Они говорят, что Русь - это Украина, а Россия - это Московия (что это за государство вообще? Когда оно было?)
Это из-за того, что Киев сейчас украинский?
Так получается Римская Империя - это Турция, ведь столицей РИ был Константинополь? Или как это работает?
Никого не ебет что было сто лет назад, плешивый дегенерат. Съеби на политач с моей нулевой.
>Московия (что это за государство вообще? Когда оно было?)
охуеть ты тупой
>Это из-за того, что Киев сейчас украинский?
>Так получается Римская Империя - это Турция, ведь столицей РИ был Константинополь? Или как это работает?
двачую, хуйня какая-то. С такими аргументами получается что Крым - это россия, пиздец тупо же.
А Украина тут причём вообще?
> в западных источниках
>что Украине больше 104-х лет? С чего они вообще это решили?
Потому как иначе быдлу нельзя будет обьяснить почему москалей надо убивать и не радоваться вопросами почему так хуево живем.
> Московия (что это за государство вообще? Когда оно было?)
Так бомбанувшие поляки называли Россию.
>Это из-за того, что Киев сейчас украинский?
Да.
>Так получается Римская Империя - это Турция, ведь столицей РИ был Константинополь? Или как это работает?
Работает через пропаганду, если по ящику скажут столицей Рима был Киев, значит будет.
>>251842288
Насчет Украины, это просто территория которая переходила из рук в руки, по факту, она была почти всегда подчинена России, вот и обозлилась лол так смешно когда укропы говорят про великое государство
Ты бля дохуя умный.
Говоря московия свинявые не имеют введу Московское Княжество.
А хохлы этот бред придумали.
Ну так Украина как государство появилось ведь только в 1917. Раньше на ней никогда не было суверенитета.
Так с каких херов Русь, которая переросла в Российскую Империю - это бывшая Украина?
ты пытаешься использовать современные термины в историческом контексте. Тогда небыло таких понятий как современные "государство" или "сувернитет". И что Украина, что Россия - государства-ровесники, им обоим по 30 лет.
Украина считается приемницей Киевской Руси, так как изначально территория людей, коих называли русью, это была территория Киева и окрестностей. Россия - приемница Московии, по аналогии с Украиной.
В /po/
украине 30 ка
тут должно быть дежурное напоминание о новгородской руси и о провозглашении киева столицей после силового захвата
Русь не "переростала" в Российскую Империю. Это что ты говоришь, пропагандистский тезис продвигаемый российской властью. Консенсус исторического сообщества совсем другой
> И что Украина, что Россия - государства-ровесники, им обоим по 30 лет.
Ебать шиза!
>Украина считается приемницей Киевской Руси,
В какой фолк хистори, почему только киевской, где тут хоть какая то логика?
>так как изначально территория людей, коих называли русью, это была территория Киева
Может ты хоть википедию откроешь и опять же, где тут хохлы.
> Россия - приемница Московии
Не существовало никогда никакой московии.
Ни с каких, это не так, появление народностей украинской, русской, белорусской произошло только в 13 !!! веке, когда Киевской Руси уже не существовало были княжества, хуй знает что в головах у тех, кто говорит Киевская Русь - место где жили украинцы
Расчехляют паки с боевыми свиньями.
>Русь не "переростала" в Российскую Империю. Это что ты говоришь, пропагандистский тезис продвигаемый российской властью.
Она переросла в украину.
Консенсус исторического сообщества совсем другой. во всем мире он именно такой. Только у хохлов попытки примазаться к истории
Новгородцы не считали себя русью, они считали себя новгородцами. Ты можешь погуглить об этом, есть записи на берестяных грамотах, дожившие до наших дней
Пруф украинской народности в 13м веке
Они реально ебанутые наглухо пиздец просто дегенераты. Я это серьезно, без всякого троллирования. Причем их такими сделали искусственно буквально у меня на глазах - за 7 лет постмайдана превратили в тупой безмозглый хохло скот. Я имел счастье жить вна Украине и знаю очень много украинцев, как ни странно, это вполне себе обычные челики без всякого говна, что ты можешь видеть в интернетах. НО! всем им 30лвл+, то есть 2014 и последующее оскотиневание они застали относительно взрослыми и не повелись на всю эту хуйню про "великую древнюю говнопереможную Дуркаину", весь мир с нами и натуральную горячую войну с РФ. А вот те, кто был еще тогда пездюками, за 7 лет впитали такие потоки говна в мозги, что неистово в это верят. Еще с Порошенки начали задвигать телегу про Русь-Украину и до сих пор методично тему проталкивают. Пройдет еще лет 5 и новые поколения понадусеровой это примут как истину и начнутся новые охуительные истории. Украина была неоднородна - восток-запад кардинально отличались мировозрением. Но какому-то злому гению пришла идея взять самое тупое, сельское, грязно обосранно шароварное рогульство и натянуть это на всю Украху. Частично уже получилось, дальше - вопрос времени.
Аналитика уровня задорнов.
>>251843096
> в русском языке мы можем говорить "на украине"
> не называйте нас московией, мы угнетнулись
Гугл отключили?
попробуй почитать исторические работы на эту тему не на русском языке, и которую не издают организации аффилированные с российским правительством зарубежом
Такой шизы в нормальных источниках просто нет.
Если найдешь пруфы, тебе нобелевку дадут.
Ты о чем вообще сейчас?
киевской руси тоже ни в каких летописях нет
Даунич, я вышку получал в украхе и да, ничего не на русском языке нового ты не найдёшь за исключением иммигрантского дерьма и польских высеров на которые ты сослался которые есть и на русском, просты ты овца промытая об этом не знешь.
Пджи, пджи.
Дай порофлить, что ты так сразу с козырей.
хуя ты шизик
о бомбеже пидарашек от названия своей московитской помойки
Учи матчасть, об этом, как минимум, говорится в школьной программе за 6 класс, советую тебе его закончить, прежде чем писать подобное.
> Украина считается приемницей Киевской Руси
Ебать шизоид я хуею.
Это не он такой, это был один какол сваливший в Канаду.
Там вообще забавная история была. В баре где он работал был исторический стенд со всякими брашурками про индейцев там, про пиратов, про Японию итд.
Хохол увидел, что уставшие дальнобои с дороги с радость смотрят этот научпоп решил написать такое про украху. И там был такой атомный пиздец, пост который ты цитируешь вот из этой книжонки одного сантехника.
Далее эту залупу заприметило мигранское сообщество в Канаде и начала форсить. Дошло безумие до того, что мы в 90х учились по учебнику написанному по этой брашурке.
Где ты бомбеж увидел, шиз?
>>251843612
О да, я об этом уже написал и закончил >>251843857
>И что Украина, что Россия - государства-ровесники, им обоим по 30 лет.
Хуй с ней, с Русью, там разные княжества были. А Российская империя схуя ли не Россия?
потому что это название для этой территории в определенный исторический период ввел российский ученый времен союза. Люди того времени не называли себя так, тогда не было таких современных концепций, о которых я писал выше
по той же причине, по которой Италия - не Римская Империя, Индия - не Великобритания, и Украина - не Киевская Русь и не УНР
> Это из-за того, что Киев сейчас украинский?
Йеп. Хохляцкая "логика" вообще штука забавная. Например, натыкался на срач, где хрюндель неиронично доказывал, что гривна ходила еще 100500 лет назад (что тру), а значит и было государство Украинское и украинцы ими расплачивались (что турбололкек). Ну а рубль - это часть гривны (отрубленный кусок), а значит Древняя Русь-Украина являлась Державой со своей валютой, а москали её не имели и только кусочки от монет отламывали. Таких охуительных стори на том же фейспуке завались, а главное - видно что это пишут реальные люди и в комментах на серьезных щах происходит мегасамоподдув.
Вот это каша!
Индия была всего лишь колонией Великобритании. А Италия почему не РИ?
>>undefined
Прочитай хотя бы одну книгу по этой теме, ты не опроверг ни одного моего факта ты и не сможешь , советую перестать голословить.
С этого тоже ору.
Они вообще любят черепикать из истории все хорошее для себя, а все плохое для москалей.
Вот Королев украинец ноудискасс, а нкдэшники в гулаге не украинцы.
Люди ликвидаторы последствий Чернобыля - украинцы. А вот люди виновные в аварии конечно же русня!
И так просто во всем, этакий блохасто вертлявый подход к истории.
Так же кстати было и на майдане. Прямо на сцене стояло тело и поясняло:
Суды почему продажные? - москали в судах.
С утра встаёшь бомж в подьзде ссыт - москаль.
А вот человек работающий в поле это украинец!
Выше фактически прямая цитата со сцена майдана.
> Италия - не Римская Империя,
К сожалению, не знаю тонкостей падения Рима и его последствий, было бы интересно ущнать вкрации.
> Индия - не Великобритания
Пушто колония, которая откололась.
> Украина - не Киевская Русь и не УНР
Пушто к Руси не имеет отношения и правоприемственности. А УНР так и не состоялся, это был просто пук.
В свою очередь Русь эволюционировала в РИ, царей ебнули и основали на этом месте СССР, совок наебнулся и Россия стала его правоприемником, даже по долгам расплатилась. У РФ прослеживается тернистый и тяжелый путь от Руси до сегодня, в то время как Украина - просто отколовшийся от нее кусочек.
Современная Германия к Германской Империи тоже никак не относится? А Австро-Венгрия, Чехословакия и Югославия тоже никак к современным странам не относится?
>>251844800
>>251844411
Важно отличать историю от политики. Все эти преемственности и наследственности - не больше чем речи популистских политиков для понятно каких целей и в каких ситуациях. Сначала они вон из кожи доказывали, что они потомки Рюрика, потом переписывали летописи, что бы быть русью, потом они уже наследники Византии, и истинная вера не в Константинополе а в Москве. Когда нет своего конкурентоспособного, а очень надо или очень хочется, чего только не придумаешь что бы объяснить свою легитимность
Хороший ответ, хоть я и не согласен. Но уже нет времени дискутировать, так что чаю тебе, онон.
> власть захватило московское княжество
> со своей ебанутой агрессивной внешней политикой
> ебанутых и бездарных правителей москвы
> гнилой менталитет росиян
Ты не видишь в своей речи некоторого противоречия?
Ебанашки с гнилым менталитетом обычно не захватывают власть, а если оная на них каким-то чудом свалится, быстро всё проябывают.
Чел... Ты реально обосрался. В большинстве Российских учебников есть несколько параграфов об Украинской народности, включая всяких Мазеп и Богданов Хмельницких. Пиздец ты кринжовый поридж, не позорься.
приятно было пообщаться с адекватным человеком
Во-первых, Хмельницкий и Мазепа это несколько не XIII век, о котором был изначальным вопрос.
А во-вторых, Хмельницкий неоднократно в документах называл себя русским.
Низнаю, но похоже что на украине лежит залупа.
Им придумали новую историю.
>Новгородцы не считали себя русью,
Это они тебе сами сказали по секрету?
>Русь - это Украина
Во время руси не было ни украинце, ни русских, ни белорусов, хотя вся территория княжеств называлась "земля русская" в целом, русь это наша общая история, наши пути разошлись во время того, как территория россии попала под орду хотя это был просто вассалитет, монголы не колонизировали русь, а только брали дань, хотя из за вассалитета орде мы получили связи с ближним востоком, но жаль не с европой а украинцы и белорусы попали под речь посполитую и жили под ней достаточно долгое время, из за влияние польского языка на украинский и белорусский они и отличаются от русского, если выборочно сравнивать конечно. Хотя если сравнить русский и языки южных словах то впринципе все схоже
Потому что хохлы и белорусы утратили свою русскую государственность.
Русь собирали москвоские Рюриковичи, а потом Романовы.
Забавно что Московия самая успешная, а все остальные братья сосали всю историю
>утратили свою русскую государственность
Это как? Вон, есть, вроде украина, вон, есть, вроде беларуссия. В чём проблемы-то?
>Дегенерат даже не знает где Рим а где Турция, но лезет устраивать дискуссии
>Это как?
Это так. Удельные княжества Галицко-Волынские, Киевские, Полоцкие и иные пали в 14 веке, отойдя к ВКЛ. Тамошняя государственность с тамошними Рюриковичами тогда и закончилась.
Так что к той Руси у хохлов и белорусов есть отношение только через Российскую Империю.
>С каких херов вообще Русь в Россию переродилась, их территории даже на 95% не совпадают
>Удельные княжества Галицко-Волынские, Киевские, Полоцкие и иные пали в 14 веке, отойдя к ВКЛ.
И че?
Болгария не имеет отношение к Болгарии 1350 году, т.к. была захвачена османами.
>Русь в Россию переродилась
Первое письменное упоминание термина «Росия» (греч. Ρωσία) датировано серединой X века. Он встречается в сочинениях византийского императора Константина Багрянородного «О церемониях» и «Об управлении империей» как греческое название Руси[26]. В кириллической записи слово «Росия» (Рѡсїѧ) было впервые употреблено 24 апреля 1387 года[27] в Константинополе в титуле митрополита Киприана, собственноручно подписавшегося как «митрополит Кыевскый и всея Росия».
>только через Российскую Империю
Которая сама родилась из симбиоза с монголо-татарами?
Блять, не тот флаг сцуко, ай да похуй, какая разница бляха
Ну Украина потомки Киевской Руси, а потом была частью Галицко-Волынского Княжества, под Речью Посполита была, потом Рассеюшка братик решила контролировать наши территории, потом УНР, СССР и независима Украина, но по факту всё началось из Киевской Руси. А чем ты не доволен? Смешны ваши жалкие попытки обесценить историю государства
Венесуэла буквально видоизменённое от слова “Венеция”, следовательно, Венесуэла это наследник Венецианской республики?
А то, мань.
В 1240 году Киев взяли штурмом монголы и сожгли к хуям. Население бежало в Северо-Восточную Русь, а потом туда же перебрался и митрополит Киевский.
В 14 веке, как было сказано, ВКЛ завоевала эти земли - русской династии не стало, государственность пропала. Территория пришла в запустение, особенно под набегами кочевников.
Даже прото-государственное образование в виде Сечи и то закончилось, а казачков выселили на Кубань.
Все ваши земли - наследние РИ, которая та собирала и осваивала кровью. А Украина и Белоруссия - сепаратистские образования.
>>251848630
Лучше самому образовавать симбиоз много веков назад, чем вылупляться в 20 веке и выдумывать себе историю.
Ты в курсе что украинцев на западе русинами и рутенийцами называли вплоть до 19 века?
Хохлодебил, что ты несёшь? Салом объебался?
Свои историии будешь психотерапевту рассказывать.
Так их и сейчас называют. Только они себя хохлами вряд ли считают. Русинами - да. Майданутыми скакунами, выкопавшими Чёрное море - нет.
Так поебать что они там думают.
>не одобрено локальной элитой
>В 14 веке, как было сказано, ВКЛ завоевала эти земли - русской династии не стало, государственность пропала
Почему для тебя отсутствие государственности на какое-то время является аргументом?
а что дальше, потомок князя? ты хочешь быть лучше по праву рождения? тебе приятна сопричастность к тысячелетней истории? какая разница если твоя пивная жопа не помещается в кресло?
Этот тред - подтверждение пика
А в чём я, собсна, не прав?
>ХРЮ-ХРЮ УИИИ ВРЁТЕ
Я тебя понял, теперь вернись в стойло, животное
> их территории даже на 95% не совпадают
ты ебнулся свинявый?
>Они говорят, что Русь - это Украина, а Россия - это Московия (что это за государство вообще? Когда оно было?)
Кто блять говорит? Алкаш Петро из Крижопiля? Ну слушай таких дальше, это ведь позиция всех хохлов без исключения
Нет, это как если Рим - Италия, чё непонятного?
>Почему для тебя отсутствие государственности на какое-то время является аргументом?
Потому что твоя государственность закончилась аж на 6 веков, вместе с населением.
Всё, что есть у тебя сейчас- заслуга РИ и Союза.
ох уж эти россияне с самым лучшим в мире образованием.
Да, сами мне сказали
"сынокъ его в Новегороде, а братья его в Руси."
http://expositions.nlr.ru/LaurentianCodex/_Project/page_Show.php
на обороте 125 страницы
Съеби на цензор, свинявый. Там на свою маняисторию будешь надрачивать.
Схуяли
Пик твой говно.
Импераст хоть и туп, как пробка, но понимает, что нахуй не упало что-то осваивать, особенно пустые ледяные ебеня, когда можно идти на юг, где плевок не замерзает на лету и есть инфраструктура времён совка.
Ещё бы белым медведям предложил хрущей настроить.
так следуя твоей же логике, долбоебик
Начнём с того что свинявого в зеркале найдёшь, когда протрёшь свои глаза от спермы и нормально прочитаешь
Ну так крым это не пустырь, а стратегически важная територия.
Само московское государство себя московией не называло. Оно всегда называлось Русью. Московией Русь называли поляки. Это примерно как мы называем страну немцев Германией. Сами немцы, очевидно, называют свою страну совсем по-другому.
Дак я не хохил.
>Потому что твоя государственность закончилась аж на 6 веков, вместе с населением.
Как и у Болгарии.
>Всё, что есть у тебя сейчас- заслуга РИ и Союза.
Вот при сталине не было эчйди телевизоров, а при путине они есть. Значит, это заслуга путина.
Мистер Ватник, зачем вы копротивляетесь?
>ХРЮ-ХРЮ, у меня нет мозга и я не могу в аргументы, поэтому иди нахуй пожалуйста(((
>так следуя твоей же логике, долбоебик
Обезьяна, тебе ещё раз сказали, Рюриковичи правили в ВКм и Русском царстве вплоть до 17 веке. А прочие ветви Рюриковичей служили России вплоть до 20 веке, анекоторые и сейчас.
Государственность до Руси проследивается.
А хохлов что там? Дикое поле на 3 века?
Как Санкт-Петербург попал в киевскую Русь?
русью называли жителей территорий Киева, Переяславля и Чернигова. Каждый раз угораю как пидорашьи популистские политиканы переписывают историю, а пидорахи, не способные даже 10 мин открыть первоисточник и прочитать, это хавают.
Лучшее в мире образование, хули
Это работает так что славянское население хохлов как было там во времена Киевской руси так и есть. Соответственно любое государство на территории Украины которое было там до Украины это Украина.
Если бы на территории Турации жили греки потомки граждан Римской Империи то так и было бы.
При этом Романовы были хохлами, пруфы у Пыжикова.
>>251847603
Чекнул тут "Новгородцы не считали себя русью", нашел ту же лекцию Зализняка на https://elementy.ru/nauchno-populyarnaya_biblioteka/430714/Ob_istoricheskoy_lingvistike, где он пишет "Новгородцы начинают называть себя русскими не раньше XIV в."
Кстати, Зализняк доказывал, что новгородский язык является западнославянским. В свое время на него вылили много дерьма за это, но за западнославянское направление ухватились анти-норманисты, и стали популязировать малоизвестные (у нас, и именно у нас!) источники, типа "Генеалогических таблиц" Хемница.
"Стратегически важный" полуостров, закрытый в озере турецким проливом, в век ядерного оружия, который был получен стратегическим разъёбом экономики собственной страны и сдачи её Китаю за три копейки, ага
Долбоëб не видит разницы между плодородными обжитыми землями Украины с идеальными для человека климатическими условиями и холодной неплодородной, поросшей тайгой сибирской жопой.
Двачую. Ещё и при том, что дети элит живут на том самом загнивающем западе, против которого мы якобы готовимся воевать, лол
ну новгород не сосал, он откупался, хотя тем же крестоносцам надавал лещей
русью называли только приплывших скандинавов и их элитную гвардию, унтер ты слейвянский
а киев они отбили у хазар
Ребята не стоит ссориться. Всем похуй кто и когда жил на этих нахуй никому не нужных клочках радиактивной земли. В рамках истории человечества это вообще нахуй не нужная информация.
>Как и у Болгарии.
Не видел, чтобы какая-нибудь Румелия утверждала, что именно она - истинная наследница Болгарского царства, а нынешняя Болгария - турко-валашская помесь.
> малороссы
так так, це зрада или перемога не понял?
Дак почему для тебя отсутствие государственности на какое-то время является аргументом?
Россия сейчас не Русь в X веке
>ну новгород не сосал,
Сосал. У Москвы.
А нахуй вообще в эту Украину лезть и разьёбывать обе страны, вместо того чтобы собственную страну поднимать, долбоёб?
Это когда Штирлиц перетолстил и спалился
Ну потому что в России можно проследить государственность вплоть до Руси. Она никуда не исчезала. В отличие от.
>государственность
Что такое и чем знаменита?
Мэром Нью Йорка 4 года был итальянец - значить Нью Йорк - был Италией. Советским союзом правил грузин - значить СССР - Грузия.
Вам что там в пидорахии последние мозги соловьевщиной выжгли? А то, что они потомки Рюрика считают только они, и современные промытые пидорахи. А научный консенсус говорит совсем о другом
В РИ украинцев называли малороссами.
>поебанное безродное хохлоговно, паразитирующее на землях России, высралось
СвиньяЮ если ты потив всего русского и совествкого - верни Волынь и Галицию Польше, а остальную часть России.
Себе можешь Запорожье оставить - будете дрочить там себе оседлицами.
Кстати да, почему мы называем Deutschland Германией?
Опять хохлозависимые спорят за всеми просранное наследство тысячелетней давности
> Россия сейчас не Русь в X веке
лол, украха тем более
с 13 века эта территория попилена между поляками венграми татарами и русскими. и так вплоть до 20 века. в то время когда на территории европейской россии существовала непрерывная государственная традиции на осколках княжеств руси.
Значение
государственный строй, государственная организация, система государственного устройства
состояние развития нации или другого крупного общественного образования, сумевшего создать собственное государство
Дрочу
пидорахи уже настолько промытые, что у них национальная идея - что там у хохлов, и главный аргумент в любой дисскусии.
чмоня, у тебя когда хуй не стоит, и жена спрашивает что случилось - ты наверно ей тоже отвечаешь, что у хохлов еще хуже, ахахаха
А другие города на востоке тебя не смутили? Это граница КР на современной карте
То есть хохлы в доказательство древности хохломовы приводят мнение ученого конца 19-го века, я правильно понял? Алсо, правильно ли я догадываюсь, что они это делают потому, что современная лингвистика смешивает это мнение с говном?
Великое Княжество Московское в период феодальной раздробленности же. По совокупности методов и тогдашних реалий подмяло под себя все княжества Руси, отсюда и "Московия". Это вообще-то из западной историографии термин, особенно французы после поражения в наполеоновской войне с Россией любили пописать обиженные памфлеты на тему того, что никакая это не Россия, а отсталая Muscovy. Хохлы же западного барина дочиста вылижут, вот и откопали такой дерогатив.
>что там у хохлов,
Хохлопитек, но это ты же пришёл на русскоязычный ресурс, а не наоборот.
Так если будет война, то они бы погибли от ядерки даже если в России остались бы, и там погибнут.
Французское название Германии - Алемания + население, состоящее из германских народов. Так и получилась Гер+мания.
нечего ответить по существу, рабская пидораха, а ты начинаешь нести не имеющюю никакого отношения к теме дичь? Вот так у вас, прокаженных, всегда, на всех уровнях
>нахуй вообще в эту Украину лезть
Спроси у тех кто лезет блять
>разьёбывать обе страны
Хули там разъëбывать, если хохлы сами уже практически всë разъебали?
Долбоёб, на Киеве Русь не заканчивается. Более того, Киев вообще был захвачен новгородским князем Олегом Вещим, который его захватил из-за более выгодного расположения у полян и назвал "мать городов русских" что есть прямой перевод с греческого слова "метрополия" - материнский город. Столица короче.
Де-факто Олег захватил Киев и перенёс туда столицу своих владений на Руси.
Вообще не вижу ничего обидного в названии Московия. Но почему-то хохлы думают что это кого-то задевает. Это как если бы немца задело если б Германию назвали Пруссией.
Во-первых, правда ли что он так говорил.
Во-вторых, его утверждение выглядит как спизданул ученый очередную догадку.
Просто ученые часто безапелляционно что-то заявляют в интервью.
>хохлосука несёт какую-то хуйню и считает, что её будут принимать всерьёз
Тут про историю больше.
Хохлы понятно, выдумывают хуету про Русь-Украину в политических целях. Им показываешь вещи типа северо-восточной Руси (Владимирское, Суздальское княжество) и их бсодит.
Латинское заимствование. Видимо в петровские времена когда модно было всë заимствовать, стали так называть.
Согласен. Мне ещё доставляет "оскорбление" с их стороны типа вы мокши, вы финно-угры. Бля ну вот у меня по мамке мордвинов дохуя, мне на что обижаться? Звучит ровно также как "ты украинец". Хохлы дауны пиздец.
И тут надо отметить что Олег был белым человеком из Скандинавии, и что предки хохлов, что предки рашкован - для него были одним рабским скотом.
>>251850181
нищим обитателям скотоублюдии везде мерещатся хохлы, особенно когда по существу сказать то нечего, гнилье
Выглядит так, как будто у современного украинца постоянно жжение от того что маленькое поселение на Москве-реке дало пососать всем вокруг, потом еще другим и потому самому Киев и потом еще долго доминировало на других славянских и не очень землях.
Даже самый европейский город России и великую РИ создал москвич.
>хотя это был просто вассалитет, монголы не колонизировали русь, а только брали дань
Это называется гегемония.
Вассальная зависимость это из западноевропейской феодальной истории и там основная фишка в вассальной клятве. Взаимоотношения Руси и Орды вообще иначе выглядели. Тот же Невский, которого хуесосят, вообще наёбывал монголов, дань не давал, оставлял себе, говорил, что Русь земля бедная, народ не тот, работать не хотят, дани мало. Кстати из-за этого потом монголов легко и скинули, потому что деньги были на это.
хуясе, что-то новенькое. Сам придумал? То попробуй защитить диссертацию на эту тему
>Олег был белым человеком из Скандинавии
Ебанат, русь в смысле варяги уже во втором поколении ассимилировались среди местного балтославянского населения, которым приехали управлять. Уже сын Рюрика при общении с конунгами не идентифицировал себя как их братушку.
> хуясе, что-то новенькое. Сам придумал? То попробуй защитить диссертацию на эту тему
литералли самый ранний письменный источник о руси, мань
"И сказали [чудь, словене и кривичи]: „Поищем сами себе князя, который бы владел нами и рядил по ряду и по закону“. Пошли за море к варягам, к руси. Те варяги назывались русью, как другие называются шведы, а иные — норманны и англы, а еще иные готы — вот так и эти"
твои оправдания?
>Что в этом государстве было такого крутого
Начнём с того, что это было не государство.
>>дало пососать всем вокруг
да-да, на протяжении всей своей истории весь дикий необразованный отстающий западный мир, порабощенный великой московской культурой, хотел перебраться туда жить
один раз не считается)
Как вы заебали ебаные двоечники. Даже в школьном курсе истории постоянно упоминается, что Русь это собирательное название территории от Ладоги до Дуная, которая ещё и видоизменялась веками. Этих Русей была куча, блять.
ну сочные осканочки и мыколы с гаврилами точно стекались в Москву спасаясь то их господ тюрков
Культурная экспансия актуальна меньше ста лет на текущий момент.
С распада Римской Империи дать пососать обозначало разбить на поле битвы. С чем любая итерация Руси (России) успешно справлялась.
Письменный источник, описывающий некие события за 300 лет до, это вообще не источник, понимаешь.
Эта территория нахуй не нужна была России, она потеряла намного больше, а хохлы с русней посрались перманентно именно из за оттяпанных территорий.
Я уверен что даже после майданов, политических срачей и бурлящего говна с обеих сторон мы бы всеравно хорошо дальше общались и всё забылось бы очень быстро но из за территорий теперь хохлы потеряны навсегда, населения с одной историей и идентичным менталитетом но я уверен что вражда будет всегда, а хохлы будут отдаляться пока не станут полностью другими людьми.
ну других нет. твои маняфантазии менее ценны и не принимаются за академический источник, сори.
Другие источники это археология с радиоуглеродным анализом и дендрохронологией. Это куда более научный источник чем писанина полуграмотного киевского монаха.
Вроде никто не спорит с тем, что ПВЛ редачили под необходимость быдло в загон загнать. Это буквально пропагандистская агитка.
Чисто если объективно посмотреть, были такие челики из Скандинавии, разные германские племена многобожники, которые имели развитое кораблестроение, были мастерскими воинами. Они ездили и торговали по всей Европе, набегали на бывшие римские провинции и куколдили их (север Германии, Британия). Часть этих челиков доехала до Константинополя (тогдашнего центра восточного христианства), служили наёмниками византийским царям.
Насмотревшись на то, как ведутся дела в развитых на тот момент цивилизациях с чёткой монархической структурой, иерархией, христианством, развитой логистикой, решили тоже себе нечто такое замутить. Нашли дикие племена (наших дидов), пришли к ним, кого-то отпиздили, тяночек выебали, ну в общем пришли к общему консенсусу, что они будут говорить местным дикарям кому что делать, а взамен дикари будут работать на их торговую кампанию (пусть из варяг в греки) и помогать сплавляться по рекам, расположенным на землях дикарей.
Слово за слово, хуем по столу, поколение за поколением эти челики (варяги) приняли местные обычаи, язык, стали сами уже как местные. Потом и христианство по восточному обряду подтянулось абсолютно логическим образом. Ну а через 300 лет надо было как-то легитимизировать уже сложившийся порядок вещей и написали такую вот грамотку, что мол вы ж нас сами призвали, вы чего.
Забыл ссылку.
https://youtu.be/VHvqBN3tjSQ
С западной хохляндией русичи всегда плохо общались, с чего в друг мы братушками стали ?
России от этого ни холодно, ни жарко. Россия самодостаточна в отличие от Украины.
>С западной хохляндией
Это вообще что? Если речь про Галицию, это Польша всегда была. Я хз почему хохлы под эгидой декоммунизации ещё не сдали её целиком. Галиция вместе со Львовом были присоединены к ним по итогам ВМВ Сталиным.
всегда удивляюсь с этой логики промытых пидорах, аля посрались из-за майдана.
А чего вы не считаете, что Украина с Россией посралась из-за протестов в Волоколамске или назначением Фургала губернатором. Какое вообще отношение чумная скотоублюдия имеет к тому, что происходит в Киеве или в любом другом городе другой страны
Там ещё вопрос, кто кого пиздил. Потому что старые курганы равняли с землёй и прямо на них селились. Вряд ли скандинавы так сделали даже с враждебными родами. Все очень мутно и противоречиво.
Ты бы хоть читать научился, стекломойная свинявая копроскотина.
ну так хохляндия это полностью искусственное образование благодарное (нет) своим существованием клятым москалям
>>идентичным менталитетом
к счастью, нет
Она была КИЕВСКАЯ РУСЬ. Именно так, погугли. Мы так-то братские народы с украинцами. Я хз почему некоторые это отрицают, но это так, всё равно что него говорил бы что он не негр, лол. За овердохуя лет Киевской Руси кровь смешалась так, что мы принципе с украми один народ. Хотя и у нас есть сектанты по типу икраинцы ни мы - мы русские, а они нет. По-моему это просто жертвы ебучей пропаганды что со стороны хохлов, что со стороны пидарах.
Почему мы тогда с поляками не один народ? С финами не один народ?
славяне всегда конфликтовали между собой, это нормально
не было никакой КИЕВСКОЙ РУСИ, мань
точнее была, но помимо нее было еще дохуя так же РУСЕЙ у каждого крупного города-крепости
С поляками и есть один народ, просто 2 конкурирующие команды слишком уж очень сильно разосрались в свое время.
>С поляками и есть один народ
Нихуя ты шизанутый. Ты и с косоварами мб один народ?
А с финами чё? Скандинавы их не считают своими
Я с ляхами рядом срать не стану, хотя на 1/8 я поляк.
С территории Польши в те древние времена будущие "русские" пришли на территорию России и стали жить там.
Мы с сербами ближе, чем с поляками
из твоих слов получается, что понятие "народ" - это те, кто с кем хорошо общается и дружит. То есть если россияне и зимбабвийцы будут дружить - значить россияне и зимбабвийцы один народ?
да.
Нет, ты просто туповат.
русские слишком много народов ассимилировали, тех же финно орки, к примеру
И сколько их было? Это мелочь была.
Блять, в истории любой империи были мятежники, которые высирали какие-то квазилегитимные грамоты по поводу того, что у них-де права на такие-то территории и вот они будут там суверенно править.
Ты ещё историю Великобритании изучи и охуей, что там каждый Говношир и каждая крепость таких деятелей имела по 3 штуки на век. Почему хохлы гордятся какими-то пуками вечно я вообще не имею понятия.
А в чём прикол Хмельницкого в контексте треда? Он же наоборот от западного пана убежал к Мокшанам отсталым.
А Петлюра тоже кучу украинских земель добровольно отдал полякам.
У них в истории только герои Бандера и Шухевич. Но они ни о чем по роли в истории. Разве что их теперь почитают, но толку.
ох уж эти поляки, в 1500 годах на латынью различали Русь и Московию
Бред, можешь использовать 3 равнозначных понятия:
Киевская Русь, или Древнерусское государство, или Древняя Русь
А ты мне можешь объяснить, чего тебя эта тема так тревожит? Путин рассказал и сразу забурлило?
Вот мне похуй. Я куда больше волнуюсь, что gdpr не покрывает обезличенную телеметрию с моего телефона.
Потому что этот вопрос меня реально касается. А касается ли тебя вопрос возраста Украины? как?
>Kyivstarvkraina
Крикнул.
> в 1500 годах на латынью различали Русь и Московию
Идиот, ты в курсе, что в католической церкви на латыни всё? По польской картографии монахи сделали карту с Московией, всё верно.
ты видимо не видишь в этом подвоха
>Ты ещё историю Великобритании изучи и охуей, что там каждый Говношир и каждая крепость таких деятелей имела по 3 штуки на век.
Джордж Вашингтон, потомок епископа Вашингтонского, после успеха которого стали говорить, что саксы создали свое первое независимое государство после 800-летнего ига.
Бля, братан, я тебе даю инфу100, 7 лет назад в википедии по другому было написано. Типа, киевская Русь это псевдо история, и только древнерусское государство правильно говорить. Когда поменялся дискурс? Я реально в ахуе, мы что прогнулись под хохлов?
Объясните недалекому, будьте бобры
>>Крикнул.
а в чем проблема?
Ну да, Джакомо Гастальди и Жироламо Рушелли, кто сделал эту карту, известные польские монахи. Фамилии то явно польские, тебя то не проведешь. Польские монахи вообще известны своим картостроением
Ебать какой же ты тупой. Не польские монахи делали, а католические. По польским сведениям.
Пендосы проплатили эту афёру макаронникам чтобы насрать в штаны России, базарю.
Как мы можем прогнуться в вопросах древности?
Значит это чья-то самодеятельность, потому что даже плешивый признает украинцев, но считает что русские и украинцы один народ.
Это не иллюзорный сюр и абсолютный пиздец, все эти годы я жил с уверенностью, что киевская Русь это гнусный пиздежь, а теперь оказывается, что я банально жертва пропаганды и каких-то правок в Википедии! Что дальше будет? Ещё пройдёт 7 лет и окажется, что Донбасс это тоже чисто путинская афера чтобы было чем давить на Украину и запад?
Ну правильно, в Европе Московию называли Московией, а Русь - Русью, поэтому на карте так и обозначили. Поэтому венецианцы так и подписали. И сходится с летописями, где русью называют только жителей Киевской, Переяславской и Черниговской земель
>>251854681
Или может монахи киевской руси, тоже так летопись писали, потому что им поляки так сказали? Или это американцы машину времени изобрели?
Хмельницкий вообще не хохол был, он был поставлен над казаками, которые тоже не хохлы. Казаки как раз ненавидели иноплеменников, во времена Хмельницкого они страшно кошмарили хохлов. Старочеркаск, столица Донцов, был основан выходцами из Запорожской сечи под предводительством формального лидера Михайлы Вишневецкого (более знаменит благодаря книге его брат - Ярема). То, что на Украйне более уважают казаков, чем в Рашке, это обусловлено тем, что казаки чаще взаимодействовали с местным населением, но они его охотно пиздручили, если им выдавали команду. Так казаки разгоняли чертоносетнцев, и блядь у ШОЛОМА АЛЕЙХЕМА есть рассказ, как казаки спасли жидовское население от погрома, это даже не рассказ, это документальный репортаж, где у жида убили убили семью, а потом убийц заебашили казаки, и он ходит по площади и благодарит казаков. Тот же голливудский "Тарас Бульба", в котором снимались немцы и евреи, очень уважительно относится к казакам, потому что эта память еще была жива, а потом пошло гонево, которое навешивало антисемитизм Хмельницкого на времена гайдаматчины, когда жидов убивали простые хохлы. Те жиды, которые сохранили историческую память, наоборот любят казаков и прославляют их, типа Шифутинского и Розенбаума, казаки в те времена кошмарили только один народ - русских (и примкнувших к них хохлов), для русскиъ для русских то были как современные чечены, поэтому русские их так ненавидели, но это была не этническая а профессиональная ненависть, они охотно вступали в союзы, поэтому Троцкий уничтожал казачество именно как BASED русскости, а чтобы спасти казаков, другие большевики перевели их в хохлов, хотя если бы казаки сохранились как идеология, нас бы (славян) боялся весь мир и все бы нам платили дань, а теперь мы сами платим дань вонючей Чечне, которую казаки через колено выебали и кончили на лицо.
татарча, финно орки, некоторые народности севера, азиаты
Не все славяне были близки между собой, украинцы и русские были. Да некоторые западенцы хейтили русских но это сильно преувеличено в России, я отдыхал там 2 раза. Русские часто отзывались обо всех украинцах крайне плохо но это все было не серьезно, а теперь это вражда и ненависть и я считаю что виновата в первую очередь Россия и сделала она хуже всем. Уверен что даже после майдана Украина бы не сильно поменялась и никого бы не гнобили в Крыму и на Донбассе как и в 2004, всё забылось бы за пол года, а хуйню про базы нато и американское влияние оставьте шизоидам.
>>251850519
ты не видишь, а другие россияне почему-то очень не любят это слово. А специально обученные россияне вон даже википедию зачищают от этого слова, что английскую что российскую, и русскоязычный сегмент интернета. Россия известна в мире тем, что частенько переписывает историю под свою повесточку, видимо эта какая-то неудобная или неправильная история.
будто в 2004 там кого-то гнобили
>Россия известна в мире тем, что частенько переписывает историю под свою повесточку, видимо эта какая-то неудобная или неправильная история.
В мире, где существует глобус Украины?
Я это и имел ввиду что не гнобили и забили на все конфликты за пару месяцев.