Прошлый >>1274243 (OP) слишком много вякал насчет правил и был изгнан за Великую Дверь. А еще там обсуждали: -расстрелы на заднем дворе антикафе-продолжать играть после того, как вас выгнали - шизофрения или законное право? -если ты бросишь в общество монетку, оно не почувствует, если общество начнет бросаться монетками в тебя - расквасит всю морду-как правильно доминировать и унижать скоморохов-играчков \ срывать игру обслуге-мастеру-“Тайны НРИдского двора” - НАСТРАИВАТЕЛИ, МАНИПУЛЯТОРЫ и МНОГОХОДОВОЧКИ при ДМствеСписок тредов: 01. http://web.archive.org/web/20170604182222/http://91.227.17.26/bg/res/1122783.html02. http://web.archive.org/web/20170604182226/http://91.227.17.26/bg/res/1148586.html03. http://web.archive.org/web/20170604182230/http://91.227.17.26/bg/res/1153828.html04. https://arhivach.org/thread/104487/05. https://arhivach.org/thread/104484/06. https://arhivach.org/thread/112787/07. https://arhivach.org/thread/145511/08. https://arhivach.org/thread/145510/09. https://arhivach.org/thread/145509/10. https://arhivach.org/thread/145508/11. https://arhivach.org/thread/191504/12. https://arhivach.org/thread/191505/13. https://arhivach.org/thread/162575/14. https://arhivach.org/thread/191506/15. https://arhivach.org/thread/191507/16. https://arhivach.org/thread/191508/17. https://arhivach.org/thread/191510/18. https://arhivach.org/thread/191511/19. https://arhivach.org/thread/191513/20. https://arhivach.org/thread/191514/21. https://arhivach.org/thread/191515/22. https://arhivach.org/thread/192021/23. https://arhivach.org/thread/192022/24. https://arhivach.org/thread/243178/25. https://arhivach.org/thread/243179/26. https://arhivach.org/thread/243180/27. https://arhivach.org/thread/243181/28. https://arhivach.org/thread/243182/29. https://arhivach.org/thread/243183/30. https://arhivach.org/thread/243184/31. https://arhivach.org/thread/243185/32. https://arhivach.org/thread/243186/33. https://arhivach.org/thread/243187/34. https://arhivach.org/thread/265442/35. https://arhivach.org/thread/265443/36. https://arhivach.org/thread/265444/37. https://arhivach.org/thread/265445/38. https://arhivach.org/thread/265446/39. https://arhivach.org/thread/265447/40. >>1241905 (OP) (еще не рассмотрена заявка)41. https://arhivach.org/thread/229892/42. https://arhivach.org/thread/265450/43. https://arhivach.org/thread/265453/44. https://arhivach.org/thread/265454/45. https://arhivach.org/thread/265456/46. >>1259154 (OP) 47. >>1261686 (OP) 48. >>1263044 (OP) 49. >>1264588 (OP) 50. >>1265612 (OP) 51. >>1269223 (OP) 52. >>1270179 (OP) 53. >>1271533 (OP) 54. >>1273106 (OP) 55. >>1274243 (OP)
>>1275450Они всего на два месяца откатились суммарно.Но за это время они успели:Обрушить биржу мира-улья, а вместе с ней и всю экономику субсектораПомочь журналисту-который станет-сенешалем узнать правду о происходящем в монастыре и спасти возлюбленнуюСлучайно организовать революцию, передав бабло и оружие немного не тем людям, но с тем заданием.Подготовить операцию по вырезанию служителей монастыря, окромя подруг возлюбленной Сенешаля.Что характерно, после того как таймлайн они догнали, то монастырь таки вырезали, даже дав честь отдать команду ИИ-убийцам, перехватившим управление храмовыми сервиторами, возлюбленной Сенешаля.>>1275453Не, два месяца. На самом деле это некоторый баг, потому что я потом сделал кучу бросков с разными двигателями и почти в 10% случаев время шло назад. Причем по правилам такого нет, это просто баг их кубикокидалки. Пришлось писать самому.
>>1275451 (OP)даун не умеет считать, после 54 идет 55
>>1275458А два 54-х треда тебя не смутили?
>>1275458Действительно, даун не умел считать, поэтому вместо 55 он прошлый тред назвал 54-ым.
>>1275450>И как, убили своего прадедушку?Может они сами себе прадедушка.
>>1275461Это никак не мешает его убить же.
>>1275463Они были не настолько довольны жизнью.
Продублирую-ка я свой вопрос из тонущего русикотреда тут. Скажите-ка мне, как на ваш взгляд надо перевести HitDice(HD), коли мы, аки Хурдур, алчем перевести HitPoints как Очки Здоровья, а никак не Хиты. Кость Хитов- устоявшийся перевод, но стилистически выбивается. Куб Здоровья мало того что звучит странно, так еще и не всегда куб.Как быть, что делать?inb4: сделать хуйцов и соснуть бочку. Been there, done that.
>>1275372Соус этой дичи?
>>1275469Скотт Пилигрим против мира или как он там по русски
>>1275467>Кость Хитов- устоявшийся перевод, но стилистически выбивается. Куб Здоровья мало того что звучит странно, так еще и не всегда куб.Эммм, Кость Здоровья? Лол.А вообще зачем это вам? Чем вас так не устраивает устоявшийся перевод? У нас даже дядьки вообще не педрящие в английском называют Хиты, Хит Дайс, Лонг/шорт рест/спеллбук и прочее. Многие вещи на русском как-то убого звучат, по моему, как будто играешь в какую-то смешную славянскую дешёвку по мотивам днд, а не в само днд. Может я, конечно, уже настолько привык к английской терминологии, что мне все эти "Очки Здоровья" кажутся дикостью, может.
>>1275471Хит дайс
>>1275472Что хит дайс? Ты тому антону это говори, он пренципиально не хочет так называть, а мы и так называем это Хит Дайс. Ты посты то читал вообще?
>>1275467>Куб ЗдоровьяЧто-то проиграл.
>>1275471Кость Здоровья - это какой то артефакт получается, имхо.Не устраивает тем что я хочу выебнуться что меня заклюёт игрок-редактор, а юзать мой говноперевод предполагается в партии, в которой будет и он тоже. Ну а бонусом я может даже выложу все переведённое говно куда-нибудь.Я тоже привык к английским терминам, потому и спрашиваю местных надмозгов. Хочется перевод и был нормальным переводом на русский, и глаза не резал.>>1275474Ага, как желатиновый, только ты его кидаешь. Сам понимаю, что звучит так себе. Потому и спрашиваю.Просто "Хит" - это довольно спорный перевод. Впрочем, сейчас наверное последний гопник это слово использует, спасибо дотке.Но пока хочется понять, нет ли нормально звучащей русской версии.
>>1275476Игровая Кость Ран и Очки Ран соответственно.
>>1275477>игровая кость ранДлинно, но интересно.Кстати, как Хоббики будут переводить это в Путеискателе?
>>1275478Кость Хитов, Игровая кость Хитов или напрямую Хит Дайс, у них где-то уже дайспулл был. Хит как здоровье точно не переведут.
>>1275479Почему?На мой взгляд здоровье лучше ран, ведь хиты - это не реальные попадания, а "сюжетная броня" же.
>>1275480Если не хиты. то тогда Очки Здоровья (персонажа) и Кость Очков Здоровья (персонажа).
У фантомов "Кость Хитов" и не режет это не разу.
>>1275482Вот, кстати, двачую. Вообще не понимаю тягу к литературности при техническом переводе. Везде используются англицизмы, если это уместно, и только ролевики какие-то инаковые.
>>1275481>Кость Очков ЗдоровьяДлинно, но тоже принято.>>1275483Ну, понимаешь, если это "Кость Хитов", то Hit Points - это минимум Хиты. И вообще, все плохопереводимые термины надо транслитерировать, чтобы сохранить примерно общую стилистику. А про технический перевод все, имхо, довольно очевидно.Переводят для популяризации. Без неё можно и на пальцах объяснить, а цифры на всех языках одинаковые. А для популяризации техническая литература идёт туго. Те кто ее будет читать скорее всего и английскую версию бы осилили. Поэтому ролевую литературу стараются сделать более удобоваримой, делая перевод менее техническим и более художественным.
>>1275481>>1275487Лол, у Кости Очков Здоровья есть небольшой минус - там где пишется HD теперь будет КОЗ.
>>1275482Печень Чартов, блядь.
>>1275467>Кость Хитов>Куб Здоровья>Параллелограмм Маны>Многоугольник Атаки>6-сторонХ12-ребер Попадания
>>1275491Додэкаэдр Умения.
>>1275490Ты поклонник Зад-ор-нова? Хит не переводится кратко на русский язык никак.
>>1275493СТУК
>>1275494Православный дидовский рассовоарийский перевод: Hit = Хуяк
>>1275495Хуяк костей? Мне по нраву.
>>1275496Очки Хуяков.
>>1275496Игровая Кость Хуяков и Очки Хуяков.
>>1275498Бонус +2 к ХуякамБросай кубик на Хуяки
>>1275491Что новая редакция Дневника вышла?
Закончили долгую кампанию.Игрок, который должен был водить после меня, внезапно уходит в армию, лишь бы не водить."Ладно, - думаю я - на воодушевлении можно ещё поводить! Только давайте в этот раз без мрака и grim dark'а, что-нибудь авантюрное, лёгкое, а мир вместе накидаем, по SPARK!"Выбранные медиа: фентези с магией драконов, выжигающей мозги;Лавкрафтовщина;Средневековая чума;Крестовые походы;"И чернухи, чернухи побольше, чтобы на дне социальной лестницы и всё видно было!"Жанр: тёмное фэнтези с элементами мистики и социальной драмы.Никакого гримдарка - его разгоняет свет моего БЕЗГРАНИЧНОГО СЧАСТЬЯ.
>>1275504>фентези с магией драконов, выжигающей мозги;Смерть. Ня!>Лавкрафтовщина;Ктулху добрый, помогает рыбакам вместе с Дагоном.>Средневековая чума;Нургл няша.>Крестовые походы;Крестоносцы милые.>"И чернухи, чернухи побольше, чтобы на дне социальной лестницы и всё видно было!"М-м-м!>Жанр: тёмное фэнтези с элементами мистики и социальной драмы.Женская антиутопия!Ты там крепись. Тебе еще бугурт писать.
Анон из прошлого треда, травани стори про вашего корабельного Коула
>>1275506Ну, было там пара моментов, которые могут зайти и тут.История эта, конечно же, будет про ИИ. Корабельный.Дух Машины их кораблика изначально был довольно близок к ИИ. Корабль дому достался путём многочисленных махинаций и сотрудничеству с инквизитором-радикалом, так что ворованному коню в зубы смотреть не стали. После знакомства с духом, партия устроила белый совет, решая что с ним делать. Коул, разумеется, напирал на то что ИИ надо проапгрейдить и освободить от цифровых цепей. Это ведь этично и эффективно, просто вин-вин ситуация! Остальные почесали головы и сказали что идея хорошая, но делать так, конечно, не надо.Коул вроде согласился, но вокруг ядра ИИ все время невзначай вертелся, да попутно вёл диалоги с духом, отчего тот все больше очеловечивался. После первого бравого боя воид мастера с превосходящими силами врагов, который даже закончился победой правда пирровой, так как весь союзный флот был раздолбан и, победив пиратов, субсектор остался беззащитен перед мятежниками корабль на некоторое время оказался почти полностью в руках Коула. Послушав жалобы корабля на боль во всем теле от ран он таки расчувствовался да и подарил ему свободу вкупе с апгрейдом железа, наплевав на решение товарищей. Ещё какое-то время им удавалось это скрывать, пока гениальный воид мастер не влез в очередной безнадежный бой, который выиграть не удалось. Первый же крит эльдарских пушек снял кораблю маршевые двигатели, а дальше эльдары отвратительно удачно попадали, и невероятно ловко уходили от повреждений. Когда корабль был близок к взрыву все сожгли по фейтпоинту и таки сбежали в варп. Ещё во время боя воид мастер офигел от от того, что его спокойный дух машины вдруг запаниковал как живой человек, но особенно внимания этому не придал. А потом корабль оставили в союзном доке на долго, а вся партия пересела на другой и ещё какое-то время приключалась. Когда воид мастер на корабль вернулся и подключился, то дух, за долгое время расслабившийся, не успел скрыть, что он уже нечто существенно большее, чем был изначально.Дальше был баттхерт воид мастера, особенно когда он расколол Коула и узнал когда корабль стал независим, а так же когда он понял, что дважды в игре корабль был готов убить весь экипаж, включая него, за срач с Коулом и это были не просто глюки, из-за которых его приказы в такие моменты игнорировались.Но это был уже почти конец игры, так что вм просто сказал что кораблю больше капитан не нужен, а ему не нужен такой корабль и больше на него не ступал, реквизировав тот корабль, который они использовали пока ии был на ремонте. А Коул занял корабль-ии и радостно принял брейнвошнутых техножрецов, подчинённых ии во время ремонта.Такие дела.
> Очки здоровьяТогда уж единицы жизней и кубик жизней.
>>1275499А СПАСАТЕЛЬНЫЙ ФИНТ КИНУТЬ МОЖНО?
>>1275509Треугольники.
>>1275512А у тебя какая ПРЕМИЯ к ЧЕРТЕ?
>>1275514ХАРАКТЕРНАЯ за НАРОД.
>>1275515Так новая версия Дневника уже вышла?
ВОТ НАХУЯ ПОШЛА ТЕНДЕНЦИЯ СЛАВЯНЕЗИРОВАТЬ ЭЛЬФОВ? ДОЛБОДЯТЛЫ ПОСЛЕ КУРВАКА ОТКРЫЛИ ДЛЯ СЕБЯ СЛАВЯНСКИА ФОЛЬКЛЁР И РЕШИЛИ ЧТО УШАСТЫМ НЕ ПОМЕШАЕТ НЕМНОГО КЛЮКВЫ!?
>>1275520это где?
>>1275520Что не так?
>>1275451 (OP)Что за тред? я тута новенький
>>1275520Как-то пидоры в курваке не сильно славянские.>>1275527Тред, в котором ненавидят лично тебя.
>>1275527Забудь о перспективных советах и взаимопонимании, ибо во мраке этого треда есть только НЕНАВИСТЬ.
>>1275476Слушай, ДиВиДи не переводят и ничего, все понимают. Хит дайс можно тоже по аналогии оставить хит дайсом.
>>1275513Не понял шутки. Но никакого отношения к здоровью персонажа хиты точно не имеют.
Как и к очкам, кстати.
>>1275532DVD- это аббревиатура. Аббревиатуры не переводятся. Да и смысл ее никому не нужен.Или ты предлагаешь переводить как-то так "Кость Очков Здоровья(HD)" и дальше везде писать HD?
>>1275520Гибсон примерно такие же чувства испытывал, когда узнал про Шадоуран. Что плохого в славянских пидорах?
>>1275528Он наверное имел ввиду то, что через ведьмака они просто открыли для себя славянские мифы. У Сапка эльфы это вполне себе кельтские фейри. Хотя где он увидел славянизированных эльфов я не знаю.>>1275524В Аллодах они играют роль французов и прочих "немцев".
>>1275474>Куб Здоровья>Что-то проиграл.не вижу ничего смешного. жпг
>>1275545В чем суть панчлайна?
>>1275548Мемос, подразумевающий возвеличивание ограничений.
А вот, кстати, в РПГ про СЛАВЯНОАРИЕВ С КРУГЛОЛЕТАМИ ЧИСЛОБОГА ВИМАНАМИ ГИПЕРБОРЕИ ЧТОБЫ РЫСИЮНИЯ ЧАРУЕТ ВЗОРЫ ЧТО ВАМ ПЕСНИ В КУДРЯХ ШЛЕМЫ РАЗГОВОРЫ О ВАС я бы даже и поиграл.
>>1275551Есть же какие то сеттинги на эту тему, накидайте за щеку
>>1275545Честно говоря, ни одного хоумрула не заметил, только разумные ограничения, сам так же отношусь к игре. Правда, не понял, чем ему пикси не угодили, но подозреваю, что игроки вконец заебали, играя ими в духе Гринча.
>>1275552Да вот в том-то и дело, что не особенно. Ну, АААРГХ имеет нужный градус неадеквата, но он про другое.
>>1275554Их реально много, надо по форумам поискать. Вот что попадалось:1. Мельхиоровские "Льняные Летописи" ака Славяника. http://rpg-world.org/index.php/topic,1597.0.html2. Беловодье http://www.velesar.narod.ru/
>>1275568Но это ведь не ебанутая криптоистория. Это просто славянское фентези.
>>1275569А, тогда я тебя не понял, тебе надо что то протоукровское.
>>1275570Я не тот анон, лол.Но я тоже думаю что ему надо либо что-то протоукровое, либо славяно-арийское.Доставьте пикчу с мамонтами в славянской деревушке
>>1275451 (OP)ИГРАЕТЕ ПО ДОСТАТОЧНО ЛЕГКОЙ СИСТЕМЕ@МАСТЕР НАВАСЯНИЛ ХОУМРУЛОВ@ЗАМЕЧАЕШЬ В НИХ ОЧЕВИДНЫЕ ПРОТИВОРЕЧИЯ@МАСТЕР СОГЛАШАЕТСЯ, СПРАШИВАЕТ СОВЕТА КАК ПОПРАВИТЬ@ПРЕДЛАГАЕШЬ ОТКАТИТЬ К БАЗОВЫМ ПРАВИЛАМ@"НУ НЕ МЫ Ж УЖЕ ТАК ИГРАЕМ, ДАВАЙ ЛУЧШЕ ТАК:"@ВВОДИТ ЕЩЕ БОЛЕЕ ПОЛОМНЫЕ ХОУМРУЛЫ
>>1275572Потому что хоумрулы надо обсуждать до игры.
>>1275571Есть такие, вчера тред в /b был.
>>1275574О, спасибо!Я про пикчу из одной серии со второй говорил.
>>1275574Нашел!
>>1275574
>>1275570>>1275571Ну так-то да, но мне бы славяно-АРИЙСКОЕ было бы даже еще лучше, ибо ЕЩЕ ебанутее. Да и одно другого-то не исключает.
>>1275577>>1275578>>1275579От всей славяно-арийской души, анон.
>>1275580
Партия в фентезе мире, где плетём интриги друг против друга.Как это нормально отыгрывать если:1) "Васян заявил мастеру что оставил в тоннеле скрытую ловушку, азаза мы туду не пойдем!!11!!11!!"2) "Сычёв какого хуя ты передаёшь мастеру записки и пишешь в телефончике, давай без этой хуёни!!!1!!!!11!!"
>>1275590Играть онлайн!
>>1275590Это практически никогда не работает, забей.
>>12755901)Не заявлять об этом вслух2)Посылать нахуй
>>1275590Если по хорошему отыгрывать, то это тупик. Вот скажем Васян оставил ловушку против Коли, а Санёк об этом узнал и рассказал партии. Что делать в такой ситуации? Допрашивать Васяна, убить его или выгнать из партии. И чо тогда, Васян будет сидеть и водиться в базу? Если партии грызётся между собой и строит интриги, то она просто не просуществует долго как единый организм. Водилки - командная игра, по сути. Даже партии из злых персонажей по хорошему должны редко сотрудничать и ходить вместе. Но если метагеймить под пивко, да, можете и плести интриги.
>>12755901) подкидывать монетку Кидать спасбросок на глупость, и если не прокинул, таки идти.2) Теоретически можно обязать всех по кругу раз в 15 минут сдавать записочки, тогда будет непонятно, где есть интрига а где нет.
>>1275597>1) подкидывать монетку Кидать спасбросок на глупость, и если не прокинул, таки идти.При чём тут глупость вообще? Если не метагеймить, то откуда он знает про ловушку?
>>1275597Захотят вычислить — найдут как, второй вариант не канает. Вон Васян что-то калякает, бля, уже третью минуту, ну точно антигерой ебаный, блля! Вот я ровный паря, не строчу всякое и пустую бумажку сдам.
>>1275598Так о том и речь, если персонаж не знает, а игрок знает, мастер велит ему кидать спас, и все равно туда идти. Добровольно-принудительно.
>>1275601>мастер велит ему кидать спас, и все равно туда идти. Добровольно-принудительно.Чего блять? Спас на что? Партия просто идёт куда шла и натыкается на ловушку, если только они специально не обыскивали всё вокруг на эти самые ловушки. О чём ты вообще...
>>1275590Честно, вот у нас в группе за такую хуйню обычно кикали нахуй. Мы блин в партийные рпг играем или во что?
>>1275603>Мы блин в партийные рпг играем или во что?Не в партийное
>>1275602Речь шла о том, что игроку туда было надо, но тут он метагеймом узнает о ловушке и ему резко туда расхотелось.
>>1275606Но причём тут мастер и спасы? Ну узнал он метагеймом про Васька-засранца, поставившего ловушку, и чо? Обматерил про себя Василия и персонаж отправился дальше как ни в чём не бывало. Ты уж либо отыгрывай, либо нет.
>>1275572Интервеционализм в экономику-бугурт.
>>1275596Есть куча игр где грызня норма: Вампиры Мира Тьмы, Блэк Крузейд, Параноя.... Как с ними быть?
>>1275618очевидно зависит от того, чего вы хотите от игры: если вам интересен сам сюжет о внутренней грызне, то лучше в открытую, чтобы не было всяких недоразумений, а если важны эмоции от ощущения того, что "ах он пидор, я ему пол игры доверял, а он" + немного детектива, то в зарытую
>>1275590Если игроки достаточно скиловые, чтобы отыгрывать персонажей без метагейминга, все заявки можно делать открыто. Увы, судя по пункту 1, это не ваш случай.Раз так, то поясни партии, что записочки это ваш единственный выход, если вы хотите плести интрижки и не быть метагеймящим раком. Нет возможностей для метагейма — нет метагейма.
>>1275553>ни одного хоумрула не заметил>no PrC's>no CE>no talking wolves> только разумные ограничения>no interrupting people with "witty" one-liners.>no trying to play characters based on wow>no basing your character around causing party conflict>только разумные ограничения>NO MEMES
>>1275545#Я_нихуя_не_могу_прочитать
>>1275637Учи ангельский. Ещё пригодится в жизни. Даже в настолках он очень в тему.
>>1275638Там почерк такой, что не всякий со знанием прочитает. Не >>1275637.Что там за CN, CE и LG, кстати?
>>1275640Мировоззрения же.Chaotic Neutral, Chaotic Evil и Lawful Good соответственно.
>>1275640>Что там за CN, CE и LG, кстати?Я был уверен, что даже люди никогда не игравшие в D&D в курсе про мировоззрения. Столько мемчиков в интернете по этому поводу было. Да и вообще, мы же на /bg доске, имейте совесть.
>>1275580Всегда есть вариант открыть С/А Веды и запилить самостоятельно. Главное не забудь туда же добавить Иисуса. Если водишь у негров - добавляй чёрного Иисуса, который сел за их грехи. И вообще масскультуры туда положи. Тут, главное, дозировку правильно рассчитать. У сектантов мотивы современности в книгах завуалированные, чтобы пипл легко усваивал, но не замечал. А тебе нарочито надо, типа "И понял Великосвят, что нет у него сил совладать с полчищами погани заморской, И побежал он к капищу древнему, испросить у богов наставления и защиты, И вставали на пути его мертвецы из домовин, силой ворожьей поднятые, Да не стали они Великосвята задерживать, наплевав на приказания ворожьи. И дошёл Великосвят до капища стародревнего, и упал на колени перед идолами. Два дня и две ночи так провёл, однако ни слова боги до него не донесли, ни весточки из Прави не прислали с соколом ясным. И вот собралась ворожья армия, да на капище хода им нет. И думу стал Великосвят думать "Ажно мне от голода тут помирать, аки трусу?". И вдруг осенило витязя. Попросив прощения у отца, деда, прадеда и всех покалений, восходящих аж к самому Перуну, обхватил он самый большой идол, да из земли его вырвал. Добрая дубина из того идола вышла, вот она помощь божеска! И вышел Великосвят из капища на поле браное, и два дня и две ночи бился с нечистью коварной, и не могли гады заморские богатыря одолеть. И вот на третий день отступили ироды. Ужно обрадовался Великосвят, да не время было радоваться. Сам Хан Большая Котлета вперёд вышел с богатырём биться. А Хан тот видом был ужасен, необычен и могуч. Башмаки чирвоные на ногах, что твоя клюква, но блестящие и большие, больше, чем люди добрые носят. Лицо белее мела, только рот сурьмой обведён сильнее чем у девицы в первый раз на ярмарку едущей. И даже месяц растущий с неба ясного к хану в поплечники служить пошёл, копьё ему подавать." ну и дальше сам, а то меня уже заебало это писать.Или если ты совсем ебанутый, можешь сеттинг из Тани Гроттер взять. Зуб даю первопроходцем на этом поприще станешь.
>>1275638Почерк отвратный.
>>1275646Хз, я всё понял. Но почерк не айс, да.
>>1275645Я б уверовал.
>>1275636Ну и? Все это относится к настройке группы, а не изменению правил.
>>1275661>не изменению правил>исключение целого алигмента, как такого>исключениние престижей,как компонента
>>1275662Не не не. CE никуда не исключался, просто его роль достается врагам. И это нормальный подход.Престижи вообще никогда по дефолту и не были включены, там в одной из первых строчек было про то, что мастер выдает их за немерянные заслуги (а не потому что варвар1/прц3/прц25/прц3100
>>1275662Ты реально какой-то странный.
>>1275664Ну,ёпт
Мы считали Ссаню странным в эпоху школопятерки. Мы считали Мыколу необучаемым с его продвижением ПФ на имке с индипидерами. Но кажется я встретил подебителя специальной олимпиады - адндшник, на Хабре учащий как создавать сеттинги. https://habrahabr.ru/post/331218/P.S. Бонус - в одном из первых же комментов ему посоветовали взять ГУРПС. Кек.
>>1275680О, еще перл из прошлой его статьи>Обязательно знать как и что работает. А реализовывается это очень просто. Многослойная карта, 3 вечера и несколько друзей студентов (геолог, экономист, метеоролог, юрист) или википедия. Все. В итоге вы получаете карту мира (без нее все равно никуда) с описанием рудных залежей, основных с/г зон, центров культуры и политики, очагов природных катаклизмов ну и т.д. Этого достаточно, что бы понимать что и почему происходит в Вашем мире. А, как только, Вам понадобится детализация, вы сможете легко не нарушая логики мира перейти к конкретной области.
>>1275645Бля, надо пилить святороССкую РаХоВу. Интересно, а механ обязательно должен быть всратым или можно просто сделать на каком-нибудь Фейте/*В/д20/днд5?
>>1275684Обязательно. Причем если у тебя случайно получится рабочая система, надо будет удалить пару рандомных абзацев и табличек.
>>1275681Ну для псевдоисторического сеттинга тащемта всё верно.
>>1275681А в чем перл? Не, я конечно делаю сеттинги за вечер, лепя спизженные идеи в одно, но я играл в Kingmaker с мастерской "картой" - это был пиздец когда ДМ кидал дайс на каждый хекс чтобы узнать что в нем находится. Другое дело что я играл еще у другого мастера, у которого ебаный мир полностью в картах и с длинными описаниями культуры, вооружения и пр. Было ОЧЕНЬ скучно, потому что сама игра была хождением по этой карте и партия понятия не имела что она хочет (но это отдельная тема).
> *А вот здесь есть нюанс. Если вы выбрали что у вас мир пошел по ветви развития магии, это значит, что ее плоды должны быть общедоступны. Т.е., грубо говоря, если у вас в мире есть магия, но она доступна единицам, то магия у вас находится в зачаточной стадии, несмотря на ее уровень.Что за хуйню я только что прочитал?
>>1275691Тут тоже всё верно. Если вместо технологии магия, то она должна проникать всюду.
>>1275691В принципе хуйню, так как если у тебя мир с огнестрелом, огнестрел это сразу спаренный многоствольный пулемет, но он есть только в единственном экземпляре, то у тебя технология в зачаточном состоянии, но хуйня в том что ты и так это знаешь.
>>1275693Кому должна? У нас генетика и нейрохирургия в зачаточном состоянии, потому доступны единицам? У нас инженерия и энергетика в зачаточном состоянии, потому что каждый Вася не может у себя за баней построить АЭС? В мире Лавкрафта оккультизм и чёрная магия в зачаточном состоянии, потому что доступен только инопланетянам, мутантам и шизанутым культистам? Какая связь вообще?
>>1275695Ты совсем дурак?Генетикой пользуется каждый Вася - яблочки-хуяблочки, ГМО и вот это вот все.Про АЭС речи не было, но вот с энергией и ее поставками у нас проблем нет. А не так, что в одном месте АЭС стоит, питая исключительно БАК, а через 200км электричества нет вообще и о нем даже и не знают.
>>1275696Найс манёвры. Если так рассуждать, то она и в LoTR распространена повсюду и общедоступна, потому что мир магией создан и магия неоднократно помогла победить в войне против сил зла.
>>1275697Конечно распространена, считай все орки это маг существа.
> Генетикой пользуется каждый Вася - яблочки-хуяблочки, ГМО и вот это вот все.> не знает разницы между генетикой и селекцией> считает что ГМО общедоступноЯсн.
> Про АЭС речи не было, но вот с энергией и ее поставками у нас проблем нет. А люди-то, дураки, дизельгенераторы покупают и не знают.
>>1275697>Все рядовые враги люди созданы каким-то волшебным клонированием.>Волшебники-офицеры в высшем командовании врага - рядовое событие, вся тактика строится с их учетом.>Основная стратегическая надежда на чисто волшебное действие - уничтожение магического артефакта.>Все знают что Гендальф - волшебник и не особо удивляются.>Немного удивляются очень древней магии типа хуронтов, но скорее в плане "бля, они ж раньше на месте стояли и пиздили всех без разбора">Армия призраков, решившая исход битвы - это "О, збс, подкрепление." а не "Аааааа, Эру, что это?!"Это довольно типичный мир с угасающей магией. Ее раньше был много, теперь мало. И она там, собственно, медленно катится в зачаточное состояния. Как ты помнишь, самый крутой спелл, который был у Гендальфа - что-то вроде moonbeam'а, которым он назгулов гонял.
>>1275701Т.е. магия не обязательно должна быть общедоступна?
>>1275699>разницы между генетикой и селекциейТолсто>считает что раз в рашке недоступно то ГМО необщедоступноЕще толще
>>1275699Во-первых, научись ставить ссылки на посты, йододефицитный.> не знает разницы между генетикой и селекциейВо-вторых, если ты не знаешь про направленную селекцию и то, как она связана с генетикой - просвещайся. https://goo.gl/g85f2u>>1275700Комп от дизельгенератора запитал, колхозник?
>>1275702Но она общедоступна. Даже сраным хоббитам достались маг шмотки.
> Если вместо технологии магия, то она должна проникать всюду. Думаю, что речь не про сеттинги вроде Вармашины и Guild Wars с магическими компьютерами, роботами и телепортами на каждом углу.
>>1275702Глаза разуй, окда?>>1275693>Тут тоже всё верно. Если вместо технологии магия, то она должна проникать всюду.проникать всюду != каждый - волшебник.
>>1275695Ммм, если рассматривать с точки зрения Земли, то да, энергетика в зачаточном состоянии (где халявные источники энергии? где сферы дайсона?), нейрохирургия в зачаточном (руки еще не научились пришивать толком, не говоря о головах или нейроинтерфейсах), генетика (где специально выведенные рассы людей, коров)
>>1275577Хрена на первой поримарх в красном.
>>1275703Не вижу смысла вести диалог с человеком, который разбирается в вопросе на уровне зрителя теле передачи с РенТВ. Пока.> Во-первых, научись ставить ссылки на посты, йододефицитный.Ты свои посты не помнишь? Попей пирацетам, для памяти хорошо.> Но она общедоступна. Даже сраным хоббитам достались маг шмотки.Доступна братству кольца = общедоступна?
> проникать всюду != каждый - волшебник. Проникать всюду - магические мечи в галантерее, зелья здоровья в аптеке и пегас на стоянке, причём всё это доступно большинству.
>>1275710Лол, но это ведь ты в вопросе не разбираешься, колхоз. И ссылки опять нормально не расставил, смешав ответы нескольких ананасов.Еще и "Пока" в начале поста пишешь, лол.Я с тебя просто монетками обкидался.
>>1275711Проник тебе за щеку, проверяй
>>1275713Проверил, хуй находится в зачаточном состоянии.
>>1275710Ну нихера себе, смотрите, этот бунтарь уже смог нажать на ответ одному. Скоро научится и нескольким.>вести диалогЕсли я могу вбить в гугл GlowFish и заказать ГМО светящуюся рыбку на дом - то ГМО доступно. /thread>Ты свои посты не помнишь?Но это не мои посты>Доступна братству кольца = общедоступна?Сложнее вспомнить у кого не было доступа к магии.
>>1275714Стоит отредактировать гены хуйца.
>>1275711Любой мог подойти к Гендальфу и нанять его попускать феерверки.
>>1275714Плохо работаешь, значит. Давай прорабатывай мой сеттинг
> Но это не мои постыТогда зачем тебе ссылка на чужие посты?
>>1275719>пук
>>1275719Чтобы не отвечать на твои ответы другим анонам.
>>1275718Свои авторские сеттинги иди на имку прорабатывать.
>>1275722Значит сеттинг отполировать не можешь, признаешься в собственной творческой импотенции и шлешь на имку?
>>1275709> примарх
Но если серьёзно, то магия никому ничего не должна. Магия ведь может ещё и врождённой быть, и даром богов конкретным людям, и запретным знанием, и патологией, и ещё чем угодно. Она может развиваться, а может и в принципе быть не развиваема. Если боги дали всем и каждому возможность зажигать свечи магией, но это абсолютный предел возможностей для всех пользователей - она развита в мире или нет?
>>1275710>Не вижу смысла вести диалог с человекомНе видишь, но таки ведешь. Классика.Или ты просто адепт лысенкова и у тебя своя генетика?>Ты свои посты не помнишь?Помню. Но ты не знаешь где мой, а где нет. Да и мне проще видеть на какие вопросы ты не ответил>Доступна братству кольца = общедоступна?Не мой пост был, но поясню тебе еще разок, мой йододефицитный друг. Знать о маги и ее проникновении в разные сферы жизни - это не то же самое, что активно ее использовать. Ты можешь купить гмо-картохи, но не способен создать ее у себя в гараже. Ты получаешь электричество с электростанции, но сам можешь вырабатывать ее максимум из дизеля, хотя это, по меркам двухсотлетней давности, вполне себе магия, кстати.>Проникать всюду - магические мечи в галантерее, зелья здоровья в аптеке и пегас на стоянке, причём всё это доступно большинству.Потому что ТЫСКОЗАЛ и иначе представить не можешь?
> Потому что ТЫСКОЗАЛ и иначе представить не можешь? Это хабрадебил не может представить мир с могущественной и развитой магией, доступной немногим.
>>1275734> мир с могущественной и развитой магиейСкажи мне, мой йододефицитный друг, как ты собираешься развивать магию, без доступа к ней общества?
> с могущественной и развитой магией, доступной немногим.Тогда она неразвитая, очевидно.
>>1275735Зачем тебе доступ общества к магии, если развиваешь её ты, а не общество?
>>1275736>Это хабрадебил не может представить мир с могущественной и развитой магией, доступной немногим.>Тогда она неразвитая, очевидно.
>>1275736С точки зрения пидорнушек, лишённых доступа к магии - безусловно. Но кого интересует их мнение?
>МАААМ СКАЖИ ИМ Я МОГУ ВСЕ ПРЕДСТАВИТЬ, ЭТО ОНИ НЕ ПРАВЫ
>>1275737>если развиваешь её тыПотому что я развиваю ее всего одну длину свое жизни и все мои успехи исчезают после моей смерти, а у меня нет никакой базы и всем до и после меня приходится раз за разом изобретать велосипед.Без общества и налаженной массовой передачи знаний развития либо не будет, либо оно будет ползти черепашьими шагами. Ровно до того момента, пока не начнут активно делиться знаниями, что без общества не получится.
>>1275740Раскрою тебе секрет, мой лишнехромосомный товарищ, такой гринтекст работает только тогда, когда люди могут понять что он пародирует.
>>1275741Построй башню и найди себе ученика уже, чё ты как лох то. Ксардас вон уже третью башню стоит, а ты сидишь за гримуаром как сыч.
>>1275744В варкрафте, кстати, магия таки была общедоступна, общеизвестна, а маги были плотно интегрированы в общество. С передачей знаний все тоже было норм.
>>1275745А в готике сидели в монастырях как сычи и выходили только когда королю надо было силовой щит над тюрягой поставить или фаерболом в орка кинуть. А Ксардас вообще один в башнях сидел и двигал науку.
>>1275741Тебе может понадобиться сообщество, сообщество таких же магов, но никак не общество. Разве что тебе требуется выбить из кого-то финансирование своих изысканий. Кроме того магия может быть достаточно простой, чтобы все её законы умный маг был в состоянии постичь самостоятельно за одну человеческую жизнь.
>>1275746> в готикеОу, щит. Действительно, что-то меня переклинило и я перепутал Медива с Ксардасом.В готике с этим вроде тоже все ок. Если не рассматривать уебанскую третьюВ первой части они заперты в тюрячке и сычуют как могут.Во второй части - монастырь с учениками и всем таким. Вполне себе передача знаний и интеграция в общество. Что не так? А Ксардас - поехавший гений, да. Если бы он передал свои исследования другим магам огня, то двинул бы немношк местную магию. Не передал - все что он наисследовал умрет с ним, а двигать магию будут те, кто понимает важность передачи знаний.
> магия может быть достаточно простой>могущественной и развитой
>>1275750Ксардас бессмертный вроде.>>1275751Простой в смысле освоения и изучения. Могущественной и мощной в смысле практического применения. В компьютерных играх всегда так, например. Главный герой легко получает магию и идёт нагибать архизло, без шести лет магфака и пяти лет интерном у Мерлина.
>>1275748>сообщество таких же магов>Разве что тебе требуется выбить из кого-то финансированиеТы начинаешь понимать суть.А еще, если вы не сразу окуклитесь в магической сингулярности, вам будут нужны всякие человеческие ништяки. Их надо будет как-то получать. А еще маги - тоже люди и тщеславие - не последний в списке их грехов, поэтому совсем выкидывать взаимодействие с обществом они не будут. А еще - чем вас больше, тем сложнее вам быть незаметными и скрытными. Короче ваше маленькое общество которое и так уже само по себе общество не будет полностью изолированным. И чем вас будет больше, тем больше оно будет интегрироваться в общество простых людей.>Кроме того магия может быть достаточно простой, чтобы все её законы умный маг был в состоянии постичь самостоятельно за одну человеческую жизнь.Абсолютно неправдоподобно, но допустим. В таком случае будет достаточно талантов, которые не будут осваивать все, но пойдут захватывать себе вино и женщин, обучив армию лохов с минимумом абилок и понимая магии, но круче обычных людей. И привет магической тирании.
>>12757521) Приводить компьютерные игры, особенно такого типа, как пример хороших сеттингов - неправильно.2) Чем больше в твоем сеттинге приходится прикладывать сил для подавления неверия - тем выше шанс что он отстоен.3) В играх магия обычно предельно лажовая и прикладная. И почти всегда есть нпц, которые умеют куда более комплексные трюки.
>>1275754> А еще, если вы не сразу окуклитесь в магической сингулярности, вам будут нужны всякие человеческие ништяки. Их надо будет как-то получать. В пятёрке ДнД можно чуть ли не с первого уровня окуклиться. На каком там tiny hut доступен?> В таком случае будет достаточно талантов, которые не будут осваивать все, но пойдут захватывать себе вино и женщин, обучив армию лохов с минимумом абилок и понимая магии, но круче обычных людей.Если только магия не требует уникального трейта для самого её использования. А ещё этот трейт может делать мага, скажем, интровертом-аутистом. В качестве побочного эффекта.Вариантов ведь много, но хабрадебил упёрся в один.
>>1275756Так автор хабрапоста даёт советы по придумыванию сеттинга для компьютерных игр как раз. В самом начале про это пишет.
>>1275681А где блять, социолог и философ? Почему эта социобляцкая кампания такая маленькая?
>>1275757>В пятёрке ДнД можно чуть ли не с первого уровня окуклиться. На каком там tiny hut доступен?С пятого. И он не дает возможности не есть и не мыться.>Если только магия не требует уникального трейта для самого её использования. А ещё этот трейт может делать мага, скажем, интровертом-аутистом. В качестве побочного эффекта.Чем больше ты добавляешь "Если", тем сложнее правила мира, тем больше читателю/зрителю/игроку приходится подавлять неверие, тем более незаурядным талантом ты должен обладать, чтобы таки заинтересовать читателя/зрителя/игрока, и тем меньше тебе нужны всякие гайды от ноунеймов с хабра.>>1275758И это все еще не делает приведенные тобой примеры хорошими сеттингами.Алсо, почти во всех годных играх такому росту либо есть объяснение, либо он в своем пике не особо превышает некий среднемировой магический уровень.
Опять визодаун срёт? Порра уже забанить его к хуям. Ато опять притянет ксебе неадекватов с сорками-клонами.
>>1275759Используй логику. Пост на хабре. Значит автор - ит-макака. Значит технарь. Значит не придает особого значения гуманитарным и социальным наукам.Изи.
Пиздуйте читать последнюю арку Маги. Именно так выглядит развитый мир магии.
>>1275694Развитие==увеличение доступности? У нас деградировали войны, выборная система(раньше то прямая демократия была) и тд
> И это все еще не делает приведенные тобой примеры хорошими сеттингами.Алсо, почти во всех годных играх такому росту либо есть объяснение, либо он в своем пике не особо превышает некий среднемировой магический уровень. Ты прав, не делает. Но если всем в сеттинге надо over9000 лет учиться магии, а ты всё получил в 25 лет на блюдечке с голубой каёмочкой, потому что ты избранный бля, то это прям автоматически не сеттинг, а говно ебаное. И для разработчика компьютерных игр тут нет вариантов. Либо магию получить легко, либо персонаж отправится в приключения в 60 лет, либо он обосрался.
>>1275764>У нас деградировали войныПоподробнее
>>1275760> И он не дает возможности не есть и не мыться.Просто ставишь его над источником воды и коровой.
>>1275714Потому что недоступен всяким шлюхам и социоблядям.
>>1275758Его спросили сделал ли он что то сам.И он рассказал. РИ живого действия на 20 человек. На роликовых коньках. Карл. Это шин.
>>1275727Пойдут маневры, что это встроенная черта.
>>1275767Целой одной коровы вам с братюням не хватит, хозяйство нужно целое. Хлебушек, опять же, тоже очень хотелось бы кушать, наверняка. Воду из реки хлебать тоже не так классно, как пить чаек-кофеек-винишко.
>>1275766Скольколько людей может начать войну? Раньше каждый санный Лорд де Васяний. А теперь?
>>1275771На день хватит.
>>1275771Ты наукой заниматься собрался или чифирить на магхате с корефанами? Алсо там же есть версия покруче, где ещё и жратву поставляет.
>>1275773То же самое, см. моторола
>>1275762Еще одно подтвердение, что технарь это патология.Нормальный человек такую хуйню пороть не будет.
>>1275776Моторола это ссаное мясо.Кстати о мясе, процент жертв в войнах по отношению ко всему населению тоже падает.
>>1275581Уже 8-й тред славянофентези вздетел, пробздитесь что ли.https://2ch.hk/b/res/155723779.html
>>1275778Хабрапидор не технарь.мимотехнарь, признающий важность гуманитарщины
>>1275779Да-да, поэтому первая мировая побила рекорды, а потом вторая их провернула в фарш.
>>1275782Процент погибших ко всему населению меньше. Кол-во погибших больше, а процент меньше.
>>1275774>На день хватит.Если вы за день достигаете магической сингулярности и уходите из сеттинга, то вас там нет.>>1275775>Ты наукой заниматься собрался или чифирить на магхате с корефанами?Заниматься наукой на голодный желудок трудно, все время начинаешь думать как уже сделанное приспособить так, чтобы хотя бы еды было в достатке. Проверено на собственном опыте.> Алсо там же есть версия покруче, где ещё и жратву поставляетС 14(!!!) уровня. А еще сжирает слот, который на таких уровнях хотелось бы на исследования тратить.
>>1275785Нет, никуда не уходим, просто меняем место стоянки каждый день.
>>1275784Войны ведутся не переставая.
> Заниматься наукой на голодный желудок трудно, все время начинаешь думать как уже сделанное приспособить так, чтобы хотя бы еды было в достатке. Проверено на собственном опыте.Лайфхак: берёте фамильярами кролика, гуся, курицу.
>>1275786Заебись. Удобно, небось, на своем горбу все оборудование для тестов и магические книжки таскать.О, а еще я забыл про такое охуенное достижение общества как сортир. Любой уважающий себя волшебник, с артритом, артрозом и прочей хуйней убьет за возможность спокойно срать сидя.
>>1275788Кол-во воин по миру низкое.
>>1275790Ну давай без этих дешевых передергиваний>на своем горбуДиск тензора, саммон маунт>сортирМожно срать не снимая мантию и престидигитейшн чтоб не воняло.
>>1275789Фамилья проебан, фамильяр оказался сорт оф демон и его плоть уплыла в варп et setera.
Национальные государства и культуры тоже деградируют.Во времена СРИ и в средневековье в Европе было стопицот государств со сложной системой взаимного подчинения, каждое со своей идентичностью, а сейчас ЕС, где и двух дюжин не наберётся.
>>1275791Вот активные 3 года назадSectarian Conflict in the Central African RepublicLibyan Civil WarSyrian civil warSouth Sudan Civil WarYemeni Civil WarNigeria, Chad, Niger and Cameroon vs Boko Haram (ISWAP)Iraqi InsurgencyAfghanistan warNorthern Mali ConflictWaziristan conflictMexican Drug Waral-Qaida vs USA and alliesRussia vs Chechnyan Secessionists and the Caucasus EmirateAlgeria Govt vs Islamic rebels, GIA, AIS, AQIMIndian Govt vs Maoist GuerillasNagorno-Karabakh WarIndian-Pakistani Dispute and Intrastate Insurgency in KashmirTurkey Gov vs Kurdistan Guerilla (PPK)Sudan Government vs MilitiasSomalia Civil WarUganda Civil WarEthiopian Govt vs Ogadeni Rebels - WSLF/ONLF/AIAIPhilippines Govt vs Mindanao GuerillasPhilippine Government vs CPP GuerrillaColombia Govt vs Guerillas Farc and ELNBurmese Government vs Separatist GuerillasKivu ConflictIsrael vs PalestineLou Nuer vs Murle (Jonglei conflict)Mozambique Govt vs RENAMO and FRELIMOEthiopia vs Oromia rebels (OLF)
>>1275792>Диск тензора, саммон маунтС такими расходами у тебя останется полтора спелла на исследование>Можно срать не снимая мантию и престидигитейшн чтоб не воняло.А, Вован, прости, не признал. Не, если это твой сеттинг, то претензий у меня нет.
>>1275797>Russia vs Chechnyan Secessionists and the Caucasus EmirateАга. 3 года назад.
>>1275796До США и Французкой революции то и наций то не было.Да тут говорили что якобы доступность==развитие. Выходит что культуры ЕС развились.
>>1275800Не стукай его. Какая разница, 3, 13, 23 или 30? Ну что ты начинаешь?
>>1275798Из 9 спелов 1 пойдет на хижину и 1 1 круга на диск, так себе расходы.>твой сеттингМогу то же самое сказать про твои выдумки что магу нужен особый эргономичный сортир.Опять же это решается элементарно, собираешь из говна и палок с помощью mage hand или invisible servant, даже отвлекаться от исследований не придется. Но я бы в идеале исследовал какое то заклинание, создающее экзоскелет.
>>1275801>доступность==развитиеТак и есть. Культура - развилась. Права человека там, вот это вот все.А вот национальные культуры таки отмерли как рудимент.
>>1275805Права человека можно крутить очень интересно. Так тут сейчаспропихивают право на БОД.
>>1275804Итак, давай смотреть.5th +3 — 4 4 3 2Вот наш условный волшебник (уже, кстати, довольно крутой, аж 5-го уровня)Один из двух своих спеллов 3 уровня он тратит на Купол, маунта он не призывает, тензеров диск существует всего час и имеет всего 3 фута в диаметре, что не позволяет ни перевозить громоздкое оборудование, ни далеко уехать. Надо ли говорить, что на забивание коровы, приготовление ужина и прочую хуйню у него уходит время, которое он мог бы провести с большим комфортом, пользой и удовольствием, если бы нанял прислугу?
>>1275807>БОДВут?
>>1275809Биологически Октивная Добавка
>>1275808Пусть нанимает, я что против? В куполе несколько человек поместится.
>>1275809Безусловный Основной Доход. Чтобы ты анон не думал о том как бы сдохнуть с голоду.
>>1275812Блэдб, ты отбитый. Тогда и купол можно не тратить, а получить здание и всю хуйню. И учеников-послушников проще искать и удобнее. И тогда все получается примерно как хабротехнарь писал.
>>1275814Говно без задач. Цены на продукты и кварплату вырастут на ту же сумму, можешь скринить.
>>1275814Ты говоришь так, словно раздутая социалочка - это безусловная база современной культуры и леваки с центристами по всему миру не рвут глотки, доказывая чья экономико-политическая система лучше.
>>1275819Леваки через вузы и "исскуство" почти мополизировали культуру. Сад бат тру.>>1275817Нормальные люди это понимают. Но выше же аргумент сторонников.
>>1275821>Леваки через вузы и "исскуство" почти мополизировали культуру. Сад бат тру.Что характерно, нет. Даже в америке - нет, а в европке и подавно.>Нормальные люди это понимают. Но выше же аргумент сторонников.Он так же утопичен, как какой-нибудь "Проект Венера"
>>1275821И будем монополизировать. Потому что правак в ВУЗе вызывает смех, а в культуре - печаль.
Левые с совкосоциализмом будут доминировать, пока правые не придумают чего-нибудь получше людоедского капитализма и социалдарвинизма. Леваки дно, но альтернатива ваще пиздец.
>>1275823>>1275821СУКА, ЧЕРВИ!КАК! ВЫ! ЗАЕБАЛИ!Необязательно, слышите, совершенно необязательно занимать экстремальные позиции и отстаивать их. Потому что ирл крайности нихуя не работают. Не все негры - тупое ворье. Не все негры - швитые угнетенные. Абсолютно отменять социалочку кукарекая что рыночек порешает - тупое говно тупого говна. Строить совок№2, обмазываясь социалкой аки Вован - какая-то смесь шизофрении с аутизмом.Перестаньте!
>>1275826Ну хоть один адекват.Но ненависти тред всегда славился уходами в абсолютные крайности, оторванные от реальной жизни.
>2к17>использовать термины левые, правые
>>1275826Нет, прости, нет никакой возможности перестать. Потому что разницы между крайностями и "умеренными" не так много - в глазах любого, кроме самих крайнего и умеренного.Для меня в одной, совершенно одной цене будет и российский евразиец с гнилой капустой в бороде, и лощеный американский республиканец-консерватор с "проверенными семейными ценностями" и "взлелеянной нашими отцами здоровой моралью". Точно так же и я с моим довольно классическим нехристианским социализмом и культурным марксизмом для них всех точно такое же отродье сатаны, как распоследняя тумблерина.
>>1275825>>1275823Леваки. Грабители. Все отнять и поделить. Кубизм ваш сожжем, а вас на вертолете прокатим.
>>1275828А как? Как? Консерваторы\прогрессисты, как в 19-ом?
>>1275829Вали на Имку, мразь.
>>1275831Праваки. Богомольцы. Боженька-семейка-Россиюшка.Храмы ваши взорвем, дочерей к травке приохотим.
>>1275833Нет, не свалю. И?
>>1275835Тогда обоссу.>>1275834Это не праваки, а левоавторитарное отродье с дрочем на Царя и духовность, а на Партию и комунизм.>Храмы ваши взорвем, дочерей к травке приохотим.Свободу совести и слова пошлем, право собственности тоже, а потом обкуримся и все будет зашибись.
>>1275829Но ты и есть такой.Вместо постепенного развития общества ты топишь за маркситские идеи, которые, на минуточку, провалились по всему миру, продемонстрировав свою несостоятельность. Ты - ничем не лучше их. Ты - занял радикальную позицию и не хочешь понять, что мир сложнее, чем манямодели в твоей голове. Ты - причина по которой светлое будущее еще не наступило. Так же как праваки-богомольцы, топящие за какую-то лютую хуйню, леваки-глобалисты живут в каком-то своем мирке, где есть простые решения всех проблем. Что самое смешное - и те и другие видят примерно одинаковые решения - осудить, запретить, арестовать. расстрелять. Вы - уродливые братья близнецы. Ваши уродства различны, но это только подчеркивает вашу схожесть.
>>1275837>Свободу совести и слова пошлемЭто не леваки, а правотредиционалистское сталинистское отродие, с дрочем не на коммунизм и свободу, а на Вождя и Мораль.
>>1275762>ит-макака. Значит технарь.Посмеялся.мимо-физик
Харош про политоту на моём /bg, блять. Идите нахуй вот сюда https://2ch.hk/po/
Да успокойтесь, вы все долбоебы, что левые, что правые.То ли дело мы, сталинисты.
>>1275843>То ли дело мы, сталинисты.Авторитарные леваки?
>>1275839Разница, положим, есть, и достаточно значительная. Жизнь правого - это непрестанное осознание выдуманных истин. Бог, Родина, Семья, Предки, Род, Кровь, Почва... все это он выдумывает дюжинами, а потом требует от других встроить этот бред пьяного в свое поведение.Я же, хе-хе, наоборот, за деконструкцию и редукционизм. Ну и да, за глобализм, конечно, как средство убрать все то, что тебе, анаон, дорого в твоей родной стране и вековой культуре.
>>1275845Разница, положим, есть, и достаточно значительная. Жизнь левого - это непрестанное осознание выдуманных истин. Людоедский капитализм, социалдарвинизм, социализм, гендер...все это он выдумывает дюжинами, а потом требует от других встроить этот бред пьяного в свое поведение.>деконструкцию и редукционизмУничтожение и деградацию>глобализм, конечно, как средство убрать все то, что тебе, анаон, дорого Я даже ничего говорить не буду.
>>1275845Вот ты, как всегда, услышал в моей речи только то, что хотел услышать. Чего ты этим добился? Только расстроил меня, уебок.
>>1275848>Уничтожение и деградациюДа. Конечно. Отменили, суки, рабство, весь корпус изящнейших римских законов по этому поводу, плод труда сотен ученых юристов, выкинули просто на помойку! Суки.
> Ну и да, за глобализм, конечно, как средство убрать все то, что тебе, анаон, дорого в твоей родной стране и вековой культуре.Что плохого в вековой культуре-то?
Вы заебали.
>>1275851>Что плохого в вековой культуре-то?То, что она диктует лично мне тот стандарт поведения, который лично мне неудобен в связи со сменой социально-экономического окружения. Вот тебе, анон, зачем достоевщина?
>>1275850Феодализм и абсолютизм отменил рабство, маня. То что с неграми это результат всречи развитого сообщества без рабства и античности с рабством.
Сука, да как вы заебали политотой в треде про ролевые игры. В ебаном интернете тысячи, блядь, мест, где можно обсуждать, кто там из вас, мамкиных политологов, за права человека, а кто за Кровь и Почву. Нет, блядь, хотим срать в треде про ролевые игры.
>>1275854Каким образом?
>>1275855Э... да. Феодализм и абсолютизм. А кто и когда с этим спорил-то? Признавайся - не сдал формационный подход?
>>1275857Ну вот поинтересуйся у бати, откуда лично твой батя знает, что такое быть Настоящим Мужиком?
>>1275856Тут недавно игрища про "нитаких как фсе" снежинок вышли, с соответсвующими сеттингами.Вот тут мы считай осуждаем это.
>>1275850ЮАР с тобой абсолютно согласна, а сквоттеры радостно машут тебе руками из полуразрушенных небоскребов.Китайская интеллигенция времен культурной революции хотела бы с тобой тоже согласиться.Красные кхмеры одобрительно кивают.Заключенные из трудовых лагерей КНДР радостно улыбаются тебе, особенно глядя на загнивающих южных соседей.Ну и, наконец, СССР, который победил в холодной войне, тоже абсолютно согласен и предлагает тебе поскорее поучаствовать в продразверстке.
>>1275854>достоевщинаЧто ты подразумеваешь под "достоевщиной"?
>>1275854Этот подростковый максимализм.
>>1275858Максист. Иди постирай штаны.
>>1275863Скорее бунтарство тинейджера.
>>1275859>Настоящим МужикомМой батя себя так никогда не позиционировал.
>>1275854Культура это эстетический пласт цивилизации, он не может тебе ничего диктовать. Ты или находишь его эстетически интересным, или нет. Если мне нравится вархаммер эстетически - это не означает, что я хочу там жить и разделяю какие-то ценности тамошних обитателей.
>>1275867>эстетический пласт>не может диктоватьО да, эстетика не может диктовать, конечно. Ведь общеизвестно, что человек – существо сугубо логическое.
>>1275868А еще у него нет воли. Детерминист херов.
>>1275867>Культура это эстетический пласт цивилизации...То есть общественные отношения предметом культуры уже не являются? Офигеть.
>>1275866Поздравляю. Но он все равно _знает_, что это.
>>1275870Причем здесь детерминизм, уеба? Он тут помимо всего прочего не к месту хотя бы потому, что культура тебе передает ой как дохуя противоречивых установок (ну если тебя не в секте воспитывали).
>>1275872Реши что мой батя еще знает.
>>1275873Противоречия как раз из-за вас. Хочу чтобы всех "насильников" пересажали потому что, но при этом и секс десакрализировать.ФеменизмХотим чтобы все были равны и топим за квотыИ тд
> Причем здесь детерминизм, уеба? Он тут помимо всего прочего не к месту хотя бы потому, что культура тебе передает ой как дохуя противоречивых установок (ну если тебя не в секте воспитывали).Тебе мозг дан, чтобы выбирать каким установкам следовать, а каким нет.
> То есть общественные отношения предметом культуры уже не являются? Офигеть.Предметом культуры являются идеализированные представления об общественных отношениях. Реальные общественные отношения не являются.
> О да, эстетика не может диктовать, конечно. Ведь общеизвестно, что человек – существо сугубо логическое.Ты перекладываешь вину с человека, которые не в состоянии корректно воспринять эстетику как эстетику на эту самую эстетику и предлагаешь срыть всю земную кору, чтобы свинья не нашла грязи, в которой ей изваляться.
Мы сейчас вас репортить начнём, политиканы мамкины, пока вы тут всю доску политотой не засрали.
>>1275876>>1275878>>1275879сикаю тебе на личико
>>1275881Мы, тащемта, уже отошли от политики и перешли к общим вопросам, имеющим отношение к тому же сеттингостроению. Просто выяснился удивительный факт: человек перевёл РаХоВу, но не стал нацистом. Перевёл игру про японских школьниц, но не стал цундере. Играл/водил ДХ и не стал HFY-тоталитаристом. Но при этом считает, что культура - та же РаХоВа, как предмет, прости господи, культуры - может сделать человека нацистом. Может я, конечно, ошибаюсь, но на имке он кажется постит под ником Modo.
>>1275882Ссать в туалете надо, пидор никультурный.
>>1275883>Мы, тащемта, уже отошли от политики и перешли к общим вопросам, имеющим отношение к тому же сеттингостроению.Упаси меня любые силы от ведущих, которые строят сеттинги так, как виновник флуда и вы сейчас.-мимокрокодил
>>1275885>Рррря, цис-вайт-мейл, реализуешь свои привилегии? Указываешь как мне жить, может еще и аборты запретишь?>Ррррря, долбаный гендерфлюидный панкексуал, что, хочешь чтобы все так же как ты поступали, пехались в жопы и ссали в сортирах, забираешь у меня Страной и Богом данные права?выбери, пожалуйста, сам
>>1275886ага, долбаный технарь, попался! может ты еще и считаешь что социальные и гуманитарные науки не нужны?
>>1275887Ой, ладно, ссы где хочешь.
>>1275889отличноссу тебе на лицо
>>1275883Опять какие-то крайности. От человека же зависит. Ну вон тот не стал, молодец, а другой может и податься. Чо вы по примеру одного антона мерите всё человечество. Один может почитать майн кампф для общего развития и поржать, а другой всё это серьёзно воспримет. Человек не такое уж свободовольное существо, это всё иллюзия. Большая часть людей просто течёт по течению, не думает своей головой, а просто рефлексирует.
>>1275887>Ррррря, долбаный левак, что, хочешь чтобы все так же как ты поступали, а кто не хочет тот пусть помалкивает и платит тебе на еще одну писанину о том как цис-вайт-мейл тебя угнетает.фикс
>>1275891правильно говоришь. человек - существо безвольное и глупое. ему нужен пастырь, лидер, мессия. и, конечно, одна. единственно верная идеологияа остальные надо запреть, чтоб чего не надумали случайно
>>1275883Культура, дорогой мой мохнатый друг, включает в себя всю сумму доступных тебе, лично тебе, понятий. То есть, она таки включает и фашизм, и цундере, и даже Императора Человечества. Именно она дает тебе возможность стать фашистом, цундере и даже Императором Человечества. Поскольку все эти понятия для тебя в принципе представимы.
>>1275893Левак пытается в иронию.
>>1275891Свинья всегда грязь найдёт. Таких людей надо делать безопасными, придумывать им способы канализировать свои деструктивные устремления. В тех же ролевых играх, ещё в каком-нибудь творчестве. Вон, полное /wh/ дебилов, которые мечтают об ИРЛ вахе. Чтож из-за них теперь ваху упразднить?
>>1275894А фашизм и цундере придумали не люди?Или по твоему мы не можем назвать Гобса фашистом? А Платона комунистом?
>>1275891>вы по примеру одного антона мерите всё человечество>Человек не такое уж свободовольное существоТы сам найдешь противоречие?
> Именно она дает тебе возможность стать фашистом, цундере и даже Императором Человечества. Поскольку все эти понятия для тебя в принципе представимы.Ога, а понятия эти установлены Господом Богом непосредственно в головушки избранных пророков, которые донесли их до меня, а не придуманы таким же васяном от избытка свободного времени и скуки. И если ты заметёшь под ковёр фашизм, цундере и императора человечества, то другой васян их сызнова не придумает.
>>1275895конечно. у леваков-то авторитаризма никогда не было. никто никогда не слышал ни об одной иделологии, которая была бы авторитарной и левой одновременно. коммунистическое-то государство не может быть тираническим. так что правильно, обтекай, правак. рыночек порешал
>>1275897Можем. Потому что сейчас у тебя есть в активном словаре все эти понятия - являющиеся продуктом культурного развития как механизма осмысления социально-экономического развития же.
>>1275896>Чтож из-за них теперь ваху упразднить?Да нет же. Я просто возразил антону на его "культура никогда не может изменить человека", что является вопиющим идиотизмом. Вон люди Ницше и прочую фиолософию читают и меняют свои взгляды. Да чо там, даже когда боевики с Ван Дамом в детстве смотрели тут же хотели быть таким же как вандамм и давать с вертухи соседам Васькам.
>>1275899>то другой васян их сызнова не придумает.Не-а, не придумает. Потому что для того, чтобы изобрести цундере со всем сопровождающим именно это понтие ассоциативным багажом, тебе потребуется японское общество девяностых-нулевых.
>>1275899
>>1275900Ага. Невер бин трайед.
> Я просто возразил антону на его "культура никогда не может изменить человека", что является вопиющим идиотизмом.А я не говорил, что культура в принципе не может изменить человека. Я говорил что целиком и полностью ad hominem изменит ли его культура и если изменит, то какая именно.
>>1275906
>>1275907Я не понимаю шуток с зелёной лягушкой.
>>1275901Марксист. Вот скажи, а почему Маркс напророчил комунизм?
>>1275909Хэй, но ты хотя бы ставишь ссылки!
>>1275911Ставлю, когда ты ведёшь себя хорошо.
>>1275906Чтобы сделать ссылку со сразу выделенным текстом, тебе необходимо выделить текст и нажать на номер поста. Будь культурнее.
>>1275910В его время и при видимой ему траектории общественного развития, с учетом имевшихся тогда опытов государственного социализма, с одной стороны, добровольных коммунн, с другой, и тейлористской организации труда, с третьей, он вполне законно полагал, что синтез и продолжение актуальных на тот момент трендов может при допиле напильником приобрести еще и вот такую форму.Это вопрос сродни "откуда Фукуяма взял конец истории"?
>>1275912Вот что Пепе животворящий делает!Где ваш Бог теперь, леваки?
>>1275915>Где ваш Бог теперь, леваки?Эээ... нигде. Мы ж леваки.
>>1275914>откуда Фукуяма взял конец истории?из апокалиптики. Как у Бердяева:"История не имеющая конца--не имеет смысла".И комунизм от туда же. "Страшный Суд" революции всех грешников-эксплуататоров порешает, а дальше рай комунизма.
>>1275903Даже если не придумает цундере, то ты точно хочешь, чтобы этот человек начал что-то придумывать самостоятельно взамен того, что ты от него спрятал под ковёр? Ты как, вывезешь если что? Ты понимаешь, что новые идеи будут иметь встроенную защиту от заметания под ковёр?
>>1275916Как говорил Ницше: "Бог мертв. Его сожрала голодная фемка".
>>1275916А матчасть? А "наука"? А "справедливость"?И главный антагонист "УГНЕТЕНИЕ"?
>>1275903В котором нет еще васянов? Или тебе было откровение что только такой ритуал призовет знание о цундере?
Какой мир будет у Аватара по пост-Корре?
>>1275920>наука>леваки>требуют уважать "черную науку", говоря о вуду и прочей хуйнена ноль делишь
>>1275920Матчасть существует вне зависимости от нас, наука постоянно оспаривает саму себя, справедливость не существует как единое понятие, различаясь от группы к группе, а угнетение не антагонист, а свойство социальной среды.
>>1275919И он был питателен!
>>1275923"наука" же
Мир без различных культур был бы очень скучным местом. Ни обсудить что-то, ни РаХоВу почитать. Даже борьба с культурой, как отдельный аспект культуры, не так уж плоха. Нужно просто понимать, что жить в сером мире, где победили разнообразие культур, никому не захотелось бы.
>>1275934>отсутствие разнообразия культур - это плохо>но я за глобализм>ой, как это все культуры сливаются в одну?
>>1275935Ты меня путаешь с марксистом. Я-то анархист.
>>1275936Ограбить и поделить с общаком, ой с коммуной?
>>1275936>отсутствие разнообразия культур - это плохо>поэтому я против глобализации>я вообще против всего>все сломать!>ой, а чего это куча новых культур все меня стукают?
>>1275937Чужого не надо, своего не отдадим.
>>1275939Не вижу противоречия. Культуры ведь станут ещё более разнообразны?
>>1275939>я вообще против всегоАх ты нигилист
>>1275940А что наше решим сами.
>>1275943а кто, если не мы?
>>1275941Воистину, худший сорт дураков - дураки воинственные, фанатичные, и, самое главное, свято уверенные в том что они-то знают!Одно хорошо - ты либо не такой и просто бесхребетный мечтатель, либо скоро присядешь на сгуху.
Пиздец, устроили цирк блядский на 200 постов. Леваки, праваки, сталинисты, монархисты, да хоть вертолетные пангендерсексуалы и ведающие Землю-матушку волхвы, съебите уже в свои политические загоны и там сритесь за Марска и всю хуйню. Модератор, иди чисти вилкой, я с этими говноедами сидеть не буду!
>>1275947>>1275944
>>1275946Я с тобой не воевал и про свои знания не распространялся. Но ты уже сам что-то придумал там себе, так что как хочешь.
>>1275946>>1275946
>>1275948Так что? Я не пони
>>1275952Ты думаешь кто-то кроме тебя смотрел? Расскажи про что там хоть.
Давайте погорим отhttp://imaginaria.ru/p/monsterhearts-2.html
>>1275953Ну, в двух словах не скажешь. Неужели никто не смотрел?
>>1275954А в чём проблема, собственно?> Итого имеем: Фэйри (The Fae), Призрака (The Ghost), Упыря (The Ghoul), Пустышка (The Hollow), Слуга Ада (The Infernal), Смертный (The Mortal), Королева (The Queen), Вампир (The Vampire), Оборотень (The Werewolf), Ведьма (The Witch).Звучит как игра по Баффи.
>>1275956>Эта яма — потенциальная метафора множества вещей: глобального потепления, падающей экономики, системного дизэнфрашизмента (disenfranchisement) уязвимых групп, массовая ненависть (grassroots hate). Вам не обязательно, и даже не нужно, определять, чего именно. Просто играйте с этим.
>>1275952Я смотрел, но не очень понял вопрос. В смысле "Какой мир"? Довольно странный, с духами живущими среди дизель-панкового общества людей и охрененным технологическим и культурным расслоением по всему миру.
>>1275958И? Хочешь - определяй. Не хочешь - пусть игроки сами для себя тихонечко определят и играют. У кого-то будет угнетение меньшинств, у кого-то - бездонная пропасть социалочки.
>>1275959Как духи на все повлияли? Или тут за советы шлют?
>>1275960А играть предлагается за подростков "снежиночек". И примеры городов где живут одни угнетатели есть.
>>1275958Если водить по этому Баффи, то выйдет неплохая деконструкция. Вампир такой "Подумой! Оглянись! Этот город умирает, никто не хочет тут жить, кроме нас! Вместе с нами ты убиваешь этот город!"
>>1275962И в первых предполагалось играть за снежинок.Если тебе не нравятся правые угнетатели - поставь левых. От смены светофильтра общая суть игры не изменится.
>>1275964А ты в ДнД играл за ивилов?
>>1275680>Доступ к публикации закрыт>Вы пытаетесь открыть публикацию, написанную пользователем Drag13, однако, публикация скрыта в черновики (самим автором или НЛО) Для тех, кто тоже опоздал: https://sohabr.net/habr/post/331218/
>>1275961Тут за все шлют, не парься.Хм, ну вообще резкие изменения вряд ли будут - духи стараются жить на незанятых людьми территориях, а большинство людей не хочет соседствовать с духами.Сильнее всего изменится репаблик-сити, потому что там людей очень много, а духи чего-то не уходят. Скорее всего самые разумные из них войдут в городской совет. В Басингсе хз что будет. После "реконкисты" земляных можно придумать любое развитие событий.Земли огня и воды изменятся незначительно, там довольно авторитарные режимы.
>>1275965Да. И водил. Понравилось. Игрокам тоже.И в вод играл за нацистов.Нет, в реале не нацист. Нет, игроки тоже не нацисты.Нет, перед зеркалом не зигую, меньшинства не угнетаю.
>>1275968игра за ивилов такая же как обычно?
>>1275967Но ведь духи очень зависимы от эмоций окружающих. Если их пустят, то и систему права нужно менять.
>>1275969Да. Потому что define "ивил"
>>1275972Все ясно понятно. К тебе вопросов нет.
>>1275969А, ты вот о чем.Ок, товарищ, давай-ка я сразу проясню.Нет, поменять левых угнетателей на правых - это не сменить гудов на ивелов. Снежинкам, на самом деле, абсолютно плевать за что их угнетают - за то что их цвет кожи недостаточно бел или недостаточно черен, например.Возьмем город с обществом агрессивных феминисток, доминирующее там и через законы, а то и грубой силой угнетающее белых цис-мужчин за "патриархальную культуру рабства и изнасилований", а вечерами охотящееся на монстров, когда наши снежинки принадлежат к обеим этим группам одновременно. Чем это отличается от ситуации где злодеи - скинхеды, преследующие цветных, геев и монстров, когда наши герои опять принадлежат к обоим угнетаемым сообществам? Ничем.Но если тебе реально интересно насколько игра за ивелов отличается от игры а гудов, особенно с точки зрения мастера - то я тебя опять расстрою. Отличаются они слабо, если, конечно, матер не ставит себе целью подоминировать над игроками и заставить их чувствовать себя говном.
>>1275971Мне казалось что они зависимы только пока находятся в том мире. Как только миры соединили, то у них с этим стало проще. Иначе во время реконкисты земсяных и нападения на репаблик-сити они бы с ума посходили.Но точно заведут отряд вотербендеров-полицейских, которые будут бендить духов вот тебе, кстати, остросоциальный конфликт о допустимости такого уровня контроля над личностями
>>1275977Спасибо за совет
>>1275974Даже атмосфера не поменялась?>целая глава о поддержании психологической безопасности за столомя продолжу гореть
>>1275980>целая глава о поддержании психологической безопасности за столомтакая?
>>1275979Вообще я когда-то прикидывал развитие этого сеттинга, но очень сильно в пост-Корра эпоху.Собственно, к моменту наступления местного кибердухопанка.Большая часть примочек бендеров эмулируется гаджетами, низшие духи выполняют роль процессоров, высшие - фактическии заменяют "свободные ИИ" в обычной фантастике. Репаблик-сити и Басингсе соединяются тонкой городской лининей, хай тех - лоу лайф, все дела.Белая лилия как тайная полиция мыслей и аватар, который пытается избавиться от Равы, чтобы они вновь навечно сцепились с Вату где-нибудь в укромном уголке и больше никому не мешали.
>>1275982>который пытается избавиться от Равы, чтобы они вновь навечно сцепились с Вату где-нибудь в укромном уголке и больше никому не мешалиА зачем?
>>1275980Пля, ну что ты имеешь ввиду под атмосферой?Персонажи как всегда думали над действиями, радовались друзьям, пусть и немногочисленным, ненавидели врагов и размышляли над этичностью своих действий.Да, сам взгляд на этику изменился, если раньше вырезать целый город было нельзя, то теперь можно. Но зачем? И самое главное, почему бы даже ивелу не усомниться в своих действиях, типа "Не, я понимаю там человека грохнуть без суда и следствия. Но целый город - это уже эребор".Да, изменились методы, одни исчезли, другие добавились, но в целом это слабо отразилось на какой-то атмосфере. Там где раньше были гэги про КАМЕЛОТ теперь стали гэги про Доктора Зло. Там где была драма-печаль все тоже осталось.Или я как-то не так понял про атмосферу? Метана в комнате тоже больше не стало, если ты об этом.
>>1275983Потому что он считает что вместо того чтобы получить, фактически, переождение в виде духа дядюшка Айро передает привет и приглашает на чай он будет заперт в вечном цикле реинкарнаций, причем это будут даже не его реинкарнации, а долбаного духа. А сам он будет просто привязан к нему и это - фактически вечное заточение на задворках памяти очередного аватара.
>>1275980Олсо, тебе что тебе в этой главе? Она для мастера. Хочешь - поддерживаешь. Считаешь что у вас и так все зашибись - не заморачиваешься. Что гореть-то?
>>1275985Так чтобы как Айро нужно быть особым. Мимочувак не сможет.>фактически вечное заточение на задворках памяти очередного аватараТаже фигня что и с Айро. Только живешь в духе.
>>1275986Сам факт закидывание подобного. Или в книгу про геноцид закинуть статью где поясняется почему это круто и как донести это игрочкам это тоже норм?
>>1275991С улыбкой вспоминаю Book of Vile Darkness
>>1275993И там были пояснение почему быть CE круто и как это донести игрокам?
>>1275989Ну, это собственно позиция того аватара. А он считал себя достаточно особенным и жить в духе не хотел.И нужна она мне была такой, чтобы объяснить почему весь сюжет вращается вокруг его убийства - чтобы отправить его на перерождение до того, как он сумеет отделить от себя духа. А потом белый лотос должен был объявить охоту за партией, потому что киберпанк и хороших концовок тут нет
>>1275998Ща гляну, но вроде нет. По крайне мере не прямым текстом, хехехе.
>>1275991Передергиваешь же.Тут глава о том как не задеть своих игроков. Многим начинающим мастерам, кстати, может оказаться полезной.Чрезмерная забота - отстой, но не совершенно не преступный отстой. А ты из нее рисуешь невесть что.
>>1276001>не совершенно не преступный отстойсовершенно не преступный отстойсамый-медленный-фикс-на-свете
>>1275999А по какой системе водил?
>>1276001Потому что игра про "снежиночек" и это мотив SJW. У меня так же горело когда в нуменере чтобы начать рекомедуют понять почему социализм работает. Какой нафиг социализм?!
>>1276012Я так и не поводил. Не в последнюю очередь из-за того что не смогли договориться о системе.Один хотел ГУРПС, и даже готов был запилить по ней хак, но я не был готов это водить. Я предлагал Фейт, и еще один чувак предлагал собрать хак по *В через КлассКомпендиум.Поскольку всегда находилась какая-то тема проще чем все это - я откладывал игру на потом. Теперь вспомнил и прям опять захотелось таки провести.
>>1276014А почему именно киберпанк?
>>1276013Любая игра - это игра про снежинок, смирись. Не видел ни одной игры, где тебе говорят: "Ваши персонажи - серые посредственности, которые ничем не выделяются из толпы!". А если увидел бы - играть не стал бы.Не помню этого в нуменере. Социализма там в сеттинге я тоже не помню. А система - хуйня на постном масле. Ты бы еще с РаХоВы сгорел, серьезно. Бери фейт, бери сеттинг нуменеры, води ГОРИЗОНТ: ДАУНСКИЙ РАССВЕТ, будь доволен жизньюсука, не могу поверить что это говорю Я, а не мне
>>1276016Лоулевельная дх?
>>1276016Система мне даже показалась интересной. Но это вступление.>Ваши персонажи - серые посредственности, которые ничем не выделяются из толпы!Радикально. Я скорее про "уникальных" и "неповторимых", как байронические герои только еще больше уебаны.>Ты бы еще с РаХоВы сгорелона абсурдна и тем подкупает. Как ФАТАЛ
>>1276015Ну, во-первых, мне понравилась тема с постоянным развитием мира. Я прям нереально оценил что весь этот технологический бум из первого сериала не остался забыт, а сеттинг не провалился в фентезийную стагнацию. Так что это - своеобразная дань уважения оригинальным идеям.Во-вторых, киберпанк, с его конфликтом "личность против системы" классно ложится на конфликт аватара, который всегда про "может ли личность исправить систему".В-третьих, хотелось еще сократить разрыв между бендерами и не-бендерами, чтобы не ограничивать выбор игроков. Асами или Буми по полезности, конечно, больше Сокки, но все еще недостаточно.Вот как-то так.
>>1276019Никогда не понимал всех кто будущее изображает киберпанком.
>>1276016>Не видел ни одной игры, где тебе говорят: "Ваши персонажи - серые посредственности, которые ничем не выделяются из толпы!". А если увидел бы - играть не стал бы.Первые редакции D&D, тащем-то.
>>1276017>Лоулевельная дхОни - агенты инквизиции. В вахе трудно быть больше снежинкой на таком уровне силы.>>1276018>Система мне даже показалась интереснойОна очень интересная. И неиграбельная. К сожалению.> как байронические героиИмхо, это почти неизбежно. Если ты отступаешь от ч/б разделения уровня Толкина или золотого века комиксов, то ты немедленно оказываешься более или менее байроническим уебком. А в современном мире ну очень трудно удержаться в этой олдскульной полосе не скатив все в скуку. Хотя это, возможно, исключительно мои проблемы, потому что я люблю добавлять щепотку постмодернизма почти в любую игру.
>>1276019Я бы у тебя поводился.
>>1276021Ну, у мира Аватара есть все предпосылки - репаблик-сити наполнен корпорациями, а правительство - коррумпировано и недальновидно. Опять же, как я сказал, хотелось сделать киберпанк именно из-за связанного с ним стандартного и ожидаемого конфликта, а не просто потому что ТАК ЗАВЕДЕНО.
>>1276022Нет. Персонажи - приключенцы. Они со старта сильнее всяких коммонеров. Предполагается что они полезут в приключения, а не будут серой массой.
>>1276025Ну, если вдруг я таки решусь с системой, то может переработаю сюжет в ваншотец да выползу на какой-нибудь Ролекон. Если смогу перебороть двойственные чувства к этому мероприятию
>>1276027Нет. Персонажи может и приключенцы по профессии, но по факту они простые люди, вчера работавшие сапожниками и поварами. Героик фентези в ДНД начало особенно чувствоваться в 3шке (хотя и 2ка уже потихоньку начала этот тренд), а в 4ке они вообще супергерои со старта. А вот в OD&D и D&D ты простой васян, у которого не так уж и много шансов выжить в данже.
>>1276026Именно поэтому!!!Почему мы из условного средневековья не попадаем в киберпак? Есть же корпорации(в лице гильдий) и коррупции сколько хош. Твой "ожидаемый конфликт" фигня, он есть далеко не только киберпанке.
>>1276027WHWR вообще как раз про это, про вчерашних коммонеров.Или ты считаешь что в реале "серая масса" серая?
>>1276030Э, ты второй сериал-то смотрел? Там уже далеко не средневековье - там полноценный стим/дизель-панк с полицейскими дирижаблями, ОБЧР и безумной наукой. В довесок идут сероморальные™союзники, однополые отношения и вот это вот все.
>>1276029Эм, вот мне сейчас лень идти искать статы коммонера, но что-то мне помнится что первоуровневый ПЦ что в BD&D, что AD&D будет посильнее. Да, не супергерои - но брутальные поцыки с бандитским модус операнди.>>1276031Принято. Да, тут ты прав, большая часть карьер - золотари да трубочисты. Впрочем, меня извиняет то, что я эту книжку реально ни разу в жизни не видел.
>>1276033Я как пример привел средневековье. Ведь там тоже есть перечисленные тобой вещи.>стим/дизель-панк с полицейскими дирижаблями, ОБЧР и безумной наукойИ? При чем тут киберпанк?>сероморальные™союзникикоторых не завезли>однополые отношениявеяние моды. Киберпанк не крутится вокруг этого.
>>1276016>Любая игра - это игра про снежинок, смирись.Обычно персонажей себе делают игроки, и уже от них зависит, снежинка это будет, или нет.
>>1276034>брутальные поцыкиОбычный мимопроходил не может быть реальным мужиком, да?>бандитским модус операндиуникальная фигня! Уникальная!
>>1276037http://imaginaria.ru/p/monsterhearts-2.htmlТут ты полюбому будешь "снежинкой". И я не про оборотней.
>>1276027>>1276031>>1276022Ха, в DCC иы стартуешь 4 персонажами 0 уровня, сгенереными случайно. Класс выдается на 1 уровне, так что его еще заслужить надо, а пока ты в лучшем случае стражник с мечем и кольчугой, а можешь быть фермером с профой в сражении вилами (остальное оружие имеет атак бонус отрицательный). Плюс накидай еще себе удачу, и получи бонус к касту, когда ты дварф и колдовать не можешь принципиально.
Спасибо за совет. Попробую покурить фэйту.
>>1276039Хорошо, что это никому не нужный хак для AW, в который будет играть полтора аутиста.
>>1276035Так, падажжи, я запутался.Ты прям про любое средневековье? Тогда переходим - Эбберон.>И? При чем тут киберпанк?При том что до всех внешних атрибутов киберпанка тут рукой подать.>которых не завезлиНет ты. Что, глава корпы, пытающийся втравить Репаблик-сити в войну и организующий фейковое покушение на президента - однозначно добрый поц? А он потом болтается с героями, если ты не забыл.>веяние моды. Киберпанк не крутится вокруг этого.Как скажешь. Я к тому, что в Корре поднимаются куда более взрослые темы, чем в Аанге, сеттинг выглядит взрослее и, эм, edgier. И мне кажется вполне логичным шагом двинуть его в киберпанк.
>>1276027В ваховском Онли Вор ты можешь играть за мимо призывника с учебки. И это норма.
>>1276037Ок, тогда поясни мне пожалуйста что имеешь ввиду под "снежинки".>>1276038Суммарно - уже сильно выбиваются из общей массы. Если ты, конечно, не застрял в 90х. Но тогда я рекомендую тебе не на двачах сидеть, а чинить свой парахронный аппарат.>>1276040Что есть DCC? Но да, тоже звучит подходящим под определение. >>1276044>призывник с учебкиПроживет более насыщенную жизнь, чем 90% обитателей империума. Будет кушать лучше чем 60% из них. Tell me more.
>>1276043>ЭбберонПопытка в магический киберпанк со стороны фэнтези.>При том что до всех внешних атрибутов киберпанка тут рукой подать.Компы прям трещат от смеха(которых и близко нет). Аугметики тоже нет. Нихуя нет.>глава корпыВарик? если ты забыл, потом пытался саботировть ОБЧР и вообще он исправился. Никакой серой морали. >более взрослые темы, чем в АангеГеноцид, предательство ради куска хлеба, ученые работающие на ЗЛО, долг и выбор. А так же дофига чего. Корра.>Аватарнинужон.>Мы подруги, ОЙДАВАЙСОСАТЬСЯ>Границы нужны(ОЙ не нужны, ибо Корра забила)>Всех уровнять>Отбать город--нормально. Проебать город--нормально. Прийти и вернуть город--плохо.
>>1276046 "снежинки"-- байронические "нинужные люди" сповышенным уебанством.>более насыщенную жизнь, чем 90% обитателей империума15 часов если переживет>кушать лучше чем 60%На всех мирах вахи пиздец. Ага. Да большинсво миров живут нормально и проблем с едой не испытывают.
>>1276046Dungeon crawl classic. Механика - ребенок старого и нового (если 3 редакцию таковой считать) днд, но с большим уклоном к старым редакциям. Много рандома, высокая летальность, магов постигает расплата за использование магии, расы как классы, такое все.
>>1275796Во времена СРИ каждая деревня (это я намеренно утрирую, да) своим незалежным каганатом была.
>>1276047>Попытка в магический киберпанк со стороны фэнтези.Успешная попытка.>Компы прям трещат от смеха(которых и близко нет). Аугметики тоже нет. Нихуя нет.Робототехника есть - ауги будет, компы заменил духами, корпы есть и развиваются. Все есть.>Варик? если ты забыл, потом пытался саботировть ОБЧР и вообще он исправился. Никакой серой морали. Если он "исправился", то все преступления аннулируются? Ок, запомню, будет что в суде сказать, если что.>ГеноцидЗа кадром> ученые работающие на ЗЛО, долг и выбор.Тут тоже. Только зло тут - это почти всегда бывшие братюни.Хз чем ты Корру смотрел, но какая-то серия отдельно от всего сериала получила какие-то там крутые призы и ее рекомендуют смотреть, даже если в отрыве от всего сериала.А ещё ты пропустил гражданские войны, вопрос о праве решать за всех и прочие интересные вещи.Слушай, если ты мамкин правак и не любишь киберпанк за наезд на щвитой рыночек - то я предлагаю на этом и закончить.
>>1275966Затравили, малаца.
>>1276054>За кадромТы забыл ту серию когда Аанг узнал что всех братюнь решили?>Тут тоже. Только зло тут - это почти всегда бывшие братюни.Темный абсолют особенно, рад анархисты и чувак в маске. Кто братишка? Он только в последнем сезоне.>гражданские войныэто была попытка всех уровнять. А если ты про обьединение Царства Земли, то единственные сука целый город металистов просто сдался.>мамкин правак и не любишь киберпанк за наезд на щвитой рыночекМне он не нравился и до определения моей позиции.
>>1276055Да парень какие-то очевидные вещи из любого ДМГ написал, разбавив водой. Да ещё и с кривой разметкой, полулитературным слогом и вообще. Неудивительно что это убрали. Мде, во что хабр превратили.
>>1276057У него ещё целых 5 лет опыта, вау. Вот это я понимаю седой ветеран настольных игр, старая школа, настоящий мастер.
>>12760587 ващета http://rollerportal.com/forum/index.php?showtopic=5133&hl=%EA%E2%E5%F1%F2&st=140
>>1276058Опыт как опыт, еще в AD&D играл.
>>1276060Мне IWD2 заходил отлично, несмотря на все. Проходил несколько раз, включая Heart of Winter соло с первого уровня. Хотел водить по этой сюжетке даже, но моя партия тогда играла только в VtM.
>>1275841Ну они то себя таковыми считают.
Насколько грешно натягивать квенту на механику при создании персонажа, ананасы? Думаю все время от времени так делают.
>>1276073А что в этом вообще грешного? Или я тебя не понял? Что ты имеешь в виду под этим натягиванием?
>>1276073Пояснять квентой абилки это даже хорошо.Дает миру больше глубины и прочее.
>>1276074Ну, тут небольшой спор возник в нашей компашке, относительно того, что первично при создании персонажа. Чел с которым я играю, утверждает что православно - это когда у тебя сперва возникает в голове личность персонажа и потом ты облачаешь его в игровую механику. А у меня часто бывает так, что вижу вещи, которые, по моему, будут интересно сочетаться и уже исходя из этого придумываю личность, которая обладает этими качествами.
>>1276077Оба подхода работают. Спор не имеет смысла.
>>1276078Предлагаю все-таки раздуть абсурдными домыслами обе позиции в споре до предела, а потом залить тред жиром опять, используя в дискуссии самые ебанутые аргументы, какие сможем придумать.Даже это будет лучше полит-говна выше по треду
>>1276079В конце они вроде к системе и Аватару пришли. Все норм, утечка самоустранилась
>>1276079Хорошо, давай.>>1276073Натягивание квенты на механику это рак НРИ. Знаешь, что означает буква Р? Р-О-Л-Е-В-Ы-Е. Первичной является роль, а механика это просто способ взаимодействия с миром. Если ты выискиваешь интересные фишечки, а потом подгоняешь под них персонажа, ты не играешь в ролевую игру, ты занимаешься аутированием уровня «засунь кубик в треугольное отверстие». Можешь с таким же успехом идти заниматься оптимизаторством, относительно которого уже всем здравомыслящим людям всё ясно.
>>1276081Если ты не знал, но механика в днд есть часть сеттинга. И ты знаешь что это означает?Это значит что так ты вписываешь своего персонажа в сеттинг, а не просто генеришь васяна, а то и манясебя.
>>1276082>механика в днд есть часть сеттингаА если частью сеттинга является бросок кубика, то ты побежишь рассказывать, что генерировать квенту бросками кубика это ок? Хорошая попытка, демагог.Писать квенту, отталкиваясь от сеттинга — норма.Писать квенту, отталкиваясь от сеттинга, частью которого является механика — норма.Писать квенту, отталкиваясь от механики — рак.
>>1276083>частью сеттинга является бросок кубикаТы что несешь?>генерировать квенту бросками кубика это окTraveller. Отличная система где огромнейший кусок квенты генериться кубиками.>Писать квенту, отталкиваясь от механики — рак. И как ты умудришся написать квенту на голой механике?
>>1276081Клерик - это роль. И файтер это роль. Клерик умеет молиться богам, таким образом колдовать заклинания, умеет лечить раны, пугать врагов. Это его реализация, воплощение роли. Файтер умеет драться, пользоваться разным оружием, выучивает больше всяких приемчиков и маневров. Это его способ раскрыть роль.
>>1276079ОК, чё.>>1276081Ролевые игры это И-Г-Р-Ы, понимаешь? Игры. Этим они и отличаются от драмкружков, словесок и написания фанфиков. Вполне нормально, если игрок, играющий в игру, хочет играть в игру, полагаясь на правила игры, то есть придумывает персонажа, который ему нравится механически. Именно поэтому основной книгой всегда является книга правил, а не сеттинга (ну кроме случаев, когда всё в одном).
>>1276086>словесок>отличаютсяБез системы то в ролевую игру не поиграть. Прилетит Гиракс, отпиздит ногами и заставит писать полотна про оптимизацию. Ведь цифорки сами на себя не надрочат.
>>1276087>Без системы то в ролевую игру не поиграть.Вот и я о том же.
>РЯЯЯЯЯЯЯЯЯ ПРАВАЯ РУКА ВАЖНЕЕ ЛЕВОЙ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11111111111111111111111
>>1276089Чувак на мой взгляд сгорел.
>>1276100Смотря кто ты. Левша или правша.
>>1276100Эта боль праворукопидора азъ азъ азъ
>>1276112Вот этого двачую.Праворукодебилы не нужны.
>>1276112Проорал с рукоблядковоскопленный варвар
>>1276100>>1276112>>1276113Амбидекстр врывается в тред и ссыт на вас с недосягаемых высот.
>>1276084>Traveller. Отличная системаРад за неё. Будем теперь везде генерить квенту дайсами, потому что в одной системе можно?>написать квенту (только) на голой механикеМмм, этот ненадоедающий запах школьной демагогии...>>1276086>основной книгой всегда является книга правил, а не сеттингаСерьёзно? А почему многие системы позволяют водить людей при минимальном знакомстве с правилами и общим знанием сеттинга?
>>1276131Рукоблядки соснули у щупальцебогов.
>>1276138И вместе с остальными конечностедебилами взяли за щеку у БЕЗНОГNХ.
>>1276138> у щупальцебогов
>>1276133>запах школьной демагогии>позволяют водить при минимальном знакомстве с правилами и общим знанием сеттингаНо ведь они так же позволяют водить при минимальном знакомстве с сеттингом и общим знанием правил
>>1276141Ну да. Господа, прелесть ролевых игр, собственно, в том и состоит, что они позволяют любую хуйню от проведения контрпартизанских операций малыми подразделениями в Айове до кибер-мейд с кошачьими ушами. И это норма.Хочешь - обмазывайся OSR или даже оригиналами. Хочешь - организуй уютную котерию, обкалывайся своим витэ и еби друг друга в жопы.О чем спорим-то?
>>1276133>>1276087Прошу вас, остановитесь, подумОйте!Важен конечный результат - какой получился персонаж, разве не так? А сначала ли он придумывался или сперва были циферки, а потом рождается образ - не так важно.Один из моих любимых персонажей вообще был рождён как "накидаем на кубиках всё, начиная от родины и заканчивая особенностями внешности", исходя из уже накиданного я построил образ, биографию, почему мой персонаж таким стал и он не был менее беден по возможностям отыгрыша и личному сюжету, чем персонажи, родившиеся из первоначального концепта.Творческая деятельность может строиться на основании введённых ограничений, которые будут являться базой. Так и игромеханические особенности персонажа являются базой для творчества - создания образа персонажа.А есть вообще люди с подходом "история не нужна, персонаж раскрывается в процессе игры в действиях". И они тоже получают удовольствие от отыгрыша, хотя, казалось бы, персонажа на начало вообще нет - только цифры.
>>1276144Вот этому адеквату два чая.Лично я, по своему опыту, скажу, что ограничения по билду персонажа есть всегда. Вообще всегда. Два их: 1) характер текущего модуля; 2) остальная партия. От этих и вовсе никуда не денешься, но вроде бы никто (кроме вон того гоблина выше, или в прошлом треде) на них не жалуется.
>>1276144>Один из моих любимых персонажей вообще был рождён как "накидаем на кубиках всё, начиная от родины и заканчивая особенностями внешности"Вот же ты мудак.
>>1276150Потому что..?
>>1276151...накидал личность персонажа.
>>1276155> накидал личность персонажа> я построил образ, биографию, описал причины, по которым мой персонаж именно такойПрости, ты часть моего сообщения пропустил.А даже если бы я накидал личность - это бы мне помешало логично связать отдельные черты персонажа в единый образ и его отыгрывать? Я считаю, что нет.
>>1276073А как еще то? А то генерят себе супермагов повелителей вселенной, а стартуют маг-1, и получается хуйня какая то. Или наоборот, создадут себе серую мышку и не знают куда еще 150 очков персонажа вкидывать.
>>1276167Да, это вечная проблема Эры Водолея - когда школьник-людоед Семен Парсунов внезапно имеет уровень "эксперта с мировым именем" сразу в трех неродственных дисциплинах, потому что дефолтные плюшки это позволяют и потому что иначе играть решительно невозможно. Вот и ходят по миру сутеднточки тринадццати лет, практикантки газеты "Пидор Зажопья", имеющие литературный уровень Ги Мопассана.
>>1276170восемнадцати, самофикс.
>>1276171Ну вот, все испортил
>>1276173Хорошая попытка, товарищ майор.
>>1276170>Будем теперь везде генерить квенту дайсами, потому что в одной системе можно?>Ммм, этот ненадоедающий запах школьной демагогии...Я тебе привел пример, где оно реализованно на тезис что "генерировать квенту случайными бросками не ок". Ты начинаешь маневрировать про теперь везде так не нужно делать и обвинять меня в демагогогии и некомпетентностисти на основе того что я якобы школьник. Надеюсь тебе не следует пояснять, что это слив?>>1276170На потешить самомнение молодых игроков самый раз. Да и это же идеальный задел на игры за подростков. Мол обьективно они круты так же как и взрослые(или почти), но на их мнение всем похуй и ничего делать не пускают, "нет опыта работы"
>>1276193Вот, помню, было ответвление Киберпанка за подростков, ой вэй. Там параметры подростка был наоборот ПОРЕЗАНЫ. Вдвое. Чтобы эффективно противостоять взрослому, надо было или пиздить его втроем, или очень прихотливо качаться.
>>1276197Гуртом й батька легше бити.
>>1276144>Важен конечный результат - какой получился персонаж, разве не так? И какой может получиться персонаж, если вся его душа это «гы лол, короч +5 к навыку клёво сочетается с этим фитом, можно нагибать)))»?>>1276193>эти нелепые попытки оправдаться>Надеюсь тебе не следует пояснять, что это слив?Не нужно, слив засчитан.
>>1276197Игра про подростков с ослабленными подростками--это рак.
>>1276201Тред, я прошу пояснить этому почтенному Анону, что он не прав, утверждая что моя аргументация это "нелепые попытки оправдаться".
>>1276203Нет. Сам давай.>>1276201А ты хуй.
>>1276202Ну, есть и положительный пример, Bubblegumshoe. Там скиллы специальных знаний заменялись (и отыгрывались) специфическими знакомствами со специально образованными старшими.
>>1276205И снова подростки ослабленны.Кстати, кто читал. Я в обзоре видел что там полное SJW. Верно ли это?
>>1276207Define "sjw". Если речь идет о составе героев\неписей, то... Как бы сформулировать... Да, вы можете. Нет, вы не обязаны.
>>1276207Но подросток по умолчанию хуй. Зачем его усиливать?
>>1276208А что мешало это делать в ДнД? Гурпсе? Саваге?
>>1276209https://youtu.be/ZrVXiYs52xE
>>1276210В этом во всем - все мешало, очевидно же. Можно было взять обычное GUMSHOE, это да.Но как ты себе представляешь подростка-судмедэксперта?
>>1276212Я помню в нулевые что-то похожее видел. И Астрид Лингрент читал, там поц мог в экспертизу.
>>1276213Что-то похожее, положим, и я видел. Нэнси Дрю и все такое прочее.Ну вот для этого есть, к примеру, Fear Itself. Под как раз обычную Гамшу.
>>1276214>Fear ItselfА о чем фигня?
>>1276215Подростковый детектив, но про паранормалку. "Боишься ли ты темноты" видал?
>>1276216Видал. Но опять таки у Астрид не было мистики, а поц мог в экспертизу.
>>1276212И да. Я скорее про SJW
>>1276207Подростки и должны быть по статам ослаблены, как и женщины, просто физиологически объективно, причем тут сжв?
>>1276218Да что, что ты под этим подразумеваешь-то?!
>>1276223SJW-настроенияВ вопросе толерантности игра следует всем последним веяниям и тенденциям. На страницах есть персонажи-трансгендеры, представители нетрадиционной ориентации и национальные меньшинства всех цветов кожи. Не имею ничего против ни одной из этих вещей, но даже на мой вкус, авторы перегибают палку. Создаётся впечатление, что упоминаний нетрадиционного в книге больше, чем, собственно, традиционного. Среди четырёх готовых персонажей только один — белый, да и без девушки-би состав, разумеется, был бы неполный. Справедливости ради замечу, что когда такие персонажи встречаются в зарисовках, это является частью приключения, а не просто припиской в стиле «О, кстати, ещё он гей».
>>1276221А немцы усиленны. Ага.
>>1276226> На страницах есть персонажи-трансгендеры, представители нетрадиционной ориентации и национальные меньшинства всех цветов кожи....Чувак, ты не поверишь. Они существуют. В том числе и в сферической американской школе в Висконсине.
>>1276226Он что, реально играет прегенами?
>>1276230Ты любитель WoDa?>персонажи-трансгендерыТема последних дней.>представители нетрадиционной ориентацииНастолько ориентация была не важна, что ее не упоминали.
>>1276231Какие прегены, такие и персонажи. Или по твоему арты и советы в рулах не влияют на представления игроков про что игра?
>>1276197Значит, нужно матрас брать на дело.
>>1276235Ору.
>>1276227А ты думал почему они всех нагибали?
>>1276227Ага.
>>1276138Щупальцебоги в прислужении у телекинез древних. /спор
>>1276138Не соснули, а сварили и съели. Вареные кальмары очень так да.
>>1276227Если немцы объективно сильнее (ну, как негры из кении объективно быстрее остальных), то да.Или ты на серьезе споришь с тем, что школьники и глупее, и слабее взрослых?
>>1276140>у щупальцебогинь
>>1276244
>>1276243Какой смысл игры в тупую школоту?Я хотел: обьективно они круты так же как и взрослые(или почти), но на их мнение всем похуй и ничего делать не пускают, "нет опыта работы"
>>1276233>Тема последних дней.Чувак, ты не поверишь. Вращение земли вокруг солнца - это тоже некогда тема последних дней.
>>1276234>Какие прегены, такие и персонажи...Господин, вот тот дварф по имени Тордек хотел бы сказать вам пару слов.
Сегодня была самая, пожалуй, феерическая сессия за время моего вождения по вахе. Дано: группа аколитов-новичков(на 800 опыта). Техножрец с боевым сервитором. Псайкер-биомант. Еще один техножрец с двумя кибермастифами. Скам с дикого мира, вооруженный цепным мечом. Эта компания прибывает на добывающий мирок, где СПО, подавляя бунт шахтеров, столкнулось в шахтах с некоторым дерьмом(мутанты, культисты, вот это все), после чего правительство отправило запрос в инквизицию и ячейку, которая летела в Порт-Гнев бороться с холодной торговлей, отправили расследовать события. Прилетели, осмотрели лагерь СПО, пообщались с людьми, исследовали еретические писания и полезли в шахты. Пробирались там какое-то время, псайкер выкинул 98 на психочутье и был уверен, что рядом демон. В конце концов группа встретила первого мутанта в единственном числе. Кидаю на его мутацию, выпадает сильная. Кидаю на сильную - выпадает отродье ада, худший результат из возможных. Мутант получает 2 страх и псирейтинг. Вся группа не прокидывает страх и охувает(кроме сервиторов). Мутант первый раз кастует. Феномен варпа, кидает феномен - выпадает опасность. На опасности выпадает демонхост. Партия кидает 4 страх и охреневает еще сильнее. Скам с цепным мечом от ужаса теряет контроль и начинает атаковать своих же. Сервиторы реагируют на атаку и сцепляются со скамом. Но худо-бедно демону вносят урон. Он уже присмерти и кастует огненный шторм, задевая почти всех. Выпадает феномен - технопрезрение. Аугметика всех техножрецов отключается, а оружие заедает. Потом все ловят урон. Итог: два персонажа мертвы, один сжег очко судьбы на выживание. Сервиторы уничтожены. У двоих выживших техножрецов отключена кибернетика и заклинено оружие. А жизнь - веселый карнавал.
>>1276247Ты поборник SJW?>>1276248официальная расписка Тордека (впервые появившаяся в приложении к руководству «Enemies and Allies»>>1276250Псайкер был прав. Это ДХ как оно есть.
>>1276234Конечно не влияют. Не нравится не читай, и не создавай средневековых гендерфлюидов в пятерке.
>>1276255Как хорошо что я не читал этот раздел.
>>1276252>Ты поборник SJW?...Ты понимаешь, что определенные изменения общественной морали в США как в стране, производящей большую часть РПГ, не зависят от того, кто и чего там на двачах "поборник"?
>>1276255Не, ну справедливости ради, то, что ты обвел, исторически регистрируется в Тридцатилетней войне. Время было такое, что наемничье ремесло серьезно кормило, но требовало мужчкой идентификации. Не, конечно, нужна физуха, но у некоторых женщин она таки есть.
>>1276258О, а можно запросить в качестве пруфов источник с охуительными историями на тему?Я не то чтобы сомневался в словах, но интересно почитать про такое.
>>1276259Я не тот анон, но по своему научному профилю про такое слыхал - Дебора Сэмпсон была первой женщиной, которая под личиной мужчины вступила в Континентальную Армию во время Американской Революции. И ничо, воевала неузнанной.
>>1276260А я помню историю про какую-то даму Штальхаммер, которая воевала когда-то там в шведской армии, а потом получила ветеранский надел и женилась на дочке свещенника. А потом ее кто-то сдал, и казнили ее на хер в Стокгольме. Шведские газеты писали. Могу найти перевод заметки, помню, где видел, но тебе нужно?
>>1276204Вот это мой мальчик!
>>1276257Промолчу и все пойдет по одному месту. SJW это зло. Это нужно гнать отовсюду. Особенно от вещей что вам нравятся.
>>1276263...Ты понимаешь, что, будучи гражданином России, you have no say в любых вещах, которые тебе нравятся?
>>1276264Многоточия. Английские словечки.Правильно. Нужно же молчать, ато сами знаете что. Как же не послушат SJW с имки на дваче?
>>1276265>literacy-shamingТипичный русский кислевский неуч.
>>1276263>гнать SJW отовсюдуО, чуствуется имперская хватка.
>>1276267Чувствуешь эти нежные объятья угнетения? У меня уже встал. Ох, как я ненавижу угнетателей! Прямо лопасти увлажняются...
>>1276255Справедливости ради, ролевые игры выбирают по стилистике, преимуществам системы и прочим фишкам, выделяющим игру среди прочих. Потому то, как разработчики подают "official way to play the game" очень важно. Как для новичков (сразу в рулбуке идеи для первой игры в задуманном создателями стиле), так и для опытных ролевиков (сразу в одном приключении увидеть квинтэссенцию игры и выбрать/отсеять ее по этому признаку). Да, существуют "универсальные" системы, у которых может быть много стилей и "правильных" способов игры. Это не отменяет вышесказанного.
>>1276212FATE подходит для всего.
>>1276266Поясни за жаргон.>>1276267Иметь негативное мнение и отстаивать его==имперка?
>>1276263Два крепких чёрных чая этому товарищу. Diversity ради diversity это полная параша, хуже которой только оптимизация ради оптимизации.>>1276255>Не нравится не читайТам половину рулбука нужно будет не читать.
>>1276085Вот! Видим плохой подход, превращение роли в функцию. Так делать в 2k17 году не надо, юные ролевички.Роль - это история твоего персонажа, сынок. Прошлое, настоящее и будущее. А не "приёмчики". Если я захочу поиграть в "приёмчики" или "каст двумя руками", я выберу Мортал Комбат или дьяблу.
>>1276271Что? Меня смущают люди, которых триггерит наличие англицизмов в речи. Люди, говорящие на языке, сплошь состоящем из заимствований.Лицемерные пуристы. Сжечь!
>>1276265Да не в том дело. Ты можешь не молчать. Можешь вопить во всю глотку. На русском вопить....И что?
>>1276256Ахаха, а теперь прочитал. Так что когда в следующий раз будешь играть в пятерку, ты поддерживаешь СЖВ. а если советуешь ее детям, подводишь себя под статью о пропаганде ЛГБТ несовершеннолетним
>>1276271Иметь негативное мнение о свободах - да, немного тянет на имперку.
>>1276272>mrs. Strayhorn — a married black lesbian with two kids can advise Tobi to go to the Gay Straight AllianceExactly the right amount of diversity!
>>1276273Нет, толстячок, роль - это возможности персонажа, а история - это квента которую можно убрать под сукно. И приемчики легко формируют личность персонажа, его настоящее и будущее.
>>1276278А может и не советовать. Не хочешь - не веди по этой школе. Проведи по техасской, с чаптером Винландеров.
>>1276279>техническое задание - это возможности продукта, а исходный код - это текст который можно убрать под сукно. И кнопочки легко формируют функциональность софта, его вид и форму
>>1276281Этот ойти порвался, несите нового.
>>1276282>короч, мне нечего сказать, кудахну что он порвался
>>1276274>Лицемерные пуристы. Сжечь!Готовся к круизу.>>1276275Многоточия. Твои SJW так смогли сексуальные предпочтения и растройства половой идентичности в политику пронести.>>1276276>Вы можете играть мужчиной или женщиной, не получая особых преимуществ или недостатков. Подумайте о том, как ваш персонаж относится к вопросу полов. Например, мужчина жрец дроу может отрицать традиционное разделение по половому признаку общества своей расы, и именно поэтому он покинул его и отправился на поверхность.В моем переводе можно отмазаться.
>>1276279Опачки, накройте колпаком этого кубометателя! Интереснейший образец
>>1276284>Например, мужчина жрец дроу может отрицать традиционное разделение по половому признаку общества своей расыСразу вспомнил правила по гражданству у дроу в FATAL.
>>1276284>Твои SJW так смогли сексуальные предпочтения и растройства половой идентичности в политику пронести....В США. На английском языке.
>>1276284>Например, мужчина жрец дроу может отрицать традиционное разделение по половому признаку общества своей расы, и именно поэтому он покинул его и отправился на поверхность.Эм, ну а что в этом-то плохого? Напротив, Верауновцы - это самые привычные человеку-игроку мужские шовинисты.
>>1276277Я имею негативное мнение о поле, сексуальных предпочтениях и растройствах половой идентичности как средств политики. Леваки никогда не вели к свободе.
>>1276289>Леваки никогда не вели к свободе.БЛЯДЬ НЕТ ТОЛЬКО НЕ НА ВТОРОЙ КРУГ!!!
>>1276287Многоточие. По твоему русский как язык плох?
>>1276290Политика пришла в рпг. Сами знаете кому сказать спасибо.
>>1276291Да, считаю. Потому что на глобальной сцене сказанное по-русски равно несказанному.Sad but true.
>>1276293А люди ничего не решают в политике. Знаем-плавали. Ясное дело же.
>>1276293Not exactly sad.
>>1276294Да, так как-то вышло, что мнение неанглоязычных ничего не весит.Так сложилось исторически, лол.
>>1276296Судьба-судьбинушка помоги, а я посижу.Мастер-мастерок родись, а я посижу.Мастер-мастерок сделай красиво, а я посижу.
>>1276246Так то, что опыта нет, в ролевках как раз и значит, что слабые, не? Кстати, в средние-то века "воином 1ого уровня" мог считаться пацан 14-15 лет. Так что, по нашим меркам, персонажи днд могут быть и школьниками, особенно воины, воры и колдуны.
>>1276298Далеко не всегда.Игру я видел как зарабатывание не опыта, а авторитета.
>>1276226Ну так поменяй им ориентацию, цвет, пол, рост, вес, коль скоро эти параметры на баланс/сюжет серьезно не влияют. У нас же тут не компьютерные игры.
>>1276300Он не может. Он, как и любой другой кококонсерватор, играет так, как написано. "Если учительница показала гриб, значит, можно только гриб" (с)
>>1276300То что есть в рульбуке влияет на то во что играем. Есть такое понятие как атмосфера и ожидание к которому каждый приспосабливается.>>1276301И бомблю я потому что коформист, маня? Так почему я не принял написанного и что-то тут говорю? Скажешь воспитание? Воспитание у двачера который играет в ролевки. Скажи очень консервативное.
>>1276299А как у тебя от авторитета ловкость выросла, или, скажем, навык взлома замков?
>>1276303>обьективно они круты так же как и взрослые(или почти), но на их мнение всем похуй и ничего делать не пускают, "нет опыта работы"Что не ясно?
>>1276302Да не бомби уже. устрани протечку po/раши
Ну ебать-колотить. Вот я не люблю геев. И в теории не люблю СЖВ. И над фемками смеюсь особенно поотношавшись с петянками, в том числе с ролевицами, в нашей Сноу-Нигерии. И вообще я правый ватник по убеждениям. Но я, хоть убей, не понимаю, почему упоминание всякой педоты и сэжэвэ в рулбуках всем в русскоязычном сообществе так жопу рвёт. Пропаганда несовершеннолетним? Да дети эти ваши ебенячьи книжки не читают так-то. А если и читают, то ничего нового там не найдут, все и так уже прочитали на форчане или на ютубе посмотрели.Просто эстетически отвращает? Так в этом и прелесть ролевых игорей: бери, что нравится, что не нравится – смело выкидывай.У меня одно объяснение. Просто наш ролевик он очень хочет быть в тренде, чтобы показать, что у нас тоже, де, движуха! И кляты СЖВ нас одолевают в играх, и геймерс гейт прямо шумит! Мы тоже, у нас тоже, гляди, мам!Во времена моего детства у меня в районе много скинов было, модно же, чё. А вот с приезжими не повезло как-то. В итоге они долго искали, вот прямо очень, кого ж отпиздить на расовой почве не все же просто гоповать, надо же еще за идею!. В итоге нашли двух бедных бурятов. Вот тут что-то вроде.
>>1276306>правый ватникАх ты содомит. Что ты со мной сделал?А вообще толсто. Тут у человека целая теория о политических силах была и про атмосферу там.А ты за моду и тренд.
>>1276307Я и не пытался толстить.
>>1276306Каргокультизм. Посмотри на любое комьюнити русскоязычное: любые темы и мемы являются запоздалым перевариванием отрыжки западных комьюнити.
>>1276309В моем понимании каргокульт обозначает все же нечто немного иное.
>>1276309>верят, что западные товары созданы духами предков и предназначены для меланезийского народа. В культах карго проводятся ритуалы, похожие на действия белых людей, чтобы этих предметов стало большеКак раз это не карго. А вот перевод статееч на имке это как раз оно.
Вот да. Я >>1276311 как раз про это >>1276311.
>>1276312Что ты хотел написать?
>>1276313Что термин "каргокульт" не совсем точно подходит для описания баттхерта от СЖВ в нашем сообществе.
>>1276315Это баттхёрт от каргокульта.
>>1276308В твоем случае это толстить уже не обязательно, достаточно не худеть.
>>1276259Играю двуполым существом. Большего сказать не могу, ибо деанон.
Играчки собираются на приключение. Взяли веревки, фонари, подзорные трубы, книги, шанцевый инструмент, слесарный инструмент. Приезжают на место и выясняется, что они забыли взять артиллерию.
>>1276320А подробностей?
>>1276306>А если и читают, то ничего нового там не найдут, все и так уже прочитали на форчане или на ютубе посмотрели.Это так не работает. Иначе почему тут банят за цп? Ведь его тоже уже все видели.
>>1276332>Иначе почему тут банят за цп?Потому что придет злой майор и грохнет сайт.Ты же не думаешь, что хоть кому-то тут всерьез интересен МОРАЛЬНЫЙ ОБЛИК НАШИХ ДЕТОЧЕК?
>>1276316>Это баттхёрт от каргокульта.Да нет. Это баттхерт от того, что американцы делают себе игры, как им на душу положит, а с его мнением и предпочтениями не сообразуются.
>>1276335Может дело не в американцах, а в самом феномене? У людей от андромеды бомбит, вот тут еще у одного и тд.зы: Согласен что SJW мусор. Но что он хотел от этих "прогрессивных" индиподелок? У нормальных игор для всего этого выделяют всего 1 абзац и об этом забывают.
>>1276337>Может дело не в американцах, а в самом феномене?Так сам феномен от него никак не зависит. Что с него баттхертировать?
>>1276337>Но что он хотел от этих "прогрессивных" индиподелок?Насколько я понимаю, его всфигачила вполне пелграновская книга.
>>1276338От факта самого существования.Или тебе не хуёво от того ,что в мире существует хуёвость?
>>1276340А не похуй ли?
>>1276340Да нет. Это как быть ковбоем в Монтане в начале прошлого века и баттхертить что "Вооот... Автомобили-то эти... тема последних дней... В этих их Нюёрках не найдешь уже ни одного доброго коника, ты только подумай!"
>>1276342Иди нахуй с таким будущем! Прогрессивист, ебаный.
>>1276341Человек, смирившийся со злом, уподобляется самому злу.
>>1276343Так в том-то и дело. Могу я пойти. Можешь ты. Но это ничего не изменит в этом самом дудущем постольку, поскольку оно делается безо всякого участия и тебя, и меня.
>>1276345Детерминист заговорил.Может еще и от выбора игроков ничего не зависит?
>>1276346Зависит - но от каких игроков, вот вопрос? Российский рынок НРИ крошечный, ни одной сколько-то крупной местной игры за пределами России не выпущено.Мы не существуем.
>>1276347>но от каких игроковда от всех и каждого
>>1276304А если на партию подростков напал энкаунтер гопников, какие взрослые мешают им проявить себя? Нет, характеристики это объективная мера возможностей персонажа, а не, как говорят СЖВ, "social construct"
>>1276350Те которые будут кукареть про "ты на них напал", "так низя" и тд.
>>1275504>И чернухи, чернухи побольше>Никакого гримдарка - его разгоняет свет моего БЕЗГРАНИЧНОГО СЧАСТЬЯЯ бы в этот Монти Пайтон сыграл.
>>1276351А если это зомби, или другие априори злые твари? В квесте, где вас типа посылают сделать что-то мирное и простое, но по дороге обязательно встретится монстра, которой там обычно не бывает.
>>1276354У тебя отклеилось.
>>1276304Выбирать заведомо слабых относительно других персонажей и повышать им уровень силы выше среднего - это аутизм. Можно в "маленьких страхах" сделать всех детей каратистами, раскидывающими бабаек секретными приемами мастера Сунь-Хуй-Вчая, только зачем?
>>1276337>У нормальных игор для всего этого выделяют всего 1 абзац и об этом забывают.Новый ВОД, например. Вроде бы не инди. А что у нас там? А у нас там..."Выберите место с жестким и коррумпированным правительством или с фундаментально религиозным режимом (ну или создайте). До этих пор, это режим гдеслучаются угнетения, но не происходит ничего необычного или ужасного. Женщины имеют право голосовать, но ограничены в своих гражданских свободах. Гомосексуализм запрещен, но не влечет уголовной ответственности. Общество пассивно в своей нетерпимости. Так было до тех пор, пока религиозные лидеры и политики внезапно не подали нарассмотрение невероятно жестокий закон, который приняли быстрее, чем население смоглоосознать, что он несет. Толчок пришел из ниоткуда и был почти всеохватывающим. В преддверии принятия этого закона, полиция начала облавы на предположительныхгомосексуалистов, проникая даже в самые подпольные клубы. Военные готовятся к массовым казням и выкапывают огромные братские могилы по обочинам дорог. Организации по правам человека снарядили и направили своих дипломатов, переговорщиков и спасателейв надежде избежать бойни. Вмешалась и ООН, угрожая санкциями, так как обычно пассивный режим вдруг выявил такие безумные идеи. Связано ли это с новым советником президента, у которого слишком маленький носдля его лица, его глаза почти черные и глубоко посажены, а его лицо очень бледное? Жена президента покинула страну, после того, как этот человек был назначен советником, и с тех пор пошли слухи. Маленькая страна стала пороховой бочкой, приведет ли это к гражданскойвойне, в процессе противостояния изменениям политики или умрет десятая часть населения?Персонажи должны быстро найти решение проблемы".И в этом всем виноват Богомашина. Непознаваемое Хтоническое Нечто сведено до грязного угнетателя, не чекающего привилегии. Или вот>Алая Чума. Везде, по всему миру умирают мужчины. Молодые, старики, мальчики просто падают мертвыми налево и направо. У науки нет объяснения, а у мировых религий есть миллионы невероятных ответов. Никто не знает способа это остановитьНо эти белые бородатые цисгендеры не нужны, так что у модуля нет проблематики. Мы просто забили место на бумаге.Нет, серьёзно, нахрена делать это НАСТОЛЬКО топорно? Можно ведь было просто сделать сценарий про упоротые законы и скатывание к диктатуре вообще, приведя угнетение меньшинств лишь в качестве примера. И овцы были бы сыты - игрока не макали бы головой в политкорректность насильно, и волки целы - всем всё равно всё было бы ясно. А так вышла конъюктурная субстанция, которую в унитаз и то не смыть, потому что новый покупать придётся. Чёрт, да её даже в жерло вулкана бросать нельзя. Твою мать, я устал читать это все. Пошёл жрать батарейки и стоять на одной ноге цаплей, крича в носок.
В ДХ треде было движение, там один гнал что современные системы должны давать игроку наративные права и прочее.Так вот, тред. Правильно ли что игроки должны влиять на игру не внутриигровыми выборами, а маняфантазиями которые реализуется за счет наративных прав?
>>1276360>Новый ВОД>нормальных игорИМХО конечно
>>1276362Боже, какой только хуйни не навыдумывают.
>>1276362>маняфантазиямиСразу видно непредвзятого мастера.>не, [...] аПравильно и то, и другое. Если я захочу исключительно внутриигровые выборы делать без малейшей доли творчества, я пойду Telltale Games накачу.
>>1276362Нет. Если игрок подаст интересную идею для сеттинга, я ее с радостью сделаю каноном. Если игрок говорит "Я ЗАХОЖУ В ТРОННЫЙ ЗАЛ И КОРОЛЬ ТУТ ЖЕ ОТДАЕТ МНЕ КОРОНУ И ДЕЛАЕТ МНЕ МИНЕТ" - пусть идет нахуй.
>>1276368Ты, похоже, не совсем понимаешь, как работает передача нарративных прав.
>>1276369Жопой об косяк она работает. Если игрок хочет нарративных прав - пусть встанет с жопы и идет водит. Ну пожалуйста. Я уже год играчком не был. Я заебался уже модули придумывать.
>>1276367>Квенты я не пишу, персонажем не играю.А что ты вообще тут делаешь? Пиши фанфики, там наративных прав хоть отбавляй.
>>1276371Радикально. Ну ты понял, почему такой подход нежизнеспособен.>>1276372Тут мне выше предлагали квенту "под сукно положить", она же "не нужна". Чую, "под сукно" как-то в следующей шапке обыграть надо.
>>1276373Я тебе ее предложил положить под сукно в ответ на совершенно нелепую нападку, что мол роль персонажа нельзя раскрывать от его способностей, это мол неправильный способ играть в НРИ.
>>1276373В каком посте ее не признавали?
>>1276306А я люблю геев. И лесбиянок люблю, и трапиков.А SJWшный кал терпеть не могу, потому что он состоит на из 5% Justice и 95% Attention-whoring.
>>1276362Я за, чем больше играчки будут унижать мастеров даже если для этого надо обмазаться в говне, тем лучше для сообщества.
>>1276362Этот шизик агитировал играть темную ересь по сыщику и онливар по гурпсу, лол
>>1276375Хочешь чисто механической игры в кубы и трейты - играй. Просто надо знать, что это не НРИ. Это обычная игра в орлянку с флаффом.
>>1276346Так то мало зависит, все равно на рельсы поставят и шпалой выправят.
>>1276380Ты абсолютно не прав. Вот у нас есть два персонажа, варвар с яростью и милосердный клерик-хилер, это явно их различает и делает очень разными. Ты же настаиваешь, что мол это неважно для роли, а важно как картинно они заламывают руки произнося речи. Фу таким быть.
>>1276371Я нигде что-то не видел (кроме совсем детского сада), чтобы передача игроку нарративных прав была бесплатной, не тратящей ресурс. Обычно это фейт-поинты или еще какие-то фишки, число которых ограничено, 1-3 на сессию. Поэтому много херни игрок по определению нанарративить не сможет, ну сделаешь ты один минетик королем не надорвешься, получится что-то вроде типичной сцены из Игры Престолов, потом просто не будешь давать игроку нарративных фишек, а то и остальная партия ему объяснит что к чему.
>>1276382А что, персонаж может только речи произносить, помимо кубометания и откаста спеллов по кд?Я не против классо-ориентированных игр. Сам в них играю, типа lotfp. Но даже в таких играх сюжет, история, атмосфера важнее твоих статов и абилок.
>>1276383Между прочим, минетик королём - хорошая фишка для SJW-friendly игр.
>>1276384Я не знаю, как еще понятнее сформулировать мысль. Доступные абилки нормально генерируют сюжет и историю и атмосферу (потому что персонаж-варвар может разрубить в ярости, а клерик-пацифист спасти кого то от болезни).
>>1276350Неправда. Есть объективные (например, подросток хуже развит физически, зато слышит, скотина, ультразвук), есть социальный конструкт (харизма персонажа, высокая в подростковом кругу, будет околонулевой у взрослых. Хотя есть и обратные случаи)
>>1276378Я за такие слова просто бы банил. Нахуя мне игроки которые меня унижают? Нахуя они вообще?
>>1276386Я прекрасно понял твою мысль. Я считаю, что вот это "руби-лечи" совершенно не ограничивается трейтами. Варвар не просто рубит. Например, он слишком много рубил и теперь жалеет об этом. Или у него жажда крови. Или он поборник справедливости. Или ищет славы. Это всё влияет на историю в лучшую сторону. Надстраивается над статами и трейтами, но не сводится к ним. В корнике FATE примеры получше моих будут. >>1276388Лучше, когда мастер унижает игроков, правда? :)
>>1276389Где среди мастеров призывы унижать игроков?>Надстраивается над статами и трейтами, но не сводится к ним. Почему в обратную сторону это не работает?
>>1276378>Я за, чем больше играчки будут унижать мастеров>>1276389>Лучше, когда мастер унижает игроков, правда? :)Типичный крайности ненависть треда.
>>1276384>Я не против классо-ориентированных игр. Сам в них играю, типа lotfp. Но даже в таких играх сюжет, история, атмосфера важнее твоих статов и абилок.Не ,нихуя,важнее всегда персонаж,ибо он влияет на сюжет,вплоть до его наличия как такового.>А что, персонаж может только речи произносить, помимо кубометания и откаста спеллов по кд?Да.А что ещё может делать персонаж игровой, или литературный, или какой бы там ни было.
>>1276389>Лучше, когда мастер унижает игроков, правда?Правда.
>>1276390Я считаю, трейты и статы можно надстроить над историей, а историю выстроить поверх трейтов и статов. На практике это делается по спирали (придумал концепт - накидал статы - продумал историю - набрал трейтов - дал мастеру сюжетных идей). >>1276391Ты знал, куда шёл.>>1276392На наличие сюжета в первую очередь влияет мастер и его кооперация с игроками. >что ещё может делать персонаж игровойЗахватить власть, набрать сторонников, нахапать квестов, нахоботить лут. Думать, говорить, чувствовать. Жить, в общем. А не только called-shots в голову каждый раунд делать.
>>1276393Это ненависти тред. Тут все унижают всех.
>>1276389Мастер может делать с игроками все что хочет. Он мастер.
>>1276394>трейты и статы можно надстроить над историей, а историю выстроить поверх трейтов и статовМаневр. Раньше ты так не считал.
>>1276396Да кто спорит, лол. Больше униженных мастерами - больше аудитория ненависти-тредов.
>>1276394>На наличие сюжета в первую очередь влияет мастер и его кооперация с игроками. Зависит от мастера и игроков. Если игроки сами хотят войны развязывать и сюжеты плести, я как ДМ им подыграю. Если они пассивные Васяны, любящие ехать по рельсам, я отведу их по рельсам. Ну и что-то среднее ещё есть, естественно.
>>1276397Да он вообще поехавший, забей.
>>1276397Не путай "надстроить" и "свести к". Я считал и считаю, что персонаж не сводится к статам, но поверх статов можно выстроить хорошую историю. Кстати, забавно видеть, как двачеры убивают сам корень конструктивной дискуссии, называя уточнение оппонентом своей позиции "манёврами". Ты понимаешь, что такой подход логически предотвращает возможность компромисса? Ты даже частичное согласие с тобой оппонента называешь "манёврами".
>>1276399Два чаю этому мастеру дзен.
>>1276396а)С персонажами игроков.Игроков больше, они просто мастера в жопу на столе выебут. б)Достаточно опытная и сотрудничающая пати может настолько вывернуть мирок ДМа ,что возьмёт полный контроль над курсом действий. Единственная "беспроигрышная" опция ,остающаяся у ДМ,- это ТПК,но в таком случае игра заканчивается и его в жопу на столе ебут.в)Мастера в жопу на столе и так выебут.
>>1276401Потому что надо, блять, отвечать за слова. Сказал что-то, так сказал. Ошибся? Признай поражение.Но нет, начинаются маневры. Противоречие со сказанным в прошлом, агностический высер "да мы оба правы и ошибаемся" и прочее.
>>1276388Спешите видеть, вахтеру бы только кого-то забанить.
>>1276404Ой, какая пацанва нам в ролевой двор забежала :)Давай ты со своими уличными понятиями в б посидишь, хорошо? Инквизитор ролплея хренов!Ты бы для начала процитировал конфликтующие строки, а то твоё кукареканье не совсем понятно окружающим.
>>1276390>Где среди мастеров призывы унижать игроков?Эмм, большая часть советов, как в этом треде, так и в тематических, и всяких манявасянских. Каждый второй совет уровня обрушь на них потолок.
>>1276406Отвечать за свои слова это плохо? Это признак только пацанов?
>>1276401> забавно видеть, как двачеры убивают сам корень конструктивной дискуссии, называя уточнение оппонентом своей позиции "манёврами"Да, это очень забавно, учитывая что ты нашу дискуссию начал с фразы типа "смотрите, так делать не надо в 2к17". Топ кек.
>>1276407Начать даже с глупых школьных попыток местных контролёров забрать у игроков нарративные права. "Они же придут к королю и минет потребуют". Как бабки у подъезда, Джа свидетель!>>1276408Процитируй конфликтующие друг с другом строки или иди нахуй.
>>1276403>б)Достаточно опытная и сотрудничающая пати может настолько вывернуть мирок ДМа ,что возьмёт полный контроль над курсом действий. Единственная "беспроигрышная" опция ,остающаяся у ДМ,- это ТПК,но в таком случае игра заканчивается и его в жопу на столе ебут.Ты какой-то закомплексованный ДМ нуфаг, видимо. Нормальный ДМ даже рад будет, если игроки такие активные и сотрудничающие друг с другом, он пойдёт им на встречу.
>>1276409Конечно, не надо. Пока аргументов противоположного не появлялось.
>>1276411This. Вот о чём я говорил тут >>1276410
>>1276410Отвечай на вопрос. Ты видвинул тезис и теперь не хочешь его доказывать?
>>1276414Я выдвинул тезис, укрепил его аргументами и даже character-hooks добавил. В ответ я услышал кукареканье о пацанских понятиях. Дядя Мопс, ты не прокинул, уходи.
>>1276401Зачем мне нужны компромисы с пидорами?
>>1276394>На наличие сюжета в первую очередь влияет мастер и его кооперация с игроками. Если у игроков нет никакого настроения идти по сюжету, они этого делать не будут.И маста тут бессилен.>Захватить властьЧё-т пиздец как абстрактно.>набрать сторонниковХаризма чек>нахапать квестов, нахоботить лутПодразумевается, что персонаж и так это делает ,иначе у него не было бы причины делать called-shotы вообще, как ,собственно ,и находиться здесь.>говорить>речи произносить>Думать, , чувствовать, житьНе может.Это выдуманный персонаж,полностью подконтрольный игроку. Нет, есть кончено особые кампании,где позволяют внутренние монологи толкать, и fear описывать, но это уже особый фетиш.
>>1276410>>1276150>>Один из моих любимых персонажей вообще был рождён как "накидаем на кубиках всё, начиная от родины и заканчивая особенностями внешности" И?
>>1276412Во-первых, твое появилось позже, а значит, противоположенное - это твое. Во-вторых, я привел аргументы.
>>1276411Вопрос не в сотрудничестве. Вопрос в том ,кто кого будет ебать в жопу.
>>1276417>Если у игроков нет никакого настроения идти по сюжету, они этого делать не будут.И маста тут бессилен.В одном из первых бугурт тредов была охуительная история, как персонажам игроков достался артефакт-книга предсказания будущего, и если они шли не туда, куда было предсказано, их анально убивало (камнями заваливало к примеру) а книга отматывала время и воскрешала их на рельсах.
>>1276417>>набрать сторонников>Харизма чекА мастер тебе и говорит: "Хуй тебе, дорогой мой Вова. Положи кубики на место. А возьми-ка ты, Вова, паузу, посиди в выходные и напиши, хотя бы тезисно, листовку к оным сторонникам. Что именно ты им, дурням, обещать наладился? Нужно ли оно им?". Потому что иначе получается картина "Адмирал Колчак привлекает к Белой Борьбе Сибирское крестьянство".
>>1276415>Ой, какая пацанва нам в ролевой двор забежала :)Давай ты со своими уличными понятиями в б посидишь, хорошо?это было на утверждение что нужно отвечать за слова.Я тебя еще раз спрашиваю:"Отвечать за свои слова плохо? Это только пацанская черта?">Дядя Мопс, ты не прокинул, уходи.Кто?
>>1276416И то правда :3 С пидорами лучше заниматься сексом, а не компромиссы строить. >>1276417>нет настроенияЕсли я доверяю своей партии, я спрошу, в чём проблема. Если я не доверяю своей партии (они просто аморфные хуи без инициативы, и даже рельсы, и даже художественный отыгрыш королевского минета мастером не помогает), я покажу им пару гайдов по ролплею. Если совсем не помогает, покажу на дверь и найду другую партию.>пиздец как абстрактноВидишь? Квадратно-гнездовое мышление статами и трейтами даже extended contested rolls не переваривает. Я уже молчу о целых сюжетных арках, которые можно на одной заявке "Хочу захвать власть в Гильдии Васянов" построить.>харизма чекВ днд-подобных играх - возможно. >подразуемеваетсяУ разных мастеров разные понятия о том, что подразумевается.>особый фетишРолевые игры разные есть.
>>1276401>Не знать разницы между дискуссией и полемикойЛюль
>>1276423>Я тебя еще раз спрашиваю:"Отвечать за свои слова плохо? Это только пацанская черта?"А как это - "Отвечать"?
>>1276420А, так ты просто потраллить пришёл. Так бы сразу и сказал.
>>1276422То-то и то-то, детали выясним позже на ходу. Да и вообще удачный харизма чек это листовка уровня п-тина, когда ничего толком обещать то и не надо, он просто понравился чтобы за ним пошли последователи.
>>1276418А, это ты тот кретин. Начнём с того, что ты не с тем адекватом споришь. Видите, дети, как характерно. Глупый двачер настолько желчен, что адекватное мнение, сказанное двумя разными людьми, приписывает одному. Частично воображаемому оппоненту.А если по сути... Тот анон тебе, кретину, писал ровно то же, что и я. Можно надстроить историю на статах. Накидать статы, а затем воспользоваться ими как стартом создания истории. Чувствуешь, как твоё дерьмо воняет? Ты обосрался, сынок.
>>1276422А ведь бывают игроки, которые для реально массовой вербовки правда листовки пишут. И это делает людям игру, потому что это хороший ролплей. В отличие от слепого кубометания.
>>1276426Нести ответственность за сказанное.Как же ты угнетенный обществом SJWист не знаешь против чего копротивляешся?
>>1276425>сводить любую дискуссию к полемикеЛёль
>>1276424Хм, то есть ты играешь в маргинальные особые фетишные не днд-подобные игры, и берешься пояснять, как остальные должны строить персонажей не от цифр, а от квенты. Что я могу сказать, это шин треда.
>>1276431>Нести ответственность за сказанное.Перед кем?
>>1276433>Маааам, он персонажей придумывает, а не цифорками обмазывается! Ну точно фетишист, ну скажииии ему, маам!
>>1276434Перед аутистами-кубометателями из треда, очевидно же. Как будто их мнение меня волнует.
>>1276435А вот и гринтекст. Ну мы так и думали, что ты долго не продержишься и скатишься в говно.
>>1276429Сначала тут всех кто так делал персонажей мудаками звали, а теперь переобулись.И после этого я обосрался?
>>1276428>Да и вообще удачный харизма чек это листовка уровня п-тина, когда ничего толком обещать то и не надо, он просто понравился чтобы за ним пошли последователи.В целом ты прав, но в очень буквальном прочтении. Хороший харизма-чек - это поднять толпу "на рывок", избраться на скандальной кампании, разогнать бунт в казармах одной горячей речью по-наполеоновски.Харизма - главный параметр политика-популиста. У Хью Лонга в изложении Уоррена была высокая харизма, например.А вот условный Ленин работает не так.
>>1276435В чём проблема составить квенту и под неё системно сгенерить персонажа? Ну или наоборот, накидать статы и генерить оттуда. И так и так интересно может получиться. Опять какие-то крайности.
>>1276434Ясн. SJW снова показали что они мрази и пиздаболы. Обязательно им кнут нужен, чтобы отвечать за слова.
>>1276406>пацанва>отвечать за свои словаА не сексист ли ты? Не намекаешь ли ты, что женщины или тьфу-тьфу гомосексуалисты не отвечают за свои слова?
>>1276441Мне кажется, ты ищешь SJW уже и под кроватью.
>>1276435Ты сам написал, что играешь в другие игры, которые "разные бывают". Что теперь на 180 вертеть?
>>1276438Я так никогда не делал. Для меня мудаки те, кто истязают других игроков и мастера полнейшим отсутствием личности и истории персонажа, махая чарниками и жонглируя кубами. >>1276439В моём представлении "набрать сторонников", то есть всё, что больше "поднятия толпы на рывок" - как минимум extended roll. Если вообще не отдельный квест с несколькими действиями и отыгрышем. >>1276440Согласен, вот так можно. Я критиковал одну из крайностей (свести персонажа к статам), которую тут некоторые всерьёз отстаивают.
>>1276444А ты процитируй, где он написал, что играет в другие ролевые игры? Вот именно цитатой?
>>1276444>вывести из факта наличия "разных ролевых игр" суждение о фетишизме оппонента.Дай-ка угадаю, для тебя слово другой тоже триггер?
>>1276445>Если вообще не отдельный квест с несколькими действиями и отыгрышем. А с моей точки зрения - только это. Потому что если играешь в политику - играй в политику.
>>1276443Я их не ищу, они сами меня находят. В ролевых играх, в компьютерных играх, фильмах и сериалах.
>>1276447Нет, только инаковый.
>>1276449"Доктор, а откуда у вас такие картинки?"
>>1276445>Для меня мудаки те, кто истязают других игроков и мастера полнейшим отсутствием личности и истории персонажа, махая чарниками и жонглируя кубами. Игроки разные бывают. Некоторые просто хотят собраться с друзьями, попить пивка и покидать кубы, а не играть в серьёзный театр.>Я критиковал одну из крайностей (свести персонажа к статам), которую тут некоторые всерьёз отстаивают.Да никто прямо вот это не отстаивал. Тебе говорили, что можно создать персонажа и от статов, а не только придумывать квенту и гнуть под это систему, меняя правила и всё такое.
>>1276424>Если я доверяю своей партии, я спрошу, в чём проблема. Если я не доверяю своей партии (они просто аморфные хуи без инициативы, и даже рельсы, и даже художественный отыгрыш королевского минета мастером не помогает), я покажу им пару гайдов по ролплею. Если совсем не помогает, покажу на дверь и найду другую партию.Тогда Васян сядет вести под общее настроение,а у тебя изо рта вырвут казённый пончик и пошлют в три хуя.>Видишь? Квадратно-гнездовое мышление статами и трейтами даже extended contested rolls не переваривает. >Захватить власть"Джин, исполни моё желание!""Какое?""Хочу власти!""Какой?""Ну,разной там.""Ну, держи власть над своими руками,я полетел.">Я уже молчу о целых сюжетных арках, которые можно на одной заявке "Хочу захвать власть в Гильдии Васянов" построить.Ну, то есть, по сути, опять же квест?>В днд-подобных играх - возможно.Ну, в какой системе это не чек на "ну ,та хуйня что за отношение с людьми влияет".>У разных мастеров разные понятия о том, что подразумевается.Нет,нихуя. Ты по определение выполняешь какой-то квест с целью что-то получить.В песочнице ты ищешь квест ,чтобы что-то получить.
>>1276449Может, просто мир становится немного не таким, в каком ты хочешь жить?
>>1276454А может ты пойдешь в указаном направлении, прогрессивист ебаный?
>>1276432>Влезать в полемику и называть её дискуссиейКёкь
>>1276449>они сами меня находятНет, я-то понимаю, о чём ты. Тут некоторые обосравшиеся обвиняли меня в SJW-изме. Я сам не люблю SJW. Но SJW-ищущие параноики ещё хуже. А твоя формулировка "они сами меня находят" годится как название для конспирологической статьи, хех.>>1276452О, ролевые игры под пивко. Знал, что тут их вспомнят. Ни в коем случае не в претензию тебе, просто позабавило.>можно создать персонажа и от статовМожно! Если искра жизни есть и есть что отыгрывать.>придумывать квенту и гнуть под это систему, меняя правила и всё такоеА вот такое в крайних его вариациях совсем плохо. Признак маня-мастера.
>>1276455И мы снова приходим к тому, с чего начинали. Я-то могу пойти. Но мир вокруг тебя от этого не изменится.
>>1276457Андромеда по твоему совсем норм? Да?Или это очередная попытка левака обвинить опонента в неадекватности?
>>1276422А ему такой:"Вов,зырь в правила,вот тут ,на 52 стр.По правилам не хочешь?Ну, и иди нахуй тогда, Вов."
>>1276457>О, ролевые игры под пивко. Знал, что тут их вспомнят. Ни в коем случае не в претензию тебе, просто позабавило.Ну я вот сейчас вожу партию, там все серьёзные, а один просто приходит посидеть пообщаться, пиво попить. Естественно, никто его на улицу не гонит, ну не очень человеку интересен глубокий отыгрыш, ну и бог с ним. Он всё равно получает удовольствие от игры, а мы не паримся из за отсувствия отыгрыша с его стороны. Все в выигрыше.
>>1276458Я живу не в детерминистической реальности.Я живу в мире, где люди решают. Не исторический процесс, не сверхидеи, а люди.
>>1276453>Тогда Васян сядет вести Семь благословений ему! Я не держусь за мастерское кресло.>джиннХорошо, годно. Игроков, которые не знают, чего они хотят, наказывать надо. Сюжетно.>по сути, квестМеня вот фраза "по сути" триггерит. Редукционизм не нужен. > в какой системе это не чек В любой системе отношения с важными NPC лучше отыграть, а не накидать. Или отыграть, а потом сделать бросок.>по определение выполняешь какой-то квестТы к нам после курсов гейм-дизайна? Без сарказма, правда интересно.
>>1276460И тогда группа понимает, что имеет несколько разные взгляды на то, что играет, после чего расходится, пожелав друг друг всего наилучшего. А потом отнесутся к выбору системы под модуль и модуля под систему гораздо более внимательно.
>>1276458Два чаю. Это ты тот анон, который "сказанное по-русски равносильно несказанному". Я тут за тебя уже час паладиню, аггрю всякое быдло. >>1276459Не играл, но мои друзья, чьему мнению я доверяю, называли эту игру великолепной в сюжетной части. Хочу поиграть, когда пеку обновлю.>>1276460Decide what you want to do and consult rules to help you do that. Вот как эту проблему решают хорошие ролевые системы.
>>1276462Проблема в том, что ты почему-то думаешь, что лично ты в одной цене с рэндомным французом или рэндомным китайцем. В то время как лично ты в одной цене с рэндомным индусом и рэндомным нигерийцем.Enjoy your postcolonial narrative.
>>1276461Я думаю, это не плохо. Есть игроки, которые просто годно участвуют. Отыгрыш не всегда должен быть максимальным, или напоминать нон-стоп театр или LARP. анон-нарративщик
>>1276463>Меня вот фраза "по сути" триггерит. Редукционизм не нужен. Чё ты как ни пацан-то?>В любой системе отношения с важными NPC лучше отыграть, а не накидатьПример бы.>Ты к нам после курсов гейм-дизайна? Без сарказма, правда интересноЗначение знаешь?
>>1276464О, как! Сначала мастер указывал на дверь, теперь все друг другу указывают на дверь. Как та сцена из фильма с Гошей Куценко, "Параграф".>>1276466Не прекращаю двачевать.
>>1276462У этого мира даже название есть, манямирок.
>>1276465>паладиню, аггрю всякое быдлоКто не согласен со мной, тот быдло.>мои друзья, чьему мнению я доверяю, называли эту игру великолепной в сюжетной частиБез коментариев.
>>1276466Лол. SJWивст отринул равенство людей. Спешите видеть пока он не переобулся.
>>1276465> Вот как эту проблему решают хорошие ролевые системы.Неа. Это просто маркетинговая приписка. Поясню - ролевые игры основаны на фантазии, все авторы РИ понимают, что их книжка, в общем то, не нужна игрокам. Поэтому они в каждую вынуждены добавлять такую строчку, чтобы игроки не оскорблялись тому, что их фантазию ущемляют.Эта приписка не решает ни-че-го.
>>1276470Детерминист обвиняет людей в наличии манямирка.
>>1276466Не почему-то,а по объективной реальности,рашан спешл сноуфлак.Или у вас там на /po/ всё ещё пост-советские мерки престижа являются мерками объективной реальности?
>>1276468Пример литературить лень. Напишу схему.PC приходят к мэруМэр зовёт PC на званый ужин и бал-маскарадЖенский персонаж (или мужской, в случае SJW-игры) танцует вальс с мэромВсе собираются и слушают речь мэраМэр зовёт PC в кулуары и обсуждает важную проблему.PC отыгрывают беседу и предлагают свои решенияВ конце беседы пати-лидер или самый убедительный PC кидает Харизму. Модификатор определяется мастером на основе отыгрыша. Результат броска определяет отношения мэра к предложенному PC решению проблемы. Отыгрыш до броска также добавляет в историю новые, нарративные фишки. Например, неудачный бросок Харизмы может не помешать мэру заинтересоваться той же female PC.
>>1276472>SJWивст отринул равенство людейПовторюсь, есть мнение, что ты называешь SJW все, что тебе не нравится.Ради всего святого, "равенство людей" существует исключительно в голове тех, кто не получил системного гуманитарного образования. Просто, понимаю, очень обидно осознавать, что при текущей социально-политической обстановке пост-Ялтинской системы международных отношений Россия находится не по ту сторону неравенства, по какую тебе очень хотелось бы.Но пикрелейтед.
>>1276474Но ведь очевидно, достаточно выйти на улицу, да можно даже не выходить, а выглянуть в окно, что именно идеи управляют людьми.
>>1276473Говорил бы ты за себя, браток.Откуда столько желчи?
>>1276473>все авторы РИ понимают, что их книжка, в общем то, не нужна игрокамЯ слышал как в одной форумной ролевке(без системы) бой ПвП на 6 постов имел флудику на 30. И про то что там вообще никто не бегал с луками и в стелсе.
>>1276479Промахнулся? В том посте вообще ни капли желчи, сухие факты.
>>1276465>Decide what you want to do and consult rules to help you do that. Вот как эту проблему решают хорошие ролевые системы.В ЗОЛОТОЕПРАВИЛО конечно прикольно тыкать,но Васян уже занял твой трон.
>>1276478А идеи придумали не люди? Им они откровением сошли?
>>1276475Коротко - вот давай отвлечемся от \po и от России как таковой. Назови мне одного российского гейм-дизайнера, который вложился в парадигму хобби ну вот не как Гигакс и не как Кук, ладно! Даже не как беловолки, которых ты тоже SJW обзываешь. Ну хотя бы как ебаные пидоры Уик и Рагги?
>>1276477>получил системное гуманитарное образование>утверждает что не связан с SJW
>>1276483Какая разница, если ты все равно не знаешь имен людей, придумавших эти идеи, да и умерли они давно, и непосредственно сейчас их не навязывают, тем не менее продолжают влиять на милионные массы.
>>1276476Я просил пример системы, а не ситуации. Потому, что здесь можно было точно так же обойтись простым броском.
>>1276484АВЕВЕ
>>1276484>РаггиСам ты пидор>назови мне одного российского гейм-дизайнера [...]Михаил Галутва же!Другой анон>>1276483Идеи исключительно вторичны. Управлять кем-то или чем-то они могут исключительно по инерции. Но это происходит, потому что человек - существо инерционно мыслящее. En masse
>>1276485Чувак, ты не поверишь, но большинство видных альт-райтеров тоже получили системное гуманитарное образование.
>>1276487Мы говорим об отыгрыше, а не игромеханике. Отыгрыш - системно-независимая вещь за редкими исключениями. Этим он кстати и хорош. Отыгрывать и социалить можно вообще без системы, в крайнем случае.
>>1276477>системного гуманитарного образованияЭто так называется промывка мозгов водой?
>>1276490Кроме Байрона Холла, он доктор статистики.
>>1276486Марк, Платон, Аристотель и тд? Не, не слышал?
>>1276487>можно былоМожно! Если персонаж не особо важен сюжетно и как личность.Я ничего не имею против минимализма, и вообще перегружать социалкой некоторые системы (вроде днд первых редакций или OSR) грешно.
>>1276490И ты скажешь что они не связанны?
>>1276493Ну, это-то по нему видно.
>>1276491>Этим он кстати и хорош.Этим он плох и ужасен, так как это полное дерьмо, когда в системе для ролевой игры нет механизма разрешения ситуаций ролевой игры. И не надо тут начинать про сложность естественных языков, комбинаторный взрыв взаимодействий и прочие отмазки. Это величайшая трагедия НРИ, что отыгрыш находится вне системы и по сути является массажем яичек мастеру, который абсолютно субъективно оценивает его по принципу нравится-не нравится.
>>1276494Что, они первые? Или это все идеи, которые были придуманы? А как же электрификация всей планеты? А интернетизация?
>>1276496Ну вот скажи, кто именно у нас выступает альтернативой чудовищных, облых и озорных SJW, а также выразителем лично твоих политико-философских надежд и чаяний? Если это не Спенсер и компания?
>>1276498> Это величайшая трагедия НРИ, что отыгрыш находится вне системы и по сути является массажем яичек мастеру, который абсолютно субъективно оценивает его по принципу нравится-не нравится.Ну, Сергей Галутва блистательно решил эту непростую проблему.
>>1276499>А как же электрификация всей планеты? А интернетизация? К чему это?>Что, они первые? Или это все идеи, которые были придуманы?"И тд" не видим?
>>1276484>Даже не как беловолки, которых ты тоже SJW обзываешьТебя Семён в жопу ебёт, развернись.> Назови мне одного российского гейм-дизайнера, который вложился в парадигму хобби ну вот не как Гигакс и не как Кук, ладно!Слава Макаров.Назовёшь Европейца или Японца внёсших большой вклад в хобби?
>>1276503>Слава МакаровСкажи, пожалуйста, в каком году ЭВ перевели на английский?
>>1276500Лебертанианцы. Хотя стоит признать что есть значимый пример когда после падения леваков обычных, приходят "правые" национал-социалисты.
>>1276505>Лебертанианцы.Либертарианцы, that is. Большая часть из них - начиная от Лисандра Спунера, также получили именно гуманитарное образование. Меньшинство - начиная от Штирнера - экономисты, но считать экономику точной наукой тоже было бы большим упрощением.
1. Нужно прекратить утечку.2. Нужно сделать перекат.Делать этого я конечно не буду
>>1276498>нет механизма разрешения ситуацийПлохо, если его нет, а потребность есть. Справедливости ради, такая потребность есть часто.>не надо тут начинатьЯ не любитель аналитической философии и лингвоанализа, они слишком сложные.>эта ситуация когда отыгрыш массажирует яички мастеруНичего плохого в массаже яичек мастеру не вижу :3А если серьёзно, плохо, когда мастер "оценивает" отыгрыш, а не придумывает реакцию мира на него. Разница тонкая, но она есть. Одно дело, когда мастер оценивает со стороны своей личности. Другое - со стороны личности персонажа, реакции которого он продумал заранее.Я считаю, что хороший отыгрыш должен поощряться вне зависимости от его сюжетных итогов.
>>1276498Ты понимаешь,что когда это сделают НРИ вообще нахуй никому нужны не будут и все будут спокойно ебашить в компухтер.
>>1276506В науке дихотомия же. Или ты любишь цифорки, или гуманитарий.
>>12765042014
>>1276510По такому принципу 75% науки-гуманитарии.
>>1276508Кажется, я допустил кажующееся противоречие между>плохо, когда мастер "оценивает" отыгрыши >Я считаю, что хороший отыгрыш должен поощрятьсяПоясню свою позицию. Качественный отыгрыш хорошо двигает сюжет и "зажигает", вроливает группу. С этой позиции его стоит вознаграждать всякими саваго-фишками, фейт-пойнтами и прочая. А когда мастер доёбывается до игроков, что они "не так отыгрывают" (при условии, что они именно как-то стараются отыгрывать) и штрафует их за это не обусловленной самим отыгрышем реакцией мира, это не ок.
>>1276503>европейцаUlrich KiesowChristian GüntherMarko Djurdjevic>японцаAtsuhiro OkadaRyo KamiyaJunichi InoueЭти ребята внесли больший вклад в НРИ, увы, по их книгам играют по всему миру.
>>1276509Только выиграю.
>>1276508Здраво, но, грубо говоря, когда игрок "отыгрывает" составление агит-листовки, мастер не проходит по некоему списку аудитории неписей чтобы формально оценить понравилась-не понравилась неписю идея агитации, а вот так субъективно решает понравилась ли листовка "группе лиц" как одной сущности, и все сводится к тому, что реакция мира это по прежнему субъективная оценка мастером 1 события. Немного криво изъясняюсь, уже накатил тортика, а сахар на меня так дейстует, но надеюсь понятно
>>1276508>Я не любитель аналитической философии и лингвоанализа, они слишком сложные.Ах да, полностью двачую, и видимо авторы игорь считают так же, ЭТО ЖЕ ПРОСТО ИГРЫ ЧТО ВЫ ХОТИТЕ
>>1276516Кажется, понимаю. Я считаю признаком "взрослого" мастера и показателем хорошего скилла способность мастера отделить оценку со стороны "списка неписей" от оценки "как бы со стороны единой сущности"
>>1276518Неужели мастер не может в правильный метагейм априори?
>>1276514Ну, хоть с Гюнтером не обосрался.>Эти ребята внесли больший вклад в НРИ, увы, по их книгам играют по всему миру>TDE, возникший по нужде ,до сих пор не имеющий перевода на инглиш>Художник>Два индюшатника которых только через Geekа можно найти>Создатель Maid RPG, в которую сами японцы стесняются играть.И не стыдно пиздеть.
>>1276521>сами японцы стесняются играть.Мне кажется, тут нужна либо статистика, либо твоё честное слово анона, что у тебя есть достаточное количество знакомых японцев-ролевиков, которые тебе лично говорили, что они стесняются. Вообще, мне кажется, ЦА ролёвки о горничных и слово "стесняются" как-то несовместимы.
>>1276520Зависит от человека.
>>1276521>И не стыдно пиздеть.>В ненависть треде
>>1276523Если мастер не может в правильный метагейм, то это ущербный мастер.
>>1276525Что-то подобное я и хотел сказать, но без таких дисфемизмов.
>>1276521А зачем чорному глазу перевод на инглиш?? >художникПро Degenesis ты не слышал, ясно понятно>два индюшатникаПро Ryuutama и Golden Sky Stories тоже.Ну-ну.
>>1276525Я в своей тусовке продвигал термин "позитивный метагейм", по аналогии с "позитивной дискриминацией меньшинств", кек.
>>1276522А ты бы не стеснялся?
>>1276529Зависит от вкусов. С точки зрения мейнстримных масс эпохи зарождения НРИ, даже самые невинные ролёвки есть содом и грех. Я сейчас больше по саваге, фейт, вахе и овод20, но мейд рпг меня заинтересовало. Ваншот бы поводил. Я вообще люблю эксперименты в ролёвках. Играл по FATAL две сессии. Играл в две разные системы по MLP.
>>1276529Во-первых, японцы и стесняются в одном предложении - это нонсенс.Во-вторых, а чего мне стесняться? Я и по поням, и по аниме играю.
>>1276527>А зачем чорному глазу перевод на инглиш?А как всемирная слава придёт?>Про Degenesis ты не слышал, ясно понятно>Про Ryuutama и Golden Sky Stories тоже.Конечно не слышал.Может потому, что они не всемирно известные проекты, в которые по всему миру играют.
>>1276530>>1276531Ну, так вы дегенераты, хули?
>>1276533А мне норм.
>>1276528Он не может быть позитивным или негативным. Он может быть либо правильным(когда не оказывает влияние на действие мира или это влияние стремиться к нулю), либо неправильным(когда влияет напрямую).
>>1276532Лол, нет, это потому, что ты живешь в раковине и не выглядываешь из нее.
>>1276535Ну и на что он тогда влияет и зачем его наличие, если он не влияет на мир?
>>1276535В моей трактовке, пользуясь примерами из этого треда:Негативный метагейм: Я подслушал, что игрок-Колян поставил пвп-ловушку в туннеле, я туда не пойду.Позитивный метагейм: Ребята, познакомьтесь, это Васян, он будет играть гоблином-перебежчиком в антигоблинской кампании, давайте договоримся не нападать на него, а сотрудничать.
>>1276537Чтобы не было восклицаний:"Почему ты мне кинжал вонзил!? Нормально же общались".Чтобы не ебаться с карточками, а просто делать заяку, даже если она идет против других песонажей.Чтобы игроки знали какие вокруг с ними персонажи.
>>1276536Да, кончено, милый.Это не ты понатаскал три первых Имени-Фамилии из поиска(учитывая то, что одна из них только полгода назад вышла , за пределами Японии вообще не издавалась).Это просто все кругом пыдло блешивое.
>>1276540Дорогуша, эти названия у всех на слуху, они даже на этой борде периодически звучат, не говоря уж про всякие топы реддита и тому подобное. Но, конечно, не знаешь ты, а виноват я. И да, имена я гуглил, я же не ебанат их наизусть помнить. Соавторов Эры Водолея я тоже не помню, к слову, хотя книжка у меня есть.
>>1276538>Я подслушал, что игрок-Колян поставил пвп-ловушку в туннеле, я туда не пойду.Неправильный.>Ребята, я тут буду играть за предателя и все наши планы будет знать враг. --И все нормально поиграли.Правильный.
>>1276542Какая-то новая интерпретация перебежчика, ну да ладно.
>>1276541>Дорогуша, эти названия у всех на слуху, не говоря уж про всякие топы реддита и тому подобноеПрям ваще>они даже на этой борде периодически звучатМань, когда у нас последний раз WFRPG обсуждали, хуй с ней, с японщиной.
>>1276544Мне два раза за последнюю неделю советовали на этой борде, а что? (Я уж молчу про отдельный загон, которым не интересуюсь)
>>1276545Ссылку, пляз.
>>1276542Вот же доебался до названий. "Правильный/неправильный" метагейм к тому же ещё и идиотско звучит.
>>1276543Смена пренадлежности и нарушение верности не совсем одно и тоже.
>>1276548Откуда ты взял, что он переметнется обратно и начнет сливать инфу о партии, вот в чем вопрос.
>>1276547Правильный/неправильный тут для того чтобы прямо сказать как нужно и как не нужно.Позитивный и негативный имеют другой смысл.
>>1276548Принадлежности.
>>1276550>как нужно и как не нужноКому нужно и ненужно? От группы и игроков всё зависит. Очередные васянские крайности.
>>1276550Вообще-то тот же.А твой вариант хуже, потому что одно и то же для одного может быть субъективно правильно, а для другого неправильно.
>>1276549Я взял пример отличный от гоблина.Потому что гоблин и варвар уже слишком обросли фантазиями.
>>1276503И кстати. А какое влияение Слава Макаров оказал на хобби? Если не ошибаюсь это тот, кто настаивал, что книга должна быть проиллюстрирована аниме, от чего 95% игроков плевалось.
>>1276552>>1276553Тогда уже нет ничего неправильного и правильного. Поймите, если васяны начинают не идти в ловушку потому что слышали на нее заявку, то метагейм им впринципе не нужен. А еще я бы рекомендовал игрокам научиться пользоваться метоигрой.
>сами японцы стесняются играть.Конечно, это же тебе не хентай про сестричек смотреть, и не актриса букакке, которая захлебнулась.
>>1276554Потому что гоблин был с горы и хер пойми нафига был нужен, как результат те кого обидели гоблины решили гоблина.Не было никакой инфы про перебежчика и целенаправленной антигоблинской компании.
>>1276558 Да
>>1276555Создал самую распиаренную Российскую НРИ.Доказал, что аниме рисовка понижает качество продукции.
>>1276558Ты так говоришь, как будто это что-то плохое.
>>1276561Так саму то НРИ вроде писал не он?? Мне совсем в падлу старые форумы поднимать. Или это очередной случай менеджера аля Сирожа 10?
>>1276562Не, наоборот, я говорю что играть после такого в Мейду - это уже зашквар.
>>1276564Так Мейда у них-как Вамиры у нас.Туда ,а уж тем более оттуда-только с разработанным очком.
>>1276561>>1276563И вот, даже в вики первым автором идет другой человек. Так почему ты именно Славу выделил?>Евгений Медведев, Вячеслав Макаров
>>1276565А что в японии к геям особое отношение?
>>1276569Они у них мемные.
Делать перекат?
>>1276572Ты же обосрешься
>>1276572А давай.
>>1276572Только с номером треда не обложайтесь в этот раз. Следующий - 57.
>>127657658*быстрофикс
>>1276579Слышь ты.
>>1276580ММММ,уёба?
>>1276544WFRP словил новой популярности после выхода Total War, такие дела.
>>1276586 (OP)>>1276586 (OP)Перекатываемся.
>>1276531> Я и по поням, и по аниме играю.Ээээй... Минутку...