ты не с того конца начинаешь. Всё начинается со строя. Любое построение даёт преимущество перед отсутствием построения. Великая армия высаживается в Египте, всадники мамлюки нападают на отряды французов, они ничего не могут сделать с каре. Поспели кирасиры, численность 4 к 1 не в пользу кирасир. Мамлюки опять ничего не могут сделать с кирасирами.
>>250642176
Мне на строй похуй, строй актуален только в больших сражениях, а всякие мелкие стычки, коих было на порядки больше, случались намного чаще. Там могло быть и пару всадников против нескольких пихотов и другие вариации.
Конь 300кг + всадник 80кг + 20кг доспехи. Представь, что тебя сбивает део матиз на скорости в 40-60км.
Кавалерия в строю имеет подавляющую силу в поле над пехотой.
По большому счету, это средневековый танк, не больше и не меньше.
Кава могла легко ЗАТОПТАТЬ разрозненных воинов => это вынуждало последних собираться кучками в отряды => но такие кучки легко забрасывать стрелами и ядрами, да и строй менее поворотлив => тогда конница стала использоваться для удара с тыла, чтобы опрокинуть строй
Важно понимать, что одно только наличие кавалерии побуждало врага использовать иную тактику боя. Ведь когда появились пушки, вояки продолжали ходить коробочками.
>Насколько большое преимущество конь давал всаднику перед пешим?
В зависимости от эпохи.
В античность, до стремян, давала преимущественно только мобильность. Использовали для разведки, преследования, изматывания врага обстрелом. В прямой конфронтации с пехотой использовались редко, т.к. преимущество в рукопашной схватке было у дисциплинированной пехоты. Для прорыва использовались редко - восточные катафракты и гетайры, были слишком малочисленно и несли серьезные потери.
С темных времен и до 16ого века, тяжелая кава - оружие победы. Пехотинцы если они не убер как подготовились к встрече, сосут.
>Насколько тяжело научиться воевать коннику?
Тяжело. Действовать в строю еще тяжелее.
>Насколько дорогим был боевой конь?
Если проводить аналогии с сегодняшней армией, то как ОБТ.
>Есть ли игры где можно вовсю почувствовать преимущество всадника перед пешедаунами?
Napoleon: total war мод Война и мир. Там хоть и 19ый век, но тактон тяжелой кавы прослеживается. Кирасиры, при правильном применении, рвут пехоту только так.
> одно только наличие кавалерии побуждало врага использовать иную тактику боя
И другое вооружение, с копий и алебард на пики в стиле античной фаланги перешли потому что заезжать на ёжик из которого плотными рядами выходят пики, которые еще упирают в землю, заезжать несколько сложнее чем в строй с короткими копьями или алебардами.
>В прямой конфронтации с пехотой использовались редко
Гетайры и катафракты: видимое недоумение
>С темных времен и до 16ого века, тяжелая кава - оружие победы.
Чешский "гуляй город" или как там эти повозки назывались передает привет
Но в целом конница это имба
>Чешский "гуляй город"
Исключительно защитное построение, работает если враг достаточно тупой/отчаянный чтобы вместо того чтобы подождать более удобного случая рвётся прямо на передвижную крепость.
хуй соси, пикинеры нормально дефались с лучниками
как только пешедауны немного учились дисциплине и доставали пики точеные рыцари посасывали , молчу уже о всяких швейцарских терциях
Гуситский вагенбург на холме - это и есть упомянутое мной "убер как подготовились к встрече"
и первое и второе самостоятельно не использовались, только в связке с македонской фалангой/легкой кавой. Рыцари часто самостоятельно раздавали всем пиздюлей
Ну не совсем. Дестрие весил около тонны и в холке почти 2 м ростом. Сбивал 10 человек, стоящих друг за другом как кегли. Вот и представь, что столкновение со строем на скорости 40 км/ч равносильное въезжанию легковушки.
Катафракты самостоятельно вполне использовались, просто в хитром построении, ибо катафракты могли использовать луки в том числе. В стратегиконе описана типичная тактика: задние ряды катафрактов осыпают строй пехоты стрелами, пока первые ряды пробивают строй на рыси.
А гетайры да, это элитная конница, которую возглавлял лично Сашка, но это не отменяет того что он делал на неё основную ставку, ибо фаланга у него использовалась исключительно как щит, в то время как мечом для основного удара служила именно кавалерия.
>Дестрие весил около тонны и в холке почти 2 м ростом. Сбивал 10 человек, стоящих друг за другом как кегли.
Вроде как доказано что это миф. Дестрие был весьма среднего роста, просто с впечатляющей мышечной массой. Собсно доспехи на коней налезают на современных вполне себе средних лошадок.
Стратегикон в 6-7 веке появился, когда уже изобрели стремена.
У меня речь шла об античности, где самостоятельное действие тяжелой кавы невозможно, ввиду ее неповоротливости.
Дпустим, но вообще теория стремян сейчас под жетской атакой. Уже даже опыты проводили с современными всадниками, когда они пробовали пользоваться копьем со стременами, без стремян и даже без седла и вывод в том что даже без седла вообще при должном скиле можно вполне неплохо орудовать лошадкой и копьем.
>Есть ли игры где можно вовсю почувствовать преимущество всадника перед пешедаунами?
Первая часть Двумирья и The Lord of the Rings: The Battle for Middle-earth.
орудовать можно чем угодно. Но чтобы преодолеть плотное пехотное построение македонской фаланги или римской когорты, одной ловкости мало.
Ну опыт с плотным пехотным построением и наездом на него повторить будет тяжеловато
Битва при Куртре говорит тебе привет.
Это та битва где кавалерия провалилась в рвы с кольями, и спешенных рыцарей забили пока они пытались выбраться из воды?
нанять 1000 узбекотаджиков, выдать каждому черенок от лопаты и фанерку с ручкой, построить в черепаху и пустить на них табун фессальских коней
Узбекотаджики не имеют дисциплины профессиональных пехотинцев, они разбегаться начнут просто при виде бегущих в их сторону коней.
1) абсолютное, колоссальное, непередаваемое
2) учились с раннего детства
3) ну смотри, 1% населения аристократы, из них половина женщины, и из мужчин вычти еще две трети детей стариков инвалидов итд, итого около 0.15% общества могли теоретически кататься на боевых конях. это примерно как спорткар сейчас по цене стало быть. только вот спорткаров тебе новых продадут сколько угодно лишь бы платил, а боевой конь очень трудное в выращивание животное которое еще обучать нужно
4) ведьмак 3
Блять, сходи в какой-нибудь парк и посмотри И так далее на какого-нибудь тяжеловоза. Потом представь, что эта дура бежит в твою сторону с пидорасом у которого есть дубина.
Охуеешь, гарантирую
Ландскнехты не разбегались даже когда 500 французских жандармов проходили насквозь их строя, оставляя за собой брешь с трупами пехотинцев и обломанных пик, они просто вновь собирались в коробочку и готовились к следующему наезду. Испанская пехота не отступала даже при потерях выше 50%. Узбекотаджики такие же приколы показать смогут?
хуйня твоя фаланга , манипулы её раскатают на изичах а кони твои драпать будут роняя кал
Добавлю: швейцаркие гвардейцы полегли полностью, защищая папский трон, за что навечно заслужили почёт от Ватикана и до сих пор служат личной гвадрией Папы. Про них еще Сабатон песню спел. Равзе узбеки могут также?
Ладно, немного раскрою тему: конные прорывы пехотного строя - это миф по большей части. Неогранизованная пехота часто просто бежала от атаки конницы, но если они держали строй, то кавалерия обычно просто вокруг кружила, а никак не шла на прорыв (причём это даже строя из нескольких геренг касалось часто).
Понятно, что это рекон и никто коней колечить не будет, но мне кажется ИРЛ бы в первую очередь резали им ноги, они ведь ничем не защищены.
А потом заходишь в мультиплеер и голый долбоёб с двуручем в прыжке ваншотит тебя и коня.
Тяжёлые кавалеристы в средневековье это жиденькая прослойка рыцарей и их подсосов, что всю жизнь дрочатся правильно ломать ебальники, в то время как им противоставляется пачка голожопого быдла в обносках страдающих от дизентерии и болезней, что лорда в рот сношала.
Возможно это тоже немаловажно влияло на эффективность кавалерии.
Ирл если ждали наезда кавалерии и вырыть ров и наставить кольев не успевали, то кидали пикрил перед строем.
Тяжелую кавалерию контрить научились только к 14 веку и то не все. Так что пиздец какое превосходство. Опять таки рыцарь это такой спортсмен профессионал тренит минимум 10 лет как нарубать в капусту мужиков это как макгрегора выпустить против старшеклассников.
Чесночок.
ну тогда выпускать табун не лошадей а ослов.
@кинул пикрил перед строем
@кавалеристы зашли тебе с тылу
@пришлось отступать на свой же пикрил
>кавалерия обычно просто вокруг кружила, а никак не шла на прорыв
Бред, почитай просто про самые топовые разгромы кавалерии, везде это случалось в результате того что кавалерия по прычке наезжала на пехоту, а пехота подготовлена была и вырыла ров, сидела в вагенбурге или на холме с кольями. Есть и победные примеры наездов, например битва при Патэ или Черезоле, где жандармы насквозь коробочки с пиками и аркебузами проезжались.
Швейцарцы вообще ебанутые даже по меркам средневековья.
РАСКИДАЛ ЧЕСНОК ВОКРУГ СТРОЯ
@
ОТСТУПАТЬ НЕКУДА, ПОВСЮДУ ЧЕСНОК
пруфы?
>Насколько большое преимущество конь давал всаднику перед пешим?
Дестриэ мог весить 800кг. Даже оружия не надо.
ВРАЖЕСКАЯ КАВА ПРОЕХАЛА МИМО, ЕБАТЬ ДЕВОК В НЕЗАЩИЩЕННЫЙ ЗАМОК
@
УМЕРАЕШЬ С ГОЛОДУ НА ПЯТОЧКЕ, Т.К. ИДТИ НЕКУДА, ВОКРУГ ЧЕСНОК
Ослы даже разгонятся не будут, ибо они не такие ебанутые агрессивные животные как боевые кони, они свернут на ближайший луг и начнут пастись.
ПИШЕШЬ В ХРОНИКАХ ЧТО КАВАЛЕРИЯ ПРОСТО ЗАССАЛА И ЭТО ЭПИЧЕСКАЯ ПОБЕДА
Нет, это та битва, где кавалерия, пусть и с несколькими трудностями и потерями, но всё же успешно форсировала все переходы и рвы, а разбилась уже о пехотный строй.
Но если сильно не нравится, то потом была битва при Арке с этими же фламандцами. Там уже не было таких ландшафтных сложностей.
но узбекотаджики все равно разбегутся
>битва при Арке
не гуглится
Ты лучше почитай про битву при Касселе где фламандцы насосались королевского французского хуя.
Сук жиза бля
хахахаха
ПИШЕШ КАЛОМ НА КАЛЬЧУГЕ ТОВАРИЩА, ПОСЛЕ ЧЕГО УМЕРАЕШЬ
@
ЧЕРЕЗ 1000 ЛЕТ ВАШИ ТРУПЫ И ЛЕТОПИСЬ НАЙДУТ АРХЕОЛОГИ
@
В ГОЛИВУДЕ СНИМАЮТ ФИЛЬМ ПРО ПРЕВОЗМОГАНИЕ
>Однако Филипп VI успел собрать кавалерию. Без доспехов, в одной расшитой рубахе, король двинул свой отряд навстречу врагу. С другого фланга по фламандцам ударил дофин Вьеннский Гиг VIII де Ла Тур дю Пэн, командовавший 7-м корпусом. Остальные рыцари тоже успели перегруппироваться и ввязались в бой. Особенно отличилось войско графа де Эно.
>Фламандцы были вынуждены перейти к обороне, сбившись в круг «локоть к локтю». С каждой минутой их ряды таяли, и вскоре остатки ополчения сдались в плен. Пехотинцы арьергарда фландрских отрядов участия в сражении не принимали и предпочли спастись бегством.
На неорганизованную пехоту. Я тут уже упоминал по битве при Арке, когда у пехоты не было особых оборонительных сооружений, только строй. Есть ещё битва при Лаупене, когда пехоты выиграла тоже именно благодаря удержанию строя.
Лучше принесите мне примеры, когда кавалерия атаковала пехотный строй (а не просто сборище), сносила их аки танк (раз уж такое сравнение тут привели) и побеждала.
На английском гугли, это в 14 веке было.
>когда кавалерия атаковала пехотный строй (а не просто сборище), сносила их аки танк (раз уж такое сравнение тут привели) и побеждала.
Патэ, Карры, Нисибис, Мюре, Черезоле, Мариньяно, Бычина, Кокенхаузен, Вена
ссылку уже дал бы, епт
>Насколько большое преимущество конь давал всаднику перед пешим?
>Сам запостил видео где конь буквально сносит мужика в доспехах.
хххххмммммммммм....
Очень большое. Очень тяжело. Очень дорогим. Есть.
Ну это из фильма сцена с каскадёрами
Круче, когда 8000+ армия ацтеков сосет у 20 португальских всадников.
Ацткеи буквально ветками вооружены были, для них металлические доспехи были как нанотехнологии.
Ну да. Но сам факт, что 20 конников ездят по полю среди 8000 каких-то людей и режут их, не неся потерь ВООБЩЕ (по-моему кто-то там был легко ранен, лол) меня в свое время впечатлил.
АЙМ Э ХУСАР, АЙМ Э ХУН
Ну это немудрено, когда на тебя едет лошадь, а у тебя ни опыта, ни средств чтобы ей противостоять, всё что ты можешь это драпать и получить мечом в затылок.
1) Патэ
>Becoming aware of the French approach, Talbot sent a force of archers to ambush them from a patch of woods along the road. Apparently dissatisfied, Talbot attempted to redeploy his men, setting up 500 longbowmen in a hidden location which would block the main road. However, they were faced with a sudden cavalry assault by 180 knights of the French vanguard under La Hire and Jean Poton de Xaintrailles before they had a chance to prepare their position and were swiftly overwhelmed, leading to the exposure of the other English units, which were spread out along the road. Earlier, the English longbowmen had inadvertently disclosed the position of the English army to French scouts when a lone stag wandered onto a nearby field and the archers raised a hunting cry. With the threat of an ambush dealt with, the French knights were soon joined by the rest of the vanguard of about 1,300 mounted men-at-arms. They then charged at the English positions on the flanks, which were left unprotected by sharpened stakes. Fastolf's unit attempted to join up with the English vanguard but the latter fled, forcing Fastolf to follow suit. The rest of the battle was a prolonged heavy cavalry mopping-up operation against the fleeing English units, with little organized resistance.
Неожиданная атака кавалерии на отряд лучников (!) и раскрытие местоположения остальных рассеяных отрядов, которые тоже не успели подготовиться.
2) Битва при Каррах - там вообще победа была обеспечена конными лучниками, катафракты там нихуя не сделали почти, а до этого регулярно отсасывали у римской пехоты.
3) При Нисибисе.
>The Parthians attacked at sunrise, shooting volleys of arrows, while the cataphracts, supported by lancers on dromedaries, charged the Roman front. The light infantry covering it suffered casualties, but as the Parthians drew near they withdrew, leaving large numbers of caltrops behind them, with deadly results. The Parthians' horses and camels stepped on them and fell, taking their riders with them and breaking the momentum of the advance. In the resulting close-quarter fighting, the Romans had the advantage.
Примерно то же самое: основное преимущество парфянской кавалерии - мобильность, многое решила поддержка конных лучников, а в ближнем бою никакого сметания катафрактами римлян даже близко не было.
4) Мюре подходит, возможно, но хотелось бы ссылку на подробное описание битвы, у альбигойцев тоже ведь немало конницы было, это точно было сражение "кавалерия сминает ряды пехоты"?
5) Черезоле надо слишком дого разбирать, можешь конкретизировать? А то там и такое было:
>The Imperial heavy cavalry, which had been on the landsknechts' right, and which had been ordered by d'Avalos to attack the Swiss, recoiled from the pikes and fled to the rear, leaving Carlo Gonzaga to be taken prisoner.
И такое:
>On the first charge, Enghien's cavalry penetrated a corner of the Imperial formation, pushing through to the rear and losing some of the volunteers from Paris. As Cardona's ranks closed again, the French cavalry turned and made a second charge under heavy arquebus fire; this was far more costly, and again failed to break the Imperial column. Enghien, now joined by Dampierre's light cavalry, made a third charge, which again failed to achieve a decisive result; fewer than a hundred of the French gendarmes remained afterwards.
6) Мариньяно в принципе подходит, да, хотя там не прямо ряды пехоты сминались при лобовой атаке, а были атаки кавалерией с флангов и с тыла.
7) В Бычинах там разве кавалерия не против кавалерии в основном сражалась?
8) В Кокенхаузене как будто бы тоже подобное было: кавалерия пиздилась в основном с кавалерией.
Ну и
>The Swedish infantry still held against the Polish cavalry, until being broken by artillery fire.
9) Венская битва подходит хорошо.
Огромное, если все сделано правильно. Спец лошадка весила под 800 кг+рыцарюга+доспехи для обоих, все это пиздовало на полных парах выставив вперед лэнс. Но атака должна быть с достаточным количеством рыли по нормальной почве.
> Битва при Каррах - там вообще победа была обеспечена конными лучниками, катафракты там нихуя не сделали почти, а до этого регулярно отсасывали у римской пехоты.
Тащемта основную работу сделали, наехали на строй римлян. До этого римляне с ними не сталкивались.
При черезоле тот параграф с атакой Эньена, где сквозь пехоту проехались, я про это.
>>250651040
>Мариньяно в принципе подходит, да, хотя там не прямо ряды пехоты сминались при лобовой атаке, а были атаки кавалерией с флангов и с тыла.
С тыла не было атаки, во фланг там имеется в виду просто в боковую часть фронта, а не с тыльной части.
Остальные хз, читал давно, назвал ибо помнил что там кавалерия отличилась. Сейчас вот тебе еще покушать принёс:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9B%D1%8C%D1%8E%D0%B8%D1%81%D0%B5
>Эдвард направил кавалерию на левый фланг противника, где были подчинявшиеся Сегрейву отряды из Лондона. Принц разбил и преследовал их четыре мили
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%AF%D1%80%D0%BC%D1%83%D0%BA%D0%B5
>В первый день, после кавалерийских атак с обеих сторон, византийский левый фланг атаковал правый фланг арабской армии, две атаки были отбиты, но после третьей йеменцы побежали в сторону лагеря
>К исходу третьего дня боёв арабская кавалерия совершила прорыв по правому флангу и вышла в тылу византийцев
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D1%83%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%B5_(732)
> франки построились большим квадратом между деревьями и на подъёме, так чтобы отразить любой натиск конницы.
>Абд аль-Рахман доверял тактическому превосходству своей кавалерии и посылал её в атаку снова и снова
>Дисциплинированные франкские пехотинцы выдержали все атаки, хотя, согласно арабским источникам, арабская кавалерия несколько раз пробивалась внутрь франкского квадрата. «Мусульманские всадники бросались часто и яростно на батальоны франкских солдат, которые стояли мужественно, и многие пали с обеих сторон»
>Несмотря на это, франки не дрогнули. Воины Мартелла добились того, что считалось невозможным в то время: пехота победила яростную омейядскую кавалерию.
>Те арабские войска, которые прорвались внутрь фаланги, пытались убить Мартелла, но вассалы окружили его и не расступались.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%90%D1%80%D1%81%D1%83%D1%84%D0%B5
>Вслед за иоаннитами в атаку бросились французские рыцари, идущие перед ними.[24] Ричард понял, что его план по удержанию единого фронта погиб, и ему не оставалось другого выбора, кроме как направить остальную часть войска в массовую атаку. И всё-таки, несмотря на отрыв арьергарда, кавалерия атаковала единым фронтом, замкнутой линией из тяжёлых всадников, сдержать который у сарацин не было возможности.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D1%8E%D1%80%D0%B5
>Тогда крестоносцы объединили силы и нанесли контрудар в центр неприятельской армии. Им не удалось с первой попытки пробить оборону арагонцев, но Бушар де Марли с небольшим отрядом внезапно атаковал левый фланг альбигойцев и внёс смятение в их ряды.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5
>Первым же ударом авангард французов опрокинул лучников, удачно воспользовавшись беспорядком в их рядах и атаковав их сразу с трёх сторон. После короткого боя с авангардом под командованием Тальбота англичане были разбиты, а Тальбот попал в плен. Отрядом Фастольфа при виде поражения авангарда овладела паника, и они бросились бежать, так что подошедшим основным французским частям осталось только преследовать убегающих.
>Разгром англичан был полным, более половины солдат было убито, ранено и пленено, остальные рассеяны. Потери французов не превышали 100 человек. Битва при Пате явилась своего рода «отражением» битвы при Азенкуре.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D0%BE
>Тем не менее швейцарцы провели быструю атаку и захватили несколько французских орудий. Но развить успех они не смогли — помешала атака тяжёлой французской кавалерии во главе с Франциском, которая нанесла удар во фланг.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Ceresole
>On the first charge, Enghien's cavalry penetrated a corner of the Imperial formation, pushing through to the rear and losing some of the volunteers from Paris.[54] As Cardona's ranks closed again, the French cavalry turned and made a second charge under heavy arquebus fire;
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%A0%D0%B0%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B5_(1512)
>В этой ситуации французская конница, которая уже возвратилась из погони, и та, которая оставалась на поле боя, объединилась и ударила по испанцам со всех флангов
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Lubiesz%C3%B3w
>The landsknechts held their ground before the enemy infantry but finally broke when another two companies of Polish hussars attacked them in the flank
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9A%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD%D0%B3%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%BC
>В это время упорная шведская оборона в центре, которую не могла прорвать польская гусария из-за испанских рогаток, вынудила литовцев подтянуть артиллерию, которая и решила дело.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%B8%D1%80%D1%85%D0%B3%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5
>Шведские мушкетёры смогли сделать только один залп, после чего примерно 300 гусар из роты Винцента Войны вклинились в центр боевых порядков шведской пехоты, сковав основные силы.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D1%80%D0%B8_%D0%9A%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%B8%D0%BD%D0%B5
>Жолкевский посылал эскадроны в атаку от 8 до 10 раз, в то время как обычно всё решал первый же натиск крылатых гусар. Долгое время исход борьбы наёмников и гусар был неясен. С другой стороны, большая часть русских полков не выдержала уже первой атаки кавалерии Жолкевского и бежала, ища укрытия в лесу
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_(1683)
>Примерно в 17 часов разделённая на четыре части кавалерия пошла в атаку. Одна из этих частей состояла из австро-германских всадников, а остальные три — из поляков и подданных Великого княжества Литовского. 20 000 кавалеристов (одна из крупнейших кавалерийских атак в истории) под личным командованием Яна Собеского спустились с холмов и прорвали ряды турок
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B8%D1%82%D0%B2%D0%B0_%D0%BF%D0%BE%D0%B4_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%B8
>Когда турецкий командующий заметил этот манёвр, было слишком поздно: правое крыло и центр союзников разбили ослабленную в этом месте османскую армию. Пошли в атаку гусары Любомирского, имперские рейтары и гусары Яблоновского.
В общем и целом как видно кавалерийские атаки как в центр так и на укреплённые фланги или углы формаций, даже поздних pike&shot типа терций, практиковались и весьма успешно. Это не было 100% гарантией победы, было очень много факторов, которые решали исход, но это и не было 100% суицидом для кавалерии. Грамотная кавалерийская атака каких-нибудь жандармов была способна пройти насквозь пехотную коробочку несколько раз, но если коробочка не разбегалась и собиралась каждый раз после такой атаки, то шел весьма невыгодный для кавалерии размен: каждая атака уносила воинов с обоих сторон, но пехота превосходила конницу в численности в 10 и больше раз, поэтому могла позволить себе такой размен, а кавалерия нет. Причём во всех периодах осознавали опасность кавалерии, поэтому старались не встречать её на открытом поле, даже если у них имелись пики и огнестрел - умирать никто не хотел, поэтому прибегали к разным тактикам типа укреплённых холмов, рвов, ловушек и так далее.
Отдельно поясню про фланг. Фланг это просто боковая часть формации, когда говорят "ударили во фланг" это может быть как со стороны фронта, так и со стороны тыла или бока.
На пикче показаны варианты атаки во фланг.
>До этого римляне с ними не сталкивались.
Да, я перепутал, там же до н.э. нумерация идёт.
>Тащемта основную работу сделали, наехали на строй римлян.
Только после продолжительного массированного обстрела. В других сражениях катфракты через римский пехотный строй часто не могли пробиться и оказывались в невыгодном положении, как в другой битве, которую ты приводил в пример.
>С тыла не было атаки
Я про атаку подкреплений в виде венецианской конницы, она в тыл именно ударила уже.
>>On the first charge, Enghien's cavalry penetrated a corner of the Imperial formation, pushing through to the rear and losing some of the volunteers from Paris.[54] As Cardona's ranks closed again, the French cavalry turned and made a second charge under heavy arquebus fire;
Про это я уже писал, в итоге так строй сломить и не получилось.
>В общем и целом как видно кавалерийские атаки как в центр так и на укреплённые фланги или углы формаций, даже поздних pike&shot типа терций, практиковались и весьма успешно. Это не было 100% гарантией победы, было очень много факторов, которые решали исход, но это и не было 100% суицидом для кавалерии. Грамотная кавалерийская атака каких-нибудь жандармов была способна пройти насквозь пехотную коробочку несколько раз, но если коробочка не разбегалась и собиралась каждый раз после такой атаки, то шел весьма невыгодный для кавалерии размен: каждая атака уносила воинов с обоих сторон, но пехота превосходила конницу в численности в 10 и больше раз, поэтому могла позволить себе такой размен, а кавалерия нет. Причём во всех периодах осознавали опасность кавалерии, поэтому старались не встречать её на открытом поле, даже если у них имелись пики и огнестрел - умирать никто не хотел, поэтому прибегали к разным тактикам типа укреплённых холмов, рвов, ловушек и так далее.
Ну я согласен с этим. В общем, я спорил только со сравнением с танком и с тезисом, что конница - это почти неостановимая сила. Этот натиск вполне мог остановиться о дисциплинированную пехоту, там положение тогда было ближе к паритету и отклонялось от него уже под действием множества других факторов.
Я в общем согласен. Добавлю только что тут еще надо понимать, что для собственно этого паритета, пехоте необходимо иметь солидное численное преимущество и высокую дисциплину, чтобы не разбегаться ни до, ни после наезда кавалерии. А то мнению о "неостановимой коннице" есть совершенно противоположное - о "нерушимой стене пехоты". Причём я даже не возьмусь судить какой лагерь больше.
Да, мало нынче любителей обсуждать околоисторическую шизу
Вечерком срутся активнее, так что еще не все кончено
>Есть ли игры где можно вовсю почувствовать преимущество всадника перед пешедаунами?
Kingdom come: Deliverance. Там есть противники, которых много и они крутые. Пешего ГГ выебут и высушат тупо за счет численного превосходства. На коне ГГ легко их разделывает. Но все равно могут достать, так что дистанцию нужно выдерживать аккурат до кончика меча.
Я там не понял вообще как с коня можно убивать, забил хуй и научился пешим разносить целые армии в одиночку. Там есть пара имбовых приёмов, это мастер удары - когда ты вместе с блоком контр-удар делаешь и клинч - тупо подходишь, перекликиваешь и получаешь возможность бесплатно ударить - если выйдет комбуха то можно сразу на тот свет отправить. Я таким образом закайтил весь лагерь куманов, там человек 50 было ебать
>Я там не понял вообще как с коня можно убивать
Примерно как в скачи-мочи - нужно рассчитать правильно время удара, а еще точно навести прицел.
>это мастер удары - когда ты вместе с блоком контр-удар делаешь и клинч - тупо подходишь, перекликиваешь и получаешь возможность бесплатно ударить
Один на один работает, вот только если противников много они бить могут при любой возможности. И если это наемники или половцы-ветераны, то ГГ в клинче очень быстро разорвут, несмотря на надетые цацки.
>Один на один работает, вот только если противников много они бить могут при любой возможности. И если это наемники или половцы-ветераны, то ГГ в клинче очень быстро разорвут, несмотря на надетые цацки.
Топ броня + меч святого георгия + кайтинг и можно размотать любую толпень
В древности кавалерия в основном занималась кавалерией - отвлекали друг друга от основных войск
Что мешало ебнуть лошадь копьем?
>кайтинг
Ключевое слово. Мне проще залезть на коня и почувствовать себя благородным человеком против холопов, а оставшихся 1-2 добить пешим из благородства, чем по полчаса танцевать выводя тупой ИИ на линию.
Mount & Blade, помню как в соло на коне с саблей всех разносил на ранних стадиях игры.
В древности стремян не было, потому толку не очень много.
Лошади в броне были
>>250659262
Ващет так и учили ебашить в глаза и ноздри люшадусу
расскажи это вот эти парням
хуйня эта ваша MaB. Там от таранного рыцарского удара копьем в полной броне на полном скаку в строй больше 1ого челика не убить. остальные если и попадают, то через секунду снова подымаются и продолжают битву, а должны были превратиться в фарш.
Двачую. Наезжаешь на галопе в долбоёба, а он встаёт как ни в чём не бывало.
1. На картинке слегка приврали, никаких кирас и мечей они не носили.
2. Из оружия у них были только дротики. Т.е. такого мощного удара по пехоте как классическая конница они нанести не могли. Это просто быстрые, легкие стрелки.
1. Трофеи
2. Это не баг, а фича. Больно пехоте можно не только таранным ударом делать, но и закидывая ее калом. Пуны с римлянами от этих чедов срались только так.
Походу, хуйня на видеорелейтед. При таких доспехах всадники точно не с мечами должны быть, а просто разъебать пеших копьями, не теряя строя сделать разворот и догнать/добить уебывающих остальных.
пидорасы выхватывают по одному наезжающих на них рыцарей и сажают на бутылку. Атака кавы как бы тоже в строю должна происходить
Слышал мнение, что вот не всякий рыцарь тренил. Это же такая сборная тусовка аристократии. Кто-то, может, и тренит, а кто-то жрёт, бухает и по борделям таскается. Очень разношёрстная компания могла быть.
Если в бой ходил, то тренил, либо быстренько не проходил естественный отбор и кормил червей.
Два чаю этому квалеру.
Хуёво видят.
>Насколько большое преимущество конь давал всаднику перед пешим?
Смотря чем вооружены пехотинцы. Если всадники рванут на пикрил, то в тот же момент пукнут и обмякнут
Фаланга очень уязвима с флангов и не может в быстрое перестроение.
Ну я не думаю, что они прям сразу пукнут и обмякнут, всё-таки такое построение не зря пользовалось популярностью против кавалерии, какие-то проблемы кавалерии они всё-таки доставляли.
Да почему вдруг? Вот ты живешь 20 лет спокойной размеренной жизнью, потомство выращиваешь, пользуешься своими сословными привилегиями, пузо отрастил постарел немного. В один день приходит известие, что сеньор зовет тебя на войну. Ты натянул портки и поехал. Сосед твой выделял каждые полгода время на тренировки, а племянник его, например, ебашил как Брюс Ли и на турнирах выступал. В бою против бесштанной команды вы как-нибудь вывезете, скорее всего. А если нет, то свалите. А если не свалите и огребете пиздюлей, то попадёте в плен, и ваш хозяин или ваши семьи и друзья будут вас выкупать. Смерть в бою для даже не очень подготовленного, но хорошоо снаряженного рыцаря - ну не то чтобы прямо очень вероятный исход, можно предположить.
Князь и герцог это одно и тоже - художник идиот.
Так я и имею ввиду, что они разъебут кавалерию не вспотев
>>250663379
>Фаланга очень уязвима с флангов
Ну я думаю открытыми фланги никогда не оставляли, Македонский за счет фаланги целую империю построил
А маркизы и виконты - это южнофранцузкое название шалупони герцогов и графов. Художник дебил.
>Так я и имею ввиду, что они разъебут кавалерию не вспотев
Ну это ты зря, они не факт что выиграют, не то что "не вспотев".
А рыцарь - это титул. Им могли наградить например отличившегося воина или сразу отряд. Феод тут нахуй не причем, идиотина.
Почему? Речь идёт о пикинерах и всадниках. Как всадники к примеру квадрат пикинеров возьмут? Разве что это какие нибудь татро-монголы с луками будут
>Смерть в бою для даже не очень подготовленного, но хорошоо снаряженного рыцаря - ну не то чтобы прямо очень вероятный исход, можно предположить.
Зря так думаешь. Они даже на турнирах в спец. снаряжении умудрялись кончаться. Плюс если ты не особо прытен в бою - легко чморили за трусость. А в пылу боя там хуй знает - как повезёт, может отделаешься легкой травмой, а может и кончишься. Если тебя в пылу боя ёбнут, то никого за это не накажут, плен становился вариантом только если ваша сторона уже явно побеждает и вы решаете бросить оружие - и даже тогда не факт что вас оставят в живых, вон при Азенкуре сдавшихся французов порезали как свиней, потому что Генрих боялся что подкрепления захотят их выбить из плена.
Вьебутся в него и пройдут насквозь.
>Вьебутся в него
И останутся без коней
Ты же видишь пистолеты у себя на скрине?
В средних веках их не было
Сколько процентов инфа? Вообще насколько адекватно считать тождественными титулы разных географических областей с разными укладами? И если уж на то пошло, не вернее ли сказать, что это граф то же, что и князь? У германцев были ярлы, в Британии они стали эрлами, а сегодня те эрлы считаются эквивалентом континентальных графьёв.
>>250664286
Ну это в стародавние времена, во времена становления рыцарства. Потом-то эту лавочку прикрыли, а то рыцари плодятся, а земля нет.
>>250664393
Я не утверждаю, что у рыцаря режим бога. Но у него априори неплохие шансы благополучно вернуться домой. А если он зожник и серьёзно подходит к боевой и тактической подготовке - то вообще в шоколаде практически.
>Ну это в стародавние времена, во времена становления рыцарства. Потом-то эту лавочку прикрыли, а то рыцари плодятся, а земля нет
Какие нахуй стародавние времена кретин. Рыцарство и стало отделятся от обычных воинов когда уже все феодалыне взаимоотношения были сложены, идиот обоссаный.
Король тоже считался рыцарем хотя феод ему никто не дарил. И мог любого воина посвятить в рыцари.
>Есть ли игры где можно вовсю почувствовать преимущество всадника перед пешедаунами?
Mount and blade 2, если смотреть как отряды действуют то Total War Attila, в ТВ можно еще и на кооных лучников глянуть, ими можно огромные армии выносить.
>Насколько большое преимущество конь давал всаднику перед пешим?
В том что конника тяжело достать и он быстро передвигается, у тяжелой конницы еще и доспехи такие что не пробить, намного улчше тех что у пехоты.
В основном для этого используются шоры, конь тупо не видит что творится по бокам, а то что спереди его мало волнует, боевого коня еще мелким учат хуярить прямо без лишних вопросов.
Рыцарство стало отделяться на излёте тёмных веков, когда феодальные отношения заключались в том, что одни деревенщины дали пизды или уговорили окрестных деревенщин, и самый шустрый провозгласил себя королём, а своих друзей пэрами.
Не останутся >>250652636
Монголы использовали конных лучников для обстрела стены пик, как правило у пикинеров небыло щитов и их лего было вынести. Еще у конников римских были пилумы которыми они бросали по стене пикинеров а потом остатки пикнеров ебашила пехота. Но в основном сперва под конников поле боя зачищали лучники, а конники уже потом добивали оставшихся. Если конница была в первых рядах то как правило была обвешена тяжелой броней, и просто давила всех у кого небыло пик. Легкая конница ебашила лучников и всякие бомже отряды, ополчение например или лучников.
И да чисто конных армий даже у монголов небыло, всегда были лучники и пехота.
Смотри лекции Клим Ссаныча, малолетний долбоеб, и будет тебе счастье. Алсо, что за пиздец на шебемке?
> Алсо, что за пиздец на шебемке?
Клим Ссаныч реконструирует ледовое побоище. На конях - тяжелые русичи
Луки сильно оверрейтед благодаря голливуду. Нормально одоспешенным воинам или же стене щитов луки сделать вообще ничего не могут.
Основой монгольского войска же была тяжелая кавалерия с мечами, копьями и тяжелыми же доспехами. Легкая конница скорее как вспомогательные войска и разведка использовалась.
>Алсо, что за пиздец на шебемке?
Пихота в кавалерийских шлемах проверят сможет ли пережить столкновение с жигулями.
Да это преувеличение роли стремян. Вообще, как историческую теорию "стремянную революцию" уже разнесли по тезисам ещё в 70-х, кажется
Или останутся
Сурс: другие ссылки в треде.
>Алсо, что за пиздец на шебемке
Это массовка получает пизды на съёмках "Короля".
https://youtu.be/RCu0oO1m9cc
>Есть ли игры
Маунт энт блейд - вполне справится с этой задачей.
Дружбан - кандидат исторических навук, говорит, всадник может соло толпу крестьян отъебашить в пределах разумного, офк, если не лох.
По играм - mount and blade, там ты если на коне, то при желании можно вообще не проиграть почти любому количеству пеших соперников.
Почему в любой дискуссии на дваче обязательно появляется подсирала с аниме-картинкой?
Монтенбейд это весомый аргумент
Ты ебло тупое, вопрос был: где можно пеших за всадника. Я тебе сказал, где.
Мощь рыцарей была не в каком-то йоба дроче убийства, а в банальном статусе знати и бабках.
Этот хуй мог кидаться в строй без страха быть убитым, ибо его было выгоднее и безопаснее пленить.
Ебнешь такого и окажется сынком графа, который пришлёт войско способное разобрать твой форт на запчасти голыми руками.
Деревенскому быдлу ополчению строго приказывалось не убивать сверкающих дорогими доспехами пидорасов.
Алсо, говоря о силе, нужно наёмников вспоминать, а не этих знатных хуесосов.
Битва при Пуатье. Луканы, хоть и не без нюансов, насовсли тяжёлой коннице
КлимСаныч, залогинься
А этот чувак, в которого конь влетел - он выжил вообще?
Насчёт строго приказывалось - скорее всего хуита, а вот профиты со знатного пленника имелись для твоего сеньора, а иногда, если очень сильно повезет и пленник окажется с гонором, не желая сдаваться всякому быдлану посвятит в рыцари тебя прямо на поле, лол, и ополченца
ониме хуйня с зелеными волосам закосом под бармалея, кажется она была в вар веб треде с бабахами. Или это разные?
Преимущество большое, конь высокий, ты высокий, быстрый. Конь - это безмозглое большое и быстрое создание, которое если надо побежит прямо на пики. Исключения разного рода природные стихии. Это не боевые слоны, которых не обучить делать то, что тебе захочется, слон не побежит на пики, скинет и пошлет нахуй того, кто им управляет, еще и раздавит со злости. Конь это как машина, дал ей команду и он прет. Крайне тупое животное, но красивое.
Помню переделывал эту шмару для стим профиля, но забросил.
Есть мнение, что это не ебанца и злоба, а механизм выживания. Ишаки родом из степей, там на спринте от хищника не убежишь - степь плоская, как стол. А вот саванной зебре - убежишь. В степи два варианта - либо вывозить на выносливости, либо всей шоблой... бежать на агрессора и топтать его копытами, пока не осознает всю глубину своей ошибки. Итого - коняга и выносливая, и пассивно агрессивная. И трусливая, до кучи, лол. Идеальная тварь на роль боевого животного. А вот опыты с наездниками на зебрах закономерно провалились. Как это работает с вербульдами - не знаю, говорить не буду
Тащемта любая успешная армия в истории человечества это прежде всего история мобильности. Это могли быть как кони у всяких кочевых народов, так и корабли у тех же викингов.
Вот щас бы смотреть лекции по истории от публициста, даже не от препода по мировой истории.
Ну так 21й век. Кто угодно занимается чем попало, лол
>>250666474
У монголов основой боя был зерграш на ближайшие деревни и скоростное уёбывание даже от местных ополчений. Нахуя давать бои, если можно пейзан пограбить и съебаться? Воевали они только в случае обнаружения основного кочевья и когда весьма озлобленные феодалы грозились пустить на колбасу это стадо, вместе с их детьми и жёнами.
Щас бы смотреть кого попало, когда есть священный Бушвакер, ебашащий как препод по мировой истории.
А потом они случайно Китай и Хорезм
>ополчению строго приказывалось не убивать сверкающих дорогими доспехами пидорасов.
А пацаны и не знали, резали даже королей. Вильгельм Завоеватель, Ричард Львиное Сердце, Ричард III - те кто сразу на ум приходят.
А как же аттила? они армии разъебывали. И боялись их конных лучников не меньше чем наземные войска
>наземные войска
А что, в данном контексте речь еще может идти о подземных?
Не 8000, а 20000-30000. А конкистадоров, не португальских, а испанских, было 450. И ушли они с потерями, около 70+ человек.
Но коней на отряд, в одном ты не ошибся, все же было 20.
maunt and blade(В варбанде сильнее преимущество чем в bannerlord)
Карл Смелый
>>250685107
Буш мало того, что культуролог, и к военной истории имеет отношение ещё меньшее, но и ошибок/оговорок у него ещё больше.
Потому что мы не разбираемся ни в чём кроме аниме и мы ловим ментальную ошибку 404 когда видим длиннопосты одного или более анонов, которые полнятся разными непонятными непонятностями, и сложными словами. Мы просто не понимаем в какую сторону какать, а пиздануть что-то крайне необходимо, мы же вниманиебляди все. Вот.