украина - у края
Именно
>>251124552 (OP)
>>251124785
а почему с большой буквы и выделено так, как будто название? типа "Окраина".
Там каждая строчка с заглавной буквы.
>Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis
Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями.
Ну да, это карта дикой ничейной земли, где нет централизованной власти. Земля находится У КРАЯ. У края чего, хрюканчик? Правильно: у края цивилизации.
Так что это, дорогой тарасик, лишнее свидетельство тому, что никакого государственного объединения там не было. Понимаешь, тарасик, на карте прямо и написано, что это ничьё.
Собственно, современная Украина от исторической по сути ничем не отличается. Такое же дикое поле, где нет централизованной власти. Находится У КРАЯ цивилизации и по сути своей является прокладкой между ЕС и Россией. Собственной самостоятельности не имеет, находится под внешним управлением.
>Ukraina
Никогда не понимал выбор подобного названия для самостоятельного государства. Вы как-будто сами называете себя подчинённым регионом, при чём не просто подчинённым, а ещё и каким-то далёким зажопинском, окраиной. Неужели у вас не хватило фантазии придумать что-то нормальное? Назвались бы Киевской русью, хохляндией или ещё как, даже это звучит менее унизительно, чем Украина. На изобретение досторических хохлов фантазии же хватило, могли и здесь что-нибудь сообразить.
>а почему с большой буквы и выделено так, как будто название? типа "Окраина".
Так это и есть название. Примерно как "Британские заморские территории" или "Заморские территории Франции". Надо же как-то назвать место с краю цивилизации.
Ну вот по-русски и это и будет у-краина. Потому что есть краина - край, страна, а есть у-краина, то есть нечто, что находится У края. Не вместе, а рядом снаружи. То есть - пограничье. То есть, не самостоятельное государственное объединение, а серая зона, где ничьей настоящей власти нет.
>Описание общее мест БЕЗЛЮДНЫХ
Так там до сих пор людей нет.
А Denmark тебя не смущает?
>украина - у края
>>251127316
> У КРАЯ
>>251127381
Австриякам почему-то норм, живут в хуй не дуют. И не думаю, что в Германии существует огромное кол-во долбоебовкак в России, которые считают что австрийцы это выдуманный народ.
>Неужели у вас не хватило фантазии придумать что-то нормальное? Назвались бы Киевской русью, хохляндией или ещё как, даже это звучит менее унизительно, чем Украина.
Так пиздюкам-тарасикам в школах рассказывают, что приставка у- ничего не значит, а важно, что есть краина. Вот очередной петухан пришёл сюда кукарекать о том, что у-краина это страна, а вовсе не недоразумение с краю от цивилизации, где не то, чтобы своего государства, а вообще какой-либо власти нет в принципе.
>краю от цивилизации
Еще раз это напиши, шизло. А то трех раз недостаточно.
Того и гляди реальность от этого поменяется.
У них хотя-бы название собственного племени в названии страны имеется, а у хохлов и названия то неуничижительного нет. Либо презрительное хохол, либо украинец, то есть просто человек, который живёт где-то у края. Одним словом селюк.
Тащемта и немцы - выдуманный народ.
>А Denmark тебя не смущает?
Denmark это Den Mark.
Немецкое Mark от латинского «margo» — «край», граница частных владений либо государственной территории.
То есть, Denmark = Den Mark = Датский Край = Датские владения, где проживают даны.
А вот если перевести "У-краина" на немецкий, то будет Rand-Mark. И это вовсе не потому, что когда-то было племя рандов, смекаешь?
>Австриякам почему-то норм, живут в хуй не дуют.
Österreich это Ost Reich, то есть Восточные земли, подчинённые одной власти.
Как это связано с территорией, котоая даже названия своего не имеет, так как называется краем с боку от цивилизации?
Все народы выдуманные тащем-то, только хуй ты это объяснишь типичному участнику хохлосрача.
>ЭТОДРУГОЕ
Нет, это буквально одно и то же. Что там пограничье, что там. Но ты продолжай высирать одну и ту же нелепую хуйню из поста в пост.
>Еще раз это напиши, шизло. А то трех раз недостаточно.
>Того и гляди реальность от этого поменяется.
Бомбит, понимаю. Хочется быть Рейхом, а получается только окраиной. Ну ты не бомби, становись румыном, венгром или русским и будет у тебя государственность, а не название чего-то-там-с-краю.
На кухне кран не течет? Говно у себя в подъезде уже убрал? Больше нечем заняться?
На кухне кран не течет? Говно у себя в подъезде уже убрал? Больше нечем заняться?
Нидерландцы в этой системе взглядов тоже опущенные какие-то получается, живут в каких-то нижних землях. Сброд видимо какой-то, раз нормального имени нет. Логично.
>Нет, это буквально одно и то же. Что там пограничье, что там. Но ты продолжай высирать одну и ту же нелепую хуйню из поста в пост.
Нет, дружок. Пограничные провинции назывались "марка" до VIII века нашей эры, а потом это стали административные единицы с централизованной властью королей, герцогов или маркграфов.
Да. И назывались они марками только потому, что там обособленно жили племена и по имени этих племён марки и различались - Марка Данов, марка Кельтов и т.д.
Теперь вернёмся к У-краине, то есть к Rand-Mark. Где мы видим хоть какое-либо племя рандов, ой, упс. укр-ов? Ну, кроме тех, кто выкопал Чёрное море и насыпал горы Кавказа? Где укры? Нет их? Значит нет никакой государственности и централизации власти, то есть это никакой не аналог Denmark, а просто ничейная земля, о чём, собственно, и написано на карте.
Теперь вернёмся к Автсрии, то есть к Oster-Mark. Где мы видим хоть какое-либо племя Остеров?
>Нидерландцы в этой системе взглядов тоже опущенные какие-то получается, живут в каких-то нижних землях. Сброд видимо какой-то, раз нормального имени нет. Логично.
Так Нидерланды и были всегда непойми чем, гугли историю. Это всегда было непойми что под властью Габсбургов, французов, англичан, хуй знает кого и по сути было просто территорией.
>хуй знает кого и по сути было просто территорией.
Со своим отдельным языком, культурой, религией. Откуда это все взялось не ясно, если это было хуй пойми че.
>были всегда непойми чем, гугли историю
Так можно про любой народ сказать, лол.
>пикрил
А если я принесу карту феодальной раздробленности Руси, хазарского периода, монгольского; то начнется ряяяя этадругое!
>Теперь вернёмся к Автсрии, то есть к Oster-Mark. Где мы видим хоть какое-либо племя Остеров?
Нет, дружок не к Oster-Mark, а к Österreich XII века.
То есть, с момента латинской окраины Marchia Orientalis прошло примерно 1200 лет, и территориальное объединение стало Reich, то есть - «королевство» или «империя». То есть - централизованным государством. В XII веке в Европе уже были государства, а не племена, вот в чём дело.
А У-краина до сих пор не может разобраться, собственно, у какого края оно находится.
Где название племени-то изначальное? Речь про это шла, а ты соскакиваешь с темы.
Государство можно из любой хуйни состряпать, примеров в истории предостаточно.
>Со своим отдельным языком, культурой, религией. Откуда это все взялось не ясно, если это было хуй пойми че.
Какая чушь.
Да, язык произошёл от протогерманского языка индоевропейской языковой группы. Как и множество других языков Европы. Например, немецкий.
Культура же в Нидерландах ничем не обличается от культуры протестантов и католиков, коих в стране 33% и 31% соответственно.
Ты обкакалзя, анончег.
Шиз, никакого племени изначально и не было, никого Остермарка окромя как в вахе нигде и никогда не было. Остеррайх - это Восточное Государство, потому что это герцогство было, внезапно, на востоке СРИ.
Так они германцы, языков новых не изобретали, от германоговорящего мира и священной римской империи не отгораживались. Что в Германии язык deutsch, что в Австрии deutsch. Даже протоавстрияков не изобретали.
>А если я принесу карту феодальной раздробленности Руси, хазарского периода, монгольского; то начнется ряяяя этадругое!
Нет, почему же. Неси и будет несложно продемонстрировать, с чего конкретно началась раздробленность и в какой степени родства находились князья. Потом мы обсудим, что же такое было лествичное право и почему стол великого князя в Киеве занимали дети Ярослава Мудрого.
Тащем-та, австрийскую нацию выдумали после Второй Мировой, потому что австрийцы после распада Австро-Венгрии исторически хотели всегда присоединиться к Германии и построить Гросдойчланд. Единственное, приход адика к власти их несколько тормознул в этом желании, но Союзники всерьёз боялись, что либеральные Австрия и ФРГ возьмут и снова запилят Аншлюс.
Ну попробуй приехать в Нидерланды и попробовать поговорить с местными на хохдойче, я на тебя посмотрю.
Пиздец тут дегенераты сидят, я хуею.
>>251130018
>никого Остермарка окромя как в вахе нигде и никогда не было
Была марка на КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ и государства Карла Великого.
>>251130224
>какой степени родства находились князья
Ну раз князья в родстве были, то да, народ тогда тоже. Че несет, охуеть вообще.
Хули еще ожидать от свинодебила.
>Где название племени-то изначальное? Речь про это шла, а ты соскакиваешь с темы.
При чём тут название племени? Некоторые марки назывались не по племенам, а по географическому признаку. В данном случае на этой территории жили кельты. Но то было в античности.
В "Востояного государства" территория У-краина не может быть идентифицирована никак иначе кроме как указанием, у края чего оно находится. Просто потому, что не является самостоятельным государственным объединением.
Ну т.е. кран не течет у тебя, и говно убрал? Молодец анончик, можешь спокойно срать здесь.
Племени Рандов не было - хаха холхы ебаные выкусите!
Племени Остеров не было - а при чем тут племя? продолжает высирать хуйню не имеющую отношения к теме
>Ну попробуй приехать в Нидерланды и попробовать поговорить с местными на хохдойче, я на тебя посмотрю.
>Пиздец тут дегенераты сидят, я хуею.
При чём тут хохдойч, анончег?
>Была марка на КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ и государства Карла Великого.
Да. До XII века. А сейчас 900 лет уже как Reich.
>Ну раз князья в родстве были, то да, народ тогда тоже. Че несет, охуеть вообще.
Ну вообще говоря, родство серни и князьёв было весьма условным. Но речь не о народе, а о власти на местах. Ты какую мысль-то развить хотел, анончег?
>Была марка на КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ и государства Карла Великого.
Было государство на востоке, а не на окраине. Не подменяй. К тому же ни у одного австрийца не будет бомбить от того, что его страна является частью Европы Карла Великого, единого западноевропейского сообщества.
Лол
На этой карте изображены следующие государства:
Буджак — Budziak
Валахия — Walachia
Великое княжество Литовское — Magnus Ducatus Lituaniae
Великое княжество Московское — Magnus Ducatus Moscoviae
Молдавия — Moldavia
Территории Османской империи:
Крым — Crimea
Болгария — Bulgaria
Черкесия — Circassia
Территории Речи Посполитой:
Брацлавское воеводство — Palatinatus Braclaviensis
Волынское воеводство — Volynia
Киевское воеводство — Palatinatus Kiioviensis
Подольское воеводство — Podolia
Русское воеводство — Russia
Северское княжество — Ducatus Severia
Черниговское воеводство — Terra Czernichoviensis
И где же великая незалэжная Украина?
>Племени Рандов не было - хаха холхы ебаные выкусите!
Ну да, племени укров не было. Было типичное для приграничья смешение славян, хазар, татар, турок, которые в силу неспособности построить сложную иерархическую систему не образовали государства, а просто жили без централизованной власти.
>Племени Остеров не было - а при чем тут племя?
Ну да. В античности было племя кельтов. Потом было Великое переселение народов и пришли лангобарды.
> а при чем тут племя?
Ну действительно, при чём тут племя, если на территории у-краины племён не было, да?
>И где же великая незалэжная Украина?
Так всё правильно. Это же карта края цивилизации, где просто перечислен всякий сброд. Немного от венгров, немного от румяы, немного от поляков, много от турок. Но в сумме - это и есть периферия, задворки цивилизации, которые просто собрали на одной карте. Им бы выпустить по карте на каждую окраину, да бумаги жаль.
>Описание общее мест БЕЗЛЮДНЫХ
А почему Киев стоял безлюдный?
Война?
Ну, т.е. Украины не было-таки. А были только дикие земли.
Кивлян ни тогда, ни сейчас за людей не считают.
Смешно, но все же - Киев большой стариный город, почему он стоял безлюдный?
Все работали на полях у польских панов, конечно же.
Ты ЕБАНУТЫЙ ДЕБИЛ ЧТО ЛИ
автрсия = остер райх. восточное государство. какие остры ебантяи у тебя 9 классов образования?
Тартарию и Сиберию еще вспомни, житель окраины Речи Посполитой хохлопидар опущенный то есть .
>не отличается
ОРУ С ФАНТАЗЕРА ТЫ ХОТЫ БЫ СТРАНИЦУ С ВИКИ ОТКРОЙ
Братик хохол, да знаем мы все. Все понимаем. Прости нас за это безумие, что Путин устроил на Украине.
Говно твоей души не пересрать мне, нет....
>>251131401
Потому что это тогда не считалось частью дикого поля? тип киев севернее находится. типа не украина епта
ты еще спроси почему Львов стариннейший и продвиннетейший город диким называется лол
просто так же не часть того что было украиной в то время
ОРУ С ДИВАНА
В НИДЕРАХ ПОЛОВИНА ЛЮДЕЙ ЗНАЕТ КАКОЙ-НИТЬ ВАРИАНТ НЕМЕЦКОГО КАК РОДНОЙ
Я тебе более того скажу внутри Германии не все на хохдойче нормально говорят
Спасибо Путину за то, что он устроил хохлам, нацистам и предателям.
нет.
Я уже и сам нашел - в это время как раз шла национально-освободительная война украинского и белорусского народов под руководством Богдана Хмельницкого против поляков
Тупорылый хуесос, 6ахуй ты не в ту сторону воюешь?
Кстати племя укров было только это совсем не те укры и к украхе отношения не имеют
>Смешно, но все же - Киев большой стариный город, почему он стоял безлюдный?
Так потому, что закончился путь из варяг в греки. Киев стоит на Днепре и контролировал этот маршрут.
После того, как были окончательно разбиты викинги, стало возможным безопасно плыть по морю вокруг Европы. Путь через Днепр стал экономически неэффективен, вследствие чего Киев потерял свою власть и могущество. Далее начался распад на княжество, и всё довершила Орда.
Торговля переместилась в ганзейский город Новгород, власть централизовали в Ладоге, а потом уже и в Москве. А Киев как столица тихо умер.
Потом Киев стал провинциальным польским городом, который то-ли отбили, то-ли, не до конца отдали, то-ли купили обратно. Всем похуй.
Затем появился тарасик и начал рассказывать про то, что Киев столица чего-то. Ну, в принципе, и Рим когда-то был столицей мира. И что?
Все ясно, северная и западная Украина (там где Киев и Львов) это не Украина, а Украина это Одесса и Луганск.
Теперь все стало на свои места, спасибо.
Ну правильно, тогда украинцы назывались Русинами
Ну и кого предали убитые дети в Донбассе?
В 17 веке он был захолустьем
>Все ясно, северная и западная Украина (там где Киев и Львов) это не Украина, а
Так Львов никогда и не был Украиной. Его просто отобрали у поляков.
Почему они тогда не могут как в Крыму провести референдум и присоединиться обратно к Польше?
>а Украина это Одесса и Луганск.
Никак нет. Одесса основана в 1794 году императрицей Екатериной II.
Луганск же основан в 1795—1796 годах после опубликования указа Екатерины II «Об устроении литейного дела в Донецком уезде при реке Лугани».
>Никак нет. Одесса основана в 1794 году императрицей Екатериной II.
На месте дикого поля на окраине цивилизации.
Очередной фейк от свинявых долбоебов, чьему государству стукнуло 30 лет.
>Почему они тогда не могут как в Крыму провести референдум и присоединиться обратно к Польше?
Потому, что поляков в 1945-1950-м годах насильно выселили в Польшу. Это очередное преступление украинцев и оно должно быть расследовано, а незаконно отобранное имущество - возвращено.
>На месте дикого поля на окраине цивилизации.
Именно так. На месте дикого поля, где не было ни постоянного населения, ни какой-либо власти.
Поэтому Екатерине II и пришлось заняться строительством городов.
Основные промышленные и торговые центры (Черновцы, Харьков, Одесса, Львов, Луганск) либо основаны русскими царями и императорами, либо нагло спизжены у Польши, Венгрии, Румынии.
>Cum adjacentibus Provinciis