здесь мы будем говорить о Джазе, пока пориджи спят.
Ты не самый простой человек Из тех, что я встречал, И нам обоим трудно показывать свои чувства. Кто-то скажет, Что я должен позволить тебе идти своей дорогой, Ведь ты только огорчаешь меня. Но если и есть человек, единственный человек, Который отдаст тебе свою жизнь и умрет за тебя, Я ненавижу так говорить, Я совсем не хочу этого говорить, Но, вероятно, это я.
Я не сплю. Это абсолютно скучная херня. Этому говну реально место в лифте. Ты просто слушаешь это и засыпаешь. Вы наверное сидите и представляете как в костюме пьете виски слушая эту срань? Чтоб вы знали к этому говну по началу относились так же как к рэпу сейчас. Нынешние додики думают что это какая то илитарная музыка. Лучше классику уж слушайте. Там настоящие эмоции.
>>250556401 >с элементами абстракции и импровиза В рэпе тоже есть абстракции и импровиз (фристайл называется, чел берет и читает из головы, а битмейкер сзади него может прям в лайве бит поменять как-нибудь). Почитайте доклады Адорно о джазе. https://www.youtube.com/watch?v=ls5xq2EqjeI
>>250556329 Твоя классика скучная херня. Этому говну реально место только на старых никому не нужных пластинках. Ты просто слушаешь это и засыпаешь. Вы, наверное сидите и представляете себя как в костюме пьёте вино слушая эту срань? Чтоб вы знали к этому говну относились по началу так же как к рэпу сейчас. Нынешние додики думают что это какая то илитарная музыка. Лучше джаз уж слушайте. Там настоящие эмоции.
>>250556799 Да я уже все сказал. Вот тебе мой джазец зацени: Пуууупуипупиииупиуипиу пупупупуп упиупипиипиипипипипиупиупупууууууууу. Это Колтрейн мать вашу.
>>250556854 Ты если джаз свой так любишь поучи его историю. Деды во времена начала джаза так же его обсирали как ты сейчас обсираешь реп. За те же причины. С теми же аргументами. Иронию ощущаешь?
>>250557103 Потому что я с ним при встрече поцеловался. Он и передал. Мы из одного теста сделаны. Я (репер) как бы вышел из него (джазчелик). Но все думают что он круче потому что там звуков много(((
>>250557120 Я учил влияние культуры на общество. Представь через 30 лет твой сын назовет нынешние говно видосы блоггеров - серьезным достоянием искусства человечества. Ты будешь на него смотреть так же как я смотрю на тебя. Человек видит древнее говно и считает его крутым потому что оно древнее. Опять же почитай критику джаза от Адорно и других. Так ты поймешь что слушаешь тот же реп только вместо звука дуделки в репе искусственно созданные синты.
>>250557143 ты (репир) вылез из того что нигеры (niggers) в своё время напиздили синтезаторов и секвенсеров и кое как смогли научиться накладывать семплики))
>>250557336 Ты (джазер) вылез из того что нигеры (niggers) в свое время напиздили рандомных инструментов из музыкального магазина во время Расовых беспорядков и кое как смогли научиться в создание складных мелодий))) Если что то звучит как говно это не говно это импровизация))))
>>250557408 Смысла спорить нет. Ты же явно испытываешь глубинные чувства к этому дерьму. Так же как например зумеры которых так хейтишь испытывают чувства к лил пипу. Проблема в том что ты думаешь что ты лучше них, но ты такой же. Это уже не Адорно это тебе надо психологически догнать свой текущий возраст)))
>>250557406 Так джаз в более менее современном виде создали белые как раз инкорпорировав в музыкальную традицию негритянские бренчания, цвет кожи отдельных музыкантов на это не влияет. Репчага наоборот, куча виггеров подражает уголовникам из 80х которые ничего больше не умели как пиздеть под криво наложенные битки.
>>250557574 Так реп в более менее современном виде создали белые как раз инкорпорировав в музыкальную традицию нигретянские эдлибы, цвет кожи отдельных реперов на это не влияет. Джаз наоборот, куча виггеров подражает безработным из 50х (или когда там ахпххаха ваще пох) которые ничего больше не умели как рандомно дудеть под рандомные битки.
>>250557303 Эм, нет. Джазмены любят джаз не потому что это древнее говно – если ты послушаешь записи современных джазменов, ты, в сущности, найдёшь очень мало схожего с тем, как писали и играли в 30-ых, например.
Любят его за своеобразный язык, за экспериментальность и относительную свободу изложения. Этих черт, к счастью, с годами джаз не утратил.
>>250557642 Твои кривляния как раз замечательная метафора положению которое реп занимает по отношению к джазу и любой настоящей музыке вообще: заимствования, выебоны, но главное нулевая изобретательность и отсутствие чего-то интересного.
>Rap and jazz music both function as on outlet for youth to express themselves, and as a way to rebel against the previous generations through music. Of course, no rebellion is complete without drugs and alcohol, and there is no shortage of alcohol and other mind-altering substances associated with both genres of music. Interestingly, alcohol was prominent in the jazz movement during the 1920’s when alcohol was illegal during prohibition. In the same vein, illegal drugs are prevalent in rap culture. It is not only the issues with substance abuse surrounding these types of music that gives them a reputation, but it is also the type of suggestive dancing that usually accompanies jazz and rap. For these reasons, jazz and rap music tend to be frowned upon by older generations.
>Jazz and rap music are similar in that they were musical genres that belonged to the young. Through these types of music, youth expressed rebellion against the status quo via expressions in dance and lyrics. The flappers were rebellious young women who danced to jazz music and “symbolized an age anxious to enjoy itself, anxious to forget the past, anxious to ignore the future." (Jacques Chastenet, "Europe in the Twenties" in Purnell's History of the Twentieth Century). The country was divided in the 1920s by the older Conservative generation and the younger Progressives. Jazz offered a way for the upcoming young generation to stand out from the older generation and create something of their own. The flappers created a new unique culture that started a phenomenon across the world. "It was during what we might call the Flapper period . . . that American popular culture began to capture the imagination of the world. . . . [America] was inventing its own modernity. . . . " (Laura Mulvey, "The Flapper Phenomenon").
>Similarly, rap in modern day America presents a rebellious image that is radically different from the baby boomer generation. The lyrics to rap songs often “focus on the subject of urban violence” (Kim Deterline, “Fear of a Rap Planet”) that causes the older generations to worry that rap influences the youth negatively. In the 1980’s some senators and congressmen pushed to censor rap from the radio because of its aggressive lyrics and image. Jazz in the 1920’s and rap music both share rebellious images as a music genre for the younger generations to express themselves freely.
>Jazz in the 1920’s, and rap music artists and followers, tend to attract a high concentration of individuals who are centered on alcohol and other types of mind-altering substances. Jazz music was often played at speakeasies, which are illegal bars that served and sold alcohol during Prohibition. Jazz was the new and upbeat form of music that young people thought was “cool” and often drank while listening to it. Jazz also offered a new sense of sexual freedom through the types of dance and attire worn while at jazz clubs, and which was enforced with the widespread use of alcohol. This occurred because alcohol can enhance bad decisions; “Their judgment is not as good... say the first thought that comes to mind” (Craig Freudenrich, “How Alcohol Works”).
>Similarly, rap is often associated with alcohol and other illegal drugs, such as jazz was in the 1920s. Many famous rappers talk about their personal use with drugs and alcohol--whether selling them or being a user of such drugs. 1920 jazz acts such as Billie Holiday had “serious drug addictions” (PBS, “Billie Holiday”). As you can see, rap and Jazz are both associated with drugs and alcohol.
>Different types of dances that were performed to jazz songs were controversial in the 1920s. Rap in present day also has questionable dance moves that are used in clubs. Jazz dances such as “The Charleston” were used to mock the prohibition and the politicians that supported it. Dance was also an exploration of sexual freedom. “Women began shaking their torsos” (1920-1930: History, 1920s Dance). Dance also began to be used as a way to express oneself. Dances were made to mock the authoritative figures of the 1920s such as the government.
>Today, dancing is a large part of rap music. The dancing can resemble sexual acts or it can be used as a way to express oneself. “Grinding” or “Freak” dancing is a controversial form of dance that is most often“done to hip-hop” (Gretchen McKay, “Banned at Schools the Freak gyrates into Clubs”). Other dances are made to make a statement about various topics or to express feelings or emotions. Interestingly, jazz dance in the 1920s was as controversial as rap dance is in the present day.
Просто угар. Какой же это дэб на джаздебилов которые думают что они не слушают реп1.0 (реп2.0 это нынешний реп).
>>250557802 Переехал в другой город, тут дефицит музыкантов, с которыми было бы интересно играть. Да и сам немного перегорел, это довольно скучно, в самом деле. Хорошая подработка для студентов, но заниматься этим постоянно – уныло.
>>250557883 ПостмодернизмЪ! Справедливости ради, джаз, как и любое другое культурное явление, тоже содержит в себе большое количество цитат/отсылок/повторов/референсов и прочего подобного.
Если вы не видите сходств между репом и джазом то я вообще не понимаю что с вами не так. Вы же просто сейчас заткнули уши и кричите ЛАЛАЛАЛ НЕ СЛЫШУ НЕТ ЭТО НЕ ПРАВДА. Вот такого дерьма про классику вы не найдете. Классическая музыка так не зашкваривалась как джаз. Общество просто идет кругами. Вы сейчас слушаете то что молодежь слушала тогда чтобы побунтовать и побыть крутыми. Но вы слушаете это сейчас и думаете какой же я крутой какая же это музыка не то что эти дебилы зумеры которые РЭЭЭЭП слушают. Ну это же смешно.
>Jazz has always been fascinated with hip hop, although the gradual evolution of mainstream jazz being connected to the genre has been slow. Hip hop artists used jazz as a jumping off point particularly as sampling became prevalent because hip hoppers were fascinated by the grooves, funky breaks, horn and bass lines from jazz recordings particularly from the 70’s. Jazz was always a presence in the homes of rappers like Snoop Dogg and Q-Tip, so their exposure and appreciation came from items stored in the record collections of their families. Legendary free jazz saxophonist Luther Thomas delivered “Yo Mama”, the first jazz-rap recording in 1981, and the general tone and spirit captured the vibrancy of the early hip hop scene conveyed on classic tracks like “Rappers Delight” (1979) from the Sugarhill Gang. Tom Browne’s “Funkin’ For Jamaica” also captured the party vibe of early hip hop. Bebop pioneer Max Roach, always encouraging of new developments in black music collaborated with MTV VJ Fab Five Freddy in 1982, but the following year Herbie Hancock would release the shot heard round the world with “Rockit” on his album Future Shock (Columbia, 1983).
>НЕЕЕТ НЕЕЕТ ЭТО НЕ ТОЖЕ САМОЕ ЧТО РЭЭЭЭП НЕЕЕТ Я СЛУШАЮ МУЗЫКУ ДЛЯ КРУТЫХ ЭТО НАСТОЯЩАЯ МУЗЫКА
Я представляю как вы встречаете черного деда джазмена величайшего какого нибудь кланяетесь ему в ноги и говорите о мой Бог вы великолепны ваша музыка ваши винилы они шикарны. Он берет и включает Тревиса Скотта и говорит "Вот это реально крутая тема. Горжусь нашими детьми. Ты же тоже слушаешь это да? Кайф правда?"
>>250555864 (OP) Раньше не слушал джаз, а угарал чисто по металу, но когда у меня сломалась в хлам гитара и её никто не смог починить. Я начал практиковаться на басе и искать адекватные песни, но практически во всех песнях бас повторяет лишь линию гитары. Позже уже приступил к игре джазовых проигрышей на басу и меня вовлёк джаз во всю. Если его просто слушать, то он скучный и пойдёт лишь на фон, но если подыгрывать песням, то просто нереальный оргазм получаешь. Будто душа из тела выходит.
Ебать тут пориджа порвало. А ты мне скажт: кто вообще говорил что джазз для умных интелектуаллов? Ты сам высрался в тред и начал сравнивать его с рэпом; закономерно начался спор, где на тебя уже стали падать капли мочи, из-за чего ты сгорел и насрал в тред похожк теми самыми исследованиями адомо
>>250558142 Ну так классическая психологическая защита. Берешь и убегаешь когда других вариантов нет. Тебе сказали четко вот это говно и вот это говно это оба сорта говна они одинаковые один вышел из другого и они дополняют друг друга. А ты говоришь нет. Вот это говно крутое а вот то говно воняет!
Заметьте ни один из вас не удосужился хоть как то ответить на эти вырезки из статей. И не оправдывайтесь тем что вам там якобы лень или не хочется или пофиг или еще что то. Если бы вы знали что ответить ответили бы и урыли бы. Вы подойдите к настоящему Американскому джазмену включите ему Рэп и скажите это параша полная и он посчитает вас идиотом или расистом.
>>250558285 На меня скорее не капли мочи а слезки покапали. Аргументов нет. Эти вырезки не от Адорно. Ты сам напиши в гугле Jazz and Rap similarities. Все уже высрали статьи о том что это одно с одного дерева ягоды. Мой аргумент как раз в том что джаз и реп это одного уровня жанры музыки. Якобы зумеры спят давайте реальную музыку обсуждать. Вас же порвало когда я сказал что джаз = реп и вы начали доказывать что нет. У джаза и репа одинаковая ценность задачи и суть. Все.
>>250558290 Ну, в 2021 году всерьёз рассуждать о том, какой стиль музыки расово верен, а какой надобно бы в печь – потешно. Сегодня это не более, чем способы изложения того или иного материала.
>>250558333 Так я щас смеюсь. Конечно понимаю что это все кажется диким но что поделать у меня всплески энергии в ночное время. Пойду джаз послушаю. Наверняка усну сразу. >>250558359 Джаз = реп. Факт. >>250558377 По сути я не говорю что один жанр нужен другой нет, что то типа верное и тру а что то нет. Согласен может с классикой я перегнул. Скорее мой главный довод это как раз равенство джаза и репа. Если ты любишь джаз и не любишь реп то ты не понимаешь джаз.
>>250558416 Любая. По сути Джаз и Реп тоже имеют ценность. Люди же в них нуждаются. Просто она очень низменная. В иерархии по крутости и важности эти жанры все таки внизу как ни крути. КОнечно слушай на здоровье просто знай что ты такой же как и тот кто слушает реп. Просто ты носишь федору а он кепку.
>>250558415 Ну, не стоит бросаться из крайности в крайность, всё-таки между джазом и рэпом достаточно различий для того, чтобы любить одно и не любить другое.
Или ты отказываешь людям в праве не любить что-то?
>>250558464 Одно дело не любить. Другое вот я сказал про реп. Меня сразу унижать начали. Будто я быдлота слушаю там оксимирона и другое говно. Сразу стали писать с таким подтекстом будто я червь раз реп слушаю. Это и есть крайность. Одно дело просто сказать ну не знаю реп мне не заходит. В джазе другие инструменты. Другое сказать реп говно ты чмо и слушаешь обоссаную срань ниггеров и виггеров. Это уже лицемерие. Потому что не смотря на все эти различия в глобальном смысле мы как бы одну медаль держим. Он на нее смотрит с одной стороны а я с другой.
> бля ну вот нигер тут один вставил джазовый семплик это же одно и то же теперь вы что не видите а ещё гумус в обосранных штанах 50 лет назад накатал хуйни ну как вы можете не видеть чтож ты творишь может хорош уже позориться?
>>250558537 Ты почитай гринтексты которые я кинул и подумой. Если не смог то ладно уж. Не всем же умными быть. >>250558553 Ну да но меня же это только раззадорило потому я и сам начал в неадекватность уходить. Просто забавно наблюдать вот такой как мне тут сказали снобизм по отношению к репу от тех кто слушает джаз. Это же смешно.
>>250557574 >>250557642 Вот эти два момента в треде самые смешные. Доказывают то что у людей вообще нет осознания того что они пишут и что происходит. Чел пишет про джаз будто бы он сделан черными но потом белые взяли его и стали сами джазменами. Потом он белых реперов называет виггерами за то что они сделали тоже самое с репом.
>>250558681 Тоже самое отец говорил своему 20 летнему сыну в 1920 году потому что это тупая музыка сделанная тупыми людьми. Сейчас ты ее слушаешь и думаешь что она гениальна потому что ей 100 лет и она звучит не так как современная музыка и чувствуешь свое превосходство. До сих пор учитывая все пруфы в треде ты отказываешься принять очевидные факты. Защитные механизмы работают отлично.
>>250558681 Ну это самоубийство тогда, ведь поридж прав, а если рэп = говно и джазз = рэп, то джазз = говно. Блядь, я пришёл к вопросу: "почему рэп говно?", пиздец!
>>250558742 >"почему рэп говно?" То есть большинство любителей джаза даже не понимают свою ненависть к репу и не могут ее аргументировать кроме ехидства и шуток про виггеров и расизма? Получается я прав про ваш снобизм и напыщенность?
>>250558722 Или не то же самое. Или то же самое но это могла быть неправда, а сейчас правда. Или наоборот. Неприступную защитную стену вокруг своих маняфантазий ты действительно собрался возводить со всей серьёзностью, признаю. Скок тебе лет?
>>250558840 Джаз это свободный музыкальный жанр. Он требует абстрактного мышления. Тогда почему у тебя его нет и ты не можешь допереть до того что я тебе пишу?
>>250555864 (OP) Аще не шарю в джазовой движухе, но слушаю "Эрмитаж" и иногда бухаю в "шляпе". За матчасть, персоналий и все это не поясню, увы, но збс, збс.
>>250558828 Я так скажу: ты хорошо подметил, что у большинства всё именно так. И как бы я не любил джазз, но твои мысли про его схожесть с рэпом заставили меня теперь чуть задуматься. надеюсь других тоже банально задуматься, не обязательнно соглашаться Добра тебе. правда тебя все равно порвало, нахуя было срать вырезками то? МАКАКА В СВОИХ ШАТАНИЯХ НЕПРЕКЛОНЕН
Мои последние пориджские слова в этом треде. Дальше я иду спать. Отвечать на этот пост никому не буду. Думайте о культурных феноменах таких как жанры искусства, музыки и тд в рамках эпохи в которых они были. Как на них реагировали современники? Люди по сути одинаковые сущности что в 1400 году что в 1920 что в 2020. Реакция на вещи одинаковая. Защитные реакции одинаковые. Почему люди так ненавидели джаз раньше? Почему они ненавидят реп сейчас? Подумайте об этом держа в голове мои доказательства о ПРЯМОЙ связи между репом и джазом. >>250558938 Спасибо. Адекватным отвечаю адекватностью. Срал вырезками потому что они там все важны были и я хотел чтоб вы почитали.
>>250558342 Аргументов нет, потому что они очевидны: рэп, технически, как музыка - вообще ноль, по сути музыкой не является. Весь его посыл - чисто стилистический и мб поэтический, но даже в этом в большинстве своих школ он несёт только примитивную идеологию "нижней чакры" так сказать, про понты, потребление, еблю и агрессию. Как форму рэп можно использовать и в нормальной музыке. Но, блядь, чтобы научиться дрочить биты в фл нужно два часа, лаять под них - и того проще. Вообще все теперь рэперы.
>>250559108 > Аргументов нет, потому что они очевидны: рэп, технически, как музыка - вообще ноль, по сути музыкой не является. > несёт только примитивную идеологию "нижней чакры" так сказать, про понты, потребление, еблю и агрессию. > Но, блядь, чтобы научиться дрочить биты в фл нужно два часа, лаять под них - и того проще. Вообще все теперь рэперы. Собственно, поэтому сейчас и модно. Продюссерам стало гораздо проще мутить баблишко. Можно вообще нихуя не тратить на продакшн - зумеры всё-равно съедят.
Слушайте, у меня такая мысль: Раньше реально было лучше. Если рэп сейчас про тупую еблю и агресию, то джазз раньше был, скажем, про глупую юношескую любовь. Но учитывая первый тезис приходим к тому, что говно прошлого лучше говна настоящего. Так же по сути: все правы в какой-то мере и тут уже мы подходим к общим вопросам о деградации культуры и т.д.
>>250559185 Таки да, нигры в Гарлеме 30х годов, казалось бы, такие же обдолбаные хмурым, и поножовщина там у них, и вся хуйня. А сама суть и добрее, и умнее как-то, душа была. Ну и скилы, хули уж. Никакой митолист с 300bpm секстолями рядом со средним джазистом не валялся.
>>250559108 На самом деле джаз оч простая хуйня. Пару септов ебанул, потом на девятки заменил сюда модуляцию, там лишний такт выкинули таак падажжи ебана.. просто не особо популярен он сейчас вот и специализируется мало людей.
Дарова ценители Я неспешно подыскиваю себе репертуар для кабаков, и буду признателен если вы мне подкинете пару годных треков, под которые бы вы, не будучи социофобами, наслаждались бы ресторанной едой в пятницу вечером.
>>250559185 >>250559305 Вы выдаете желаемое за действительное. Нужно думать о джазе в контексте времени. Он тогда оказывал такой же эффект на молодое поколение что и реп. Это был такой же протест. Места в которых этот джаз играли, с джазом всегда был и алкоголь и беспорядочный секс. И в культурном плане реп = джаз. Их художественная ценность равна потому что они делают тоже самое. Можно сказать даже теми же самыми методами. >н-но джаз сложнее Не сильно. Пропасти уж точно нет. И даже если так то это сугубо особенность времени. Сейчас мы делаем многие вещи с простотой например общаемся. От этого общение хуже не стало, наоборот в сети очень много аргументов и участвовать в них интересно. Джаз стал музыкой для богатых мужиков в костюмах в 90е. Раньше его слушала шантрапа, местные молодые «дегенераты» и то что они тогда были «добрее» и «лучше» это уже ваши маняфантазии. Вы думаете они там как джентельмены друг к другу относились? Все точно так же. Эта сука моя а не твоя и все в таком духе. И джаз был про тоже про что был реп. Реп сделал то что не смог сделать джаз, массово захватил умы молодежи далеко и на долго. Благодаря носителям конечно же. Да в какой то степени реп благодарен своей известности своей простоте. Но вы не думайте об этом в контексте музыки. Этого добились благодаря технологиям. Это технологическое достижение - возможность делать музыку благодаря одному ноутбуку. Что забавно ровно как и реп, джаз не дал ничего в культуру на долгий срок. Он появился побреньчал, дал молодежи выпустить пар и сдох окончательно к 60м или когда там. Это сезонное явление. Сейчас на него всем наплевать и было наплевать до нас еще долгое время. Тоже самое когда-нибудь случится с репом. Ровно как и его «отец» - джаз, реп обречен на смерть. По крайней мере он прожил более успешную «жизнь» чем джаз, потому что доступность музыки сейчас максимальна.
И в догонку к тому почему некоторые НЕ ПОНИМАЮТ как реа мог появиться из джаза, учитывая все пруфы. Вы НЕ ПОНИМАЕТЕ потому что это не ваша культура. Все это элементы американской культуры, джаз и реп. Для них эта связь чиста и понятна и очевидна. Для вас же в голове есть где то там джаз а где то там появился реп и они в разных углах, потому что вы не были в США, ну либо не читали про историю жанров.
>>250559108 > Весь его посыл - чисто стилистический и мб поэтический, но даже в этом в большинстве своих школ он несёт только примитивную идеологию "нижней чакры" так сказать, про понты, потребление, еблю и агрессию. Весь посыл джаза в своем истинном значении был в том же. Может потребления не было, но был секс, танцы, развязное поведение и девушки в платьях которые оголяют все что нужно. Люди шли в закрытые клубы от дебильных песен на радио потрясти головой под смешные быстрые и агрессивные звуки.
>>250559108 > Аргументов нет, потому что они очевидны: рэп, технически, как музыка - вообще ноль, по сути музыкой не является. Что забавно современники джаза говорили о нем тоже самое. Это все очень смешно.