Сап двачик, так как в радиаче меня игнорят, напишу тут.
Объясните пожалуйста, как работает блок, выделенный красным на пикрелейтед? По даташиту BD139 открывается когда напряжение база-эмиттер достигает 0.7в. Но судя по делителю напряжения на резисторах 470К и 7.5К, транзистор откроется только когда на конденсаторе, который на 35в, будет 43 вольт. А от 43 вольт он бахнет. Объясните плиз, в чем моя ошибка, как на самом деле работает эта схема?
>>250920602 (OP) Да и даже если предположить, что конденсатор выдержит эти 43 вольта, микросхема их точно не выдержит, стабилитрон не успеет выровнять до 12 вольт.
>>250920602 (OP) Похоже на схему питания микросхемы со стабилизацией на 12В. Там не совсем делитель, там скорее холодный пуск через тот конденсатор, после запуска блока питалово идёт от обмотки трансформатора.
>>250923758 Я как раз про неё. >>250923713 Может там поменьше необходимое напряжение база-эмиттер на 139? 43 и 35 не очень большая разница, может он при 0.5В открывается.
>>250920602 (OP) У тебя там стабилитрон который сделает в средней точке делителя чуть более чем 12 Вольт. Нижний резистор делителя работает только когда стабилитрон закрыт.
>>250924513 На затворы силовых не попадут никакие 30 вольт, они через трансформатор подключены. Надо чтобы микросхема импульсы начала генерить чтобы что-то пришло на затворы.
>>250925569 Ну видимо кратковременно там всё-таки возникает перенапряжение. Делитель 470k/7.5k запускает стабилизатор, вызывая первичное открытие транзисторов.
В дальнейшем его открывает делитель 100k/7.5k, оба транзистора как бы защёлкиваются и постоянно открыты, пока стабилитрон не поднимет напряжение на эмиттере, тем самым закроет оба транзистора.
>>250925475 Не пойдут. Трансформатор не умеет передавать постоянное напряжение. Там нужно чтобы магнитный поток постоянно менялся чтобы во вторичной обмотке возникала эдс. Пока генератор не запустился, ничего там не будет. Максимум кратковременный импульс при включении. Ещё подозреваю этот трансформатор сильно понижающий, судя по даташиту микросхемы, на выходе она гоняет ключи на полное напряжение, чего не нужно полевикам.
>>250928075 Нижнее плечо подобрано под делитель 100к/7.5к. Там в целом можно обойтись без резистора 470к, но схема банально не запустится, транзисторы будут постоянно закрыты. 470к видимо подобран так чтобы запуск происходил примерно при 35В, при максимальном допустимом напряжении, чтобы вот эта схема запуска не мешала при работе на напряжении 12В.
>>250927929 Бля, это и так всё понятно. Генерация запускается сразу же, как только напряжение на микросхеме превысит порог запуска. И она сразу же подает на трансформатор напряжение питания (минус доля вольта падение на транзисторах микросхемы). Через обмотку начинает идти ток -> на выходе появляется эдс. Так что единственное адекватное объяснение - понижающий трансформатор.
>>250928344 >470к видимо подобран так чтобы запуск происходил примерно при 35В Ну во-первых не факт что 35в, может и 40. Во-вторых я все еще не понимаю зачем нужно такое перенапряжение.
>>250928526 Так оно и уходит, если обмотки 1:1. Куда оно по твоему денется? Стабилитрон не поможет, потому что у него на аноде резистор, ограничивающий ток.
>>250928344 >Нижнее плечо подобрано под делитель 100к/7.5к. Если что, резистор 100к не имеет отношения к делителю. Он нужен чтобы закрывать транзистор, подтягивать базу к плюсу или к земле. А в качестве делителя он не имеет смысла, ведь транзистор уже открылся, если ток через него пошел.
>>250928485 Чем ниже напряжение запуска, тем выше смещение от 12В на выходе стабилизатора. Доли вольта конечно, но всё же. Может у создателя другие соображения были.
>>250929680 Ну смотри, допустим на конденсаторе 12В. Через делитель 470к/7.5к на базе будет около 0.2В. При этом если открыт pnp то через делитель 100к/7.5к придёт 0.9В, что гарантированно откроет npn транзистор. Я не знаю почему здесь именно такая схема с положительной обратной связью, есть вероятность что цепочка резисторов 100к+470к+100к тоже как-то участвует в запуске микросхемы. Разрывает в конечном счёте эту защёлку стабилитрон, увеличивая напряжение на эмиттере. Когда оно перевешивает напряжение базы, оба транзистора начинают закрываться, и постепенно устанавливается равновесие.
>>250930217 >При этом если открыт pnp А с чего ему быть открытым? Я не вижу пути для тока базы. Он будет закрыт ровно до тех пор, пока закрыт npn транзистор. Так что твоя теория не верна.
>>250930324 Он как триггер работает. Даже кратковременное открытие npn открывает оба транзистора навечно. Пока их не прикроет стабилитрон повышая напряжение на эмиттере до того же ~1В.
>>250930594 >Даже кратковременное открытие npn Так с чего ему открыться то? Пока хотя бы 0.6в не будет, ничего не откроется. Тем более что база npn подтянута к эмиттеру через 100к.
>>250931437 Да что там осиливать-то? Разжевали уже всё. ОП дурень не может теперь проглотить то что ему нажевали. Чёта у него там не открывается постоянно и перенапряжения везде.
>>250932495 Отвечаю. >>250931494 Тебе нужно объяснять, почему 4.8 вольта никогда на базе не будет? Или сам разберешься? >>250931594 А стабилитрон то куда подключен? В курсе, что электрический ток идет по пути наименьшего сопротивления? Куда он по-твоему пойдет, по цепи стабилитрон-резистор 1к или на питание микросхемы, не встречая никакого сопротивления по пути?
Я объясняю, что ОП в первую очередь проебался с расчетом делителя. Основной путь тока мимо конденсатора, за который ссытся ОП - BD140 и стабилитрон и килоомник/питание микросхемы. BD139 будет открыт, как только кондер подзарядится.
Про путь наименьшего сопротивления это вообще пизда, т.е. при двух параллельных резисторах в 10 и 1 кОм, ток пойдет через 1 кОм?
>>250933336 >Я объясняю, что ОП в первую очередь проебался с расчетом делителя. Расчитай сам, если утверждаешь, что оп ошибся в расчетах. Иначе это просто пиздежь, т.к. ты сам не разобрался. >BD139 будет открыт, как только кондер подзарядится. Да, всё так. Где оп это опровергал? >Про путь наименьшего сопротивления это вообще пизда, т.е. при двух параллельных резисторах в 10 и 1 кОм, ток пойдет через 1 кОм? Ток пойдет через оба резистора. И на обоих будет одинаковое падение напряжения. Первый закон Кирхгофа, сука. >>250933489 >Не через микросхему. И что же мешает току идти через микросхему? Каким образом параллельная цепь со стабилитроном должна помешать току идти в микросхему? Пиздец, детский сад.
Так о том и речь, что через оба, нахуй ты начал гнать про путь наименьшего сопротивления?
>И что же мешает току идти через микросхему? Каким образом параллельная цепь со стабилитроном должна помешать току идти в микросхему? Пиздец, детский сад.
Ничего не мешает, кроме стабилитрона, который ограничивает ток через микросхему, поддерживая на её входе напряжение 12 вольт.
>>250934011 >Ничего не мешает, кроме стабилитрона, который ограничивает ток через микросхему, поддерживая на её входе напряжение 12 вольт. Нарисуй эквивалентную схему, заменив микросхему любым резистором и поймешь, почему ты не прав. Подсказка: стабилитрон поддерживает 12 вольт на своем катоде относительно своего анода. Вот только анод то не к земле подключен, а к резистору.
>>250934213 Ну сам глянь, там ток выше ограничивается резистором 100к. Теперь делаем эквивалентную схему, при которой есть микросхема в виде резистора 10к, и стабилитрон в виде резистора 1к. Б0льшая часть тока пойдет через 1к на землю.
>>250934538 >там ток выше ограничивается резистором 100к. Где это? Не вижу никаких резисторов между плюсом конденсатора и катодом стабилитрона. Если что, источник напряжения - конденсатор с очень низким внутренним сопротивлением.
>>250934617 Вот кстати интересное наблюдение. Почему чуть ли не все схемы в интернетах всегда с какими-то ошибками? Будто специально их делают чтобы ты поебался пытаясь понять, что имел в виду автор.
>>250934741 Конденсатор тут не может являться источником напряжения - он тут источник тока, напряжение на нем стабильное, 12 вольт с небольшим(небольшие за счет делителя 100к/1к). Он источником напояжения может являться только при просадках ниже 12 с небольшим вольт, выше он не заряжается, т.к. ток при таком напряжении идет через [стаб-1к] на землю. А дальше стабильные 12 вольт и какие-нибудь мКа уже питают микруху.
>>250935204>>250934800 13 Vc 15 Vcc. Собственно туда надо кинуть от 8 до 35 вольт в зависимости от выхода, обычно там 12. Никакой регулировки у опа нет, а значит нахуй ебаться, простейшая крен и всё. пик. Но там транс на 12v. Ок, резюк 100к тогда для запуска идет, а потом чтобы не калился как печь, сделана отдельная обмотка с тпи, которая запитывает шимку при работе. Сэкономили дежурку, ладно. Через диоды заряжается кондер и выделенное говно... аналог крен. Какой-то ебанутый стабилизатор, который работает на двух транзисторах. Один по умолчанию открыт, второй его прикрывает чуть. И так качается. Стабилитрон там срезает первый импульс и превышения. Если вылетит, то схеме пизда. Охуенно сделано. И какие блять транзисторы сука в 2021... крен до жопы разных. Схема говно.
>>250920602 (OP) Насколько же надо умным быть, чтобы всё это понимать. Ебануться, какие-то резисторы-хуисторы, ан нет, погляди ж ты, какую-то функцию выполняют. Какой же я тупой всё-таки...
>>250936005 Букваря достаточно. Но лучше пендосский для начинающих.
>>250936403 Делители? Не, не слышал. Там так и сделан запуск. А питать с обмотки уже не 310, а сколько сделал витков. 18v хватит и с них крен охуенно работает.
>>250935624 При каком напряжении в этой схеме U3 = 0.75вольта?
Ток через схему мы знаем, благодаря сопротивлению и напряжению на резисторе U3, он равен 0.1мА. При этом напряжение на R1 будет равно U=I*R = 10 вольт.
>>250936759 Делитель калится. Микруха всё же жрет ток, хоть и небольшой. И питать с обмотки тпи при отсутствии дежурки, вполне логично. Но вот транзисторы и стабилитрон с кучей резисторов можно выкинуть нахуй. Запуск делаешь на схеме через кондер +диод и крен, потом подаешь с тпи через диод на ту же крен чуть больше. Всё, твоя кондеро-резистивная херня не будет работать и греться. Изи блять.
>>250937000 Сейчас уже нихуя не паяют. Вам блять ардуину завезли. Аналог, шим, входы. Кодом ебенится дохуя функционала. Для разовых поделий оно самое то.
>>250937100 Ардуина это цифровое поделие. Попробуй с аналоговым разобраться, где нет состояния "Влючено/Выключено". Попробуй понять, как обратная связь в ОУ работает, используя дискретные "ДА/НЕТ". Это вообще два разных мира.
>>250920602 (OP) >транзистор откроется только когда на конденсаторе, который на 35в, будет 43 вольт
Долго пытался понять, какое отношение имеет ФИЛЬТР на С 100 мкФ х 35в. к схеме стабильзатора на транзисторах. И схуя ли на нём должно повыситься напруга? Этот электролит ТОЛЬКО сглаживает пульсации с диотного моста, резюк 100 КОм ограничивает напряжение с 200 вольт.
Всё, ёбана в рот. Правильно тебя в радаче игнорят.
>>250937102 >а на конденсаторе при этом 47 Откуда ты там 47 насчитал? У тя сеть через 100к идет и давится стабилитроном до 12, дальше в шим улетает. Это запуск. Потом уже с тпи идет. Делитель зеленый, задает сколько приоткроется первый транзюк и призакроет второй. Говно говна.
>>250937362 Зачем тебе понимать? Для начала, вы определитесь что вам надо. Чинить, собирать говно, проектировать серийное говно.
>>250937385 дело в том, что чтобы заработал стаб на транзисторах, на базу BD139 надо влить 0.7 вольта. Посчитай, какое напряжение при этом должно быть приложено к делителю с фильтрующего конденсатора.
>>250937662 Вот эта твоя оранжевая хуйня, я сам выше про неё спорил, но чтобы ток потек через BD140, его надо открыть - для этого надо открыть DB139, а для этого получается, что на делителе должно быть 47 вольт.
>>250937736 140й открыт блять. Вам даже стрелочку рисуют. На базе плюс - открытый. Чтобы он закрылся, надо подать минус на базу. Что и делает потом 139й.
>>250937891 Чтобы открыть PNP транзистор, надо, чтобы напряжение на базе было меньше, чем напряжение на эмиттере. Эмиттер притянут резистором к + питания, транзистор закрыт.
>>250938145 PNP транзистор открывается отрицательным напряжением на базе относительно эмиттера. 140 транзистор изначально притянут базой к + питания и закрыт. Хули там мерять. 139й транзистор открывается положительным относительно эмиттера напряжением, т.к. он NPN.
Поэтому транзистор 140 по умолчанию закрыт, потенциал его базы равен потенциалу эмиттера, благодаря подтягивающему резистору в 100к.
>>250938308 Начинай извиняться. Если не знаешь ноги, ЭКБ. Плюс на эмиттер, на базу через резюк, с коллектора нагрузка на минус. 139й закрыт, остальная часть схемы никого не ебет.
Это схема запуска, и на кондёре реально может быть 47+ вольт, если трансформатор не сгенерирует первый импульс или микросхема не запустится, из-за чего он продолжит заряжаться. Фактически же старт происходит и микросхема самозапитывается от той обмотки с диодами. Не сгорает потому, что там по её входу стабилитрон стоит на 12 В, чекай.
>>250940011 Проебался с тем, что забыл землю в схему после моста воткнуть- - воткнул только землю нагрузки, потому на графике ноль, но поверь, анончик, там 12 В. Закрыл микрокап уже, лень заново делать.
>>250940011 Проебался с тем, что забыл землю в схему после моста воткнуть- - воткнул только землю нагрузки, потому на графике ноль, но поверь, анончик, там 12 В. Закрыл микрокап уже, лень заново делать.
>>250939968 Так вижу. Какое сопротивление у резистора? Ты или наебщик, или фокусник. PNP открывается при напряжении на эмиттере ниже напряжения на базе. Без вариантов.
>>250920602 (OP) я так понимаю что там чисто в момент включения в сеть запускается каскад и питает микруху. ну у тебя каскад из 139 и 140 запитывается от постоянки с моста и фильтров на паре кондей+рез. то что 100к и 100мк - оно работает как делитель чисто в момент включения т.к. при переходном процессе отфильтровываются гармоники (ну тип RC фильтр) дальше идет самовозбуждение за счет обратной связи. дальше обмотка транса раскачивается. а вторичка питает микруху. не? на какую гармонику (частота напряжение) - расчет для RC фильтра в помош
Я, наконец, догнал, где ты накосячил. Изначально открыт DB 140, этот (>>250937697 ) анон прав. Транзистору для открытия надо U б-э = > 0,7 в, и его даёт R = 100 КОм между базой и эмиттером. На базе меньше ОТНОСИТЕЛЬНО ЭМИТТЕРА, И ОН ОТКРЫТ. А BD 139 ЗАКРЫТ, тут ты прав, 0,55 в. на R = 7,5КОм не хватает. Как только напряжение на коллекторе BD 140 перевысит 12 в. - откроется BD 139. ЕГО ОТКРОЕТ ТОК ЧЕРЕЗ СТАБИЛИТРОН И R = 1 КОм.
Напруга на С 100 мкФ Х 35 в. при этом НЕ ПОВЫСИТСЯ. BD 139 откроется вольтодобакой на R = 1КОм. И добавится к 0,55 в.на R = 7,5 КОм.
>>250942080 Повелся, что поделать. В любом случае, значит ты не тупой и не заблуждаешься, всяко лучше махарайщика, не шарящего в транзисторах. Это правда не отменяет того, что 140й будет закрыт до того, как на конденсаторе не появится 40+ вольт.
>>250942461 вот только на базе не меньше, относительно эмиттера, а равно, относительно эмиттера. А так всё норм. Резистор не уменьшает напряжения, увы и ах.
>>250942651 О треда руки зачесались ченить спаять, а тут удобный случай. Так то понятно было, что или сказочник, или наебщик или резистор в 0Ом. Лампочки такой транзюк не вытянет.
>>250936214 Я учился в детстве по "Радио — это очень просто" (пик 1). Лучшая книга имхо для вката с нуля, так как показывает по шагам, как сделать радио. К сожалению, уже устарела и половина из неё нахуй не нужна, так как ирл нахуй не нужен радиоприёмник.
Из современного советую почитать Юрия Ревича "Занимательная схемотехника" (пик 2). Доходчиво объясняет про схемотехнику в современных реалиях.
Лучшая книга, но чуть сложнее, зато гораздо подробнее — Хоровиц, Хилл "Искусство схемотехники" (пик 3). Это аля SICP, только для схемотехников. На английском ищи 3 издание (оно новее), на русском четвёртое (оно слизано со второго английского, выпущенного в 1989 году, если не ошибаюсь).
>>250943024 Забыл добавить. У Ревича про Ардуино нахуй не надо читать. Просто потому что Ардуино нахуй не нужно никому. Вместо этого наверни различных учебников по ARM Embedded и по работе с ПЛИС.
>>250943239 > Вместо этого наверни различных учебников по ARM Embedded Там дорохо и в рашке не достать нормальные микрухи. С кряками и китайскими высерами заебешься мудиться.
>>250943306 Ну это всё ещё то, что от тебя требует рынок твоей профессии, так как хоть сейчас и последствия застоя китайских заводов, но более-менее нормальные проекты люди давно клепают на всяких STM32.
>>250943038 Хобби у меня махарайное, люблю разрабатывать и собирать всякую поебень. + ютуб канал раньше был, где я махараил. Ща забил на это дело, но руки тянутся к оборудованию, временами.
>>250944094 Только учти, что сначала будет ТЯЖЕЛО, в середине будет ЕЩЁ ТЯЖЕЛЕЕ, а в конце ВООБЩЕ ЕБАНУТЬСЯ (в отличии от книг по тому же питону, где 400 страниц от тебя требуют выводить на экран мемы). Каждый схемотехник преодолевал эти барьеры, главное не сдаваться, думая, что ты такой тупой и нихуя не понимаешь. Все не понимали.
>>250920602 (OP) К нему же (к bd139) приложено смещение от резистора на 100к в коллекторе bd140 и там че-то около 10 вольт должно быть для открытия >>250943162 Надо обучаться типовым схемам (более простым), и потом становится ясно как день, что за хуйня тут происходит. Сходу влететь невозможно и кажется, что надо быть гением.
>>250943162 Вообще у меня был какой-то бэкграунд типа ТОЭ (но это хуйня к схемотехнике отношения имеет только по касательной) и надо прочитать книжку хоровица и хилла "искусство схемотехники" (все ее рекомендуют) и, самое важное, вбей в гугол "falstad схемы" (это симулятор на джаве) и там прямо есть все схемы и примеры из этой книги и очень удобное управления для создания и тестирования своих. Базарю еще захочешь, за год станешь элитником
>>250944383 >>250944888 Да понятно что вскрывать эту темочку - тяжело. Исходный код матрицы, хак вселенной, иногда мне кажется, что никто не понимает как это работает, но оно работает