Это советские персональные компьютеры. Произведенные на собственных заводах и на отечественной элементной базе. Да, они были простыми, но нужно делать поправку на время. Покажите мне теперь российский компьютер.
Ну и сидел бы сейчас в этом году на одно-двух ядерном эльбрусе с видяхой скопированной с первой джифорсе и играл в первый дум на дискете купленой у фарцовщика проебали странну кокок
>>251276605 >Топология чипов спизжена у пендосов. Во-первых не у всех. Были и самостоятельные разработки. Во-вторых что плохого в заимствовании? Китай тоже начинал с этого, копируя все, вплоть до сковородок и вентиляторов.
>>251276698 >Были и самостоятельные разработки Только ПО, и то мало. Аппаратные свои разработки только примитивные, типа ОС реального времени для системы ПВО. >что плохого в заимствовании Знаешь этот случай, когда на выставку советских компов пришел инженер Intel, набрал секретную комбинацию клавиш и окирпичил советский новейший комп, который после этого мог только выводить логотип Intel?
>>251276605 При этом на их основе сделанны и свои чипы и свои наработки не надо тут. Да и вообще нет ничего плохого во взоимствовании. Вон те же япошки только и делали что пиздили чужие технологии, свои они начали развивать относительно недавно в 80-х. Да и не в укор коммунистам это говорить, им как бы похуй на протекционизм.
>>251276815 >Знаешь этот случай, когда на выставку советских компов пришел инженер Intel, набрал секретную комбинацию клавиш и окирпичил советский новейший комп, который после этого мог только выводить логотип Intel? Звучит как пиздеж.
МЦСТ оч крутые ребята, например. И там как раз идет продолжение советских наработок. Если ты головастый студент и хочешь стать инженером, рассмотри вариант пиздовать к ним.
Ну, назови эти самостоятельные разработки, лол. Вся невоенная техника сложнее молотка была хуево сделанными копиями старых западных разработок. Даже дизайн почти не меняли, разве что в сторону удешевления. И да, "отечественная элементная база" - говно из жопы, кроме той, что шла в военку. Особенно электролиты.
>>251276910 В современных бэкдоры более современные, ты про них не узнаешь. >>251276999 Я это слышал от чувака из ИСП РАН, вроде довольно известный факт, можно нагуглить. Еще смотрели под микроскопом старый чип IBM, а там фотолитографией выжжено что-то типа ИВАН, НЕ ВОРУЙ, лол.
>>251277000 Да только жаль что это только на военку работает. Вот я недавно удивился, что оказывается в компах на Эльбрусе стоят и свои ссдшники. Их делают под Калининградом. Ну и хуй с ним Эльбрус на гражданский рынок не взлетит, но ссдшники то можно продавать по цене ниже рыночной. Один хуй на дотациях сидят, а так бы ещё и рыночек попробовали бы пошатать.
>>251276309 (OP) >Это советские персональные компьютеры. Цельнопижженные или лицензионные клоны Sinclair, IBM PC XT, System/360 или Apple II. Своего там ничего не было.
>>251276309 (OP) Пиздили технологии у запада и японцев вот и всё. В условиях реального конкурентного рынка не выжили бы потому что там такое наказуемо и есть альтернативы лучше. И так во всем из совка, бытовая техника, автопром - все было в глубокой жопе и покупалось потому что не было альтернативы.
>>251276309 (OP) >Да, они были простыми, но нужно делать поправку на время. Нет, они были простыми по сравнению с американскими компьютерами того же времени, совок отставал в компьютерах лет на 10, не говоря о том что комп в сша купить былл проще >Покажите мне теперь российский компьютер. Эльбрус, его проще купить и он меньше отстает от американских
>>251277140 >стоят и свои ссдшники Пиздеж. Там только собирают печатные платы, сами чипы NAND китайские. Им типа пишут, что они прошли спецпроверку, недекларированных возможностей не обнаружено, можно юзать в военке.
>>251277140 Вы что как маленькие? Все эти Эльбрусы и мамки к ним клепают на Тайване. Да, разработка отечественная, но даже массовое производство осилить не можем.
>>251277123 >>251277042 >>251277143 Вот только воссоздать что-то подобное уже довольно таки достижение. Помнится что, например, те же китаезы не смогли скопировать прибор ночного видения с танка т-62 так как тупо по технологиям не потянули.
>>251276605 И что лол? Я не понимаю почему вы записываете это в недостатки. Нахуя велосипед изобретать? Рашка и весь постсовок даже собрать проц не могут, хотя сейчас это должно быть легче в разы, но рыночек порешал и рашка превратилась в сырьевую колонию с зп в 20 тысяч рублей.
>>251277121 >. Еще смотрели под микроскопом старый чип IBM, а там фотолитографией выжжено что-то типа ИВАН, НЕ ВОРУЙ, лол. Вот это я слыхал. Помню даже видел фотку, лул. Доставишь пикчу если есть?
>>251277265 >А Эльбрус так-то на своей собственной архитектуре. Софта-то нет. Дров тоже нет. Весь софт кастомно перепиливается под российский Астра-линух какой-нибудь. Говно без задач, короче. Ещё и стоит ояебу сколько.
>>251277320 Нахуя ты тут просираешься очевидным? а процы собирали в постсовке . в Зеленограде на заводе микрон до 2014го вроде пока не перенесли в тайвань производство
>>251277338 Я в отличие от тебя с этими Эльбрусами реально работал. Производительность в 2-3 раза ниже аналогичных Интелов, цена в 2-3 раза выше. Зато свое, родное.
>>251277320 >Я не понимаю почему вы записываете это в недостатки. Потому что совок даже свой компьютер изобрести не может, а рашка может > Рашка и весь постсовок даже собрать проц не могут Нахуя собирать проц у себя если можно дешевле не у себя? У хомо советикуса мания как бы менее продуктивно деньги проебать? >с зп в 20 тысяч рублей Это больше чем совковые 100 рублей
>>251277418 Понятно, что не для нас, а для силовиков и военных. Вот только сети у них построены на Цисках и Джуниперах с кучей закладок от ЦРУ, либо на Хуавеях с закладками от китайцев. В общем, два стула.
>>251277357 Тащемта, если какой-то софт доступен только в бинарном виде, или написан настолько через жопу, что его нельзя собрать за вечер под любую архитектуру, то ИМХО этому софту цена - грязь из-под ногтей, а место - на свалке истории.
>>251277438 >Нахуя собирать проц у себя если можно дешевле не у себя? Рыночники тоже так думали. Нахуй делать у себя, если можно не у себя? А потом хуяк и санкции, запрет на поставки технологий меньше скольки-то нанометров. Своего производства нет, а у чужих не купишь.
>>251276698 >Во-вторых что плохого в заимствовании?
Только то, что позаимствовать технологию восьмидесятых и девяностых-нулевых - это разные вещи. Ты никогда не думал, почему в продаже нет палёных приставок мощнее Мегадрайва и GBA?
>>251276684 Эльбрусы нормальные процы для игор в плане мощности(но не в плане цены), все дело в том, что мцст это маленькая инди компания, никто не будет переписывать игры под их архитектуру. Вот только российские разрабы вроде вартандера сами подскочили и переписали. А нужно ещё и оптимизировать.
>>251277666 Если брать весь софт за всю историю, то получится, конечно, больше 90%, но меньше, чем ты пытаешься мне загнать. Серьёзный софт для ответственных вычислений распространяется в исходных кодах чуть менее чем всегда. Тот же mcnp, например. И да, эти больше 90% - легасный мусор без будущего. Я от своих слов не отказываюсь. Бинарная дистрибьюция отжила своё ещё в восьмидесятых.
>>251277772 Закрытый софт часто бывает тяжелым неюзабельным говном. Плюс вендорлокнутость. Хотя хорошего софта вообще мало, что открытого, что закрытого.
>>251276309 (OP) Попизди-попизди. Вся совковая электроника спизжена с западных моделей. Портативные игры от Электроники - спизжены с Нинтендо. Пик 4 - спизжен с коммодора. За остальные не шарю, но там даже на мониторе подписано "Atari", лол.
>>251276309 (OP) Все советские компьютеры были клонами западных оригиналов. Как и советские операционные системы, были локализованными переводами, при чем не только интерфейсов, но и исходных кодов.
>>251277855 Плюс в закрытом могут быть шпионские функции и намеренные баги, с целью последующего громкого исправления и продажи новых версий. А еще можно встроить замедлитель с той же целью. Скажем сначала редактор работает, но после какой-то даты начинает постепенно тормозить.
>>251277855 Понимаешь, какая штука. Погромисты зарабатывают 300к в наносекунду, бесплатно никто ничего не пишет. Либо их спонсируют крупные вендоры типа Oracle, IBM, потом трясут деньги с техподдержки, либо это говно, написанное на коленке в свободное от работы время.
>>251277590 PAP1000 аналог SPS2. 10 лет прошло если, то почти 100% что есть аналог. Интеллектуальная собственность и вся хуйня - юридически-финансовые проблемы, а не технические.
>>251277961 Не совсем так. В опенсорсе много мелких утилит, которые можно качественно написать по фану. Ты знаешь, как объединить их в цепочки, чтобы получить сложный результат, при этом заменить одно звено при необходимости очень легко, можно даже дописать свое и встроить без лишнего гемора. В закрытом софте ты можешь купить только комбайн целиком, и ни один из них полностью тебя не удовлетворит. А поменять ты ничего не сможешь.
>>251277121 >Еще смотрели под микроскопом старый чип IBM, а там фотолитографией выжжено что-то типа ИВАН, НЕ ВОРУЙ, лол. Ну это 100% пиздеж. >Я это слышал от чувака из ИСП РАН Да они все там пиздят как дышат.
>>251278018 Никто, но сам факт гласности очень ограничивает потенциал закладок. В условной венде ты можешь прямо писать if code == 0x012345678 sentAllToNSA(); в опенсорсе придется изъебываться.
>>251276309 (OP) >2й пик http://sannata.org/konkurs/andy001.shtml >Первый раз за компьютер я сел в то время, когда учился в старших классах. На дворе был конец 80-х. Моему богатому соседу родители откуда-то приволокли компьютер NEC D8088D. Модель NBI 4110. В корпусе Desktop серого цвета, с CGA монохромным монитором оранжевого свечения "ATARI PCM 124", MGA видеокартой огромного размера, на всю длину корпуса.
- Как узнать, что коммунист врет? - Он открывает рот
>>251276698 >Во-вторых что плохого в заимствовании?
В том, что заимстчвование и воровство две разные вещи. В первом случае,ты делаешь это с разрешения, и обычно каким-то обрахом покупаешь право что-либо заиствовать. Во втором ты просто крадешь, кладя на всех хуй, копируешь 1 в 1 и всем говоришь, что это твоя разработка, продолжая наебывать всех вокруг.
>>251278118 США обещали ебнуть ядеркой Китай в случае любой агрессии против Тайваня же. Хотя это давно было. Энивей пока что Китай не может массово вставлять закладки на Тайване в американские компы.
>>251276309 (OP) >Это советские персональные компьютеры >Произведенные на собственных заводах и на отечественной элементной базе Там не все так гладко было, почти все было так или иначе заимствовано по технологиям. Понятно, что никаких лицензий на это у СССР не было, поэтому после развала коммунизма в капитализме выпускать это было нельзя - поэтому развивать не стали и все прикрыли. К тому же - развивать особо и нечего было, 486 был быстрее и дешевле, а уже после выхода пентиум 100 о какой-то конкуренции и писать смысла нет.
>>251278311 Просто не на то ставили. Правительство не видело перспектив копирования передовых разработок, а считало,ч то надо копировать то, что уже используется, а значит практично.
Старые привычки, когда станок на заводе мог служить десятилетиями, а тов еками. Никто в верхних чинах не думал о том, что технологическая революция начала идти семимильными шагами.
>>251278018 Когда очень нужно, собирается бабло и код проверяется. Как пример TrueCrypt, чей код был проверен таким образом, а потом еще и правительством Германии. Закрытый код в принципе невозможно подвергнуть аудиту. Остается только верить разработчику на слово.
Одни потребляди, кста, что-то тяфкают. > автомобили говно Идешь себе по НЕпереполненной Москве, в которой нет бомжей - более-менее норм, зачем мне тачела? Интересно, что за долбоебы из КПСС душили кибернетику и автоматизацию плановой экономики с помощью ЭВМ - я видел даже статьи даунов про технофашизм - ебать идиоты, их надо было выпиздывать из партии.
>>251277435 >производительность ниже аналогичных Производительность в чем? Аналогичные в чем? Если по техпроцессу и частоте, придется брать на санди бриджах какой-нибудь целик G440, он как раз частотой 1.6 ггц и на 32 техпроцессе. После чего без задней мысли идем смотреть сколько же gflops выдает это чудо. А выдает оно практически нихуя. Но в целике одно ядро, а в аналогичном эльбрусе - 8. Потому можем умножить это нихуя на 8. И еще на два, чтоб наверняка штеуд победил. Теперь пиздуем на сайт мцст и смотрим ттх. Итого 27 не совсем честных gflops против 288 двойной, блять, точности. И вишенка на торте - у одного целика с одним ядром тепловыделение составляет 35 ватт. Думаю тут считать и умножать совсем бессмысленно будет.
Это ж что получается, штеуд не просто так последние годы гонит кипятильники до 5ггц? Не просто так амуда на частоте почти вдвое ниже дает ему за щеку? А, ну да, у нас ведь ЖТА онлаен не идет, а значит процессор без задач. А оптимизации завозить мы не будем. И развивать его не надо. Есть же дешевле и круче у интела. Главное дождаться, что производство наебнется, а потом ныть, что ничего своего не производят.
>>251278347 ПРО в одном районе, чел. Много нельзя. Ты ебанутый, если думаешь, что ядерные потенциалы можно так сравнивать. На деле они зассут ебнуть даже страну, у которой нет боевой готовности (заряды на складах) вроде большинства ядерных держав.
>>251278431 Развивать-то надо, но не так. У нас платят по 15к кандидату наук, и он убегает работать в офис интел в соседнем здании. Если бы сделали шарашку и туда всех загнали работать, было бы и то больше толку.
>>251277683 Ну вот сейчас то заебись, когда после развала совка проебали всю микроэлектронику. Да так проебали, что до сих пор не можем наверстать и уже, вероятно, никогда не наверстаем. Что еще повангуешь?
>>251278708 > У нас платят по 15к кандидату наук Если кандидат наук работает за 15к, то он кандидат говна. Никто не будет тебе платить только за то что ты просиживал штаны в НИИ и на отъебись нахуярил дисер, который сам же не понял.
>>251277438 >Потому что совок даже свой компьютер изобрести не может, а рашка может Ты про эльбрус? На нем втору кваку научились запускать то уже? >Нахуя собирать проц у себя если можно дешевле не у себя? У хомо советикуса мания как бы менее продуктивно деньги проебать? В каком месте дешевле? Сейчас как бы на Тайване примерно как в рашке получают. >Это больше чем совковые 100 рублей Толсто. Толку от этих копеек, если ты ни хату толком снять не сожешь и будешь с родителями ютится? Тем более что в совке хотя бы можно было с такой зп в отпуск съездить пару раз в год, а сейчас люди в регионах стараются на часик больше поработать, чтобы барин косточкой куриной поделился.
>>251279334 Что сказать то хотел? Ты наверно из тех, кто рассуждает, что раз вебкамщица зарабатывает больше инженера, значит приносит больше пользы обществу и всем надо идти жопу на камеру показывать?
>>251279069 >На нем втору кваку научились запускать то уже? Школьник-игродебил, плес >Толку от этих копеек, если ты ни хату толком снять не сожешь и будешь с родителями ютится? Как будто в совке одиноким молодым днорабочим квартиры выдавали >Тем более что в совке хотя бы можно было с такой зп в отпуск съездить пару раз в год В отпуск куда? На дачу? Так и с 20к в рф можно такой отпуск
>>251279700 А ты видимо из тех, кто считает, что корочка наделяет людей характеристиками. Если инженер, то значит как ведущий специалист ИНТЕЛ, а не стулопротиратель или бюджетопроедатель как в СССР. Но нет, это не так.
>>251279691 >А что, в стране должен быть полный цикл производства? Для стратегически важных вещей безусловно. >Это неэффективно. При первых проблемах в мировой экономике или тем более военных сосешь по самое.
>>251276309 (OP) Ну вот кстати да. Я к совку отношусь скорее негативно чем позитивно, но с электроникой у них было всё не так плохо. Похуй что схемы какие-то спизженные — один хуй оно было советское. Ни одна страна бывшего мордора сейчас не производит электроники.
Другое дело, что производимая электроника в совке стоила сотни нефти, и была доступна только богатым людям. В прочем на капиталистическом западе примерно такая же картина была в те годы, насколько я знаю.
>>251280667 Ну тоесть еслиб не совок а нормальная кап система то у нас были бы свои интелы и амд только красножопый барин запретил и сказал копировать запад
>>251276309 (OP) > на отечественной элементной базе Хуйню не неси. Топология чипов в этих компах спизжена у загнивающих капиталистов. Со временем чипы усложнялись и даже пиздить стало не по силам.
>>251278041 > Но у СССР было преимущество. Мы там хуй клали на лицензионные отчисления и пиздили все. что только могли.От автомобилей, до пылесосов. Так же, как и китайцы в нулевых со своими NOKLA'ми и прочим говном. Отношение к ним только недавно улучшилось.
>>251276309 (OP) Это послойно спизженные дерьмовые копии с западу, стояли на производствах. Какие нахуй персональные, ты ебу дался? Персональными были как раз БК/РК/Львов в 90-х. И были они советскими лишь по той причине, что иностранные купить было азязя-нельзя линией партии. мимо имел пик1 пизженный с разъебанного завода
>>251280850 >Ну тоесть еслиб не совок Хуярил бы ты в поле 12 часов в день чтобы отработать три метра земли, с которыми твоего прапрадеда 200 лет назад "освободили".
>>251276309 (OP) Сейчас нет смысла воровать/реверсить компоненты, потому что америка сама их продает. Если бы американцы не продавали их и не было бы возможности поехать в штаты и купить, то мы бы сейчас сидели с цпу 20-летней давности.
>>251276309 (OP) >Да, они были простыми, но нужно делать поправку на время Вечная мантра коммуниста. Пока капиталист конца 80х пользуется современным Intel 80486 - комми всем рассказывает, почему надо использовать клон 8086. И весь совок в этом, начиная от компьютеров и заканчивая мультфильмами для юных пионеров. Чтобы с детства обучались запрограммированному отставанию и вечной гонке с Америкой, Европой и Японией.
>>251281787 >>251281781 Компы изначально персональные по западной задумке, но в персональном пользовании в ссср они не находились. Домашние пеки стали появляться лишь в 90-х. Может пара ультратоповых инженеров-энтузиастов и заказала себе домой такой в 80-х, но как такового «рынка» пеки у нас тогда не было. Вы правы в целом, но оп это пытается выставить как якобы «иван иванов имел советскую пеку в ссср, покажите российскую в рф». Но это изначально бред.
>>251282360 А нахуя дома была нужна пека? Интернетов не было, игор не было (под пека), что дома считать на пека? А клоны спектрумов вполне себе были дома у простых иванов в конце 80х.
>>251281817 Я, кстати, в мороженном разбираюсь. Скажу так, если бы совковое мороженное сейчас продавалось - его бы никто не покупал. Оно очень простое по вкусу, консистенция тоже так себе - лед постоянно попадался, да и шло бы оно под этикеткой - С ИСКУССТВЕННЫМ ЗАМЕНИТЕЛЕМ МОЛОЧНОГО ЖИРА. Кому оно такое нужно было бы.
>>251282437 >мульт СССР лучше нарисован Только если ты коммунист >>251282559 >Ну тбх неплохая анимация Да ты шутишь, в сравнении с Русалочкорй и Кики - лубок страшный. Ван пис, все же не полнометражка в данном случае.
>>251276309 (OP) >Да, они были простыми Беда в том, что они такими оставались слишком долго из-за неэффективного менеджмента, отсутствия инвестиций и широкой покупательской базы.
>>251282594 В маняфантазиях комидебила агитаторка-мылачного. Как заебато совчина воровала чужое - у комипидора > Это советские персональные компьютеры у нормальных людей называется воровство чужого труда и продуктов. Походу новый транш из налогов пидорах спустили, активизировались чёт уебища эти кончелыжные.
>>251282982 >там бюджет небось примерно как у первой серии ванписа. Не, там гигантский бюджет какой-то. Я как-то интересовался, не нашел инфы. Но сама история создания острова интересна тем, что его делали около 10 лет. Начали в начале 80х, к середине выпустили первую часть, по фестивалям прокатили, но в прокат и показ не пустили - посчитали, что коммунисту все серии надо сразу показывать и выпустили в итоге уже в конце 80х. То есть почти десяток лет они им там занимались, представь только сколько там номинальных работа-часов.
>>251283176 То есть сливки натуральные и из них можно сбить масло? Хуй знает, из магазинного молока даже простокваша не получается, оно не киснет, оно тупо расслаивается на воду и какую-то бурду.
>>251276309 (OP) На пиках - ни одного советского компа. Не суть. За пик 2 работал "Оператор ЭВМ" году так в 95-ом. Классная машина на базе 286-го с 640 кб и волковым с прочими суперкальк и прочими дюнами на 8 дискет 5,5
>>251278118 А с чего элиткам Тайваня выгодно сотрудничать с Китаем? Китай заинтересован в полной интеграции Тайваня, от чего местные элитки лишатся большой части своего скарба (если их вовсе нахуй не пересажают). В США же сугубо стратегические интересы, главное по некоторым вопросам делайте, как мы скажем, а так живите как хотите.
>>251287950 Посеменю. Квадропро еще помню. Вел отчетности и статистику по городу и области по зп и налогам. Та дохуя всего было. А когда в 98ом пни третьи поставили с виндой 98 и офисом! Моя первая сетка на 5 компов с перекрестными ссылками на данные разных отчетов для автозаполнения форм! Оказалось, что можно выгнать 2/3 бабсрак-операторов. Естетвенно, инициативу зарубили. Зато у меня был сидюк 48 компакью! А это вам не в тапки срать. Кстати, "Поиск-2" была отличная машина! Да и на БК можно было некисло зависать в игрулях с вполне нормальным графоном. Да и в бейске баловались.
>>251276309 (OP) Сколько крестьян могло позволить его себе, накатить дос и играть игоры? Я же не буду фапать на ракеты и пеки барина как коммигниль, мне тоже хочется
>>251288847 >Салфетская анимация так и не смогла покинуть пределы постсовка >В 1992 году в США была выпущена другая, чисто мультипликационная версия этого фильма, под названием «The Return to Treasure Island» («Возвращение на остров сокровищ»), отформатированная на видео. >В этом плане ещё интересен комментарий американца на IMDb, который посмотрел именно оригинальную версию с субтитрами:
>"Большинство из нас знакомы с американской анимацией и японской анимацией. Что тогда можно сказать о русской анимации, о которой большинство людей мало что знает, включая меня. Было здорово увидеть что-то яркое и красочное из чужой страны, неизвестной мультфильмами! Мне удалось посмотреть версию с субтитрами. Это, в основном, пересказ "Острова сокровищ". Я видел множество версий и даже читал оригинальную книгу. Хотя это технически он более далёк от оригинала, по сравнению с другими версиями, я действительно думаю, что это лучшая адаптация фильма! И это в основном из-за того, что анимация прекрасна. https://dubikvit.livejournal.com/622634.html
>>251276309 (OP) >Произведенные на собственных заводах и на отечественной элементной базе. Все до одного были спизженной калькой с иностранных компьютеров. Собственно, как и вся советская элементарная база. Слава советской разведке.
>>251276309 (OP) Ну, это немного неккоректно, ибо в советах было очень серьезное отставание в микроэлектронике. Зачастую все советские процессоры выпуска 80х годов были аналогами западных. Копировались Z80, 8088, 8086 и прочие. А в самом конце 80х в компьютеры просто ставили западный процессор и все. Пруфов много. естественно, у вояк все было по-другому, мы говорим про товары общего потребления
>>251293099 Эльбрусы и байкалы. Свои наработки есть, но хуи по техпроцессу сосем . Если бы государство, как в Китае, например, вкладывалось бы финансово в высокотехнологичные предприятия, то тогда может быть "догнали и перегнали". С последним пунктом сомнения.
>>251293470 дебила кусок... рассказывает про эльбрус уже три минуты, за эти три минуты показал куллер, пенёк, интел, АМД, оперативку, какого-то робота... Короче так и не дождался я эльбруса, дальше смотреть не стал. Научите кто-нибудь гондона снимать видео про Эльбрус по существу и не ебать мозги
>>251284799 Чужое стали завозить, потому что своих пек не хватало и они не особо по качеству были. Да и завозили то, господи, с гулькин нос. Не те объёмы, чтобы запороть целую отрасль.