1) Человек генетически детерминирован с рождения.
2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Жду в треде как мимокрокодилов, так и реальных экспертов, правда интересно, что вы все об этом думаете. Пикрандом.
1. Нет
2. Нет
3. Да
4. Нет
5. Да
6. Да
С 4 не согласен. Что за магия в 23 происходит?
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
В 24 человек имеет максимальный IQ. А насколько он быстро будет терять аой уровень зависит как ни странно от его образования.
Вот пост >>252093500
Понял, спасибо большое, что пояснил.
Я не эксперт, но когда то мне скинули этот список
Фогель/Мотульски - Генетика человека
Левонтин - Биология как идеология
Рогинский - Основы антропологии
Stephen Jay Gould - The Mismeasure of Man
Nell Irvin Painter - The History of White People
Stefan Kuhl - The Nazi Connection: Eugenics, American Racism, and German
David Roediger - The Wages of Whiteness
Чувствуешь себя дохуя умным теперь?
Не согласен только с 5 пунктом, расизм это не плохо
У педоузбека теперь чтоли монополия на проповедование детерменизма во всем рунете?
Просветленным в понимании человеческоно бытия - однозначно
ну если бы бы был поумнее, то смешал бы гены и среду воедино.
Так как это все и есть среда, манька. Для генов, другие гены тоже среда
уй тати
динахуй
Зачем ты пересказыаешь слова педоузбека? Зачем ты отвечаешь на оппост, я не оп, и галки у меня нет. Дурной совсем?
1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Да
2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Среда влияет процентов на 10%, но среда имеется ввиду не климат, а то насколько твои гены тригернулись при развитии, называется эпигенетика. Тригер генов может зависеть как от рандома так и от питания, болезней, стресса
3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Да
4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Нет, пик у разных людей разных. Пик интеллекта где то в конце 30ки у среднего человека, у умного где то в конце 40ки
5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Что плохого в расизме? Иногда ненависть приводит к сплоченности и поддержке. Да, между рас много отличий
6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Очевидно, ведь эти тесты СПЕЦИАЛЬНО создавали и корректировали чтобы измерять интеллект.
Жду в треде как мимокрокодилов, так и реальных экспертов, правда интересно, что вы все об этом думаете. Пикрандом.
1) Человек генетически детерминирован с рождения
не согласен, окружающая среда, положение в социуме и само общество оказывают очень сильное влияние на человека изменяя его физическую внешность и личность
2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
в большей степени влияет именно окружающая среда, умение приспособиться это то благодаря чему выжила человеческая расса, а генетически мы далеко не самые сильные существа в этом мире
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Еще как можно изменить. Посади более развитого в какой-нибудь гулаг и от его интеллекта не останется ничего, тогда как обученый дибил может приносить немалую пользу
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Это вообще херня. Есть полно примеров достижения максимальных результатов в каком-либо деле в очень разном возрасте
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Не думаю что мы чем-то существенно отличаемся, везде есть умные и глупые, слабые и сильные
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Ученые сами признают что человеческий мозг неизведан, о каких тестах вообще речь тогда? С тем же успехом можно верить в гадание или астрологию, а проще говоря все это пиздёж на голубой воде
Огромное тебе спасибо, анон!
0) вселенная -- это детерминированная система
дальше можно не читать.
сейчас сюда набегут корпускулярно-волновые Боровы хуесосы постулировать себе за щеку несогласие с Эйнштейном и тряся лабораторным опровержением скрытых параметров, но достойные господа знают о дядюшке Джерерде Хуфте, который давно разъебал петушню, пояснив им с вертушки в щщи
>а генетически мы далеко не самые сильные существа в этом мире
А кто?
И спасибо за ответы.
>А кто?
да полно примеров! достаточно просто посмотреть на человека - одно отверстие для приёма пищи и дыхания, соски у мужчин, волосы на жопе и подмышками - это по твоему генетическая вершина эволюции? смешно.
Его переводили на русский?
> 1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Да, в определённой степени.
> 2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Как-то по-ебанутому у тебя классифицированы факторы влияния. Климат контрится банальным кондиционером, например. А социальная среда включает в себя воспитание. Ну и всё это влияет, да.
> 3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Почему невозможно? Делаешь обоим лоботомию, и никакого различия не будет.
> 4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Думаю, да. Вполне возможно.
> 5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
У разных рас средние показатели IQ разные, да.
> 6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Да.
IQ тесты бесполезны сразу говорю.
Есть какие-то исследования на этот счет? Я про то, что среда все решает.
Да, ты не виноват в том, что ты такой неудачник в свои 25 лет. Это просто детерминировано генами и окружением, ничего не исправить. Можно дальше со спокойной совестью капчевать и дрочить. сраный овощ
>Почему невозможно? Делаешь обоим лоботомию, и никакого различия не будет.
Я плохо сформулировал, ну вот смотри, есть условный я среднестатистический двачер-обывала 120 iq и какой-нибудь Эйнштейн - есть ли у меня от рождения некая генетическая преграда, по которой я никогда не смогу сравняться с ним интеллектом?
>Да, в определённой степени.
в очень малой степени. родился урод в богатой семье - получил образование, сделал пластику, дали квартиру, машину, свой бизнес и вот он уже чэд не в рот ебаться! за таким идут миллионы и слушают что он говорит, а каждая тянка мечтает как бы её оплодотворил такой успешный ероха!
с другой стороны родился с хорошими генами но в какой нибудь африке или в рашке в семье нищуков, к 30 годам все здоровье пробухал с пидорахами и проебал на заводе и кому всрались твои гены? максимум такой же пидорахе из соседнего бомжатника
2. Да.
3. Да.
4. Нет.
5. Нет.
6. Да.
Мне 20, я не то чтобы прямо овощ и даже не думал валить все на гены, в целом получаю вышку (правда я обоссаный гуманитарий), чем-то да и увлекаюсь, просто стала интересна тема генетики. Не более.
1) Нет
2) Нет
3) Да
4) Да, но 25
5) Да, ибо условия развития личности отличаются
6) Не значат, у нас мозг ищет закономерности везде, а IQ тест на этом и построен, что по сути должно отражать мыслительную способность, но на деле мозг не только закономерности ищет, поэтому и хуета
>родился с хорошими генами но в какой нибудь африке или в рашке в семье нищуков, к 30 годам все здоровье пробухал с пидорахами
На твой и родительский соц статус в свое время повлияли ген их родителей и унаследованные тобой гены.
>На твой и родительский соц статус в свое время повлияли ген их родителей и унаследованные тобой гены.
Да? Чёт ты совсем хуйню несёшь. Взять революцию в России когда самый цвет нации комуняки специально выпиливали, а всякую шваль и самое дно наоборот превозносили до вершин и что в итоге где унаследованные гены делись?
>родился урод в богатой семье
Все просрал.
>с другой стороны родился с хорошими генами но в какой нибудь африке или в рашке в семье нищуков
300кк/наносек.
>ген их родителей
так вот ты какой генетический сверхчеловек! упитано
1.Нет
2.Да. А еще перинатальная среда, нубы всегда абывают про нее.
3. Нет. В среднем все достаточно разумны что бы открывать рот и не сраться под себя, однако ты можешь молотком забить шуруп, но не можешь отверткой забить гвоздь(условно можешь, но очень некачественно и долго).
4. 28 примерно. "Угасанеие" длится еще 30-40 лет примерно когда опыт способен нивелировать потанцевал.
5. Заложен в нас от природы как и множество других когнитивных искажений, фиксится воспитанием.
6. Айку тесты достоверно утверждают только то, что человек хорошо решает айку тесты. Все остальное утверждения - вилами по воде писаны из времен бихевиоризма.
Из показательного, образно - в Мацкве за прошлый год было совершено 200к преступлений. Из них 60% - кража. Из этих краж у у 77% воришек не было высшего образования. По какой причине - история умалчивает, но как факт.
>1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Частично — да. В долях не буду тыкать пальцем, не эксперт, но однозначно да.
>2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Тут частично согласен. Я бы сказал, что социум вляет сильнее на конткретного индивида, а климат и ландшафт уже задают рамки самому социуму. Так что тут бы годное исследование приложить.
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Факт.
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Промолчу, пока что 21 лвл.
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Ненависть в целом залупа ебаная. Но да, расы по факту не равны, как и сами индивиды не равны. Хотя бывают и исключения, уверен, даже вреди нибберов бывают гении.
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Предрасположенность к логическому мышлению. Человек с высоким айсикью может добиться большего при равных приложенных усилиях, чем человек с более низким, но усилия все равно решают. Будь у тебя хоть 228 iq, если ты будешь сидеть на сраке ровно — будешь отсавкть даже от дауна с 90.
Белый мимокрок 21 лвл, айсикью 125
Ну до некоторой степени - внешность, предрасположенность к некоторым болячкам (и то не на 100%), но не интеллект в широком смысле слова
>2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Среда и воспитания влияют гораздо больше, особенно в период, когда способности к запоминанию и обучению наиболее высокие (до пубертата). Горькая правда заключается в том, что даже наиболее сложные профессии (за исключением фундаментальной науки) сами по себе укладываются в алгоритмы и не требуют слишком высокого интеллекта
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Существует, но его не стоит переоценивать. Еще раз - если не решать задачи фундаментальной науки, высокий интеллект не критичен
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
В смысле возможностей физического здоровья - да. В смысле интеллекта в широком смысле - нет.
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Есть корреляция, что представители разных расовых и национальных групп показывают в среднем разное значение IQ в больших выборках. Но нет никаких данных о том, что эта корреляция не обусловлена социально-экономически.
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Интеллект - сложная и многофакторная штука, у него нет точного определения, и он не исчерпывается задачками на матлогику, поэтому тесты Айзенка в глобальном смысле отсасывают. Кроме того, существуют исследования, которые доказывают, что пик творческих способностей приходится на значения шкалы Айзенка несколько выше средних (115-125), и резко снижаются как вниз от этих значений, так и вверх, то есть повторяют в общем нормальное распределение. Так что вот.
> Среда влияет процентов на 10
Святая наивность. Этот показатель для человека достигает 40%, все зависит от того, что мы записываем в среду.
1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Да.
2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Да.
3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Условное различие для условных индивидов, исправить можно, но никто не заморачивается.
4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Статистически - вероятно да, для конкретного индивида - вероятно нет.
5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
расизм - хорошо, различия в интеллекте незначительны.
6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Да.
1)По сути-да, окружение формирует сознание, в 3% случаев это не так +-, бывают же гении, которые ЕГЭ в 8-12 лет пишут
2)Да, по сути-до отрочества очень зависит окружение, в детстве же-семья, человек не меняется, он может поменять причёску, ходить в спорт-зал, даже поменять свои взгляды, но останется он на всю жизнь одингковым
3)Да нет, можно насильно деграднуть одного человека, не давая ему читать книги и общаться с людьми, всё, он уже тупее стал
4)Не углублялся
5)Расизм-это хорошо, так же как и здоровый национализм, когда моно-этнос и монокультурализм, не будет никогда конфликтов массовых в стране, где живёт 1 народ с 1 религией, 1 цветом кожи и 1 языком без отличий
6) IQ тесты зачастую и решают, но есть творческие люди, которые их могут завалить, но при этом могут шикарно петь, рисовать, танцевать и тд
>на значения шкалы Айзенка несколько выше средних (115-125), и резко снижаются как вниз от этих значений, так и вверх, то есть повторяют в общем нормальное распределение.
Хм, не знал о таком, повезло мне, что в 120-125 в уложился. Как раз хочу в творческом плане как-то реализовываться.
Спасибо за ответ, анон.
>А еще перинатальная среда, нубы всегда абывают про нее.
В первые слышу, хотя, если немного задуматься, то это очевидный фактор. Спасибо, буду знать.
> Я плохо сформулировал, ну вот смотри, есть условный я среднестатистический двачер-обывала 120 iq и какой-нибудь Эйнштейн - есть ли у меня от рождения некая генетическая преграда, по которой я никогда не смогу сравняться с ним интеллектом?
Да, но скорее не резкая преграда, а возрастающая сложность. То есть тебе для более высоких результатов (которые условному Эйнштейну даются легко) придётся пиздец как жопу рвать. Насколько у тебя получится это сделать — зависит от многих факторов, например от свободного времени. Возможно, что превозмогать и задрачивать интеллект тебе будет просто некогда (в то время как Эйнштейну и пяти минут в день хватило бы).
Понял, спасибо.
>положение в социуме и само общество оказывают очень сильное влияние на человека изменяя его физическую внешность
> в очень малой степени. родился урод в богатой семье ...
А ты сравнивай в средней семье. Там влияет как раз в немалой степени. В твоих примерах деньги просто влияют ещё более сильно, чем генетика, потому что ты берёшь крайние примеры. И влияние генетики выглядит слабым только на фоне твоих гипертрофированных примеров. А в среднем оно довольно сильное.
3) 25 лет, в среднем по больнице. Кора головного мозга окончательно формируется к 25 годам.
>в чуть меньшей степени - воспитание
Воспитание и обучение определяют почти всё, вплоть до умственных способностей, особенно в детстве. На эту тему даже книга есть у японцев "После шести уже поздно".
>невозможно исправить
Человек способен учиться всегда, поэтому можно, но на более поздних этапах жизни это сложнее.
>Пик развития человека 23 года
В 30+ вроде или даже в 40+. По крайней мере умственный.
>существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других
Из-за отсутствия научной культуры и воспитания. Был эксперимент: учёные забрали ребёнка из самого отсталого племени на планете и вырастили из него такого же учёного, лол.
1) согласен
2) воспитание вообще не влияет если у тебя есть своё мышление
3) отупеть можно спокойно а развиться сложнее
4) как говорил 1 врач после того как человек перестаёт расти он борется со смертью
5) зависит больше от конкретного человека большинство людей глупы вне зависимости от расы
6) пиздеж жыдорептилойдов для хомячков
продолжим
1) Да
2) Воспитание и окружение гораздо влияет сильнее чем климат.
Например если пиздить и кошмарить ребенка в возрасте до 10 лет, то уровень высокий уровень кортизола очень негативно скажется на развитии мозга, уровня интеллекта и всей его последующей жизни.
3)Индивидуально
5) Йеп
6) -
>1. Человек генетически детерминирован с рождения
Нет. Погугли лекции Сапольского ОХУЕТЬ ТЫ КАК МНОГОЕ УЗНАЕШЬ О ЧЕЛОВЕКЕ
>2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Сила влияния не описана. Хз наверное влияет, но насколько сильно не ясно.
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Ну конечно же можно.
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
К 25 только, последними, созревают лобные доли в мозгу человек, ты о чём блять? Не согласен.
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Ну конечно же нет.
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Тут соглашусь. Но ICQ не истина в последней инстанции.
Нет конечно. Долбоебы понапридумывали себе чепухи
> 1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Ни в коем случае. Человек это самое приспособляемое существо на планете - может жить хоть в африке в пещере, хоть в арктике на горе.
> 2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Не совсем понял о чем ты тут. Воспитание имеет крайне большое влияние на развитие характера/личности. Если ты не об этом, то пропускаем пункт.
> 3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Более умного можно поить алкатой 20 лет.
> 4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
В физическом плане да. Хотя я классе в 10 уже перестал расти.
> 5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Как цвет кожи, рост или язык (лангуаге) может влиять на умственные способности? Никак
> 6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Айкью тесты определяют лишь способность математического/логического мышления. Поэтому большинство им не верит
>Как цвет кожи, рост или язык (лангуаге) может влиять на умственные способности? Никак
Раса и популяция - это не о цвете кожи, а о геноме, который определяет и цвет кожи, и интеллект.
>Айкью тесты определяют лишь способность математического/логического мышления. Поэтому большинство им не верит
А дрвугого мышления нам не подвезли. Увы.
Интеллект не от генов зависит
Поэтому айкью тесты и сосут
>1
Полностью согласен
>2
Да, но воспитание в еще более меньшей степени
>3
Yup. Тупой рождается тупым, умный рождается умным. Тупой никогда не станет умным даже если будет жить рядом со вторым и слушать что тот говорит
>4
Думаю, это возраст с которого все начинается. В смысле, я не могу назвать это пиком, а до ~22-24 ты просто, считай, плывешь по течению, у тебя туча манямирков в силу возраста и ты неспособен адекватно мыслить и кристально смотреть на ситуации, втч и со стороны. Ты просто тупая оболочка, которая постепенно наполняется, выливая со временем жидкость, которая оказывается на самом деле ненужным дерьмом
>5
Нет. Например, я ненавижу и презираю чинчонгов не только из-за низких интеллектуальных способностей. И под “интеллектуальными способностями” я подразумеваю критическое мышление
>6
Больше нет чем да, но это не значит что ничего не значит. Встречал тупых людей с высоким айку. Я думаю что человечество еще не дошло до того уровня чтобы миру открылся новый и более глубокий определить, но он несомненно появится
Алсо, двачую вот этого анона>>252097760
>1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Ну детерменированность все таки слишком суровый термин. Гены действительно предопределяют многие характеристики человеческого тела, но не всю же жизнь человека.
>2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
В первую очередь воспитание, во вторую социальная среда, в третью климат.
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Различие существует, а возможность исправления зависит от причин различия.
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Нет.
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Всецело согласен со всеми двумя утверждениями.
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Согласен.
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Может по статистике и да, но на личном опыте в 29 имею более живой ум, чем раньше. Проверяю iq раз в пару лет, за последние 6 лет вырос на семь пунктов.
Привет как дела?
>1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Я не знаю этого слова на "д".
>2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Ну если целенаправленно воспитывать, то толк должен быть. У меня и моего окружения все воспитание сводилось к тому, чтоб ты покушал и не кололся, и то получалось через раз.
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
У сформировавшихся (т.е. великозрастных) сложно что-то исправить. Хотя вообще что такое интеллект?
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
Не, хуйня какая-то. И 23 полно недозревших студентишек-опездалов.
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Предрасположенности, возможно, есть. Но тут и генетика, и окружение.
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Они непрактичны. Это как высшее образование в России. Если оно у тебя есть, то ты хотя бы на минимальную ступень осознанности/дисциплины запрыгнул, скорее всего. Но это не значит, что ты не можешь быть полным дятлом при вышке.
1)Что ты имеешь ввиду под словом "детерминирован"?
То что вся жизнь человека полностью предсказуема только по его генам. Тогда нет, это не верно. Гены лишь определяют наши базисные параметры и то предоставляют рамки в которых можно иметь ощутимую разницу. Сам жизненный путь больше зависит от случайностей и событий, в которых мы участвуем.
2)Не совсем согласен. Я считаю, что наше воспитание, а в последствии и наше отношение с социумом, оказывают гораздо больше влияние чем климат. Влияние социальной среды много больше чем влияние физической среды. Наша цивилизация слишком развита чтобы климат давал ощутимую разницу.
3)Согласен, проблема в том, что интеллект - многомерная величина. И главная проблема в том, что один человек может быть умнее в чем то другого, но тупее в другом деле. Конечно " талантливый человек талантлив во всем", но такая аргументация работает только если мы сравниваем крайне разных людей. На примерно одинаковых людей такое не работает.
4)Не согласен. Мне 24 и я все ещё развиваюсь. Думаю что пик где то в 27-30 лет, у мужчин по крайней мере.
5) Возможно есть незначительная разница, но это нельзя нормально проверить так как разница в экономическом положении имеет огромное влияние на достижение пика интеллектуальных способностей. А сравнивая расы, мы не можем убрать эту экономическую переменную.
6)IQ тесты крайне не точны. Нет единого стандарта. Высокий результат IQ теста - необходимый показатель интеллекта, но не достаточный! Если у тебя IQ 130, то ты наверно точно умнее того, у кого 90-100 IQ, но совсем не точно, что ты умнее того, у кого 120-125 iq. Как я уже сказал, интеллект - многомерная величина, а iq - лишь одно из измерений. Превосходство в одном измерении не гарантирует превосходство в целом.>>252093240 (OP)
/тред
> существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
А ты явно не представитель лучших своей расы.
Ну посмотрим, что я могу из себя выдавить.
1.да
Каждый человек рождается с набором генов, данных ему его предками. Чем больше людей с "хорошим мозгом" было у тебя в роду, тем больше шанс, что с ним родился и ты. Тот же принцип работает с любой другой частью тела.
2.да/нет
Расплывчатое утверждение. Влияет в каком плане?
Если в общем, что да, среда будет оказывать влияние на организм в течении всей его жизни. Влияние воспитания прекратиться или сильно уменьшится, когда человек условно "повзрослеет", станет самостоятельной особью и будет иметь твёрдые взгляды на мир. Влияние социума зависит от человека, но для современного среднестатистического его можно считать на том же уровне, что и влияние окружающей среды.
Если же утверждение имеет ввиду влияние на умственные способности (что тут явно прослеживается), то тут сложнее. Окружающая среда, действительно влияет на умственные способности, но я не компетентен в вопросах биологии, чтобы оценить, сколь маштабно. Но по ощущениям, в стократ меньше, чем воспитание, и в 150 раз меньше, чем социум.
3.нет
Спрашивается, каких конкретно индивидов? Одного возраста ли, из одной ли страны, города, семьи, или вообще два случайных с этой планеты? "Условных"?
Тогда пусть будут два индивида из одной пробирки.
Первого "Условно подсовываем" в семью с высоким достатком так, чтобы он имел обычный статус родного сына/дочери (и относится к нему будут соответственно до конца дней его). Второго оставляем в лаборатории, где для него будут созданы все условия для его максимально эффективного роста (даже мотивация и т.д.). Физические параметры, психические, умственные, даже социальные, всё в лаборатории будет проконтролированно и оптимизировано. Переодически в течении жизни даём им один и тот же тест на проверку этих самых данных. Как итог, результат будет один и тот же в каждом тесте. И мы понимаем, у кого в этих условиях показатели теста будут лучше. Важны усилия, потраченные на "рост" индивида, так что, даже если бы "лабораторный" индивид был бы не из пробирки, а случайный новороженный из страны третьего мира, результаты ЗНАЧИТЕЛЬНО не изменились бы. Машина, заточенная на выполнение конкретной работы со стопроцентной вероятностью выполнит её лучше, чем машина, что обучалась выполнению самой разной работы, а так же имела свободу вообще ничему не обучаться.
Так что нет, существенных различий у индивидов нет, существенны лишь условия, в которых они находятся (ну если, конечно, нам не подкинут умственно-больного в случайной лотерее)
4.нет?
Статистических данных у меня нет, так что конкретно сказать не могу. Из предположений: таки да, весь пик роста обучения человека приходится на ранний возраст, и после этого возраста человек "устаёт" учится и заниматся другими делами. Но идёт ли далее развитие на спад? Тут всё индивидуально. Но раз уж мы уже брали "современного среднестатистического", то моим ответом будет нет. У человека после 20 еще предстоит ещё условных 4/5 жизни. Может он больше и не будет обучаться так же, как и в первые 20 лет, но он будет обретать иные нейронные связи, ответственные за самые разные вещи. Так что развитие его не прекратится до той самой отметки, когда уже начинается биологическое старение и деградация.
5.да/?
Не будет говорить о расизме, думаю тут всем ясно его губительное влияние на человечество. Так что с первым пунктом я согласен.
Второй пункт комплексно сложен. Если рассматривать интеллектуальными способностями в контексте из 1-го утверждения генов, то да. Если в контексте теста как в моём примере к 3-му пункту, то нет. В историческом плане можно любую сторону-победителя называть лучшей и правильной, а аутсайдеров наоборот, так что что-то выяснять про интеллектуальную составляющую там нет особого смысла.
6.да
Естественно, не 30 минутные из интенетика, а нормальные длинные подлинные научно-обоснованные тесты. Тут что-то можно было сказать про популяное мнение, мол "Эти ваши тесты показывают лишь умение делаеть эти ваши тесты", но к настоящим индивидуальным IQ тестам это не имеет никакого отношения.
Они показывают степень знания человека во всеобщей сфере информации, а так же умение быстро анализировать и рассчитывать эту самую информацию в своём мозге. Это буквально тест на максимальную производительность для вашей черепной коробки.
Проходил тест дважды, в 16 и 26, результат не изменился вообще
¯\_( ° ʖ °)_/¯
>1) Человек генетически детерминирован с рождения.
Физически - в большей степени. У пигмеев не родится масаи. Но к мозгу это отношения не имеет, т.к. ум тренируют, это появление устойчивых нейронных связей, а не данность при рождении.
>2) Кроме генов на него влияет среда (климат, ландшафт) и в чуть меньшей степени - воспитание. Социальная среда тоже влияет, но она определяется предыдущими двумя факторами.
Воспитание и социальная среда (на ум) влияет больше, чем гены. Опять же масаи не сможет так же хорошо по джунглям бегать как пигмей, это так. Но масаи не будет умнее пигмея из-за роста, если у пигмея будет лучшая школа и вуз. Разница в условно равных школах будет даже если в одной школе будет бюджет на химреактивы, батарейки-лампочки, микроскопы, а в другой все лабораторные чисто на бумажке.
>3) Существует заметное различие между интеллектом двух условных индивидов и это различие невозможно исправить.
Возможно, но разницу в виде наличия таланта у одного из испытуемых - не исправишь. Но при равных условиях результаты будут равными.
>4) Пик развития человека 23 года, далее все идет на спад.
По разному, всё индивидуально.
>5) Расизм (как форма ненависти по расовому признаку) - плохо, но существенные различия между интеллектуальными способностями одних рас сильно отличаются от других.
Не доказано. Но генетика говорит что чем больше разнообразных генов, тем лучший получается результат, в обратном же случае наблюдается вырождение.
>6) IQ тесты - что-то да значат и их показатель действительно связан с мыслительным потенциалом человека.
Подобные тесты показывают лишь схожесть образа мышления с составителем теста. Это плюс в определённых профессиях, не предполагающих импровизации, нестандартного мышления, поиска нетипичных решений, творчества и т.д.
>Физически - в большей степени. У пигмеев не родится масаи. Но к мозгу это отношения не имеет, т.к. ум тренируют, это появление устойчивых нейронных связей, а не данность при рождении.
Приходи как научишь собаку играть в шахматы.
Если собака будет достаточно долго жить - можно научить.
1) Тут сложно сказать, если без явных отклонений каких то родился.
2) Если ты с рождения окружен бичами и нищетой, 100% ты будешь нищим бичем, а если в богатой и интеллектуальной семье, будешь богатым и умным. Это уже доказаный факт, окружение это наверное самый важный фактор.
3) Чек.
4) Тут не знаю, как по мне все в память упирается, важно иметь хорошую память, чтобы запоминать все, и можно до бесконечности развиваться, я считаю.
5) Чек, это вытекает из пункта 2 кстати, родившийся в ауле среди бабуинов, сам станет бабуином и принесет это в общество.
.
6) Если только ты отправил смс на короткий номер, чтобы получить результат
6)
Ок, слона.
>Но к мозгу это отношения не имеет, т.к. ум тренируют, это появление устойчивых нейронных связей, а не данность при рождении.
Мозг эволюционировал так же, как и все остальное. И мозги врожденно у людей разные. Причем разница больше, чем у видимых отличий.
>Воспитание и социальная среда (на ум) влияет больше, чем гены.
Это очень странно противопоставлять. Примерно как сказать, что выпекание больше влияет на вкус торта, чем ингредиенты.
>Но при равных условиях результаты будут равными.
Отрицание реальности. В школе все видели распиздяев, которым все легко дается, и задротов, которые еле тянут, хотя занимаются дома.
>По разному, всё индивидуально.
Индивидуально в рамках плюс-минус пары лет.
>Но генетика говорит что чем больше разнообразных генов, тем лучший получается результат, в обратном же случае наблюдается вырождение.
Вырождение только когда совсем мелкий пул, и начинают вылезать рецессивные аллели. Когда слишком много - тоже плохо. Большинство метисов хуже приспособлены, чем аборигены. Удачные метисы очень редки.
>Подобные тесты показывают лишь схожесть образа мышления с составителем теста.
А еще отлично предсказывают предрасположенность к криминалу и шансы на высокую зарплату.
