но это пока он был социалистом, потом капиталисты, а-ля фиат, ансальдо, ильда и тп, раскрыли свои кошельки в поисках защиты своих интересов, на что поманили будущего дуче. Собственно политика в 20-е года в Италии была реваншистской и любой мог занять место правителя, как и в Германии собснна. Все уповали за социалистов, даже совок, но он погряз в своих междоусобицах и не помог братьям свершить революцию. Революцию свершили буржуа с поддержкой либералов в парламенте. Так что нет, итальянский фашизм изначально создавался капиталистами для защиты своего капитала и последующего его увеличения путем присвоения национальной земли в частное владение. Да, да, так все и было, ссылаясь на хартию труда, которая должна была уровнять рабочих и работодателей.
2) Пропаганда и принуждение, тут и писать не о чем
3)Вполне мог, ибо капиталист он и при фашизме и при либерализме капиталист. Многие сохранили свой капитал продав половину за границу. Автаркия поддалась осуждению лишь с нацисткой вариацией. Да и сам факт, что Бенито бежал в зону оккупации союзников на это наталкивает.
рандомпик
Со многим соглашусь, но оспорю несколько заявлений:
>а-ля фиат, ансальдо, ильда и тп, раскрыли свои кошельки в поисках защиты своих интересов
Да, король и буржую в разы больше боялись социалистов, поэтому у фашисткой партии были развязаны руки, а социалистов не пускали во власть, но в социализме он разочаровался раньше и не из-за денег фиата, от них он ушел, когда призвал воевать Италию в первой мировой, поэтому же пошел на фронт и когда вернулся с войны левых он уже терпеть не мог.
> итальянский фашизм изначально создавался капиталистами для защиты своего капитала и последующего его увеличения путем присвоения национальной земли в частное владение.
Однако фашизм опирался не только на кабанчиков, там было очень много сделано для поддержания крестьян и рабочих, куча новых рабочих мест, новые земли крестьянам засчет осушения болот.
Но буржуа создает эти места скорее для себя, нежели для рабочих. Он ведь должен расширяться и сокращать издержки. А не приобщать людей к труду, делясь с ним вместе заработанным благом. Мне видется здесь не много выгоды для рабочего.
Он просто не на тех поставил. Италия как и в ервую мировую металась, не зная к кому присоединится
1) Нет. Это все тот же капитализм.
2) Европейские страны фашисткого блока стали в итоге странами - центрами капитала. Думаю, за это несут цветы и обожают
3) хз
Там часто создавал не буржуа, а государство с программами. Просто старых буржуев не трогали если они были лояльны
>Нет. Это все тот же капитализм.
А что было в Сталинском СССР? Как мне кажется социализм как и капитализм он очень разный бывает "все тот же" тут не применимо.
> странами - центрами капитала.
А не Британии, Франции, нейтральные Швейцарии стали центрами капитала из Европейских стран?
>а к его могиле люди до сих пор несут цветы в огромном количестве
Потому что люди дебилы, которые берут себе в кумиры таких же дебилов. Поверь, найдутся люди, которые Януковичу(зеку и быдлу) принесут цветы.
Сначал охуел немного
Человек пёкся о своей стране. Пытался сделать все, чтобы Риму вернуть славу империи. Но время уже было другое, увы.
Значит человек ебанутый если ставил перед собой и целой страной непросто амбициозные, но и невыполнимые задачи.
Заплатили крупные капиталисты, режим их и обслуживал, страх власти перед социалистами развязал фашистам руки. Ничего больше
>2) Почему фашисткая партия стремительно пополнялась, когда было понятно, что Италия и Германия проиграют войну
Не всем понятно, + причачтность к партии всегда даёт возможность облегчить жизнь с помощью фаворитизма
>3) к его могиле люди до сих пор несут цветы в огромном количестве, не снесены памятники которые восхваляли Дуче?
Пропаганда. Быдлу мил образ волевого брутального мужика, почти римского императора
Мне кажется, что бесполезно задаваться этим. Мы - люди, принадлежащие "либерально-гуманистической" цивилизации, каких бы взглядов ни придерживались. А фашизм, равно как и старый коммунизм, построены на отвержении принципов этой цивилизации. Конечно, нам будет казаться, что фаши или комми - это злое зло, потому что это просто другие идеологии, основанные на других ценностях.
Добавил в закладки, спс.
Что ты несёшь, дебич?
Мне не кажется, что фашизм в Италии, или социализм в СССР в определенные периоды его существования "злое зло". >>250180698
> режим их и обслуживал
Но крестьяне и рабочие в конце 20ых - середине 30ых любили Муссолини, он разобрался с мафией, дал землю, социальные льготы и пособия. Там очень много было из того, за что топят социалисты.
Да вполне мог как Франко почилить, и передать власть монархии , если бы не связался с Адольфом по черному
>1) Был ли особый путь?
Нет, в конце концов капитализм взял свое и вплоть до 1943 года, до основания Республики Сало фашисты не пытались сделать свой режим менее буржуазным, чем он был. Только когда дерьмо упало на вентилятор, когда возникла необходимость закрепиться на индустриальном севере, где были сильны позиции коммунистов, внезапно фашисты вспомнили, что надо как бы и простым людям подыграть. Тут они вспомнили про Николу Бомбаччи и прочих, но уже было поздно.
>2) Почему фашисткая партия стремительно пополнялась
Кем пополнялась и в каких единицах?
>а к его могиле люди до сих пор несут цветы в огромном количестве, не снесены памятники которые восхваляли Дуче?
Тут много причин. Я читаю хохловский канал в Телеге, посвященные сторонникам Третьего Пути в послевоенной Европе, плюс пару переводных книг об итальянском неофашизме. Интерес к Дуче и фашизму мог быть обусловлен разными причинами: влиянием старших родственников (у кого-то просто приятные воспоминания о решенных проблемах, как у деда боевика Конкутелли, кто-то сделал при фашистах карьеру и многое мог потерять потом); разочарованием в других политических силах (сам Муссолини и тот же Бомбаччи разочаровались в Социалистической Партии и коммунистах, причин разочароваться в них же и в христианских демократах в послевоенные годы было предостаточно), страх и ненависть к коммунистической угрозе (ИКП была самой сильной легальной компартией в Европе как-никак) и к американизации общества, очарование социальных деклараций Республики Сало (декрет о социализации). Кто-то просто тяготел к тоталитарным и полувоенным организациям общества как наиболее адекватным и органичным по их мнению (князь Юнио Боргезе) или просто искал выход для собственных насильственных импульсов (полубезумный убийца и насильник Анджело Иццо или его более адекватный современник Валерио Фиораванти).
В неофашистскую пропаганду в годы холодной войны вкачивали кучу денег как разведки, так и частные инвесторы вроде Личо Джелли, им было нужно неофашисткое движение на случай вторжения СССР или для давления на своих противников.
>3) Мог ли сохраниться режим, которым многие были довольны если бы Италия воевала на стороне Англии, США и СССР.
Вряд ли. Судьба всех фашистских режимов одинаковая: неизбежно наступает либерализация, организованная либо сверху (Испания), либо снизу (в каком-то смылсле таким можно назвать португальский сценарий).
>Черчиль очень хорошо отзывался о Муссолини, пока последний не развязал войну в Африке,
Черчилль вообще много говорил странных вещей. Например, одобрил газовые атаки против восставших курдов и иракцев в 1920 году (которые не провернули из-за проблем с логистикой в регионе).
Спасибо, что не поленился написать, я до сих пор в треде и с удовольствием прочитал твой пост анончик. А можешь посоветовать литературу какую-то по сабжу?
Про пополнение в единицах, не смогу поискать сейчас, в этом фильме подчеркивали, что уже во времена социальной республики рост был https://youtu.be/3XerXtjoM3k
Ну, у нас темой неофашизма и свинцовых 70х в основном занимаются хохлы, так что там материал весьма ангажированный. Тем не менее, сейчас это лучшее, что есть.
Из книжек:
Пьерлуиджи Конкутелли, "Я - черный" - мемуары тяготеющего влево неофашистского боевика.
Рикардо Альварез, "Черная автономия" - о деятельности вдохновлявшихся Конкутелли и другими правыми лидерами мнений "Вооруженных Революционных Ячеек". Книжка несколько романтизирует членов NAR, но весьма любопытно то, как эти люди пришли к своей политической платформе и как сложилась их судьба после ликвидации NAR и Холодной Войны.
Франко Фреда, "Дезинтеграция системы" - магнум опус итальянского неофашизма, от ученика Юлиуса Эволы. Философский труд о синтезе национал-социализма с маоистской идеологией. Сейчас доступен только на украинском. Сам Фреда осказался беспринципным зарплатным пиздаболом впрочем.
«Секретные армии НАТО: операция «Гладио» и терроризм в Западной Европе», Даниэль Гансер, 2012 - это, пожалуй, самое академичное из изданий об итальянских ультраправых, доступных на русском. Печально, но так и есть.
Что касается кино, то "свинцовые 70е" - это богатая тема для итальянских режиссеров, в основном тяготеющих к левоцентристским позициям:
Марио Моничелли, "Хотим полковников" - юмористический пересказ событий вокруг "Переворота Боргезе", включая такие мелкие подробности как исчезновение Мауро ди Мауро и увлечение неофашистов "режимом полковников" в соседней Греции.
Карло Лиццани, "Площадь Сан-Бабила, 20 часов" - левый взгляд на психологию праворадикалов, вроде как режиссер их не любит, но вроде как что-то в этом есть. Есть версия обычная и советская прокатная (с парой купюр и перестановленными сценами, на конечный месседж не влияет). Фильм в СССР повлиял на нарождающихся неофашистов в Перестройку.
"Тайна виллы Грета", 1983 - посредственный советский фильм о неофашистском масонском заговоре в абстрактной западноевропейской стране (подразумевается Италия). Замечателен тем, как советские киноделы обратили внимание на дело масонской ложи П2 Личо Джелли и ее роль в ультраправой политике, а также относительно достоверным воспроизведением масонского обряда инициации в кино.
Даниэле Лукетти, "Мой брат - единственный ребенок в семье" - маленькая бытовая история в сеттинге 70х
Майк Маллой, "Еврокрайм!" - докуменальый фильм об итальянских боевиках категории "Б" и о том, как на них влияла реальность, и как они влияли на нее в ответ. Есть на ютубе в неплохом качестве.
"Операция Гладио" 1992 года - документальный фильм BBC Timewatch о спонсировании разведкой правого подполья в Западной Европе, немного устарел и доступен только в VHS-качестве, очень много не-английской речи переведено субтитрами вместо дубляжа.
Еще есть пара русских документалок о Гладио, но они средненькие, плюс лекции Вероники Крашенниковой у Гоблача и на смежных каналах, но там все уныло.
Не советую. Ролик создал коммунист с полнейшим бредом в других его видео, поэтому смотри осторожно, чтобы не узнать от туда какой-нибудь хуйни
https://www.youtube.com/watch?v=cgc9aerg4oA
>коммунист с полнейшим бредом в других его видео
Его "бред" подтверждается источниками. А что может противопоставить твой автор?
Да хуй его знает. Я вот всю жизнь думал что это разные вещи, как котлеты и мухи, читал много статей где разбиралось почему они разные. Сейчас (истфак 4 курс) как раз подобрался к этому периоду, и препод, авторитетный чел вроде как, профессор, доказывает нам что это одно и то же, пруфая исследованиями известных историков. Что по сути немецкий национал-социализм это хуйня внутри фашизма, просто с такими отличительными признаками, что вроде как и не похож. Типа как арбуз не похож на большинство ягод, и все-таки он ягода.
> Почему фашисткая партия стремительно пополнялась, когда было понятно, что Италия и Германия проиграют войну
так фашисты с графом Чиано (зять муссолини) и свергли Бенито (бенито когда ему об этом сообщали очковался что его сразу грохнут на заседаний большого фашисткого совета и пришел с двумя гранатами) .
>Был ли особый путь?
право-лево это вообще аморфное понятие в каждой стране идет особый путь
>Мог ли сохраниться режим, которым многие были довольны если бы Италия воевала на стороне Англии, США и СССР
так италия два года с 43 года воевала против германий и вообще если бы не личный дебелизм Бенито то во время аншлюса австрий (в австрий был фашисткий режим до аншлюса) была бы Итало-германская война .
> Черчиль очень хорошо отзывался о Муссолини
Муссолини обычный диктатор который когда ему выгодно на хуй посылал идеологию . и весь его фашизм - это когда италий нужно мы демократы /социалисты /и тп
>фашизм изначально создавался капиталистами для защиты своего капитала и последующего его увеличения путем присвоения национальной земли в частное владение
Пиздец, как будто про Россию в 90х читаю. Хотя то что сейчас в России - хуже того фашизма.
>Хотя то что сейчас в России - хуже того фашизма.
Тогда хотя бы был честный террор и честная вражда. А сейчас куколды рядятся в революционеров, а околофашистская элита в демократов. И сука им это удается
Как это - "старый" коммунизм? Первобытно-общинный штоле? Или общины раннего христианства, до Константинового захвата? Оба вроде вполне симпатичны.
Какую-то фигню ляпнул.
>>250189765
Сдается мне, он подразумевает коммунистические движения старого образца, т.е. до сексуальной революции, до обожествления Грамши и смежных подходов, ориентирующихся на культуру.
Почему итальянцы так успешно просрали все войны и армия у них никудышняя. Почему их военная техника такое гавно - практичности 0, создана не для условий войны, а для покрасоваться.
Тому что это не самая большая из европейских держав не с самым большим военным потенциалом. По факту проебали то все немцы, итальяшки старались максимально грамотно в дипломатию играть и часто выигрывали
В Африке дела шли неплохо, в Испании вместе с немцами хорошо отработали. Флот немцами был оценён высоко. Нехуй было лезть в совок никакое снабжение, никакая логистика, техника никакая для советских реалий, особенно к 1943
>Грамши и смежных подходов, ориентирующихся на культуру
Честно говоря, так и не дошли руки ознакомиться. Прикольная тема?
Самого Грамши честно говоря я не читал. Немного совсем читал Маркузе и Дебора, они интересные.
Всё так, я бы тоже предпочёл открытую и честную борьбу как в то время , а не цирк устроенный жалкими пиздунами у которых и идеологии то нет и все аргументы друг против друга уровня >нет, ты!
А-ха-ха-ха!!! В точку!!!
>>250191718
