Анон, что лучше пить, пиво или вино? В вине же больше градусов, значит надо его меньше выжрать. А с пива пиздец же желудок и поджелудка страдает. Или я не прав?
>>251357700 (OP) Вино кислючее даже столовое и с большей вероятностью вызовет язву. Винные алкаши обычно с язвой знакомятся гораздо раньше чем пивные и даже водочные.
С другой стороны 4 литра пива эквивалентны какой нибудь бутылке апсны по степени набухивания.
>>251358087 Так вина столовые надо читать, как натуральные. Так что, если на бутылке вина написано, что оно столовое, значит натуральное, а не какой-нибудь винный напиток.
Лучше водка, там сивухи меньше, меньше вреда для здоровья, стабильное качество и свежая голова на утро, если свою норму держал. А вино с пивом это рулетка по всем параметрам, можешь говно взять, может плохо стать утром, может и норм.
>>251360679 Ты хотел сказать коктейли с джином, хотя бы банальный джин-тоник? Потому что джин чистым - удовольствие не для каждого, так скажем. Да и похмелье с него очень сложно, если перебрал. Видел на ютабе комент по этому поводу, тип, с джина похмелье "как будто ласточки во рту гнездо свили", очень точно подметил чел
>>251360863 >Ты хотел сказать коктейли с джином, хотя бы банальный джин-тоник? Потому что джин чистым - удовольствие не для каждого, так скажем
Ну так-то да, я думал чистоганом его вообще крайне мизерный процент пьёт. Вроде наоборот где-то читал что похмелье с него почти нету, но я хуй знает, сам не перепиваю никогда.
>>251358444 У меня после пива тоже бывает дрист часто, но у меня просто с жкт какая-то хуета, у меня и после бобовых, и после молочки и вообще хуй знает почему может днище не выдержать. Пиво провоцирует брожение, а алкоголь сам по себе провоцирует дрисню,
>>251361035 >>251358444 Пьете небось ЖИВОЕ или КРАФТОВОЕ говно по оверпрайсу, да? Залетаешь к КБ, берешь то что дешевле (балтики\бады) и не ебешь себе мозги. А уж если водярой потом это все полить, то вообще забудешь, что у тебя существуют какие-то органы кроме головы
>>251358831 У меня вопрос к тебе нахуя вообще пить если не нажираться в говно? Меня не прикалует выпить бутылку пива 0,5 и не догнаться. Мимо бухаю за вечер 0,5 водки или 4 литра пива 8 оборотов крепкого. Если выпью одну литрушку пива пиздец мне надо догнаться или идти спать ибо становиться как то нехорошо.
>>251364090 В чем суть алкоголя если не в изменении сознания, я например когда определенную дозу получаю начинаю наслаждаться игрой и музыкой я начинаю играть как профессионал и кайфовать. А ты зачем пьешь? Чтобы просто пить? Какой в этом смысл нет вкусного алкоголя, он просто средство достижения измененного сознания так что да в каком то смысле наркоман.
>>251364533 Почти, перед тем как обратиться в говно есть пробел он длиться от 30 минут до нескольких часов, не каждый раз получаеться в него попасть но когда получаеться это охуенно ты сростаешься с игрой и теряешь свою личность ты становишься един со своим персонажем и работаешь на инстинктах под музыку хз как это обьяснить.
>>251359343 Удвачиваю этого анона. Мне от вина обычно хуже, чем с пива. Ну и вином неконтролируемо надраться проще - крепость ни к селу, ни к городу. Так то вино крепче даже крепкого пива! 12-13% для обычных сухих вин! Водку когда пьёшь - имеешь представление, какой эффект будет от 100 или 150 грамм, допустим. С пивом тоже понятно. А вино... Не заметишь, как накидаешься.
>>251361055 > >похмелье с него почти нету > Имплаинг с алкоголя может не быть похмелья От чекушки (250 грамм) водки у здорового мужика эффект будет, а похмелья не будет.
>>251361035 > У меня после пива тоже бывает дрист часто, но у меня просто с жкт какая-то хуета Дрист от "живого" нефильтрованного пива - это нормально. Ты ж дрожжи вместе с пивом употребляешь.
>>251364412 Пиво вкусно пить. Водка хуета. У меня нет пьяного промежуточного состояния, я все время трезвый, потом раз - и в говно. Этого мне нахуй не надо, собственно
>>251366321 Каждому как говориться свое, я например если просто пить что то вкусное люблю там кофе крепкий или енергетос, можно еще молоко или допустим квас, пиво попить с друзяками можно, но как я заметил в компании ты дозу выдержать не можешь и в конце концов ты шатаешься по месности ища на жопу приключений, я выбрал лайтовый варик выпить дома дозу водки допустим мне надо 0,5 и прохожу в это состояние но не каждый раз иногда бывает сразу в уныние и ад пьяного говна ругаешься на двачах или ирл с кем нибудь, зависит лично у меня от закуси и настроения перед употреблением, бывает 0,5 выпиваю и нихуя буквально, иду беру еще 0,5 и нихуя значит плотно кушал весь день и не вставляет уныло ложусь спать но я кабан 186 рост и 104 вес.
>>251357700 (OP) Пиво - зерновая брага, вино - виноградная. Обе этих браги имеют дохуище всякой дряни в своём составе, от метилового спирта до ацетона, например. А вот водка - куда более чистый продукт, лишённый ректификацией большей части сильнодействующих токсинов, кроме основного, конечно.
>>251366766 >>251367054 Я напишу про пиво 8 оборотов крепкое литр такого пива приблизительно равен чекушке 40 градусной водки. Если промежуток выпитого 1-2 часа и закуси нету. Вино я пил литрами хуй знает его не просчитаешь но я домашнее пил.
Всё хорошо вмеру. Я перестал пить пиво, т.к. выходит дороже + от него немного набираешь жира. От вина пока ощущаю только пользу, т.к. еда лучше усваивается, причем абсолютно любая. Ну и под вино закуски меньше надо.
>>251364718 >перед тем как обратиться в говно есть пробел он длиться от 30 минут до нескольких часов
как ты подметил ловко. Тоже обожаю этот момент, только я не в игры играю, а музыку любимую слушаю. Настолько в этот момент ахуенно себя чувствую, что аж радугой кончаю. А если сидите в близкой компании и все примерно одинаково словили это состояние, то вообще ахуенно.
>>251367724 Напиши свой возраст вес и рост, я чето уверен что ты додик и тебя просто унесет от того что обычно пьют обычные мужики. Без обид но каждому своя доза. Или второй варик был у меня такой знакомый ходил весь вечер один бокал пива носил мы с него орали, не хочешь пить не мучай жопу.
>>251367777 Квадрипл подтверждает мою точку зрения, а вообще я тоже люблю музыку послушать но я сопрягаю как говориться с игрой когда ты налетаешь на врага и он тебя не палит пока не становиться слишком поздно или когда спасаешь сопартийца или когда убегаешь и так вовремя что то делаешь и тут прям такой кусочек песни подходящий прям аж пиздец кончаю радугой можно сказать тоже)) Добра))
>>251357700 (OP) Пить надо воду и зеленый чай. В Европе нет качественной воды, поэтому они всю жизнь пьют привозную воду из бутылок, а также пиво и вино, чтобы окислить загрязненную микроорганизмами воду и чтобы не было дизентерии.
>>251368155 Ну это просто маркер. >>251366099 Этот вот прав. если хуяришь вискарь, нормальный то с тебя нет спросу за алкашню. раз можешь себе позволить, и выбрать, то получается ты в своём уме, и знаешь что делаешь, даже если это во вред.
Но, конечно, полезнее всего, быть свободным от предрассудков и социального мнения, хуяря хорошую водку., а лучше приготовленную.
>>251368242 Вот этого парня двачую, вода там и правда не то что у нас которую не во всех городах но во многих можно даже не кипятить. Так поступали кстати пираты и моряки когда долгий рейс вода портиться и пьют ром и вино.
>>251368356 а вот нихуя подобного. Помню времена, мне даже ебучий литр наутро аукался, даже если спать ложился уже трезвый. Сейчас конечно получше, но все равно ахуенно подавленное и мятое состояние вместе с запитым ебальником после двух с половой на утро обеспечены.
>>251368302 Я че тебе писал что надо пить шмурдяк из магаза или стекломой? Я написал правду виски это ебаный самогон ебаных англосаксов, тебе никто не мешает пойти купить спирт воду и смешать все это добавив лимонной кислоты и получить водку дешевую но хорошую, можешь повыебываться и еще туда присадок добавить. Вообще если тебя только цена волнует то ты потреблядский дегенерат и с тобой не о чем разговаривать.
>>251368378 Так оно стоит столько же, в чем разница? Это обычное столовое вино. А тут я просто поддерживаю Крым, который наш. Когда нет Каберне, то беру Фанагорию Авторское каберне-саперави.
>>251368535 >>251368495 Парни они чтото добавляют в ебучее пиво от него потом хочеться здохнуть на утро, я пил водки литр и нихуя так пагано просто денек, выпил недавно 4 литра пива и пизда я 5 дней хотел чтоб это просто кончилось.
>>251368207 > То ли дело обоссанный ректификат, продукт химической промышленности из совка без вкуса Именно. Водка - это высокотехнологичный напиток, а виски - это говнище, которое делают как диды делали. Банальный зерновой самогон, зачастую с ещё намного более мерзким, чем у водки вкусом и пьётся жёстче, чем водка. И да, водка такая дешёвая как раз из-за высоких технологий.
>>251368765 Да я не против что пиво это ебаный пиздец я это вот недавно понял, я просто правда захотел почувствовать вкус его с рыбкой и пизда, кто же знал что там химическая параша
>>251368302 Так виски - это просто стандартный напиток конченого алкаша "из среднего класса". Доказывающего самому себе, что он не бухает как свинья, а "благородный напиток" дегустирует.
>>251368690 да бля, потому что пиво это грязный продукт. Там помимо этилового спирта еще дохуя всяких разных других, которые кстати тоже по своему в голову дают, поэтому пивное пьяное состояние отличается от водочного. А обычная водка или хороший качественный самогон - это продукты более чистые. Кроме этанола и нет нихуя по сути. Поэтому с утречка получше.
>>251360998 Раньше пил джин чистым. Перестал, когда после очередной попойки образовался провал в памяти. >>251357700 (OP) Хз, пиво вкуснее. Плюс есть пиво на вкус как вино (бельгийские крики и т.п.). Но с вина болит голова, а с пива нет.
>>251368936 > Пей водку - запивай пивом. Я так делаю уже который год, брат жив, зависимость есть. Это не по классике. По классике либо делают ерша, либо пьют сначала водку, а потом "полируют пивом" (реже), либо сначала "разгоняются" пивом, а потом глушат водку (чаще всего). А водку пивом запивать - это уже извращение. В частности, потому что для водки и пива разные закуски используются.
>>251369016 > нанотехнологии роскосмоса? Ну если сравнивать с технологиями дистилляции самогонщиков - то во все поля, примерно такая разница в технологическом уровне.
>>251369045 >когда после очередной попойки образовался провал в памяти. Это же наоборот хорошо, просыпаешься и не надо думать что ты вчера мудаком был. Не помнишь - значит не было. Главное очко всегда проверяй на наличие трещин.
>>251369140 >В частности, потому что для водки и пива разные закуски используются. Пффф, нахуя их закусывать? чтобы в свинью 100+кг превратиться? Пиво по сути и выступает закуской, но и без него водка дохуя калорийная.
>>251367125 Тоже верное, если в компашке то перепьешь полюбому. В соляного я могу в пятничку 1,5 литра под рыбку и ютуб выпить и норм. Крепкое перестал пить вообще, смысла не вижу. Вкуса нет. Ну разве что бальзам какой-нибудь карельский, но его много понятное дело не выпить
>>251369363 > >В частности, потому что для водки и пива разные закуски используются. > Пиво по сути и выступает закуской Слабоумие и отвага! Закусывают для того, чтоб слишком быстро и мощно не накидаться. А запивать водку пивом без закуски - отличный способ накидаться быстро и качественно, не получив удовольствия от процесса, тупо нажраться как чёрт.
>>251368495 Естественно, в ебаное пиво и вино, даже в сладкое крепленое пихают дохуя консервантов и диоксида серы, а это натуральный яд. Плюс хранят всю эту бодягу в ржавых бочках.
>>251357700 (OP) Вино кмк лучше. Сам пью по бутылке за вечер, вполне хватает чтоб накрыло. Пью красное сухое, только импорт, наше - та ещё ссанина.
Пиво иногда хочется, но есть шанс что с него будет рвать днище поутру, даже с импортного( 2х литров за глаза сейчас.
Раньше был жирной скотобазой 185\110 и пил в вечер по 2-3 бутылки вина чтоб накидаться, пиво пил по пять-шесть литров, пиздос. В начале года психанул и скинул 30 кг нахуй, сразу экономия по бухлу пошла
Проблема водки, что остановиться физически невозможно. И всегда происходит ужиралово в ноль до отключки, падений, травм, инвалидности. (стал инвалидом из-за падения под алкоголем) А вот пиво - ну выпиваешь 6-8 литров и ты всё равно не доходишь до блэкаута. Вино - та же проблема, что с водкой. Легко ужраться до блэкаута. Выбор - только пиво. Я бы вообще запретил крепкие напитки, т.к это самая большая проблема.
>>251369820 Не знаю я наверное гречневый мужик но я пробовал ебучий коньяк и я просто не могу его пить, он не вкусный он хуже водки и имеет привкусы. Я лучше сам себе сделаю водку положу в холодильник и потом холодненькую да с огурчиком да с сальцем ух ебта. А коньяк и шоколад ну я не могу не такой я чел.
>>251370048 Вино не надо воспринимать как напиток для ужирания и все Из крепких напитков надо делать коктейли и не пить чистыми, когда ты уже будешь готов, ты просто не сможешь его смешать и не будет блекаута Пиво говно невкусное
>>251370087 Всё равно пивом невозможно нажраться, чтобы потом вообще не помнить, где ты был и что происходило. Ну или по крайней мере это происходит намного позже. А с водкой это происходит сразу, через 4 часа, если ты в компании, обычно уже невменяем и не способен вспомнить, что происходило.
>>251370048 >>251370084 Хуйня знаете почему потому что вы не знаете свою дозу водки, если бы вы ее знали и брали ровно столько никаких блэк аутов, а пиво пожирает твой организм даже если ты крепкий пацан то долго если пиво пить будешь тебе пизда. Я тоже получил травму инвалидность под водкой но просто потому что не выдержал дозу а пошел за сигами взял еще попал хуй знает к кому в двор и мне пизды таких дали что ебаный в рот год больницы и сломанный локоть левой руки еле собрали 4 операции. Водку надо пить дома и дозу.
>>251370079 Бельгия и Нидерланды хорошее пиво делают. Самое попсовое - Leffe Brune. Вкусное тёмное пиво, сладковатое. Есть в любом магазине. Есть и более интересные варианты, которые достать будет труднее и они в разы дороже. Например, La Trappe Tripel, Vanderghinste Rood Bruin (кислый эль). Вообще если написано, что траппистское, бельгийское, нидерландское, то можно смело брать на пробу - скорее всего будет збс. Ещё нравится чешский Pardubický Porter.
Ребята главное помнить что если пьешь что то одно то пей его и не переходи на другое, а если и переходишь то только увеличение градуса иначе на утро тебе просто пиздец.
>>251370905 Хз, пробовал как-то раз много лет назад, кислое имхо. Я вообще много подобного пробовал, фанагорию например - тоже адово пойло Ехидно спиздил бутылку с корпоратива
>>251357700 (OP) Не знаю Я лучше красное сухое. Но надо разобрать водой раз в восемь, а то вкус ни хрена не чувствую. А пиво состоит из димедрола, левомицетина и фурацилина, оно не нужно.
>>251371018 Да обычное вино. Вино как вино. От других подобных не отличается ничем. Можешь купить западнае за 600, вкус будет такой же. Имхо с начала года выпил примерно 20 бутылок вина Каберне Массандра и только в одной был какой-то шмурдяк, что пришлось выпить. Это базовое вино, столовое, как хочешь его назови - там никаких супертехнологий не надо.
>>251371193 Последние 5 бутылок выпил вот такого пикрил На 50 р дороже массандры твоей, вроде ничего так, вкусное, особенно под мясо. На утро не хуёво.
Кстати, аноны, какая сейчас водка годная? Не пил водку лет 5 уже, как в магазе гляну на полку, так её пиздец дохуя всевозможной. Знаю что "журавли" в говно скатились, как и "цельсий".
Нужен вариант для употребить в чистом виде и для "белого русского"
>>251371646 Это не хуйня, шиз, это просто дефолтное массовое вино, никто его мочей, водой или чем-то еще не разбавляет. С гектара виноградников хз 20 тонн винограда собрать, из которого вина получится ну 10 тонн.
>>251371971 >С гектара виноградников хз 20 тонн винограда собрать, из которого вина получится ну 10 тонн. Не смеши, долбоёб. Я живу в регионе где делают вино и прекрасно знаю как обстоят с ним дела у нас.
>>251372400 Могу пояснить спецом для хлебушка типа тебя. Вино из молдовы наливом из металлической цистерны - 50 рублей литр в рашке. Покупаешь такое и разливаешь в пакеты. Продаешь.
>>251372400 >ты ж тут у нас дохуя сомелье и можешь пояснить за вино Полон ютуб таких даунов которым наливают вино за овер 9к денег и за 200р и они их хуй отличат. Избегай таких.
>>251357700 (OP) Раньше пил по 5-6 банок пива, а теперь начинаю с бутылки вина, завершаю чем то крепким, джин\текила\ром. Зачастую без блекаутов, но иногда случается.
>>251374661 Лично видел разгон (чуть больше чем за неделю) с баночки вечером до 10-12 литров в сутки. Если бы не видел сам - ни за что не поверил бы. Я тогда тупо изъял у чела остаток денег и он выходил насухую. Через полгода сдуру вернул, чем спровоцировал рецидив.
>>251357700 (OP) Я предпочитаю пиво. Вино - один, два, три бокала выпил, и вот уже всю бутылку выдул. А от бутылки вина у меня начинается рвота. А вот пиво - его много не выпьешь, с литра - полтора ничего не будет
>>251368690 > Парни они чтото добавляют в ебучее пиво Сивушные масла, фурфурол, метанол и прочие токсичные примеси, которые есть в любом напитке, сделанном методом натурального брожения. Ну ты ёбнулся, сравнивать чистую водку с зерновой брагой (пивом).
>>251357700 (OP) Что больше нравится. Но вообще если денег дохуя лучше пить умеренно вино, потому что пиздатое вино очень хорошо, особенно с хорошей закуской под стать сорту. Я правда заметил что русаки привыкшие жрать пельмени и макароны с котлетой просто не могут пить вино, не понимают его. Если ты из таких лучше бери хороший крафт или просто хорошее пиво.
>>251357700 (OP) Граппа, чача, джин, водка. Если за рулем, то можно пиво пару литров ебануть для настроеньица. Если соску инфантильную лет 16 впечатлить решил тем какой ты дохуя пидорбаба-ухажер, можешь и винца пососать с ней, просто заныкай в толчке еще чекушку водки, будешь отходить и по партизански накатывать. Если на природе с мужиками отдыхаешь и нужно дожить до вечера, то утром пиво, вечером что нальют. Вискарь не пей, оверпрайснутая хуйня для псевдоэлитки, которую еще и подделывают постоянно если не совсем дешманское говно, на деле просто самогон. Ром то же самое что и виски, только для пиратов. Если надо что-то относительно легкое, но пиво не катит - пей сидр. А вообще вкатывайся в домашний алкоголь, делай настойки, сидры с пивом только не ебись, все равно хуйня будет получаться, проще купить хуйню, чем самому варить, гони самогон, экспериментируй, насилуй, воруй, убивай. Удачи, не болей!
После вина я обычно просыпаюсь на полу в луже блевотины, но свежий как огурчик. После пива я просыпаюсь в кроватке, возможно обоссавшийся и с больной головкой. не знаю меры
>>251360494 С колой? Ты в пятый класс не перешёл ещё? Пиздец такую хуету сладкую пить, ну и говноеды. Вино мешается только с прозрачным швепсом. И не слаще полусладкое, а лучше сухого. Кола только с ромом идёт, с любым другим напитком - говноедство. Ну с портвейн если выпить с одной дурой, тоже норм. Но это для детей.
>>251370048 > Проблема водки, что остановиться физически невозможно. Ну хуй знает. Я наоборот, водкой в сопли и до безумия редко накидываюсь - а вот крепким пивом - запросто. Причина - водка крайне предсказуемый напиток. От водки эффект всегда одинаковый, всегда твёрдо и чётко знаешь, чего ждать и насколько ты будешь пьян от конкретного количества грамм. А ещё опьянение от водки накатывает честно и быстро. С водкой можно планировать (ну типа, вот мне на вечер пол литра чтоб стало очень хорошо и спать, или чекушку чтоб стало просто хорошо и спать, а утром чтоб без ментальных помех, потому что на работу). Или пить по 50 грамм водки в полчаса и радоваться жизни. Всё потому что водка предсказуемая.
У меня с крепким пивом такой эффект - остановиться невозможно, не ощущаешь насколько накидался и накидываешься до свинства и безумия.
>>251370480 У нашего вина одна очень серьезная проблема, оно сегодня может быть заебатым-ахуенным и дать пососать любому импортному, которое стоит в разы дороже, а условно завтра будет хуйня полная, просто не знаешь чего ожидать каждый раз, не держат марку. Видимо это климатически обусловлено еще.
>>251379490 >У меня с крепким пивом такой эффект - остановиться невозможно, не ощущаешь насколько накидался и накидываешься до свинства и безумия. Бля а самого начала запланировать сколько выпить не судьба? Я вот всегда планирую.
>>251360494 Тоже смотрел Евграфа и тот видос. После него купил сухое красное вино (Италия, кьянти, дешевое три сотки с небольшим, но на вивино 3.4, не самое днище) и короче чет хуйня. Пил в итоге чистым вино тк вкуснее вышло
>>251379705 Так с водкой и планирую. Но с пивом, особенно крепким такая хуйня - не чувствуешь степень накиданности, хуй знает как планировать (а с водкой я точно знаю сколько брать и сколько пить для запланированного итога), с водкой даже когда ты набуханный голова соображает как кажется яснее (если не прям в сопли) - и поэтому можешь сказать себе "хватит" и убрать водку в шкаф, с водкой и яснее чувствуешь свою степень опьянения. А с пивом так не получается. Пива хочется ещё, степень опьянения ясно не чувствуешь, пока не станет поздно, а крепкое пиво - это вообще дьявольская вещь.
>>251380039 Я не разбираюсь в вине, зашел в магаз взять дешевого винища красного, чтоб с колой попробовать. Может дам еще раз шанс с другим сортом каким-нить
>>251379923 В свое время думал, что пить раз-два в неделю, т.е. только по выхам, это заебись, прям то что надо. Типа всю неделю въебываешь, и в пятницу как напиздился прям в хуй, в субботу так же, в воскр отошел и с понедельника опять въебывать. Но с возрастом че-то как-то на алкашку подсел, хочется ее ежедневно. И пришел к такому выводу, что чем чаще ее пьешь, тем больше ее хочется. А стоит недельку не выпивать, ну например стандартная рабочая неделя, то и как-то не лезет бля. Вроде и хочется, но не идет сука, подташнивать начинает, опьянение какое-то неприятное и вообще пошло оно все нахуй я спать типа того. Так что я со своим алкоголизмом борюсь так: хуярю каждый день, и как только понимаю, что пиздец, терплю ровно день. Мне этого достаточно, чтобы перехотеть. Вот реально. Пару недель не пью, потом кореш звонит хули го поп пивку, ну а мне че отказываться? Ну и так по новой. Кароче делайте перерывы, реально работает
>>251380084 Ну вот кстати настоящая игрушка дьявола - это тоже вышеупомянутое кьянти и другие подобные вина. Ты его просто пьешь как вкусненький компотик, а потом ХУЯК и приплыли. Хуже только какой-нибудь настоящий портвейн, там вообще пизда, даже алкоголик охуеет.
>>251380502 Бутылку (0.75) сухого (12-14) без последствий наутро осилит любой здоровый человек. Две бутылки - ну головушка бо-бо будет, да, если без "тренировки". Кстати, исторически 0.75 назывались "полубутылкой" - "бутылкой" являлся магнум 1.5 - что какбэ намекает.
>>251381763 >Бутылку (0.75) сухого (12-14) без последствий наутро осилит любой здоровый человек. 12 – да, 14 (а на самом деле на югах уже все к 16 идет из-за потепления) уже не факт, где-то на границе нормально и сушняка-головной боли. Две бутылки, особенно если 14+ это уже прямо плохо.
>>251382145 Когда я на только начинал пить вино, бордо и кьянти в 12.0-12.5 были нормой, 13.5 считались слонобоем. Сейчас меньше 13.0 найти невозможно, если только не "кооперативное" вино с тиражом в миллионы бутылок. Апофеозом было недобрунеело Il Maronetto в 15.5 - в 2003-м такое могло быть только в амароне. Про новый свет вообще умолчу. Как тебе пино нуар с 14+?