>>1358293Да, ты прав. Например, Discworld RPG - совершенно ужасная и нелепая система, не могу представить, чем нужно было обкуриться чтобы сделать такой уродливый движок.
>>1358293Ну дында, например, такая же хуйня как и гурпс по сути. Нельзя просто взять и начать играть, нужно обязательно читать сотни страниц рулбука (в котором в основном даже не правила, а сеттинг).
Ехххх вот как-то неожиданно игры закончились. Есть у кого свободые места в партии по 40к ili FB? Ну или мирок тьмы сойдет, не то чтобы я по нему играл, но какая разница?
>>1358298А в неосновном? Что такое эджи и почему вихрю нельзя высрать что враг омежка и ничтожество, не представляющее угрозы?
Может, нам дискорд создать вообще? Ну, то есть это не здесь надо спрашивать, но у нас тут единственное место, где есть движуха.
>>1358307Все равно не очень, просто прямо сейчас наблюдаю подобное, а раньше неоднократно участвовал.
>>1358291>>1358293ГУРПС для сектантов.Дында для пидаров.Путенаходитель для манерных пидаров.Звёздочка для медведей.Фейта для дебилов.ВоД для трапов и жирух.7море для поехавших дивнюков.
>>1358327Фатал для разработчиков анусаВТНЛ для разработчиков ануса с берёзовым запахом.Фашан город в Китае.Экзальтед для анимешников-мазохистов любящих подавить себе яички.
>>1358332Экзальтед похоже просто для извращенцев всех мастей и сортов. Судя по тем "правилам", которые сюда вбрасывали в последних тредах.
>>1358339Спорить с хозяином, ахахаха. Ебать ты, поди гма господином зовешь и просишь насадить своих персонажей на рельсу сюжета?
>>1358335Торговец для жидов.Ересь для нижних которым не хватает контроля.Я с вахо-системами плохо знаком. Какие там ещё есть?
>>1358342ИГРАЧКИ - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЖАЛКИЕ СКОМОРОХИ, КОТОРЫЕ СВОИМИ ПРЕЗРЕННЫМИ УЖИМКАМИ ДОЛЖНЫ РАЗВЛЕКАТЬ БОГА-МАСТЕРА, ВСЕ НЕСОГЛАСНЫЕ БУДУТ СБРОШЕНЫ В ДВЕРЬ ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ РУКОПОЖАТИЯ!
>>1358341Последнее время создаю персонажей с не подходящими мотивациями.-Эй, партия, а давайте не будем вписыватся в потенциально опасное задание, на котором нас может окатить кислотой, ограбить шайка бандитов и изнасиловать тентаклевый монстр?-Хмм, да, это хорошая идея, нахера нам дохнуть за горсть монет, давай займемся фермерством.
>>1358347>по хаосне для мамкиных злодеев которых отчим порет по ночам и не только ремнём>по Гвардиидля отбитых любителей покрасить траву в зелёный и слепить кубический сугроб, которым не хвататет этого на гражданке.
>>1358356И он даже не создает причины, по которым вы будете в сотый раз чистить вилкой подземелье "Пизда Приключенцу" и не вякать? Ну там всякое такоеТААК, УГУ, УГУ, КВЕНТЫ. УГУ. РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НЕ ЗНАЛ ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!! НУ В ОБЩЕМ ТУ САМУЮ ТВОЮ ЛЮБОВЬ (Я СКАЗАЛ ЛЮБОВЬ, СУКА!!!) ПОХИТИЛ ТЁМНЫЙ ВЛАСТИЛИН И ОН ЕЁ ТАМ ПОДВЕРГ ОНАЛЬНЫМ ПЫТКАМ В ЖОПУ СВОИМ ЭММ ТЕМНЫМ ЖЕЗЛОМ, ВОТ.ЧТО ЗНАЧИТ "НУ И ПОХУЙ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ДА И ХУЙ С НЕЙ?" НУ ОНА КОРОЧЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВЕДЬМОЙ И ЗА ТО ЧТО ТЫ ЕЁ НЕ СПАСАЕШЬ НАКЛАДЫВАЕТ НА ТЕБЯ ПРОКЛЯТИЕ ИМПОТЕНЦИИ И ХИККОВАТОСТИ, КОТОРЫЕ МОЖНО СНЯТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ СПАСТИ ЕЁ.КРУТО Я ПРИДУМАЛ, ДА?
>>1358360>ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!!Играл в текстовушку, где все события происходили в баре\таверне. Было круто, а потом паре довенов потребовались квесты.
>>1358362>Играл в текстовушку, где все события происходили в баре\таверне. Было круто, а потом паре довенов потребовались квесты.КОРОЧИ Я КИДАЮ ДОМИНЭЙТ ПЁРСОН НА НАШЕГО НАНИМАТЕЛЯ И ЕБУ ДОЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ГОРОДСКАЯ СТРАЖА? ПРОИЗВОЛ ДМА!ДАВАЙТИ УПЛЫВЕМ ДА ДРУГОЙ КОНТИНЕНТ, НЕХУЙ ТУТ ДЕЛАТЬ. ВСМЫСЛЕ "А КАК ЖЕ ОСНОВНОЙ КВЕСТ?" НАМ РЕЛЬСЫ НЕ НУЖНЫ! КСТАТИ, Я ЕБУ СЫНА ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.ГОБЛИНЫ? МОГ БЫ И ЧТО-ТО ПООРИГИНАЛЬНЕЕ ПРИДУМАТЬ! ЛАДНО, И ТАК СОЙДЕТ. Я ДОСТАЮ СВОИ СКИМИТАРЫ И ПРИКАЗЫВАЮ ПАНТЕРЕ ОБОЙТИ ИХ С ФЛАНГА! И ЕБУ БАБУШКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ДЭЭЭ-ЭЭЭМММ! ЧЕ МЫ ВСЕ В ГОРОДЕ ОШИВАЕМСЯ, ЗАЕБАЛИ ЭТИ ИНТРИГИ! Я ДАЖА НЕМОГУ В БОЮ ПРОТЕСТИТЬ СВОЕГО ПСИОНИК ВАРРИОРА БАРДА КЭНСЕР МАГА! ЧЕ ТАМ? ТАВЕРНА И ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ? Я ИДУ В ТАВЕРНУ И БЕРУ СИБЕ КРУЖКУ ТЕМНОГО ПЕНННОГО ЭЛЯ, САЖУСЬ В ТЕМНЫЙ УГОЛ И УГРЮМО ВСЕХ ИЗУЧАЮ ИЗ ТЕМНОЙ ТЕНИ УГЛА! ЗА СОСЕДНЕМ СТОЛОМ ОБСУЖДАЮТ БАНДУ ПРЕСТУПНИКОВ, КОТОРАЯ ГРАБИТ ТРАКТ? ДА НУ НАХУЙ! Я СМАЧНО ШЛЕПАЮ ЖУЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ ПО КРУТОМУ ЗАДУ И ВЕДУ ЕЕ В ХЛЕВ.
>>1358360Ну, это не мастер сначала пол игры молчал, а потом развернулся перед входом в данж из-за того, что их стелс спалили и призвал всех "а нахуй оно нам надо, давайте вались, сейчас стражники набегут и поставят сцену из книжек де сада"? Хотя в принципе можно было просто рвануть внутрь.Я бы и сам охуел от такого поворота. Ничего ж в принципе не мешало.А твои рассуждения... а, фантазии.
>>1358363Но вот это оно и есть, таким образом я и убиваю игры. Все знаю как надо и в теории, и на практике, но вот оп и игра уже мертва.
>>1358327Позиции ОБИТАТЕЛЕЙ РАЗДЕЛА по данному вопросу. СЖВ-шизик - доволен фаталом, ведь там есть правила на изнасилование женщин.Нарративщик - пожелал лично расправиться с автором ВТНЛ физически. Гурпсофорсер - предложил ПРОЧИТАТЬ СТРАНИЦУ 487, а не сидеть на жопе. *в-фаг - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИГРОКОВ СВОИМ МЕДВЕДЕМ. Бабка-кун - ноет, что обсуждение неправильное.ФУРФАГ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ. Релизмодрочер - высрал два невнятных поста. ХИМИК - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ШИЗИК-БУКВОЕД.
>>1358373Про ограбление шоколадной фабрики на берегу северного моря, где-то в СРИ-шной части побережья, по системе горящей принцесски. Грабила вариация Герды из сказки Андерсена и колдун-оккультист-антиквар по заданию загадочного анонима с французскими корнями и акцентом.В общем, очень сильно тупили при сборе сведений о фабрике, разговорах с местными и бандитского вида охранником, особенно я, и когда ничего особого не достигли решили просто приплыть туда ночью на лодке и влезть внутрь. Так как я был обладателем заминимакшеного стелса, а маг мог ломать одним из своих спеллов замки (увеличить его в 2 раза, лол) сделали это довольно легко. За первой же дверью, (судя по планировке, мы бы в любом случае попали в ту комнату), мы обнаружили карликов-рабочих, которые обосрались от нашего появления и бросились с криками ужаса во все стороны, одному из них от нашего внезапного появления раздавило руку, колдун попытался его поймать, но не удачно. Мой персонаж крикнул, что нас спалили и бросился съебывать. Колдун затем тоже побежал следом и вот после этого нас уже спаслила внешняя охрана фабрики. Сейчас я после игры понимаю, что по большому счету мы бы могли просто продолжить исследование фабрики, т.к. чуваки с мушкетами и мечами ака внешняя стража нас спалила только когда мы уже убегали, а карлики... ну похер на них, могли бы что-то придумать. Я просто свалил и увлек за собой мага. Задание было ограничено по времени, так что второго захода мы бы уже не сделали.С другой стороны странно, зачем абсолютно не боевой тяночке, которая ищет своего братика сливатся на каком-то побочнои квестике за денежки об каких-то непонятных быдланов с мушкетами и отвратительных карликов. Кароче, в очередной раз убедился, что персонажу не нужно ничего кроме статблока и имени, а все эти мотивации и хуйня прочая не нужна, ее по ходу игры стоит только добавлять. И характер суровый и решительный, абсолютно бесстрашный. Иначе неубедительно.
>>1358385Как человек, который до этого играл только по д100 по вахе и воротил нос от других систем, я могу сказать, что НИЧЕГО СТРАШНОГО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА.
>>1358387По канонам оср - нет деления на игрока и персонажа, и еще СМЕРТИ и накидывание. А так же много чего иного.
>>1358391Очень простенько и незамысловато. Легко вникнуть, легко сделать персонажа. В общем, забей, система здесь не причем, я бы в вахе точно такую же хуйню мог сделать.
>>1358381>Про ограбление шоколадной фабрики Там же у автора этого приключения какие-то ебанутые фетиши были, не? И он это все притащил в это приключение.не читал, но осуждаю
>BLOOD IN THE CHOCOLATE is a psycho-sexual romp that pits characters not just against their enemies, but against their own twisting, melting, inflating, or poisoned bodies.Ну да
>>1358395Не читал, если честно. Ну раз уж не сложилось, надо почитать о чем там прикл был.>BLOOD IN THE CHOCOLATE is a psycho-sexual romp that pits characters not just against their enemies, but against their own twisting, melting, inflating, or poisoned bodies.Ах-ха-ха, теперь я понимаю, почему мастер расстроился. Очень хорошо, что я не пошел туда. Да, был бы полк каких-нибудь рейтар, тогда да, а так все правильно сделала девочка, все правильно...
>>1358396из-за таких долбоебов как ты и возникли мемы про дивных, у которых стирались границы между игрой и реальностью
>>1358406ну молодец, от того что дядя в статье это написал, оно не перестало быть чушьюдаже ебучий гайгакс заставлял своих игроков придумывать, как их персонажи прошарили ловушки Открой классический ДМГ первой редакции адваседа - про метагейм там прекрасно написано. И если это не ОСР, то я не знаю что.
>>1358411Я вспоминаю как один из авторов играл с нубами в томб оф хорр. Там его вор обходил все ловушки, обирая всех погибших товарищей. Это заставление не для персонажей, а для того чтобы играчки ничего не могли. Химик был бы недоволен и пояснил бы Гэри за химию.
>>1358411Конечно первая редакция не может быть Олд Скул Ревивал; это просто олдскул, как сыр не является сыроподобным продуктом.
>>1358417олдскул ревивал ориентируется на олдскул, иначе это не ревивал, а франкенштейнилВо многих статьях об ОСР действительно говорится, "игроцкий навык важнее статов персонажа", но в них же объясняют, что это касается в первую очередь интуиции персонажа и не должно давать ему невозможных знаний. Тактично играть орком с IQ6 - допустимо. Знать тайл, под которым волчья яма - нет.Серьезно, почитай Метью Финча, который популяризировал термин. Он хорошо это описывает и это то, как большая часть мастеров водят и без всяких ОСРов.
Вообще почитал я про этот прикл, полистал его. На самом деле не так уж и плохо, мне нравится, эх. Надо было не спалится и дальше идти. Разве что для персонажей это как правило путь в один конец, а я не люблю, когда мои любимые снежиночки страдают.
>>1358345Есть же еще wrath&glory. Упрощенная механника с какими-то карточками, унылый бэк восьмой редакции, но зато в чарнике даже нет графы "гендер"
>>1358418Вообще то тайл с ловушкой - это именно знания игрока. Это когда ему рисуют поле, и там показано что тайл потрескавшийся, или над ним статую с топором, или игрок своим разумом должен решить загадку.
>>1358381>зачем абсолютно не боевой тяночке, которая ищет своего братика сливатся на каком-то побочнои квестике за денежки об каких-то непонятных быдланов с мушкетами и отвратительных карликов. Один знакомый мастер который мне не нравился имел привычку говорить по поводу неавантюрных персонажей: "А, твой персонаж решил не идти в ту башню злого мага, а развернуться и пойти назад/мирно зажить в лесу/завести ферму и жениться на дочке тавернщика? Отлично, у него это все получилось. Прописывай нового."Хоть в целом он мне и не нравится, с этой его мыслью я согласен. Нахуя нужны приключенцы, которые не приключаются ПРОСТО ТАК РАДИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ? Я бы таких гейткипил еще на этапе создания, но я редко мастерю.
>>1358424Ваханы так же предавали анафеме и АоСий, сменивший зигмароугодную фб-шечку, и восьмую редакцию, в которой смешались в кучу преды с Жилей. И что? Прошло время и в них начали играть, хоть и плевались ранее. Так и с W&G, сожрут, как миленькие, жди репортов уже через полгода.
>>1358426Все очень просто - одно дело приключатся по интересным, заводить новых друзей и искать братика, другое дело лезть в стремное говно, охраняемое головорезами с йоба-оружием и подозрительным главарем просто потому что за деньги. Круто и легко играть за бесстрашных болванчиков, но нахуя за них всегда играть? Спасибо, уже давно наигрался за таких.Так что не надо тут вот эту хуйню разводить.> Нахуя нужны приключенцы, которые не приключаются ПРОСТО ТАК РАДИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ?Только такие и нужны. Которые приключатся просто так ради приключений мне не нравятся и играть я бы такими не стал, хотя я и могу их представить.
>>1358430Ну да, я немного затупил. Просто бросаться на все подряд ради ПРИКЛЮЧЕНИЙ и правда глупо. Хотя я был свидетелем персонажей-пацифистов, которые назло мастеру постоянно уходили в лес мирно жить. Я точно знаю, что назло, потому что этим человеком был мой друг, с которым мы и ходили к этому мастеру.
>>1358422Именно это я и сказал. Такие знания должны идти нахуй. А ориентироваться на описание местности игрок может и должен, если он не ролеплеет дауна-аутист
Все просто решается. Персонажи - члены какой-нибудь организации. Не хотят лезть в приключение - получат пизды от начальства.>полезай-ка в ебаное приключение, Синдзи!
>>1358295Не, нифига, меня чёт совсем не привлекает. Сильно прилизанно-вылизанно без какой-то изюминки. Есть такие "стандартные космические оперы" со стандартными сюжетными поворотами, "стандартные дунгеон кравлеры типа мы хотели сделать свою ДнД" с трактирщиками Джеками и кольцами +1 в сундучке гоблинов. 7 море производит впечатление "стандартного галантного века". Единственное что мне понравилось - необычные системы магии, но их влияние на сеттинг - по чайной ложке.Прям не сеттинг, а какая-то ГУРПС: Галантный век.Мимо типа Гаррета
>>1358302>>1358303>быдло>маня>аутистА это точно не один и тот же человек оба поста писал? Суть-то одна: "всё что мне не нравится - быдломаняаутизм".
>>1358352Не понимаю что такого ужасного в том, чтобы пожать дверь. Учитывая, что от хуёвых мастеров я бы сам съебал задолго до каких-либо просьб с их стороны, оставив их наедине удовлетворяться глубокими псиолАгическими играми, ЕВПОЧЯ.
>>1358444Вот можно сколько угодно орать над гурпсой, но сеттинги у нее неплохи.Transhuman space, Banestorm, Infinite Worlds, Reign of Steel приятно играть даже по другим системам.
>>1358447>сеттинги у нее неплохиО да, особенно мой "любимый" Сьюбервёрлд.- Слушай чувак, а с какого перепоя у вас япония с русскими снюхалась? На основании каких предпослок?- ну ты просто не понимаешь так надо это художник он так видит ну там дзайбацу а ещё типа яусская мова как в zavoodnom aphelseaneу...- Та а киберпанк-то здесь при чём?- Ну это художник он так видит не нравится не играй.- Так а логика-то где? Даже шедовранщики со своими орками и эльфами логику включили блядь, у них все эти государства индейцев и сыны саурона срисованы с реальных блядь сеператистских движений, а у тебя где блядь логика? сурьёзный ты наш?- Ну это хуйдожник наш, Яра Гогурин, он Джонни Мнемоника смотрел, логики там не нашёл.- Ну ты мне объясни как япошки на ровном месте с русскими снюхались если у них с 1945 года в отношениях пропасть похлеще марианской впадины? - Ну братишка ну не стукай ну что ты ну я тебе поиграть принёс ну будьте же вы людьми.Кстати, в гурпс-тредах был отличный разбор гурпсовой "исторички" от гурпсовика-историка. Если тезисно, то там чуть ли не на уровне задо(рно)вских "этруски - это русские".
Там кто-то бугуртил по поводу твиста Амброза Бирса в отличие от оригинала заебавшего затасканностью криворукими режипсёрами?- И тут я короч наношу последний финальный удар главному гаду...- И ВСПОМИНАЕШ ТАКОЙ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТЫ ОБЫЧНЫЙ КРЕСТЬЯНИН КОТОРЫЙ У ГЛАВГАДА В РАБСТВЕ И ПРОСТО ЗАКУКЛИЛСЯ В СЕБЕ И СВОЁМ МОНЯМИРКЕ ИЗ-ЗА ПОСТОЯННЫХ ИЗНОСИЛОВАНИЙ В ЖЁППУ)))) ВОТ И СЕЙЧАС ГЛАВГАД ЗАХОДИТ В МРАЧНОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ...- Не продолжай, я уже понял что ты мудак.Кстати, интересно было бы услышать мнение психолага относительно корней такого явления - отчего некоторым людям так доставляют подобные сюжетные повороты. Ну там мизантропия может или ещё что.
>>1358449Ебучий сон собаки это же классика ВОТЭТОПОВОРОТОВ, если вкратце- это единственный способ сделать твист для хуевого писателя. Чтобы заявить что все происходящее было сном собаки не нужно никаких предпосылок, никаких белых ниток проходящих через весь сюжет, никаких тонких намеков и глубинной мотивации у персонажей. Просто хуяк хуяк и в продакшен.
Сегодня я слил своего любимого персонажа. С полным пониманием того, что может случиться, и обречённостью на лице.Видите ли как это случилась. Ветка-то была довольно мрачная, фентезийная страна во время восстания, гражданской войны и охоты на нелюдей одновременно. КАТАРСИС в ролёвке был с самого начала, и я добро вроде как давал, но всё равно было зачастую обидно, когда персонаж мацал моего персонажа, понимаете? И в последнее время градус КАТАРСИСА нарос настолько, что мне постепенно стало казаться, что весь мир вокруг намного павернее моего персонажа, и он едва ли что-то может сделать сам. Последние бои - все на кровавых соплях: наша партия оболтусов 6-го уровня, андергир (закупаться негде, даже если есть на что - нелюдей да магов-то посжигали, ехать не всегда возможно) победила двух боссов 11+левела, и не без свиты, конечно же.В последнее моё отписывание солдаты, с которыми вместе пати брала крепость, после успешного дела повернули оружие на нашу группу и начали диктовать нам условия. Анальные условия, разумеется. И... Что-то во мне сломалось. От лица персонажа сказал остальной пати уходить, потому что у меня есть план.И, немного выиграв времени для отхода остальных, послал солдат нахуй. Двадцать штук солдат того же левела что и мы, с ружьями мисфаер 1 крит 20/x4, урон d8+12, попадающими по моему персонажу на 4+. Персонажем с 78 хп. Практически прямым текстом. С огромным удовольствием.В общем, мой персонаж не ушёл, ГМ даже не пытался его как-то спасти. Остальной пати не хватило ума съебаться, та решила "помочь", и слилась даже раньше меня. У меня хотя бы был план по съёбу. У них нет. План, как можно было догадаться, не сработал - не хватило хода-двух.И вот можно обвинять ГМа. Говорить про котарсис. Или рельсы. Говорить, что ебошащие тачем солдаты - это гейство. Смеяться над дуростью пати. Хоть меня обоссывать. А мне просто хуёво сейчас. Вот такой вот, блядь, вышел БУНД.Система, очевидно, Pathfinder.
>>1358451А, да. После игры я пожал всем руки, с душой сказал как меня всё заебало, и ушёл. Даже как-то дружелюбно расстались. Угу.
>>1358452Правильно сделал. Этих Маккавити комнатных надо нахуй слать при первых намёках на КОКОКО КОТОРСИС ЁМОЁ!!!Долбоёбы не понимают разницы между сопереживанием и сопричастностью. Первое необходимое условие охуенной игры. Второе недопустимо.
>>1358448>а с какого перепоя у вас япония с русскими снюхалась? На основании каких предпослок?С того, что всяким Чубайсам надо было кому-то продать всю Ресурсную Педерацию, а Америка была занята загниванием. А "пропасть в отношениях" существует исключительно из-за (якобы) спорных островов. России было бы достаточно прогнуться под них в этом вопросе, чтобы починить отношения - тем более что НАТО, которое бы напихало на них военных баз, в сеттинге больше нет. Это было написано в 93 году, никто еще не знал, что японское экономическое чудо скоро сдуется, а НАТО нужно не для того, чтобы защищать свободный мир, а для того, чтобы гадить России в любом ее виде.>Даже шедовранщики со своими орками и эльфами логику включили блядь, у них все эти государства индейцев и сыны саурона срисованы с реальных блядь сеператистских движенийАга, особенно якуты, которые спят и видят, как бы отделиться и потом сидеть без нихуя и с плотностью населения 0.15 человека на квадратный километр.>отличный разбор гурпсовой "исторички" от гурпсовика-историка. Если тезисно, то там чуть ли не на уровне задо(рно)вских "этруски - это русские".Ой, вот не надо, они там только в двух книгах обосрались - Яussia (но это американцы, у них всегда с этим плохо, да и то проблема не в самих авторах, а в том, что в Америке просто нету нормальных источников по теме) и Japan. Ну еще в книгу по Китаю попытались всю его историю засунуть разом. А так у них некоторые книги в университетах к чтению рекомендовались.
>>1358455Я может крамольную вещь скажу, но кого ебет вообще историческая достоверность в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории, причем в настольной игре? Сеттинги же сделаны не для того чтобы какой-нибудь бухтящий аспирант-историк имел возможность повыпендриваться своей неебаться экспертизой в области новейшей истории, а для того чтобы играть интересно было. Показалось автору сеттинга что самураи в рашке это интересно- будут самураи в рашке, а лор под существующий вижен постфактум подгоняется всегда.
>>1358456Ну совесть тоже иметь надо. Одно дело, если СССР не развалился или КША победили в войне, но если в сеттинге Гитлер вдруг принял иудаизм, да еще и без помощи пчелы-попаданца - то это уже цирк ебаный.
>>1358301а в неосновном там плейбуки и ходы>Что такое эджиты о чем?>почему вихрю нельзя высрать что враг омежка и ничтожество, не представляющее угрозы? ход Augury, 4-ая опция: Insert information into the world’s psychic maelstrom.
>>1358454Потому что сопричастность вызывает багор. Багор ведёт к заруиниванию игры.А когда сверху ещё и нечестная игра мастера, аля ну короче тут на вас выезжает полк кавалерии хуё моё, ни о каком адекватном развитии речи идти не может.
>>1358459Не могу играть без сопричастности, становится не интересно. К счастью, мне везет с мастером.
>>1358460Доверие к мастеру и его мастерство, уж простите за тафтологию конечно способны исправить положение.Но мне не везло.
>>1358462Полагаю что когда на твоих глазах в катсцене ебут любимого НПС группы это хороший катарсис, а когда в катсцене ебут игрока это не очень хороший катарсис.мимопроходил
>>1358463Если честно, не меньше чем смертью любимого персонажа я расстроен смертью любимого НПЦ вместе с партией. Если персонажа ГМ ещё может постараться как-то вынуть из мёртвых, ради НПЦ отыгравшего уже свою роль в сюжете он так запариваться не будет.И это просто хуёво.
Это НЕНАВИСТЬ-ТРЕД?Здравствуйте. Я ваш новый гурпсовик.Меня прислали взамен затроллированному и слившемуся.Можете вкратце ввести в курс дела? Я слышал, вы недавно проходили квадратные корни.
>>1358344Вообще, да.Сам охуел, когда вкатился.Тут ниже есть ссылка на дискорд. Но они словесочники-занавесочники. Привить им кубы ещё лишь только предстоит.
Баланс энкаунтеров в нормальной системе:Подгоняешь хп, урон, даешь пару особых абилок, мб заклинаний. @Пати дерется до ласт хп, побеждает, делает лонг рест, все довольны.Баланс энкаунтеров в экзальтеде:Подгоняешь хп, урон, даешь пару особых абилок, мб заклинаний.@Пати разделяют и заманивают в колдовской туман живой приманкой как и планировалось.@Один из персонажей доджит все атаки всей стаи магических теневых волков, супер додж чармом, так что Нео подавился от зависти.@Другой персонаж накачивает свою силу и разбрасывает одной атакой остатки второй волчьей стаи по всей округе.@И тут третий решает подрубить все что у него там вообще есть, и....ПИНКОМ ПОДБРАСЫВАЕТ ЧУДОВИЩНО ЧУДОВИЩНОГО ВОЖАКА ВОЛКОВ В ВОЗДУХ НА ПЯТОК МЕТРОВ, И ЕЩЕ НА ЛЕТУ ПРОБИВАЕТ ЕГО СИЯЮЩИМ ФИОЛЕТОВЫМ ОГНЕМ КУЛАКОМ, САМ ОКУТЫВАЯСЬ ПЫЛАЮЩИМ ФИОЛЕТОВЫМ СВЕТОМ, СЛОВНО ФАКЕЛОМ ВЫЖИГАЮЩИМ КОЛДОВСКОЙ ТУМАН, ОБЛЕКШИМСЯ ВОКРУГ ЕГО ФИГУРЫ, СЛОВНО СЛЕПЯЩИЕ ТЕНИ В ФОРМЕ ДЕСЯТКОВ ПРИЗРАЧНЫХ РУК, ПОКА САМА ТЕНЬ ИЗ КОТОРОЙ СОЗДАН ВОЛК ГОРИТ И ИСПАРЯЕТСЯ ЗАЖИВО, ОТБРОШЕННАЯ ГРОМОГЛАСНЫМ УДАРОМ, КОТОРЫЙ СМОГЛА ВЫДЕРЖАТЬ НА 20 МЕТРОВ В РАЗЛЕТАЮЩИЙСЯ ТУМАН ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗМАЗАТЬСЯ О ЗЕМЛЮ ОБРЫВКАМИ ТЕНЕЙ, ОСТАВИВ В НЕЙ ГЛУБОКУЮ БОРОЗДУ И РАЗГОНЯЯ ОСТАТКИ СТАИ.@Караванщики, которых они собственно и защищали, слышат что-то вроде удара грома из тумана, откуда пробиваются всполохи фиолетового пламени и делают окей фейс после того как партийный СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИ-НЕЧЕЛОВЕСКИЙ социальщик убеждает что ничего особенного там не произошло вобщем-то, все путем. Никто не пострадал, потраченная эссенция восстановится через часик другой.Стартовые персонажи такие стартовые. Впрочем по сути против обычных монстров именно такая боевка тут и подразумевается. Как-то немного сложно отвыкать от шитти-гритти реализма и даже промежуточных систем. При этом по сути все три персонажа даже не боевые.
>>1358457Я бы в треш про раввина Якова - попаданца в пчелу, пытающегося заставить Гитлера принять иудаизм, сыграл бы.Хочется порой отборного трешачка. Я своих игроков уже полгода или больше уламываю в ватопанк поиграть - а они, суки, ни в какую.
>>1358451> Pathfinder> 20 солдат с дальнобойной атакой> против одного персонажаНу, что тут сказать. Не играйте у васянов, не умеющих в CR.
>>1358508Я помню, что там в конце приключения нужно писать отчет, в котором валишь всю вину на товарищей.
>>1358509>>1358508Точно такая же как физическая, с теми же кубами, и механикой. Только вместо "Я струляю", говоришь "Я обвиняю", а вместо пистоля и брони - доказательства преступлений против КОМПЬЮТЕРАИ да, в основном это в самом конце кампейнасессии, когда каждый пытается объяснить почему так получилось.
>>1358477>ватопанк OKAAAY...ИТАК, ВЫ УЗБЕКСКИЕ КРЕСЬЯНЕ, СОБИРАЮЩИЕ ХЛОПЧАТНИК НА ПОЛЯХ. ЧТО ДЕЛАТЬ? КОНЕЧНО ЖЕ УБИРАТЬ ХЛОПЧАТНИК! ЧТО ЗА ПОЛЯМИ? ЕЩЁ ОДНИ ПОЛЯ И ИХ ТОЖЕ НАДО УБРАТЬ! ГДЕ? А ВЕЗДЕ xDDD НА СВЕР ЮГ ЗАПАД ВОСТОК. ИНТЕРЕСНЫЕ НЕПИСИ В КЛЁВЫХ ЭНКАУНТЕРАХ? ДА ЛЕХКО: НАД ВАМИ ЛЕТИТ ВЕРТОЛЁТ С ТУРИСТАМИ, ОТТУДА СВЕШИВАЕТСЯ МУЖИК И ОРЁТ: ЛОЛ, СМАРИТЕ, ТАМПАКС ЗРЕЕТ! И УЛЕТАЕТ, ДА.НУ КУДА ТЫ УЛУЧШЕННОЕ УКЛОНЕНИЕ БЕРЁШ-ТО?! ОТ ЧЕГО ТЫ УКЛОНЯТЬСЯ СОБРАЛСЯ?! ЛАААДНО, ОКААЙ, ОСЁЛ ДАНИЛА ПОВОРАЧИВАЕТСЯ К ВАМ ЗАДОМ И СТРАДАЕТ МЕТЕОРИЗМОМ! ДАВАЙ, УКЛОНЯЙСЯ! УКЛОНЯЙСЯ!
>>1358515http://www.story-games.com/forums/discussion/13539/objection-the-rpg-the-game-of-courtroom-drama
>>1358520Ну так, блин, система для того и вводит разные механизмы, чтобы было на что опереться, когда ты чего-то не предпологал.
>>1358523Ну вот нас и выебали, лол. По всем правилам. Солдаты которые в прошлом бою были на нашей стороне.
>>1358511Что-то мне фэйтовый словокомбат напоминает. Там тоже аналогично обычной боевке, только хреначат друг друга социальными скиллами и по отдельному стресс-треку.Надо будет глянуть, в общем. Спасибо, анон: может теперь у меня руки наконец до паранойи дойдут.
>>1358530"Ну вы деритесь с этой парочкой солдат, а мы отойдем в сторонку покурим, подождем, пока вы их порешаете и вышле следующую пару" ?Херня
>>1358533Это игра, а не какой-то симулятор ружий.Как в фильме, ситуация должна подразумевать, что персонажи как то выкрутятся.Для этого и вводится соразмерная угроза.Это может быть нарративно - сержант солдат скажет не стрелять и возьмет персонажа в плен.Это может быть механически - например в этот самый момент по солдатам ударят с фланга.Ну короче, это проблема мастера как это оформить.А когда он делает просто залп из 20 ружий, вот это херня.
>>1358530Я кстати боюсь задать актуальный вопрос. Если враги ниже необходимого, то они должны наоборот отрастать?Потому что не знаю как у кого, а мне в своих нескольких играх становится все сложнее и сложнее вынимать из шляпы армии ЧУДОВИЩНЫх врагов.
>>1358535А что за система? Просто обычно можно увеличить количество врагов, и их сила начинает расти нелинейно, за счет того что у них больше действий.
>>1358536Ну в частности я уже заебался с этим в Дарк хереси. Т.к во время расследования в городе рандом энкаунтеры просто физически не могут произойти, кроме как с КУЛЬТИСТАМИ-БАНДИТАМИ, которые сразу решительно идут нахуй. Как я уже только не выкручивался, но боевки все равно не так много как возможно хотелось бы игрокам.Ну и в некоторых паверкрип системах, типо того же экзальтеда или хай лвл днд, возникает довольно странная хуйня, что обычная монстра уже как-то не представляет даже спортивного интереса, а закидывать НАГИБАТОРОВ ПОКОРИТЕЛЕЙ МИРОВ в каждый трактир начинает становиться все проблемней.
>>1358538ЧОПы добавь, неверных ментов там, орков, темных эльдар, которые на прогулку вышли людишек порезать, фанатиков в аквилах которые хотят вас отпиздить за незнание кредо, крутов еще можно вкинуть.
>>1358538Поэтому и нужно вводить экономику и отношач, причем еще до НАГИБАТОРОВ ПОКОРИТЕЛЕЙ МИРОВ. Кровая месть из-за когда-то забранной коровы или местные дворяне-провициалы, продающие родину Ымперии чтобы не чувствовать себя часть ВЕЛИЧИЯ, например, реально лучше и драматиней очередных ЧЕРНЫХ ЕБАРЕЙ ИЗ ДАЛЕКОГО АСТРАЛА.
>>1358541>Поэтому и нужно вводить экономику и отношач>реально лучше и драматиней очередных ЧЕРНЫХ ЕБАРЕЙ ИЗ ДАЛЕКОГО АСТРАЛА.Просто иди в жопу.
>>1358542Все классические игры это очередная байка про ЧОРНЫХ ВЛАСТЕЛИНОВ с хитрым планои и прочим строительством. Ебучие Таносы, Дамболдоры, Володи Морды и тд
>>1358539>ЧОПы добавьЧек>неверных ментов тамЧек>орковСледующий модуль>которые на прогулку вышли людишек порезатьЛол, ну это уже пиздец рояль.Ну и далее по списку.В чем собственно проблема. Чопов дохуя, бандитов дохуя, ментов разной степени верности тоже дохуя. Проблема в том, что комбат будет только в том случае если игроки захотят побыковать, но даже разум мурдерхобо понимает что если ты не будешь быковать боевки не будет.Буквально недавно один из игроков выстрелил в затылок одному из крутых ЧОПовцев уже ПОСЛЕ того как все порешали, т.к якобы далеко сидел и не понял как разговор поворачивается, и была довольно приятная и сбалансированная боевка.Но очевидно это уже натягивание мурдерхобности на глобус было. Потенциальных боев - много. Реальных боев, мало.>>1358541Все это чек. Отношач и просто охуительные продуманные истории инклюдед. Но ты же осознаешь что там получается 6 сессий разговора на одну боевку в таком случае?Олсо я сам на самом деле втайне хочу играть в отношач, но мои игроки черствые прагматичные-мурдерхобо ;_;
>>1358547Ну я ваху не знаю, но по сути боевка в городе может быть только если там идут боевые действия. Хотя бы между разными бандами.
>>1358547Ну если ты не можешь имея такой большой выбор антагонистов организовать им боевку, то я не думаю, что тебе помогут какие-то советы.
Просто берем систему про Железный Стул с Пиками, выкидываем книгу с сюжетом и просто аутируем семьей днищелордов с другими днищелордами. Иногда устраивая движ.
>>1358550>Большой выбор антагонистов>Бандиты>Бандиты в форме>Бандиты-культисты>Бандиты в полицейской формеОхуенный выбор. Но ладно, даже если брать этих господ хороших. Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна?
>>1358553Ага, а еще можно продолжить:>ловкие бандиты>бандиты с топорами>Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна? Когда какому-нибудь ИП прилетит в лицо болт, боевка начнется с высокой степенью вероятности.
Никогда не думал, что со мной это произойдет.-Ты видишь закрытую дверь с замком.-Взламываю замок.-Ничего не произошло.-??? Навыка не хватило?-Нет, просто он был не заперт.-А почему тогда дверь не открылась?-Ты не заявлял, что открываешь дверь.
>>1358555>закрытую дверь с замкомЗАПЕРТАЯ дверь с замком. Как системы: открытая и закрытая.Когда дверь закрытая, то ее нельзя просто открыть, но запертую можно. Нужно просто говорить блять правильно.
>>1358553> Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна? ИП копали-копали и докопались до информации, которую антагонисты желают скрыть. Возможно, ценой жизни свидетелей. Нет, мы не поверим мимокрокодилам по нижнему улью, у которых с какого-то хрена пушки лучше, чем у нас и которые совершенно случайно зашли в наш закрытый на три замка подвал, где мы проводим БОГОХУЛЬНЫЕ ритуалы во славу Слаанеш.Деятельность ИП представляет одну из организаций города в невыгодном свете - они делают что-то лучше, чем люди организации. Ловят преступников там, вселяют надежду, подлавливают на взятках, копают информацию... Будет очень жалко, если они поймают перо под ребро.Персонажи видят место проведения ритуала, где вот-вот принесут в жертву пару соседних районов.Оголодавшие до безумия жители нижнего улья бросаются на персонажей.Короче, дальше зависит от деятельности самих персонажей - с кем они, где и про что, но мотивов, "почему неписи решили напасть на типов, которые неместные и чего-то здесь выясняют" можно придумать достаточно.
>>1358553>>1358549Твои герои обсуждают что-то с представителями одной группировки, как в этот момент нападает другая.
>>1358559Я считаю по аналогии с типами систем. Закрытая дверь - это когда нужен ключ, топор, взлом и тд для преодоления двери, а запертая это когда она просто закрывает проход и ее можно открыть.
>>1358558>БОГОХУЛЬНЫЕ ритуалы во славу Слаанеш.Не, ну это уже веский повод для боевки естественно. Но это уже мэйн сюжет. СЛУЧАЙНО найти богохульные ритуалы во славу Слаанеш и получить рандом энкаунтер это уже 10\10. Хотя звучит неплохо.То же самое к этому.>Персонажи видят место проведения ритуала, где вот-вот принесут в жертву пару соседних районов.>Будет очень жалко, если они поймают перо под ребро.Ну я конечно не доктор, но люди в карапасах и с военной технологией на руках имеют некоторый иммунитет от перьев под ребра. Проблемы подобного рода были, перетекшие в боевку, но сириусли, там была очень натянутая причина для боевки, описанная выше.Зато потом они смотрели про себя новости, с личными интервью от выживших, о том как "Наемники правящего дома совсем беспредельничают, убивая совершенно честнейших преданных, невинных служащих всего лишь исполняющих свою работу, и мы, господа из из другого правящего дома, желающего подмять тут все под себя, конечно же все в белом не будем этого терпеть!">Оголодавшие до безумия жители нижнего улья бросаются на персонажей.Оголодавшие жители (точнее в данном твисте - обезвоженные) присутствуют, и буквально только что они даже ввязались с ними в некоторую потасовку, хотя до полной боевки дело так и не дошло. Но серьезно, какой блядь идиот будет нападать на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов с арматуриной? Это же не зомби апокалипсис.>>1358560Ну вот это кстати уже похоже на дельный вариант. Правда случая подобное сделать мне как-то не представилось, хотя если бы я специально заготавливал можно было бы так повернуть, т.к общий тон это сделать позволял.Возвращаясь к сути - CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.
>>1358562>Но серьезно, какой блядь идиот будет нападать на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов с арматуриной?Поехавший идиот с бутылкой зажигательной смеси!
>>1358561Техношизик, у нормальных людей "закрыть" это перевести в состояние, противоположное открытому, а запереть это закрыть на замок или подобное устройство.
>>1358565Ну сделай рандомных ноблов в паверарморах, которые катаются на своем бронеджипе и стреляют от скуки по прохожим. И добавь им сетеметов! Да! Пусть они еще ищут гостей в свой замок на верхнем уровне улья!
>>1358569Так это же замечательно, у вас тоже такие наверняка есть. Пусть еще у них из оружия будут иглометы с сомнией, это будет весело. Наберут себе быдлеца для гладиаторских игр. Ну или других игр.
>>1358568Обязательно, но к сожалению они попали в мрачный киберпанковый город, и веселых ноблей туда не завезли. Мб в другой раз.
>>1358562> СЛУЧАЙНО> получить рандом энкаунтерМожет, я пропустил пост, но разве ты о случайных встречах говорил? А они вообще нужны в рамках улья?И да, если желаешь - urban crawl-ы всякие почитать можно, как там это организуется.> люди в карапасах и с военной технологией на руках имеют некоторый иммунитет от перьев под ребра.Про перо - это я образно. Определённые люди за определённые деньги делают так, что другие определённые люди (пусть даже и в карапасах) внезапно начинают ощущать себя неуютно вплоть до отравления свинцом. Например, если полиция коррумпирована, она может думать, что инквизиция и такие вопросы тоже решает, а ей это совсем не улыбается. Всякие погрязшие в грязи аристократы тоже могут не желать видеть этих "людей с военной технологией". Короче, действуя через третьих лиц, всякие гады вполне могут дать массу боевых энкаунтеров разной степени упоротости.> на группу бронированных индивидов вооруженных до зубовТак я примеры приводил, не зная, что у тебя за аколиты. Может, у тебя там ржавые автоганы или партия из адептов администратума и социальщиков. Если у тебя там прибыл космодесант в миниатюре - ясен хрен, без активной движухи и открытой конфронтации им вряд ли кто-то что-то противопоставит. Чисто по логике это должны быть либо безумцы, либо отчаявшиеся, либо те, у кого ресурсов достаточно, чтобы создать им проблемы и нанять босс-вертолёт.> CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.Не доказал. Даже если мы берём твой случай за эталонный партия переростков, которым мало кто что может сделать и от которых проще спрятаться, чем попытаться убить, как ты будешь CR занижать? Паническим бегством части противников или подкручиванием статов?
>>1358572Так значит это будут киберпанковые нигилистичные ноблы-либертены, дело в то. Или что, боевка недостаточно хороша?
>>1358530Шизик, CR это гайдлайн. У тебя если пати придет к какому-нибудь султану и попробуют его заколоть прям в тронном зале, то ты выдашь им янычар ровно по цр? А если они выйдут навстречу вражеской армии, тоже по цр бойцов будет?
>>1358567Дай критерии нормальности, а то родил некий коллективный авторитет и теперь я должен ему кланяться.Я привел аргумент почему считаю так, а не иначе. Ты же стал давить авторитетом и оскорблять меня техношизиком.
>>1358573>Паническим бегством части противников или подкручиванием статов?Просто пришлю по ассасину из культа смерти на каждого аколита, помнится в РТ были их статки и они весьма недурно выглядели.
>>1358577Ты уверен, что нужную цитату выбрал?Потому что это вопрос про то, как снижать CR, а не повышать его.Или там такие ассасины, которые на сторону игроков переметнутся?
>>1358547Братан, а зачем ты взял ереси, если ты хочешь жесткую боевку и игроки ее хотят? Она все же про расследования. Есть же рогтрейдер, где пати может встретить во-первых абсолютно любую хуйню на планетах, а во-вторых у нее могут быть могущественные враги и ксеносы/отступники тоже набигают. Есть онливар, где вся игра про мясорубку войны. Есть дезвотч, который как раз про то, как пати сталкивается с самыми жесткими уродами галактики и ебет их в жопу ну или наоборот. Есть блек крусейд, в котором тоже можно при желании бить всем ебало не выходя из отыгрыша и достойных врагов найти легко. А ты взял самую неподходящую из систем и жалуешься.
>>1358578А зачем его снижать? Дать им боевку с превосходящими силами и пусть воюют. Это же дх, воевать будут долго, может чего в процессе игроки и придумают.
>>1358576>Я привел аргумент почему считаю так,Какие-то нелепые термины из нипойми откуда?>Закрытая дверь - это когда нужен ключ, топор, взлом и тд для преодоления двери>запертая это когда она просто закрывает проход и ее можно открыть.Но ведь все ровно наоборот.
>>1358576>критерии нормальностиВсё-всё, ты победил, я проиграл, только заткнись.Извини, шизюнь, сразу тебя не узнал.
>>1358575>CR это гайдлайн.Оправдания васянов.> У тебя если пати придет к какому-нибудь султану и попробуют его заколоть прям в тронном зале, то ты выдашь им янычар ровно по цр?И что тебя в этом смущает? Султаны не подпускают к себе на приеме ближе чем на расстояние рывка, а предыдущая охрана, да по CR.>А если они выйдут навстречу вражеской армии, тоже по цр бойцов будет?Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.Еще раз - какая цель игры? Допустим это фан. Правила CR обеспечивают фан тем, что не слишком просто (иначе было бы скучно), и не непроходимо. В фокусе игры находятся персонажи игроков. Это история про них.Вот что произошло в той истории? Мастер "выключился" из игры, потеряв над ней контроль. Включил симуляцию, не учтя, что расстановка сил задана хреновая. Игрок самоубился, ок. Остальные, вполне логично, пошли его прикрывать (ну так работает динамика принятий решений в играх) и тоже самоубились. Игра закончилась херней. Игрок ушел, группа распалась. Заебись результат.
>>1358581Как раз нет.Система закрытая - вещество не могут попасть/уйти из системы. Закрытая комната - комната из которой персонажи просто так выйти не могут - дверь закрыта на замок.Открытая комната, но с запертой дверью - персонажи могут легко выйти просто открыв дверь. Все просто, но нужно копротивляться чтобы твою речь не понимали. Зачем ты топишь за низкую культуру общения?>>1358582Удивительно. Попросил не засорять разговор эфемерами, так шизик. Тут видно шизиком называют умных людей, поразительно!
>>1358557Наоборот. Запертая дверь закрыта на замок. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8CЗакрытая дверь просто закрыта. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C
>>1358580От всей души надеюсь, что ты не троллишь, а просто невнимательно прочитал.Вот тут: >>1358562 мой собеседник утверждал, что > CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.На что я спросил, как можно опускать CR, чтобы это было легче, чем поднять?
>>1358586>wiktionaryИ почему я должен применять это как авторитет? Я пояснил почему считаю так, а мне тычут авторитетом. Аргументы будут или по вашему Я должен подчиняться просто по факту?
>>1358588Я вообще CR не использую, забили себе тут голову каким-то говном и сретесь уже какой тред подряд.
>>1358588Если разговор о ДХ, то можно дать противникам оружие похуже, к примеру. Была запланирована встреча с пятью автоматчиками, а потом подумал и сделал двух панков с пистолетами и трёх с дубинками. Можно не использовать тактику, - чтобы враги не окружали и не закидывали молотовыми, а просто стояли вне укрытий и шмаляли. >>1358589>Использованы данные словаря М. Фасмера.
>>1358583>оправдания васяновХимик, брат, как жизнь? Ноутбук вернул?>что смущаетПредполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться. То есть у тебя любая группа приключенцев способна зайти к владыке страны в крепость, расчленить его труп, открутить голову, насрать в горло и спокойно уйти. Никто им серьезно не помешает, ЦР же.>предыдущая охрана да, по црТо есть если на прием к султану проберутся перволевельные голодранцы, то правителя огромной страны будут охранять полтора инвалида? Это автолевелинг уровня скайрима в худшем его проявлении>Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.Ну да, одновременно не со всей. Только армия блядь это не ассасинс крид, где пока Храбрый Герой пиздит одного солдата, остальные выстраивают в очередь и молча смотрят на убийство товарища>допустим это фанВ пресловутый "фан" входит правдоподобность. Не заклепочный реализм, но внутренняя противоречивость мира. В сеттинге должна быть внутренняя логика. Если могучие герои конфликтуют с уличной шпаной, шпана не сможет ничего противопоставить им на равных. Если они выйдут в одиночку против армии и будут стоять до конца, они умрут. Да, возможно умрут красиво, завалив все вокруг трупами врагов, так, чтоб о них песни пели, но умрут, потому что возможности самого могучего воина ограничены. Ну конечно ты можешь их в последний момент вытащить какими-нибудь орлами, но это совсем дурной тон и на второй-третий раз игроки осознают, что они полностью бессмертны, после чего интерес пропадет. Это как играть с читами. Весело первые несколько часов, а потом уныло. Ну и если на первом уровне ты бьешь ржавым мечом гоблина, а на десятом ты точно так же бьешь Ворпальным Мечом +3 орка-варлорда и баланс сил остался точно таким же...это скучно мягко говоря. Масштаб проблем должен меняться, а не только статки врагов. >та историяВполне нормально НЕ выпускать на игроков превосходящего врага, если к этому нет предпосылок из-за их действий. Но если игроки добровольно решают пойти против сильных врагов, враги не должны сморщиваться. Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь? Скажешь "ну он короче улетел, да, оставил слизней нескольких и багбира, еще большую сокровищ часть забрал, да..."?
>>1358589>Я пояснил почему считаю так, а мне тычут авторитетом. Аргумент - этимология слова. В "запереть" корень -пер-, который подразумевает наличие запора (запорного механизма, замка). Чем тебе не нравятся авторитеты? Ты не веришь в компетенцию?
>>1358595Ну города ульи и есть киберпанк так-то. Хай тек, лоу лайф. Да, внешней эстетики, которую школьники считают главным признаком киберпанка, типа неона повсюду там нет дефолтно хотя планеты разнообразны и при желании можно добавить без проблем, но в наличии все, что составляет его суть. Предвосхищая вопрос про корпорации - да, они там есть, причем галактических масштабов. Называются великие торговые дома. Но могут быть вполне конкурирующие корпорации в рамках одного улья, см. Латунный Город. Или корпорации, которые себе целые миры захапали, см. Цестелльский Альянс.
>>1358592>М. ФасмерИ? Немецкий барин с бумажкой-ученого, умерший в 1962, сказал и теперь я должен подчиняться? Я современный носитель языка и пусть филологи мне в рот смотрят.>>1358594Язык изменился. Или мне теперь Ъ в конце слов ставить?
>>1358600>одиночки-кулхацерыЗависит от планеты, на них вполне может быть локальная сеть, которую можно ломать. Алсо, часть функций таких одиночек выполняют еретехи-копротивленцы они же ставят нелегальные импланты>врывы в корпыВеликие дома друг с другом интригуют только так, в том числе используя для этого наемников разных мастей>нетраннингОпять же от планеты зависит
>>1358597Ебаный дегенерат даже не знает значения слова "автолевелинг", а лезет в калашный ряд.Проблема скурима в том, что ОДИН И ТОТ же стражник у тебя на 1-м левеле слабый, а когда ты встречаешь его на 20-м, он внезапно отмасштабировался.Сражаться же на 1-м уровне с гоблином, а на 20-м с драконом автолевелингом никем и никогда не считалось, это нормальный баланс.
>>1358573>нанять босс-вертолёт.Что-то проиграл в голос.На самом деле эта фраза действительно довольно наглядно демонстрирует суть проблемы.
>>1358604Ебаный дегенерат здесь только ты. Автолевеленг может быть не только персонажей, но и, например, локаций. Когда в одном и том же дворце/канализации обитатели ранжируются от крысы до атронаха сугубо в зависимости от того сколько часов ты ковал кинжалы, отыгрывая кузнеца.
>>1358605Возможно, они просто выросли из того места, в котором сейчас находятся и среда не может противопоставить им что-либо. Так же, как в ДнД, если герои уровня эдак 15-го пойдут в деревню Малые Васюки, где гоблины украли корову, а крысы в подвале, персонажам не дашь боёвку по CR, даже если вся деревня дрекольё похватает.Всё, персонажи уже крутые парни в карапасах и с тяжёлым вооружением - им пора воевать с архиеретиками, ксеносопоклонниками, солдатами-отступниками и так далее, если они хотят боёвок. Я так это вижу. Либо интриговать против них и обмазываться тактикой и нестандартными решениями (но так, чтобы не играть против игроков).
>>1358603>>1358606Я например и товарищ Ожегов тоже. Ты на пену исходишь уже 20 постов, исключительно в силу своей безграмотности. >ЗАПЕРЕТЬ, -пру, -прёшь; запер, заперла, заперло; заперший; запертый (-ерт, -ерта, -ерто); заперев и заперши; сов.>1. что. Закрыть на замок, засов, замкнуть (в 1 знач.). З. дверь на ключ, на замок или ключом. З. дом. З. замок.>2. кого (что). Поместить куда-н., закрыв на замок. З. кошку в чулане. З. деньги в шкаф. З. флот противника (перен.: лишить выхода, возможности двигаться).
>>1358593>Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь?Только в голимых JRPG ты можешь сразу свернуть не туда и попасть к дракону. В нормально задизайненой игре ты сначала попадешь на пресловутых слизней и багбира.>Только армия блядь это не ассасинс кридЯ вообще хуй знает что такое у тебя "армия", по твоим словам это какой то сверхразум, а армия вполне может быть некими праздно шатающимися Швейками. Или быть занятой более серьезными вещами.Опять же говоря о правдоподобности. По истории анона выходит, что он послал роту ружейщиков нахуй, и правдоподобным выглядит что ему надавли по челюсти и оставили валяться в канаве.>Предполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться.Предполагается, что на энкаунтер по ЦР пати тратит 20% ресурсов, таких как заклинания, бутылки, хитпоинты. Из чего (и это тоже есть в правилах) вытекает, что количество энкаунтеров в день тоже лимитировано. Так что, по правилам никто к владыке страны на первом уровне тупо не дойдет. Но это все еще не значит, что все придворные одновременно достают ружья и стреляют залпом.
>>1358609Снова мертвый филолог.Я уже объяснил почему считаю так, а не иначе. Закрытое - нужно преодолеть, Запертое просто открывается.
>>1358579Яж в спойлере выше написал, что на самом деле мне доставляют душевные разговоры, тайны, и мне только дай новых персонажей повводить с уникальными душещипательными историями, и различными стилями поведения. Игроки конечно нахваливают, но явно прослеживается на заднем плане что какбЭ "ЯЖ НОВЫЕ КРУТЫЕ ПИСТОЛЕТЫ ДУАЛВИЛДОМ КУПИЛ, ПО КОМУ ТУТ МОЖНА ПОСТРЕЛЯТЬ УЖЕ!???".>>1358588>На что я спросил, как можно опускать CR, чтобы это было легче, чем поднять?Суть в том, что ты всегда можно выпусить в баре вместо 5 бандитов, 2.5, но не можешь выпустить 15, потому что откуда они там нахуй взялись? И это сразу же насторожит игроков. Качество повышать тоже нельзя. Т.к если они супер элитный спецназ присланый на планету порешать вопросы, откуда на этой планете возникнет спецназ еще элитнее чем они сами в качестве рандом энкаунтера? И так далее.>>1358608Ну прост они попали в достаточно нормальный город для разнообразия. И хотя у всех бандитов и наемников в обоймах ВНЕЗАПНО отросли бронебойные патроны, а сами пушки стали резко крутыми и модифицированными, все же они не являются какой-то драматичной угрозой. Т.е не физически, а тематически. Естественно десяток таких бандитов в подворотне вообще без проблем могут устроить группе тпк, но это будет тупо и не тематично. Стоит помнить что в рилистичных шитти-гритти системах ранения даже у выживших лечатся месяцами.
>>1358611Никто не авторитет кроме тебя, понятно. Ни толпа ИТТ не филологи из интернета. Такие как ты, паря, основной источник НЕНАВИСТИ в нашем хобби и контента для подобных тредов.
>>1358610В нормально задизайненной линейной игре. Не как что-то особо плохое, но настольные РПГ это всегда почти в компьютерный терминах опенворлд, если ты не насадил игроков на анальную рельсу и не говоришь им "нет, вы не пойдете в логово к дракону/башню чорного лича, вам не положено по уровню". Алсо, не вижу ничего плохого в том, что свернувший не туда игрок может нарваться на слишком сильного противника и получит пизды. Это блять рпг или что? Если рпг, то у выборов могут быть последствия, и не всегда сука положительные. АОД, например, отличная РПГ, где если ты играешь не за воина и начнешь не там где надо лезть в залупу тебя нарубят на британский флаг. Дипломатия различных сортов при этом может помочь, а может и не помочь в зависимости от ситуации. >армия вполне может быть швейкамиЦелая армия не может. Ну как, может, только не особо долго. До первого же момента, когда соседнее государство, где армия не швейки, решит, что хочет вернуть Исконные Земли Своих Отцов.>Или быть занятой более серьезными вещами.Ну может и че дальше? Мы говорим про ситуацию, где армия уже есть. И герои решили на нее пойти с боем. Армия разбегается или становится швейками? Или тут же уходит на другой фронт, потому что там возникли дела важнее?>Опять же говоря о правдоподобности. По истории анона выходит, что он послал роту ружейщиков нахуй, и правдоподобным выглядит что ему надавли по челюсти и оставили валяться в канаве.Если ты еще не заметил, я нихуя не защищаю мастера из той истории и не говорю, что он заебись водил. Я критикую сам концепт рельсово-обязательного ЦР.>к владыке страны на первом уровне тупо не дойдетНапомню, мы говорим о ситуации, где пати уже стоит перед владыкой и внезапно его атакует. А не прорывается через весь дворец. Это может быть первый энкаунтер за день.
>>1358606Я, он >>1358609. Уже больше носителей языка, чем с твоей стороны. Филологи смотрят нам в рот.
>>1358613>>1358614Поясни, почему мертвый филолог должен указывать мне как правильно говорить? Я уже объяснил почему нужно считать так, а не иначе. Я руководствуюсь аналогией с научным применением закрытый/открытый. Не с мнениями мертвых филологов.
>>1358618Не-не, продолжай.У нас тут уже были шизик-противник математики, шизик-отрицатель физики, вот теперь шизик-антифилолог.Прям колесо стихий.
>>1358612Зачем вообще в ереси рандом энкаунтере? Это абсурд какой-то. Ну то есть понятно, что оказавшись не в то время не в том месте пати может столкнуться с криминалитетом или какими-нибудь фанатиками типа редемпшионистов, но это все не угроза для хорошо подготовленных аколитов. Ну и с ксенозверями/дикарями/рейдерами в диких местах, опять же, это не особо опасно. Тебе не хватает яиц сказать игрокам, что ты не хочешь водить постоянно боевку и что не надо сливать весь опыт на дуалвилды и лайтнинг страйки?
>>1358616>Если рпг, то у выборов могут быть последствия, и не всегда сука положительные. Вот только в CRPG ты тут же сейв-лоадишься, а НРИ просто заканчивается гейм-овером, причем у большинства останется неприятный привкус во рту.>Напомню, мы говорим о ситуации, где пати уже стоит перед владыкой и внезапно его атакует. А не прорывается через весь дворец. Это может быть первый энкаунтер за день.Ну, молодец, придумал неправдоподобную ситуацию про владыку-идиота и что-то ей доказываешь.
>>1358575>>1358583Ребзи, вы не о том спорите, CR опасностей нужно подгонять под игроков, если ты их на игроков кидаешь сам. САМ. Баттхерт в том посте произошел не от того что игроки самоубились об слишком сильного противника, а от того что на них напал заведомо более сильный противник и начал в коленно-локтевую ставить навязывая группе какие-то условия. Если бы они по своей инициативе полезли с голой жопой в сокровищницу султана- ввалить им космических пиздюлей посредством элитной стражи сам бог велел. До тех пор пока игрок чувствует что его неудачи являются последствиями его плохих решений он может их принять. Если его неудачи происходят в рамках сюжета исключительно по воле пятки мастера у него закономерно и ожидаемо начинает печь жопу.
>>1358612Почему блядь бандиты должны быть ДРАМАТИЧНОЙ УГРОЗОЙ для элиты элит? Ты тупой что ли? Это нормально, когда оперативники одной из самых мощных организаций Империума походя раскидают криминал скам. И по бэку, и по игромеху. Хочется йоба боевку - сделай так, что б по сюжету противостоял инквизиции серьезный враг, а не болтеры бандитам из подворотни раздавай.
>>1358618Потому что твоя логика ущербна по твоей логике дверь холодильника не может быть "закрытой", т.к. она в принципе не имеет замка. Но почему-то тысячи людей говорят именно "закрой холодильник" а не "запри".
>>1358626Сейчас у тебя попросят статистических выкладок о том, как большинство людей говорит про холодильник.
>>1358621Ну они давно это знают. И я им давно это сказал. Но все же совесть немного грызет, когда чувак покупает красивенькие дуал пистолеты, а ему следом предстоит 7 сессий социалки. Собственно о том была и речь.
>>1358622>НРИ просто заканчиваются гейм-оверомЕсли игроки сами идут навстречу смерти(а мои примеры именно таковы, открытое нападение на правителя во дворце и сражение с целой армией), то геймовер это нормально ебать. Или у тебя игроки собрались выигрывать в ролевую игру и всегда преодолевают любую угрозу, сколь бы абсурдно-сильной она не была? А если это не они сами решили лезть в залупу, а мастер на них выпустил в разы превосходящие силы, то это проблема долбоеба-мастера, а не отсутствия автолевеллинга. >Ну, молодец, придумал неправдоподобную ситуацию про владыку-идиота и что-то ей доказываешь.Фанбой цр затирает про правдоподобие. Только сегодня и только у нас. Так что, дорогуша, когда количество и боеспобность врагов зависит не от нарратива, а исключительно от циферок в чарниках это правдоподобно? И логика мира никогда не нарушается, да? Ты не влияй, скажи, что будешь делать, если пати придет в башню к йоба-личу или дракону, а драконы и личи им не по цр.
>>1358624Хеви стаббер и пара-тройка молотовых тащемта даже для элиты элит представляют угрозу. Лоб в лоб бандитов положить труда не составить, а если они нападут из засады, заманив оперативников в неудачную позицию может случиться беда. Емнип в корбуке дарк хереси прямым текстом написано- балансируйте энкаунтеры с учетом преимуществ предоставляемых укрытиями и удачной позицией.
>>1358630Во-во. Как раз же недавно весь двач обсуждал девочку, закрывшуюся в холодильнике. (Советском).
>>1358630Я слышал что в общагах вешают замки на холодильники но лично не встречал. Речь в примере шла про белый кухонный холодильник белого человека.>>1358628Так там небось щеколда была.
>>1358627И че дальше? Это ты так оправдываешь отсутствие правдоподобия? "Почему этот город вольного барона сделан целиком из говна? Ну это я как мастер создал." "Почему все эльфы превратились в цветных лошадей? Я мастер, я так вижу". "Почему непись,который по бэку интеллектуал, придумавший новое заклятье, пускает слюни и размазывает по лицу кашу? Ну я мастер ебать."
>>1358627Само собой, речь о том ищет ли игрок энкаунтера умышленно или он происходит независимо от воли игрока.
>>1358633>если они нападут из засадыТо скорее всего не прокинут свою скрытность против элиты элит. Или твои аколиты бдительность не качают?
>>1358631Если ты говоришь, что фокусируешься не на боевке, то твой чувак с дуалвилдами долбоеб. Вот правда. У твоей проблемы есть решение только в виде компромисса. Либо ты уступаешь игрокам и начинаешь делать упор на боевку, либо они уступают тебе и социалят, а не обмазываются оружием и талантами на "стрелять в ебало". Никакого волшебного соломонова решения тут нет.
>>1358632>Если игроки сами идут навстречу смерти(а мои примеры именно таковы, открытое нападение на правителя во дворце и сражение с целой армией)Это вовсе не обязано быть встречей смерти, их могут заточить в данжон, выслать в какие-то рудники, отправить воевать в штрафбат на дикий фронтиер, сотни развитий сюжета, где есть потенциальное продолжение игры.>Фанбой цр затирает про правдоподобие. А, тебе правдоподобие резко стало неважно? Ты же так за него топил, а потом нарисовал абсурдную ситуацию, где первоуры каким-то образом оказались перед правителем да на расстоянии броска.>если пати придет в башню к йоба-личу или драконуТы чем читал-то? Сначала им до нее добраться надо, потом по ней. А энкаунтеров в день (каждый из которых тратит ~20% жизни и прочего) штук 5 только вмещается.
>>1358636Игроки могут идти на смерть, потому что с их точки зрения это не выглядит как смерть, а мастер молча думает нуу тупые, потому что у него-то в голове другая картина мира.>>1358637Тут было как-то обсуждение, что игрок выбирает туннель А вместо туннеля Б, чтобы попасть в энкаунтер, а энкаунтер то один и тот же будет.
>>1358640Ладно, блжад, не суть. Поинт был в том что дверь без замка всеравно может быть закрытой. В быту конечно зачастую употребляют слово "закрытая" в плане "запертая на замок", в духе "Сычуш, ты двери закрыл? Точно закрыл?". Но слово "запертая" более точный термин который четко указывает на наличие запорного механизма на двери.Закрытая дверь может быть запертой или не запертой.Запертая дверь всегда закрыта.
>>1358642>а энкаунтер то один и тот же будет.Ну это слегка моветон как по мне. Да и если он будет один и тот же значит никакого выбора у игрока не было и энкаунтер сюжетный. Выбор уровня слева или справа обойти пальму в крузисе.
>>1358641Могут. Но при этом все эти варианты подразумевают, что они столкнулись с противником не по ЦР и получили крепкой пизды. Я не говорю, что подобные столкновения должны обязательно заканчиваться смертью. Я говорю, что сила врага должна зависеть от нарратива, а не только от прокачанности персонажей.>первоуры каким-то образом оказались перед правителемА они не могут? Типа, у вас недостаточный уровень для этой локации, идите убейте 30 гигнатских пауков? Кто-то из партии может быть дворянином. У пати может быть важная информация, которая нужна правителю. Они могли дать взятки и договориться с нужными людьми ради прохода. И так далее. Тут суть вообще не в правителе, а в том, что может возникнуть ситуация, где по нарративу должны отряду противостоять превосходящие враги, а по твоей логике ровно-ровно по ЦР>Сначала им до нее добраться надо, потом по ней.А, то есть любой сильный противник волшебным образом оказывается окружен стеной мяса, которая не кончается, пока игроки не выдохнутся? Найс правдоподобность.
>>1358345>Я с вахо-системами плохо знаком. Какие там ещё есть?Уорхаммер Фэтези Ролеплей от самой ГВ.Там лечат мутации кислевской настойкой из мочи медведя.
>>1358643Закрытая - нет доступа, баста. Замок или еще что -- не важно.>Сычуш, ты двери закрыл? Точно закрыл?Как раз происходит из-за долбоебов, верящих всяким мертвым филологам и Маге. Именно поэтому происходит хуйня как в первом посте.Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой, то о каком ограничении доступа может идти речь? Может раньше и говорили Запертая, подразумевая замок, но так было раньше. Сейчас закрытое это то, что без доступа. Дверь не закрытая на замок не ограничивает доступ.
>>1358651Интересно как в твоей картине мира уживается понятия "закрытый двор", шизунь. Но можешь не отвечать.
>>1358652>пук>>1358653>закрытый дворДвор в который нет доступа. В этот двор нельзя просто так войти.>>1358654Ебанутые это те, кто мертвого Магу или филолога почитают.
>>1358651>Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой, то о каком ограничении доступа может идти речь? >Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкойВнимание вопрос: а как все таки называется такая дверь в твоем воспаленном сознании? У такого состояния двери ведь есть название, верно?
>>1358655Что значит "просто так войти"? В закрытый двор нельзя войти никак. Это же у тебя как закрытая система.
>>1358662>Мам, когда филолог умирает все его словари в тот же день изымаются из библиотек, правила перестают действовать а в школьные учебники вносятся экспресс правки откатывающие все правила введеные этим филологом, мам скажи им.
>>1358659>Почитай почему так.Потому что ты экстраполируешь одно значение слова на все доступные значения.
>>1358663Войди просто так в закрытый двор, там где не живешь т.е. не имея "ключа".>>1358664Как можно уважать людей, слушающих без аргументов мертвых филологов или мертвого Магу?>>1358665Словари не несут указательный характер.>>1358669Слова со множеством значений вредят культуре общения. Они создают недопонимание и пространство для маневров.
>>>1358670>Слова со множеством значений вредят культуре общения.И сам при этом копротивляется применению специального термина, заменяя его в своем манямирке на многозначное "закрытая". Шизик as is.
>>1358668Срач за слова это срач о правилах. Там где нет культуры общения вероятность появления понятных правил меньше. Срач за слова это срач о ситуациях. Там где нет культуры общения вероятность срача выше.>>1358672Закрытое имеет вполне конкретное значение, которое работает везде, я его уже пояснял.
>>1358673>Закрытое имеет вполне конкретное значение, которое работает везде, я его уже пояснял.Ты поменял местами значения слов запертая и закрытая и нахуя ты это сделал пояснить не можешь, только визжишь про мертвых филологов как попугай.
>>1358676Ты идиот? Специальные термины и повседневная речь под один стандарт не подгоняются ни в одном языке и имеют свои собственные словари. Обращаясь к твоей любимой физике сразу на ум приходит такое замечательное слово как МОМЕНТ, которое со своим бытовым значением согласуется чуть менее чем никак.
>>1358683Да ты што? Серьезно? А я то думал что это.>векторная физическая величина, равная векторному произведению вектора силы и радиус-вектора, проведённого от оси вращения к точке приложения этой силы. А все вон как просто оказалось!
Все проблемы от низкой культуры общения. Людям навязали, что если что-то непонятно, многозначно и т.д. это круто и солидно. Нет. Занавески просто Синие, без каких либо подвохов и смыслов.
>>1358685Конкретно в этом споре все проблемы от того что один шизик считает что он мессия от лингвистики, которому свыше положено просвящать невежд и искоренять неправильные по его мнению языковые нормы. Только вот он забыл что язык это прежде всего инструмент общения между людьми и эти самые нормы возникают и меняются естественным путем в результате эволюции языка. И из-за инертности системы любые попытки что-то поменять, переделать или запретить только увеличивают энтропию и в итоге затрудняют коммуникацию т.е. дают обратный эффект.
>>1358690Ты опять начинаешь? Момент силы =/= момент. GURPS Basic Set: Characters =/= GURPS Basic Set.
>>1358693>поклонение мертвым филологам.Охуенно завернул, ничего не скажешь. Пояснишь почему вместо них я должен "поклоняться" тебе?
>>1358694Я дал аргументы почему так считаю нужно делать, мертвые же только кинули гениалогию и выдали словарь.
Знаете, мне этот уебан(если он не просто троллит конечно) напоминает химика. Тот же чсвшный апломб, та же уверенность, что все кругом дураки, а он умный, то же стремление заставить всех ходить строем и выполнять четко-однозначные правила. И тоже считает, что устоявшиеся авторитеты - злодеи-заговорщики, которые срут лично ему в штаны.
>>1358695Твои аргументы- дерьмо и были опровергнуты пол треда назад. Новых не появилось, только пуки-попуки про то что филологи ведите ли умерли и ссылаться словари- зашквар или вроде того.
>>1358697Да то что он ебанутый и скорее всего с диагнозом довольно очевидно, но других тем для баттхерта нет. Признаться честно, с того что такие кадры как он вертятся со мной в одном хобби неплохо припекает жопу.
>>1358693>Естественным путем мы получаем недопониманиеЭто не баг лингвистики, а баг человеческого существа. Благодаря этому багу люди могут, например, распознавать капчу или понимать что кошка это кошка, даже если никогда раньше эту конкретную кошку не видели.
>>1358695Твои аргументы ничем не лучше этимологии слова. Этимология рассказывает о применении слова в течение лет, а ты о единичном случае применения.
>>1358705Просто наш мессия почему-то считает что ему кем-то дано исключительное право менять языковые нормы, хотя даже именитые филологи и лингвисты которых он так презирает ничего не меняли а только собирали уже существующие нормы и ситематизировали их. Мания величия у паренька.
>>1358706Просто ты не читал срач.>только собирали уже существующие нормы и ситематизировали ихВот пусть поэтому пусть заткнутся все их приводящие.
>>1358707>Вот пусть поэтому пусть заткнутся все их приводящие.Это почему еще? Устоявшиеся нормы > твои манянормы.Вроде срач начался с того что у тебя возникли проблемы с коммуникацией во время игры? И причина этих проблем, как выяснилось, ты сам и твоя шиза.
>>1358709>Устоявшиеся нормыНормы из словаря это манянормы кучки гуманитариев. Чем я хуже кучки мертвых филологов? Гениалогия слова не аргумент.
>>1358711Есть кучка сосущих бюджет филологов, они смотрят как применяли слово в прошлом, а потом ебашат словарь, заявляя что так и не иначе. А опросы о применении слов они проводят среди поклонников мертвецов.
>>1358710>Чем я хуже кучки мертвых филологов?Тем что ты не составил пухлых словарей который разошлись по стране миллионными тиражами и к которым разные люди в любой ее точке могут обратиться в два клика для разрешения разногласий связанных с трактовкой того или иного слова. Твой прекрасный и совершенный русский язык в котором ты исправил все что считал нужным существует только в твоей голове и извлечь его оттуда можешь только ты сам.
>>1358713Те кто зачем-то противопоставляют технические науки и гуманитарные вообще дегенераты по дефолту.
Вы заебали. Когда у вас на игре будет закрытая дверь, которую не нужно было взламывать, а просто открыть мы посмотрим на вас.Проебываете культуру общения дальше.
>>1358722Ты так и не понял что ВСЕМ кроме тебя очевидно что закрытая дверь может быть и не запертой. Ты просто неучь безграмотный который не знает значения слов, сел в лужу и теперь пердишь из нее потому что признаться в том что ты безграмотный и затупил гордость не позволяет. Напоминает ту хрестоматийную историю про паладина и газебо если честно.
>>1358720Эх, а вот был бы он просто закрыт а не заперт можно было бы просто скинуть крышку и уебывать...
>>1358723У вас закрыто в разных случаях значит разное, а не прав я.Много значений это плохо, много значений мешает доносить мысль.
>>1358728Это гораздо меньше мешает доносить мысль, чем когда люди говорят на разных языках. Тебе это похоже не под силу понять. Твои товарищи по игре тебе сказали что ты не прав, сослались на словарь, а ты вместо того чтобы сказать "бля, и правда, что-то я не прав был" решил придумать свой правильный русский язык в котором ты не ошибался, а ошибались все остальные. Я даже не знаю что тут сказать, ты больной похоже. Тебя не интересует правильное донесение мысли и однозначность трактовки, на который ты ссылаешься иначе ты бы просто принял нормы большиснтва, нет тебе важно только одно- чтобы ты был прав.
>>1358728Пишешь ты ручкой, дверь открываешь за ручку, а ещё и у ребёнка ручка. Пиздец просто. Дарк Соулс от мира коммуникации.
>>1358729Я основываюсь на современном значении и трактовке, а не на манускрипте гнилых мертвецов. Не на авторитетах, а на аргументах.
Техношизик, раз ты пользуешься аналогией с открытой и закрытой системами, расскажи ещё, что такое запертая система.
>>1358732Ты основываешься на профильном применении слова, а на современном значении и трактовки как раз оппоненты.
>>1358737Ты заебал прикрываться культурой, логикой и однозначностью чтобы прикрыть собственную тупизну. Катись уже нахуй.
>>1358734Соотношения площадей сечений основных элементов литниковой, системы могут быть последовательно уменьшающимися от стояков к питателю (запертая литниковая система) или последовательно увеличивающимися (открытая литниковая система).Шлакоуловители могут быть различной формы: прямые, кольцевые, П-образные и т. д. Сечение шлакоуловителей, а также питателей, бывает трапецеидальное, круглое, полукруглое и т. д. Питатели, имеющие большее отношение ширины к длине, называют щ е л е в и д н ы м и.
>>1358739Я кстати тоже погуглил "заперутю систему" чисто для лулзов и нашел только эту ссылку. Подозреваю что это просто ошибка и как технический термин "запертая система" не существует.
>>1358740Скорее устраревшее слово, в советской тех. литературе много таких, которыми пользовались вымершие люди.
>>1358739Значит, запертая литниковая дверь это последовательность уменьшающихся от стояков к питателю дверей. Но совсем не то, что ты думаешь.
>>1358745Я вообще-то сам инженер-системотехник, но на тех технарей кто кичится своим незнанием истории, правил языка или других гуманитарных предметов я плюю с презрением.
Все, я нашел источник нашего шизика. Это шизотерика.http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8271/ogl.shtml«Закрытая система» — это система, к которой вообще никогда нет доступа.«Запертая система» — это система, для доступа к которой необходимо соответствовать определённым критериям.Вселенная является открытой системой, имеющей специфические вибрационные критерии доступа к определенным видам мудрости и опыта.Обратите внимание на ещё одну вещь: мы, Хроники Акаши, не контролируем то, что любое существо делает с информацией после её получения. Это, так сказать, не наша работа. Мы всего лишь представляем собой сложную систему осознающей информации, к которой можно получить доступ. Поэтому вы сами несёте ответственность за то, что будете делать с полученной информацией. И вы, только вы, отвечаете за свои действия. Мы тут не судьи. Это в ведении других. Мы — система живой информации.
>>1358748Хуйня.Дверь закрыта на замок, условие доступа - ключ.Вот так по шизику, а это какая-то ересь.
>>1358748ПАНТЕОН БОГОВ НЕНАВИСТИАКАШИ ШИЗОТЕРИЧЕСКИЙ ПРОЗВИЩЕ: ПРАОТЕЦ ЯЗЫКОВ, ВЛАДЫКА КОММУНИКАЦИЙМИРОВОЗЗРУНИЕ: УПОРЯДОЧЕННО ЗЛОЙДОМЕНЫ: ЗНАНИЯ, ХАОС, СМЕРТЬ (ФИЛОЛОГОВ)ИЗБРАННОЕ ОРУЖИЕ: РАПИРА(ШПАГА)
>>1358750Хз, в ВоДе наверняка они есть, это же довольно изветсное направление NewAge.https://wod.su/mage/traditions/akashic_brotherhood
>>1358758Определение-шизик.Правилошизик.Квадратный корнешизик.СЖВ-шизик.Экспериментошизик aka Гаррет.Фурри-шизик.Кто там ещё?
>>1358763Гаррет не появлялся у нас, только истории о нем. И он не шизик, он просто пидорас с фетишами ебанутыми. Ты забыл нашего все химика.
Давайте оформим из шизиков богов и запилим сеттниг для Днд?ХимшизикПрозвище: Низвергатель золотаМировозрение: Хаотично ДобрыйДомены: Знания, ПорядкаИзбранное оружие: ???>>1358771Фанат Стругацких.
>>1358776Шиза же. Он сражается с мастерками-угнетателями через навязывание правил, своих естественно.
>>1358787Вообще это была попытка тонко пошутить над его одержимостью однозначностью, кто хоть раз застал срач у реконструкторов на тему рапир понимает о чем речь- под этим словом в разные временные промежутки и на разных территориях кроется чуть ли не десяток разных мечей, от чисто парадной ковырялки для девочек до серьезного испанского меча для кавалерии.
>>1358791Это тот, который в этом треде дверь запирает. А ещё просит критерии нормальности, но в прошлом.
>>1358791Это тот, который доводит обсуждение до абсурда, требуя определения любых терминов и определения определений
>>1358794Он тоже шизик. Он любит и ненавидит ГВ, любит и ненавидит Вахоигры, а еще он любит и ненавидит ваху.
>>1358796Конечно. и цвета бога будут черный и красный, ведь "Червоне — то любов, а чорне — то журба".
>>1358797Про запертые двери не я затирал сегодня.Я обычно прошу только определение мудака, когда вижу очередной бред вида "Ну надо ПРОСТО не играть с мудаками", указывая на бессмысленность такого совета.
>>1358798Лол. Я где-то видел пикчу с происхождением легионов маринада и там Лунные Волки(они же Сыны Хоруса) это хохлы.
>>1358800А ты как думал, на самом деле это просто Гетьман Єзекиїл Руйнівник вместе со своими казаками сделали сечь в оке ужаса и оттуда набегают в походы на басурман всяких.
>>1358801Горус прийде - порядок наведе.А Кадия это почти Кодак.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)Вот все и сходится.
>>1358585>Тут видно шизиком называют умных людей, поразительно!шизюнь, не надо к умным людям примазыватьсямимо умный людь
>>1358585Аналогия не является доказательством. Если словарь тебя не устраивает, ты должен привести статистику в виде опроса большого колличества людей.
Индигной поднял свою голову. Они решил отменить персонажей и отыгрыш башенкой из дженги.Почему? Индигной не делать персонажей и играть ими, но зато умеет громко верещать про терпимость к их говноедству! Вообще не понимая что такое НРИ они лезут своими грязными ручонками, замарывая все вокруг.
>>1358860Если коротко, то ДА.А если расписать, то в этой игре убиты персонажи и отыгрыш. Единственно что влиет - сраная башенка. Вот какая это Ролевая Игра? Еще там говеный жарн и выбывшие игроки не нужны. >>1358861Еще один. >>1358862Элайнменты работают и оцифровует общее положения мировозрения. Но особо одаренные личности не смогли в них.
>>1358865Что "еще один"? Ну давай, разберем по частям, тобою написанное.>Они решил отменить персонажей и отыгрыш башенкой из дженги.Что за отыгрыш башенкой?>Индигной не делать персонажейА ты делать уборку у белого господина по утрам?>зато умеет громко верещать про терпимость к их говноедству!Какую терпимость, где, кто верещит?
>>1358865>Единственно что влиетКипток это чайн>говеный жарнСоленый холд>оцифровует общееРазбуквливет частное
>>1358865> в этой игре убиты персонажи и отыгрыш. Насколько я помню, там персонаж формируется за счёт ответов на вопросы, которые под каждую игру выбираются мастером, чтобы, значит, интересно было.В принципе, я такую штуку даже в другие игры таскаю, где хочу получить какие-то зацепки под персонажей и дополнения мира от игроков.А вообще там бруски редко нужно тянуть и, вроде, есть механика гарантированного успеха (но уже не помню, так ли это). В целом, при прочтении показалось, что это словесочка с прикольной башенкой, которую, кстати, рулбук позволяет заменить по желанию, для тех, кто особенно заморачиваться не хочет - радость казуалов - и судя по её рейтингу, этот подход имеет какие-то преимущества.> говеный жарнДа ладно, чем тебе хоррор-то не угодил? К тому же, он может быть разным.> и выбывшие игроки не нужны. А тут поспорить не могу.
>>1358871Причем тут их тред, если непонятно что ты вообще пытаешься сказать? Ты или накурен или нездоров.
>>1358872Вопросы и ответы кого-то чем-то обязывают? Башенка обязывает.>которую, кстати, рулбук позволяет заменить по желаниюИндигной как обычно. Почему бы не принести СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ из настолок, а не БАШЕНКУ или еще какую хуйню.
>>1358864Ты поехавший? При чем тут сжв, элайменты говно сами по себе. >Я всегда считал, что объявляемое мировоззрение, как в Dungeons & Dragons, бессмысленно: оно мешает отыгрышу и исключает персонажей с недостатками и сложные личности. Гамлет — хороший он или плохой? Он убил Полония, так что, думаю, плохой. Вопрос исчерпан. >Проблема усугубляется в CRPG, которые ведут счёт тому, что вы делаете, но в крайне упрощённом виде. Пишет Люк Бэйнтон:>Обычно тебе нужно выбирать, кто ты — белый рыцарь или чёрный оруженосец; ты получишь выгоду, неустанно следуя тому или другому. А главное — разница между «хорошим» и «плохим» настолько очевидна, что невозможно не понять, что есть что. В BioShock ты на всю жизнь выбираешь между любящим опекуном и суперзлодеем из комиксов, намеревающимся разрушить мир. Я не желаю быть ни тем, ни другим! >Концепция нейтральности также плохо проработана. В некоторых играх это значит, что надо балансировать между хорошими и плохими делами — ничего общего с реальной жизнью! Если ты ограбишь одного прохожего, а второго переведёшь через дорогу, ты будешь не нейтральным, а шизофреником!
>>1358885>Гамлет — хороший он или плохой? Он убил Полония, так что, думаю, плохой>определять мировоззрение по одному поступкуЯсно. >сложные личности>Я не желаю быть ни тем, ни другимОх уж эти снежиночки, у которых ВСЕ СЛОЖНО. >В некоторых играх это значит, что надо балансировать между хорошими и плохими делами Если мастер - даун, то и такое может быть.мимо
>>1358887>Ох уж эти снежиночки, у которых ВСЕ СЛОЖНО. Ох уж эти любители сказочек, у которых есть добрые и злые.
>>1358889ПОЛОЖИЛ В КНИГУ С ПРАВИЛАМИ БУМАЖКУ С НУЛЕВЫМ ПРАВИЛОМ И ОБХОЖУ ИХ, ЗАКУСЫВАЯ СЫРНЫМ ПРОДУКТОМ
>>1358888>которых есть добрые и злыеВсе как в жизни. Одни сражаются за родину, другие устраивают голодоморы; одни за индигной, другие за.
>>1358893В условиях игры я легко надстраиваю их с определеной погрешностью. Переиграл в ДнД3.5 почти всеми мировоззрениями, кроме ХЗ и ХН, на отыгрыш никто не жаловался.
>>1358893То есть тебя в детстве не научили различать, что такое хорошо, а что такое плохо? Безотцовщина?
>>1358885>CRPGНе всегда. Вон, в Масс Эффекте убить матку местных тиранидов это почему-то зло>Концепция нейтральностиТру нейтрал просто не будет участвовать в конфликтах, зачем им играть тогда?
>>1358899Нет объективного "хорошо" и "плохо". Есть "хорошо" и "плохо", принятые данным конкретным обществом в данное конкретном время, чтобы это общество могло существовать. Преступника наказывают не потому, что он "плохой", а потому что обществу без него будет лучше.
>>1358901>Преступника наказываютЭто я бы уже по другой шкале смотрел, у нас тут не 4ка. >>1358902Опять сжв говно в жопу заливают. Ну, вообще Шепард-парагон был какой-то аморфной хуйней без задач, а не мировоззрением. У ренегата хотя бы была школоивельная мотивация "выполнить любой ценой".
>>1358885>Если ты ограбишь одного прохожего, а второго переведёшь через дорогу, ты будешь шизофреником!С чего бы это вдруг?
>>1358900>Вон, в Масс Эффекте убить матку местных тиранидов это почему-то злоПотому что с позиции авторов уничтожение последнего представителя вида есть зло, что тут непонятного?
Э падажжите, было же где-то про то, что добрый-злой - это не про бабушек и перевод через дорогу, а про довление интересов общества над своими и и своих над общественными.
>>1358903С таким же успехом можно прикрывать свои зверства любой другой идеологией, религией или иными тараканами в черепе. Лучше или хуже представители одной группы в сравнении с другими не станут.
>>1358909Хуйня. Коллективисты только гнобить и уничтожать неугодных могут, а у них общественные интересы.
>>1358912Нахуя ты модерновые идеологии пытаешься вписать в псевдосредневековую модель?Ну да, у нас тут современные люди играют, так что, похоже, современные понятия как-то приходится с такими моделями мирить.В таком случае, можно судить по делам - если большему количеству людей от этого плохо, значит, оцениваемый плох.Смутно вырисовываются какие-то ещё варианты, но сейчас мне лень их обдумывать. Позже, может быть.
