Да в рот пусть ебутся эти орлы! Вы лучше скажите вот что: как могли всадники Рохана выжить в степи без централизованного обеспечения? На одну лошадь надо ебать сколько еды. А там их сколько было? Минимум три сотни наездников, а может и больше. И чем они занимались? Ебались в туза? Или грабили соседние княжества? Толкиен - пидараз
>>251835435 (OP) Да похуй на роханцев. Саурон - единственное злое божество после того, как замесили Барлога. Почему остальные десятки-сотни более могущественных богов просто не взяли и не дали ему пизды как на Войне Гнева?
>>251835527 Честно говоря, этот Том и в книге как попугай среди ворон - вообще не в тему. Какой-то обкумаренный весельчак, когда вокруг пиздец творится, да еще и Имба. Толком ничем не помог, появился в книге один раз и после этого про него ни разу не упомянули.
>>251835435 (OP) Ну это выращивали овёс, кормили коз и сами ели. Ебали коз, кормили лошадей, ебали лошадей. Тренировались в воинском искусстве. Ебали баб, вот как-то так и жили... мимо Рохирим
>>251835435 (OP) Ты не по фильму суди. Все там было. >>251835527 Это один из моментов, которые пришлось обходить с правами на произведение. Фильм снимали "по мотивам", а не "по книге". Интеллектуальная собственность и правообладатели. Капитализм, хули.
>>251835948 > Это один из моментов, которые пришлось обходить с правами на произведение. Ага. Приобрели права на Гэндальфа, Саурона, Фродо, Арагорна и прочих, а на Тома Бомбадила денег не хватило. Хуйни не неси, даун.
>>251835435 (OP) Как. к примеру, Белые Гунны. Т.е. у них есть обычные оседлые поселения, которые кормят войско и являются локальными заставами с гарнизонами на их территории.
Само войско - полукочевая орда, которая кочует от поселения к поселению, где становится на постой и жрет заранее запасенные ресурсы. Как-то так, кароч.
>>251836044 Тебе выше написали, в чем разница, баклан. >>251836117 >Без колечек он не может победить эльфов и людей! Теперь понятно, почему богам было поебать на саурона.
Откуда гномы берут жрачку в своих мегапещарах по типу мории? Держат россыпь поселений-ферм на поверхности, которые обеспечивают провиантом как минимум несколько тысяч ртов?
Кто по профессии Фродо и Бильбо? В теории Хоббитон - богатый аграрный край, где богатые урожаи позволяют жить в достатке большому количеству народа. У них нет войск и государственности, соответственно все жители заняты либо в аграрном секторе, либо в сфере услуг, либо занимаются ремеслом. Социального и экономического расслоения не наблюдается. Так чем же занимаются два главных героя целыми днями?
Хоббиты не любят няшить тяночек? Хоббиты живут долго. Территория стабильная. Проблем с едой и товарами потребеления нет. Если у них либидо и рождаемость аналогична человеческой, хоббиты должны множиться как кролики по Фибоначи. Потом демографический взрыв, а затем Мальтузианская ловушка.
>>251836250 >Откуда гномы берут жрачку в своих мегапещарах по типу мории? Выращивают грибы. >Кто по профессии Фродо и Бильбо? Сам ответил. Они - фермеры. >Хоббиты не любят няшить тяночек? Тянки у них для размножения. Для удовольствия - очко товарища.
>>251836250 > Откуда гномы берут жрачку в своих мегапещарах по типу мории? Торгуют + у них есть фермы под землей, которые освещаются благодаря зеркалам. Грибы.
> Кто по профессии Фродо и Бильбо? Наследные плантаторы, лол. На них батрачат.
> Хоббиты не любят няшить тяночек? Тяночек даже орки любят.
>>251836250 Гномы меняют товары на жрачку у людей, у бильбо с фродо ебучее имение, которое приносит доход, тот же Сэм - их наёмный работник. +Бильбо себе бабла нажил после путешествие. Последний вопрос - вообще говно, как будто не может быть стабильного населения в успешном аграрном обществе. А так приебаться-то всегда можно, это ж сказочка для детей, хоть и продуманная.
>>251835435 (OP) В смысле? Весь Рохан это одно большое королевство крестьян и землепашцев. С чем с чем, а с едой у них вообще никаких проблем никак быть не должно.
Может мне кто-нибудь пояснить по хардкору, нахуя Саурону вообще была нужна власть? Ну НА ХУ Я?! Он же, блять, призрак в доспехе. Ему не нужны бабы, ему не нужно жрать, спать, ему не нужно золото, ему вообще нахуй не нужны никакие блага в материальном мире. Ну и вот предположим, что он победил всех людишек, эльфов и хоббитов с энтами, орлами и прочей живностью, лояльной к его противникам. И что он будет делать дальше? Что? Заставит троллей ебать орков? Сделает из Голлума бродячего комедианта? Я вот вообще не понимаю, нахуя ему это всё.
>>251837362 Ладно, а Мелькору это нахуя? Ну вот победил всех, принёс в жертву потом всё своё войско и воскресил Мелькора. Дальше что? Будут ебать друг друга призрачными хуями?
>>251837289 >Может мне кто-нибудь пояснить по хардкору, нахуя Саурону вообще была нужна власть? Для него жизнь была аки RTS только ИРЛ. Быть безстелесым духом скучно, а так можно плести интриги, собирать армии. >>251837370 Пошел на хуй.
>>251835435 (OP) Ты какой-то дурацкий вопрос задал, я эту хуйню не смотрел конешно. Но лошади всего лишь трава нужна, на нее не нужно бахать столько еды. А у твоих наездников вполне должна быть своя еда, или они могут поохотится за живностью.
>>251837447 Фанаты были бы не против увидеть это - слишком дохуя фанфиков на тему их ебли.
Мелькору нужна власть, т.к. он хочет подмять все под себя, т.к. во время создания Средиземья его батяня ЭРУ мешал ему и исправлял его, чтобы тот слушался СЛУШАЛСЯ БАТЮ
>>251837531 Да, я помню это всё. Но блять, они же боги. Нахуя им власть над этой занюханной планеткой? Я понимаю там драконы, они любят золото, и все остальные представители флоры и фауны тоже нуждаются в ресурсах, чтоб жить и радоваться жизни. Но боги, БОГИ, КАРЛ! Нахуя им это всё? Ну вот Мелькор даже если запиздит батю, то что тогда? Мне не понятна эта мотивация совершенно. Да и, если честно, я не уверен, что Саурон хотел воскресить Мелькора. Да, он его подсос, но вроде как стремился к своей собственной власти.
>>251837718 Мотивы Саурона ебано прописаны в книге и отсюда одни предположения. Мб он сам хотел быть главным, а мб хуй сосать хотел. По факту, он именно служил другим Валар.
>>251837851 Дурак какой-то. Да и тоже странный, мог Барлога призвать на помощь, когда Минас Тирит ломали. Он бы там разъебал всех, еще даже до прихода Агронома с армией нежити.
>>251837718 Затем что обидка. Один озалупил другого и посадил в местный адок на хуеву гору лет просто за то, что Мелькор имел свое видение сотворяемого и творимое Эру ему было противно чуть менее, чем полностью. Субьективность восприятия, короче. Для него средиземье было тем, чем для тебя бы являлся ебаный хаоситский бордель, где всюду кишки развешаны, текут реки крови и вообще лютый пиздец. Ему это немного не понравилось и он решил поправить под себя, с известным результатом.
Кольцо можно сравнить с технологией. Например, вычислительная мощность и инструменты для работы с бигдатой. Раздаешь технологию руководителям компаний конкурентов, но весь софт обслуживаешь только ты.
Или аналог соц.сетей. Страница есть у тебя, у меня, у Васи и Маши. Для нас соц.сети открывают новые возможности - поэтому мы пользуемся страницами. А условный создатель соц.сети продает дату о нас или как трафик.
Судя по всему кольца помогали владельцам анально доминировать над своим народом, избегая угрозы свержения власти. Мегакольцо имело связь с кольцами по похожей схеме. В результате получалось скрытно управлять владельцами колец. Так же как рептилойды и жидомассоны управляют правительствами государств.
>>251838231 Да он один остался на момент событий войны колец, насколько я помню. И чего бы не пойти служить Саурону, ведь он наследник идей Мелькора? Типа у Саурона яйчишки маловаты, чтоб балрогами рулить?
>>251838249 >Кольцо можно сравнить с технологией. Например, вычислительная мощность и инструменты для работы с бигдатой. Вообще это всё выглядит максимально ебано. Как в Притяжении от Бондарчука. Где самая важная часть ОГРОМНОГО ЕБАТЬ корабля вываливается наружу сразу и без неё ничего не полетит. Так и Саурон. Проебал своё кольцо, а без него как лох, ни на что не способен толком, кроме как пукать в Барад дуре.
>>251837479 Его еще Исильдур подрезал, нуменорцы в плен увели. Антагонист-куколд, пиздец просто. Вообще расстановка сил слишком имбовая была в пользу добра с самого начала, неинтересно.
>>251835435 (OP) Не понимал, какого хуя светлые и добрые люди Запада, устроили после войны ебучий геноцид орков и троллей. А союзники Саурона типа харадримов были прощены, просто извинившись
>>251838726 Вот тоже двачну. Надо было ходить и светить им на всю вражескую армию. Да и какого хрена обычный мужик с обломком меча смог срубить металлические пальцы? Как? Как блять?! Если да же Фёдор пережил прямой удар тролля в корпус, будучи одетым в рубашку из мифрила, то какого хрена ТЁМНЫЙ ЛОРД, владелец неебической армии и хуевой тучи ресурсов, не смог сделать себе прочные доспехи из мифрила? Или хотя бы из какой-нибудь хорошей стали, которая не рубится мечом?
>>251838746 Да я-то тоже отчасти. Но мне обидно за любимую франшизу, которую говнят, адаптируя под современные реалии. Ведь и геев завезут, и лесбух, и еще каких-нибудь гендер флюидных уёбков. Без этого же никак нельзя нынче. А в итоге это говно еще и в канон заведут, ибо тот, кто владеет правами на франшизу, её и танцует. Как вон со Звёздными войнами, которые угробили к хуям.
>>251835435 (OP) >как могли всадники Рохана выжить в степи >в степи > На одну лошадь надо ебать сколько еды > еды >в степи Ну и еблоид, конечно, как вас таких только земля носит?
>>251839219 Да. Не помню только где читал, в книге или в вики. Но странно, что летунов сделал, а аналоговнет лошадей в виде каких-нибудь волков не сделал. Много всяких абсурдных историй, на самом деле.
>>251838934 >Не понимал, какого хуя светлые и добрые люди Запада, устроили после войны ебучий геноцид орков и троллей. А союзники Саурона типа харадримов были прощены, просто извинившись В отличии от орков и троллей, харадримы, истерлинги и ещё какие то черти живущие между харадримами и истерлингами, не все поголовно были за Саурона. Идейных сауронолюбителей там собственно было мало (а вот любителей профита, который обещал Саурон - дофига, что собственно делает всех их просто наёмниками). Более того, у них была причина не любит этих чертей с севера ещё с эпохи нуменора.
>>251838996 Мне при прочтении они виделись примерно такими как в игре Шэдоу оф Мордор а не из трилогии фильмов. Очень уж кривые и косые. А вообще люблю конечно мир Толкина но добряки буквально сильнее в разы. Если допустим гипотетически вместо Саурона и Сарумана будет Госпожа и Взятые из Чёрного отряда? Войско тисте эдур с демонами и тиранами, душами павших тисте анди и бессмертным королём? Или вот вторжение Гримгора Железношкура? Выстоят ли все силы добра из фильмов Властелина колец?
>>251839421 Ну, вообще да. Были же волчьи погонщики, с которыми сражались по дороге в Хельмову падь. Могли бы и назгулам сделать какой-нибудь йоба транспорт. Хотя, летуны и так оказались имбой, ебать. В книге они так орали, что у всех на поле боя чуть ли инсульт не случался.
>>251838469 Отказоустойчивость у системы низкая, но такое сплошь и рядом.
Смотри на это как на шаблон. В буквальном смысле это кольцо - сосредоточение мощи, которое нужно носить на пальце и легко проебать.
В абстракции это выглядит по другому. Правитель-диктатор имеет инструмент для реализации власти. Инструмент необходимо использовать / хранить в определенном месте. Уничтожение инструмента лишает правителя власти.
Или как пример. Пыня имеет нефтекономику. Нефтекономика привязанна к территории со своими особенностями. Без нефтекономики Пыне будет плохо.
Или Лукашенко имеет подчиненные силовые структуры. Силовые структуры нужно держать в ежовых руковицах и можно применять только на территории Белоруси. Без силовых структур Лукашенко не будет.
>>251839535 Силы добра в ВК на постоянно подстраховке у Эру и Валар. То есть там зло просто не имеет по сути не малейших шансов победить, независимо от его могущества.
>>251835821 >Толком ничем не помог Вытащил из воды, когда корни затянули, спас из могильников, выдел клинки, уверил Фродо в том, что с кольцом надо разбираться. Без Тома приключение закончилось не начавшись бы.
>>251839465 Потому что он надел кольцо на палец и не исчез. Кольцо всевластья не имеет над ним власти. Он как будто реликт из древних времён. Какой-то оооооочень древний хуй, которому вряд ли составило бы труда навалять даже Саурону, если бы смахнулись один на один, да еще и Саурон был бы с колечком на пальце. Но, похоже, что Тому нет дела до судьбы этого мира, он себе живёт в своём маня-мирке и ему похуй. Либо он настолько могуч и мудр, что сразу видит будущее, поэтому и спас хоббитов, дал им киндальчков из упокоищ(к слову, в книгу вроде именно одним из этих кинжалов короля назгулов полурослик на поле рубанул в спину).
>>251839635 Но победят ли силы добра так же легко против зла из других серий книг? Мне кажется у взятых насосутся. У орков Вархаммера победят только если убьют Гримгора, а он один из сильнейших воителей вселенной. Войска из Малазана, а конкретно эдур скорее всего тоже победят всех добряков, а если и нет тогда дом цепей точно уж сильнее с Увечным богом.
>>251839590 >Или как пример. Пыня имеет нефтекономику. Нефтекономика привязанна к территории со своими особенностями. Без нефтекономики Пыне будет плохо. > >Или Лукашенко имеет подчиненные силовые структуры. Силовые структуры нужно держать в ежовых руковицах и можно применять только на территории Белоруси. Без силовых структур Лукашенко не будет. Плохие примеры. Это как сказать, что Саурон мог рассчитывать либо на свою армию, либо на запасы золота, которым эту армию содержал. Кольцо же — артефакт ебучей мощи, от которого зависит твоя жизнь. В случае с Сауроном. И он должен был его спрятать поглубже. Как кощей, который запихнул иголку в ебеня. Даже кощей был умнее Саурона, блять.
>>251839872 >Он типа божества насколько я понял. Да вроде даже сам дедушка Толкин говорил, что Том — какой-то неведомый хуй, который просто вот есть. Как синий слон.
>>251835435 (OP) Степь - это огроменное поле травы, там не то что три сотни, там и три тысячи голов можно спокойно пасти. В случае с овцами, например, один человек + несколько собак могут держать под контролем сотни (а то и пресловутый тысячи) голов скота. А если говорить о снабжении, то там такое дело, что ирл на одного кочевника приходилось по несколько лошадей, которые тащили и пожитки, и еду, и сами становились едой по надобности. Вероятно, у роханцев та же история.
>>251839924 Это художественное опущение незначительных деталей. Кольцо эффективно работает только на пальце - потому что это кольцо, назначение которого быть надетым на палец. Это не филактерия, которую нужно ныкать подальше. Это оружие, которое нужно применять на поле боя. И внезапно, оружие могут разъебать или отобрать.
>>251839225 Еблойд здесь только ты, если думаешь, что здоровой коняке, которая тащит на себе полновесного рыцаря в полном доспехе, со щитом, копьем и мечем, хватит подножного корма. Она у тебя за месяц сдохнет, ей зерно надо, причем нормальное. Подножный корм сгодится для каких-нибудь поней, которые на себе карликов-кочевников таскают.
>>251839893 Ну я говорю же - на подстраховке они у местных богов и у одной всемогущей сущности и истинного бога. Даже если они будут всухую проебывать, как было в том же ВК, случится какая нибудь супермаловероятная хуйня уровня, поскользнувшегося прямо над Ородруином с кольцом в руке Голлума, и они все равно победят. А если не будет возможности для подобной хуйни - то может просто возьмут и вмешаются напрямую.
>>251839575 Были еще оборотни всякие, волколаки и псины помощнее тех, что в фильме. Хотя может к моменту Войны кольца и не осталось ничего лучше, но летунов же взял откуда-то вроде даже нигде не написано откуда они, значит наколдовал все-таки
>>251840273 >вроде даже нигде не написано откуда они, значит наколдовал все-таки Сказано. Он их нашел где-то на задворках мира из последнего выводка. Типа больше таких нету. Но, видимо, раньше жили. Олсо, меня только что осенило, почему Саурон носил кольцо поверх доспехов. ПОТОМУ ЧТО ОН ДУХ, ЕБАТЬ. Ему не на что кольцо надеть, кроме как на доспехи, которые по сути являются его физической оболочкой.
>>251839776 Он походу что-то типа ожившей стихии, если можно так выразиться. И жена у него - Золотинка вроде - типа стихия воды. Алсо есть книга "Приключения Тома Бомбадила" вроде.
>>251840362 Угу. Вероятно, что какой-то из Валар, который просто решил забить хуй на божественные обязанности и просто пойти себе чилить в лесу мильон лет.
>>251840135 Они там, блять, траву ели, уёбище, ты думаешь они целыми днями скакали по полям и не спешивались? Какое же ты уебанище мразное, тупое и самоуверенное. Что мешало им грабить урук-хаев и брать хабар от местных жителей за защиту? Ты уебанина школьная даже думать не умеешь
>>251840525 >брать хабар от местных жителей за защиту Сука ты блядская, ты думаешь это работает как в компьютерных квестах? У каждого жителя уже был защитник.
Ох, ну наконец-то правильный тред. Итак. 1. Что за осьминог был у входа в Морию, в книжке так же было? 2. Почему никто не знал что Мория заброшена блять?! 3. Куда делись остальные гномы после Хоббита? Какого хуя за ВСЕХ гномов батрачил один лишь Гимли. 4. Носил ли Арагорн штаны 5. Хули Саурон делал те 50 лет, пока Бильбо носил кольцо и надрачивал на соседок исподтишка? 6. Если деревья были живые, хули они вначале не помешали Саруману себя загеноцидить, а потом пришли и на изи его подсосов уничтожили. 7. Какого хуя Элронд просто не скинул Исильдура в вулкан, а просто стоял и смотрел как еблан на него как еблан.
>>251840993 А они откуда появились? Манямир какой то. >>251840965 Вонючая блядь, кочевники на собаках прибежали как разведчики саурона. Их там не было, сука.
>>251839465 Старый Том Бомбадил. Возможно, самый нелюбимый во всем «Властелине колец» персонаж. Несерьезный персонаж, настолько непопулярный у фанатов, что лишь немногие возражают против его отсутствия во всех экранизациях. И все же на него можно взглянуть и иначе, основываясь лишь на информации, содержащейся в самой книге, и его портрет будет совершенно отличаться от известного нам веселого образа.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он толстый, веселый, и все время улыбается. Он дружелюбен и общителен, и всегда готов придти на помощь попавшим в беду странникам.
Единственное, что все это может быть неправдой.
Вот смотрите: по его собственным словам (и согласно удивительно отрывочным знаниям Элронда), Бомбадил жил в Старом Лесу еще до того, как хоббиты пришли в Шир. До рождения Элронда. С самого начала Первой Эпохи.
И однако ни один хоббит никогда о нем не слыхивал.
Бомбадил является пред Фродо сотоварищи в преувеличенно хоббитском образе. Он обожает еду, песни, бессмысленные вирши, выпивку и компанию. Любой хоббит, увидевший такое создание, распускал бы о нем сплетни. Любой хоббит, спасенный Томом, пел бы о нем песни и рассказывал о нем всем и каждому. Даже Мерри — который знает всю историю Заскочья и много раз отваживался выходить в Старый Лес — никогда не слыхал о Томе Бомбадиле. Фродо и Сэм — пытливые слушатели историй старого Бильбо — до встречи с Томом не имеют представления о его существовании. Хоббиты Шира воспринимают Старый Лес как место ужаса, а не как обиталище веселого толстяка, удивительно щедрого в отношении своей еды.
Если Бомбадил действительно все это время жил в Старом Лесу — в своем доме менее чем в двадцати милях от Заскочья — то ясно, что он никогда раньше не являлся ни единому хоббитскому путешественнику, и уж точно никого не спасал от смерти. За все 1400 лет с основания Шира.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не тот, кем кажется.
Элронд, величайший из хранителей знания Третьй Эпохи, никогда не слышал о Томе Бомбадиле. Он только смутно знает, что был когда-то некто, прозванный Iarwain Ben-Adar («Старейший и Не имеющий отца»), который мог бы быть Бомбадилом. Однако основная дорога, связывающая Дольн и Серые Гавани, проходит менее, чем в 20 милях от дома Бомбадила, стоящего в самом древнем лесу Средиземья. Неужели за все эти тысячи лет ни один эльф не заходил в Старый Лес и не встречал Бомбадила? Видимо, нет.
Гэндальф, кажется, знает больше, но держит это знание при себе. На Совете у Элронда, когда люди советуют послать Кольцо Бомбадилу, он предъявляет на удивление широкий список причин того, почему так делать не следует. Ни про одну из них не ясно, правдива ли она.
Далее, в своем разговоре с Фродо Бомбадил подразумевает (но прямо говорить избегает), что услышал об их приходе от Фермера Мэггота и от эльфов Гилдора (их обоих Фродо недавно описывал). Но в этом тоже нет смысла. Мэггот живет к западу от Брендидуина, остался там, когда Фродо от него ушел, и даже не знал, что он собирается покинуть Шир. И если Элронд ничего не знает о Бомбадиле, как тот может быть другом Гилдора?
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он лжет.
Вопрос: какое самое опасное место в Средиземье? Первое место у Копей Мории, жилища Балрога, а что на втором месте? Земля Тома Бомбадила.
Для сравнения: Мордор — безопасная хорошо управляемая страна, где два легко вооруженных хоббита могут целыми днями ходить, не встречая никого опаснее себя. В то же время Старый Лес и Упокоища, лежащие в краю Тома, для каждого из Братства Кольца, исключая, возможно, Гэндальфа, полны смертельных опасностей.
Для Толкина типично, что могущественные волшебные существа налагают отпечаток своей натуры на свои жилища. Лориен под управлением Галадриэли — место покоя и света. Мория после пробуждения Балрога — место ужаса, привлекающее и менее значительных злых существ. Точно так же, когда Саурон жил в Лихолесье, оно напиталось злом и стало прибежищем чудовищ.
И вот край Тома Бомбадила.
В каждом дереве в Старом Лесу хоббиты ощущают ненависть. Все деревья здесь —ненавидящие человечество злонамеренные хуорны. Все до единого. А насыпанные неподалеку курганы древних королей населены Могильными Тварями. У Бомбадила есть власть править или выгнать всех этих существ, но он не делает этого. Вместо этого он предоставляет им убежище от людей и всех прочих. В его владениях процветает зло — и только зло. «Том Бомбадил хозяин», — говорит Златеника. И его подчиненные — черные хуорны и могильные твари.
Что мы знаем о Томе Бомбадиле? Он не такой уж доброжелательный, каким хочет показаться.
Том является Кольценосцу в дружеском, веселом виде, чтобы расспросить его, испытать и дать ему и его спутникам мечи, которые могут убить слуг другой злой силы. Но его мотивы остаются при нем.
Вот смотрите: не единожды сказано, что ивы — наиболее могущественные и злобные в Лесу деревья. В то же время заклинание, которому Бомбадил учит хоббитов, чтобы они его вызывали, содержит строку «Тростником и ивою». Ивы — часть силы Бомбадила и средство его вызова. Они черпают силы из проклятой реки Ивлинки, центра всего зла в Лесу.
А истоки Ивлинки находятся прямо около дома Тома Бомбадила.
Еще там фигурирует Златеника «дочь реки». Она представлена как жена Бомбадила, невероятно красивое и царственное существо, очаровывающее хоббитов и наводящих на них морок. Подразумевается, что она водный дух, и она сидит, расчесывая свои длинные светлые волосы, как русалка. (Стоит напомнить, что русалки первоначально считались чудовищами, прекрасными над водой, но скользкими и отвратительными под ней, завлекающими моряков, чтобы утопить их и съесть). Но я предполагаю, что ее имя говорит о том, что Златенику в ее настоящем обличии питает Река — а именно, баснословно злая Ивлинка.
В фольклоре (как Толкину хорошо было известно) имеется много историй о существах, которые могут принять обличье человека, но чье человеческое обличье всегда содержит намек на ее истинную натуру. Что бы это могло быть у Златеники? Она высокая и стройная — в частности, она «стройна, как ивовый прут». Она носит зеленую одежду, сидит меж кубков с речной водой и окружена завесой своих золотых волос. Я предполагаю, что это Ива, обращенное в человеческое обличье, зловредный хуорн наподобие Старика Ивы, от которого только что спаслись хоббиты. Если вообще не то же самое дерево.
Итак, если это правда, то почему Бомбадил спасает кольценосца и его спутников и помогает им? Да потому что они могут быть причиной падения Саурона, на то время Темного Властелина Средиземья. Когда Саурон падет, другие кольца потеряют свою силу, мудрецы с эльфами уйдут из Средиземья, и единственной оставшейся великой силой будет Бомбадил.
Вокруг его края есть граница, которую он не может пересечь, нечто, сковывающее его внутри замкнутого пространства. Взамен ни мудрый, ни эльф не приходит в его землю, не видит, кто ей правит, и не беспокоит собравшиеся под его защитой злобные сущности.
Когда хоббиты после своего путешествия в Мордор возвращаются в Шир, Гэндальф покидает их около Брыля и идет в направлении края Бомбадила переговорить с ним. Мы не знаем, о чем они там говорили. Так или иначе, Гэндальфа все равно послали Средиземье, чтобы он сразился с Сауроном, и теперь он должен уйти. Ему не давали задания оказывать сопротивление Бомбадилу, и вскоре он должен оставить Средиземье слабым людям и хоббитам, а Бомбадил остается ждать исполнения своей цели.
Думаю ли я, что Толкин все так и задумал? Вовсе нет, но мне интересно размышлять на эту тему.
Если фантазировать дальше, ни в чем себя не ограничивая:
>>251840589 Валар - духи, созданные эру для сотворения мира по его плану. Мелькор, который моргот, который местный сатана, был из них сильнейшим, и мир, который напел его папаша и остальные валар ему не зашёл. Так же им на помощь наделали всяких там духов-майа, типа саурона, часть из которых переманил к себе мелькор.
>>251841274 Заклинание, привязывающее Бомбадила к его тесной и проклятой стране, было наложено столетия назад Валарами, чтобы защитить людей и эльфов. Оно может длиться еще несколько десятилетий, возможно, несколько хоббитских поколений. Но когда последний эльф уйдет из гаваней, и последние заклинания колец и мудрых потеряют силу, исчезнет и оно. И Iarwain Ben-Adar, Старейший и Не имеющий отца, правивший тьмой в Средиземье до Саурона, до того, как туда ступил Моргот, до первого восхода солнца, снова вступит в права наследования. И однажды темной ночью старые деревья пойдут на запад, в Шир, чтобы утолить свою древнюю ненависть. И Бомбадил будет танцевать среди них, наконец-то в своем настоящем обличье, и петь свои непостижимые вирши, а деревья будут бормотать свои проклятия, а черные и ужасные Могильные Твари плясать и о чем-то тараторить вокруг него. А он будет улыбаться.
>>251841078 1. Никто не знает, да в книжке тоже так было. 2. Уже не помню, но много кто знал вроде как. Тот же Гэндальф и Саруман. 3. Сидели у себя под землей и копали золото, как обычно. Хотя Эоеборовские гномы вполне себе успешно воевали и отбили от огромной армии харадримов свой город, проебав при этом короля. 4. Конечно же нет. Он ходил без штанов и везде светил своим огромным членом. Поэтому все спешили отвести взгляд от него, если видели что он на них смотрит. И именно поэтому даже Саурон испугался его, увидев в Палантир. 5. Много чего. Восстановил Мордор, наладил производство, восстановил армию. Заключил союзы со странами востока и юга. Даже договорился о поставке коней из Рохана и предлагал людям и гномам сдаться и перейти на их сторону. Это тебе не Гэндальф, который эти 50 лет только и делал что фейверки пускал. 6. Спали наверное. 7. В книге они вообще даже не приходили к вулкану вроде как.Да и вообще это злодейский поступок, а Элронд не такой. Да и как ему потом все это объяснить? "Да мы просто прогулялись, а потом ваш король подсользунся и упал в вулкан нахуй!)))000". Так что ли?
>>251841078 >1. Что за осьминог был у входа в Морию, в книжке так же было? Да. Было. Какой-то хранитель озера. Просто вот так и всё. >2. Почему никто не знал что Мория заброшена блять?! Гендальф знал. Гимли, почему-то не знал. Вероятно, что она была заброшена очень давно. >3. Куда делись остальные гномы после Хоббита? Какого хуя за ВСЕХ гномов батрачил один лишь Гимли. Хобот вообще в себе привнёс тонны отсебятины. Но, если верить фильму, то они просто разбежались по разным городам, а может, и вообще свалили куда-нибудь в другие дальние земли, как вон эльфы. >4. Носил ли Арагорн штаны Очевидно, нет, раз об этом нигде в книге не сказано. >5. Хули Саурон делал те 50 лет, пока Бильбо носил кольцо и надрачивал на соседок исподтишка? Пытался собраться с силами, готовил армию. >6. Если деревья были живые, хули они вначале не помешали Саруману себя загеноцидить, а потом пришли и на изи его подсосов уничтожили. Они одеревенели совсем. Очень древний лес. Энтов осталось очень немного. И они в последний раз смогли расшевелить лес, чтоб навалять Срумяну. >7. Какого хуя Элронд просто не скинул Исильдура в вулкан, а просто стоял и смотрел как еблан на него как еблан. Наверное, не хотел портить отношения с людьми.
>>251841078 Вот ещё чё вспомнил. 1. В битве пяти воинств упоминаются гигантские черви какие то. Куда они исчезли ко времени ВК? 2. Тот же вопрос про гигантских великанов в горах. 3. Про орков говорили что это испорченные эльфы. Они там блять табунами с ума сходили?
>>251841660 >1. В битве пяти воинств упоминаются гигантские черви какие то. Куда они исчезли ко времени ВК? Гендальф упоминает о них после битвы с Балрогом, мол, это твари, грызущие основание мира. В Хоббите были большие черви. Вероятно, что это они. Червеоборотни гугли. >2. Тот же вопрос про гигантских великанов в горах. Этот эпизод помню по книге. В фильме вроде не было? Или они тоже там махались? Вообще никак не объясняется. Вероятно, что это всё магия Сарумана, чтоб остановить процессию братства кольца. >3. Про орков говорили что это испорченные эльфы. Они там блять табунами с ума сходили? Вроде как Мелькор пытал эльфов и из них получились первые орки.
>>251841660 1. Черви продолжают грызть кости мира. 2. Там же вроде про троллей было? 3. Их моргот в свой бдсм-данжен таскал, начал сразу после пробуждения. В этом данжене и вывел из эльфов орков.
>>251840453 > Ему не на что кольцо надеть, кроме как на доспехи, которые по сути являются его физической оболочкой. Он мог надеть кольцо на доспехи, а на доспехи надеть ещё доспехи, залезть в ебучий шарообразный танк и кататься в таком виде по полю, наматывая на себя людей и эльфов. Почему он так не сделал?
>>251838934 Полагаю что не имели военных сил, так как харадримы и люди востока имели собственные развитые государства и войне кольца просто потеряли пару экспедиционных корпусов, когда Гондор и союзники прошли буквально через мясорубку в стиле великой отечественной.
>>251837965 И Балрог такой вылезает без задней мысли из подземелья и беспалевно несколько недель пиздует по равнине в Гондор, отбиваясь от рохирримм, энтов, эльфов, орлов и хуй знает кого еще. Великолепный план, Саурон, просто охеренный если я правильно понял.
>>251842085 > отбиваясь от рохирримм, энтов, эльфов, орлов и хуй знает кого еще. Хули ему сделается, это ж гора огня. Даже эльфов, которые могли опиздюлить барлога, можно было по пальцам пересчитать.
события второй части фильма происходят в конце зимы. оборона хельмовой пади 3 марта. т.е. самое начало весны. поэтому у всего вокруг такой неприглядный вид. но можно предположить что климат и земля эта плодородна и обильна, если в конце зимы такая погодка сносная стоит.
>>251837851 Мотивы у него вроде бы более менее ясные. Чувак просто хотел все правильно сделать, как надо. как Ленин А в итоге постепенно, потихоничку головой потёк.
>>251842278 Мне вообще не понятно, почему вокруг Минас Тирита огромное пустое место. Где поля, чтоб выращивать хлеб? Город просто стоит на пустыре, а вокруг ёбаное унылое ничего.
>>251842225 Да, и один из них прямо в доме Элронда сидел. И ни один из них, узнав о балроге, шагающем по полю, не стал бы сидеть на жопе ровно. Это эльфы, а не русские, которые даже у своего арбуз спиздят. Ну и да, балрог существо сильное, Но армию ему не победить.
>>251837289 Он технофашист, хотел изменить мир. На это относительно прямо указывается. Не даром же он был изначально слугой бога-кузнеца и сам был величайшим кузнецом (что даже внук Феанора охуел от его скиллов). Он хотел владеть миром и менять его, чтоб было, как надо, а валар запрещали это делать. Типа, только сидеть-пердеть, на деревья смотреть и всё. А у него и механизмы, и ёба замки, и ёба-технологии с этими кольцами. Чел просто хотел, чтоб всё заебись было, но был попущен парой хоббитсов и смеющимся дедом.
>>251842475 Это же не город-государство. Гондор был в принципе немаленькой страной, так что аграрные регионы там точно были, а Минас Тирит чисто столичная крепость. Так же недалеко был Рохан и возможно по климату и природе скотоводство было выгоднее выращивания пшеницы например, а растили в других регионах.
>>251841660 >Про орков говорили что это испорченные эльфы. Они там блять табунами с ума сходили? По изначальной версии он их изуродовал, потом эти черти начали плодиться. Потом Толкиен вообще отказался от идеи того, что орки могут быть родственны эльфам и начал маневрировать, но первая версия была уже подхвачена и с графоманом особо не посчитались насчет их происхождения.
>>251842806 Ебать, как же ты меня за весь тред заебал. У всех сука в жизни есть цели и желания, и если у тебя, ебаное зашаренное существо, их нет, и ты блять из дома только по праздникам выходишь, не проецируй это на других.
Что бы что, что бы что. Сука что б твою дохлую мать выебать
>>251841660 >. Про орков говорили что это испорченные эльфы Да, но это было наёбом. Толкин прямо написал, что это были не эльфы. Вероятно, потомство какого-то из майа, верного Мелькору. Типа, как пауки Унголиант. А тут майа принял вид двуногого, в насмешку над эльфами. Мелькор постоянно пытался повторить то, что делал Эру, но выходило хуёво. Создать жизнь просто так он не мог. То, что это не изуродованные эльфы прямо писал Толкин. Так что только майа.
>>251842732 Двачую. У его армий метательные машины, гигантские ворота с троллеприводом, небоскребы, грамотная тактика, дипломатия. И это без Сарумана, который вообще йоба-девайсы выдавал сплошным потоком. Но побеждают голожопые лошки с мутной пацифистской повесточкой. Все-таки Толкиен был куколдом.
>>251842822 Лол, Феанор с толпой балрогов дрался. И скончался от ран, а балрогов сцаными тряпками погнали подкрепление эльфов.
В книге ещё был эльф из дома Элронда. На Г что-то. Вот он балрога отпиздюлил, умер в бою, после чего его воскресил Эру и он стал намного сильнее. Король Ангмар под себя сиранул от этого эльфа
>>251837289 В письмах емнип поясняется, что он был не то чтобы каким-то злобным, он просто любил ПОРЯДОК и хотел установить что-то типа диктатуры всеобщей справедливости, как его видел. И к Мелькору перешел добровольно, потому что с ним видел возможность тип изменить мир так как он хотел
>>251842597 Да, но как они там выживали тогда? Им завозили провизию из других земель? Не проще ли было Саурону тогда просто разъебать все торговые пути и отрубить поставки, оставив город без знабжения, а потом взять в осаду, и всё? И почему люди не съебались оттуда подальше, чтоб жить в относительно спокойных условиях?
>>251840135 Щас бы думать чтоскакалиот рассвета до заката, ага. по сути конный переход занимал от силы часа 4, все остальное время лошадки кушали и отдыхали.
>>251842806 У него и так было тело, которое он проебал. Прекраснейшее тело, что эльфийки по нему бы стадами текли, но всё равно он на это забил. Хотел просто менять мир дальше, прогрессивист-технофашист. Ему не нравилось, что всё стоит на месте и не меняется. Кузнец же, только в глобальном масштабе. От призвания не уйдёшь. У Толкина однозначно показано противопоставление мирной сельской идеализированной жизни и шума механизмов с чёрным от копоти небом.
>>251843151 Жи есть, а Хоббитания вообще аллюзия "старой англии", которую он любил. А прогресс сичтал злом и собственно у него прогресс как раз у Саурона и Сарумана
>>251842927 Чего ты так сгорел, маня? Просто признай, что Саурон во вселенной кольца — просто рудимент. Он злой, просто потому что так написал Толкин. Нет ни одной причины, по которой он хотел бы захватить мир. Ему по факту просто нахуй не нужна власть. Это как собака, которая бежит за машиной. А переход на личности тебя не красит совершенно. Раз с такой неподготовленной жопой зашел на двощи, то закаляйся или будешь перманентно полыхать.
>>251843151 Ну, тащемта, дедушку можно понять. Если смотреть на годы его жизни, он жил во времена технического бума. Это когда все эти ебучие заводы, фабрики, в городах Англии тяжело находится. Он пережил первую мировую, первую в которой начали применяться технологические новшества, и вместо смертей в пару десятков тысяч, за пару лет легло много сотен тысяч. А потом вторая мировая, скок там здохло, миллион+? Кароче деда понять можно, жил бы он сейчас, думаю бы бы помягче, глядя на технологии. Хотел бы я посмотреть на эльфов с Айфонами и гномов на тракторе
>>251843041 > голожопые лошки с мутной пацифистской повесточкой
Эти людишки там регулярно воевали, устраивали геноцид друг-друга, срались с дворфами и, после победы, устроили геноцид оркотроллей. С детьми и бабами, чем загнали последних в лютые ебеня, где нихуя не росло. Охуенный пацифизм.
>>251843345 Он хотел сделать мир лучше согласно своему замыслу. И считал что под его Мудрейшим и Чутким руководством всем будет лучше. Это изначально, а потом просто стал злодеем и тираном, которому нужна власть ради власти.
>>251843345 Хватит писать хуйню, я тебе написал уже всё, это ясно, как божий день. >>251843269 Кузнец хочет ковать. Не хочет сидеть на месте и любоваться деревьями и цветочками. Хули ты доебался, петуч?
>>251843103 > и хотел установить что-то типа диктатуры Блять. Это не объясняет, нахуя ДУХУ это всё. Ну вот победил он всех, сидит на троне, кольцо вертит на хую металлическом, и что дальше? Он преследовал какую-то высшую цель? Которая толком никак не объяснена. Даже Танос был более мотивирован.
>>251843055 >Феанор с толпой балрогов дрался Вот почему среди эльфов были подобные а среди гномов нету такого калибра воинов? Самые пиздатые дворфы в Вархаммере Фб где убийцы, Готрек сын Гурни, белый гном Громбриндал и король убийц.
>>251835819 >>251839147 мало кто знает но после того как Саурон наебал Нуменор и заставил их напасть на Валинор, Эру сам творец вмешался в мир и изъял Валинор и всех его обитателей, в итоге Валинор перестал быть в реальном мире ( в реальном мире остался пустой континент без ништяков, тупа северная америка до колумбовая) а оказался в мире духов, где эльфы и валар пребывали развоплощенными, но этот мир духов был внутри арды, а не за пределами, и его обитатели не могли вмешиваться в мир живых, Гэндальф и прочие исстари были единственными кого отправили в средиземье, и то ценой нерфа силы знаний и личных воспоминаний.
По этому собственно Саурон мог относительно без опаски проводить свои действия зная что кроме старых пердунов ему никто не в силах мешать, и поэтому Сарумян предал, ведь он просто боялся что в случае победы Саурона он снова вернется нахуй, а не будет править и творить по своему разумению (ну а заполучив колечко он бы вобще занял место саурона как новый темный властелин)
>>251843540 Гномы ебали драконов, это если не смотреть на хоббит, конечно Их природное сопротивление огню плюс смекалка и сила давали им преемущества в битве с этими чудовищами. Что и сделали их заклятыми врагами на всю оставшееся время
>>251843577 И что? Дай ты всем расам внятных воинов и просто великих деятелей. Хуй с пацифистами хоббитами, но остальным - людям, эльфам и гномам подобные кадры нужны.
Хоть кто-то запомнил динсатическую ветку Нолдор, Хадора и пр? Я вообще страдал пытаясь следить за развитием персонажей в Сильмариллионе, пытаясь понять кто чей сын и из какого дома.
>>251843638 Потому что он другой человек майа. Йаванне норм за цветочками смотреть, Мандосу любоваться чертогами, Манве небом, Ульмо водами. А кузнецам надо ковать. У Ауле тоже шило в жопе, что ослушался Эру в самом главном его приказе. А Саурон его главный ученик.
>>251835435 (OP) У эльфов есть такой хлеб охуенный кароч, тупа питательный шопизда. Наверное и поридж такой же есть (а может он с пориджа и делается, модифицированного). Это фэнтези блять, там что хочешь можно придумать.
гномов мало, жратву им легко обеспечат соседние поселения людей в обмен на ништяки.
>Кто по профессии Фродо и Бильбо?
Бильбо богатый буратино из влиятельной семьи, очевидно что сам руки не марает а слуги и крестьяне на него пашут. тот же Сэм работает садовником, и папаша его тоже по найму работал. Фродо РНН господин проживающий в дядькиной хате и тратящий нажитое Бильбо богатство. по профессии же Бильбо взломщик, а Фродо хикка.
>Хоббиты не любят няшить тяночек?
Няшат ещё как, у Сэма была куча детей, Мери и Пин происходят из довольно многочисленных семейств.
>>251843756 >А кузнецам надо ковать Ну так и ковал бы свои кольца в горе. Нахуя было со всем миром сраться? Ему мешали ковать? Нет, не мешали. Сидел бы в Барад дуре, да ковал себе тихонечко. А кольцо бы само нашло к нему путь. Оно же смогло от Горлума свалить.
>>251843515 Ты если у тебя дома насрано так и будешь жить так? Вот предстать, что Саурон видел мир в засранном виде, и понимал что может сделать его лучше и чище, по своему усмотрению. На дальше он и не заглядывал.
>>251843913 Ну ты сравниваешь, конечно: мир и квартирку. Вообще он реально фашист какой-то поехавший. Решил, что надо мир сделать таким, как он себе придумал. Имперские амбиции от Мелькора достались, видать, но кишка оказалась тонковата, раз даже Балрога не смог уломать на своей стороне воевать.
>>251837289 Саурон был сначала добрым, но на вторых ролях, просто делал что говорят. А хотел Саурон полной свободы действий воплощать свои идеи на практике.
Понятия добра и зла наши тут условны, важна была сама свобода действий, создать новую породу орков например, решив тем самым биоинженерную задачу было интересно само по себе.
Власть же Саурон возжелал уже после, по началу он вполне искренне считал себя умнее всех в средиземьи и считал что сможет установить справедливый и развитый общественный строй, пропагандировал атеизм, развивал технологии, строил дороги, но очень быстро абсолютная власть его извратила, и он желал уже просто править всеми без остатка, не допуская и мысли о том, чтобы ктото жил по своему разумению, тем самым из лидера нации он превратился в тирана
>>251843911 Потому что ковать - это менять. У них тяга к изменениям, а не к тому, чтобы наблюдать за цветочками всю жизнь, как Эру завещал. >Ну так и ковал бы свои кольца в горе. Он один не мог, нужна была помощь Келебримбора. > Нахуя было со всем миром сраться? Суть колец была в том, чтобы подчинить другие народы. >Сидел бы в Барад дуре, да ковал себе тихонечко. Эльфы не захотели отдавать кольца, которые выковали вместе с Аннатаром. Ты книги читал вообще?
>>251843269 Кстати да, где-то читал что он был один из топовых майа в свите Ауле и >>251843911 Ну так как он был полубог, то у него и масштаб соответствующий. Хотел переделать средиземье так, как видел это правильным и запилить технологический прогресс не локально у себя в кузне, а планетарного масштаба
>>251835435 (OP) Качаю себе трилогию сейчас. Скажите, аноны, в переводе нет подводных? Собираюсь смотоеть в официальном дубляже. Никогда раньше не видел.
>>251843906 еще как объяснение. эльфы и люди любимое творение самого эру. а гномов кто то слепил из более низших богов. и всяких прочих хобитов. это унтеременши.
>>251837479 майя не всесильны и каждый раз совершая колдунство тратят свои личные силы, которые не респавнятся. эльфийская баба сама была на половину майя. и воплощенный майя ( в физическом теле) ограничен в силе, (но не знаниях) а когда псина держит тебя зубами за шею знания не помогут. гибель же физической оболочки, для павшего майя ставшего на путь искажения значила и потерю значительных, а то и почти всех сил, вот саурон и сделал что от него требовали
>>251844108 > где-то читал что он был один из топовых майа в свите Ауле Так и есть. И, что характерно, у того же Ауле тоже шило в жопе, о чём я уже написал. Такое, что он ослушался важнейшего приказа Эру о создании жизни.
>>251844040 Ну, это, пожалуй, объясняет хотя бы то, почему он вёл себя настолько отбитым образом. Но откуда ты знаешь, что он был добрым? Ведь Мелькор(фактически Толкиенский диавол) был его учителем, под крыло которого Саурон встал добровольно. А значит, что ему была близка его идеология.
>>251843540 >>251843577 >>251843649 Потому что гномы самые конченные пидарасы во вселенной ВК. Посрались с эльфами, потом с людьми и сидели в своих пещерах назло всем. В Хоббите вон, вообще из-за Торина едва не началась войнушка блять. Кстати, сам Толкиен под гномами подразумевал евреев, лол.
>>251844045 У сарумановых - нет, они из пробирки. У обычных - да, изначально они это просто обычные чушки, населявшие мордор и которых саурон немного скорраптил, как колечко голума, подчинив своей воле. Как они плодились по твоему? Более того, у рядовых орков практически не было своей воли, им говорили - они подчинялись.
>>251844153 Чем конкретно эльфы лучше кроме большего срока жизни в отличии от гномов и людей? Любимые и нелюбимые дети это просто черепомерство уровня нациков.
>>251844342 да, гораздо интереснее прочитать в википедии про куклу детскую, которую чуть не слили в туалете, и на основании которой хотели написать первые рассказы автор, но как-то не дошли руки, а потом просто пасхалку вписал в текст спустя 15 лет.
>>251835435 (OP) Рохан это одно огромное пастбище, трава и вода дохуя, рохиримы когда сьебали от Теодена грабили и убивали но только орков и Cарумановских колхозников/варваров, вели кочевой повстанческий образ жизни, жили, жрали, спали и срали радом с коняшками.
>>251844410 Они прекрасны и величественны. Величайшие мудрецы и творцы, они единственные помимо богов, кто видит мир в его истинном величии и красоте. > Любимые и нелюбимые дети это просто черепомерство уровня нациков. Да, эльфы буквально высшая раса биологически, и? Левачкам с повесточкой книги Толкина противопоказаны.
>>251844410 Могут колдовать, живут дохуя (но не бессмерные, дух потихоньку убивает оболочку и эльф таки дохнет, у кого дух мощнее, тот и дохнет быстрее), сильнее, не болеют. Еще оч хуево размножаются, поэтому их число особо не растет, а как Валинор убрали из материального мира - так наоборот начало становиться все меньше и меньше
>>251844038 Так это из-за его сил наверное. Представь, сидишь ты такой охуенный, делать ничего не надо, крыша начнёт от безделья течь. А потом Саурон оглянулся и охуел от увиденного, ну вот и решил исправить по мере сил.
>>251843269 всё так, осталось вспомнить его старые дневники, где он описывает сэма, как бравого солдата англичанина на фронте первой мировой, который всегда товарища офицера спасёт, шир как английская глубинка и ассоциацию провести с германией и орками-гуннами, всё встанет на свои места.
>>251844410 Люди вроде все самое хорошее и искусное от эльфов переняли когда под ними ходили. Интеллектом они до них не дотягивали, компенсируя только упертостью и готовностью умереть за эльфа-барина.
>>251835435 (OP) Ты полный идиот. Лошади обитали и были приручены в великой евразийской степи. Где проживали активно использующие лошадей народы угадай сам.
>>251835435 (OP) Ну монгольские лошади прекрасно справляются и с поеданием травы у них под ногами. За это их советское командование ценило мол неприхотливые. А вот что жрали эти бравые рохиримы - вопрос. Может охотились на всякую полевую живность, я хуй знает.
Почему кстати игр не делают по кольцу не касаясь конкретно фильмов? Я бы хотел о более зловещих и сильных существах помимо Саурона. Серия стратежек была пиздатая кстати. Лучники только слишком имбовые.
>>251844683 Ну тащем то да, плюс набегали на лагеря орков от туда припасы забирали, Рохан считай смесь древней руси и викингов, живности дохуя вали не хочу, плюс лошадков можно кушать в случай чего.
>>251844730 Не только, где-то там говорилось что как варал из мира выпилили, эльфы начали быстрее хиреть, потому и повалили в валинор как даги в москву
>>251841078 1. Что за осьминог был у входа в Морию, в книжке так же было?
да обычная тварь с тентаклями, таких со времен древних хватает во всяких захолустьях. в книге был
2. Почему никто не знал что Мория заброшена блять?!
потому что. балина и его корешей замочили, и как они будучи замочеными могли рассказать другим о своей смерти? нужно было ждать, пока ктото обнаружил бы что они померли, вот герои и были этими кемто
3. Куда делись остальные гномы после Хоббита? Какого хуя за ВСЕХ гномов батрачил один лишь Гимли.
жили в эреборе, или других гномьих поселениях. гимли под руку подвернулся и участвовал в совете элронда от имени гномов, и вызвался идти в поход. других гномов под рукой просто не было.
4. Носил ли Арагорн штаны
толкин в переписке раскрывал тему одежды, а точнее говорил о том что никогда особо не задумывался на эту тему. как минимум арагорн носил бриджи и сапоги, возможно чулки еще ( в средние века все рыцари были чулочниками)
5. Хули Саурон делал те 50 лет, пока Бильбо носил кольцо и надрачивал на соседок исподтишка?
отстраивал свой замок, собирал армии орков, налаживал связи с людьми юга и востока привлекая их к себе в армию, рассылал шпионов и подкупал предателей чтобы иметь сеть осведомителей, переигрывал сарумана в палантире, подкидывал денетору видения своих армий сводя его с ума, итд
6. Если деревья были живые, хули они вначале не помешали Саруману себя загеноцидить, а потом пришли и на изи его подсосов уничтожили.
энтов было меньше сотни, они считали сарумана своим другом, и не лезли в его дела. они даже не хотели на него нападать, пока хоббиты их не убедили. им было просто похуй на то что часть деревьев вырубили
7. Какого хуя Элронд просто не скинул Исильдура в вулкан, а просто стоял и смотрел как еблан на него как еблан.
исильдур бы сам его скинул, он как и все люди качал силу и выносливость, а у эльфа ловкость и интелект
>>251835435 (OP) Десяток лошадей были грузовыми, везли жратву и для людей и для коней. Обозы были наверняка, полевая кухня. Да, он возможно медленней передвигались, но когда основная часть всадников останавливалась на привал - догоняли их и кормили.
>>251844614 Да мне тут затирают весь тред о том, что он охуел лишь от того, что ему там чего-то кто-то запрещал. Но я так и не понял, кто и именно и что. Но это детали. Он просто хотел делать хуйню, ему говорили, Сауроша, успокойся, ты ебанутый, а он всё равно хотел делать, ногой топал и говорил, что будет делать, и не ебёт. Как невоспитанный, балованный ребёнок. Ну и получил в итоге.
>>251844731 По той же причине, по которой не делают пиздатых игр по вархаммеру. Ну, за исключением тоталваров : правообладатели хотят до пизды лаве. В кого там еще добавлять? Как Мелькор свои цепи догрызет будет локальный рагнарёк, лол. Это тебе не посос-Саурон. Лучше бы про короля-чародея что запилили, хоть сериал, как мандалорец. У него там эпичная история.
>>251844857 >толкин в переписке раскрывал тему одежды, а точнее говорил о том что никогда особо не задумывался на эту тему. как минимум арагорн носил бриджи и сапоги, возможно чулки еще ( в средние века все рыцари были чулочниками) Ващет не носил. Вон он вверху справа. Как видишь, никаких штанов нету.
Я, кстати, ещё долгое время не понимал, почему новый сериал будет называться "Властелин Колец", и бомбил с этого. Думал, типа просто хотят расхайпленное название прилепить к чему-то совсем другому и это значительно занижало ожидания от сериала. Только спустя значительное время понял, что сериал-то буквально о Властелине Колец, в большей степени, чем фильмы. Так как основан на Аккалабет.
>>251844139 Не советую смотреть в дубляже. В оригинале охуенная игра актёров (Джексон их задрачивал по самое немогу), а дубляж стандартный потоковый — в некоторых местах актёры вообще не стараются, просто начитывают текст хорошо поставленным голосом.
>>251844804 Хм, мб забыл, давно читал. У меня в памяти отложилось, что валить начали после того, как валаар за них моргота одолели, а сами нолдор уже нахлебались великой и прекрасной свободы за пределами валинора.
>>251844857 > и как они будучи замочеными могли рассказать другим о своей смерти? Для хикки это может звучать дико, но обычно родственники поддерживают между собой связи, так что гномы могли догадаться о проблемах в Мории тупо по отсутствию вестей.
>>251843189 Конный переход это до 70 км в день, шагом и рысью, и то, лошади надо отдохнуть. А теперь возьми ещё 130 кг веса на спине и подумай, наесться ли лошадь ебучей травой, в которой питательный ценности хуй да нихуя. Лошадям нужна высококалорийная еда, зерно, причём хорошее
>>251837479 >эльфийская баба Ты её сильно принизил. Во-первых, высокородные эльфы были гига-йобами. Сам Мелькор испугался зова Финголфина на битву. Мелькор. ИСПУГАЛСЯ. Финголфин сын короля нолдор, а Лютиэн дочь короля тэлэри. Они оба крайне высокородные. А во-вторых (и в главных). Лютиэн наполовину МАЙА. Ей мать ровня Саурону. И магия у Толкина так и работает, не через файрболы, а через великие творения. И её песня была её великим творением, она смогла его создать, потому что изначально была наделена великими дорами по праву рода.
>>251845225 Это оголтелый расизм. Чем тогда эльфы лучше орков? Я бы даже сказал, что орки лучше, они хотя бы не фашиствуют, а просто защищаются от такой хуйни.
>>251836276 > Тоже неубедительно. Да ты дятел просто. История ИРЛ знает уйму примеров полукочевых народов с конями. И все ок у них было. Ей богу лучше бы батя спустил тебя в очко мамаше, но он зачем то вынул хуй с говном и спустил ей в клоаку.
>>251845720 Да. Эльфы прекрасные высокородные существа европейской внешности. А орков можно убивать миллиардами, никто и не пикнет из богов, что неправильно. Это база.
>>251845512 У эльфов самое крутое фэа, поэтому они живут вечно, а после смерти остаются в Арде, сохраняя сознание и свободу воли, фэа людей после смерти тела улетает в неведомые дали, а орки по одной версии слеплены из земли и ила, по другой они полуживотные, по третьей выведены из людей или эльфов, из-за чего остались без фэа. Суть в том, что эльф или человек имеет свободу воли и сам выбирает между добром и злом, а орки - бездушные марионетки Мелькора и по своей природе способны творить только зло. Как и ниггеры.
>>251845420 Каким образом десятки тысяч монголов, на каждого второго из которых приходилось даже 2-3 коня а не один, устраивали походы на месяцы в Европейскую степь и успешно ломали хребты венграм и полякам, после того как поставили раком русб?
Вообще, Толкиен конечно был охуенным чуваком. В одиночку придумать целый мир, мифологию внутри этого мира и даже алфавит для некоторых народов, да так что у тебя жизни не хватит всё это прочитать.
>>251845818 >живут вечно, а после смерти остаются в Арде, сохраняя сознание и свободу воли Это же ад фактически, не? Жить вечно, но не в идеальном мире. Эру охуенный садист, получается, из всех рас только людям относительно повезло.
>>251836417 > Торгуют + у них есть фермы под землей, которые освещаются благодаря зеркалам. Грибы. Дохуя ты так ячменя не вырастишь. А они знатные любители пиваса. Плюс ко всему живтоне чье мясо без косточек они едят нуждается в пастбищах и без них сдохнет под твоей землёй. Алсо если жить на мясе и хлебе то очень быстро случится цинга, от чего любой сгниет к хуям заживо.
>>251845936 >и даже алфавит Он придумал ЯЗЫК, и не один, а два. Да, полноценный язык, а не как в остальных фэнтэзи, где придумывают пару фраз рандомных. Полностью функциональные языки с проработанной морфологией, граматикой, синтаксисом и т.д. На них можно даже учебник квантовой механики перевести спокойно. Лингвист, как никак.
>>251845623 Один единственный задрот в майнкрафте может город построить за год (да знаю что клик мышкой и работа киркой не одно и то же). А гномов было дохерища и времени хватало.
>>251845778 >Эльфы прекрасные высокородные существа европейской внешности. Будут чёрные в сериале. Анус ставлю. В ведьмаке вон дриады чёрные почти все поголовно. И похуй, что в книге у них бледная кожа и серебристые волосы.
>>251845818 Люди после смерти отправляются к Илуватару чтобы потом с ним творить новый мир, когда этот сдохнет. Эльфы им поэтому завидовали, для них Арда была как Омск, который нельзя покинуть
>>251845891 не было десятков тысяч монголов, числа были другие. В римском легионе в самый расцвет Империи было 5к человек+5к обслуги, так они целые города строили, пока двигались.
únehta - это мельчайшая возможная частица nassë ("вещества, материала"), показывающая его строение, по которому его можно отличить от других nassi.
Забавно, что долгие годы в словаре нео-квенья, который реконструируют исследователи, добавляя туда, например, современные слова, отсутствующие у Толкина, "атом" на квенья был записан как адаптация современного слова - "atomë", однако, в вышедшей аж в 2014 году книге Мишеля Дево "Дж.Р.Р. Толкин. Образ эльфов" выяснилось, что сам Профессор использовал именно слово únehta, что означает, как и греческое слово ἄτομος - "неделимый, неразрезаемый".
>>251836773 А ты бы соснул ХОБЕТЦУ, анон? У него ноги ебать волосатые аж пятки блядь, наверное там дальше полный пиздец заросли, в промежности можно косички заплетать и волосатая ПАПАЙЯ между ног. И посреди всего этого гордо топорщится толстый короткий и необрезанный КАБАЧОК. Ты бы проснулся в 6 утра чтоб потереть кабачки мерзким хобитцам?
эльфы просто дохуя умные, их не наебать. они понимают что мелькор и саурон пиздят и не верят потому. и еще эльф можент телесно умереть добровольно, поэтому эльфа бесполезно пытать или запугивать.
человеки же были наебаны мелькором изначально, поэтому боялись смерти. из страха смерти их и можно было подчинить. те же из людей кто узнавал правду стали эдайн, и изначально по силе были не хуже эльфов (но в магию не умели почти что) да и магия эльфов это не колдунство, а искусство в следствии тысячелетней практики. и тела эльфов не стареют в отличие от людей. короче человек это эльф на минималках, но принципиально они равны.
по поводу орков есть мнение что они имеют множественную природу, боссы орков это воплощенные майар, которые размножаясь потеряли силу и ум со временем. рядовые орки времен моргота были просто зверями или искуственной жизнью, известный случаи когда тысячи орков буквально напрямую управлялись мелькором, а без его приказов могли просто стоять на месте как зомби. нынешние же орки потомки орков-майа и орков созданых сауроном из людей, еще во времена когда мелькор чалился в валиноре саурон создавал новую армию, исказив людей духовно и телесно, эти орки настолько сломлены что просто хотят грабить и убивать и засирать все вокруг , примерно как пидарахи.
>>251845175 > в метро 2023 они выращивают свиней. А свиньи жрут выращиваемые грибы. Незнаю насколько это правдоподобно Хуйня твое метро ебаное. Во 1 свиньи не будут расти под землёй и размножаться. Во 2 на одних грибах они не выживут. В 3 человек не выживет на грибах и свинине.
>>251846384 Попробовал кистякова муравьева, проблевался. У меня в детстве был охуенный перевод в белой обложке, типа детской литературы серия, но сейчас не могу его найти.
>>251846449 >да и магия эльфов это не колдунство, а искусство в следствии тысячелетней практики Рад, что люди это понимают. В этом и сила мира Толкина, а не в файрболах.
>>251846161 Правильно, часто были сотнит тысяч, потому что 70-80% мужчин были воинами, живущие гребежом, в то время как у римлян к военному классу пренадлежало не более 5% населения. Теперь понимаешь разницу между цивилизацией и ордой и что сравнивать их глупо?
>>251846697 >В драматическом и сюжетном плане Толкиен сосет у Сапковского с проглотом Мне говорили, что последние книги книги Ведьмака похожи на сон собаки. Повествование рваное и там флешбек во флешбеке. Ну и в конце все сдохли. Что ж там хорошего?
>>251846561 >Эльфов регулярно наёбывал и мелькор и саурон. наеб наебу рознь, одно дело выдать желаемое за действительное как это было с феанором, другое дело открыто склонить себе на службу
>И под пытками склоняли их к предательству, выпуская наружу. пруфы билли?
>>251846677 мне кажется, население всей монгольской степи тысяч 100 было, в те времена. >>251846314 почитал немного, иногда по 3 легионов двигалось. уму не постижимо, конечно, как они логистику организовывали.
>>251846782 Мир описан интересно и живо, прям проникаешься и сопереживаешь. И политические события интересны. У Толкиена как бы красивая статичная картина, но безжизненная - вот добро, вот зло, добро идет и хуярит зло, хэппи энд. Читать повествование скучно, хоть и красиво все это представлять.
>>251846947 >И политические события интересны. У Толкиена как бы красивая статичная картина Ну не скажи. Я не ожидал, что Маэглин кинет Тингола или что Дориат порежут свои.
>>251846884 больше. армия росла по мере того как цезарь богател и наглел. он даже из галов создал 1 легион, что тогда не разрешалось. к тому же по мимо легионов были еще вспомогательные и союзные силы из числа лояльных племен, конница и легкая пехота римлянами всегда так набиралась из варваров и их никто не считал
>>251847011 Мало того, он еще и Элронда с Галадлиэлью потрогал и зашкварил на своей коронации, а те уплыли в Валинор и там перешкварили всех, даже Эру.
>>251846488 >Во 1 свиньи не будут расти под землёй и размножаться Год назад примерно на двачевском серве майнкрафта (у Zoi) свою сычевальню из обсидиана я разместил глубоко на дне моря. Замаскировал всё как полагается. Начал выращивать хавку, развёл живность. Даже небольшой лес выращивал. Вот живность-то меня и пропалила - какой-то грифер-хуй проплывая на лодке услышал блеяние овцы посреди океана и взялся за поиски. Так вот однажды зайдя на сервер я обнаружил развороченое полузатопленное убежище с табличкой "ТЫ ЛОХ!"
>>251847228 >Вот бы мне эльфийскую тяночку. И что бы ты делал? Я бы накормил её фастфудом, типа дешевых пельменей, а потом бы ждал, как она просрётся вонюче.
>>251847281 В сильмаррилионе их сломали? В последнем издании это осталось. Так что по лору можно, а что профессор решил переиграть - уже пофиг, надо было ретконить нормально.
>>251835435 (OP) Ты долбоеб чтоли? До царя Бориса там были колхозы, обеспечивавшие всех всадников по полной. А борька-алкаш со своим гнилочубайсом все развалил нахуй. Пиздец, за такие вопросы у нас в союзе сразу в ебасос пробивали.
>>251847436 сильмарил писал его сын после смерти бати, на основе черновиков. он говорил что некоторые вещи не стал менять просто потому что старые версии были детально прописаны а новые просто наброски на полях. потом была издана еще серия книг где пересмотреные версии были
>>251847429 Про гоблинов писали в Хоббите. Тогда орки без властелина жили в горах без твердой руки барина и дегроднули, в результате появилось 2 образа, но по факту орки и гоблины это одни и те же украинцы.
>>251835435 (OP) > всадники выжить в степи Что не так? Степь - не пустыня, там загонной охотой можно мяса наебашить дохуя, особенно если у тебя сотни рыл на конях. Какое снабжение поехавший? Там больше вопросы воды, но и это можно порешать.
>>251847415 Раскрыл же. Эльфы и многие люди у профессора - однолюбы, до свадьбы ни ни, а после - только ради деторождения. У него в мире вообще почти все дохуя добрые, честные и безгрешные.
>>251847682 >>251847708 Погодите, Элронд же видел будущее. То есть, он прям мог смотреть, как они будут жариться постоянно? Пиздец, может поэтому он ее так хотел поскорее отослать.
>>251839535 В фентезийной вахе вообще кста наоборот зло имба. Особенно в енд таймс аж бесило читать. И ВОТ СЕВЕРЯНЕ НАБИЖАЛИ НА СТЕНЫ ПОЛОВИНУ ПЕРЕСТРЕЛЯЛИ КАК СУТУЛЫХ СОБАК ЕЩЁ ПОЛОВИНУ НА СТЕНАХ ПЕРЕРЕЗАЛИ НО АНИ ВСЕ РАВНО ПРОРВАЛИСЬ. И так каждый штурм тупо бесконечная армия. Или когда братья глот тупо взяли и без задней мысли заставили укрепления Мариенбурга сгнить. Ну не пиздец ли??? А в космической по логике вещей тау и некроны должны всех ебать в одну калитку.
>>251847748 Фанфик Перумова пытался читать, но не смог. Это реально беспомощный фанфик. Может, там только начало такое отстойное, но я раза три пытался продраться и не смог.
А сколько хуев, интересно, могла перепробовать Галадриель? Она же вообще древняя. Могла попробовать все народы эльфов, орков и людей, пока те не перемешались.
>>251835435 (OP) Ебать мою залупу, да там сплошные ебучие поля, и юг к тому же. Никаких проблем со жрачкой чиста технически быть не должно. Рохан списан с остготов, а те как-то жили и нихуя.
>>251847735 >>251847682 Вообще-то в первые 3-4 поколения эльфы были достаточно ебливы, кол-во детей могло доходить до 7, так что зависит чисто от характера арвен и мнения элронда по данному вопросу.
>>251835435 (OP) Как монголы из древних времен - вся степь полна еды. Для всадника можно птиц настрелять из лука, для коня всяких степных колючек поесть да воды из речек попить. В чем проблема-то? К тому же, они постоянно наведывались в местные деревеньки, там и провизией их снабжали. Проще простого.
Он никакая не имба, он просто дух, майар, что вложил свою силу в землю, на которой живет. Вот почему его слушается все, что там живет и растет. Для чего он это сделал? Для того, чтобы жить на этой земле в свое удовольствие, ни во что не ввязываясь, никому не мешая.
Просто майар выбрал себе спокойный уголок, вот и все.
>>251848207 Магия из мира с давних времен стала уходить, как бы так выразиться, "огня" в эльфах стало меньше. Раньше они и воевать любили, и на резню были способны, а когда Эру создал людей, они горделиво охуели с новых жителей Арды.
>>251848246 А вот кстати серьезно. Что мешало эльфам тупо ебаться, рожать по эльфу в год, плодиться в геометрической прогрессии и завалить мясом хоть Саурона, хоть Мелькора? Вместо этого попрятались по лесам и сычуют или бегут за море как омежки.
>>251848246 Не, клепание детей происходило в первую эпоху, там скорее сотни лет, а не тысячи. К тому же эльфийки-это не инкубаторы, которым природой предназначено жить лет 30, так что беременеют они наверняка нечасто.
>>251835821 Ну положим, упомянули. На совете у Элронда подняли вопрос как раз, почему бы у Бомбадила кольцо не оставить. На что был ответ - Бомбадил не совсем всемогущий, он огородил себе лесок и в нём властвует безраздельно, а если Саурон придёт его осаждать, то не факт что выдержит.
Ещё кстати в Сильмалирионе даётся задел к объяснению подобной хуйни - там же силы, которые создавали мир имели помощников чуть послабже (Саурон один из них) и большая часть свалила из мира, а некоторые остались. Вполне можно и про Тома сказать, что он из этих
Доспехи не были физической оболочкой Саурона, у него вполне себе было тело. Ты на фильм в этом плане не смотри, там в плане Саурона визуальное решение более чем сомнительное.
>Какого хуя Элронд просто не скинул Исильдура в вулкан, а просто стоял и смотрел как еблан на него как еблан.
Потому что Кольцо было военной добычей Исилдура, а в те времена с этим было строго. Без того, чтобы спровоцировать конфликт, Элронд максимум мог с Исилдуром поговорить, а тот уже был Кольцом очарован.
>>251848603 Ну не такое уж сомнительное. Он ж всего себя вложил в эти кольца, и стал отмечен ужасным обликом или как там говорится. Вполне возможно что там от тела мало что осталось, а видок в фильме достаточно ужасный
>>251848880 Это типа такой красный сгусток-дух, он может перемещаться. Сначала сычевал в Дол-Гулдуре, потом Галадриэль его отпиздила, и он забрался повыше, чтобы не достали. Получилось Око.
>>251848373 Не могут они так быстро плодиться. Там за сотни лет сычиваний в относительно мирное время они кое-как наплодились, а потом хлоп - исход из валинора, хлоп - война с ангбадом, хлоп - война с друг другом. Потом сидят такие в осаде, вроде плодятся, а там хлоп - битва внезапного пламени, хлоп - битва бесчисленных слёз. К моменту победы над морготом, их уже реально мало оставалось и их спасли валар. А дальше началась миграция.
>>251846913 >Россия - остатки Нуменора. Ебать кринж. Нуменор-это остров, а моргот всегда описывается как "восточная страна", у Толкина Запад=хорошо, Восток=плохо, россию лучше сюда не приплетать, а то некрасиво выйдет.
>>251837447 >Ладно, а Мелькору это нахуя? Ну вот победил всех, принёс в жертву потом всё своё войско и воскресил Мелькора. Дальше что?
Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, иди отсюда нахуй, блядь! Мелькор: — Что, что случилося-то? Илуватар: — Ты чё, Песнь испортил что ль, мудак, блядь?! Мелькор: — Не, я не портил. Я вплести в нее мелодии собственных дум хотел! Илуватар: — Сука, блядь, пидорас, блядь! Хули ты сделал, ты чё, мудак что ль совсем, блядь?! Мелькор: — Что ты! Я возвысить силу и блеск мыслил.. Илуватар: — Блядь, всё-таки разладил, ой мудель, блядь!.. Твою мать, убери свои мотивы нахуй отсюда, блядь! Сейчас будешь всё это затихать, блядь! Мелькор: Я обрел думы-то! Илуватар: — Чё ты вплести собственные мелодии, чё ты, мудак, что ль, бля?! Хули ты фальшь… хули ты фальшь-то в Песнь вносишь, мудак, блядь?! Мелькор: — Я уж свои думы, я тебе… Илуватар: — Пидорас, блядь! (Пытается изгнать Мелькора в Предначальный Мрак) Сука, блядь! Мелькор: — Эру, ты что! Илуватар: — Убери свой разлад отсюда, блядь! Мелькор: — Я сочинил уже!.. Илуватар: — Ёб твою мать, блядь, и Негасимое Пламя искал, блядь! Мелькор: — Хотел обратить Ничто в Нечто-то!.. Илуватар: — Мудак, блядь, ну ты мудак, блядь, я тебя сейчас развоплощу, нахуй! Я тебя, блядь, сейчас развоплощу нахуй, блядь! Мелькор: — Я в бытие хотел обратить свои думы-то!.. Илуватар: — (Тихим голосом.) Блядь, ну ты пидорас, блядь… Мелькор: — Бытие-то… Илуватар: — Бля, ну ты Моргот, ёб твою мать, а… Мелькор: — Обратить-то… Илуватар: — Бля, кто мою Музыку поет, охуеть, ёбаный в рот!.. Мелькор: — Я не порождал разлад, я те честно говорю! Я тебе… я просто хотел тебе сделать доброе дело… Илуватар: — Чё? Мелькор: — Я не пел вообще сегодня!.. Илуватар: — Чё, нахуй, мне — добро? Мелькор: — Я хотел тебе… Илуватар: — Какое доброе дело? Ты понимаешь, что ты разлад в Песнь внес, бля, в Великую Музыку мою, единственная Музыка. Единственная, блядь, Музыка, мы ее петь будем. Петь будем, ты там фальшь породил. Чё… чё айнуры теперь петь будут, как, а?! Мелькор: — Хотел тебе доброе дело!.. Илуватар: — Что я теперь творить тебе буду?! Хуль ты разлад внес, что я теперь это исправлять буду?! Мелькор: — Я не вносил, просто у меня собственные думы!.. Илуватар: — Пламя найти что ли?! Я тебя сейчас воспламеню! Мелькор: — …думы, я просто обрёл, непохожие на думы собратьев!.. Я не портил, я просто хотел бытие дать своим творениям, я тебе сделал доброе дело!.. Илуватар: — (Опять пытается изгнать Мелькора в Пустоту.) Сука, блядь… Мелькор: — Уф… Стукаешься!.. Илуватар: — Я тя ща изгоню, блядь. Мелькор: — Я уж сотворил… Илуватар: — Я тебя сейчас убью, нахуй. Ты понял, что я тя ща убью? Мелькор: — (Быстро и невнятно тараторит, пытается напевать мелодии.) Ну что ты сердишься, я великую музы… Илуватар: — Блядь… Мелькор: —…я тебе доброе дело сделал, музыку созда... бытие хотел дать, я тебе свои творения показать хотел... это... не вносил я разлад, как силу и блеск свой возвысил, не Моргот я, не портил! Илуватар: — Иди в Эа, в чертоги Мандоса лезь, понял, блядь?! Мелькор:— Я не колдовал… Илуватар: — Чтоб через пять минут в чертогах был! ИДИ В ЧЕРТОГИ МАНДОСА, СУКА! ЛЕЗЬ! Мелькор: — Я не разлаживал ничего… Илуватар: — Иди в чертоги Мандоса лезь, блядь! Манвэ, бля! Манвэ! Этот Враг обосрался, блядь! Манвэ! Иди в Эа, блядь, чтоб не обсирал мой замысел, в чертогах Мандоса сиди, нахуй! Ты понял, бляяя?! Чтобы в цепях Анфауглир сидел, сука! Распелся, пидорас, а! Манвэ, блядь, он поёт опять! Сажайте в чертоги Мандоса, нахуй, мои Дети с ним там сидеть не будут, блядь! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — Они не будут с этим Врагом в Арде сидеть, сука, блядь, а?! Мелькор: — Негасимый Пламень! Илуватар: — ХУЛИ ЭТОТ ВРАГ КО МНЕ В ЭА ВЛЕЗ, БЛЯДЬ, ОН ЖЕ МУДАК ПОЛНЫЙ, БЛЯДЬ! Мелькор: — Я не Враг, я просто хотел своим творениям бытие дать!.. Илуватар: — В чертоги, я сказал! Мелькор: — Стукнул… Илуватар: — Сиди в чертогах, нахуй, я тебя сейчас убью нахуй! Сидеть в чертогах будешь, цепью тебя скуём, блядь. Чтобы через пять минут, сука, в чертогах был, или я тебя придушу, блядь, вот этими руками, понял?! Мелькор: —Люли… Люли… Илуватар:—Фу-у, блядь, фу-у, нахуй! Мелькор: — Бытие хотел дать, свою партию в Песне возвысить! Илуватар: — Из-за тебя Арда искаженной, понял, блядь?! Я теперь на Арду искаженную должен смотреть! Мелькор: — Я не искажал, я не искажал, мелодия просто достигла теперь единства в себе самой, единства… Илуватар: — Убери своих орков, блядь, и в чертоги лезь! Мелькор: — Я чужую музыку заглушить… Илуватар: — Убери свою музыку, мне не надо твоего искажения! Мелькор: — Я заглушить-то…
>>251848937 Толкиен сам говорил что любые параллели с тогдашней политической обстановкой неуместны. >моргот всегда описывается как "восточная страна" Север.
>>251835435 (OP) >как могли всадники Рохана выжить в степи без централизованного обеспечения?
1. Табуны пасутся в степи. 2. Люди питаются охотой, конским мясом, конским молоком, сыром, кумысом 3. Никто не запрещает гонять отары овец от стойбища к стойбищу. 4. Толкиен не говорит, что там нет рек и ручьев.
Нет, ужасный облик у Саурона стал после затопления Нуменора, когда он пал окончательно и уже не мог принимать прекрасное обличье. И тело у него было полноценное.
Скажу так: решение со СТРАШНЫМИ ДОСПЕХАМИ представляется мне довольно ленивым. Было бы интереснее посмотреть на облик Саурона, который, будучи уродливым, был бы одновременно грозным, величественным и исполненным мощи. Но, подозреваю, задача была слишком сложная, поэтому от нее отказались в пользу СТРАШНЫХ ДОСПЕХОВ.
Отнюдь: пока существовало Кольцо, Саурон мог возвращать себе телесный облик. Глаз на вершине Барад-Дура - это исключительно киношный образ, в книге ничего такого не было. Вспомни: Голлум видел Саурона лично, и тот был в телесной форме.
>>251849998 Надо перечитать, я почти уверен что там были какие-то огни барад-дура. Не тоже самое, что в фильме, но как основа творческого переосмысления тип.
Поясню ньюфагам если такие забредут. Большая часть здешних вопросов решается тем что властелин колец это внезапно высокое фентези. И тут сражение двух мужиков это сражение их идеологий и идей. Потому когда проебыает один из них он проигрывает в этой моральной борьбе а то что ему ткнули железкой в брюхо это вторично. Из за этого все орлы и непонятки. В противоположность этому идёт "низкое" или гримдарк фентези вроде ведьмака. Где отравившаяся и туго срущая в кустах поносом Трисс это важная часть истории. В ведьмаке автор старается избегать нелогичных ситуаций и сражение двух мужиков это именно пиздиловка и если ткнуть одного в брюхо то он сдохнет несмотря на то что он прав. И оба мужика очень боятся сдохнуть и получить ножом в живот ТК это очень больно. В отличии от ВК где на смертельные ранения всем поебать и умрет персонаж не раньше чем морально победит или будет побеждает соперником.
>>251850980 Дык я без сарказма это сказал. "Мелькор. Испугался. Эльфа." - это звучит абсолютно эпично для меня. Я серьёзно.
>Он так-то один сильнейших валар. Разве не самым сильным? (Хотя он скорее был самым умным, и только после ума - была его хитрость.)
Манвэ был силён, хз кто бы кого напиздячил, если бы они вышли раз-на-раз. И Тулкас был силён, просто потому что война - его специализация, он как бывший спецназовец, кроме как воевать не умеет нихуя.
Мелькор испугался потому, что к тому времени очень здорово растратил свое изначальное ангельское могущество и очень привязался к своему телу, которого в бою с Финголфином мог лишиться.
Так что дело не в том, что Финголфин был настолько силен - хотя он был величайшим воином за всю историю эльфов - а в том, что Моргот ослаб настолько, что дрожал за свою телесную оболочку. Собственно, здесь четко показано, насколько сильно он пал.
>>251851666 Он был точно самым талантливым и мог понемногу всего. Может быть и самым сильным, особенно пока не расстратил себя на сотворение орков/балрогов и прочих тангарадримов
>>251851694 Ниэнор была третьим ребёнком Хурина, владыки Дома Хадора, и Морвен Эдельвен из Дома Беора. Её старшим братом был Турин Турамбар, а старшая сестра Лалайт умерла за четыре года до рождения Ниэнор. Она была высокой, с голубыми глазами и золотыми волосами — полное подобие Хурина, её отца, в женском теле.
Она родилась в начале года, который следовал за ужасной Битвой Бессчётных Слёз. К этому времени её отец Хурин был уже взят в плен во время битвы и проклят Морготом вместе с его семьей. Его родина, Дор-Ломин, была оккупирована истерлингами, которые угнетали и порабощали остатки людей Дома Хадора. Тогда Морвен отослала Турина в королевство Дориат, но сама не пустилась в опасный путь, будучи слишком гордой и к тому же беременной.
Вскоре она родила дочь и назвала её Ниэнор, что значит «скорбь» на синдарине. Истерлинги боялись Морвен и не обратили её в рабыню, но тем не менее она жила в бедности вместе с дочерью и несколькими старыми клановыми вождями, а помогала ей Аэрин. Ниэнор выросла и стала прекрасной девушкой, и Лорган, вождь истерлингов, услышал слухи об её красоте и попытался взять её в жёны насильно. Однако к тому времени дорога в Дориат была очищена от врагов усилиями Мормегила, князя Нарготронда, и когда Ниэнор исполнился 21 год, она вместе с матерью наконец решилась на путешествие в Дориат.
Там им был оказан радушный приём, но узнать что-либо о Турине им не удалось, кроме того, что он бежал из Дориата и, по слухам, был пленён орками за пять лет до этого. Морвен с дочерью остались в качестве гостей на попечении короля Тингола и Мелиан до тех пор, пока до них не дошёл слух, что таинственный Мормегил — это не кто иной, как Турин, однако судьба его была неизвестна после падения Нарготронда. Морвен решилась на поездку туда, дабы разузнать что-либо о своём сыне, с небольшим эскортом эльфов под командованием Маблунга, а Ниэнор, вопреки воле Морвен, тайно последовала за ней.
К несчастью, дракон Глаурунг почувствовал их приближение и выполз из своего логова в разрушенных залах Нарготронда. По его воле облако тумана и зловонных паров поднялось с реки Нарог, и кони отряда Морвен взбесились. Морвен пропала, а Ниэнор оказалась оторванной от остальных. Когда она поднялась на холм Амон Этир, то, сама не зная, встретилась взглядом с Глаурунгом, который лежал там в укрытии, и, хотя она и была «сильна волей», в итоге поддалась его колдовству. Глаурунг же привёл её в состояние полной забывчивости и немоты. Потерявшую память Ниэнор вскоре после этого обнаружил Маблунг и хотел отвести её в Дориат, но их отряд был атакован орками у Ниврима. Тогда к Ниэнор внезапно вернулись чувства (но не память), и она в ужасе бежала, сорвав с себя одежды, нагой через леса, пока не потеряла сознание у леса Бретиль.
Брат Ниэнор, Турин, который в то время скрывал своё прошлое под прозвищем Турамбар, нашёл её лежащей на Хауд-эн-Эллет, могиле его эльфийской возлюбленной Финдуилас. Поскольку Ниэнор не помнила, кто она такая, а Турамбар никогда не видел свою вторую сестру, он назвал её Ниниэль, что значает «слёзная дева», и привёл её в поселения лесного народа в Эфель Брандир. Ниниэль стало плохо, когда она увидела Ущелья Тейглина с Дождливой Лестницы, но Брандир, вождь людей Бретиля, успокоил её и научил её говорить, тайно влюбившись в неё. Ниниэль, однако, любила Турамбара. Брандир отговаривал её от замужества, предвидя страшную участь этой пары, но по прошествии двух лет Турамбар пообещал Ниниэль более не ходить на войну, и в середине лета они поженились.
Гибель Ниэнор Следующей весной, когда Ниниэль была уже два месяца беременна, Глаурунг покинул Нарготронд, намереваясь опустошить Бретиль. Он был убит Турамбаром у ущелья Кабед-эн-Арас, но яд из раны дракона и его предсмертная злость привели к тому, что Турин потерял сознание. Ниниэль беспокоилась за мужа и ждала вестей о нём у Нен Гирит. Когда люди решили, что Турамбар потерпел поражение, Брандир предложил Ниниэль увести её и спасти от грядущего разорения Бретиля. Ниниэль, однако, не желала разлучаться с любимым даже после его смерти и бежала, преследуемая Брандиром.
Её испугал вид Хауд-эн-Эллет, и она вернулась к Кабед-эн-Арас. Там она нашла Турамбара и, считая его мёртвым, громко выкрикивала его имя. Однако ей ответил Глаурунг, который был ещё жив. Он открыл ей правду о её родстве с Турамбаром и их жестокой судьбе, и со смертью дракона заклятье забвения было снято с Ниэнор. Вне себя от горя и ужаса, она оплакивала Турина:
…Прощай, дважды возлюбленный! А Турин Турамбар турун амбартанен — властелин судьбы, судьбою побежденный! О, какое счастье умереть!
После этого Ниэнор бежала прочь от Брандира, который умолял её подождать, и совершила самоубийство: Быстро подбежала она к краю Кабед-эн-Арас, и встала там и смотрела на грохочущий поток, крича: «Река, река! Прими Ниниэль Ниэнор, дочь Хурина; Скорбную, Скорбную дочь Морвен! Прими меня, унеси меня к Морю!»
С этими словами она бросилась вниз с края ущелья: …чёрная пропасть поглотила белый сполох, последний крик растаял в реве реки.
Проклятие Моргота исполнилось в полной мере, когда вскоре после этого Турин совершил самоубийство, бросившись на меч на краю Кабед-эн-Арас. На могиле его был поставлен Камень Несчастных с надписью рунами:
TÚRIN TURAMBAR DAGNIR GLAURUNGA NIЁNOR NÍNIEL Но тела Ниэнор там не было, «и никто не ведает, куда унесли его холодные воды Тейглина». Позже там была похоронена и Морвен, и могила эта пережила затопление Белерианда и осталась на острове Тол Морвен.
>>251851870 Да. Я об этом и написал. Он как творец - вообще никакой. Говорю же - как бывший спецназовец, который кроме как ебашить врага больше не умеет нихуя. ХЗ, мне почему-то бомбит от него. Тупое, вечно смеющееся уёбище.
Слушайте мы здесь все свои и все такое. Поэтому я скажу то за что обычно в таких тредах бьют ебало. Посоветуйте фанфиков по ВК и хоббиту. Я заебался читать селфинсерты педовок, но готов уже и их жрать.
Так уж и быть, отвечу тебе, глупой йобке-двачеколобке: да, Финголфин, скорее всего, был более искусным в обращении с оружием, нежели Феанор. Я думаю так. Как Феанора никто не мог превзойти в ремесле, так и Финголфин был непревзойденным воином.
>>251852058 Ты верно шутишь. ВК это буквально родина жирушных фанфиков как жанра там был изобретён термин "слеш" например а это о многом говорит. Основные кандидаты на любовь с самовставленными жирухами по убыванию: Трандуил, Торин, Леголас.
Так он, по сути, дух доблести, воинской силы и спорта (да-да, и спорта - бег, прыжки, атлетика, в общем), творить - это банально не его специализация.
Ты еще на Оромэ наедь, который тоже не ахти какой творец, мудрец и мастер. Каждому свое.
>ХЗ, мне почему-то бомбит от него. Тупое, вечно смеющееся уёбище.
А мне он наоборот нравится. Он веселый, да и друг, судя по всему, хороший, хотя, конечно, советов у него я бы просить не стал. Тулкас - очевидно, вала не мудрый, зато смелый и решительный, таковы его качества. Тор, если ты вспомнишь, тоже умом не отличался, руны и знания его банально не интересовали. И что - он от этого хуже? Мы в наше время слишком зациклились на интеллекте и забыли о храбрости и доброте.
Он это, внезапно, и сделал. Тулкас - воин Валар, это его специализация. Он действует всякий раз, как в дело должен вступить поединщик от лица Сил Арды.
И, собственно, кто должен бороться с воплощенным Мелькором, как не тот, кто в телесном обличье из всех Валар наиболее силен, крепок и вынослив?
>>251852231 Блядь, а может это всё от боли. У меня лучший друг был похож на твоё описание Тулкаса. Удивительный был чел, реально похожий на юного бога. Когда его хоронили - за гробом вереницей шли тянки и едва ли не бросали стринги ему в гроб.
7 лет как похоронили его, а меня до сих пор ебашит, как вспомню.
>>251850784 >В противоположность этому идёт "низкое" или гримдарк фентези вроде ведьмака. Сапковский - второсортный графоман, который спиздил многое у Муркока. Как человек - это карлан с комплексом неполноценности.