Ты что, несамостоятельный любитель государственного сапога в жопе, который хочет чтобы его жизнью управляли? Ты расист/нацист, который компенсирует свою уёбишность восхвалением великой раssы и ненавистью к другим? Ты Сталиноид/чучхоид/моаоид/долбоёид/краскон, который по факту нихуя не строит коммунизм, а является Гос.кап парашей Ты может быть Морксизд, который дрочит на идеи старого обобравшегося еврея-антисемита с его охуительной теорией революции и коммунизма, уёбищность которой была показана ещё при жизни маркса Ты может Либераха, которой промыли мозги и которая считает что либералисм эта швабода абсалютная и права эта харашо? Ты может быть Троцкотня, теория которой была создана обидой бошклёдого на большевиков и Сралина, но при этом является таким же Гос.капом? Ты может быть Консерва, которая с пермой у рта будет доказывать верность своих идей, хотя они полностью уёбищны Ты может быть Анкап, который игнорирует значение слова анархия и имеет в своём прекрасном мирке иерархии и калпиталисм Может быть ты соцдем, который считает себя выше морксиздов и анархистов, своим реформизмом, на деле являющийся буржуазной подстилкой? Может ты аполит который не интересуется политикой несмотря на то что его судьба там решается?
В анархии есть всё что нужно умным и здравомыслящим людям. Свобода, Равенство и Самоуправление. Всё остально это уже разновидности, если хочешь срыночек, то есть мютюэлизм и агоризм; если ты за природку, то есть анприм и зелёный с эко анархизмом; если ты ИДИАЛИСТ религиозный, то существуют и религиозные виды анархизма с множеством теоретиков; если ты трансгуманист и за всё такое, то есть анрхо-трансгум; если ты такой дохуя провсоюзный, то есть анарх-синдикализм. И наконец если ты такой просто пиздец ебанутый индивидуализм, то для тебя есть Штирнеризм, он же анинд
Так вот, спрошу ещё раз, почему ты всё ещё не анархист?
>>250936330 (OP) Ну я, к примеру, имперский капиталист, считающий, что все, кто не умеют в объединение в группы с сильным лидером, регулирование, и частную собственность как право - должны быть высажены в клетках в середину Сахары, на недельку.
>>250936663 Тем, что он был придуман и подстроен под реалии европецнтристкого мира 19 века. Сейчас мир элементарно другой, как и опасности в нём. Хотя даже тогда "уйти всем в лес и жить общинами" концепт был достаточно фантастичным. Если мы откажемся от современной организации государства и армии, то после завтра уже придется нам всем дружно учить язык ближайшей яуркр страны от него не отказавшейся.
>>250936941 > Сейчас мир элементарно другой, как и опасности в нём Но анархия почему то в нём работает и существует прямо сейчас > уйти всем в лес и жить общинами" Не вся анархия про это > Если мы откажемся от современной организации государства и армии То будет заебись
>>250937107 >но архия в нём почему-то работает Где ? В каком месте ? За счёт чего ? >Не вся анархия про это Ну, только та, что имеет для привлекательность. Я правый, если ты не понял. Мне коммунизм как бы нахуй нужен, а то которое не про уйти в лес, это как правило просто коммунизм в специфической обёртке. >То будет занбись Ну, только если чурковторжения тебя не пугают.
>>250937290 >Где ? В каком месте ? За счёт чего ? В Афинах район есть, сирийский курдистан, христиания, больше не помню, но они есть, если мысль найду то дам > Ну, только та, что имеет для привлекательность. Я правый, если ты не понял. Мне коммунизм как бы нахуй нужен, а то которое не про уйти в лес, это как правило просто коммунизм в специфической обёртке. Мютюэлизм/агоризм гугли > Ну, только если чурковторжения тебя не пугают. А чего в них страшного?
>>250936330 (OP) Здравствуйте, мне 33 года и я - анархист. Вся эта идея в общем-то идет из интересной мысли, что люди не совсем отбитые и в диких условиях способны выживать и договариваться. Думаю это правда. Но в тоже время стоит ли уничтожать сознанные человечеством государства, что бы узнать как люди станут коммунарами? Нет. Выйдет куча противоречий. Будет ненужная борьба. Но Пыню конечно стоит свергнуть
>>250937922 Ну как, значит собирается коммуна и пострадавший. И начинают решать, допустим твоя вина доказана сначала пострадавший предлагает своё наказание для тебя, потом коммуна говорит своё мнение, которая может лишь смягчить наказание. То есть хуй за украденный помидор тебе не отрежут
>>250937922 Ты живешь в деревне-коммуне. Какие тебе еще суды скот? Тупо собираете сход жителей и поднимаете вопрос. Если большинство готово виновника изгнать - ну вот тебе и суд. Если большинство готово виновника казнить - ну ты понел... В крупных городах коммуны-кварталы и улицы с теми же условиями. Вот например ты гей и хочешь себе прав, а на улице не хотят. Они имеют право тебя убить, ты имеешь право сьебать на гейскую улицу. Улицы будут между собой договариваться - так как это надо для выживания.
Бро анархия заканчивается с появлением в стае обезьян калаша. И самый борзый бабуин с помощью него сколачивает опг, начинает нагибать другие опг, придумывает законы, поборы, бьёт конкурентам по рукам, и сколачивает по итогу государство.
>>250938309 Имущество какое? Нахуй оно нужно обществу? Ты владелец заводов-пароходов? Иди нахуй! Ты - хуй! Если ты хочешь свой угол в коммуне - ну поясни людям, они выделят. Бракоразвод? Ну вы разошлись и все. Дети? Кто хочет тот забирает. Не можете поделить? Коммуна решает.
>>250938353 >Тупо собираете сход жителей и поднимаете вопрос Поднимаю вопрос о том, чтобы набижать на соседнюю деревню, мужчин угнать в рабство, женщин в служанки, детей перебить.
>>250938353 >Вот например ты гей и хочешь себе прав, а на улице не хотят. Они имеют право тебя убить, ты имеешь право сьебать на гейскую улицу. Ну это не совсем так, прямая демократия, означает, то что любое мнение будет учтено, по этому, они тебя гнать не будут, если ты сам не разрешишь
>>250938482 Это одно и тоже. И что плохого? Крапоткина почитай. Самая то мякота, что именно так оно обычно и работает на фронтире цивилизации. >>250938508 Но Кольт всех уровнял. Калаши будут доступны всем.
>>250937559 Ой не пизди >>250937320 Ну значит там люди собирают коку, сахарок добывают и прочую хуйню, потом отправляют её на завод где это всё производится, там кока-колу производят и потом обмениваются ей с другими коммунами. Короче как и сейчас только без государства и буржуев, но с коммунами
>>250938309 >бракоразводные процессы Государства нет. Брак больше не накладывает никаких юридических обязательств и остается формальной традицией для желающих - как венчание в церкви.
В случае имущественных споров, ну, зависит опять же от сорта анархизма, в котором тебе больше нравится жить - будет в вашей общине совет, какой-то общепринятый свод законов, поддерживаемый всеми, свободный авторитет, право сильного или что-то еще - сами решите.
>>250936330 (OP) Анархизм - хуйня для малолетних дебилов. "Почему ты до сих пор не анархист?" - не правильный вопрос. Правильный: "почему ты УЖЕ не анархист?". И ответ: " Потому что повзрослел".
Братишка, нихуя не надо выдумывать. Человечество давно уже существует, за это время более-менее стабильные и эффективные социоэкономические модели естественным образом кристаллизовались, и твоего анархизма среди них нет нигде. Ерго нахуй он не нужон.
>>250938934 Малолетний дебил - не цифра в паспорте, а состояние мозга. Можно и в 60 быть малолетним дебилом. Хотя, большинство, всë-таки, годам к 25-30 взрослеет.
>>250938792 > Уничтожение индивидуализма Индивидуализм как раз таки будет здравствовать, потому что прямая демократия > культ сильного вождя Сталина наверно
>>250936330 (OP) Как толерантные товарищи анкомы относятся к тому что белые при анархизме могут создавать свои общины, куда ниггерам и желторотикам вход будет запрещен?
>>250938792 Ну почитай Крапоткина, он реально интересный чувак. Все эти анархистские идеи утвердились после того, как бывший придворный паж императора всероссийского поехал в Сибирь геологией заниматься. Там он увидел всяких староверов, беглых каторжников и чукч и понял, что они в общем-то дохуя себя свободно чувствуют. Им нахуй не всралось государство. Если им надо сделать дорогу между двумя мухосрансками - они ее делают, если ее надо сделать имперским чиновникам - чиновники пилят бабло. Почувствуй разницу. Тот же Бакунин съездил в США и охуел, что у них на Миссисипи анархия уже век как существует. Потому что анархия - это просто фронтир. Это общество где именно жители решают между собой все вопросики.
>>250936330 (OP) >Анон, почему ты до сих пор не анархист? Потому что анархисты - это как правило идеалистичные кретины, которые конструируют у себя в голове образы идеального будущего, но не имеют никакой возможности даже проверить их работоспособность, в отличие от коммунистов, у которых почти весь 20 век ушел на проверку ленинистской модели и ее ответвлений - получилась залупа, но хуевый результат - тоже результат, теперь мы знаем как делать не надо. В отличие от коммунистов, анархисты регулярно вписываются во всякое говно, в ходе которого они же получают по шапке: восстание в Реджо ди Калабрия, когда они поддержали неофашистские MSI и Национальный Авангард (и получили пизды, притом что за пару лет до этого эти же ребята чуть не организовали переворот по образцу Греции и еще чуть раньше подставили анархистов по делу подрыва банка на Пьяцца Фонтана), Евромайдан в Киеве (когда они поддержали майдан и получили пизды, после чего несколько крупных организаций анархистов распалось), выборы Джо Байдена в США (который теперь вводит законы против экстремизма, направленные как против ольцрайтов, так и против антифы, анархистов и прочего, а также вводит законы об усилении роли официальных профсоюзов, вписанных в систему капитализма).
>>250939091 >Индивидуализм как раз таки будет здравствовать, потому что прямая демократия Демократия - диктатура большинства, где ты тут защиту отдельной личности увидел?
>Сталина наверно Заежженый случсй, ты лучше на Робеспьера глянь
>>250938995 Он есть везде, где человек живет далеко от мегаполисов. Учи матчасть. >>250939031 Я против, и хули ты сделаешь? >>250939067 Ой, бедный Путин. Ничего не может. Ведь он же не лидер едра - которая занимает 98% любых постов в стране. >>250939166 Положительно. Пусть маринуются в своих загонах же. Эволюционно увидим кто выживет.
>>250936330 (OP) >Свобода, Равенство и Самоуправление. Говно, говно и говно. Человечеству нужна иерархия и власть сильных лидеров, а не игры в швабодку. Швабодка - мечта плебса с 11 icq, нормальным людям нужен порядок и стабильность в управлении государством.
>>250939362 >Я против Но большинство на моей стороне, я герой войны набега на деревню, у меня харизма и авторитет, а там как раз другая деревня ножи точит, времени рассусоливать каждый пук на собраниях нет.
>>250938895 Пока в сша есть понятие интеллектуальной собственности и антимонопольные органы и еще куча всякой хуйни, их рынок не до конца свободный. И все же это топ 1 экономика мира.
>>250939266 Все проще. Анархисты (даже те, кто не причисляет себя к ним) - контролируют себя и готовы к ответственности. Неанархистам требуется командование и задание повестки извне; им нравится идея власти, привлекающей к ответственности других.
>>250939404 Насколько я помню, средний айсикью как раз-таки ниже у носителей правоконсервативных взглядов, если уж ты решил аппелировать к таким вещам, пидорандель.
постукивая ручкой по стакану - Братья! Мы забыли о новой важной теме! О глобализме! Это такой win что даже feil! Штука то в том, что это конечно заебись: отсутствие границ, общие законы... Но...Но нет выбора. Одно государство на весь глобус. И если намотать на весь глобус Северную Корею, то людям даже не будет с чем сравнивать пиздец внутри этого государства. Тут вам не будет никаких неугодных фюреру идеи и никаких личных интересов. Именно потому борьба за анархию в 21 веке актуальна как никогда. Одно дело земля под единоличным управлением тиранов-ебанашек(а мы - приматы, это ох как любим, этож штабильность!) и другое - земля как сообщество коммун с высокими технологиями. Разве выбор не очевиден?
>>250939404 Ишь ты, как копротивляется за барский хер своей жопе. Так и скажи, что ты безвольное, несамостоятельное чмо, которому нужен начальник чтобы тыкать тебя мордой в нужную ему сторону.
>>250939266 > анархисты - это как правило идеалистичные кретины ФСЕ ИДИАЛИСТЫ, АППАРТУНИЗМ И РЕВИЗИЯ >получилась залупа, но хуевый результат Бакунин буквально это же Марксу говорил, а тот обиделся >анархисты регулярно вписываются во всякое говно Хорошо ты большевиков ровно сто лет назад описал
>>250937343 Считать Нечаева анархистом - это слишком дерзко. Насколько я знаю, у Нечаева не была прописана конечная цель, и он просто считал себя социалистом. Точно так же я видел, как анархисты примазываются к "Народной Воле", хотя на суде по-моему Желябов говорил, что они не анархисты и признают необходимость государства на конкретном этапе. >>250939083 >поддержка с воздуха, РЭБ и СПРН тоже будут доступны всем Партизанская война и высокие расходы на военку нивелируют эффективность всех этих приблуд. >>250939513 >Анархисты (даже те, кто не причисляет себя к ним) - контролируют себя и готовы к ответственности Именно поэтому они загаживают стены всякой хуйнёй (а потом плачутся, что их нехорошая власть репрессирует), ходят на поклон к социал-демократам (которые их же и ебут после победы), занимаются всяким субкультурным дрочевом без какой-либо политической отдачи, и не могут ни в легальную борьбу под своими лозунгами (т.к. никто этих обрыганов и мозгоёбов не пустит ни в какие органы), ни в нелегальную (т.к. это субкультурные школьники, у которых нихуя нет и которые побоятся драться даже со скинами, не говоря про полицию, и зарплатные интеллектуалы типа какого-нибудь Петра Рябова, которым и при капитализме хорошо - слово крутится, лавэха мутится). Сказки про ответственность и самоконтроль расскажи кому-нибудь еще. Современный анархизм нищ, гол и импотентен.
>>250939702 >Именно потому борьба за анархию в 21 веке актуальна как никогда Не поэтому, а потому что цифровизация сделала прямую демократию элементарнейшей вещью: - голосование по любому вопросу можно провести по любой аудитории моментально и без затрат; - любая аудитория может на изи самостоятельно профинансировать то, что ей интересно (краудфандинг дороги для села, а не игр, например).
>>250938638 >>Калаши будут доступны всем С чего бы это? Бобуин будет конролировать доступность оружия на своё усмотрение. Сейчас например в россии гладкий доступен всем, но чего-то потяжелее тебе кто даст? Да и кому нужны новые боги с пулемётами и гранатами в школах? Я знаю что малолеток ценников гуро бодрит ПАТАМУШТА. Но вобще людям такое сильно не в кайф.
>>250939768 Что хуже: барский хер или сотня херов швабодных блевачков из швабодной коммуны, где тебя повесят за нежелание давать своему сыну женские гормоны? Мне кажется, что второе.
>>250939440 Ну тогда я буду уходить из коммуны в коммуну. Пока не найду ту где ты всех заебал. >>250939481 Я не спорю. Я просто привожу примеры мнений из прошлого. >>250939489 Парижская коммуна же была. Каждый квартал выбирал депутатов. Все между собой договаривались. Даже армию запилили. Если бы не военное время - могло быть жизнеспособно. >>250939578 Где они были на фронтире?
>>250939807 Я заметил, что твой пук содержит слово "блеваки", которым ты вероятно называешь тех, кто не нравится лично тебе, так что его ценность тоже нулевая, получается.
>>250939776 >ФСЕ ИДИАЛИСТЫ, АППАРТУНИЗМ И РЕВИЗИЯ Паясничать над марксистским спиком можно сколько угодно, но суть в том, что они продержались больше 50 лет у власти, а анархисты едва ли три года держатся, и с 30х годов не отметились ни одним серьезным завоеванием. >Бакунин буквально это же Марксу говорил, а тот обиделся Бакунин думал, что можно прям щас запилить анархию, притом что люди без подготовки и в тех же экономических условиях по сути восстановили бы разделение труда и вертикаль управления. >Хорошо ты большевиков ровно сто лет назад описал А в какое говно на свою беду они вписывались? Ну кроме 4 думы, тогда Лукич конкретно обосрался. >морксизда порвало У меня хотя бы есть, что рвать. У тебя же очко общественное.
>>250939905 >Именно поэтому они загаживают стены всякой хуйнёй >занимаются всяким субкультурным дрочевом Ты путаешь разных детей, увлекающихся атрибутикой, с анархистами. Впрочем, это неудивительно, потому что государственная и прочая пропаганда сотни лет работает на создание образа невменяемых дебилов, банд байкеров-насильников и прочего. Довольно успешно, надо признать, немало долбоебов, думающих, что от государства надо избавиться, чтобы оно не мешало им жрать наркоту 24/7 и предаваться сексуальным девиациями, записали себя в анархисты, не имея никаких представлений об анархизме, как и обыватель.
>>250939911 Но чето этого нихуя нет ИРЛ. >>250939905 >Именно поэтому они загаживают стены всякой хуйнёй (а потом плачутся, что их нехорошая власть репрессирует), ходят на поклон к социал-демократам (которые их же и ебут после победы), занимаются всяким субкультурным дрочевом без какой-либо политической отдачи, и не могут ни в легальную борьбу под своими лозунгами (т.к. никто этих обрыганов и мозгоёбов не пустит ни в какие органы), ни в нелегальную (т.к. это субкультурные школьники, у которых нихуя нет и которые побоятся драться даже со скинами, не говоря про полицию, и зарплатные интеллектуалы типа какого-нибудь Петра Рябова, которым и при капитализме хорошо - слово крутится, лавэха мутится). >Сказки про ответственность и самоконтроль расскажи кому-нибудь еще. Современный анархизм нищ, гол и импотентен. Махно? Так то есть и коммуны живущие себе по заветам олдов и вполне справляющиеся. Но это так буднично и так скучно, что никто и не интересуется. А вообще: человек может и должен заниматься всякой перечисленной хуйней если ему хочется. В чем тут слабость?
>>250939995 >Если бы не военное время - могло быть жизнеспособно Опять клятые консервы говна в жопу залили, да что ж такое. Если бы не они, то уже бы анархистская тряпка над Альфа-Центаврой развевалась.
>>250940087 Нет, блеваки - это не те, кто не нравятся мне. Блеваки - это все, кто против меритократии, интересов государства, здорового патриотизма и традиционных ценностей.
>>250936330 (OP) >Анон, почему ты до сих пор не анархист? Потому, что я хорошо учился и имею благодаря этому хорошую работу. Не вижу причин нарушать равновесие. Анархоскам это тупые и ленивые гондоны, особенно левые.
>>250939920 1)Контролировать все невозможно. 2)В пидорахии где запрещено оружие за последние два года бьют все рекорды по подростковым терактам и стрельбе в школе. А США где оружие у каждой собаки, люди все еще не перебили друг-друга. Что не так?
>>250939946 Любая вещь, которая может придти в голову человеку не противоречит его природе. И вообще типикал оборот-детектор долбоёба. То, что противоречит природе не происходит.
>>250940397 Если душевнобольному левоскоту приходит в голову жрать говно, это не означает, что поедание кала - естественный процесс для человеческого вида.
>>250936330 (OP) > Ты может быть Троцкотня, теория которой была создана обидой бошклёдого на большевиков и Сралина, но при этом является таким же Гос.капом?
Угомонись, уебище. Каким образом ты предлагаешь отменять государство? У коммунистов есть конкретный план: налаживать связи между гос. ведомостями и после того как связь наладится дать этим ведомствам независимость. Конечно, с демократией в этих ведомствах. Это именно коммунистический путь, как создать бесклассовое бесгосударственное общество. Которое будет работать.
А теперь ответь: как анархисты решают проблему монополизации капитала (это не проблема капитализма, это черта капитала при любом строе) и как собираются сохранять при этом анархию? Каким образом они построят анархию в мире государства? Вот сейчас происходит анархическая революция в России. Какие действия предпримут анархисты?
>>250940473 >Там есть иерархии они есть везде, даже в блевацоманархе. просто ты слишком тупой чтобы это понять. На ферме все животные равны, но некоторые ровнее (с)
>>250940180 >Ты путаешь разных детей, увлекающихся атрибутикой, с анархистами Других анархистов я не видел. Только пару умников из "Автонома", похожих на пересидевших 90е диссидентов, и субкультурщиков. Никакая пропаганда тут не нужна, достаточно личного опыта общения. Единственный вменяемый анархист современности - это Питер Гельдерлоос. >>250940203 >Махно Лайно. >коммуны живущие себе по заветам олдов и вполне справляющиеся 3,5 сквота, все эти "анклавы свободы" по необходимости разгоняются полицией без боя. Они не производят никакой стоимости или продукта, не имеют сил самообороны, не атакуют государство. >еловек может и должен заниматься всякой перечисленной хуйней если ему хочется. В чем тут слабость? Слабость тут на голову, т.к. вместо того, чтобы вдумчиво искать союзников, искать источники самостоятельного финансирования и вооружения, вести борьбу настоящим образом, они занимаются каким-то мелочным активизмом, на который всем похуй, кроме таких же субкультурщиков.
>>250936330 (OP) >Ты может быть Анкап, который игнорирует значение слова анархия и имеет в своём прекрасном мирке иерархии и калпиталисм Значит договор между двумя людьми уже противоречит определению анархии? Понятно, рыночные отношения при анархизме должны быть запрещены на государственном уровне.
>>250940316 Но в России оружие разрешено. Гладкоствол в легальной продаже, владеешь 5 лет без косяков - берёшь нарезняк. Какой дебил те сказал что тут оружие под запретом? Вот последний школьный стрелок владел оружием легально а мода "колумбайн" (расстрелы в школах) перенята у американцев. И нет в США нельзя купить ружьё как хлеба батон. Это тоже ложь. Даже машину нельзя купить как хлеба батон. Нужно знать правила сдавать вождение, потому что это опасно. Оружие тоже.
>>250936330 (OP) >Анон, почему ты до сих пор не анархист? Потому что не существует ни единого успешного примера анархо-коммуны, которая может успешно конкурировать с государствами и не обмякает как только соседнее государство обратит внимание на анархо цирк.
>>250940682 >договор между двумя людьми уже противоречит определению анархии Капиталистический экономический уклад предполагает неравенство договаривающихся сторон.
>>250940137 Ну то есть, это рыночек? А соцблок не рыночек, потому, что там хуй сосали вместо двойного риса, а это не рыночно. А всякие нищие страны периферии тоже не рыночек, потому, что нищим быть не рыночно. Ничего не упустил?
>>250940473 > Там есть иерархии, что автоматически выписывает анкап из анархистов Не вижу ничего плохого в добровольных иерархических структурах. К тому же они просто неизбежны, чистая анархия не реализуема.
>>250940906 > добровольных иерархических структурах Добровольные иерархические структуры как раз имеют место в классическом левом анархизме. При Анкапе имеет место экономическое принуждение.
>>250940726 А какие механизмы установления равенства предлагают другие виды анархизма? Как будет осуществлен переход от государств к любым другим анархизмам? У анкапа есть вполне себе реальная дорожная карта, "дорога к коммунизму" же выродилась в уродливое подобие рынка с одной законной монополией со всем капиталом, насилием и прочими ресурсами.
>>250940906 Институт частной собственности не анархичен, это просто выдумка либерах, а весь аналкап на нём построен. И без запретов и квазичастных мусоров ты этот режим никак не поддержишь.
>>250940773 Ну и где обещанное разочарование? Потому что от того что государства с кем-то там сотрудничали анархо-коммуны не перестают быть кратковременными явлениями, а сам анархо движ не решит фундаментальную проблему баланса силы.
>>250940975 > какие механизмы установления равенства предлагают другие виды анархизма Кооперативная собственность. >Как будет осуществлен переход от государств к любым другим анархизмам Формирование переходных институтов на основе демократического самоуправления предприятий. То, с чем анкап не совместим, т.к. в силу природы капиталистической собственности он тяготеет к единоличному или олигархическому господству небольшой кучки собственников. >У анкапа есть вполне себе реальная дорожная карта Лол.
>>250940524 > как анархисты решают проблему монополизации капитала (это не проблема капитализма, это черта капитала при любом строе) и как собираются сохранять при этом анархию? Вот этот вопрос я не совсем понял > Каким образом они построят анархию в мире государства? Начнут распространять свои идеи и создавать коммуны > Вот сейчас происходит анархическая революция в России. Какие действия предпримут анархисты? Создание коммун, обобщение заводов
>>250941014 Ну дак разделение труда еще не устранили, надо как-то справляться и для удобства управления выбирать из среды работников начальников отделов. Ну или не начальников, а просто представителей. Которых всегда можно будет снять, т.к. императивный мандат.
>>250940998 > Институт частной собственности не анархичен, это просто выдумка либерах, а весь аналкап на нём построен. Цивилизация невозможна без частной собственности. Какая мотивация делать хоть что-то, если это тебе не принадлежит? > И без запретов и квазичастных мусоров ты этот режим никак не поддержишь. Ну а как ты хотел, еще будет запрет на убийства, износилования итд. Анархия в опасности!
>>250941236 Братан, выброси свою комми-литературу 19 века, написанную в эпоху индустриализации. В мире уже дохуя стран, в которых нет ни одного завода, экономически гораздо более сильных, чем эта. Пролетариат давно в меньшинстве.
>>250940998 >Институт частной собственности не анархичен Тыскозал? >аналкап Тупичковое прошлое так трудно скрыть, да, комрад? >И без запретов и квазичастных мусоров ты этот режим никак не поддержишь Важным является источник этих запретов. Правила, установленные на твоей земле тобой же самим - высшее проявление свободы. Люди с которыми ты неявно договорился жить в одной юрисдикции по одним правилам, которые может быть ты сам и создал, хотят чтобы их имущество было защищено и договариваются с ЧВК о предоставлении защиты в определенном порядке. ЧВКшники предоставляют и обучают ментов, менты защищают твое имущество. Отсутствие запрета на оружие и запрета на защиту своей собственности дает тебе возможность самому защищать то, что тебе по праву принадлежит. А если не поправу, - пойдешь нахуй, станешь изгоем, либо будешь исправляться в анкапотюрьме. >>250940967 Неэкономические виды принуждения в анкоме запрещены? Кто их запретил? Кто поддерживает осуществление этих запретов?
>>250941195 > Формирование переходных институтов на основе демократического самоуправления предприятий. Это когда толпа быдла голосованием грабит все что можно, а потом небоскребы на 10 этажей в говне и полная разруха?
>>250940883 >нищим быть А я и не говорю что рыночек всех богатыми сделает. Так уж исторически вышло, что некоторым по жизни суждено сосать хуй барина, но вот при рыночке этот хуй будет самым вкусным.
>>250941371 ЧВКшники приходят и отжимают твой киббуц и еще соседние пять, главный чвкшник объявляет себя богом - императором, теперь это государство Говноленд.
>>250941236 > Вот этот вопрос я не совсем понял Капитал неизбежно монополизируется. Ты это понимаешь? То-есть если существует два маленьких конкурирующих заводика по производству могильных плит, то рано или поздно они станут работать на одного владельца. Это объективный закон экономики, не только по марксизму. Это же относится к остальному капиталу. Большой капитал будет все сильнее проникать в жизнь людей, как сейчас мы не можем представить свою жизнь без виндуса, андроида, кока колы и тэ дэ. Рано или поздно он поймет что сотрудничать выгодно и в итоге вернётся к протогосударству. Это логично. Как образом анархисты будут этому препятствовать? > Начнут распространять свои идеи и создавать коммуны Ладно, а как анархия будет в этом мире функционировать. Как анархическая децентрализованная Россия защитится от авторитарного централизованного Китая? > Создание коммун, обобщение заводов Как при советской власти!
>>250941195 >Кооперативная собственность И абсолютно все решения принимаются через голосование? Насколько долго такой порядок продержится, пока большая часть собственники не захотят установить управляющего? А это уже иерархия получается, анархизм запрещает, галочка в бюллетене физически не ставится, - руки отрываются взглядом Кропоткина с портрета, установленного в кабинке для голосования. >анкап >олигархическому господству Олигархия - это симбиоз государства и капитала. Какое нахуй государство в обществе без государства?
>Лол А что смешного? Касательно России, - сначала конец авторитаризма, победа либертарианцев на первых-вторых выборах, ведь вокруг воюют говно против мочи, - западники либерахи против ватных говноедов. Вчерашние путинцы, разочаровавшиеся в этатизме и руке в жопе, но и не имеющие особых симпатий к лгбтблмсжв и прочим идеям леволибералов проголосуют за адекватную экономическую повестку, ведь нищета тоже заебала. Дальше уже по кирпичику раскладывается этатизм, упраздняются репрессивные законы, отменяются охуевшие налоги, прочее-прочее, вуаля минархизм. Далее уже каждая новая инициатива принимается с большим и большим скрипом и такой порядок, показавший себя успешным, скорее всего остается надолго. Не полный анархизм, но все равно пиздато.
>>250941371 >Тыскозал? Все говорят. >Тупичковое прошлое так трудно скрыть, да, комрад? Лол, опечатка по Фрейду. Но как здорово получилось. >Правила, установленные на твоей земле тобой же самим - высшее проявление свободы. Дело в том, что источник этой самой свободы и власти - это экономика, это производство. Только в условиях равного доступа к производимому продукту или к производимой стоимости возможна демократия, т.к. в противном случае власть концентрируется в руках ограниченной кучки владельцев и менеджеров, на которых нельзя повлиять законными способами (кроме забастовки, но в условиях современной мировой экономики даже они становятся весьма ограниченным, если не прямо бесполезным средством). > Люди с которыми ты неявно договорился жить в одной юрисдикции по одним правилам, которые может быть ты сам и создал, хотят чтобы их имущество было защищено и договариваются с ЧВК о предоставлении защиты в определенном порядке. Ты только что абсолютную монархию образца 17 века. Есть королевский домен, есть феодальное ополчение, которое служит королю за прайс и земельные пожалования, и есть податное население, которое как бы заключило некий общественный контракт, а в случае его несоблюдения оно свободно получать пизды или валить нахер в другую степь.
>>250941857 >Отсутствие запрета на оружие и запрета на защиту своей собственности дает тебе возможность самому защищать то, что тебе по праву принадлежит Что непонятного тут написано? Какой рядовой чвкшник пойдет вламываться в дома граждан, имея возможность получить пулю в лоб да и неясно за какие идеи? Представь себя, разговаривающим с вооруженным быдлом. Ты же не хочешь получить пиздюлей от неуравновешенного человека, поэтому обойдешь его стороной или в диалоге будешь очень вежлив.
>>250941907 >Как образом анархисты будут этому препятствовать? Смотри какая хуйня. Если ты делаешь хорошее дело и зарабатываешь на этом бабла - да поебать, флаг тебе в руки, с чем тут воевать-то. Купишь себе чего-нибудь пиздатого и хуй с тобой, потому что нет чиновников, которых ты купишь за взятку, нет судей, никаких институтов государственного насилия. Если тебе захотелось скатиться к государству и ты решил поиграть в царя, тебя ебнут просто и дело с концом. Следующим будет не повадно.
>>250942033 > это уже иерархия получается, анархизм запрещает Кто сказал? >Олигархия - это симбиоз государства и капитала. Какое нахуй государство в обществе без государства? Частная собственность не может существовать без государства, т.к. необходим "третейский" аппарат насилия, который будет охранять это самое право собственности от работников. и в то же время будет сдерживать особо охуевших собственников и менеджеров. >сначала конец авторитаризма, победа либертарианцев на первых-вторых выборах Ага, авторитарная природа частной собственности отлично поможет отказу от авторитаризма. Как там у хохлов, отменяют государство сегодня-завтра?
Небратан, у меня нет никакого тупичкового прошлого, если ты не считаешь таковым просмотр фильмов в переводе гоблина в нулевые. Ну, если ты так считаешь, то проблема с тобой.
>Тыскозал?
Да, я. С какого момента что-то вообще становится чьим-то, земля какая-то, заводы, пароходы. Я вот щетаю, что твоё - то, что насрано, пруф ми вронг.
>>250941907 > Как анархическая децентрализованная Россия защитится от авторитарного централизованного Китая? В каком плане защищаться? В плане Китай нападать будет или что-то другое? >>Создание коммун, обобщение заводов >Как при советской власти! Что-что, а троцкисту только совок поругать. Ну и в отличие от советской власти, анархисты гос.кап устраивать не будут, а заводы будут реально рабочим. И про коммуны при советской власти я что-то не слышал
>>250942886 Какие реднеки, там вроде анкап обсуждался. Ужели владельцы крупной промышленности и прочих газет, параходов не наймут толковых ребят? Даже сраные государства обычно на изи контролят свои армии/полиции (со спецслужбами беда чет).
>>250942098 >в противном случае власть концентрируется в руках ограниченной кучки владельцев и менеджеров, на которых нельзя повлиять законными способами Ну если ты не бездарь, который только на кассе стоять умеет, а приносящий деньги специалист, - то можешь уйти в другую компанию, лол, тебя будут пытаться удержать, а с другой стороны предлагать условия лучше. То, что гречневые работяги-инженеры в России нахуй не нужны - следствие этатистской власти, которая не позволяет организовывать какое-то сложное производство, в итоге на рынке мало спроса на их рабочую силу. А так, то, что ты описал подходит больше 19 веку, когда не было такого глобального рынка, и люди вынуждены были вариться в своем говне, городе, и единственное предприятие в какой-то отрасли могло диктовать монопольные условия.
>Ты только что абсолютную монархию образца 17 века >население, которое как бы заключило некий общественный контракт Ну что поделать с тем, что равенство недостижимо, да и не особо-то и нужно. Большому человеку, накопившему честным путем капитал, предоставляются больше возможностей определять свою жизнь, он может купить землю и организовать свои правила. Маленькому же человеку хотя и не доступны всевозможные пути развития, но из конкуренции юрисдикций ему предоставляется огромный выбор наиболее подходящего сценария развития, чего уже достаточно чтобы счастливо жить.
>>250942886 Еще раз. Ты один из этих тренированных солдат, ты и так очень хорошо живешь, но тебе обещают много власти за то, чтобы ты пошел на толпу реднеков со своим отрядом. При этом ты не можешь быть уверенным, что ты не будешь тем самым, кто таки сдохнет от таких охуительных захватов власти. Твоя мотивация слабая, твои риски субъективно велики. Отказываешься от такой затеи, сливаешь представителям юрисдикии инфу о планирующемся захвате власти. Суть в том, что драка может закончиться даже неначавшись, когда агрессирующая сторона понимает, что риски перевешивают выгоды, она не совершит агрессию. >>250943195 Он про захват власти чвкшниками в какой-то юрисдикции. Мол, исполняли свои обязанности и решили таки захватить власть.
Есть еще способы защиты от такого, но мне лень писать, а тебе лень о них размышлять, так что никто не потеряет время.
>>250943071 >нападать Ну во первых если вся Россия заанархирует, то китайские анархисты тоже могут начать восстание, чем взять часть китайской армии на себя. А вообще про нападение очень странный вопрос, вот как я могу знать что Китай предпримет в таком случае? >экономическая экспансия Ну можно в целом применять принципы агористической революции, игнорируя их >Кто же виноват, что ты не знаешь советскую историю Ой да я… а вот Троцкий знает правду про Кронштадское восстание
>>250936330 (OP) Ок, я консерва традиционалист сторонник дугина. Я хочу иметь возможность. 1. Обороняться от любых врагов, в том числе с применением ядерной бомбы. 2. Иметь возможность заключить пожизненный нерушимый брак. 3. Иметь систему, в которой число насильственных смертей не превышает 100 на 100к человек. Система может быть любой, мне не важно государственна она или нет.
>>250944673 1) пожалуйста, свобода же 2) это тебе надо в коммуну патриархов, где женщина является твоей собственностью, в противном случае, она может съебать 3) опять же, смотришь стату по коммунам, двигаешь туда, где циферки по вкусу, или в своей коммуне думаете, как сделать нужные
>>250944595 ну раз интересно - развивайся, читай умные книжки, это поможет тебе в умственном развитии. А когда достигнешь уровня логического мышления, то тебе тут же станет ясно, что никакой строй не может сдержать 3 основных прошитых инстикта и инстинкт доминирования у какого-нибудь альфы прокнет и он будет лучше по всем параметрам, всегда есть ведущие и ведомые, а значит всегда будут иерархии. Он будет говорить, а остальные слушать и просто ты однажды перестанешь подчиняться ему по доброй воле разумеется.
>>250944815 >1) пожалуйста, свобода же Т.е. я могу иметь ядерную бомбу и использовать по своему усмотрению? Что мешает мне шантажировать и подчинять вас, либо кому-то ещё шантажировать и подчинять меня под угрозой её применения? >2) это тебе надо в коммуну патриархов, где женщина является твоей собственностью, в противном случае, она может съебать Что значит комунну патриархов? А почему бы мне не сделать всю россию комунной патриархов, насрав на ваши интересы неудачников и вырожденцев? >3) опять же, смотришь стату по коммунам, двигаешь туда, где циферки по вкусу, или в своей коммуне думаете, как сделать нужные Имею ли я возможность оборонять свою коммуну и её ресурсы от других анархистов?
>>250944959 1 и 2 - потому что тебя ебнут те, кому не понравится навязывание твоей воли, кто хочет жить по-своему. 3 - что за тупые вопросы, ты имеешь право на все, лишь бы ты был готов ответить, когда за пользование правом с тебя спросят.
>>250945229 >1 и 2 - потому что тебя ебнут те, кому не понравится навязывание твоей воли, кто хочет жить по-своему. Хмммм, но меня и так могут ёбнуть те, кому не понравится навязывание моей волны. Особенно женщины, которых я планирую сделать своей собственностью. Либо недовольные тем, что я делаю женщин своей собственностью внешние пидоры, желающие полутать мои земли и приколы. >3 - что за тупые вопросы, ты имеешь право на все, лишь бы ты был готов ответить, когда за пользование правом с тебя спросят. Бля, получается я всегда был анархистом. Т.е. я такой странный империал-анархист. Мне нравится твоя формулировка анархизма, я тебя поддерживаю, как и твой подход с пониманием идей анархии.
>>250945229 >1 и 2 - потому что тебя ебнут >ОМ НОМ ТИБЯ ЕБНУТ БЫСТРЕЕЕ лол ребенок. Что ты сделаешь против моей наемной армии? История уже много раз доказывала, что структура всегда сильнее индивида. Для тебя уже все будет поздно, когда постучусь в твой дом - тебе оденут кандалы и ты пойдешь на рудники. На вырученные деньги я найму еще людей и так по экспоненте. Разговор будет вестись только с такими же как я и ВУАЛЯ поздравляем вы образовали государство, где я буду защищать своих холопов от чужих баринов. Если бы не было такого паттерна развития, то человечество и не ушло из анархизма мимокрок
>>250944673 > 1. Обороняться от любых врагов, в том числе с применением ядерной бомбы. Ебать милитарюга, все атомные бомбы при общемировой анархии будут обезврежены, ну или сложены там где надо, в случае чего. При не общемировой анархии оборонятся ты сможешь > 2. Иметь возможность заключить пожизненный нерушимый брак. Ебать насрано, ты ведь в курсе что брак это просто бумажка нахуй? Ну ладно допустим тебе он так сильно по зарез нужен, то находишь себе шизожену, идёшь в такую же коммуну шизиков как вы, там вы все путём прямой демократии придумываете свой великий нерушимый брачный закон и всё. Ну или можете сами жить вне всяких общин, продавая сыр за 100000рублей, ваш брак можете или сами оформить, с любой шизой в условиях или попросить кого-то оформить >3. Иметь систему, в которой число насильственных смертей не превышает 100 на 100к человек. Ну за это я не ебу, в принципе некто не ебёт что будет завтра
>>250945528 > ну или сложены там где надо, Ну а тот кто будет их хранить станет новым Пыней когда неожиданно осознает чем он владеет. Поздравляю, вы зашли в тупик. Анарходети...
>>250945528 >Ебать милитарюга, все атомные бомбы при общемировой анархии будут обезврежены, ну или сложены там где надо, в случае чего. При не общемировой анархии оборонятся ты сможешь Что если её кто-то сконструирует? >Ебать насрано, ты ведь в курсе что брак это просто бумажка нахуй? Ну ладно допустим тебе он так сильно по зарез нужен, то находишь себе шизожену, идёшь в такую же коммуну шизиков как вы, там вы все путём прямой демократии придумываете свой великий нерушимый брачный закон и всё. Почему прямой демократии? Я обязан придерживаться прямой демократии? Почему я должен её искать? Разве нельзя её купить или попросить у её родителей? Как нам дефать землю и всё такое прочее? >Ну за это я не ебу, в принципе некто не ебёт что будет завтра А я ебу, есть статистика по годам за последние 40 лет. Я могу делать выводы, не считая форс мажоров конечно, но я говорил про среднюю норму без их учёта.
>>250936330 (OP) А я Анархо-Анархист. То есть анархия - это не настоящая анархия. Настоящая анархия - это государство. Так что за государство то есть настоящую анархию. Пшел нафиг, быдло, не познавшую диалектику.
>>250946302 Как же ты слаб в диалектике. Есть государство-тезис, есть анархия-антитезис, делаем синтез, синтез это анарх-фашизм. Всё, слит, истинная анархия это анархии-фашизм
>>250936330 (OP) >Анон, почему ты до сих пор не анархист? Я Анкап >Ты расист/нацист, который компенсирует свою уёбишность восхвалением великой раssы и ненавистью к другим? Да >Ты может быть Консерва, которая с пермой у рта будет доказывать верность своих идей, хотя они полностью уёбищны Да >Ты может быть Анкап, который игнорирует значение слова анархия и имеет в своём прекрасном мирке иерархии и калпиталисм Общество невозможно без обмена, а когда два человека обмениваются чем-то, то это уже ЗЛОЙ КАПИТАЛИЗМ УГНЕТЕНИЕ АААААААААА короче ты обосрался, либераха
Если ты в голове своей свободный человек, то при любой форме государства ты можешь делать все, что угодно. Хочешь убивать/воровать и готов ответить - пожалуйста, люди и сейчас это делают, никто не запрещает. Даже наоборот, в России запрещена самооборона Хочешь продвигать науку - можешь встроиться в вузик или корпорацию и вперед, без волокиты государства будет попроще. Анархия лишь освободит нас от тирании государства, содержания неэффективных структур, инструментов пропаганды, миллионов слуг режима.
>>250946528 Нет, это ты слаб в диалектике, потому что являешься куколдом-ревезионистом. Я апеллирую к абсолютному духу и отрицании отрицания. Вот смотри, отрицаем государство - анархия, отрицаем отрицание - мину анархия, остается вакуум, а как известно свято место пусто не бывает и появляется государство. Сасай лалка троцкиская.
>>250946537 >Общество невозможно без обмена, а когда два человека обмениваются чем-то, то это уже ЗЛОЙ КАПИТАЛИЗМ УГНЕТЕНИЕ АААААААААА Ээээм капитализм это немножечко другое. Кстати, буквально через два абзаца: > если хочешь срыночек, то есть мютюэлизм и агоризм А всё, я анкап чтоли? >короче ты обосрался, либераха Ты долбоёб? Да ты больше либераха чем я
>>250945437 >Бля, получается я всегда был анархистом. Т.е. я такой странный империал-анархист. Мне нравится твоя формулировка анархизма, я тебя поддерживаю, как и твой подход с пониманием идей анархии. Начинаешь сечь фишку. Пусть все имеют возможность жить как хотят. >>250945491 >Что ты сделаешь против моей наемной армии? О, мой юный главнокомандующий. Если ты планируешь скрываться от света в бункере, первым же тебя ебнет твой генерал, потому что нахуя ему тебе служить, если можно так легко завладеть всем твоим имуществом. Удачи жить в вашей бабуиньей властолюбивой коммуне.
>>250946827 >Начинаешь сечь фишку. Пусть все имеют возможность жить как хотят. Да я уже понял, только у нас это немного по другом называется. Лично я называю этический плюрализм.
>>250942482 У ряда недоразвитых племен нет даже концепции индивидуальной личности, что уж говорить про собственность. Так что аргумент про примтивизм не катит.
>>250946657 Сам сасай, ты ревизия на Штирнера, а как тот писал в своей книге, «Горы о туман»: «АААААА СУКА как же я тебя ненавижу дибилка тупая, Аааааа» из этого момента мы можем понять индивидуалистичную диалектику штирнера, которая в данном моменте показывает возвышении над его матерью. Из этого момента момента можно сделать вывод в том что ты ебанутый какое государство блять в вакууме кто его устроит то блядь, тихоходки?
>>250946891 Ну в качестве моноосновы для всех, наверное, можно притянуть все же природу человека. Большинство хочет жить, безопасно, комфортно, как мы видим по любым живым существам. Кто-то думает, что человек без государства - мразь и преступник. Дальше ошибающиеся отфильтруются.
>>250946827 >Если ты планируешь скрываться от света в бункере, нет, планирую вас ебать как организованная Золотая орда ебала индивидуальных князьков. Учи историю, ребенок.
>>250945803 >Что если её кто-то сконструирует? Главное чтоб не залупался, а так пусть конструирует > Почему прямой демократии? Я обязан придерживаться прямой демократии? Почему я должен её искать? Ну да, проебался, можно просто с ней договориться, просто если она в какой-то момент решит от тебя уйти, тем самым нарушив ваш брачный договор, то как бы это будут лично ваши проблемы, по той причине что коммуна не участвует в вашем договоре, следовательно, предьявить бывшей жене за его нарушение можешь только ты > Разве нельзя её купить или попросить у её родителей? Ты про прямую демократию? >Как нам дефать землю и всё такое прочее? Тебе уже ответили вроде, там штирнеровские методы
>>250947271 >Главное чтоб не залупался, а так пусть конструирует Что таки ему помешает? >Ну да, проебался, можно просто с ней договориться, просто если она в какой-то момент решит от тебя уйти, тем самым нарушив ваш брачный договор, то как бы это будут лично ваши проблемы, по той причине что коммуна не участвует в вашем договоре, следовательно, предьявить бывшей жене за его нарушение можешь только ты Угу, а могу ли я её ёбнуть за то, что она не соблюла договор? >Ты про прямую демократию? Нет, я про анархию. >Тебе уже ответили вроде, там штирнеровские методы Поясни, я не в курсе за матчасть.
>>250947227 >Горе от ума Грибоедов написал А я это отрицал? Вот, а «горы о туман» Штирнер писал, я знаю, он её ещё марксу показывал > троцкиская гнида Я Штирнерист, увлекаюсь штирнеризмом, штирнеристской философией Штирнера, читаю работы Штирнера про штирнеризм.
>>250946699 >Как тогда рабовладение жило так долго и так успешно? На обмене? Блять, какой же ты долбоёб, во-первых оно никуда не делось, во-вторых, нихуя себе, тогда люди тоже торговали и рабы были одним из средств обмена даже >>250946768 >Ээээм капитализм это немножечко другое. Дело в том что ты не дал определение капитализма, а определение Маркса не работает, потому что формационный подход ложен, соответственно я делаю вывод, что капитализм - это всё, что не коммунизм/социализм. >Ты долбоёб? Да ты больше либераха чем я Да, охуенно, построить идеальное общество хочешь ты, а либераха я, что ещё расскажешь?
>>250947388 Нет, не нужна. Нужны примеры? 1. Когда ты единственный человек на земле. 2. Когда обладание вещью решается посредством испытаний, например силы или по надобности, как у социалистов, либо по очереди. И это всё ещё твоя личная вещь, просто она распределена целым части целого для выполнения функций в рамках целого. Так примерно любой организм работает.
>>250936330 (OP) Я освобожу тебя от выливания на меня твоей идеологизированной хуйни и спрошу проще: можно примеры реализованной анархии? Крестьянская хуйня Махно, которую разъебали красные? Каталония, которой дали пососать свои же? Рожава, которую разъебали турки?
А как ещё ты хочешь реализовать анархию? Очень просто, вам придется сделать переходный социалистический период, который якобы не затянется надолго (или как, еблан, одновременная революция по всему миру?), но по факту это будет тот же совок, где вы выпилите кучу неугодных и жидко пернув придется реставрировать капитализм. В чем я не прав, обитатель впарашки? Я уже был погружен в твою анархистскую хуетень, это говно для даунов. Небось до сих пор ржунькаешь с приколов про девять жизней махно и тачанку под музычку шуудана?
>>250947499 >Блять, какой же ты долбоёб, во-первых оно никуда не делось, во-вторых, нихуя себе, тогда люди тоже торговали и рабы были одним из средств обмена даже Да, но ты ранее сказал, что общество НЕ МОЖЕТ существовать без обмена. Разве рабовладелец не может существовать на условном острове с порабощением всех остальных людишек?
>>250947380 >Что таки ему помешает? Сначала нечего, потом кто-нибудь да помешает > Угу, а могу ли я её ёбнуть за то, что она не соблюла договор? Ну если это было прописано то да, если небыло, то тут спорный вопрос > Поясни, я не в курсе за матчасть. Ну там что-то типа:«твоя собственность это то что ты можешь защищать» ну то есть если кто-то на неё претендует, ты её обороняешь, что-то по типу этого
>>250936330 (OP) >Ты что, несамостоятельный любитель государственного сапога в жопе, который хочет чтобы его жизнью управляли? Нет, я же не социалист и не любитель социального государства, которое как мамочка должна ухаживать за инфантилами. Спасибо за 70 лет совка и 30 лет пидорахии, теперь у нас есть нация несамостоятельных дебилов, которые верят, что им все должны
>>250947707 >Сначала нечего, потом кто-нибудь да помешает Восхищаюсь твоим пониманием анархизма! Я категорически тебя поддерживаю в этом. >Ну если это было прописано то да, если небыло, то тут спорный вопрос Обоснуй? >Ну там что-то типа:«твоя собственность это то что ты можешь защищать» ну то есть если кто-то на неё претендует, ты её обороняешь, что-то по типу этого Категорически поддерживаю подобный подход.
>>250947235 Не, я это не к дарвинизму, просто считаю, что развитие событий в реальности для отрицающих провело бы доказательную работу намного эффективнее, чем посвящение своей жизни полемике на двачах. И ничто нам не мешает пользоваться благами прогресса, проявлять альтруизм, взаимопомощь выгодна в конце концов.
Если твой плюрализм сходится с тем, чтобы каждый мог выбирать для себя и быть полностью творцом своего счастья вне кабальной системы, я за как бы это ни называлось. В принципе словарь фиксирует ключ к этому, анархия - это когда над нами нет властей.
>>250947499 > что капитализм - это всё, что не коммунизм/социализм. Эммм, нет. Капитализм-это когда есть иерархия на предприятиях > Да, охуенно, построить идеальное общество хочешь ты, а либераха я, что ещё расскажешь? Либерализм это политический строй/философия, какое идеальное общество, ебанутый? Анакпы к либерахам ближе чем кто-либо ещё,
>>250947547 Во-первых, пару постов назад ты меня несколько сбил с толку, т.к. как и всякое рыночное говно, ты совмещаешь частную собственность и личную. >Когда ты единственный человек на земле. Ты не появляешься из воздуха. Ты - продукт среды. Если внезапно разверзлись границы пространства и на планете Земля-2, аналогичной нашей, но лишенной каких-либо гоминидов, внезапно из воздуха выпал внезапно сформировавшийся из атомов человек, незамутненный общением с другими людьми, то его существование будет ближе к животному, чем к человеческому. Вокруг него не будет никаких сородичей и едва ли он сможет произвести для себя какие-то блага или инструменты > Когда обладание вещью решается посредством испытаний, В случае общества, в котором нет понятия личности, понятия собственности тоже нет, потому что и тебя самого тоже нет. Есть семья А, и эта самая вещь находится в собственности всей семьи. Ты не можешь запретить кому-то ей пользоваться или отобрать ее с сказать "моё", потому что нет никакого "тебя".
>>250936330 (OP) Я бы мог подробно расписать, каких взглядов придерживаюсь и почему анархизм совместим с национализмом, а классический анархизм - кал говна. Но ты один хуй ничего не поймешь и будешь визжать, что я наци, потому что у тебя прошивка и своей головой ты не думаешь, слепо следуя политическому мейнстриму и, фактически, не имея своих взглядов, а лишь ретранслируя чужие, вложенные в твою голову пропагандой.
>>250947777 >Обоснуй? Ну если так было подписано в договоре, то она знала что если она его нарушит её ебнут. В случае если не прописано, но ты её убьёшь, то на тебя могут в суд предьявить её родители, ну или ты с ней должен суд найти который вашим делом займётся и там разобраться
>>250948063 >Ты не появляешься из воздуха. Ты - продукт среды. Если внезапно разверзлись границы пространства и на планете Земля-2, аналогичной нашей, но лишенной каких-либо гоминидов, внезапно из воздуха выпал внезапно сформировавшийся из атомов человек, незамутненный общением с другими людьми, то его существование будет ближе к животному, чем к человеческому. Вокруг него не будет никаких сородичей и едва ли он сможет произвести для себя какие-то блага или инструменты Ну, ты попытался щас навязать своё понимание человека, я с ним не согласен, можешь хуй сосать. >В случае общества, в котором нет понятия личности, понятия собственности тоже нет, потому что и тебя самого тоже нет. Есть семья А, и эта самая вещь находится в собственности всей семьи. Ты не можешь запретить кому-то ей пользоваться или отобрать ее с сказать "моё", потому что нет никакого "тебя". Нет, есть часть целого. Это как говорить, что от того, что мы называем человека человеком, то говорить палец, указывая на его часть некорректно, что просто бред.
>>250948063 >пару постов назад ты меня несколько сбил с толку, т.к. как и всякое рыночное говно, ты совмещаешь частную собственность и личную. Ты просто разговариваешь с несколькими анонами. И при этом не прав ни по одной из позиций. >Ты не можешь запретить кому-то ей пользоваться или отобрать ее с сказать "моё", потому что нет никакого "тебя". "Свое" есть даже у примитивных животных.
>>250948179 >то на тебя могут в суд предьявить её родители, ну или ты с ней должен суд найти который вашим делом займётся и там разобраться КАКОЙ БЛЯТЬ СУД В АНАРХИИ???? ТЫ О ЧЁМ.
>>250948196 >Нет, есть часть целого. Но часть без целого не сможет прожить долго. Не говоря уже о невозможности размножения. >>250948202 >есть даже у примитивных животных Ну, и какие животные умеют производить орудия труда и заявлять на них права?
>>250947584 >но по факту это будет тот же совок Читай про идеи ПЛСР, эта партия наверное самая заебись за всю историию России и самая анархичная вообще
>>250948143 >почему анархизм совместим с национализмом А что тут рассказывать, организуйте коммуну по национальному признаку для заинтересованных и все. А запрещать и заводить на вас дела будет некому, государства же нет.
>>250948311 >Но часть без целого не сможет прожить долго. Не говоря уже о невозможности размножения. Это твоё личное понимание части без целого, по критериям, которые ты выдумал. Бтв, дохуя видел людей, которые в соло детей заводят, без участия хотя бы одного другого человека?
>>250936330 (OP) Жирно сяби . А если честно , ты еблан ? Назови хотя бы пару стран при которых действует анархизм(соответственно в них много перспектив должно быть и всё ахуено , раз ты говоришь мол анархия ахуено ) . Тем более идеология анархии - ебашь всё что хочешь и похуй что будет завтра . Капитализм ахуено , проблема в том что нахуй ломать стакан с водой и потом ждать когда кто-то склеит осколки , если можно перевернуть стакан и всё нахуй , переворот объективно лучший вариант ( но не по способу либирах - Навальный , закон не работает когда анархия не в стране а у власти )
Но то что анархия для всех это да , Но это не повод для принятии этой шляпы , одно время меня тоже притягивал анархизм но посмотрев на него объективно сделал следующие выводы - читать выше . Сейчас я бесчувственный ко всем идеологиям вместе взятым .
>>250948285 Ну, если дальше угарать по анкапу, то выигравший суд идет к анкапо-приставам или анкапо-ФСИН, чтобы принудить проигравшую сторону к исполнению решения суда, либо делает это самостоятельно. Анкап - оксюморон же
>>250948379 >критериям, которые ты выдумал А ты рассуждаешь о людях современных, сформирвоавшихся в условиях современной материальной и интеллектуальной культуры.
>>250948449 >Ну, если дальше угарать по анкапу, то выигравший суд идет к анкапо-приставам или анкапо-ФСИН, чтобы принудить проигравшую сторону к исполнению решения суда, либо делает это самостоятельно. Что мешает анкапо-приставам и анкапо-ФСИН просто так тебя ограбить без суда? >>250948482 >А как ты будешь решать расторжение брачного договора с женой, если что делать в случае расторжения не прописано? Никак, а нахуя мне его расторгать?
>>250948524 >А ты рассуждаешь о людях современных, сформирвоавшихся в условиях современной материальной и интеллектуальной культуры. Я рассуждаю так, как мне удобно. Ещё раз, с хуя ли ты решил, что часть без целого не может размножатся и т.д. и дохуя ли ты видел людей, которые размножаются в соло, почкованием там?
>>250948316 >партия наверное самая заебись за всю историию России и самая анархичная вообще Не может быть никакой партии анархистов по определению. Ибо анархисты не могут участвовать в деятельности государственных институтов, они их отрицают.
Кстати, нужно отметить, что анархизм в крови у славян. Ни одно славянское гоударство не было образовано самими славянами - оно им не нужно и противно. В государства славянские народы были оформлены завоевателями или пришлыми.
>>250936330 (OP) ёбаный пидор, без государства и силовых органов государства, тебя любые дикари запрут в подвале и всё. Будешь там кукарекать какой ты швабодный либерало-анархист.
>>250948601 >Так его жена расторгла Это как это? Кто ей такое разрешил? Этого не может быть. Расторгнуть брак может лишь сам господь бог. Стало быть, нужно к богу её и отправить расторгать.
>>250948663 Тебя и при государстве отлично запирают в рабстве на кирпичном заводе. Т.е. вся разница в том, что тем, кого не запрут, не нужно будет платить 50+% налогов. Проблемы, статист?
>>250948602 > Не может быть никакой партии анархистов по определению. Ибо анархисты не могут участвовать в деятельности государственных институтов, они их отрицают. Так это естественно, я говорил самая анархичная, наверное не о слово подобрал. Партия было за что-то типа ультралевого минархизма с конечным переходом к анархии
>>250948722 Выглядит как троллинг Ну вот был у вас брак, и она короче типа вышла из него, без воли божьей и всего прочего и пошла заключила новый или нарушила один из пунктов брачного договора, что это, как не нарушение?
>>250948663 А при государстве тебя не могут запереть, да? Пиздец этатисты долбоёбы, государство лично им еду готовит и лично их от преступников защищает
>>250948602 >Кстати, нужно отметить, что анархизм в крови у славян. Ни одно славянское гоударство не было образовано самими славянами - оно им не нужно и противно. В государства славянские народы были оформлены завоевателями или пришлыми. Бакунинская база, что скажите на это, Орйско-Славянские Русские Националиссты?
>>250936330 (OP) Я частенько наблюдал плоды анархии в ммо рпг играх с открытым пвп. Там тебе просто прилетает в ебало за то что ты есть, при такой "схеме управления" я бы жить не хотел. Анархия хороша только как часть чего то. Иными словами она является хорошим дополнением. Как двощи для интернета к примеру. Мол вот тут хоть гусей еби хоть сри кирпичами. А там не надо.
>>250949218 Хуйня, неверная аналогия. Там в твоих ммо РПГ тебе по дефолту даны инструменты только чтоб убивать, чтоб строить инструменты не даны. Вот и есть.
>>250949134 Какие нахуй государства до 18 века, ебан? Современное государство и нация это относительно недавнее образование. Это тебе информация на подумать, малой.
>>250949218 >>250949325 Ещё там люди не знают об анархии, они даже примерно что это не понимают, если бы понимали, то естественно бы там был какой-либо вид реальной анархии, а не хаоса
>>250949356 Какое моё национальное достояние? Семя моё? Не распродаёт нет, по крайне я не слышал о таком, но я не против отдать немножко семени. >Заебись. В Норвегии и Эмиратах имел бы с этого долю. Т.е. ты жалуешься, что тебе дают не 100000 рублей государственных, а всего 1000 рублей, верно? Хуя ты зажрался. Ну пиздуй в свою норвегию-имираты.
>>250949375 Ты хоть сам понял что высрал? И как это пересекается с моим текстом? Я говорил про этнических славян, а не про тех кто себя ими называет являясь Русским националистом
>>250949500 Твое семя, дебил, это позор национальный. Смотри вот, на тему ресурсов. Если ты немножко леса вырубишь - сядешь за решетку. А царю можно. Ты просто куколд для него, твою страну ебут, а ты смотришь и еще просишь.
>>250949692 Говно идеи, я выбираю нацболов, чтобы мне с продажи моих национальных ресурсов давали хуй негра. А ты как куколд, сиди и дальше радуйся пыне, пока он наши ресурсы продаёт
>>250936330 (OP) >ураа мы победили отменяем государство >капиталисты отпиздили вас при помощи государственной машины >это был неправильный анархизм (ах да, в отличии от социализма, который был, есть и будет, анархизма не было вообще нигде кроме двух случайностей: махно и хуесосы в испании, но они проебали из-за невозможности противостоять более сильным конкурентам)
>>250949899 >капиталисты отпиздили вас при помощи государственной машины Их мы тоже подебили, ты о чём? > социализма Готов поспорить что ты имеешь ввиду гос.кап > не было вообще нигде кроме двух случайностей Ну хотяб две знает, уже прогресс из было и есть дохуя, гугли
>>250936330 (OP) Анархизм не работает. Давай докажу тебе это на примере. При анархизме будет беззаконие, верно? Все люди будут грабить и убивать друг друга?
>>250950295 >всё лучше, чем либерашки. Потемнею в России сейчас нет нормальной полит.партии, те же навальнята и путинята, для меня одно и тоже, как и кпрф с остальной золупой
>>250936330 (OP) >если хочешь срыночек, то есть мютюэлизм и агоризм; если ты за природку, то есть анприм и зелёный с эко анархизмом; А если появятся люди с диаметрально противоположными желаниями,например, один сажает деревья,выращивает свой сад, а другой рубит эти деревья.Что делать садовнику, если по каким то причинам, он не способен защитить свою рощу?. >В анархии есть всё что нужно умным и здравомыслящим людям. Свобода, Равенство и Самоуправление. Со свободой и самоуправлением - понятно.А вот равенство должен кто то поддерживать, кто то у кого будет больше полномочий.Допустим люди сами себе выберут такого человека.ОЙ ЭТО ЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ИЗВИНИТЕ, Я ЗАБЫЛ.
>>250950412 >ГАШУДАРШТВА ПЛОХА >НИНУЖНА >>без контроля извне начнётся пиздец, при котором ты не выживешь, маня >РЯЯЯЯЯЯ В ГАШУДАРШТВАХ ТОЖЕ УБИВАЮТ Ох уж эти передёргивания слабоумных малолеток.
>>250951099 Ты говоришь, что якобы государство решает определенную проблему, но она есть во всех существующих государствах. Пока что ты пососал, а не доказал нужность государства. Сорян, может, следующая попытка будет удачнее.
>>250950412 Чел, тебя за твою тупость в первый день анархии повесили бы на столбе, а когда ты сдохнешь, обоссали, чтобы даже собаки голодные к тебе не прикасались.
>>250940407 Специально для вас долбоебов было объяснено, что производственные силы достаточно развились, как и главное противоречие капитализма (противоречие между общественным характером труда и частным присвоением), а также капитализм превратился в империализм, поэтому объективные, материальные предпосылки революции созрели. Где тут идеализм, идиот?
В общем, каждый тред вопросы одни и те же - кто будет заниматься хуйней, которая никому не нужна, и кто будет защищать права лохов, которые не хотят и не могут сами защищать свои права. Ответам миллионы лет, повторять для слепых неинтересно. Чем мы займем остающиеся до бамплимита 100 постов?
>>250951538 Но это уровень тредов типа "ты просыпаешься и видишь перед собой пикрил, что будешь делать?". Народы не воюют исторически, воюют государственные образования. Т.е. причиной нападений являются тиранствующие эгоманьяки (неважно из идейных или финансовых побуждений). Простые люди не выигрывают от даже победной войны, она им не нужна.
>>250951681 Простые люди не выигрывают, когда им хочется сажать деревья, а кому-то хочется их рубить. И когда таких людей много они собираются в стаю и решают рубануть рубаку, а для того, чтоб другие рубаки не припёрлись строят систему с охраной и всей хуйнёй.
>>250951786 Так, падажжи, у тебя уже сами заинтересованные люди построили охранную систему, а не пошли к барину "я вас буду защищать от урок, а взамен всего лишь на полшишечки в очко вставлю" на поклон.
>>250952066 Я вижу, ты все-таки адекватный человек. Выдвижение самого компетентного для решения определенной задачи - это абсолютно здоровый сценарий свободного авторитета, совершенно в духе анархии. Даже очень позитивный сценарий, потому что выбрали не самого популярно, не самого красивого, не того, кто предложит откат 50%, не зятя подсчитывателя голосов. Самый умный наверняка предложит отличное решение и проблема коммуны будет решена наиболее оптимальным образом.
>>250936330 (OP) >Ты что, несамостоятельный любитель государственного сапога в жопе, который хочет чтобы его жизнью управляли? Да Ты расист/нацист, который компенсирует свою уёбишность восхвалением великой раssы и ненавистью к другим? да Ты Сталиноид/чучхоид/моаоид/долбоёид/краскон, который по факту нихуя не строит коммунизм, а является Гос.кап парашей Нет Ты может быть Морксизд, который дрочит на идеи старого обобравшегося еврея-антисемита с его охуительной теорией революции и коммунизма, уёбищность которой была показана ещё при жизни маркса нет Ты может Либераха, которой промыли мозги и которая считает что либералисм эта швабода абсалютная и права эта харашо? нет Ты может быть Троцкотня, теория которой была создана обидой бошклёдого на большевиков и Сралина, но при этом является таким же Гос.капом? нет Ты может быть Консерва, которая с пермой у рта будет доказывать верность своих идей, хотя они полностью уёбищны нет Ты может быть Анкап, который игнорирует значение слова анархия и имеет в своём прекрасном мирке иерархии и калпиталисм нет Может быть ты соцдем, который считает себя выше морксиздов и анархистов, своим реформизмом, на деле являющийся буржуазной подстилкой? нет Может ты аполит который не интересуется политикой несмотря на то что его судьба там решается? нет
>>250952318 И тут самый умный чел, построив процветающую общину, отдефавшись от врагов задумывается.
А нахуя таки от них дефаться, когда их можно таки поработить. И таки заставить сажать деревья вместо нас? Это же вин-вин. Чё они нам сделают? У нас устройство и организация лучше, им пизда. Собирает людей, пользуясь авторитетом и опытом того, что всё было охуенно последние лет 6 говорит "Рибята, давайте решать проблему долгосрочно, нам нужна армия, пошли таки дадим рубакам пизды".
>>250952537 Дохуя умный скурвился от успехов? У него даже власти ведь не было. Ну окей, какие проблемы? Если садовники хотят стать новыми рубаками - их воля, окей. Если не хотят, то авторитет умника падает. Плюс старые рубаки тоже не сидят в заморозке и могут за эти 6 лет пересмотреть взгляды, съебать куда-нибудь сами, раз уж соснули у садовников, да и бандосы редко долго живут вообще.
>>250952817 >Дохуя умный скурвился от успехов? У него даже власти ведь не было Всм не было. С военами он на короткой ноге, Сажатели от него в восторге, интеллигенция сосёт ему хуй, за гениальные военные успехи по обороне от рубак. Чё бы власти то не быть? > Если садовники хотят стать новыми рубаками - их воля, окей. Если не хотят, то авторитет умника падает. Всм "стать новыми рубаками", они не хотят стать рубаками. Они хотят дать им пизды и поработить, что бы обезопасить себя + облегчить себе жизнь. И тут гениальный командующий, который отсылает к нападениям рубак и аргументирует долгосрочной выгодой, а так же возможными поражениями при засухе и всём таком прочем. И говорит, таки давайте дадим пизды и обезопасим на века. >Плюс старые рубаки тоже не сидят в заморозке и могут за эти 6 лет пересмотреть взгляды, съебать куда-нибудь сами, раз уж соснули у садовников, да и бандосы редко долго живут вообще. Когда государство их убивает? Да. Не долго.
Т.е. мы сходимся к простому спору. Хорошие людишки или Плохие людишки.
Если людишки хорошие, то всё будет заебись. Если плохие, то построят государство. В принципе в этом весь спор. Тебя устраивают оба варианта. Ещё раз, поражаюсь и полностью согласен с твоим пониманием анархизма, меня такое положение дел тоже устраивает. потому что я уже знаю, что я — плохой.
>>250936330 (OP) Сперва опровергнут трудовую теорию стоимости, а потом выебывайся. Производства настолько сложны, имеют огромные цепочки поставок сырья, полуфабрикатов, что они могут управляться исключительно по плану. И похую, это советская плановая экономика, или капкорпорации - и там, и там производства жёстко планируются. Гугли интернет вещей и планирование производства в крупных корпорациях
>>250952811 Ну блядь, я тоже видел стариков, которые в игрушки играют, это же не значит, что они все такие? Взять хоть Махно: дегенерат убивал простых ментов на улице. Чтобы что? Зачем? Чего он этим добился? Ему уже больше 16 явно было, а хуйню творил. Да и потом незрелые идеи, типа когда партия говорит, что твоя задумка - хуйня, давай подумаем ещë раз и вместе, а он вместо того, чтобы согласиться и работать сообща, уëбывает в свой зажопинск с понтом "построю свою партию с блекджеком и шлюхами". И в этом все анархисты: немоследовательные, максималисты без логики. Классическая картина подростка.
>>250953128 >Они хотят дать им пизды и поработить Полностью хуевая идея, если честно, потому что подневольный труд имеет почти никакую эффективность, а рабов все равно надо содержать. Не очень умно. Но их право.
>Если плохие, то построят государство. В принципе в этом весь спор. Тебя устраивают оба варианта. Ещё раз, поражаюсь и полностью согласен с твоим пониманием анархизма, меня такое положение дел тоже устраивает. потому что я уже знаю, что я — плохой. Я рад, что у тебя хватает интеллектуальной честности признать, что государство - система плохих людей. У нас даже нет спора по сути, полное согласие.
>>250953143 >Сперва опровергнут трудовую теорию стоимости Опровергнуть выдвинутую ложную аксиому? Пожалуйста. Бери лопату и иди копай выкопай 10 кубометров земли во дворе. Выкопал? Ты произвел дохуя труда, молодец. Бля, забыл создать ценность и никто тебе не заплатил. Косяк, что поделать.
>>250953389 >Полностью хуевая идея, если честно, потому что подневольный труд имеет почти никакую эффективность, а рабов все равно надо содержать. Не очень умно. Но их право. Это тебе либерашки так сказали? В реальности всё немного иначе. И несколько веков рабства пруф. >Я рад, что у тебя хватает интеллектуальной честности признать, что государство - система плохих людей. У нас даже нет спора по сути, полное согласие. Ну, я оперирую твоими понятиями в рамках дискуссии, чтоб тебе было понятно. Иначе ты просто не поймёшь, вот и всё. Под плохими людьми я подразумевал тех людей, чьё личное счастье так или иначе связано напрямую или косвенно с порабощением и ограничением.
>>250953493 «Итак - весь этот еврейский мир, образующий единую эксплуатирующую секту, нечто вроде народа-пиявки, прожорливого коллективного паразита, организованного внутри себя не только через границы государств, но даже через все различия политических взглядов - этот мир в настоящее время, по большей части, по крайней мере, находится в распоряжении Маркса с одной стороны и Ротшильда с другой»
>>250953555 >Это тебе либерашки так сказали? Да кто бы их слушал. Сами капиталисты же пришли именно к финансовой мотивации и иллюзии вольнонаемности. >несколько веков рабства пруф Падение всех рабовладельческих строев пруфает обратное. Они не удержали свое исходное богатство на рабах. Можешь просветить меня, если у тебя тут другая информация.
>>250953855 >Да кто бы их слушал. Сами капиталисты же пришли именно к финансовой мотивации и иллюзии вольнонаемности. Ну смотри, как бы тебе сказать. 1. К этому пришли не капиталисты, а либерализм, разные вещи. 2. Капиталисты с этим смирились. И это было выгодно монополистам. 3. Которые освободили всех людей. Но клайм о том, что все люди равны это долбоебизм. Люди не равны, когда те, кто освобождал людей от рабства исходили из этой предпосылки. Для многих людей рабство это способ более эффективной реализации, чем без рабства. Например ниггеры. А белого человека нет смысла порабощать, потому что он договороспособен. И тем не менее, как то, что либерахи прошли вот такой путь делает рабство, которое прямо сейчас есть в северной корее, прям буквально рабство в 3 поколениях, нежизнеспособной моделью, а? >Падение всех рабовладельческих строев пруфает обратное. Они не удержали свое исходное богатство на рабах. Можешь просветить меня, если у тебя тут другая информация. Северная Корея. Бтв, то, что строи падают не значит, что они не эффективны, все строи падают. А рабовладельческие прожили дольше всех ныне существующих строев. Помоему это говорит ЗА, а не ПРОТИВ.
>>250953797 Бакунина. А ты знаешь отличие между нацизмом и национализмом? А так же почему Бакунин пидорас, он вроде не входил в гей пати кружок в бухаловке. Ну а то что он националист мне какбэ похуй, иногда даже на руку играет, в случае плюмодетей, я притворяюсь бакунистом и цитирую его цитаты про плохой жидокоммунизм
>>250950793 >А вот равенство должен кто то поддерживать, кто то у кого будет больше полномочий. Сам выдумал проблему, сам её решил, охуенно, нечего не скажешь. А с чего Равенство поддерживать? Ну кто-то решил угнетать кого-то начать, ну вы ему пиздов дадите или объясните и он успокоится, ну или выгоните, если он прямо лютейшую хуйню творил. Где тут больше полномочий? Этими полномочиями наделён каждый, каждый может остановить не равенство >Допустим люди сами себе выберут такого человека.ОЙ ЭТО ЖЕ НАЗЫВАЕТСЯ ПРАВИТЕЛЬСТВО, ИЗВИНИТЕ, Я ЗАБЫЛ. Это называется не правитель, а уравнитель, как он может является правителем, если он уравнивает, а не правит?
>>250954233 >гитлерюгендовец от ссовца Ну нет, нацизм это политический строй, национализм это идеи о том что какая то национальность/этничность отличается от другой. Национализм может быть какао угодно, даже левоанархистским. Понял я надеюсь?
>>250954433 Именно так я и сказал. Возьми любого националиста, ЛЮБОГО, начни последовательно задавать ему вопросы по правильному устройству общества с его точки зрения и всегда получишь нацистское государство по итогу.
>>250954105 >Но клайм о том, что все люди равны это долбоебизм А кто-то из идеологов анархии такое задвигает разве? Очевидно, что разные люди имеют разные качества, способности и т.д. Равенство в анархизме - это про то, например, чтобы не было сословности или ценза властей, которые бы лишали меритократа возможностей. >северной корее Там люди голодают и находятся на уровне 50ых годов до сих пор. Не берусь судить, насколько именно лучше у них могло бы все быть без санкций со стороны капстран. Автономочка в стране без ресурсов на рабах не зашла точно. >рабовладельческие прожили дольше всех ныне существующих строев Очень сомнительно. 4-6 тысяч лет - это просто пшик в глобальной истории, общинно-племенной строй держался еще дольше.
>>250954287 Конечно, есть. Особенно много видел у испаноязычных коммуняк.
>>250954581 Марксизм это целая философия, если ты берёшь оттуда часть, от этого ты не становится полноценным приверженцем этой философии. Вангую ты маркса начал читать потому что думал, что он писал о том как заработать
>>250954433 >какая то национальность/этничность отличается от другой Как ты гладко сократил, а. Сгладил прямо так нехуйски. Такое чувство, что тебе неудобно сказать прямо и честно. Нацизм это не про то, что одна нация отличается от другой. Нацизм это о том, что одна нация - хорошая, имеет право на жизнь, а другая нация - плохая, и не люди, в общем,ю-то, и можно их и выгнать подальше, чтобы нормальным нациям не мешали. Это не про отличия. Это про превосходство.
>>250954598 >А кто-то из идеологов анархии такое задвигает разве? Очевидно, что разные люди имеют разные качества, способности и т.д. >Равенство в анархизме - это про то, например, чтобы не было сословности или ценза властей, которые бы лишали меритократа возможностей. Ты только что затриал. Если люди не равны, значит вполне логично, что в отношении некоторых людей рабство может быть эффективно. >Там люди голодают и находятся на уровне 50ых годов до сих пор. Не берусь судить, насколько именно лучше у них могло бы все быть без санкций со стороны капстран. Автономочка в стране без ресурсов на рабах не зашла точно. И что? Как это связано с жизнеспособностью? А теперь давай поговорим о мировой гегемонии. Маленькая северная корея, одна из немногих в мире страна с буквальным рабством противостоит всему миру и мировой гегемонии США, которая выступает против этого. Что это, если не доказательство жизнеспособности рабства? >Очень сомнительно. 4-6 тысяч лет - это просто пшик в глобальной истории, общинно-племенной строй держался еще дольше. Ты щас подразумеваешь, что при общинно-племенном строе не было рабства, но это объёб. Общинно-племенной строй с рабством никак не конфликтует. Это буквально разные вещи. Ты сравниваешь социальную политику с формой государственного устройства. Ты дебил. >>250954706 >Объясни Ты показываешь на человека с чёрной кожей одной рукой. На человека с белой кожей другой. И говоришь "Они одинаковы". Это отрицание реальности, нет, они не одинаковы, у того чёрная кожа, а у другого белая.
>>250954833 Да, я думал он что то интересное пишет о том как заработать. Но потом понравилось. Коммунизм утопичен и невозможен, Маркс под конец просто утратил остатки критического мышления и ушел в дурку. Ну ладно, я не Марксист, допустим.
>>250954849 Это расизм, а я про национализм, те же нацболы вроде бы нац, но не о каком превосходстве русской нации не пиздят, они за то чтобы ей было заебись и вообще за территориальный национализм. Национализм за отличия, расизм за превосходство
>>250954892 >Ты показываешь на человека с чёрной кожей одной рукой. На человека с белой кожей другой. И говоришь "Они одинаковы". >Это отрицание реальности, нет, они не одинаковы, у того чёрная кожа, а у другого белая. Ну вообще то тут нет конкретики, по какому признаку они одинаковы, все люди не одинаковы. Если я говорю допустим про цвет кожи, то да они не одинаковые, если про заработок, то могут быть одинаковыми
>>250955146 > Национализм — идеология и направление политики, основополагающим принципом которой является тезис о ценности нации Ну она ценна, как она может быть ценна если, она не отличается от других?
>>250955171 >Ну вообще то тут нет конкретики, по какому признаку они одинаковы, все люди не одинаковы. Если я говорю допустим про цвет кожи, то да они не одинаковые, если про заработок, то могут быть одинаковыми Ок, мы выяснили, что все люди не одинаковы. Теперь встаёт логичный вопрос, разница есть, но есть ли сходства между людьми. И равны ли они в отличиях по отношению друг другу? Тут оказывается, что некоторые люди, по отношению к другим людям более разные, чем к другим. И этих людей, более близких по отношению друг к другу объединили в этносы.
Дальше объяснять? Объективизм как есть. А Национализм это про любовь к собственному этносу и мышление в рамках его интересов.
>>250954892 >Ты только что затриал Вовсе ничего такого в моих постах не было. Может, ты с кем-то еще тут общался и думаешь, что в треде один анон? Я о равенство людей в контексте анархии говорю только как о равенстве их свобод. >И что? Как это связано с жизнеспособностью? Так, что их жизнеспособность такая же, как у инвалидов. >Ты сравниваешь социальную политику с формой государственного устройства. Ты дебил. Я сравниваю общественно-экономические системы, частным случаем, которых, одним из множества, являются государства с любыми формами управления. Одна безгосударственная (племенная или общинная), как и при анархзме, вторая государственная. С фантазией хорошо, но по истории, политике и экономике не тянешь, сорян.
>>250955244 Я понимаю, что прочитать больше одного предложения для некоторых - серьëзный труд. Но ты уж потрудись. И не надо тащить сюда каждую вырванную цитату.
>>250955403 >Вовсе ничего такого в моих постах не было. Может, ты с кем-то еще тут общался и думаешь, что в треде один анон? Ну, если ты залетел только что, то ты должен был принимать позицию предыдущего оратора, тут сори. >Я о равенство людей в контексте анархии говорю только как о равенстве их свобод. Ранее, ты указывал либеральный тезис о том, что рабство не эффективно по той причине, что оно не эффективно по отношению к белым сознательным, хорошо образованным людям. И да это так, только либеральная логика содержит предпосылку, что все люди равны между собой, когда в реальности это не так. Люди не равны, а значит рабство может быть по отношению к одним людям эффективно, а по отношению к другим нет. Ссылаясь на этот тезис, ты указывал предпосылку. В противном случае, ты буквально высрал бред, не имеющий смысла. 1. Считаешь ли ты бредовой эту предпосылку? 2. Если ты считаешь бредовой эту предпосылку, то почему не считаешь бредовым тезис? 3. Если ты считаешь бредовыми и предпосылку и тезис, с чего ты решил, что рабство не может быть благом в случае других людей, с другой культурой и генами? >Я сравниваю общественно-экономические системы, частным случаем, которых, одним из множества, являются государства с любыми формами управления. Одна безгосударственная (племенная или общинная), как и при анархзме, вторая государственная. Дай определение государства.
>>250955503 Ну это же определение, нации, а определение это краткое изложение всего там написаного, про государство там получается ложная хуйня, потому что Бакунин был националистом, но не был государственником
>>250955713 Я и есть предыдущий оратор, но ты какую-то свою хуйни мне приписал, которой я не говорил. Не обязательно считать всех персон равноценными, чтобы считать рабство говном. У тебя проблемы с риторикой. >ты указывал либеральный тезис о том, что рабство не эффективно по той причине Не либеральный, хотя они его и поддерживают; не тезис, а факт, пруфнутый и экономическими расчетами, и историей. >оно не эффективно по отношению к белым сознательным, хорошо образованным людям На куче африканских и средиземноморских совсем не белых стран мы так же видим неэффективность рабства. Это отвечает на твои вопросы про бредовость. >Дай определение государства Плаваешь ты, а экзамен для меня? Надо бы тебя послать нахуй еще пару постов назад, но я все равно собираюсь досидеть до бамплимита. Навскижку политическая формация органов управления в целях преследования своих интересов, ну, со всей надлежащей атрибутикой (определенная территория, народ, наименование, символы и т.д.). Меня устраивает любое словарное определение.
Неси мне пруфы реального стабильного профита от рабства, иначе надо расписаться, что оно хуета. Также как хуетой является актуальность что рабства, что диктатуры пролетариата по Марксу, что диктатуры меньшинств по современному либерализму, в наше постиндустриальное цифровое время.
>>250956382 А что ты удивляешься? Вот представь, он бы пришел к власти в 17ом году, а не иудо-немецкий прихвостень. А ведь масштаб личности Бакунина был не меньше не то что Ленина, но и Маркса в их время. Просто Бакунин попал под культуру отмены, потому что всей прессой уже давно владели евреи.
>>250956652 >Я и есть предыдущий оратор, но ты какую-то свою хуйни мне приписал, которой я не говорил. Не обязательно считать всех персон равноценными, чтобы считать рабство говном. У тебя проблемы с риторикой. Нет у тебя, ты игнорируешь часть клайма, потом делаешь вид, что ты не сосёшь хуй. >Не либеральный, хотя они его и поддерживают; не тезис, а факт, пруфнутый и экономическими расчетами, и историей. Абсолютно либеральный и абсолютно беспруфный. И абсолютно сфальсифицированный. >На куче африканских и средиземноморских совсем не белых стран мы так же видим неэффективность рабства. >Это отвечает на твои вопросы про бредовость. Рабство эффективно и жизнеспособно, по тому, что есть товарищ Ким, для которого оно ОЧЕНЬ эффективно и которому оно ОЧЕНЬ полезно. Во вторых, страны, которые вели политику рабства столкнулись с геополитическим влиянием ведущих гегемоний мира, из за чего им пришлось от рабства отказаться, это не значит, что в системе о котороый мы говорим, в которой нет геополитических гегемоний рабство будет не эффективно. Ты просто пытаешься подменять понятия, но у тебя хуёво получается. При всём при этом ты указываешь, что проблемы с риторикой у меня. Это ОБСЁР. >Плаваешь ты, а экзамен для меня? Надо бы тебя послать нахуй еще пару постов назад, но я все равно собираюсь досидеть до бамплимита. Навскижку политическая формация органов управления в целях преследования своих интересов, ну, со всей надлежащей атрибутикой (определенная территория, народ, наименование, символы и т.д.). Меня устраивает любое словарное определение. >Неси мне пруфы реального стабильного профита от рабства, иначе надо расписаться, что оно хуета. Также как хуетой является актуальность что рабства, что диктатуры пролетариата по Марксу, что диктатуры меньшинств по современному либерализму, в наше постиндустриальное цифровое время. А, ну т.е. если у Путена нету атрибутики, к примеру символов, то это уже не государство, услышал тебя, дружок, слив зсчитан, можешь сосать.
РИБЯТА, АНАРХИСТАМ НЕ НРАВЯТСЯ СИМВОЛЫ И КАРТЫ И ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ДОГВОРЫ, ОНИ ХОТЯТ ЧТОБ МЫ КАК В СТАРЫЕ ДОБРЫЕ, ВОЕВАЛИ ЗА КЛОЧОК ЗЕМЛИ И УСТРАИВАЛИ ВОЙНЫ НА ГРАНИЦЕ. ТОВАРИЩ ПУ, СДЕЛОЙТЕ ЧТО НИБУТЬ.
>>250957260 Личная выгода товарища Кима у тебя пруфает политэкономическую эффективность рабства, как государственной основы? Бляя, ну это клиника. >у Путена нету атрибутики, к примеру символов Географию в школе проебывал или не дошли еще?
>>250957552 Он сам не стеснялся быть националистом и вовсе не срал панславизм. Он буквально выдвигал славянский европейский союз, как движующую силу для коммунистического Интернационала.
@ МИТИНГ @ ВЫШЛО 10 МИЛЛИОНОВ АНАРХИСТОВ. @ В.В. ПЫНЯ ВЕДЁТ ПЕРЕГОВОРЫ С ПРЕДСТАВИТЕЛЕМ ЛИЧНО: @ "ХОРОШО ЧТО ЖЕ ВАМ НЕ НРАВИТСЯ? КАКОВЫ ВАШИ ТРЕБОВАНИЯ?" @ "НАМ НЕ НРАВЯТСЯ СИМВОЛЫ. А ЕЩЁ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ДОГОВОРЫ... И КАРТЫ." @ "И ЧТО?" @ "И КАРТЫ!" >>250957669 >Личная выгода товарища Кима у тебя пруфает политэкономическую эффективность рабства, как государственной основы? Бляя, ну это клиника. Нет, политэконгомическую эффективность рабства пруфает то, что КИМ смог задефать свой клайм. А ты можешь дальше хуй сосать, долбоёб.
>>250936330 (OP) >Свобода, Равенство и Самоуправление Большинству (А людей не чрезмерно умных не очень много) не нужна свобода, они тупо не могут в ней нормально существовать. Большинство (Все блять психически здоровые люди) не могут существовать в равенстве, всегда кто-то, рано или поздно, будет становиться равнее. Это человеческая природа, епт. Подавляющему большинству нужен вождь, руководитель, в том или ином виде. Никто, у кого есть дела в жизни помимо пустопорожнего философствования (Демагогии) не хочет заниматься самоуправлением. Это тупо расходование своих сил/времени/мозга на то, что можно делегировать другому. Потому и существуют управленцы, чья профессия-ПРАВИЛЬНО организовывать деятельность других людей.
Это не укол в сторону других людей. Это даже не обвинение всех в тупизне. Это факт. И даже академик-фармацевт/доктор медицинских наук/профессор физики элементарных частиц точно так же мыслит, как я расписал.
Анархо-что-то всегда есть и было пустым филосовствованием. Как и "НАСТАЯЩЩИЙ КАМУНИЗ", как и "АБСОЛЮТНО СВОБОДНЫЙ СРЫНОЧЕК"
>>250957568 Ну мы против империализма, панимаешь? Невозможно чтобы всем людям на большой территории было заебись, тем более по пынявому решению, по этому россию надо разделить на маленькие коммуны, где люди сами будут решать как и делать чтобы им было заебись
>>250958179 >россию надо разделить Да. Именно так. Самое лучшее и разумное решаение. Особенно в мире где существуют: Китай. Сша. Индия. Германия. Англия. Италия. Япония. ... ...
>>250958189 >ОБЩИНА НЕ МОЖЕТ ИМЕТЬ КАРТ, ГИМНА, ГЕРБА Почему, я хочу чтобы у моей общины был гимн «похуй нахуй» и флаг в форме члена, чиго, нельзя чтоли?
>>250936330 (OP) Анархизм не работает. Почему? Анархизм идет из идеи, что все люди могут действовать осознанно, а потому не нужно и развитие, достаточно только революционным путем забрать себе все. Но это не так, революция это не конечная точка, а начальная, после которой идет долгий процесс эволюции до достижения желаемой цели.
>>250958385 >Почему, тут нету угнетения и иерархий ТЫ НИПАНИМАЕШЬ, ЕСЛИ ЕСТЬ КАРТА НА ТЕЛЕБОНЕ ГИМН И ГЕРБ ТО ЭТО УГНЕТЕНИЕ НЕ СМЕЙ ПРЕСЛЕДОВАТЬ СВОИ ИНТЕРЕСЫ УДАВЛЕТВАРЕНИЯ ЭСТЕТИЧЕСКИХ/ИНЫХ ПОТРЕБНОСТЕЙ ПАСРЕДСТВАМ ФЛАГА ГИМНА И КАРТЫ МРАЗЬ ИМПЕРИАЛИСТСКАЯ!!! И НИСМЕЙ ПРИДУМЫВАТЬ ЕДИНОЕ НАЗВАНИЕ ДЛЯ ЧЛЕНОВ СВОЕЙ ОБЩИНЫ, МРАЗЬ!!!! !!!! !!!!! !!!! !!!
>>250954257 >Сам выдумал проблему, сам её решил, охуенно, нечего не скажешь. А с чего Равенство поддерживать? Ну кто-то решил угнетать кого-то начать, ну вы ему пиздов дадите или объясните и он успокоится, ну или выгоните, если он прямо лютейшую хуйню творил.Этими полномочиями наделён каждый, каждый может остановить не равенство Очевидно, что подобный подход работает лишь в коллективах численностью не более 200, в деревне, где все друг друга знают. Ты сам не выкупаешь за анархизм раз пишешь подобное.То ,о чем ты говоришь, больше походит на первобытных коммунизм. >Это называется не правитель,а уравнитель, как он может является правителем, если он уравнивает, а не правит? Уравнитель - это человек, который вершит самосуд, и обладает большим количеством полномочий, чем остальные жители.Подобное работает лишь в маленькой системе, вроде деревеньки прямиком из фильмов с Клином Иствудом. P.S. Я начал тебе отвечать, много чего понаписал и позже понял,что ты дурачок, и стёр все нахуй. ТЫ же можешь ЗАРАБОТАТЬ ДЕНЕГ, НАЙТИ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, КУПИТЬ ОСТРОВ В ТИХОМ ОКЕАНЕ и играть там В КОВБОЕВ, В АНАРХИЗМ, во что хочешь.
ЗЫ Я видел треды, тип там челы строят Битардию, можешь к ним присоединиться.
>>250954257 >кто-то решил угнетать кого-то начать, ну вы ему пиздов дадите или объясните и он успокоится, ну или выгоните Он не может, он омежка. Будет в полицию звонить.
>>250958767 >Очевидно, что подобный подход работает лишь в коллективах численностью не более 200 Ну да, вот на 500 человек не найдётся такого кто сможет остановить, а на 200 найдётся и анархические общины как правило не очень большие > Я видел треды, тип там челы строят Битардию, можешь к ним присоединиться. А когда они появляются примерно?
>>250936330 (OP) >Ты расист/нацист, который компенсирует свою уёбишность покпокпококок
Я бы может и согласился на анархизм в рамках белого этностейта, но вся эта триждывыебанная в рот дружбонародия меня заебала и я не хочу иметь к ней отношения.
>>250948749 петуш, это так не работает. Сьезди в Сомали, в Папуассию и познаешь дзен, когда тебе ниггеры бошку открутят за кроссовки или за шмот. Они воспитаны либерастами, никакую власть не уважают.
>>250959430 >вычленяешь вскукарек анархистомани про вскукареки о злом расизме и нацизме и как кто-то что-то этим компенсирует >покпокпок ты нипанимаишь государство покпокпок
так государство и анархисты в этом вопросе сплелись в объятиях братских, чего бухтишь?
ПРЕДЛАГАЮ ОБСУДИТЬ РЕФОРМИСТСКИЙ ПЕРЕХОД ОТ ГОСУДАРСТВА К АНАРХИ, ТОВАРИЩИ АНАРХИСТЫ, РАССКАЖИТЕ ОБ ЭТОМ ПОПОДРОБНЕЙ И МОЖЕТ ЛИ ЭТО ВООБЩЕ РАБОТАТЬ ИЛИ БУДЕТ НОВЫЙ СОВОК
>>250959641 Ты настолько беспросветно отбитый дебил, что даже не понимаешь, что интернационал никак не запрещает этнические и национальные объединения. Попутал, видимо, с западной травокурной гей-антифой на зарплате у Сороса, хули от тебя дауна ожидать.
>>250936330 (OP) Есть несколько проблем анархизма, которые перечеркивают все идеалы и показывают не состоятельность этой идеологии. Накидаю чисто набросок, пару тейков. 1. Анархисты предлагают действие (прямое к примеру диверссии, или протесты или революцию) но у них нет плана что делать постфактум после достижения цели - уничтожения гос-ва, по крайней мере никто мне не смог вразумительно обрисовать картину что будет дальше. 2. Анархисты видят общество и конкретных субъектов как сговорчивых, адекватных индивидов способных на кооперацию и сотрудничество, своего рода муравьи в муравейнике, но что же делать с наглыми, ушлыми эгоистами рвущимися до власти? Почему анархисты не берут во внимание природу человека и что иерархия абсолютно в любом обществе неизбежна? Уберем гос-во найдутся царьки и построят свою систему на почве анархии - это неизбежно. Быть анархистом это значит вести без результатную борьбу всю жизнь, либо с умным видом втирать нигилистические тейки, имхо у этой идеологии нет будущего.
ГААГА. @ ВЕДУТ ПУТИНА НА СУД. @ "И ТАК, ЗА ПРЕСТУПЛЕНИЯ ПРОТИВ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА ВЫ ПРИГОВАРИВАЕТЕСЬ К СМЕРТНОЙ КА... @ "СТОЙТЕ!!! У ВАС НИЧЕГО НЕ ПОЛУЧИТСЯ. Я УДАЛИЛ ГЕРБ, ФЛАГ И ГИМН, НАЗВАНИЕ И ГУГЛ МАПС, МЫ ТЕПЕРЬ В АНАРХИИ, ВЫ НЕ МОЖЕТЕ МЕНЯ СУДИТЬ!" @ А, НУ ТОГДА ОК, СЛАВА АНАРХИИ!
>>250959974 >1. Я слышал из новостей про анархистов-взрывателей, но не имею никакого понятия про идеологию 2. Всех властолюбивых отправляем в одну обособленную коммуну, они там наебывают и порабощают друг друга, карабкаются наверх друг по другу, угнетают друг друга, диктуют друг другу свою волю - все, как они любят.
Ясно. Очередной приверженец очередного течения своей конфессии в котором я должен разбираться чтоб не быть баттхёртом. Нахуй надо. Максимум община белых людей. Всё. Без лишних национальностей. Иди нахуй. Всегда всё начинается с дружбонародии и заканчивается тем что грузиноармянехохлы из партии решают что надо русским делать.
ТЫ АНАРХИСТ. @ ОБСИРАЕШЬСЯ В СПОРЕ. @ ПОДМЕНЯЕШЬ В РАМКАХ СПОРА ПОНЯТИЕ ГОСУДАРСТВА НА УДОБНОЕ @ ЧТОБ СЕБЕ НЕ ПРОТИВОРЕЧИТЬ, КАК ПИДОРЫ С ПОНЯТИЕМ "БОЛЕЗНЬ" @ ЧТО ТАКОЕ ГОСУДАРСТВО?! @ НУ... ГИМН... ГЕРБ... И КААААРТЫ!!!!
>>250959974 > Анархисты видят общество и конкретных субъектов как сговорчивых, адекватных индивидов способных на кооперацию и сотрудничество Нет, анархисты хотят чтобы они такими были и пытаются способствовать этому, на деле все понимают что реальность такова, какова она есть
>>250960237 >очередного течения своей конфессии в котором я должен разбираться Любое течение анархизма поддерживает свободу объединений. Сложно пиздец.
>>250960223 Поэтому я написал про ушлых, как ты вычислишь потенциальных самодержавцев если они действуют из подтишка? Это конечно забавно но не реализуемо. Адолф в свое время пытался удалить из общества тех кого считал хитрыми и ушлыми, успехов на этом поприще не достиг и слава богу.
>>250960982 А может быть ты очкошник, который ссыт заявить полярное мнение, поэтому мнется между вариантами, пытаясь показаться вежливым и умным за рассуждениями о тонах серого? Тебя спрашивают например, хочешь, чтобы тебя насиловали совки по средам или фашисты по пятницам? Ни то, ни другое, как адекватный человек, выбираешь четверг.
>>250936330 (OP) я антихрист, например, я анархист. Бухаю, сру в падиках, бью бутылки, творю всякий дестрой и мешаю обществу нормально жить, пишу на стенах а в кружочке, спиздил из библики книжку Кропоткина, сменял потом на значок с Егором Летовым, ношу тельник или футболку Секс Пистолз, которую до меня носили трое и ни разу не стирали, кст год не мылся сам, жил в подвале, спиздив у буржуев мешок макарон - 25 кг, и набрав из сараек банок с соленьями-вареньями, немного умею в аккордеон(три класса) и когда набухаюсь, беру подаренный мне дико адскими копателями-электриками, например, аккордеон Хохнер(с чердака, где они ещё вещей по гансам надыбали, охуеваю, что 70 лет назад на нем какой нибудь ганс или фриц лили марлен играл), и начинаю играть яблочко и монгол-шуудан, представляя, что я сейчас в чаду кутежа у Махно. И я у стены цоя зависал тогда, когда даже вайтсмоков не было, не говоря уже про обитателей двощей и мамкиных анахрыздов.