Перевод: "Описание общее мест БЕЗЛЮДНЫХ, в просторечии называемых Украина, с прилегающими областями" - "Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, Cum adjacentibus Provinciis"
>>251124552 (OP) >Delineatio generalis Camporum Desertorum vulgo Ukraina, cum adjacentibus Provinciis
Общий план Диких полей, проще именуемых Украина, с прилежащими провинциями.
Ну да, это карта дикой ничейной земли, где нет централизованной власти. Земля находится У КРАЯ. У края чего, хрюканчик? Правильно: у края цивилизации.
Так что это, дорогой тарасик, лишнее свидетельство тому, что никакого государственного объединения там не было. Понимаешь, тарасик, на карте прямо и написано, что это ничьё.
Собственно, современная Украина от исторической по сути ничем не отличается. Такое же дикое поле, где нет централизованной власти. Находится У КРАЯ цивилизации и по сути своей является прокладкой между ЕС и Россией. Собственной самостоятельности не имеет, находится под внешним управлением.
>>251124552 (OP) >Ukraina Никогда не понимал выбор подобного названия для самостоятельного государства. Вы как-будто сами называете себя подчинённым регионом, при чём не просто подчинённым, а ещё и каким-то далёким зажопинском, окраиной. Неужели у вас не хватило фантазии придумать что-то нормальное? Назвались бы Киевской русью, хохляндией или ещё как, даже это звучит менее унизительно, чем Украина. На изобретение досторических хохлов фантазии же хватило, могли и здесь что-нибудь сообразить.
>>251126115 >а почему с большой буквы и выделено так, как будто название? типа "Окраина".
Так это и есть название. Примерно как "Британские заморские территории" или "Заморские территории Франции". Надо же как-то назвать место с краю цивилизации. Ну вот по-русски и это и будет у-краина. Потому что есть краина - край, страна, а есть у-краина, то есть нечто, что находится У края. Не вместе, а рядом снаружи. То есть - пограничье. То есть, не самостоятельное государственное объединение, а серая зона, где ничьей настоящей власти нет.
Австриякам почему-то норм, живут в хуй не дуют. И не думаю, что в Германии существует огромное кол-во долбоебовкак в России, которые считают что австрийцы это выдуманный народ.
>>251127381 >Неужели у вас не хватило фантазии придумать что-то нормальное? Назвались бы Киевской русью, хохляндией или ещё как, даже это звучит менее унизительно, чем Украина.
Так пиздюкам-тарасикам в школах рассказывают, что приставка у- ничего не значит, а важно, что есть краина. Вот очередной петухан пришёл сюда кукарекать о том, что у-краина это страна, а вовсе не недоразумение с краю от цивилизации, где не то, чтобы своего государства, а вообще какой-либо власти нет в принципе.
>>251127848 У них хотя-бы название собственного племени в названии страны имеется, а у хохлов и названия то неуничижительного нет. Либо презрительное хохол, либо украинец, то есть просто человек, который живёт где-то у края. Одним словом селюк.
>>251128444 >ЭТОДРУГОЕ Нет, это буквально одно и то же. Что там пограничье, что там. Но ты продолжай высирать одну и ту же нелепую хуйню из поста в пост.
>>251128061 >Еще раз это напиши, шизло. А то трех раз недостаточно. >Того и гляди реальность от этого поменяется.
Бомбит, понимаю. Хочется быть Рейхом, а получается только окраиной. Ну ты не бомби, становись румыном, венгром или русским и будет у тебя государственность, а не название чего-то-там-с-краю.
>>251128575 Нидерландцы в этой системе взглядов тоже опущенные какие-то получается, живут в каких-то нижних землях. Сброд видимо какой-то, раз нормального имени нет. Логично.
>>251128573 >Нет, это буквально одно и то же. Что там пограничье, что там. Но ты продолжай высирать одну и ту же нелепую хуйню из поста в пост.
Нет, дружок. Пограничные провинции назывались "марка" до VIII века нашей эры, а потом это стали административные единицы с централизованной властью королей, герцогов или маркграфов.
Да. И назывались они марками только потому, что там обособленно жили племена и по имени этих племён марки и различались - Марка Данов, марка Кельтов и т.д.
Теперь вернёмся к У-краине, то есть к Rand-Mark. Где мы видим хоть какое-либо племя рандов, ой, упс. укр-ов? Ну, кроме тех, кто выкопал Чёрное море и насыпал горы Кавказа? Где укры? Нет их? Значит нет никакой государственности и централизации власти, то есть это никакой не аналог Denmark, а просто ничейная земля, о чём, собственно, и написано на карте.
>>251129018 >Нидерландцы в этой системе взглядов тоже опущенные какие-то получается, живут в каких-то нижних землях. Сброд видимо какой-то, раз нормального имени нет. Логично.
Так Нидерланды и были всегда непойми чем, гугли историю. Это всегда было непойми что под властью Габсбургов, французов, англичан, хуй знает кого и по сути было просто территорией.
>>251129256 >хуй знает кого и по сути было просто территорией. Со своим отдельным языком, культурой, религией. Откуда это все взялось не ясно, если это было хуй пойми че. >были всегда непойми чем, гугли историю Так можно про любой народ сказать, лол.
>>251129236 >Теперь вернёмся к Автсрии, то есть к Oster-Mark. Где мы видим хоть какое-либо племя Остеров?
Нет, дружок не к Oster-Mark, а к Österreich XII века.
То есть, с момента латинской окраины Marchia Orientalis прошло примерно 1200 лет, и территориальное объединение стало Reich, то есть - «королевство» или «империя». То есть - централизованным государством. В XII веке в Европе уже были государства, а не племена, вот в чём дело.
А У-краина до сих пор не может разобраться, собственно, у какого края оно находится.
>>251129666 Где название племени-то изначальное? Речь про это шла, а ты соскакиваешь с темы. Государство можно из любой хуйни состряпать, примеров в истории предостаточно.
>>251129826 Шиз, никакого племени изначально и не было, никого Остермарка окромя как в вахе нигде и никогда не было. Остеррайх - это Восточное Государство, потому что это герцогство было, внезапно, на востоке СРИ.
>>251129826 Так они германцы, языков новых не изобретали, от германоговорящего мира и священной римской империи не отгораживались. Что в Германии язык deutsch, что в Австрии deutsch. Даже протоавстрияков не изобретали.
>>251129622 >А если я принесу карту феодальной раздробленности Руси, хазарского периода, монгольского; то начнется ряяяя этадругое!
Нет, почему же. Неси и будет несложно продемонстрировать, с чего конкретно началась раздробленность и в какой степени родства находились князья. Потом мы обсудим, что же такое было лествичное право и почему стол великого князя в Киеве занимали дети Ярослава Мудрого.
>>251130170 Тащем-та, австрийскую нацию выдумали после Второй Мировой, потому что австрийцы после распада Австро-Венгрии исторически хотели всегда присоединиться к Германии и построить Гросдойчланд. Единственное, приход адика к власти их несколько тормознул в этом желании, но Союзники всерьёз боялись, что либеральные Австрия и ФРГ возьмут и снова запилят Аншлюс.
>>251129935 Ну попробуй приехать в Нидерланды и попробовать поговорить с местными на хохдойче, я на тебя посмотрю. Пиздец тут дегенераты сидят, я хуею. >>251130018 >никого Остермарка окромя как в вахе нигде и никогда не было Была марка на КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ и государства Карла Великого. >>251130224 >какой степени родства находились князья Ну раз князья в родстве были, то да, народ тогда тоже. Че несет, охуеть вообще.
>>251129826 >Где название племени-то изначальное? Речь про это шла, а ты соскакиваешь с темы.
При чём тут название племени? Некоторые марки назывались не по племенам, а по географическому признаку. В данном случае на этой территории жили кельты. Но то было в античности.
В "Востояного государства" территория У-краина не может быть идентифицирована никак иначе кроме как указанием, у края чего оно находится. Просто потому, что не является самостоятельным государственным объединением.
>>251130489 >Ну попробуй приехать в Нидерланды и попробовать поговорить с местными на хохдойче, я на тебя посмотрю. >Пиздец тут дегенераты сидят, я хуею.
При чём тут хохдойч, анончег?
>Была марка на КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ и государства Карла Великого.
Да. До XII века. А сейчас 900 лет уже как Reich.
>Ну раз князья в родстве были, то да, народ тогда тоже. Че несет, охуеть вообще.
Ну вообще говоря, родство серни и князьёв было весьма условным. Но речь не о народе, а о власти на местах. Ты какую мысль-то развить хотел, анончег?
>>251130489 >Была марка на КРАЮ ЦИВИЛИЗАЦИИ и государства Карла Великого. Было государство на востоке, а не на окраине. Не подменяй. К тому же ни у одного австрийца не будет бомбить от того, что его страна является частью Европы Карла Великого, единого западноевропейского сообщества.
>>251130836 >Племени Рандов не было - хаха холхы ебаные выкусите!
Ну да, племени укров не было. Было типичное для приграничья смешение славян, хазар, татар, турок, которые в силу неспособности построить сложную иерархическую систему не образовали государства, а просто жили без централизованной власти.
>Племени Остеров не было - а при чем тут племя?
Ну да. В античности было племя кельтов. Потом было Великое переселение народов и пришли лангобарды.
> а при чем тут племя?
Ну действительно, при чём тут племя, если на территории у-краины племён не было, да?
Так всё правильно. Это же карта края цивилизации, где просто перечислен всякий сброд. Немного от венгров, немного от румяы, немного от поляков, много от турок. Но в сумме - это и есть периферия, задворки цивилизации, которые просто собрали на одной карте. Им бы выпустить по карте на каждую окраину, да бумаги жаль.
Я уже и сам нашел - в это время как раз шла национально-освободительная война украинского и белорусского народов под руководством Богдана Хмельницкого против поляков
>>251131501 >Смешно, но все же - Киев большой стариный город, почему он стоял безлюдный?
Так потому, что закончился путь из варяг в греки. Киев стоит на Днепре и контролировал этот маршрут.
После того, как были окончательно разбиты викинги, стало возможным безопасно плыть по морю вокруг Европы. Путь через Днепр стал экономически неэффективен, вследствие чего Киев потерял свою власть и могущество. Далее начался распад на княжество, и всё довершила Орда.
Торговля переместилась в ганзейский город Новгород, власть централизовали в Ладоге, а потом уже и в Москве. А Киев как столица тихо умер.
Потом Киев стал провинциальным польским городом, который то-ли отбили, то-ли, не до конца отдали, то-ли купили обратно. Всем похуй.
Затем появился тарасик и начал рассказывать про то, что Киев столица чего-то. Ну, в принципе, и Рим когда-то был столицей мира. И что?
>>251132914 >Почему они тогда не могут как в Крыму провести референдум и присоединиться обратно к Польше?
Потому, что поляков в 1945-1950-м годах насильно выселили в Польшу. Это очередное преступление украинцев и оно должно быть расследовано, а незаконно отобранное имущество - возвращено.
Ну то есть по сути мы видим, что никакой Украины как самостоятельного государства никогда не существовало.
Основные промышленные и торговые центры (Черновцы, Харьков, Одесса, Львов, Луганск) либо основаны русскими царями и императорами, либо нагло спизжены у Польши, Венгрии, Румынии.