>>1358293Да, ты прав. Например, Discworld RPG - совершенно ужасная и нелепая система, не могу представить, чем нужно было обкуриться чтобы сделать такой уродливый движок.
>>1358293Ну дында, например, такая же хуйня как и гурпс по сути. Нельзя просто взять и начать играть, нужно обязательно читать сотни страниц рулбука (в котором в основном даже не правила, а сеттинг).
Ехххх вот как-то неожиданно игры закончились. Есть у кого свободые места в партии по 40к ili FB? Ну или мирок тьмы сойдет, не то чтобы я по нему играл, но какая разница?
>>1358298А в неосновном? Что такое эджи и почему вихрю нельзя высрать что враг омежка и ничтожество, не представляющее угрозы?
Может, нам дискорд создать вообще? Ну, то есть это не здесь надо спрашивать, но у нас тут единственное место, где есть движуха.
>>1358307Все равно не очень, просто прямо сейчас наблюдаю подобное, а раньше неоднократно участвовал.
>>1358291>>1358293ГУРПС для сектантов.Дында для пидаров.Путенаходитель для манерных пидаров.Звёздочка для медведей.Фейта для дебилов.ВоД для трапов и жирух.7море для поехавших дивнюков.
>>1358327Фатал для разработчиков анусаВТНЛ для разработчиков ануса с берёзовым запахом.Фашан город в Китае.Экзальтед для анимешников-мазохистов любящих подавить себе яички.
>>1358332Экзальтед похоже просто для извращенцев всех мастей и сортов. Судя по тем "правилам", которые сюда вбрасывали в последних тредах.
>>1358339Спорить с хозяином, ахахаха. Ебать ты, поди гма господином зовешь и просишь насадить своих персонажей на рельсу сюжета?
>>1358335Торговец для жидов.Ересь для нижних которым не хватает контроля.Я с вахо-системами плохо знаком. Какие там ещё есть?
>>1358342ИГРАЧКИ - НЕ БОЛЕЕ ЧЕМ ЖАЛКИЕ СКОМОРОХИ, КОТОРЫЕ СВОИМИ ПРЕЗРЕННЫМИ УЖИМКАМИ ДОЛЖНЫ РАЗВЛЕКАТЬ БОГА-МАСТЕРА, ВСЕ НЕСОГЛАСНЫЕ БУДУТ СБРОШЕНЫ В ДВЕРЬ ПОСЛЕ ПРОЦЕДУРЫ РУКОПОЖАТИЯ!
>>1358341Последнее время создаю персонажей с не подходящими мотивациями.-Эй, партия, а давайте не будем вписыватся в потенциально опасное задание, на котором нас может окатить кислотой, ограбить шайка бандитов и изнасиловать тентаклевый монстр?-Хмм, да, это хорошая идея, нахера нам дохнуть за горсть монет, давай займемся фермерством.
>>1358347>по хаосне для мамкиных злодеев которых отчим порет по ночам и не только ремнём>по Гвардиидля отбитых любителей покрасить траву в зелёный и слепить кубический сугроб, которым не хвататет этого на гражданке.
>>1358356И он даже не создает причины, по которым вы будете в сотый раз чистить вилкой подземелье "Пизда Приключенцу" и не вякать? Ну там всякое такоеТААК, УГУ, УГУ, КВЕНТЫ. УГУ. РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НЕ ЗНАЛ ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!! НУ В ОБЩЕМ ТУ САМУЮ ТВОЮ ЛЮБОВЬ (Я СКАЗАЛ ЛЮБОВЬ, СУКА!!!) ПОХИТИЛ ТЁМНЫЙ ВЛАСТИЛИН И ОН ЕЁ ТАМ ПОДВЕРГ ОНАЛЬНЫМ ПЫТКАМ В ЖОПУ СВОИМ ЭММ ТЕМНЫМ ЖЕЗЛОМ, ВОТ.ЧТО ЗНАЧИТ "НУ И ПОХУЙ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ДА И ХУЙ С НЕЙ?" НУ ОНА КОРОЧЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВЕДЬМОЙ И ЗА ТО ЧТО ТЫ ЕЁ НЕ СПАСАЕШЬ НАКЛАДЫВАЕТ НА ТЕБЯ ПРОКЛЯТИЕ ИМПОТЕНЦИИ И ХИККОВАТОСТИ, КОТОРЫЕ МОЖНО СНЯТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ СПАСТИ ЕЁ.КРУТО Я ПРИДУМАЛ, ДА?
>>1358360>ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!!Играл в текстовушку, где все события происходили в баре\таверне. Было круто, а потом паре довенов потребовались квесты.
>>1358362>Играл в текстовушку, где все события происходили в баре\таверне. Было круто, а потом паре довенов потребовались квесты.КОРОЧИ Я КИДАЮ ДОМИНЭЙТ ПЁРСОН НА НАШЕГО НАНИМАТЕЛЯ И ЕБУ ДОЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ГОРОДСКАЯ СТРАЖА? ПРОИЗВОЛ ДМА!ДАВАЙТИ УПЛЫВЕМ ДА ДРУГОЙ КОНТИНЕНТ, НЕХУЙ ТУТ ДЕЛАТЬ. ВСМЫСЛЕ "А КАК ЖЕ ОСНОВНОЙ КВЕСТ?" НАМ РЕЛЬСЫ НЕ НУЖНЫ! КСТАТИ, Я ЕБУ СЫНА ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ.ГОБЛИНЫ? МОГ БЫ И ЧТО-ТО ПООРИГИНАЛЬНЕЕ ПРИДУМАТЬ! ЛАДНО, И ТАК СОЙДЕТ. Я ДОСТАЮ СВОИ СКИМИТАРЫ И ПРИКАЗЫВАЮ ПАНТЕРЕ ОБОЙТИ ИХ С ФЛАНГА! И ЕБУ БАБУШКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ. ДЭЭЭ-ЭЭЭМММ! ЧЕ МЫ ВСЕ В ГОРОДЕ ОШИВАЕМСЯ, ЗАЕБАЛИ ЭТИ ИНТРИГИ! Я ДАЖА НЕМОГУ В БОЮ ПРОТЕСТИТЬ СВОЕГО ПСИОНИК ВАРРИОРА БАРДА КЭНСЕР МАГА! ЧЕ ТАМ? ТАВЕРНА И ДОСКА ОБЪЯВЛЕНИЙ? Я ИДУ В ТАВЕРНУ И БЕРУ СИБЕ КРУЖКУ ТЕМНОГО ПЕНННОГО ЭЛЯ, САЖУСЬ В ТЕМНЫЙ УГОЛ И УГРЮМО ВСЕХ ИЗУЧАЮ ИЗ ТЕМНОЙ ТЕНИ УГЛА! ЗА СОСЕДНЕМ СТОЛОМ ОБСУЖДАЮТ БАНДУ ПРЕСТУПНИКОВ, КОТОРАЯ ГРАБИТ ТРАКТ? ДА НУ НАХУЙ! Я СМАЧНО ШЛЕПАЮ ЖУЧКУ ХОЗЯИНА ТАВЕРНЫ ПО КРУТОМУ ЗАДУ И ВЕДУ ЕЕ В ХЛЕВ.
>>1358360Ну, это не мастер сначала пол игры молчал, а потом развернулся перед входом в данж из-за того, что их стелс спалили и призвал всех "а нахуй оно нам надо, давайте вались, сейчас стражники набегут и поставят сцену из книжек де сада"? Хотя в принципе можно было просто рвануть внутрь.Я бы и сам охуел от такого поворота. Ничего ж в принципе не мешало.А твои рассуждения... а, фантазии.
>>1358363Но вот это оно и есть, таким образом я и убиваю игры. Все знаю как надо и в теории, и на практике, но вот оп и игра уже мертва.
>>1358327Позиции ОБИТАТЕЛЕЙ РАЗДЕЛА по данному вопросу. СЖВ-шизик - доволен фаталом, ведь там есть правила на изнасилование женщин.Нарративщик - пожелал лично расправиться с автором ВТНЛ физически. Гурпсофорсер - предложил ПРОЧИТАТЬ СТРАНИЦУ 487, а не сидеть на жопе. *в-фаг - предлагает больно и унизительно ПОКАРАТЬ ИГРОКОВ СВОИМ МЕДВЕДЕМ. Бабка-кун - ноет, что обсуждение неправильное.ФУРФАГ ХРАНИТ МОЛЧАНИЕ. Релизмодрочер - высрал два невнятных поста. ХИМИК - УБОЖЕСТВО, ЗАКОМПЛЕКСОВАННЫЙ ШИЗИК-БУКВОЕД.
>>1358373Про ограбление шоколадной фабрики на берегу северного моря, где-то в СРИ-шной части побережья, по системе горящей принцесски. Грабила вариация Герды из сказки Андерсена и колдун-оккультист-антиквар по заданию загадочного анонима с французскими корнями и акцентом.В общем, очень сильно тупили при сборе сведений о фабрике, разговорах с местными и бандитского вида охранником, особенно я, и когда ничего особого не достигли решили просто приплыть туда ночью на лодке и влезть внутрь. Так как я был обладателем заминимакшеного стелса, а маг мог ломать одним из своих спеллов замки (увеличить его в 2 раза, лол) сделали это довольно легко. За первой же дверью, (судя по планировке, мы бы в любом случае попали в ту комнату), мы обнаружили карликов-рабочих, которые обосрались от нашего появления и бросились с криками ужаса во все стороны, одному из них от нашего внезапного появления раздавило руку, колдун попытался его поймать, но не удачно. Мой персонаж крикнул, что нас спалили и бросился съебывать. Колдун затем тоже побежал следом и вот после этого нас уже спаслила внешняя охрана фабрики. Сейчас я после игры понимаю, что по большому счету мы бы могли просто продолжить исследование фабрики, т.к. чуваки с мушкетами и мечами ака внешняя стража нас спалила только когда мы уже убегали, а карлики... ну похер на них, могли бы что-то придумать. Я просто свалил и увлек за собой мага. Задание было ограничено по времени, так что второго захода мы бы уже не сделали.С другой стороны странно, зачем абсолютно не боевой тяночке, которая ищет своего братика сливатся на каком-то побочнои квестике за денежки об каких-то непонятных быдланов с мушкетами и отвратительных карликов. Кароче, в очередной раз убедился, что персонажу не нужно ничего кроме статблока и имени, а все эти мотивации и хуйня прочая не нужна, ее по ходу игры стоит только добавлять. И характер суровый и решительный, абсолютно бесстрашный. Иначе неубедительно.
>>1358385Как человек, который до этого играл только по д100 по вахе и воротил нос от других систем, я могу сказать, что НИЧЕГО СТРАШНОГО ВПОЛНЕ НОРМАЛЬНАЯ СИСТЕМА.
>>1358387По канонам оср - нет деления на игрока и персонажа, и еще СМЕРТИ и накидывание. А так же много чего иного.
>>1358391Очень простенько и незамысловато. Легко вникнуть, легко сделать персонажа. В общем, забей, система здесь не причем, я бы в вахе точно такую же хуйню мог сделать.
>>1358381>Про ограбление шоколадной фабрики Там же у автора этого приключения какие-то ебанутые фетиши были, не? И он это все притащил в это приключение.не читал, но осуждаю
>BLOOD IN THE CHOCOLATE is a psycho-sexual romp that pits characters not just against their enemies, but against their own twisting, melting, inflating, or poisoned bodies.Ну да
>>1358395Не читал, если честно. Ну раз уж не сложилось, надо почитать о чем там прикл был.>BLOOD IN THE CHOCOLATE is a psycho-sexual romp that pits characters not just against their enemies, but against their own twisting, melting, inflating, or poisoned bodies.Ах-ха-ха, теперь я понимаю, почему мастер расстроился. Очень хорошо, что я не пошел туда. Да, был бы полк каких-нибудь рейтар, тогда да, а так все правильно сделала девочка, все правильно...
>>1358396из-за таких долбоебов как ты и возникли мемы про дивных, у которых стирались границы между игрой и реальностью
>>1358406ну молодец, от того что дядя в статье это написал, оно не перестало быть чушьюдаже ебучий гайгакс заставлял своих игроков придумывать, как их персонажи прошарили ловушки Открой классический ДМГ первой редакции адваседа - про метагейм там прекрасно написано. И если это не ОСР, то я не знаю что.
>>1358411Я вспоминаю как один из авторов играл с нубами в томб оф хорр. Там его вор обходил все ловушки, обирая всех погибших товарищей. Это заставление не для персонажей, а для того чтобы играчки ничего не могли. Химик был бы недоволен и пояснил бы Гэри за химию.
>>1358411Конечно первая редакция не может быть Олд Скул Ревивал; это просто олдскул, как сыр не является сыроподобным продуктом.
>>1358417олдскул ревивал ориентируется на олдскул, иначе это не ревивал, а франкенштейнилВо многих статьях об ОСР действительно говорится, "игроцкий навык важнее статов персонажа", но в них же объясняют, что это касается в первую очередь интуиции персонажа и не должно давать ему невозможных знаний. Тактично играть орком с IQ6 - допустимо. Знать тайл, под которым волчья яма - нет.Серьезно, почитай Метью Финча, который популяризировал термин. Он хорошо это описывает и это то, как большая часть мастеров водят и без всяких ОСРов.
Вообще почитал я про этот прикл, полистал его. На самом деле не так уж и плохо, мне нравится, эх. Надо было не спалится и дальше идти. Разве что для персонажей это как правило путь в один конец, а я не люблю, когда мои любимые снежиночки страдают.
>>1358345Есть же еще wrath&glory. Упрощенная механника с какими-то карточками, унылый бэк восьмой редакции, но зато в чарнике даже нет графы "гендер"
>>1358418Вообще то тайл с ловушкой - это именно знания игрока. Это когда ему рисуют поле, и там показано что тайл потрескавшийся, или над ним статую с топором, или игрок своим разумом должен решить загадку.
>>1358381>зачем абсолютно не боевой тяночке, которая ищет своего братика сливатся на каком-то побочнои квестике за денежки об каких-то непонятных быдланов с мушкетами и отвратительных карликов. Один знакомый мастер который мне не нравился имел привычку говорить по поводу неавантюрных персонажей: "А, твой персонаж решил не идти в ту башню злого мага, а развернуться и пойти назад/мирно зажить в лесу/завести ферму и жениться на дочке тавернщика? Отлично, у него это все получилось. Прописывай нового."Хоть в целом он мне и не нравится, с этой его мыслью я согласен. Нахуя нужны приключенцы, которые не приключаются ПРОСТО ТАК РАДИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ? Я бы таких гейткипил еще на этапе создания, но я редко мастерю.
>>1358424Ваханы так же предавали анафеме и АоСий, сменивший зигмароугодную фб-шечку, и восьмую редакцию, в которой смешались в кучу преды с Жилей. И что? Прошло время и в них начали играть, хоть и плевались ранее. Так и с W&G, сожрут, как миленькие, жди репортов уже через полгода.
>>1358426Все очень просто - одно дело приключатся по интересным, заводить новых друзей и искать братика, другое дело лезть в стремное говно, охраняемое головорезами с йоба-оружием и подозрительным главарем просто потому что за деньги. Круто и легко играть за бесстрашных болванчиков, но нахуя за них всегда играть? Спасибо, уже давно наигрался за таких.Так что не надо тут вот эту хуйню разводить.> Нахуя нужны приключенцы, которые не приключаются ПРОСТО ТАК РАДИ ПРИКЛЮЧЕНИЙ?Только такие и нужны. Которые приключатся просто так ради приключений мне не нравятся и играть я бы такими не стал, хотя я и могу их представить.
>>1358430Ну да, я немного затупил. Просто бросаться на все подряд ради ПРИКЛЮЧЕНИЙ и правда глупо. Хотя я был свидетелем персонажей-пацифистов, которые назло мастеру постоянно уходили в лес мирно жить. Я точно знаю, что назло, потому что этим человеком был мой друг, с которым мы и ходили к этому мастеру.
>>1358422Именно это я и сказал. Такие знания должны идти нахуй. А ориентироваться на описание местности игрок может и должен, если он не ролеплеет дауна-аутист
Все просто решается. Персонажи - члены какой-нибудь организации. Не хотят лезть в приключение - получат пизды от начальства.>полезай-ка в ебаное приключение, Синдзи!
>>1358295Не, нифига, меня чёт совсем не привлекает. Сильно прилизанно-вылизанно без какой-то изюминки. Есть такие "стандартные космические оперы" со стандартными сюжетными поворотами, "стандартные дунгеон кравлеры типа мы хотели сделать свою ДнД" с трактирщиками Джеками и кольцами +1 в сундучке гоблинов. 7 море производит впечатление "стандартного галантного века". Единственное что мне понравилось - необычные системы магии, но их влияние на сеттинг - по чайной ложке.Прям не сеттинг, а какая-то ГУРПС: Галантный век.Мимо типа Гаррета
>>1358302>>1358303>быдло>маня>аутистА это точно не один и тот же человек оба поста писал? Суть-то одна: "всё что мне не нравится - быдломаняаутизм".
>>1358352Не понимаю что такого ужасного в том, чтобы пожать дверь. Учитывая, что от хуёвых мастеров я бы сам съебал задолго до каких-либо просьб с их стороны, оставив их наедине удовлетворяться глубокими псиолАгическими играми, ЕВПОЧЯ.
>>1358444Вот можно сколько угодно орать над гурпсой, но сеттинги у нее неплохи.Transhuman space, Banestorm, Infinite Worlds, Reign of Steel приятно играть даже по другим системам.
>>1358447>сеттинги у нее неплохиО да, особенно мой "любимый" Сьюбервёрлд.- Слушай чувак, а с какого перепоя у вас япония с русскими снюхалась? На основании каких предпослок?- ну ты просто не понимаешь так надо это художник он так видит ну там дзайбацу а ещё типа яусская мова как в zavoodnom aphelseaneу...- Та а киберпанк-то здесь при чём?- Ну это художник он так видит не нравится не играй.- Так а логика-то где? Даже шедовранщики со своими орками и эльфами логику включили блядь, у них все эти государства индейцев и сыны саурона срисованы с реальных блядь сеператистских движений, а у тебя где блядь логика? сурьёзный ты наш?- Ну это хуйдожник наш, Яра Гогурин, он Джонни Мнемоника смотрел, логики там не нашёл.- Ну ты мне объясни как япошки на ровном месте с русскими снюхались если у них с 1945 года в отношениях пропасть похлеще марианской впадины? - Ну братишка ну не стукай ну что ты ну я тебе поиграть принёс ну будьте же вы людьми.Кстати, в гурпс-тредах был отличный разбор гурпсовой "исторички" от гурпсовика-историка. Если тезисно, то там чуть ли не на уровне задо(рно)вских "этруски - это русские".
Там кто-то бугуртил по поводу твиста Амброза Бирса в отличие от оригинала заебавшего затасканностью криворукими режипсёрами?- И тут я короч наношу последний финальный удар главному гаду...- И ВСПОМИНАЕШ ТАКОЙ ЧТО НА САМОМ ДЕЛЕ ТЫ ОБЫЧНЫЙ КРЕСТЬЯНИН КОТОРЫЙ У ГЛАВГАДА В РАБСТВЕ И ПРОСТО ЗАКУКЛИЛСЯ В СЕБЕ И СВОЁМ МОНЯМИРКЕ ИЗ-ЗА ПОСТОЯННЫХ ИЗНОСИЛОВАНИЙ В ЖЁППУ)))) ВОТ И СЕЙЧАС ГЛАВГАД ЗАХОДИТ В МРАЧНОЕ ПОДЗЕМЕЛЬЕ...- Не продолжай, я уже понял что ты мудак.Кстати, интересно было бы услышать мнение психолага относительно корней такого явления - отчего некоторым людям так доставляют подобные сюжетные повороты. Ну там мизантропия может или ещё что.
>>1358449Ебучий сон собаки это же классика ВОТЭТОПОВОРОТОВ, если вкратце- это единственный способ сделать твист для хуевого писателя. Чтобы заявить что все происходящее было сном собаки не нужно никаких предпосылок, никаких белых ниток проходящих через весь сюжет, никаких тонких намеков и глубинной мотивации у персонажей. Просто хуяк хуяк и в продакшен.
Сегодня я слил своего любимого персонажа. С полным пониманием того, что может случиться, и обречённостью на лице.Видите ли как это случилась. Ветка-то была довольно мрачная, фентезийная страна во время восстания, гражданской войны и охоты на нелюдей одновременно. КАТАРСИС в ролёвке был с самого начала, и я добро вроде как давал, но всё равно было зачастую обидно, когда персонаж мацал моего персонажа, понимаете? И в последнее время градус КАТАРСИСА нарос настолько, что мне постепенно стало казаться, что весь мир вокруг намного павернее моего персонажа, и он едва ли что-то может сделать сам. Последние бои - все на кровавых соплях: наша партия оболтусов 6-го уровня, андергир (закупаться негде, даже если есть на что - нелюдей да магов-то посжигали, ехать не всегда возможно) победила двух боссов 11+левела, и не без свиты, конечно же.В последнее моё отписывание солдаты, с которыми вместе пати брала крепость, после успешного дела повернули оружие на нашу группу и начали диктовать нам условия. Анальные условия, разумеется. И... Что-то во мне сломалось. От лица персонажа сказал остальной пати уходить, потому что у меня есть план.И, немного выиграв времени для отхода остальных, послал солдат нахуй. Двадцать штук солдат того же левела что и мы, с ружьями мисфаер 1 крит 20/x4, урон d8+12, попадающими по моему персонажу на 4+. Персонажем с 78 хп. Практически прямым текстом. С огромным удовольствием.В общем, мой персонаж не ушёл, ГМ даже не пытался его как-то спасти. Остальной пати не хватило ума съебаться, та решила "помочь", и слилась даже раньше меня. У меня хотя бы был план по съёбу. У них нет. План, как можно было догадаться, не сработал - не хватило хода-двух.И вот можно обвинять ГМа. Говорить про котарсис. Или рельсы. Говорить, что ебошащие тачем солдаты - это гейство. Смеяться над дуростью пати. Хоть меня обоссывать. А мне просто хуёво сейчас. Вот такой вот, блядь, вышел БУНД.Система, очевидно, Pathfinder.
>>1358451А, да. После игры я пожал всем руки, с душой сказал как меня всё заебало, и ушёл. Даже как-то дружелюбно расстались. Угу.
>>1358452Правильно сделал. Этих Маккавити комнатных надо нахуй слать при первых намёках на КОКОКО КОТОРСИС ЁМОЁ!!!Долбоёбы не понимают разницы между сопереживанием и сопричастностью. Первое необходимое условие охуенной игры. Второе недопустимо.
>>1358448>а с какого перепоя у вас япония с русскими снюхалась? На основании каких предпослок?С того, что всяким Чубайсам надо было кому-то продать всю Ресурсную Педерацию, а Америка была занята загниванием. А "пропасть в отношениях" существует исключительно из-за (якобы) спорных островов. России было бы достаточно прогнуться под них в этом вопросе, чтобы починить отношения - тем более что НАТО, которое бы напихало на них военных баз, в сеттинге больше нет. Это было написано в 93 году, никто еще не знал, что японское экономическое чудо скоро сдуется, а НАТО нужно не для того, чтобы защищать свободный мир, а для того, чтобы гадить России в любом ее виде.>Даже шедовранщики со своими орками и эльфами логику включили блядь, у них все эти государства индейцев и сыны саурона срисованы с реальных блядь сеператистских движенийАга, особенно якуты, которые спят и видят, как бы отделиться и потом сидеть без нихуя и с плотностью населения 0.15 человека на квадратный километр.>отличный разбор гурпсовой "исторички" от гурпсовика-историка. Если тезисно, то там чуть ли не на уровне задо(рно)вских "этруски - это русские".Ой, вот не надо, они там только в двух книгах обосрались - Яussia (но это американцы, у них всегда с этим плохо, да и то проблема не в самих авторах, а в том, что в Америке просто нету нормальных источников по теме) и Japan. Ну еще в книгу по Китаю попытались всю его историю засунуть разом. А так у них некоторые книги в университетах к чтению рекомендовались.
>>1358455Я может крамольную вещь скажу, но кого ебет вообще историческая достоверность в АЛЬТЕРНАТИВНОЙ истории, причем в настольной игре? Сеттинги же сделаны не для того чтобы какой-нибудь бухтящий аспирант-историк имел возможность повыпендриваться своей неебаться экспертизой в области новейшей истории, а для того чтобы играть интересно было. Показалось автору сеттинга что самураи в рашке это интересно- будут самураи в рашке, а лор под существующий вижен постфактум подгоняется всегда.
>>1358456Ну совесть тоже иметь надо. Одно дело, если СССР не развалился или КША победили в войне, но если в сеттинге Гитлер вдруг принял иудаизм, да еще и без помощи пчелы-попаданца - то это уже цирк ебаный.
>>1358301а в неосновном там плейбуки и ходы>Что такое эджиты о чем?>почему вихрю нельзя высрать что враг омежка и ничтожество, не представляющее угрозы? ход Augury, 4-ая опция: Insert information into the world’s psychic maelstrom.
>>1358454Потому что сопричастность вызывает багор. Багор ведёт к заруиниванию игры.А когда сверху ещё и нечестная игра мастера, аля ну короче тут на вас выезжает полк кавалерии хуё моё, ни о каком адекватном развитии речи идти не может.
>>1358459Не могу играть без сопричастности, становится не интересно. К счастью, мне везет с мастером.
>>1358460Доверие к мастеру и его мастерство, уж простите за тафтологию конечно способны исправить положение.Но мне не везло.
>>1358462Полагаю что когда на твоих глазах в катсцене ебут любимого НПС группы это хороший катарсис, а когда в катсцене ебут игрока это не очень хороший катарсис.мимопроходил
>>1358463Если честно, не меньше чем смертью любимого персонажа я расстроен смертью любимого НПЦ вместе с партией. Если персонажа ГМ ещё может постараться как-то вынуть из мёртвых, ради НПЦ отыгравшего уже свою роль в сюжете он так запариваться не будет.И это просто хуёво.
Это НЕНАВИСТЬ-ТРЕД?Здравствуйте. Я ваш новый гурпсовик.Меня прислали взамен затроллированному и слившемуся.Можете вкратце ввести в курс дела? Я слышал, вы недавно проходили квадратные корни.
>>1358344Вообще, да.Сам охуел, когда вкатился.Тут ниже есть ссылка на дискорд. Но они словесочники-занавесочники. Привить им кубы ещё лишь только предстоит.
Баланс энкаунтеров в нормальной системе:Подгоняешь хп, урон, даешь пару особых абилок, мб заклинаний. @Пати дерется до ласт хп, побеждает, делает лонг рест, все довольны.Баланс энкаунтеров в экзальтеде:Подгоняешь хп, урон, даешь пару особых абилок, мб заклинаний.@Пати разделяют и заманивают в колдовской туман живой приманкой как и планировалось.@Один из персонажей доджит все атаки всей стаи магических теневых волков, супер додж чармом, так что Нео подавился от зависти.@Другой персонаж накачивает свою силу и разбрасывает одной атакой остатки второй волчьей стаи по всей округе.@И тут третий решает подрубить все что у него там вообще есть, и....ПИНКОМ ПОДБРАСЫВАЕТ ЧУДОВИЩНО ЧУДОВИЩНОГО ВОЖАКА ВОЛКОВ В ВОЗДУХ НА ПЯТОК МЕТРОВ, И ЕЩЕ НА ЛЕТУ ПРОБИВАЕТ ЕГО СИЯЮЩИМ ФИОЛЕТОВЫМ ОГНЕМ КУЛАКОМ, САМ ОКУТЫВАЯСЬ ПЫЛАЮЩИМ ФИОЛЕТОВЫМ СВЕТОМ, СЛОВНО ФАКЕЛОМ ВЫЖИГАЮЩИМ КОЛДОВСКОЙ ТУМАН, ОБЛЕКШИМСЯ ВОКРУГ ЕГО ФИГУРЫ, СЛОВНО СЛЕПЯЩИЕ ТЕНИ В ФОРМЕ ДЕСЯТКОВ ПРИЗРАЧНЫХ РУК, ПОКА САМА ТЕНЬ ИЗ КОТОРОЙ СОЗДАН ВОЛК ГОРИТ И ИСПАРЯЕТСЯ ЗАЖИВО, ОТБРОШЕННАЯ ГРОМОГЛАСНЫМ УДАРОМ, КОТОРЫЙ СМОГЛА ВЫДЕРЖАТЬ НА 20 МЕТРОВ В РАЗЛЕТАЮЩИЙСЯ ТУМАН ЛИШЬ ДЛЯ ТОГО ЧТОБЫ РАЗМАЗАТЬСЯ О ЗЕМЛЮ ОБРЫВКАМИ ТЕНЕЙ, ОСТАВИВ В НЕЙ ГЛУБОКУЮ БОРОЗДУ И РАЗГОНЯЯ ОСТАТКИ СТАИ.@Караванщики, которых они собственно и защищали, слышат что-то вроде удара грома из тумана, откуда пробиваются всполохи фиолетового пламени и делают окей фейс после того как партийный СВЕРХЧЕЛОВЕЧЕСКИ-НЕЧЕЛОВЕСКИЙ социальщик убеждает что ничего особенного там не произошло вобщем-то, все путем. Никто не пострадал, потраченная эссенция восстановится через часик другой.Стартовые персонажи такие стартовые. Впрочем по сути против обычных монстров именно такая боевка тут и подразумевается. Как-то немного сложно отвыкать от шитти-гритти реализма и даже промежуточных систем. При этом по сути все три персонажа даже не боевые.
>>1358457Я бы в треш про раввина Якова - попаданца в пчелу, пытающегося заставить Гитлера принять иудаизм, сыграл бы.Хочется порой отборного трешачка. Я своих игроков уже полгода или больше уламываю в ватопанк поиграть - а они, суки, ни в какую.
>>1358451> Pathfinder> 20 солдат с дальнобойной атакой> против одного персонажаНу, что тут сказать. Не играйте у васянов, не умеющих в CR.
>>1358508Я помню, что там в конце приключения нужно писать отчет, в котором валишь всю вину на товарищей.
>>1358509>>1358508Точно такая же как физическая, с теми же кубами, и механикой. Только вместо "Я струляю", говоришь "Я обвиняю", а вместо пистоля и брони - доказательства преступлений против КОМПЬЮТЕРАИ да, в основном это в самом конце кампейнасессии, когда каждый пытается объяснить почему так получилось.
>>1358477>ватопанк OKAAAY...ИТАК, ВЫ УЗБЕКСКИЕ КРЕСЬЯНЕ, СОБИРАЮЩИЕ ХЛОПЧАТНИК НА ПОЛЯХ. ЧТО ДЕЛАТЬ? КОНЕЧНО ЖЕ УБИРАТЬ ХЛОПЧАТНИК! ЧТО ЗА ПОЛЯМИ? ЕЩЁ ОДНИ ПОЛЯ И ИХ ТОЖЕ НАДО УБРАТЬ! ГДЕ? А ВЕЗДЕ xDDD НА СВЕР ЮГ ЗАПАД ВОСТОК. ИНТЕРЕСНЫЕ НЕПИСИ В КЛЁВЫХ ЭНКАУНТЕРАХ? ДА ЛЕХКО: НАД ВАМИ ЛЕТИТ ВЕРТОЛЁТ С ТУРИСТАМИ, ОТТУДА СВЕШИВАЕТСЯ МУЖИК И ОРЁТ: ЛОЛ, СМАРИТЕ, ТАМПАКС ЗРЕЕТ! И УЛЕТАЕТ, ДА.НУ КУДА ТЫ УЛУЧШЕННОЕ УКЛОНЕНИЕ БЕРЁШ-ТО?! ОТ ЧЕГО ТЫ УКЛОНЯТЬСЯ СОБРАЛСЯ?! ЛАААДНО, ОКААЙ, ОСЁЛ ДАНИЛА ПОВОРАЧИВАЕТСЯ К ВАМ ЗАДОМ И СТРАДАЕТ МЕТЕОРИЗМОМ! ДАВАЙ, УКЛОНЯЙСЯ! УКЛОНЯЙСЯ!
>>1358515http://www.story-games.com/forums/discussion/13539/objection-the-rpg-the-game-of-courtroom-drama
>>1358520Ну так, блин, система для того и вводит разные механизмы, чтобы было на что опереться, когда ты чего-то не предпологал.
>>1358523Ну вот нас и выебали, лол. По всем правилам. Солдаты которые в прошлом бою были на нашей стороне.
>>1358511Что-то мне фэйтовый словокомбат напоминает. Там тоже аналогично обычной боевке, только хреначат друг друга социальными скиллами и по отдельному стресс-треку.Надо будет глянуть, в общем. Спасибо, анон: может теперь у меня руки наконец до паранойи дойдут.
>>1358530"Ну вы деритесь с этой парочкой солдат, а мы отойдем в сторонку покурим, подождем, пока вы их порешаете и вышле следующую пару" ?Херня
>>1358533Это игра, а не какой-то симулятор ружий.Как в фильме, ситуация должна подразумевать, что персонажи как то выкрутятся.Для этого и вводится соразмерная угроза.Это может быть нарративно - сержант солдат скажет не стрелять и возьмет персонажа в плен.Это может быть механически - например в этот самый момент по солдатам ударят с фланга.Ну короче, это проблема мастера как это оформить.А когда он делает просто залп из 20 ружий, вот это херня.
>>1358530Я кстати боюсь задать актуальный вопрос. Если враги ниже необходимого, то они должны наоборот отрастать?Потому что не знаю как у кого, а мне в своих нескольких играх становится все сложнее и сложнее вынимать из шляпы армии ЧУДОВИЩНЫх врагов.
>>1358535А что за система? Просто обычно можно увеличить количество врагов, и их сила начинает расти нелинейно, за счет того что у них больше действий.
>>1358536Ну в частности я уже заебался с этим в Дарк хереси. Т.к во время расследования в городе рандом энкаунтеры просто физически не могут произойти, кроме как с КУЛЬТИСТАМИ-БАНДИТАМИ, которые сразу решительно идут нахуй. Как я уже только не выкручивался, но боевки все равно не так много как возможно хотелось бы игрокам.Ну и в некоторых паверкрип системах, типо того же экзальтеда или хай лвл днд, возникает довольно странная хуйня, что обычная монстра уже как-то не представляет даже спортивного интереса, а закидывать НАГИБАТОРОВ ПОКОРИТЕЛЕЙ МИРОВ в каждый трактир начинает становиться все проблемней.
>>1358538ЧОПы добавь, неверных ментов там, орков, темных эльдар, которые на прогулку вышли людишек порезать, фанатиков в аквилах которые хотят вас отпиздить за незнание кредо, крутов еще можно вкинуть.
>>1358538Поэтому и нужно вводить экономику и отношач, причем еще до НАГИБАТОРОВ ПОКОРИТЕЛЕЙ МИРОВ. Кровая месть из-за когда-то забранной коровы или местные дворяне-провициалы, продающие родину Ымперии чтобы не чувствовать себя часть ВЕЛИЧИЯ, например, реально лучше и драматиней очередных ЧЕРНЫХ ЕБАРЕЙ ИЗ ДАЛЕКОГО АСТРАЛА.
>>1358541>Поэтому и нужно вводить экономику и отношач>реально лучше и драматиней очередных ЧЕРНЫХ ЕБАРЕЙ ИЗ ДАЛЕКОГО АСТРАЛА.Просто иди в жопу.
>>1358542Все классические игры это очередная байка про ЧОРНЫХ ВЛАСТЕЛИНОВ с хитрым планои и прочим строительством. Ебучие Таносы, Дамболдоры, Володи Морды и тд
>>1358539>ЧОПы добавьЧек>неверных ментов тамЧек>орковСледующий модуль>которые на прогулку вышли людишек порезатьЛол, ну это уже пиздец рояль.Ну и далее по списку.В чем собственно проблема. Чопов дохуя, бандитов дохуя, ментов разной степени верности тоже дохуя. Проблема в том, что комбат будет только в том случае если игроки захотят побыковать, но даже разум мурдерхобо понимает что если ты не будешь быковать боевки не будет.Буквально недавно один из игроков выстрелил в затылок одному из крутых ЧОПовцев уже ПОСЛЕ того как все порешали, т.к якобы далеко сидел и не понял как разговор поворачивается, и была довольно приятная и сбалансированная боевка.Но очевидно это уже натягивание мурдерхобности на глобус было. Потенциальных боев - много. Реальных боев, мало.>>1358541Все это чек. Отношач и просто охуительные продуманные истории инклюдед. Но ты же осознаешь что там получается 6 сессий разговора на одну боевку в таком случае?Олсо я сам на самом деле втайне хочу играть в отношач, но мои игроки черствые прагматичные-мурдерхобо ;_;
>>1358547Ну я ваху не знаю, но по сути боевка в городе может быть только если там идут боевые действия. Хотя бы между разными бандами.
>>1358547Ну если ты не можешь имея такой большой выбор антагонистов организовать им боевку, то я не думаю, что тебе помогут какие-то советы.
Просто берем систему про Железный Стул с Пиками, выкидываем книгу с сюжетом и просто аутируем семьей днищелордов с другими днищелордами. Иногда устраивая движ.
>>1358550>Большой выбор антагонистов>Бандиты>Бандиты в форме>Бандиты-культисты>Бандиты в полицейской формеОхуенный выбор. Но ладно, даже если брать этих господ хороших. Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна?
>>1358553Ага, а еще можно продолжить:>ловкие бандиты>бандиты с топорами>Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна? Когда какому-нибудь ИП прилетит в лицо болт, боевка начнется с высокой степенью вероятности.
Никогда не думал, что со мной это произойдет.-Ты видишь закрытую дверь с замком.-Взламываю замок.-Ничего не произошло.-??? Навыка не хватило?-Нет, просто он был не заперт.-А почему тогда дверь не открылась?-Ты не заявлял, что открываешь дверь.
>>1358555>закрытую дверь с замкомЗАПЕРТАЯ дверь с замком. Как системы: открытая и закрытая.Когда дверь закрытая, то ее нельзя просто открыть, но запертую можно. Нужно просто говорить блять правильно.
>>1358553> Приведи просто пример ситуации когда боевка неизбежна? ИП копали-копали и докопались до информации, которую антагонисты желают скрыть. Возможно, ценой жизни свидетелей. Нет, мы не поверим мимокрокодилам по нижнему улью, у которых с какого-то хрена пушки лучше, чем у нас и которые совершенно случайно зашли в наш закрытый на три замка подвал, где мы проводим БОГОХУЛЬНЫЕ ритуалы во славу Слаанеш.Деятельность ИП представляет одну из организаций города в невыгодном свете - они делают что-то лучше, чем люди организации. Ловят преступников там, вселяют надежду, подлавливают на взятках, копают информацию... Будет очень жалко, если они поймают перо под ребро.Персонажи видят место проведения ритуала, где вот-вот принесут в жертву пару соседних районов.Оголодавшие до безумия жители нижнего улья бросаются на персонажей.Короче, дальше зависит от деятельности самих персонажей - с кем они, где и про что, но мотивов, "почему неписи решили напасть на типов, которые неместные и чего-то здесь выясняют" можно придумать достаточно.
>>1358553>>1358549Твои герои обсуждают что-то с представителями одной группировки, как в этот момент нападает другая.
>>1358559Я считаю по аналогии с типами систем. Закрытая дверь - это когда нужен ключ, топор, взлом и тд для преодоления двери, а запертая это когда она просто закрывает проход и ее можно открыть.
>>1358558>БОГОХУЛЬНЫЕ ритуалы во славу Слаанеш.Не, ну это уже веский повод для боевки естественно. Но это уже мэйн сюжет. СЛУЧАЙНО найти богохульные ритуалы во славу Слаанеш и получить рандом энкаунтер это уже 10\10. Хотя звучит неплохо.То же самое к этому.>Персонажи видят место проведения ритуала, где вот-вот принесут в жертву пару соседних районов.>Будет очень жалко, если они поймают перо под ребро.Ну я конечно не доктор, но люди в карапасах и с военной технологией на руках имеют некоторый иммунитет от перьев под ребра. Проблемы подобного рода были, перетекшие в боевку, но сириусли, там была очень натянутая причина для боевки, описанная выше.Зато потом они смотрели про себя новости, с личными интервью от выживших, о том как "Наемники правящего дома совсем беспредельничают, убивая совершенно честнейших преданных, невинных служащих всего лишь исполняющих свою работу, и мы, господа из из другого правящего дома, желающего подмять тут все под себя, конечно же все в белом не будем этого терпеть!">Оголодавшие до безумия жители нижнего улья бросаются на персонажей.Оголодавшие жители (точнее в данном твисте - обезвоженные) присутствуют, и буквально только что они даже ввязались с ними в некоторую потасовку, хотя до полной боевки дело так и не дошло. Но серьезно, какой блядь идиот будет нападать на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов с арматуриной? Это же не зомби апокалипсис.>>1358560Ну вот это кстати уже похоже на дельный вариант. Правда случая подобное сделать мне как-то не представилось, хотя если бы я специально заготавливал можно было бы так повернуть, т.к общий тон это сделать позволял.Возвращаясь к сути - CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.
>>1358562>Но серьезно, какой блядь идиот будет нападать на группу бронированных индивидов вооруженных до зубов с арматуриной?Поехавший идиот с бутылкой зажигательной смеси!
>>1358561Техношизик, у нормальных людей "закрыть" это перевести в состояние, противоположное открытому, а запереть это закрыть на замок или подобное устройство.
>>1358565Ну сделай рандомных ноблов в паверарморах, которые катаются на своем бронеджипе и стреляют от скуки по прохожим. И добавь им сетеметов! Да! Пусть они еще ищут гостей в свой замок на верхнем уровне улья!
>>1358569Так это же замечательно, у вас тоже такие наверняка есть. Пусть еще у них из оружия будут иглометы с сомнией, это будет весело. Наберут себе быдлеца для гладиаторских игр. Ну или других игр.
>>1358568Обязательно, но к сожалению они попали в мрачный киберпанковый город, и веселых ноблей туда не завезли. Мб в другой раз.
>>1358562> СЛУЧАЙНО> получить рандом энкаунтерМожет, я пропустил пост, но разве ты о случайных встречах говорил? А они вообще нужны в рамках улья?И да, если желаешь - urban crawl-ы всякие почитать можно, как там это организуется.> люди в карапасах и с военной технологией на руках имеют некоторый иммунитет от перьев под ребра.Про перо - это я образно. Определённые люди за определённые деньги делают так, что другие определённые люди (пусть даже и в карапасах) внезапно начинают ощущать себя неуютно вплоть до отравления свинцом. Например, если полиция коррумпирована, она может думать, что инквизиция и такие вопросы тоже решает, а ей это совсем не улыбается. Всякие погрязшие в грязи аристократы тоже могут не желать видеть этих "людей с военной технологией". Короче, действуя через третьих лиц, всякие гады вполне могут дать массу боевых энкаунтеров разной степени упоротости.> на группу бронированных индивидов вооруженных до зубовТак я примеры приводил, не зная, что у тебя за аколиты. Может, у тебя там ржавые автоганы или партия из адептов администратума и социальщиков. Если у тебя там прибыл космодесант в миниатюре - ясен хрен, без активной движухи и открытой конфронтации им вряд ли кто-то что-то противопоставит. Чисто по логике это должны быть либо безумцы, либо отчаявшиеся, либо те, у кого ресурсов достаточно, чтобы создать им проблемы и нанять босс-вертолёт.> CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.Не доказал. Даже если мы берём твой случай за эталонный партия переростков, которым мало кто что может сделать и от которых проще спрятаться, чем попытаться убить, как ты будешь CR занижать? Паническим бегством части противников или подкручиванием статов?
>>1358572Так значит это будут киберпанковые нигилистичные ноблы-либертены, дело в то. Или что, боевка недостаточно хороша?
>>1358530Шизик, CR это гайдлайн. У тебя если пати придет к какому-нибудь султану и попробуют его заколоть прям в тронном зале, то ты выдашь им янычар ровно по цр? А если они выйдут навстречу вражеской армии, тоже по цр бойцов будет?
>>1358567Дай критерии нормальности, а то родил некий коллективный авторитет и теперь я должен ему кланяться.Я привел аргумент почему считаю так, а не иначе. Ты же стал давить авторитетом и оскорблять меня техношизиком.
>>1358573>Паническим бегством части противников или подкручиванием статов?Просто пришлю по ассасину из культа смерти на каждого аколита, помнится в РТ были их статки и они весьма недурно выглядели.
>>1358577Ты уверен, что нужную цитату выбрал?Потому что это вопрос про то, как снижать CR, а не повышать его.Или там такие ассасины, которые на сторону игроков переметнутся?
>>1358547Братан, а зачем ты взял ереси, если ты хочешь жесткую боевку и игроки ее хотят? Она все же про расследования. Есть же рогтрейдер, где пати может встретить во-первых абсолютно любую хуйню на планетах, а во-вторых у нее могут быть могущественные враги и ксеносы/отступники тоже набигают. Есть онливар, где вся игра про мясорубку войны. Есть дезвотч, который как раз про то, как пати сталкивается с самыми жесткими уродами галактики и ебет их в жопу ну или наоборот. Есть блек крусейд, в котором тоже можно при желании бить всем ебало не выходя из отыгрыша и достойных врагов найти легко. А ты взял самую неподходящую из систем и жалуешься.
>>1358578А зачем его снижать? Дать им боевку с превосходящими силами и пусть воюют. Это же дх, воевать будут долго, может чего в процессе игроки и придумают.
>>1358576>Я привел аргумент почему считаю так,Какие-то нелепые термины из нипойми откуда?>Закрытая дверь - это когда нужен ключ, топор, взлом и тд для преодоления двери>запертая это когда она просто закрывает проход и ее можно открыть.Но ведь все ровно наоборот.
>>1358576>критерии нормальностиВсё-всё, ты победил, я проиграл, только заткнись.Извини, шизюнь, сразу тебя не узнал.
>>1358575>CR это гайдлайн.Оправдания васянов.> У тебя если пати придет к какому-нибудь султану и попробуют его заколоть прям в тронном зале, то ты выдашь им янычар ровно по цр?И что тебя в этом смущает? Султаны не подпускают к себе на приеме ближе чем на расстояние рывка, а предыдущая охрана, да по CR.>А если они выйдут навстречу вражеской армии, тоже по цр бойцов будет?Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.Еще раз - какая цель игры? Допустим это фан. Правила CR обеспечивают фан тем, что не слишком просто (иначе было бы скучно), и не непроходимо. В фокусе игры находятся персонажи игроков. Это история про них.Вот что произошло в той истории? Мастер "выключился" из игры, потеряв над ней контроль. Включил симуляцию, не учтя, что расстановка сил задана хреновая. Игрок самоубился, ок. Остальные, вполне логично, пошли его прикрывать (ну так работает динамика принятий решений в играх) и тоже самоубились. Игра закончилась херней. Игрок ушел, группа распалась. Заебись результат.
>>1358581Как раз нет.Система закрытая - вещество не могут попасть/уйти из системы. Закрытая комната - комната из которой персонажи просто так выйти не могут - дверь закрыта на замок.Открытая комната, но с запертой дверью - персонажи могут легко выйти просто открыв дверь. Все просто, но нужно копротивляться чтобы твою речь не понимали. Зачем ты топишь за низкую культуру общения?>>1358582Удивительно. Попросил не засорять разговор эфемерами, так шизик. Тут видно шизиком называют умных людей, поразительно!
>>1358557Наоборот. Запертая дверь закрыта на замок. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D1%82%D1%8CЗакрытая дверь просто закрыта. https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D1%80%D1%8B%D1%82%D1%8C
>>1358580От всей души надеюсь, что ты не троллишь, а просто невнимательно прочитал.Вот тут: >>1358562 мой собеседник утверждал, что > CR куда сложнее повышать вверх, чем опускать вниз.На что я спросил, как можно опускать CR, чтобы это было легче, чем поднять?
>>1358586>wiktionaryИ почему я должен применять это как авторитет? Я пояснил почему считаю так, а мне тычут авторитетом. Аргументы будут или по вашему Я должен подчиняться просто по факту?
>>1358588Я вообще CR не использую, забили себе тут голову каким-то говном и сретесь уже какой тред подряд.
>>1358588Если разговор о ДХ, то можно дать противникам оружие похуже, к примеру. Была запланирована встреча с пятью автоматчиками, а потом подумал и сделал двух панков с пистолетами и трёх с дубинками. Можно не использовать тактику, - чтобы враги не окружали и не закидывали молотовыми, а просто стояли вне укрытий и шмаляли. >>1358589>Использованы данные словаря М. Фасмера.
>>1358583>оправдания васяновХимик, брат, как жизнь? Ноутбук вернул?>что смущаетПредполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться. То есть у тебя любая группа приключенцев способна зайти к владыке страны в крепость, расчленить его труп, открутить голову, насрать в горло и спокойно уйти. Никто им серьезно не помешает, ЦР же.>предыдущая охрана да, по црТо есть если на прием к султану проберутся перволевельные голодранцы, то правителя огромной страны будут охранять полтора инвалида? Это автолевелинг уровня скайрима в худшем его проявлении>Ну они же не со всей армией в любом случае сражаются.Ну да, одновременно не со всей. Только армия блядь это не ассасинс крид, где пока Храбрый Герой пиздит одного солдата, остальные выстраивают в очередь и молча смотрят на убийство товарища>допустим это фанВ пресловутый "фан" входит правдоподобность. Не заклепочный реализм, но внутренняя противоречивость мира. В сеттинге должна быть внутренняя логика. Если могучие герои конфликтуют с уличной шпаной, шпана не сможет ничего противопоставить им на равных. Если они выйдут в одиночку против армии и будут стоять до конца, они умрут. Да, возможно умрут красиво, завалив все вокруг трупами врагов, так, чтоб о них песни пели, но умрут, потому что возможности самого могучего воина ограничены. Ну конечно ты можешь их в последний момент вытащить какими-нибудь орлами, но это совсем дурной тон и на второй-третий раз игроки осознают, что они полностью бессмертны, после чего интерес пропадет. Это как играть с читами. Весело первые несколько часов, а потом уныло. Ну и если на первом уровне ты бьешь ржавым мечом гоблина, а на десятом ты точно так же бьешь Ворпальным Мечом +3 орка-варлорда и баланс сил остался точно таким же...это скучно мягко говоря. Масштаб проблем должен меняться, а не только статки врагов. >та историяВполне нормально НЕ выпускать на игроков превосходящего врага, если к этому нет предпосылок из-за их действий. Но если игроки добровольно решают пойти против сильных врагов, враги не должны сморщиваться. Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь? Скажешь "ну он короче улетел, да, оставил слизней нескольких и багбира, еще большую сокровищ часть забрал, да..."?
>>1358589>Я пояснил почему считаю так, а мне тычут авторитетом. Аргумент - этимология слова. В "запереть" корень -пер-, который подразумевает наличие запора (запорного механизма, замка). Чем тебе не нравятся авторитеты? Ты не веришь в компетенцию?
>>1358595Ну города ульи и есть киберпанк так-то. Хай тек, лоу лайф. Да, внешней эстетики, которую школьники считают главным признаком киберпанка, типа неона повсюду там нет дефолтно хотя планеты разнообразны и при желании можно добавить без проблем, но в наличии все, что составляет его суть. Предвосхищая вопрос про корпорации - да, они там есть, причем галактических масштабов. Называются великие торговые дома. Но могут быть вполне конкурирующие корпорации в рамках одного улья, см. Латунный Город. Или корпорации, которые себе целые миры захапали, см. Цестелльский Альянс.
>>1358592>М. ФасмерИ? Немецкий барин с бумажкой-ученого, умерший в 1962, сказал и теперь я должен подчиняться? Я современный носитель языка и пусть филологи мне в рот смотрят.>>1358594Язык изменился. Или мне теперь Ъ в конце слов ставить?
>>1358600>одиночки-кулхацерыЗависит от планеты, на них вполне может быть локальная сеть, которую можно ломать. Алсо, часть функций таких одиночек выполняют еретехи-копротивленцы они же ставят нелегальные импланты>врывы в корпыВеликие дома друг с другом интригуют только так, в том числе используя для этого наемников разных мастей>нетраннингОпять же от планеты зависит
>>1358597Ебаный дегенерат даже не знает значения слова "автолевелинг", а лезет в калашный ряд.Проблема скурима в том, что ОДИН И ТОТ же стражник у тебя на 1-м левеле слабый, а когда ты встречаешь его на 20-м, он внезапно отмасштабировался.Сражаться же на 1-м уровне с гоблином, а на 20-м с драконом автолевелингом никем и никогда не считалось, это нормальный баланс.
>>1358573>нанять босс-вертолёт.Что-то проиграл в голос.На самом деле эта фраза действительно довольно наглядно демонстрирует суть проблемы.
>>1358604Ебаный дегенерат здесь только ты. Автолевеленг может быть не только персонажей, но и, например, локаций. Когда в одном и том же дворце/канализации обитатели ранжируются от крысы до атронаха сугубо в зависимости от того сколько часов ты ковал кинжалы, отыгрывая кузнеца.
>>1358605Возможно, они просто выросли из того места, в котором сейчас находятся и среда не может противопоставить им что-либо. Так же, как в ДнД, если герои уровня эдак 15-го пойдут в деревню Малые Васюки, где гоблины украли корову, а крысы в подвале, персонажам не дашь боёвку по CR, даже если вся деревня дрекольё похватает.Всё, персонажи уже крутые парни в карапасах и с тяжёлым вооружением - им пора воевать с архиеретиками, ксеносопоклонниками, солдатами-отступниками и так далее, если они хотят боёвок. Я так это вижу. Либо интриговать против них и обмазываться тактикой и нестандартными решениями (но так, чтобы не играть против игроков).
>>1358603>>1358606Я например и товарищ Ожегов тоже. Ты на пену исходишь уже 20 постов, исключительно в силу своей безграмотности. >ЗАПЕРЕТЬ, -пру, -прёшь; запер, заперла, заперло; заперший; запертый (-ерт, -ерта, -ерто); заперев и заперши; сов.>1. что. Закрыть на замок, засов, замкнуть (в 1 знач.). З. дверь на ключ, на замок или ключом. З. дом. З. замок.>2. кого (что). Поместить куда-н., закрыв на замок. З. кошку в чулане. З. деньги в шкаф. З. флот противника (перен.: лишить выхода, возможности двигаться).
>>1358593>Если пати решит полезть на дракона не по уровню, че ты сделаешь?Только в голимых JRPG ты можешь сразу свернуть не туда и попасть к дракону. В нормально задизайненой игре ты сначала попадешь на пресловутых слизней и багбира.>Только армия блядь это не ассасинс кридЯ вообще хуй знает что такое у тебя "армия", по твоим словам это какой то сверхразум, а армия вполне может быть некими праздно шатающимися Швейками. Или быть занятой более серьезными вещами.Опять же говоря о правдоподобности. По истории анона выходит, что он послал роту ружейщиков нахуй, и правдоподобным выглядит что ему надавли по челюсти и оставили валяться в канаве.>Предполагается, что с энкаунтером по ЦР игроки способны разобраться.Предполагается, что на энкаунтер по ЦР пати тратит 20% ресурсов, таких как заклинания, бутылки, хитпоинты. Из чего (и это тоже есть в правилах) вытекает, что количество энкаунтеров в день тоже лимитировано. Так что, по правилам никто к владыке страны на первом уровне тупо не дойдет. Но это все еще не значит, что все придворные одновременно достают ружья и стреляют залпом.
>>1358609Снова мертвый филолог.Я уже объяснил почему считаю так, а не иначе. Закрытое - нужно преодолеть, Запертое просто открывается.
>>1358579Яж в спойлере выше написал, что на самом деле мне доставляют душевные разговоры, тайны, и мне только дай новых персонажей повводить с уникальными душещипательными историями, и различными стилями поведения. Игроки конечно нахваливают, но явно прослеживается на заднем плане что какбЭ "ЯЖ НОВЫЕ КРУТЫЕ ПИСТОЛЕТЫ ДУАЛВИЛДОМ КУПИЛ, ПО КОМУ ТУТ МОЖНА ПОСТРЕЛЯТЬ УЖЕ!???".>>1358588>На что я спросил, как можно опускать CR, чтобы это было легче, чем поднять?Суть в том, что ты всегда можно выпусить в баре вместо 5 бандитов, 2.5, но не можешь выпустить 15, потому что откуда они там нахуй взялись? И это сразу же насторожит игроков. Качество повышать тоже нельзя. Т.к если они супер элитный спецназ присланый на планету порешать вопросы, откуда на этой планете возникнет спецназ еще элитнее чем они сами в качестве рандом энкаунтера? И так далее.>>1358608Ну прост они попали в достаточно нормальный город для разнообразия. И хотя у всех бандитов и наемников в обоймах ВНЕЗАПНО отросли бронебойные патроны, а сами пушки стали резко крутыми и модифицированными, все же они не являются какой-то драматичной угрозой. Т.е не физически, а тематически. Естественно десяток таких бандитов в подворотне вообще без проблем могут устроить группе тпк, но это будет тупо и не тематично. Стоит помнить что в рилистичных шитти-гритти системах ранения даже у выживших лечатся месяцами.
>>1358611Никто не авторитет кроме тебя, понятно. Ни толпа ИТТ не филологи из интернета. Такие как ты, паря, основной источник НЕНАВИСТИ в нашем хобби и контента для подобных тредов.
>>1358610В нормально задизайненной линейной игре. Не как что-то особо плохое, но настольные РПГ это всегда почти в компьютерный терминах опенворлд, если ты не насадил игроков на анальную рельсу и не говоришь им "нет, вы не пойдете в логово к дракону/башню чорного лича, вам не положено по уровню". Алсо, не вижу ничего плохого в том, что свернувший не туда игрок может нарваться на слишком сильного противника и получит пизды. Это блять рпг или что? Если рпг, то у выборов могут быть последствия, и не всегда сука положительные. АОД, например, отличная РПГ, где если ты играешь не за воина и начнешь не там где надо лезть в залупу тебя нарубят на британский флаг. Дипломатия различных сортов при этом может помочь, а может и не помочь в зависимости от ситуации. >армия вполне может быть швейкамиЦелая армия не может. Ну как, может, только не особо долго. До первого же момента, когда соседнее государство, где армия не швейки, решит, что хочет вернуть Исконные Земли Своих Отцов.>Или быть занятой более серьезными вещами.Ну может и че дальше? Мы говорим про ситуацию, где армия уже есть. И герои решили на нее пойти с боем. Армия разбегается или становится швейками? Или тут же уходит на другой фронт, потому что там возникли дела важнее?>Опять же говоря о правдоподобности. По истории анона выходит, что он послал роту ружейщиков нахуй, и правдоподобным выглядит что ему надавли по челюсти и оставили валяться в канаве.Если ты еще не заметил, я нихуя не защищаю мастера из той истории и не говорю, что он заебись водил. Я критикую сам концепт рельсово-обязательного ЦР.>к владыке страны на первом уровне тупо не дойдетНапомню, мы говорим о ситуации, где пати уже стоит перед владыкой и внезапно его атакует. А не прорывается через весь дворец. Это может быть первый энкаунтер за день.
>>1358606Я, он >>1358609. Уже больше носителей языка, чем с твоей стороны. Филологи смотрят нам в рот.
>>1358613>>1358614Поясни, почему мертвый филолог должен указывать мне как правильно говорить? Я уже объяснил почему нужно считать так, а не иначе. Я руководствуюсь аналогией с научным применением закрытый/открытый. Не с мнениями мертвых филологов.
>>1358618Не-не, продолжай.У нас тут уже были шизик-противник математики, шизик-отрицатель физики, вот теперь шизик-антифилолог.Прям колесо стихий.
>>1358612Зачем вообще в ереси рандом энкаунтере? Это абсурд какой-то. Ну то есть понятно, что оказавшись не в то время не в том месте пати может столкнуться с криминалитетом или какими-нибудь фанатиками типа редемпшионистов, но это все не угроза для хорошо подготовленных аколитов. Ну и с ксенозверями/дикарями/рейдерами в диких местах, опять же, это не особо опасно. Тебе не хватает яиц сказать игрокам, что ты не хочешь водить постоянно боевку и что не надо сливать весь опыт на дуалвилды и лайтнинг страйки?
>>1358616>Если рпг, то у выборов могут быть последствия, и не всегда сука положительные. Вот только в CRPG ты тут же сейв-лоадишься, а НРИ просто заканчивается гейм-овером, причем у большинства останется неприятный привкус во рту.>Напомню, мы говорим о ситуации, где пати уже стоит перед владыкой и внезапно его атакует. А не прорывается через весь дворец. Это может быть первый энкаунтер за день.Ну, молодец, придумал неправдоподобную ситуацию про владыку-идиота и что-то ей доказываешь.
>>1358575>>1358583Ребзи, вы не о том спорите, CR опасностей нужно подгонять под игроков, если ты их на игроков кидаешь сам. САМ. Баттхерт в том посте произошел не от того что игроки самоубились об слишком сильного противника, а от того что на них напал заведомо более сильный противник и начал в коленно-локтевую ставить навязывая группе какие-то условия. Если бы они по своей инициативе полезли с голой жопой в сокровищницу султана- ввалить им космических пиздюлей посредством элитной стражи сам бог велел. До тех пор пока игрок чувствует что его неудачи являются последствиями его плохих решений он может их принять. Если его неудачи происходят в рамках сюжета исключительно по воле пятки мастера у него закономерно и ожидаемо начинает печь жопу.
>>1358612Почему блядь бандиты должны быть ДРАМАТИЧНОЙ УГРОЗОЙ для элиты элит? Ты тупой что ли? Это нормально, когда оперативники одной из самых мощных организаций Империума походя раскидают криминал скам. И по бэку, и по игромеху. Хочется йоба боевку - сделай так, что б по сюжету противостоял инквизиции серьезный враг, а не болтеры бандитам из подворотни раздавай.
>>1358618Потому что твоя логика ущербна по твоей логике дверь холодильника не может быть "закрытой", т.к. она в принципе не имеет замка. Но почему-то тысячи людей говорят именно "закрой холодильник" а не "запри".
>>1358626Сейчас у тебя попросят статистических выкладок о том, как большинство людей говорит про холодильник.
>>1358621Ну они давно это знают. И я им давно это сказал. Но все же совесть немного грызет, когда чувак покупает красивенькие дуал пистолеты, а ему следом предстоит 7 сессий социалки. Собственно о том была и речь.
>>1358622>НРИ просто заканчиваются гейм-оверомЕсли игроки сами идут навстречу смерти(а мои примеры именно таковы, открытое нападение на правителя во дворце и сражение с целой армией), то геймовер это нормально ебать. Или у тебя игроки собрались выигрывать в ролевую игру и всегда преодолевают любую угрозу, сколь бы абсурдно-сильной она не была? А если это не они сами решили лезть в залупу, а мастер на них выпустил в разы превосходящие силы, то это проблема долбоеба-мастера, а не отсутствия автолевеллинга. >Ну, молодец, придумал неправдоподобную ситуацию про владыку-идиота и что-то ей доказываешь.Фанбой цр затирает про правдоподобие. Только сегодня и только у нас. Так что, дорогуша, когда количество и боеспобность врагов зависит не от нарратива, а исключительно от циферок в чарниках это правдоподобно? И логика мира никогда не нарушается, да? Ты не влияй, скажи, что будешь делать, если пати придет в башню к йоба-личу или дракону, а драконы и личи им не по цр.
>>1358624Хеви стаббер и пара-тройка молотовых тащемта даже для элиты элит представляют угрозу. Лоб в лоб бандитов положить труда не составить, а если они нападут из засады, заманив оперативников в неудачную позицию может случиться беда. Емнип в корбуке дарк хереси прямым текстом написано- балансируйте энкаунтеры с учетом преимуществ предоставляемых укрытиями и удачной позицией.
>>1358630Во-во. Как раз же недавно весь двач обсуждал девочку, закрывшуюся в холодильнике. (Советском).
>>1358630Я слышал что в общагах вешают замки на холодильники но лично не встречал. Речь в примере шла про белый кухонный холодильник белого человека.>>1358628Так там небось щеколда была.
>>1358627И че дальше? Это ты так оправдываешь отсутствие правдоподобия? "Почему этот город вольного барона сделан целиком из говна? Ну это я как мастер создал." "Почему все эльфы превратились в цветных лошадей? Я мастер, я так вижу". "Почему непись,который по бэку интеллектуал, придумавший новое заклятье, пускает слюни и размазывает по лицу кашу? Ну я мастер ебать."
>>1358627Само собой, речь о том ищет ли игрок энкаунтера умышленно или он происходит независимо от воли игрока.
>>1358633>если они нападут из засадыТо скорее всего не прокинут свою скрытность против элиты элит. Или твои аколиты бдительность не качают?
>>1358631Если ты говоришь, что фокусируешься не на боевке, то твой чувак с дуалвилдами долбоеб. Вот правда. У твоей проблемы есть решение только в виде компромисса. Либо ты уступаешь игрокам и начинаешь делать упор на боевку, либо они уступают тебе и социалят, а не обмазываются оружием и талантами на "стрелять в ебало". Никакого волшебного соломонова решения тут нет.
>>1358632>Если игроки сами идут навстречу смерти(а мои примеры именно таковы, открытое нападение на правителя во дворце и сражение с целой армией)Это вовсе не обязано быть встречей смерти, их могут заточить в данжон, выслать в какие-то рудники, отправить воевать в штрафбат на дикий фронтиер, сотни развитий сюжета, где есть потенциальное продолжение игры.>Фанбой цр затирает про правдоподобие. А, тебе правдоподобие резко стало неважно? Ты же так за него топил, а потом нарисовал абсурдную ситуацию, где первоуры каким-то образом оказались перед правителем да на расстоянии броска.>если пати придет в башню к йоба-личу или драконуТы чем читал-то? Сначала им до нее добраться надо, потом по ней. А энкаунтеров в день (каждый из которых тратит ~20% жизни и прочего) штук 5 только вмещается.
>>1358636Игроки могут идти на смерть, потому что с их точки зрения это не выглядит как смерть, а мастер молча думает нуу тупые, потому что у него-то в голове другая картина мира.>>1358637Тут было как-то обсуждение, что игрок выбирает туннель А вместо туннеля Б, чтобы попасть в энкаунтер, а энкаунтер то один и тот же будет.
>>1358640Ладно, блжад, не суть. Поинт был в том что дверь без замка всеравно может быть закрытой. В быту конечно зачастую употребляют слово "закрытая" в плане "запертая на замок", в духе "Сычуш, ты двери закрыл? Точно закрыл?". Но слово "запертая" более точный термин который четко указывает на наличие запорного механизма на двери.Закрытая дверь может быть запертой или не запертой.Запертая дверь всегда закрыта.
>>1358642>а энкаунтер то один и тот же будет.Ну это слегка моветон как по мне. Да и если он будет один и тот же значит никакого выбора у игрока не было и энкаунтер сюжетный. Выбор уровня слева или справа обойти пальму в крузисе.
>>1358641Могут. Но при этом все эти варианты подразумевают, что они столкнулись с противником не по ЦР и получили крепкой пизды. Я не говорю, что подобные столкновения должны обязательно заканчиваться смертью. Я говорю, что сила врага должна зависеть от нарратива, а не только от прокачанности персонажей.>первоуры каким-то образом оказались перед правителемА они не могут? Типа, у вас недостаточный уровень для этой локации, идите убейте 30 гигнатских пауков? Кто-то из партии может быть дворянином. У пати может быть важная информация, которая нужна правителю. Они могли дать взятки и договориться с нужными людьми ради прохода. И так далее. Тут суть вообще не в правителе, а в том, что может возникнуть ситуация, где по нарративу должны отряду противостоять превосходящие враги, а по твоей логике ровно-ровно по ЦР>Сначала им до нее добраться надо, потом по ней.А, то есть любой сильный противник волшебным образом оказывается окружен стеной мяса, которая не кончается, пока игроки не выдохнутся? Найс правдоподобность.
>>1358345>Я с вахо-системами плохо знаком. Какие там ещё есть?Уорхаммер Фэтези Ролеплей от самой ГВ.Там лечат мутации кислевской настойкой из мочи медведя.
>>1358643Закрытая - нет доступа, баста. Замок или еще что -- не важно.>Сычуш, ты двери закрыл? Точно закрыл?Как раз происходит из-за долбоебов, верящих всяким мертвым филологам и Маге. Именно поэтому происходит хуйня как в первом посте.Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой, то о каком ограничении доступа может идти речь? Может раньше и говорили Запертая, подразумевая замок, но так было раньше. Сейчас закрытое это то, что без доступа. Дверь не закрытая на замок не ограничивает доступ.
>>1358651Интересно как в твоей картине мира уживается понятия "закрытый двор", шизунь. Но можешь не отвечать.
>>1358652>пук>>1358653>закрытый дворДвор в который нет доступа. В этот двор нельзя просто так войти.>>1358654Ебанутые это те, кто мертвого Магу или филолога почитают.
>>1358651>Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкой, то о каком ограничении доступа может идти речь? >Если дверь "закрыта", но легко открывается просто дернув ручкойВнимание вопрос: а как все таки называется такая дверь в твоем воспаленном сознании? У такого состояния двери ведь есть название, верно?
>>1358655Что значит "просто так войти"? В закрытый двор нельзя войти никак. Это же у тебя как закрытая система.
>>1358662>Мам, когда филолог умирает все его словари в тот же день изымаются из библиотек, правила перестают действовать а в школьные учебники вносятся экспресс правки откатывающие все правила введеные этим филологом, мам скажи им.
>>1358659>Почитай почему так.Потому что ты экстраполируешь одно значение слова на все доступные значения.
>>1358663Войди просто так в закрытый двор, там где не живешь т.е. не имея "ключа".>>1358664Как можно уважать людей, слушающих без аргументов мертвых филологов или мертвого Магу?>>1358665Словари не несут указательный характер.>>1358669Слова со множеством значений вредят культуре общения. Они создают недопонимание и пространство для маневров.
>>>1358670>Слова со множеством значений вредят культуре общения.И сам при этом копротивляется применению специального термина, заменяя его в своем манямирке на многозначное "закрытая". Шизик as is.
>>1358668Срач за слова это срач о правилах. Там где нет культуры общения вероятность появления понятных правил меньше. Срач за слова это срач о ситуациях. Там где нет культуры общения вероятность срача выше.>>1358672Закрытое имеет вполне конкретное значение, которое работает везде, я его уже пояснял.
>>1358673>Закрытое имеет вполне конкретное значение, которое работает везде, я его уже пояснял.Ты поменял местами значения слов запертая и закрытая и нахуя ты это сделал пояснить не можешь, только визжишь про мертвых филологов как попугай.
>>1358676Ты идиот? Специальные термины и повседневная речь под один стандарт не подгоняются ни в одном языке и имеют свои собственные словари. Обращаясь к твоей любимой физике сразу на ум приходит такое замечательное слово как МОМЕНТ, которое со своим бытовым значением согласуется чуть менее чем никак.
>>1358683Да ты што? Серьезно? А я то думал что это.>векторная физическая величина, равная векторному произведению вектора силы и радиус-вектора, проведённого от оси вращения к точке приложения этой силы. А все вон как просто оказалось!
Все проблемы от низкой культуры общения. Людям навязали, что если что-то непонятно, многозначно и т.д. это круто и солидно. Нет. Занавески просто Синие, без каких либо подвохов и смыслов.
>>1358685Конкретно в этом споре все проблемы от того что один шизик считает что он мессия от лингвистики, которому свыше положено просвящать невежд и искоренять неправильные по его мнению языковые нормы. Только вот он забыл что язык это прежде всего инструмент общения между людьми и эти самые нормы возникают и меняются естественным путем в результате эволюции языка. И из-за инертности системы любые попытки что-то поменять, переделать или запретить только увеличивают энтропию и в итоге затрудняют коммуникацию т.е. дают обратный эффект.
>>1358690Ты опять начинаешь? Момент силы =/= момент. GURPS Basic Set: Characters =/= GURPS Basic Set.
>>1358693>поклонение мертвым филологам.Охуенно завернул, ничего не скажешь. Пояснишь почему вместо них я должен "поклоняться" тебе?
>>1358694Я дал аргументы почему так считаю нужно делать, мертвые же только кинули гениалогию и выдали словарь.
Знаете, мне этот уебан(если он не просто троллит конечно) напоминает химика. Тот же чсвшный апломб, та же уверенность, что все кругом дураки, а он умный, то же стремление заставить всех ходить строем и выполнять четко-однозначные правила. И тоже считает, что устоявшиеся авторитеты - злодеи-заговорщики, которые срут лично ему в штаны.
>>1358695Твои аргументы- дерьмо и были опровергнуты пол треда назад. Новых не появилось, только пуки-попуки про то что филологи ведите ли умерли и ссылаться словари- зашквар или вроде того.
>>1358697Да то что он ебанутый и скорее всего с диагнозом довольно очевидно, но других тем для баттхерта нет. Признаться честно, с того что такие кадры как он вертятся со мной в одном хобби неплохо припекает жопу.
>>1358693>Естественным путем мы получаем недопониманиеЭто не баг лингвистики, а баг человеческого существа. Благодаря этому багу люди могут, например, распознавать капчу или понимать что кошка это кошка, даже если никогда раньше эту конкретную кошку не видели.
>>1358695Твои аргументы ничем не лучше этимологии слова. Этимология рассказывает о применении слова в течение лет, а ты о единичном случае применения.
>>1358705Просто наш мессия почему-то считает что ему кем-то дано исключительное право менять языковые нормы, хотя даже именитые филологи и лингвисты которых он так презирает ничего не меняли а только собирали уже существующие нормы и ситематизировали их. Мания величия у паренька.
>>1358706Просто ты не читал срач.>только собирали уже существующие нормы и ситематизировали ихВот пусть поэтому пусть заткнутся все их приводящие.
>>1358707>Вот пусть поэтому пусть заткнутся все их приводящие.Это почему еще? Устоявшиеся нормы > твои манянормы.Вроде срач начался с того что у тебя возникли проблемы с коммуникацией во время игры? И причина этих проблем, как выяснилось, ты сам и твоя шиза.
>>1358709>Устоявшиеся нормыНормы из словаря это манянормы кучки гуманитариев. Чем я хуже кучки мертвых филологов? Гениалогия слова не аргумент.
>>1358711Есть кучка сосущих бюджет филологов, они смотрят как применяли слово в прошлом, а потом ебашат словарь, заявляя что так и не иначе. А опросы о применении слов они проводят среди поклонников мертвецов.
>>1358710>Чем я хуже кучки мертвых филологов?Тем что ты не составил пухлых словарей который разошлись по стране миллионными тиражами и к которым разные люди в любой ее точке могут обратиться в два клика для разрешения разногласий связанных с трактовкой того или иного слова. Твой прекрасный и совершенный русский язык в котором ты исправил все что считал нужным существует только в твоей голове и извлечь его оттуда можешь только ты сам.
>>1358713Те кто зачем-то противопоставляют технические науки и гуманитарные вообще дегенераты по дефолту.
Вы заебали. Когда у вас на игре будет закрытая дверь, которую не нужно было взламывать, а просто открыть мы посмотрим на вас.Проебываете культуру общения дальше.
>>1358722Ты так и не понял что ВСЕМ кроме тебя очевидно что закрытая дверь может быть и не запертой. Ты просто неучь безграмотный который не знает значения слов, сел в лужу и теперь пердишь из нее потому что признаться в том что ты безграмотный и затупил гордость не позволяет. Напоминает ту хрестоматийную историю про паладина и газебо если честно.
>>1358720Эх, а вот был бы он просто закрыт а не заперт можно было бы просто скинуть крышку и уебывать...
>>1358723У вас закрыто в разных случаях значит разное, а не прав я.Много значений это плохо, много значений мешает доносить мысль.
>>1358728Это гораздо меньше мешает доносить мысль, чем когда люди говорят на разных языках. Тебе это похоже не под силу понять. Твои товарищи по игре тебе сказали что ты не прав, сослались на словарь, а ты вместо того чтобы сказать "бля, и правда, что-то я не прав был" решил придумать свой правильный русский язык в котором ты не ошибался, а ошибались все остальные. Я даже не знаю что тут сказать, ты больной похоже. Тебя не интересует правильное донесение мысли и однозначность трактовки, на который ты ссылаешься иначе ты бы просто принял нормы большиснтва, нет тебе важно только одно- чтобы ты был прав.
>>1358728Пишешь ты ручкой, дверь открываешь за ручку, а ещё и у ребёнка ручка. Пиздец просто. Дарк Соулс от мира коммуникации.
>>1358729Я основываюсь на современном значении и трактовке, а не на манускрипте гнилых мертвецов. Не на авторитетах, а на аргументах.
Техношизик, раз ты пользуешься аналогией с открытой и закрытой системами, расскажи ещё, что такое запертая система.
>>1358732Ты основываешься на профильном применении слова, а на современном значении и трактовки как раз оппоненты.
>>1358737Ты заебал прикрываться культурой, логикой и однозначностью чтобы прикрыть собственную тупизну. Катись уже нахуй.
>>1358734Соотношения площадей сечений основных элементов литниковой, системы могут быть последовательно уменьшающимися от стояков к питателю (запертая литниковая система) или последовательно увеличивающимися (открытая литниковая система).Шлакоуловители могут быть различной формы: прямые, кольцевые, П-образные и т. д. Сечение шлакоуловителей, а также питателей, бывает трапецеидальное, круглое, полукруглое и т. д. Питатели, имеющие большее отношение ширины к длине, называют щ е л е в и д н ы м и.
>>1358739Я кстати тоже погуглил "заперутю систему" чисто для лулзов и нашел только эту ссылку. Подозреваю что это просто ошибка и как технический термин "запертая система" не существует.
>>1358740Скорее устраревшее слово, в советской тех. литературе много таких, которыми пользовались вымершие люди.
>>1358739Значит, запертая литниковая дверь это последовательность уменьшающихся от стояков к питателю дверей. Но совсем не то, что ты думаешь.
>>1358745Я вообще-то сам инженер-системотехник, но на тех технарей кто кичится своим незнанием истории, правил языка или других гуманитарных предметов я плюю с презрением.
Все, я нашел источник нашего шизика. Это шизотерика.http://www.universalinternetlibrary.ru/book/8271/ogl.shtml«Закрытая система» — это система, к которой вообще никогда нет доступа.«Запертая система» — это система, для доступа к которой необходимо соответствовать определённым критериям.Вселенная является открытой системой, имеющей специфические вибрационные критерии доступа к определенным видам мудрости и опыта.Обратите внимание на ещё одну вещь: мы, Хроники Акаши, не контролируем то, что любое существо делает с информацией после её получения. Это, так сказать, не наша работа. Мы всего лишь представляем собой сложную систему осознающей информации, к которой можно получить доступ. Поэтому вы сами несёте ответственность за то, что будете делать с полученной информацией. И вы, только вы, отвечаете за свои действия. Мы тут не судьи. Это в ведении других. Мы — система живой информации.
>>1358748Хуйня.Дверь закрыта на замок, условие доступа - ключ.Вот так по шизику, а это какая-то ересь.
>>1358748ПАНТЕОН БОГОВ НЕНАВИСТИАКАШИ ШИЗОТЕРИЧЕСКИЙ ПРОЗВИЩЕ: ПРАОТЕЦ ЯЗЫКОВ, ВЛАДЫКА КОММУНИКАЦИЙМИРОВОЗЗРУНИЕ: УПОРЯДОЧЕННО ЗЛОЙДОМЕНЫ: ЗНАНИЯ, ХАОС, СМЕРТЬ (ФИЛОЛОГОВ)ИЗБРАННОЕ ОРУЖИЕ: РАПИРА(ШПАГА)
>>1358750Хз, в ВоДе наверняка они есть, это же довольно изветсное направление NewAge.https://wod.su/mage/traditions/akashic_brotherhood
>>1358758Определение-шизик.Правилошизик.Квадратный корнешизик.СЖВ-шизик.Экспериментошизик aka Гаррет.Фурри-шизик.Кто там ещё?
>>1358763Гаррет не появлялся у нас, только истории о нем. И он не шизик, он просто пидорас с фетишами ебанутыми. Ты забыл нашего все химика.
Давайте оформим из шизиков богов и запилим сеттниг для Днд?ХимшизикПрозвище: Низвергатель золотаМировозрение: Хаотично ДобрыйДомены: Знания, ПорядкаИзбранное оружие: ???>>1358771Фанат Стругацких.
>>1358776Шиза же. Он сражается с мастерками-угнетателями через навязывание правил, своих естественно.
>>1358787Вообще это была попытка тонко пошутить над его одержимостью однозначностью, кто хоть раз застал срач у реконструкторов на тему рапир понимает о чем речь- под этим словом в разные временные промежутки и на разных территориях кроется чуть ли не десяток разных мечей, от чисто парадной ковырялки для девочек до серьезного испанского меча для кавалерии.
>>1358791Это тот, который в этом треде дверь запирает. А ещё просит критерии нормальности, но в прошлом.
>>1358791Это тот, который доводит обсуждение до абсурда, требуя определения любых терминов и определения определений
>>1358794Он тоже шизик. Он любит и ненавидит ГВ, любит и ненавидит Вахоигры, а еще он любит и ненавидит ваху.
>>1358796Конечно. и цвета бога будут черный и красный, ведь "Червоне — то любов, а чорне — то журба".
>>1358797Про запертые двери не я затирал сегодня.Я обычно прошу только определение мудака, когда вижу очередной бред вида "Ну надо ПРОСТО не играть с мудаками", указывая на бессмысленность такого совета.
>>1358798Лол. Я где-то видел пикчу с происхождением легионов маринада и там Лунные Волки(они же Сыны Хоруса) это хохлы.
>>1358800А ты как думал, на самом деле это просто Гетьман Єзекиїл Руйнівник вместе со своими казаками сделали сечь в оке ужаса и оттуда набегают в походы на басурман всяких.
>>1358801Горус прийде - порядок наведе.А Кадия это почти Кодак.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D0%BA_(%D0%BA%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C)Вот все и сходится.
>>1358585>Тут видно шизиком называют умных людей, поразительно!шизюнь, не надо к умным людям примазыватьсямимо умный людь
>>1358585Аналогия не является доказательством. Если словарь тебя не устраивает, ты должен привести статистику в виде опроса большого колличества людей.
Индигной поднял свою голову. Они решил отменить персонажей и отыгрыш башенкой из дженги.Почему? Индигной не делать персонажей и играть ими, но зато умеет громко верещать про терпимость к их говноедству! Вообще не понимая что такое НРИ они лезут своими грязными ручонками, замарывая все вокруг.
>>1358860Если коротко, то ДА.А если расписать, то в этой игре убиты персонажи и отыгрыш. Единственно что влиет - сраная башенка. Вот какая это Ролевая Игра? Еще там говеный жарн и выбывшие игроки не нужны. >>1358861Еще один. >>1358862Элайнменты работают и оцифровует общее положения мировозрения. Но особо одаренные личности не смогли в них.
>>1358865Что "еще один"? Ну давай, разберем по частям, тобою написанное.>Они решил отменить персонажей и отыгрыш башенкой из дженги.Что за отыгрыш башенкой?>Индигной не делать персонажейА ты делать уборку у белого господина по утрам?>зато умеет громко верещать про терпимость к их говноедству!Какую терпимость, где, кто верещит?
>>1358865>Единственно что влиетКипток это чайн>говеный жарнСоленый холд>оцифровует общееРазбуквливет частное
>>1358865> в этой игре убиты персонажи и отыгрыш. Насколько я помню, там персонаж формируется за счёт ответов на вопросы, которые под каждую игру выбираются мастером, чтобы, значит, интересно было.В принципе, я такую штуку даже в другие игры таскаю, где хочу получить какие-то зацепки под персонажей и дополнения мира от игроков.А вообще там бруски редко нужно тянуть и, вроде, есть механика гарантированного успеха (но уже не помню, так ли это). В целом, при прочтении показалось, что это словесочка с прикольной башенкой, которую, кстати, рулбук позволяет заменить по желанию, для тех, кто особенно заморачиваться не хочет - радость казуалов - и судя по её рейтингу, этот подход имеет какие-то преимущества.> говеный жарнДа ладно, чем тебе хоррор-то не угодил? К тому же, он может быть разным.> и выбывшие игроки не нужны. А тут поспорить не могу.
>>1358871Причем тут их тред, если непонятно что ты вообще пытаешься сказать? Ты или накурен или нездоров.
>>1358872Вопросы и ответы кого-то чем-то обязывают? Башенка обязывает.>которую, кстати, рулбук позволяет заменить по желаниюИндигной как обычно. Почему бы не принести СОБЛЮДЕНИЕ ПРАВИЛ из настолок, а не БАШЕНКУ или еще какую хуйню.
>>1358864Ты поехавший? При чем тут сжв, элайменты говно сами по себе. >Я всегда считал, что объявляемое мировоззрение, как в Dungeons & Dragons, бессмысленно: оно мешает отыгрышу и исключает персонажей с недостатками и сложные личности. Гамлет — хороший он или плохой? Он убил Полония, так что, думаю, плохой. Вопрос исчерпан. >Проблема усугубляется в CRPG, которые ведут счёт тому, что вы делаете, но в крайне упрощённом виде. Пишет Люк Бэйнтон:>Обычно тебе нужно выбирать, кто ты — белый рыцарь или чёрный оруженосец; ты получишь выгоду, неустанно следуя тому или другому. А главное — разница между «хорошим» и «плохим» настолько очевидна, что невозможно не понять, что есть что. В BioShock ты на всю жизнь выбираешь между любящим опекуном и суперзлодеем из комиксов, намеревающимся разрушить мир. Я не желаю быть ни тем, ни другим! >Концепция нейтральности также плохо проработана. В некоторых играх это значит, что надо балансировать между хорошими и плохими делами — ничего общего с реальной жизнью! Если ты ограбишь одного прохожего, а второго переведёшь через дорогу, ты будешь не нейтральным, а шизофреником!
>>1358885>Гамлет — хороший он или плохой? Он убил Полония, так что, думаю, плохой>определять мировоззрение по одному поступкуЯсно. >сложные личности>Я не желаю быть ни тем, ни другимОх уж эти снежиночки, у которых ВСЕ СЛОЖНО. >В некоторых играх это значит, что надо балансировать между хорошими и плохими делами Если мастер - даун, то и такое может быть.мимо
>>1358887>Ох уж эти снежиночки, у которых ВСЕ СЛОЖНО. Ох уж эти любители сказочек, у которых есть добрые и злые.
>>1358889ПОЛОЖИЛ В КНИГУ С ПРАВИЛАМИ БУМАЖКУ С НУЛЕВЫМ ПРАВИЛОМ И ОБХОЖУ ИХ, ЗАКУСЫВАЯ СЫРНЫМ ПРОДУКТОМ
>>1358888>которых есть добрые и злыеВсе как в жизни. Одни сражаются за родину, другие устраивают голодоморы; одни за индигной, другие за.
>>1358893В условиях игры я легко надстраиваю их с определеной погрешностью. Переиграл в ДнД3.5 почти всеми мировоззрениями, кроме ХЗ и ХН, на отыгрыш никто не жаловался.
>>1358893То есть тебя в детстве не научили различать, что такое хорошо, а что такое плохо? Безотцовщина?
>>1358885>CRPGНе всегда. Вон, в Масс Эффекте убить матку местных тиранидов это почему-то зло>Концепция нейтральностиТру нейтрал просто не будет участвовать в конфликтах, зачем им играть тогда?
>>1358899Нет объективного "хорошо" и "плохо". Есть "хорошо" и "плохо", принятые данным конкретным обществом в данное конкретном время, чтобы это общество могло существовать. Преступника наказывают не потому, что он "плохой", а потому что обществу без него будет лучше.
>>1358901>Преступника наказываютЭто я бы уже по другой шкале смотрел, у нас тут не 4ка. >>1358902Опять сжв говно в жопу заливают. Ну, вообще Шепард-парагон был какой-то аморфной хуйней без задач, а не мировоззрением. У ренегата хотя бы была школоивельная мотивация "выполнить любой ценой".
>>1358885>Если ты ограбишь одного прохожего, а второго переведёшь через дорогу, ты будешь шизофреником!С чего бы это вдруг?
>>1358900>Вон, в Масс Эффекте убить матку местных тиранидов это почему-то злоПотому что с позиции авторов уничтожение последнего представителя вида есть зло, что тут непонятного?
Э падажжите, было же где-то про то, что добрый-злой - это не про бабушек и перевод через дорогу, а про довление интересов общества над своими и и своих над общественными.
>>1358903С таким же успехом можно прикрывать свои зверства любой другой идеологией, религией или иными тараканами в черепе. Лучше или хуже представители одной группы в сравнении с другими не станут.
>>1358909Хуйня. Коллективисты только гнобить и уничтожать неугодных могут, а у них общественные интересы.
>>1358912Нахуя ты модерновые идеологии пытаешься вписать в псевдосредневековую модель?Ну да, у нас тут современные люди играют, так что, похоже, современные понятия как-то приходится с такими моделями мирить.В таком случае, можно судить по делам - если большему количеству людей от этого плохо, значит, оцениваемый плох.Смутно вырисовываются какие-то ещё варианты, но сейчас мне лень их обдумывать. Позже, может быть.
>>1358913Ты из них каких-то ваховских тиранидов делаешь. Нет, не то чтобы я рвался их защищать, самому ни разу не нравятся, но как ни крути, при них жили. Да, не лучше всех, но жить было возможно. Точно так же как и другие жуткие режимы, которые кого-то там массово изводили - при них тоже "как-то вот жили". Все они по сути своей одинаковы, лозунги просто разные. И заканчивают одинаково хуево.
>>1358908Но позиция-то сомнительная, и я слегка прихуел, когда мне внезапно дали "очков ренегата". Этот вид и сам был непрочь захавать все остальные. А счётчик этих очков действительно несколько портит атмосферу
>>1358917>Но позиция-то сомнительная, и я слегка прихуел, когда мне внезапно дали "очков ренегата"Во-о-от. Поэтому никаких "зла" и "добра", а равно как и их показателей, быть не должно. Ни в компьютерных играх, ни где-либо еще. В лучшем случае тебе скормят сказочку про Плохих и Хороших, что есть детский садик, в худшем накормят своими представлениями о том, как жить жизнь правильно. Последствия у действий должны быть, но без попыток морализаторствовать.
>>1358914А если большинство людей это орда, которая решила ограбить и убить? Они ж большинство!>>1358915Если ты жмешь руку убийцам и ворам, лечишь их детей, ешь с их рук и топишь за них, то ты зло. Если такого не осудь и не заставить каяться, то гнильца вылезет наружу и начнет отравлять нам жизнь.>>1358916>как-то вот жилиПродолжай как-то жить.>>1358919Только вот Добро и Зло существуют. Серая масса не делает игру серьезней и такое же кормление представлениями.
>>1358920Не думал, что скажу это на доске по ролевым играм. Прости, но ты просто ебанутый, живущий в выдуманном манямирке, с единорогами, радугой и Хаотик Ивильными государствами в "реальной" жизни.
>>1358918Как бы то, что он спасает детей - добро, а вот то, что он поддерживает гнилой режим - зло. Но этому он уделяет не очень много времени, поэтому он в целом добрый.
>>1358909>где-тоПримерно заменить "добро-зло" на "альтруизм-эгоизм", а "порядок-хаос" на "индивидуализм-коллективизм". Да, припоминаю.
>>1358865>Элайнменты работают и оцифровует общее положения мировозренияНастолько хорошо, что и аббат-пацифист, и мерсикиллер, убивающий голодного сиротку за воровство - это один и тот же лоуфул гуд.
>>1358923Ой, не можешь ответить? Поэтому решил просто перейти на личности? Бедненький.>>1358924Он зло. И каяться должен вместе со всеми остальными и люстрировать его нужно.
>>1358920>А если большинство людей это орда, которая решила ограбить и убить?И что с того? Если в обществе так заведено, ты либо следуешь его нормам, либо оно тебя заставит. Единица - ноль, единица - вздор. >Если ты жмешь руку убийцам и ворам, лечишь их детей, ешь с их рук и топишь за них, то ты злоВот есть поезд, он едет в концлагерь с понятным грузом. Там груз встретят, рассортируют и будут убивать. Те, кто это делают, положим, виновны в убийствах. А вот стрелочник на железной дороге. Он в жизни мухи не обидел, что там человека. Но он пропускает поезд куда надо, и идет домой ужинать. Он виноват? Должен ли он быть осужден вместе с теми, кто травит людей в лагере? >Только вот Добро и Зло существуютНет. Это прививаемые понятия, которые во многих обществах и временных периодах различны. Если ты не научишь человека говорить, он будет рычать и двигать тазом, не научишь ходить - будет ползать на четырех конечностях. Если ты ему не вобьешь что, например, убивать людей - зло, потому что так сказал ваш бог или ваша партия, ему это будет норм. Точно так же, если ты ему вобьешь, что учение Х единственно верное, а учение Y хуйня на постном масле. В ту же степь идут и все высосанные из двадцать первого пальца внутренние конфликты уровня "а вот имею ли я право...". В общем-то нет. Те, кто "имеют", они такими вопросами попросту не задаются, и это будет не сверхчеловк какой-нибудь, а Вася из ближайшего подъезда, которому не хватает, например, на выпить или уколоться, а значит, можно ограбить, убить и пр. А потом его посадят, но не потому, что он сделал "зло", а потому что обществу не нужно, чтобы он ходил и убивал направо-налево.
>>1358885И почему мы должны слушать визги неосилятора, уровня "самолет летать не может, вот я беру утюг и он падает, видите?"
>>1358930Лучше самому вырабатывать свои ценности, чем поддаваться какому-то там "воспитанию" и "обучению".
>>1358931А почему мы должны слушать твои визги и неадекватные сравнения? Хотя что это я, не должны, ведь доказать-то ты ничего все равно не можешь, только повизгивать.
>>1358935У тебя "доказательством" называется какая-то цитата, где из агрументов только "я всегда считал" и "я не желаю быть ни тем ни другим"? Вот это уровень!
>>1358936Если выбора нельзя избежать, брать тот, который приносит конкретно тебе большую выгоду, пусть бы даже ее пришлось измерять, заползая в дроби.
Вот ви таки говорите, мол, сидят гурпсовики, невинные как дева мария, но тут набигают словесочники, провоцируют их на срач и тгавят. Однако, прямо сейчас в соседнем треде про инди-игры можно наблюдать, как баттхернутый гурпсовик пришел туда высираться про то, что они играют неправильно и не так, как ему нравится, брызжа слюной и оскорбляя всех. После чего он пришел уже в этот тред и начал и тут свое нытье про инди-гной и башенки из дженги.
>>1358943Словесочник сам виноват.>Сколько именно хардкорщиков из соседних разделов прибегут срать треду на голову?
>>1358929>Если в обществе так заведеноТо общество зло и порочно.>стрелочник на железной дорогеВсе немцы каялись, не было неких "хороших немцев", которые избежали процесса покаяния.>Это прививаемые понятияПруфы? Аналогия не доказательство.>Если ты ему не вобьешь что, например, убивать людей - злоТо он удивительным образом не станет маньяком, а вот когда уважением к жизни каждого забивают голову человеку, то на его шею залазят паразиты, которых не то что скинуть - уважать нужно.>высосанные из двадцать первого пальца внутренние конфликты уровня "а вот имею ли я право..."Попытка в Достоевкого как критика Ницше.Достоевкий в Преступлении и Наказании критиковал общество, где ценность это охуевшая бабка и ее сестра даун. Радион как часть этого общества фрустрирует от этого и срывается один раз, а потом еще раз. Радион плохой, ибо так и не покинул плохое и порочное общество. Мотивы Васи же вообще неизвестны, может он просто социопат - инвалид.
>>1358943А как же>Или что ты сделаешь, если они продолжат существовать, а мы будем получать от них удовольствие? Ножкой топнешь? Высрешь несколько невнятных постов на анонимном форуме?Или таки горит?
>>1358947>То общество зло и порочно.Как будто бы когда-то бывали другие общества.И вообще, все это "зло", "порок" и прочая хуйня - это лишь слова.
>>1358956Общество где специально морят голодом или общество, где успех отрицательно сказывается на размножении - плохое и порочно. Были общества где такого не было.
>>1358958Ну такое общество надо либо уничтожить, при невозможности - валить, при невозможности и этого - постараться занять в нем достаточно высокое положение.
>>1358943Увы, всегда есть узколобые дрочеры, которые обладают единственной истинной истиной и у которых все остальные делают это неправильно. Их называют фанатиками. Или гурпсовиками, что в контексте настольных ролевых часто имеет то же значение.
>>1358947>То общество зло и порочноИсключительно с позиции того, кто не был в нем воспитан и к нему не принадлежит. >Все немцы каялись1. То-то столько из них бежало куда глаза глядят, чтобы только не нашли. Видать, раскаивались сильно. 2. Захочешь жить в нормальных условиях - еще и не то сделаешь. >Пруфы?Людей, выросших без вколачивания в них той или иной нормы их общества, полным-полно. При желании можно найти и людей, которые вообще росли, не соприкасаясь с воспитанием, получалось обычное такое зверье. Еще каких-то несколько веков назад было нормально травить или даже убивать человека, который, положим, молится не тому или не так. Это была норма, которую тогда вбивали, что шло против нее было "злом". Теперь вот в каком-то обществе "зло" уже делать так, как сказано выше. А кто-то и до сих пор продолжает. И для них это норма. Странно, что тебе приходится объяснять такие базовые вещи. >То он удивительным образом не станет маньякомВот тебе, знающему как правильно, что есть добро и зло, пример от маньяка. Один отечественный маньяк со счетом за 5-6 десятков так травил следствие. "Ну вот вы убьете меня, например, но убить можно один раз. Дадите мне лет 50 срока - так это по году за убитого, за кражу и то больше дают, и то могу умереть раньше. А как по справедливости-то будет?". А никак, вот в чем фишечка. >критиковал общество, где ценность это охуевшая бабка и ее сестра даунА у них меньше прав на жизнь, чем у кого-то другого? Так, выходит? Ну и сразу предупреждаю - если в ответе будет просто "общество Х есть зло, потому что зло", ты окончательно докажешь свою неадекватность\промытость\толстоту, выбери что тебе больше нравится. А разговаривать с фанатиком или того пуще толстяком удовольствие для меня небольшое. В конце концов, мои убеждения-то не страдают от разговора и я ничего не потеряю, если его завершу. Это тебе неприятно, раз ты с таким жаром пытаешься доказать, что кто-то неправ на просторах доски.
>>1358958Так чего ж не уйти в них? А, никак? Ты там никому не нужен? Ну тогда общество ответит тебе так же, как всегда отвечало - "жри что дают или умирай, раз не вписался, другие вырастут. Ничего особенного в тебе нет и мир вокруг существует не для того, чтобы оправдывать твои ожидания".
>>1358964>"Ну вот вы убьете меня, например, но убить можно один раз. Дадите мне лет 50 срока - так это по году за убитого, за кражу и то больше дают, и то могу умереть раньше. А как по справедливости-то будет?"Ну и что это за хуйня?Какая разница сколько раз можно убить? Убийство важно не количеством, а качеством. Наверно и на войне солдаты думают, вот вражеский снайпер убил 50 человек - значит просто убить его несправедливо будет!Или для тебя справедливостью будет 50 лет на дыбе? Это организуемо, но причем тут нахуй справедливость? Расстреливают преступников не для "справедливости", а для того чтобы избежать дальнейшего вредоносного эффекта. Все. Поэтому хоть он пол человечества лично перебил ржавой пилой - смертная казнь всегда будет "справедлива".Что за хуйню ты втираешь?Олсо переходя на алайменты - вы опять же хуйню развели. В плане убийства там вообще все просто. Если человек убивает для своих интересов - это злой алаймент в любом случае. Если человек убивает НЕ для себя, то только тогда уже можно о чем-то вообще говорить.Переходя на политач по примеру выше:Фашня с мастеррейсом - ивел по умолчанию, а о комми уже можно поспорить.В рамках ДнД таких спорных неоднозначных личностей можно не встретить вообще за весь кампейн ни одной штуки.Можешь приводить примеры сероморальки доказывающие обратное.
>>1358964>Исключительно с позиции того, кто не был в нем воспитан и к нему не принадлежит.Зачем слушать зло и порок?>То-то столько из них бежало куда глаза глядят, чтобы только не нашли. Видать, раскаивались сильно. А кто говорил, что каяние добровольно?>нормально травить или даже убивать человекаСейчас тоже самое. Идолы только поменялись.>Вот тебе, знающему как правильно, что есть добро и зло, пример от маньяка. Один отечественный маньяк со счетом за 5-6 десятков так травил следствие. "Ну вот вы убьете меня, например, но убить можно один раз. Дадите мне лет 50 срока - так это по году за убитого, за кражу и то больше дают, и то могу умереть раньше. А как по справедливости-то будет?". А никак, вот в чем фишечка. И причем тут это? Маньяк просто троллит следствие или инвалид-социопат.>А у них меньше прав на жизнь, чем у кого-то другого? Так, выходит?Бабки травят жизнь, уменьшая ее продолжительность. Так мы и получаем разную продолжительность жизни для бабки и деда. Они массово убивают, только медленно. Вывод делай сам. А дауны тоже не способствуют жизни, вот посмотри только на микроцефального Ромку и его семью.>>1358967>другие вырастутНе выростут. Голод и депопуляция - впереди только деградация, люди без добра и зла и тд>мир вокруг существует не для того, чтобы оправдывать твои ожиданияЯ правильно понял, что мир вокруг священен и менять его под себя это харам?
>>1358969>Расстреливают преступников не для "справедливости", а для того чтобы избежать дальнейшего вредоносного эффекта. Все. Совершенно верно. Ты это понимаешь, но писалось это для того, кто не понимает вообще ни черта. >Можешь приводить примеры сероморальки доказывающие обратноеДоказывающие что именно? Ненужность элайментов как таковых? >>1358970>Зачем слушать зло и порок?Все ясно. Ну, удачной борьбы со злом, храбрый рыцарь.
>>1358969>Если человек убивает для своих интересов - это злой алаймент в любом случае. Если человек убивает НЕ для себя, то только тогда уже можно о чем-то вообще говорить.Добрый человек, убивая напавшего на него в лесу орка становится злым, ведь это же его интерес выжить. А если тот же орк убивает не для себя, а чтобы выплатить дань своему вождю, то он добрый. Он же убивает не для себя.>Фашня с мастеррейсом - ивел по умолчаниюА комми с мастерклассом пролетариев нет? Может постираешь?
>>1358971>Все ясно. Ну, удачной борьбы со злом, храбрый рыцарь.Если посадить человека на героин и не спускать с него, то человек тоже ничего плохого об этом как-то не скажет. Но зачем слушать его?
>>1358969Добавлю, что ты точку зрения забыл.Если рассматривать строй, который вычищает всех, кто не относится к мастеррейсу, изнутри этого самого мастеррейса, необязательно получишь злой результат.
>>1358975Игла продолжит его накачивать, а гниению найдутся иные оправдания. Или можешь заменить героин на что другое.Это не важно, важно лишь то, что этот человек будет рад и станет нахваливать свое положение. Но зачем его слушать?
>>1358972>тот же орк убивает не для себя, а чтобы выплатить дань своему вождюВот это манвер.Вообще-то орк убивает для себя, чтобы выплатить дань.
>>1358980Ага, а если орк этого не сделает, то вождь расчленит его и его семью. Явно для себя делает, ага.
>>1358982Его жертве легче, если его убьют не за пять копеек, а ради того, чтобы семья убийцы жила? Или ради мира во всем мире?
>>1358972>Добрый человек, убивая напавшего на него в лесу орка становится злым, ведь это же его интерес выжить.Да, это буквально так. Убийство злого человека орка из соображений самозащиты - это злой поступок. Сферически добрый человек в вакууме примет дзен и спокойно умрет никому не навредив. (Привет Ганди)Приближенный к реальности (паладин из днд), убьет его не для самозащиты, а чтобы тот не навредил другим. Если же у того личная вендетта лично с паладином, то паладин сделает ВСЕ чтобы не навредить тому. (этот троуп обыгрывается почти во всей литературе где только есть паладины)Реальный добрый человек мб убьет того, но будет раскаиваться и знать что совершил злой поступок которому все равно нет оправдания.Нейтральный человек - раскаивания испытывать не будет, и будет считать что просто так вышло, бывает.Злой человек - будет уверен что сделал все верно, и в следующий раз поступит точно так же, совсем уже охуели.>А если тот же орк убивает не для себя, а чтобы выплатить дань своему вождю, то он добрый. Он же убивает не для себя.Схуев он убивает не для себя если он убивает чтобы выплатить дань и избежать угрозы ДЛЯ СЕБЯ от своего вождя? Хотя если его вождь держит в заложниках его детишек (а лучше просто рандомных детишек), то да, об этой ситуации уже можно поговорить.>А комми с мастерклассом пролетариев нетУ фашни было все очень просто - новые земли отнимались во славу мастеррейса. Этот попыток полностью однозначен дндшному "зарезать и залутать торговца во славу себя любимого". У комми все запутаннее, т.к применялось очень много разных средств в разное время в разном месте.>>1358974Схуев? Если ты рассматриваешь банду разбойников изнутри банды то результат все равно неизменен.
>>1358986>У комми все запутаннееВ каком месте? Нагнали озверелого быдла, чтобы скинуть старую власть, перебили всех, кто не убежал. Перебили всех, кто действительно верил в то, что делали, потом - тех, кто недостаточно расторопен. Оставшиеся запрягли быдло и сели править.
>>1358986У меня вообще есть изи экспресс-тест на добро-зло.Вот ты везешь весло в автобусе. Входит бухой бомж и шатает тебя.Если ты переебешь бомжу - ты злой.Если ты поможешь бомжу не упасть - ты добрый.
>>1358969Палач, который мастерски рубит головы или делает замечательные петли для виселиц. У него колпак, скрывающий лицо, и белые перчатки. Ему глубоко похуй, кто перед ним - прожженый злодей или невинно осужденный, его задача - спровадить осужденного на тот свет, получить деньги и поехать домой пить чай с конфетами.Тиран, который захватил окрестные государства и загнал их под гнет военной повинности. Однако только он имеет харизму остановить вторжение варваров с Севера, так что убивать его - себе дороже.Обиженный и притесненный, который во время революции уничтожает всех, кто не вписывается в доктрины нового общества.Примеров много, вопрос в том, что если ты просто запускаешь партию в данж, то тебе серая мораль нахуй не нужна. Это во-первых.Во-вторых, мало кто может закрутить интригу выше поворотов типа "ваш наниматель оболгал меня, он - настоящее зло, а я гибну от ваших рук!".
>>1358998>Если ты переебешь бомжу...ты нормальный человек, которому противно находиться рядом с отребьем.
>>1358999Добрый поступок - это скрутить и сдать властям в тюрьму.Убийство это уже осознанный шаг в сторону зла. С отмазами типа пришлось действовать быстро.
>>1359000С чего ты решил, что палач, убивающий невинного, не злодей? И вот только не начинай, что это просто работа такая.
>>1359002Это не добрый, а законопослушный и только в определенных юрисдикциях. Какие отмазы? Если орк в процессе самообороны отъехал, это не твоя вина, ты все делал правильно, защищая свое здоровье, имущество или жизнь. Есть конечно есть такие тонкости, как достаточная самооборона, но это частности.
>>1359003А ему не говорят, злодей это или нет. Присяжные проголосовали, суд постановил, приговор осталось привести в действие.
>>1359003А почему он злодей? Ему никто не говорит что вот этот вот осуждённый на самом деле бабушек через дорогу переводит и вообще добрейший аутист. Да и мнение его особо никого не колышет.>>1358998Скидываю с себя его руки. Упадёт — мешать не буду.
>>1359000>Палач, который мастерски рубит головы или делает замечательные петли для виселиц. У него колпак, скрывающий лицо, и белые перчатки. Ему глубоко похуй, кто перед ним - прожженый злодей или невинно осужденный, его задача - спровадить осужденного на тот свет, получить деньги и поехать домой пить чай с конфетами.Очевидный нейтрал. Если у него не возникает ни одной корыстной или жесткой эмоции, и это просто его работа, то он что-то около тру нейтрала. Он является инструментом убийства, а не убийцей.>Тиран, который захватил окрестные государства и загнал их под гнет военной повинности. Однако только он имеет харизму остановить вторжение варваров с Севера, так что убивать его - себе дороже.Ну тиран ивел, если захватил страну ради власти, лавфул ивел в лучшем случае и дальше что? Убийство никогда не бывает добром, тут уже ВЕДЬМАК Эксобар.жпг и заводится шарманка про меньшее зло. Прошу заметить - зло, а не добро. Поступки не могут быть злыми или добрыми сами по себе. Главное что думает сам персонаж, шизофреник отрывающий людям головы искренне думая что им помогает может быть хаотично-добрым. Если же он будет делать точно то же самое, но искренне желая чтобы эти уебки страдали - то он будет уже хаотично-злым.>Обиженный и притесненный, который во время революции уничтожает всех, кто не вписывается в доктрины нового общества.>Обиженный и притесненныйАбсолютно очевидный ивел, т.к он мстит за СЕБЯ, считая СЕБЯ обиженным и притесненным.
>>1359006>Это не добрый, а законопослушный Ну вот как обсуждать что-то с людьми, не знающими матчасть?Это ортогональные шкалы алаймента.Сохранить жизнь даже врагу - это добрый поступок.А застрелить в юрисдикции, позволяющей самооборону - законопослушно злой.
>>1359008И что? Это новый виток аутизма? То, что он злой, не означает, что он знает о том, что он злой.Ну и если он не тупой, он как бы в курсе должен быть кого и за что он казнит.
>>1359012Очевидно добрым. На самом деле да, я не совсем корректно выразился. Не сам факт смерти является злом, а именно убийство не может являться добром, где под убийством подразумевается осознанное прекращение существования ДРУГОГО человека. (Это кстати так же и в уголовном праве) И да, даже убийство во благо не является добром. Добром является это самое благо, и то не всегда. А убийство остается злом.
>>1359009> Ему никто не говорит что вот этот вот осуждённый на самом деле бабушек через дорогу переводит и вообще добрейший аутист.Если он устроился на такую работу, где просто убивает людей, не вникая - то он априори злой.
>>1359015>Сохранить жизнь даже врагу - это добрый поступок.>А застрелить в юрисдикции, позволяющей самооборону - законопослушно злой.Это необходимая самооборона. Если орк ранен и больше не представляет угрозы, убегает или сдается, необходимости его убивать нет.Никакой матчасти тут нет, все просто как 2х2.
>>1359019>мам я не понимаю как работают алайменты поэтому буду продавливать левую терминологию про самооборону
>>1359009>Скидываю с себя его руки. Упадёт — мешать не буду.Поздравляю - у вас НЕЙТРАЛ.>>1359019Бля. Еще раз. Добрый поступок - заботится о других. Пока ты думаешь лишь о своем благополучии не имея никакой иной мотивации ты априори не можешь быть добрым. В лучшем случае нейтральным.Самообороняться ровно настолько насколько это необходимо чтобы не умереть, и потом сразу же пойти по своим делам, целиком забыв про инцидент - это поступок тру нейтрала.
>>1359016Ради интереса почитай про эту древнюю и почтенную профессию.>>1359011Сероморалька и есть типикал Эскобар, когда нет очевидного решения за все хорошее против всего плохого.>Абсолютно очевидный ивел, т.к он мстит за СЕБЯ, считая СЕБЯ обиженным и притесненным.Ну мало ли он мстит за себя и за Сашку, старого друга, умершего от голода под мостом. Или за все коллективно-бессознательное, вылившееся черной толпой на улицы.Мир - сложная штука, но вы пропустили другой тезис, тот, что такие сероморальные навороты не стоит тянуть в игры, если не уверен, что это потянешь.Вот в классической ДнД все просто. Есть гоблины - создания тьмы, нехуй разбираться с их мотивацией, вот тебе вилка, иди в данжи гоблу чисти.
>>1359024>Бля. Еще раз. Добрый поступок - заботится о других. Пока ты думаешь лишь о своем благополучии не имея никакой иной мотивации ты априори не можешь быть добрым. В лучшем случае нейтральным.Самообороняться ровно настолько насколько это необходимо чтобы не умереть, и потом сразу же пойти по своим делам, целиком забыв про инцидент - это поступок тру нейтрала.К чему я собственно и веду.
>>1359026> иди в данжи гоблу чистии не забудь в пожарище их хижинок сжечь гоблинских женщин, стариков и детей, ведь они тоже были злыми!
>>1359018Тебе следует почитать про палачей. Часто это была наследственная должность и выбора там не было. Ну а вообще...>По отзыву немногих знавших его людей, Шарль Анри, в молодости пытавший и колесовавший осуждённых, а на старости их гильотинировавший (пытку отменила революция), был «чрезвычайно добрый, кроткий, привлекательный человек», щедро раздававший милостыню тем бедным, которые им не гнушались. Тон, одежда, манеры у него были в высшей степени джентльменские, и со своими клиентами он всегда бывал изысканно любезен: так, отвозя Шарлотту Корде на эшафот, предостерегал её от толчков телеги и советовал сидеть не на краю, а посередине скамейки. >Народ не любил и боялся палачей. Известна история, когда Шарль Анри Сансон познакомился с некоей дамой, представившись вымышленным именем. Дама, узнав правду, подала на него в суд. >Шарль Анри Сансон провёл в общей сложности 2918 казней, включая и казнь короля Людовика XVI. При том, что он никогда не был приверженцем монархии, Шарль Анри отказывался казнить короля, но, в конце концов, ему пришлось это сделать. Он же казнил королеву Марию Антуанетту, а затем — Дантона, Робеспьера и многих других деятелей Великой Французской революции. >Известен исторический анекдот: Сансон, уже после своей отставки, встретил Наполеона Бонапарта, который спросил у него, может ли Шарль спокойно спать, казнив почти 3 тысячи человек. На что Сансон ответил императору: «Если короли, диктаторы и императоры спят спокойно, почему же не должен спокойно спать палач?»
>>1359032Нет, ну можно конечно плакать над слезинкой невинно убиенного гоблинского ребенка и над прочей хуйней. А и во время этого получить кривым ржавым гоблинским ножом в почку. Похуй, злые они там или нет. Они враги. А с врагом не церемонятся и убивают. Иначе он убьет тебя.Я вот по своему личному опыту вспоминаю. Я в 90ые рос, и когда дело доходило до драки - сразу отрубались нахуй любые сантименты. Оппонент(ы) автоматом переходили в категорию врагов, и дальше мир сужался только до них одних. И все шло уже на чистых инстинктах, согласном которым важна была лишь победа. Неважно, какими методами.
>>1359034Вот этот в общем-то прав. Если ты будешь задумываться "а можно ли", тот, кто не задумывается, тебя и раскатает.
>>1359029А мастеру обязательно нести сероморальку в игры?Что тогда делать героям в ответ на просьбы селян уничтожить логово, откуда гоблины совершают набеги на их поля и скот? Нахуй их слать, аргументируя, что у гоблы тоже детки хотят кушать? Может, помочь гоблинам интегрироваться в людское сообщество и потом выслушивать, как те опять зарезали ребенка согласно своим традициям? Или, встретив на лесном тракте разбойников, уточнять, что же сподвигло их преступить закон и как они докатились до жизни такой?Мозгоебля какая-то.
>>1359034>Нет, ну можно конечно плакать над слезинкой невинно убиенного жидовского ребенка и над прочей хуйней. А и во время этого получить кривым ржавым жидовским ножом в почку. Похуй, злые они там или нет. Они враги. А с врагом не церемонятся и убивают. Иначе он убьет тебя.>>Я вот по своему личному опыту вспоминаю. Я в 20ые рос, и когда дело доходило до драки - сразу отрубались нахуй любые сантименты. Оппонент(ы) автоматом переходили в категорию врагов, и дальше мир сужался только до них одних. И все шло уже на чистых инстинктах, согласном которым важна была лишь победа. Неважно, какими методами.
Почему шизик решил, что терпильность это доброта? Почему защитить себя это зло? Как идея добра вообще существует, если доброго так легко опустить?Я думаю, что в этом виновато христианство и прочий гуманизм, которые были придуманы чтобы дурить гоев.
>>1359036Вот ты и видишь недостатки современного общества. Раньше брали это все проще и жить было, соответственно, лучше.
>>1359037Ничего не имею против такой переделки. По молодости в правом движе я состоял. Да и сейчас правых взглядов придерживаюсь
>>1359030> Шарль Анри отказывался казнить короля>в конце концов, ему пришлось это сделать.Ну вот ты сам же подтвердил, что палач следит за тем, кого казнит.
>>1359040>недостатки общества везде.Рука тянется постить ебучего gangweed Джокера, но разум отказывается скатывать тред в подобное ракование.Изначальный сероморальный срач пошел из-за очередной хуевой истории очередного хуевого мастера, обсмотревшегося Игр Престолов и прочей мути, а потом обсуждение укатилось нахуй в другую сторону.
>>1359042Орков просто так туда загнали или до всенародной они всех заебали? И как так ничего нет, раз на армию хватает?
>>1359046Но игра табуреток дерьмо даже без серой морали дерьмо, потому что пытается выдать за достоверность унылую чернуху в худших традициях мастеров из местных сказаний. >обсуждение укатилось нахуй в другую сторонуПривыкай, чего. Это мы еще не начали обсуждать значение слова "серый" на 600 постов.
>>1359048> И как так ничего нет, раз на армию хватает?Ну а как это бывает? Как совок какой-нибудь - ракеты есть, а в магазине пустые полки.
>>1359039А какое-нибудь обыкновенное бытовое добро и так сосет по сравнению с обыкновенным бытовым злом. Добро перестает сосать только тогда, когда за его нанесение тебе выдают магию или другие силы особой природы, источником которых является твоя добрость (типичный пример - архетип паладина).
>>1359042ПЛОТТВИСТ! Обе стороны злые. Эльф который выступил с речью - добрый. Правда неожиданно? Охуеть сложно, да? Высшая математика!Я вам тут ориджинал контента принес. С упрощенным чартом аллайментов, чтобы даже местные закрытые филологи и залетные из политача смогли понять.
>>1359054>Эльф который выступил с речью - добрый.Нет. Потому что не разобраны последствия того, что бы было, если бы его поддержали.
>>1359052Сами построили себе совок, а эльфы виноваты. >>1359055Он как минимум туп, а как максимум пособник орков.
>>1359055Еще один не могущий в алайменты.АЛАЙМЕНТ СИСТЕМА ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ДЕЛА С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. ВООБЩЕ ПОХУЙ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОРКИ ЕЛИ ЭЛЬФИЙСКИХ ДЕТЕЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ПОСЛЕ ЭТОГО, ЭТОТ ЭЛЬФ БЫ ОСТАЛСЯ ДОБРЫМ, ПОТОМУ ЧТО ОН ИСКРЕННЕ ДУМАЛ О ЧУЖОМ БЛАГЕ В ЭТОТ МОМЕНТ ИГНОРИРУЯ СВОЕ.
>>1359058Нет, не думал. Он не думал о благе эльфов, которых тысячи лет будут есть, а так же о благе всех остальных народов. Добряк должен соотносить добро с ущербом, которое оно может причинить. Если ты перережешь горло прохожему и отдаешь его мимобомжу, ты нихуя не добряк. Если ты открыл клетку с тиграми в зоопарке и они сожрали посетителей, ты не добряк. Если ты угоняешь у соседа тачку и катаешь на ней прохожих, ты тоже не добряк.
>>1359058>Еще один не хочет есть говно>АЛАЙМЕНТ СИСТЕМА ВООБЩЕ НЕ ИМЕЕТ ДЕЛА С ПОСЛЕДСТВИЯМИ. ВООБЩЕ ПОХУЙ. ДАЖЕ ЕСЛИ БЫ ОРКИ ЕЛИ ЭЛЬФИЙСКИХ ДЕТЕЙ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯМИ ПОСЛЕ ЭТОГО, ЭТОТ ЭЛЬФ БЫ ОСТАЛСЯ ДОБРЫМВсе что нужно знать о добряках по элайменту.
>>1359054Как либерализм противостоит консерватизму в отрыве от политоты? Это вообще разнонаправленные вещи.
>>1359056Хуя себе. Залетный из политача подорвался на ровном месте! Вот это неожиданность! Я на такое даже не рассчитывал заполняя чарт!Либерализм подразумевает свободу индивида.Альтруист-либерал использует ее во благо других, даже если это идет в разрез с консервативным мнением.Эгоист-либерал использует ее просто чтобы творить все что ему вздумается.Поэтому потуши жопу.
>>1359059>Если ты открыл клетку с тиграми в зоопарке и они сожрали посетителей, ты не добрякДруиду это скажи.
>>1359063Ну так классика же. Один считает, что свобода если его побить не могут, другой - если он может побить кого хочет.
>>1359066В нормальном либерализме если начнешь срать посреди улицы, то сначала тебе в ебало прилитает нога, а потом твое окровавленное ебало тыкают в насранное говно. Чтобы сука знал, как срать на улице. А если ты защел в чужой дом, так вообще убивают нахуй.Вот это либерализм, когда пидораха хочет как-то насрать, то ее быстро ломают.
>>1359059Ты все еще добряк. Хаотичный добряк. Пока ты думаешь что творишь добро. Являешься искренним альтруистом - ты добряк.>>1359060ДА, ты можешь отыгрывать поехавшего шизофреника обмазывающегося кровищей будучи хаотично-добрым, мой милый мизантроп. Искренне давя на то что твой персонаж даун, и не понимает что делает, проживая в стране радужных пони. (просто гм тебя рукопожмет)Inb4: Паладины ко-ко-ко. Паладины поддерживают не свой моральный кодекс - а своего бога, поэтому лишение их силы по сути не всегда соответствует алайменту.>>1359061Ну да, это не совсем корректное сравнение, но эй, чарт и писался для залетных. Здесь противопоставляется скорее:Свобода независимого решения индивида VS общественные нормы.
>>1359073>ДА, ты можешь отыгрывать поехавшего шизофреника обмазывающегося кровищей будучи хаотично-добрымНу да. И потому система с объявляемыми мировоззрениями выглядит нелепо. Игра бы ничего не потеряла, отсутствуй эта черта. Даром что, как ты верно заметил, даже паладины просто поддерживают своего бога.
>>1359074Заявляя алаймент своего персонажа - ты в первую очередь сообщаешь ДРУГИМ ИГРОКАМ (представь себе, они существуют), о том как ты собираешься отыгрывать своего персонажа.Все вот так вот просто.
>>1359075Просто да не просто. Предыстории и описания характера персонажа достаточно - зачем вешать ярлыки, превращая повествование в сказочку?
>>1359072Тут вопрос исключительно возможности применить такие меры. Так что идеальное решение - это максимально повысить свои личные возможности - и невозбранно делать, что пожелаешь. На практике, конечно, полной безнаказанности добиться трудно, но возможно срать на основную массу людей вполне реально получить.
>>1359072Тут вопрос исключительно возможности применить такие меры. Так что идеальное решение - это максимально повысить свои личные возможности - и невозбранно делать, что пожелаешь. На практике, конечно, полной безнаказанности добиться трудно, но возможно срать на основную массу людей вполне реально получить.
>>1359076Де Сад сам пидораха и вдохновляет других пидорах. А еще он литературными высерами, где он сука царь и бог, доказывает свою правоту своей философии. Выдуманной историей свою правоту.
>>1359076Да, двайте про ДЕСАДА лучше. Вот например>С какой стати мы должны жалеть человека, испытывающего одно ощущение, тогда как мы испытываем совсем другое? Почему мы должны освободить его от боли, если мы не только не прольём слезинки по этому поводу, а испытаем огромное наслаждение от его страданий?>Маркиз Де Сад «Философия в будуаре»
>>1359077Затем что истории и описания характера персонажа недостаточно, т.к ты можешь вывернуть характер персонажа наизнанку всего одной новой чертой, а днд СОЗНАТЕЛЬНО РАЗРАБОТАНО как быстро организуемая сказка для игроков, не желающих читать пяти страничный психологический анализ персонажей сопартийцев.Не нравится? Иди в экзальтед, с механикой интимаси составлять ДОСТОВЕРНЫЙ ПСИХОЛОГИЧЕСКИЙ ПОРТРЕТ ХАРАКТЕРА ПЕРСОНАЖЕЙ ПО ФРЕЙДУ.
>>1359082>Боже какой ты тупой.>сидит в Ненависти-треде>обзывает кого-то тупым>Ну считай, что алаймент - это бонусный, бесплатный бекграунд.Если уж так хочется, игрок вполне может сказать другому игроку "ну вот мой персонаж Вася добрый на самом деле, тебе бояться нечего". Или, напротив, "о, Вася та еще сволочь, но у него там десяток трагических историй". И так далее. Но при этом на персонажа не будет повешен ярлык, обязывающий его делать то или иное.
>>1359084Так и обычный бекграунд не гарантирует, что Вася будет отыгрывать аристократа или шарлатана.
>>1359083>т.к ты можешь вывернуть характер персонажа наизнанку всего одной новой чертойТак это же классно! Он будет больше похож на живого человека, игра станет насыщеннее и интереснее не только для его игрока, но и для других! Стоит ли это променивать на ярлыки и шаблоны ради того, чтобы быстро поиграть вечерком под пивко?
>>1359084>ну вот мой персонаж Вася добрый на самом деле, тебе бояться нечегоНу вот мой персонаж Вася ИМЕЕТ ДОБРЫЙ АЛАЙМЕНТ, тебе бояться нечего.>О, Вася та еще сволочь, но у него там десяток трагических историйО, Вася ЗЛОЙ, но у него там десяток трагичных историй, ПОЭТОМУ ОН УПОРЯДОЧЕНО-ЗЛОЙТебе трудно об этом говорить? Покажи на этом чарте где тебя трогали плохие алайменты?
>>1359088>Ну вот мой персонаж Вася ИМЕЕТ ДОБРЫЙ АЛАЙМЕНТИ обязан вести себя соответственно. >О, Вася ЗЛОЙИ обязан вести себя соответственно. В обоих случаях Вася становится картонкой.
>>1359081Просто маркизу не всекали. Он как пидорашка понимает только язык силы, поэтому если бы его пару раз отпиздили бы, то вся дурь из головы бы повылетала.>>1359087Какое добро? Десад рыпается и прямо говорит, что если его не пиздить, то он не видит причин не причинять другим страдания. Добром как раз будет уебать его.
>>1359086>игра станет насыщеннее и интереснее не только для его игрока, но и для других!Ты же понимаешь в каком треде это пишешь?Эта механика СПЕЦИАЛЬНО, ОСОЗНАННО создана, чтобы игра не стала "насыщеннее и интереснее" тем образом как любят это делать в этом треде.
>>1359089Ну охуеть теперь.Тоесть когда ты говорил что Вася добрый - ты просто напросто наебал не другого персонажа, а ИГРОКА. СВОЕГО ДРУГА. ИРЛ. А на самом деле Вася будет вести себя как уебище.Ты же понимаешь какую ты хуйню несешь?
>>1359090>Какое добро? Паладин Вася рыпается и прямо говорит, что если него не пиздить, то он не видит причин не причинять гоблинам и их детям страдания.
>>1359092Что мешает придерживаться принципов, заявляя и отыгрывая это через слова и поступки персонажа, а не вешая на него табличку с их списком, а потом уныло следуя ему? Эти вещи кажутся сходными, но в них огромная разница. >>1359096Если даже Вася себя так поведет в какой-то момент игры, это только сделает его живее.
>>1359100>а не вешая на него табличку с их спискомЭто блядь, одно и то же слово.Добро.Одно и то же блядь слово.Одно.И.То.Же.Слово.Блядь.>Если даже Вася себя так поведет в какой-то момент игры, это только сделает его живее.Это приведет к смене его алаймента. И это допустимо в ДнД.Но если ты сделаешь это без какой-либо мотивации, то это не сделает игру живее, а сделает тебя тупым, непостоянным, мурдерхобо, которого не ебет собственный персонаж.
>>1359098Опиши своих гоблинов и палладинов. А то ты разводишь демагогию через эфемеры. Обычно гоблины это агрессоры и пособники зла.
>>1359101>Но если ты сделаешь это без какой-либо мотивацииА разве я говорю о "без мотивации"? Или ты хочешь сказать, что система элайментов нужна хотя бы затем, чтобы была легальная возможность стучать персонажа по голове за их смену, которая покажется мастеру "недостаточно мотивированной"?
>>1359098Блеадь. Паладины убивают гоблинов не потому что они гуд, а потому что они лавфул. А из-за того что они гуд, они обычно при этом морально страдают зачастую.
>>1359107>А из-за того что они гуд, они обычно при этом морально страдают зачастую. Вот этот >>1359031 гуд?
>>1359106Нет. Система алайментов нужна для того чтобы ты мог придти на сессию, и сказать другим игрокам."Ребят, что-то мне заебалось своим хаотик-гуд рейнджером играть, хочу ДРАМЫ с лопаты поесть, поэтому сменю ка я себе алаймент на нейтрал-ивел в ближайшее время, такие дела, соре за неудобства если че, передайте ка чипсы!"Вместо того чтобы"И тут я втыкаю кинжал тебе в спину)))))) Ну тип он вас обманывал все это время хитра! Вот видишь слова хароший было написано здесь вместа слова добрый в моей 25 страничной квенте! А хароший он был для мирового зла!)))"
>>1359111Да, он вполне себе нейтрал-гуд. Он является ярко выраженным альтруистом, не слишком заботящемся о средствах исполнения, что слегка отклоняет его в сторону хаотика, однако он все же старается придерживаться норм.
>>1359113Ох, помню, помню, как у нас один воткнул кинжал в псину, все такие втф, а он - ну мастер же видел мой настоящий чарник, а вы прост не догадались проверить мою магическую маскировку ауры зла )))
>>1359114Ты заебал, тебе уже пояснили, что если в хуевом обществе делают что-то злое, то это добром не становится, а делает данное общество злым.
>>1359114>Объективно плохих нетИ ты не прав. Вот даже в том комиксе, где это постулировалось, внезапно, оказалось, что все как минимум не совсем так, достаточно только задать пару нужных вопросов.Быть пацифистом, отрицать зло и добро - это пособничество злу.
>>1359113Ну, в общем-то право на жизнь имеет и такая позиция, но лично мне это кажется скучной песочницей. И в общем-то есть разница между "ни с того ни с сего воткнуть кинжал в спину, не имея для этого никаких причин кроме скуки игрока", что есть хуевый отыгрыш, и сделать это, имея адекватную мотивацию. Мне встречались игры, где мастер вообще тайно заказывал игроков друг дружке.
>>1359119Шадовран что ли. Продажа техномантов корпорациям, в том числе и партийных. Воровство денег друг у друга. Утайка информации и продажа её налево. Сдача своих же врагам. Заказ сопартийца киллеру, и оббирание трупа после.
>>1359118>достаточно только задать пару нужных вопросовИ быть выкинутым из окна. "Мы" всегда добро, "они" всегда зло, а если ты с "ними", так "мы" тебя ух! Ибо нехуй тут. И в общем-то самая здравая позиция, чтобы нормально жить. То, что хорошо тебе и тем, кто тебе небезразличен - хорошо. Что тебе плохо - плохо. Делаешь поправку на текущие общественные нормы, вычитая из того, что тебе хорошо, то, за что могут выкинуть из окна - и все.
>>1359120Человеческая цивилизация эволюционирует и постепенно нащупывает, что есть добро. Но не все эволюционируют с одинаковой скоростью. Хотя вот с гильотиной наглядный пример, в любом месте казни будут считаться злом. Может быть, необходимостью, законопорядочным, но злом.
>>1359118>Быть пацифистом, отрицать зло и добро - это пособничество злу.С каких фантастических хуев ты это выдумал?Дети с синдромом дауна теперь добрыми не могут быть? Потому что они не могут просчитать своей действие на 3524802958045890438 шагов вперед?Ты совсем уже ебанулся, содомит?
М, элайментосрач, мой любимый. Вы заебали столько внимания уделять этой игромеханической хуитке, элаймент нужен для того чтобы описать как с персонажем будут взаимодействовать всякие детект ивелы и ворд ов хаос, все блжад, capice? И отыгрывать персонажа по элайменту это шиза какая-то, гораздо правильнее менять элаймент персонажа от каких-то особо серьезных поступков.
>>1359123>Человеческая цивилизация эволюционируетНет, она деградирует. >в любом месте казни будут считаться зломДвадцатый век с совком и нацистской Германией как минимум с тобой не согласен.
>>1359127>Нет, она деградирует.Пердун-максималист с пафосными речами который ни ухом ни рылом в истории подал голос, лучше сразу ебало схлопни и пиздуй из треда в свой фейт дрочиться.
>>1359120Ты зло. Ты сознательно агитируешь за несопротивление злу, тем самым давая злу волю.>>1359122Вопросы были: Почему орков выгнали, не потому ли, что они насиловали и убивали? и От куда у них средства на войну, если там ничего нет?Иначе говоря, Орки сами напросились, а после получив не успокоились, но продолжили рыпаться за что получат еще раз.>>1359124Уже про даунов говорили, посмотри тред.>>1359125Приводить Жюстину в пример тупо - она литературный персонаж. Это как доказывать добро книгой по ДнД или сказками для гоев.
>>1359123Ну вот есть общество, в котором геев с крыш скидывают и это вроде как богоугодное дело. С их точки зрения это минимум гуд, опционально лг. В другом обществе это нихуя не прокатывает, и там тебе скажут что ебать ты ивел. Отсюда вопрос: Ну и хуле?
>>1359131Так он рассматривает на ее примере вот это вот сферическое добро в вакууме, не вижу никакой проблемы в мысленном эксперименте.
>>1359132По дндшным меркам общество в котором геев скидывают с крыш будет или злое или нейтральное. ИХ ТОЧКА ЗРЕНИЯ никого не ебет, потому что добро и зло это космологические константы и на планах ты БУКВАЛЬНО можешь руками пощупать что есть что.
>>1359127>Нет, она деградирует. С точки зрения тебя - злого. Значит все правильно, эволюционирует.>Двадцатый векО, как я и писал - некоторые отстают в эволюционировании.
>>1359137Жюстина, как я знаю, всю книгу терпила. Какой эксперимент? Что мы назовем терпильность добром, а потом начнем бороться с чучелом?
>>1359148Определись сразу, обсуждаем человеческую цивилизацию с ее вариантами морали или днд с элайментами. Без маневров.
>>1359139Т.е. Бобёр и Осёл это непреложные истины. И скидыватель, злым себя не считающий, взаимодействуя с ними может понять что он на самом деле злой?
>>1359039Добро всегда было неким сложно достижимым идеалом, свернуть на сторону зла ради личной выгоды всегда проще.Спасибо капитализму, из-за которого теперь все измеряется нахапанным, а добротетели - это же терпильство.
>>1359152ИТТ я обсуждал ДнД и ее элайменты, человеческая цивилизация это совершенно другая тема для обсуждений не для этого треда и не для этой доски.
>>1359152ПОГОДИ, ТАК У ТЕБЯ ЕЩЕ И МАНЯРЕАЛИЗМ, ОБЪЯСНЕНИЕ ПСИХОЛОГИИ ГЕРОЕВ ДЫНДЫ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ.БОЖЕ, С КАКИМ ДАУНОМ Я СИЖУ НА БОРДЕ
>>1359153Скидыватель может это ощущать, а может задавить в себе сомнения, но если в город придет паладин Василий и прменит на него detect evil то скидыватель будет помечен как злой или максимум нейтральный. Ведь он может скидывать геев под давлением злого социума, а в свободное время творить добро.
>>1359152Мы говорим о том, что Добро и Зло есть ИРЛ. Варианты морали цивилизаций вписываются в Добро и Зло.>>1359154Капитализм это как раз добро, бороться с ним - бороться за зло.>>1359155Только в сказках христианства и гуманизма. Добро не терпильно.>>1359157>непротивлениемСобственно вот.
>>1359154>Спасибо капитализму, из-за которого теперь все измеряется нахапанным, а добротетели - это же терпильство.Все встало на свои места. Побеждает самый приспособленный, место остальных на свалке.
>>1359131>Ты зло. Ты сознательно агитируешь за несопротивление злу, тем самым давая злу волю.БЛЯДЬ. АЛАЙМЕНТ ЕСТЬ У ПЕРСОНАЖА А НЕ У ЕГО ДЕЙСТВИЙ, ТУПОЙ ТЫ АУТИСТ. У ПЕРСОНАЖА. НЕ У ДЕЙСТВИЙ. У ПЕРСОНАЖА. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?>не потому ли, что они насиловали и убивали?В этом контексте вообще похуй за что орков выгнали и вообще существуют ли они. Все что здесь есть это поступок эльфа, который пытался в ущерб себе добиться блага для других. Все. Этого достаточно чтобы квалифицировать его как гуд.>Уже про даунов говорили, посмотри тред.Про них здесь говорил я. И чо? Все равно порют хуйню.>>1359132>геев с крыш скидывают и это вроде как богоугодное дело.ГЕЕВ С КРЫШ СКИДЫВАЮТ ПОТОМУ ЧТО ОНИ ЛАВФУЛ, БЛЕАТЬ, в этом нет эгоистичных и корыстных побуждений, нет здесь и альтрузима. ЭТО ДРУГАЯ МЕТРИКА АЛАЙМЕНТА, БЛЕАТЬ.Рафинированный патриот\сферический фанатик = лавфул нейтрал.Точка зрения алаймент вообще не ебет.Это не квантовая физика, блеать.
ШИЗИК ЕСТЬ ДОБРОНЕПРОТИВЛЕНИЕ ШИЗИКУ ЕСТЬ ДОБРОВАСЯ ЕСТЬ ЗЛОУ КОГО ЕСТЬ РУКИ ТОТ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ВАСЕЙУ КОГО НЕТ РУК ДОЛЖЕН БЫТЬ СКИНУТ С КРЫШИ
>>1359168Бремя доказательства лежит на утверждающем. От христиан пруфов пока не было, иначе бы уже весь шарик молился пгавильному христианскому богу.
>>1359165> потому что добро и зло это космологические константы и на планах ты БУКВАЛЬНО можешь руками пощупать что есть что.
>>1359172Нет, блин, не можешь. Так же как не можешь пощупать какой у твоего тела электрический заряд.
>>1359168Плевать, как хочу, так и называю. Верунам же лучше если они будут сказками, а то выходит что они пособники колониального правительства т.н. Бога. А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают, пособничеством иностранным структурам влияния, которые явно не дружествлены к нам.>>1359169>БЛЯДЬ. АЛАЙМЕНТ ЕСТЬ У ПЕРСОНАЖА А НЕ У ЕГО ДЕЙСТВИЙ, ТУПОЙ ТЫ АУТИСТ. У ПЕРСОНАЖА. НЕ У ДЕЙСТВИЙ. У ПЕРСОНАЖА. ЕЩЕ РАЗ ПОВТОРИТЬ?Прости, а как тогда выйдет что ниже? У поступков же нет алаймента, а значит они и не несут нагрузку гудовости/ивельности. Ты запутался?>В этом контексте вообще похуй за что орков выгнали и вообще существуют ли они. Все что здесь есть это поступок эльфа, который пытался в ущерб себе добиться блага для других. Все. Этого достаточно чтобы квалифицировать его как гуд.Это показатель его тупости или пособничеству оркам.>Про них здесь говорил я. И чо? Все равно порют хуйню.Почитай тред.
>>1359171>Бремя доказательства лежит на утверждающемВерно, и ты первый заявил, что сказки. >Только в сказках христианства и гуманизма.Слушаю твои доказательства.
>>1359174> то выходит что они пособники колониального правительства т.н. Бога. А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают, пособничеством иностранным структурам влияния, которые явно не дружествлены к нам.Да ты что. Этот близок к прозрению.
>>1359173Читни планскейпца. На планах мировоззрение имеет физические или магические манифестации>Верящие в бесконечную мощь Хаоса, Хаоситекты могут использовать лепет (обратную версию языков) раз в неделю, независимо от расы или класса.
>>1359174>А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушаютАга. Только эта "страна" сильнее твоей, а кто сильнее, тот и прав.
>>1359176>Верно, и ты первый заявил, что сказки. Слушаю твои доказательства. >Чайник расселаУж в чем в чем а в софистике христиане преуспели, с этим не поспоришь.
>>1359169> АЛАЙМЕНТ ЕСТЬ У ПЕРСОНАЖА А НЕ У ЕГО ДЕЙСТВИЙУбийство не является злом —> Убийца не совершил зла —> Убийца не злой. Даже если он ёбнул младенца. Шутка про злобно спасающего мир Шепарда.
>>1359174>У поступков же нет алаймента, а значит они и не несут нагрузку гудовости/ивельности. Ты запутался?Нет я не запутался. Это просто ты даже не пытаешься читать. Все что имеет значение в определении алаймента персонажа - его намерения в поступках. Альтруизм и эгоизм. Поступок эльфа в том что нам было показано был гудовым, если был искренним.Конечно есть шанс что он был>Эгоистичным пособников орков на зарплате вынашивающим коварные планыВ таком случае он был нейтрал ивелом. Но это размножение сущностей. В комиксе был акцент на искренность его побуждений.Тупость эльфа никак не влияет на его алаймент. Абсолютно. Мб у тебя в днде от инта еще алаймент зависит?Inb4: Добрыми намереньями, дорога в ад, пок-пок-пок. В том блядь и смысл. Что дорога в ад никак нахуй не влияет на то что намеренья добрые. Даже ИРЛ пословица не меняет слово на злые намерения.>Почитай тред.Я написал половину срача лично. Все остальное я прочитал. Удосужься дать ссылки, содомит.
>>1359164> Ведь он может скидывать геев под давлением злого социума, а в свободное время творить добро.А что там порешали с доктором, лечащим людей, но поддерживающим кровавый режим?
>>1359182Если в момент убийства младенца в голове персонажа не было ни единой мысли о собственном благе, и он думал лишь о пользе другим. Да он будет добрым. Хаотично добрым, так как его набор убеждений скорее всего не оправдывает убийство младенца.
>>1359180Сомнительно даже существование этой страны, а вы уже про право силы начали. Покажите сначала вашего Бога, пусть он или его ангельское войско соизволит явиться, прямо заявить о себе и гарнизон на постояние оставить, чтобы каждый мог убедиться, что вот Колониальная Администрация есть.
>>1359174>А я живу в независимой стране, законы которой они тем самым нарушают, пособничеством иностранным структурам влияния, которые явно не дружествлены к нам.Хватит, ироды. Я уже не могу столько ржать.
>>1359184Тут многое зависит от того из каких побуждений он лечит людей и насколько интенсивно поддерживает режим. Добрый доктор-альтруист который лечит всех независимо от того враги они режима или нет и поддерживающий кровавую власть скрепя сердце как "меньшее зло" и корумпированный эскулап, набивающий карманы на несчастных и больных, которому похуй на их судьбу, активно зигующий и лезущий к политической кормушке- два очень разных доктора.
>>1359193Сначала не понял вопрос, а потом дошло, что ты играешь со школоивилами, которые паладинами убивают вместо перевоспитания.
>>1359189В ДнДе это так не работает, т.к подразумевается что персонаж не может растягивать свой алаймент так же как свой анус, и вероятно к этому моменту мировозрение персонажа уже сменилось, т.к ОЧЕНЬ СЛОЖНО резать младенцев из абсолютно альтруистичных соображений. Скорее всего это будет уже из фанатичных соображений ДОЛГА, что будет уже лавфул-нейтралом.В ДнДе не часто подобное можно увидеть, т.к игрок никак не связан с персонажем, и если игрок режет нпц прикрываясь АЛЬТРУИЗМОМ, то ГМ его в любой момент может одернуть и сказать что у персонажа должно было смениться мировозрение для этого.Что же до материальных сущностей - не вижу никаких проблем с этим. Алаймент демонстрирует мировозрение персонажа. Нет ничего удивительного что конкретное мировозрение может быть материализовано. Если же ты приводишь в пример богов - это хуита. Т.к есть например множество добрых богов, и все они значительно отличаются друг от друга.
>>1359193Если он убивает гоблинов и злобных культистов потому что он ХОЧЕТ убивать гоблинов и злых культистов. Если он НЕНАВИДИТ ИХ. То он злой.Если он убивает гоблинов и злобных культистов просто потому что ДОЛЖЕН это делать. Он нейтрален.Если он убивает гоблинов и злобных культистов только чтобы помочь другим - не важно кому. Он добрый.Паладин по умолчанию добрый - т.к он всегда ставит других выше себя, и упорядоченый потому что безоговорочно следует догматам своего бога.Хорош городить хуйню задавая вопросы без контекста.
>>1359206Объясняю.Если ты ХОЧЕШЬ убить живое существо. Ты злой.Если НЕ ХОЧЕШЬ - ты не злой.Вне зависимости от того убиваешь ты кого-то или нет.В ДнД - все алайменты успешно всех убивают если ты не заметил.
>>1359208А, т.е это внутренний шизик персонажа и под его действием персонажи могут хоть вырезать детские приюты?
>>1359210Да. Что-то вроде. Если твой добрый персонаж случайно промахнулся фаерболом и взорвал детский приют. Это не делает его злым, и не меняет его мировозрения. Он будет мягко говоря огорчен, но он вероятно продолжит смотреть на мир так же как и смотрел.Конечно ты как игрок мог сознательно кинуть фаербол туда, т.к это наносило на 8 дамага больше боссу, а на детей тебе было похуй, и ты просто сметагеймил сославшись на промах непромахивающегося заклинания, но это совсем другая история, и она объясняет почему в реальной игре ГМ вероятно будет изменять твой алаймент от подобных действий.
>>1359215Если ты ХОЧЕШЬ убить Гитлера, потому что ты его ненавидишь - ты злой, да. Ноу эксепшенс. Если ты ДОЛЖЕН его убить, чтобы победить врага\спасти гибнущих невинных, то ты соответственно нейтрал\гуд.
>>1359222Нет. Причиняя вред злу мы делаем добро, мешая злу. Твоя позиция помогает злу, так как мешает уничтожать зло.Терпильность не есть добро.
>>1359222Вот этот правильно говорит.>>1359226Вот этот все-сложна-сероморальщик ебаный, который до сих пор не может понять что такое алаймент.
>>1359227Християнство учит терпильности, а терпильность не добро.>>1359228Не даю злу действовать.>>1359229Терпильный даун как раз ты. Пока ты будешь терпеть и перевоспитывать зло нагребет богатств, а потом покаится и будет жить припеваючи.
>>1359231Скорбь, гнев, уныние, тщеславие, гордыня.>Пока ты будешь терпеть и перевоспитывать зло нагребет богатств, а потом покаится и будет жить припеваючи.Теперь и завистливое сребролюбие подъехало.Всю коллекцию будешь собирать?
Чревоугодие - терпила не должен есть в удовольствие, его хлеб должен пойти кому другому.Блуд - терпила не должен любить или нести удовольствие другому, он слишком жалок.Алчность - терпила не должен иметь собствености.Гнев - терпила должен принимать все что зло делает.Зависть - терпила не должен желать что-то.Уныние - терпила должен УЛЫБАТЬСЯ.Лень - терпила должен пахать.
>>1359237>>1359238Как раз терпилы и дают злу делать зло. Дают насрать на улице, дают яжматери с ребенком поссать/посрать на улице и тд
>>1359249Терпит унижения, позволяет злу бесчинствовать, а потом зло скажет, что завязало и ты должен будешь простить его и принять, чтобы зло прирезало тебя ночью и вынесло все что ты мешал ему выносить. Вот такое твое добро. И даже если не убьет, то все зло и кровь останутся безнаказанными, говоря другим, что можно резать, ведь терпилы простят и примут.Это не добро, а разводка чтобы злу было вольготней.
>>1359249Не всё возможно исправить.>>1359251Не со всем можно справиться силой.Для всего есть своё время. Когда ворота твоего города ломает осаждающая армия, не время пытаться их исправлять и переучивать.
>>1359251Да кто терпит то, фантазер? А, ты просто инфантильный омегвн, который не может встать и сказать злу все в лицо, а может только пырнуть ножичком плоть.
>>1359253>а может только пырнуть ножичком плоть.Привет шизик, давно тебя не видели, располагайся. Тут новых набежало всех сортов, так что читая твои высеры про протыкание плоти ножом я даже чувствую определенное умиление.
>>1359252Зло воспользуется рельятивизмом, обложится оправданиями, а потом ударит в спину. >>1359253Зачем с ним говорить?
Бле, вчера буквально рассказывал молодым своим игрокам про алайменты. Объяснял на следующем примере: вы видите что человек, заходя в автобус, обронил кошелёк. Автобус уезжает.АльтруистыЛавфул гуд: поднимаю кошелёк, отношу в полицию. Параллельно помогаю искать человека сам и слежу за тем, вернулся ли кошелёк. Награды не требую.Нейтрал гуд: поднимаю кошелёк, подаю объявление о находке. Награды не требую.Хаотик гуд: поднимаю кошелёк, бегу за автобусом. Не догоняю. Жертвую деньги на закупку партии мягких игрушек для детей-сирот.ПохуистыЛавфул нейтрал: если этого не сделал никто другой, то все-таки поднимаю кошелёк и отношу в полицию или ближайший магазин.Тру нейтрал: не поднимаю кошелёк. Ну его.Хаотик нейтрал: поднимаю кошелёк. Владельца в итоге нахожу - но по разным причинам (по пути покормил котёнка и выпил пива) вернуть выходит только кошелёк.ЭгоистыЛавфул ивил: поднимаю кошелёк. Подаю объявление в газету о том, что согласен вернуть за вознаграждение.Нейтрал ивил: поднимаю кошелёк. Трачу деньги на покупку нового пылесоса.Хаотик ивил: поднимаю кошелёк, кричу: «ахуенна!», покупаю 2 мешка травы, 75 таблеток мескалина, 5 марок мощнейшей кислоты, полсолонки кокаина и гору возбудителей, успокоительных и всего такого, всех цветов, а ещё литр текилы, литр рома, ящик пива, пол-литра эфира и две дюжины амила.Шкала добрый-злой это мера эгоизма, шкала же закон/хаос это мера того, насколько персонаж полагается на окружающих. И даже если два персонажа действуют одинаково (возвращают кошелёк), мотивация у них совершенно разная.В общем, вот с этим >>1359203 товарищем я полностью согласен.Что плохо в мировоззрениях, так это натягивание их на глобус. В том смысле, что организации и государства не могут иметь какого-то алаймента - даже если туда берут только образцовых-показательных полудинов. Наличие мировоззрения предполагает собой наличие единой воли - а крупная система (за исключением хайвмайндов и иже с ним) таковой не обладает. Они работают по другим принципам. Да, есть возможность создать тот или иной имидж - но он, скорее всего, будет оторван от реальности. Ещё стоит помнить, что действия персонажей все равно ограничены их кругозором и не пристало благородным Тордекам ломать голову над тем, что владелец кошелька может оказаться педофилом-наркодилером и возвращать его не стоит. Такие умственные экзерсисы (равно как и способность подтвердить их на практике) ведут к тру нейтральному мировоззрению, ведь sub specie aeternitatis мы все равно упираемся в теорему Эскобара. Именно поэтому ТН не нужны - их не вовлечешь в сужет.
>>1359256Что-то у тебя злые какие-то незлые. Серьёзно, твои ивилы - это нейтралы чистой воды. Они же не украли кошелёк.
>>1359257CE и NE украли же. Вот LE странный, скорее он поднимет кошелек и спонсирует какую-то злую организацию.
>>1359257>>1359259Вы парни забываете что у зла есть градации, прикарманить кошелек сложно назвать злым поступком равным по тяжести убийству, но все же это поступок более характерный для злых персонажей, нежели для добрых или нейтральных.Если представить шкалу добро зло как линейку от -100 до 100 то поступок "притырить лежащий на дороге кошелек" сдвигал бы элаймент на -1, тогда как принесение в жертву демону невинного младенца сразу скажем на -70.мимокрокодил
>>1359259NE я хуй знает, что сделает, возможно, наберёт кредитов, а кошелёк вернёт за вознаграждение.CE пойдёт кутить на эти деньги, обдолбится, выебет гуся, съест голубя, потом найдёт владельца и отдаст ему кошелёк, насрав в него. И владельца тоже выебет.
>>1359257>>1359257Воровство кошелька тоже может быть условно «добрым» поступком в зависимости от мотивации. Нахуй нам Гюго писал кулстори про Вальжана и Жавера?ЛГ: ворую шоб жила наша воровская вольницаНГ: ворую шоб хлеба сеструхе детной купитьХГ: ворую шоб богатые поняли каково это без денегЛН: ворую потомушта так говорит воровской укладТН: не нужныХН: ворую чиста из любви к искуству воровстваЛЕ: ворую чтоб быть царем воровНЕ: ворую чтобы жрать вкуснаХЕ: я не ворую, а забираю свое
>>1359263Скажем 0- нейтрал, -15- нейстрал с некоторой склонностью ко злу, а -50 и дальше- злой. Помнится подобная шкала была в КОТОРе.
>>1359264Тут ещё страннее. Лоуфул Гуд вор? Ну эээ, ну я хуй знает... ДЕРЖИТЕ ЭТОГО ПАЛАДИНА, ОН У МЕНЯ КОШЕЛЁК СРЕЗАЛ!@ЧТО ЗНАЧИТ НА НУЖДЫ ОРДЕНА?
>>1359259Бля, что такое «злая организация»? Написал же - организации по достижении определённого предела не могут быть «злыми» или «добрыми», если только они не хайвмайнд.Но да, с ЛЕ я наебался - хороший, годный ЛЕ скорее всего на эти деньги проспонсирует свою избирательную кампанию в председатели подъезда.
>>1359264Ты намекаешь что Вольжан был добрым а Жавер злым, хотя первый был преступником а второй стражем закона?
>>1359267Почему ЛЕ обязательно видится как злой политик или желающий проникнуть в политику, откуда этот шаблон вбит, неужели еще из корбука третьей редакции?
>>1359256Мне кажется что в ситуации с кошельком:Добрый персонаж- постарается вернуть его владельцу в целости.Нейтральный персонаж- прикарманит себе деньги или вернет часть из них владельцу.Злой персонаж- прикарманит деньги и постарается извлечь дополнительную выгоду, злоупотребив документами владельца.
>>1359269Потому что это они и есть. Ивил потому что делают мир хуже. Лауфул потому что по закону или сами навязывают закон.
>>1359269Все лавфул персонажи в той или иной мере политики - ведь они готовы для достижения своих целей (эгоистичных, альтруистичных или похуистичных) прибегнуть к помощи окружающих.
>>1359274В случае с кошельком типичный LE бы пошел и набрал микрокредитов по паспорту из кошелька, таким образом получив личную выгоду и не нарушая букву закона. ЛЕ не обязательно должен строить многолетние планы, если личная выгода лежит на поверхности.
>>1359279Не читаю даже то, что сам пишу, а ты хочешь чтобы я читал ещё и за других? Пусть сами читают свои писульки. Лучше пойду возьму квадратный корень.
>>1359186Правильный посыл, неверные методы сопротивления Иалдаваофу. Ненависть и сопротивление лишь усилят его. Борьба с ним происходит внутри, всякие там попы - умеют служить ему лишь в проявленном мире. И могут доставить мелкие неудобства здесь, но не в глобальном плане.
>>1359287>могут доставить мелкие неудобства здесь, но не в глобальном плане.Надо просто потерпеть, правильно?
>>1358420>Вообще почитал я про этот прикл, полистал егоМне особливо комикс с прохождением в конце понравился.>>1358353>Последнее время создаю персонажей с не подходящими мотивациямиТам проблема не столько в мотивации была. И не то чтобы меня это расстроило, но особого смысла мотивации в продолжении как-то не увидел, благо скоро представится возможность и вождением феечек поразвлечься. Мне в обсчем тоже интересно не только болтать, но временами и слушать. И желательно слушать что-то окромя унылого OoC-обсуждения, этично ли приключенцу лезть в чан с говном шоколадом или нет. Сумневаюсь, что наличие подходящей "мотивации" как-то положительно бы на это повлияло. Может и зря.
>>1359293>возможность и вождением феечек поразвлечьсяБлджад! Антон! Ты из Москвы? Пожалуйста, возьми меня на феечек, тжри года хочу поиграть.
ЛГ: постит в тред интересный контент, нормально перекатываетНГ: постит бугурты, перекатывает, когда старый тред тонетХГ: иногда срется, иногда доставляет контент, перекатывает, когда ему в голову взбредетЛН: срется про системы, не искажая факты и не скатываясь в шитпостингТН: ридонлиХН: срется, петросянит и семенитЛЕ: все должны играть правильно и по правилам, неправильные системы и игры должны быть уничтожены! НЕ: вбрасывает и смотрит, как за него срутся ХН, ХГ и ЛН ХЕ: шизики и поехавшие всех мастей
>>1359330>про чтоПро надирание задниц и жевание жвачки. Отсосы джентри-боярам по желанию и в свободное от основного конфликта время.
>>1359328По-твоему хаотик ивел значит НУ ОН КОРОЧ ТАКОЙ КРУТОЙ МРАЧНЫЙ ФЕЛОСАФ КАК ЖОКИР? Бешеная собака или маньяк с ножом в подворотне это именно хаотик ивел. Элаймент никак не коррелирует со значимостью личности. Лоуфул гуды это тоже не сплошняком могучие паладины.
>>1359338Это и значит, если бы зло не было сильно, то бы его уже бы победили. Вот почему шизик не выпилился с треда, униженный всеми, а продолжает?
>>1359339Представь что шизик-колдун спрятался в карманном плане и через ментальную связь транслирует свои истории про говно прямо в мозг лорда Нашера.
>>1359341Осталось найти только добрых-няшных, которые помогут шизику. Кто хочет пойти и помочь шизику?
>>1359343У нас в треде типикал даркфэнтэзи с сероморалькой, где зло побеждает, а герои обязаны всосать ради катарсиса.
>>1359266Об этом подробно было в Complete Scoundrel описано. Да, там были пидоры всех мастей с примерами из медиа.
Слушайте, а я наконец-то понял за что отдельные мастИра так ненавидят ЗОЛОТОЕ ПРАВИЛО. Ведь золотое правило - это тоже правило, а значит его нельзя менять просто потому что захотелось. И если его изменишь, это и будет то самое золотое правило и мрачный пурист тут же станет СЛОВЕСОЧНИКОМ
>>1359394А может вы уверуете в лорда и спасителя нашего, экзальтед?Где есть литерали Changenging the lost эпик фэнтэзи эдишен, и я читая материалы на Беловолковой вики не мог нихуя понять, где заканчиваются материалы пикрелейтед книги, и начинается CtL и наоборот, и феечки ебошат друг друга ФАНТАЗИЕЙ и ВООБРАЖЕНИЕМ по хардкору.Я сейчас конечно стебусь, но если серьезно, пикрелейтед книга вышла через год после книги CtL от того же издательства. Хотя Wod-ом я лично никогда не интересовался.
>>1359411Я читал Экзальтед, когда 3я редакция еще не вышла. И книгу по феям тоже читал. Читал с удовольствием, был не прочь поиграть/поводить, но понимал, что на практике это неиграбельно от слова совсем. Так что просто использовал тамошний лор для вдохновения про проведении других игр.
>>1359412Ага, я тоже читаю вторую редакцию только для вдохновения и лора сейчас. Потому что игромеханически там полный пиздец. Впрочем если честно судя по тому что я играл в ВоД немного, механика ВоДа еще хуевее.
>>1359413Да нет, старый ВоД вполне играбелен, особенно в случае ВтМа. Вот Призраки и, в особенности, Маги - вот там пиздец, да, но все равно с Экзальтедом второй редакции не сравнить.Тот же МтА я вполне успешно водил, например.
>>1359412>Я читал Экзальтед, когда 3я редакция еще не вышлаНу так исправляйся поскорее, дурачок.>>1359414>Да нет, старый ВоД вполне играбеленНовый в плане играбельности даст сто очков вперёд старому. Потому что писался не наобум и прошёл несколько плэйтестов перед выходом. Но не уверен, что любитель вычитающихся единичек поймёт в чём прикол.
>>1359420К чести фэйтогандонов, но кажется даже они до такого днища не опускались. Ты поди их с савагоговноежками перепутал?
>>1359415Оба варианта рабочие, но лично я предпочитаю куб+модификатор, один раз запомнить модификаор и добавлять к нему значение куба гораздо удобнее чем на каждый бросок заниматься подсчетом всего ведра.
>>1359426Ну, наверное, там хотя бы не надо играть в преферанс каждый ход просто чтобы определить инициативу?
>>1359422Тройку я читал сразу после выхода. Играбельно вполне, но меня соляры не особо прельщают, а других играбельных там вроде еще не сильно завоз. Плюс мои основные игроки не особо в экзальтеде заинтересованы. Хотя сам бы по нему я бы поиграл ради интереса пр возможности.
>>1359415>Куб+модификаторЛаконичен, легко считаем, четок и прост.GURPS, DnD не на дайспуле.Вод - дайспул.
>>1359415Раньше d6 были везде и у всех. В настолках от одного до нескольких. Во всяких азартных играх пачками. В нардах. Набрать ведро d6 можно было автоматически. А набор d4-d6-d8-d10-d12-d20 это маркетологи впарили. Но теперь у всех ролевиков есть этот набор. Вот и изгаляются. Дайпул на D10 это тоже маркетологи в штаны говно подложили. Где же в природе ты встретишь такое количество? Только покупать. Или терпеть и кидать один кубик 10 раз. Такой микроплатеж за удобство.Отдельный котел у FFG с их уникальными кубами для любого чиха.
>>1359426У фэйтовиков это опция для особых гурманов. Нахуя надо - не ебу, но там, в отличие от саваги, просто тянуть одну карту без всякого. Если не быстрей, то точно не медленней, чем кубы кинуть.Те картинки вообще чисто очень недоделанный дм апрентис - только для вдохновения нужны.А вот в саваге ад: каждый тянет по карте, если у кого-то адвантаж на скорость, он будет перетягивать, если меньше какого-то там значения (вроде шестерки - не помню). Если одинаковое - меряются мастями (карт). Если джокер - потом все вытянутые мешаются в колоду...Короче пиздец и адъ.
>>1359446>Дайпул на D10 это тоже маркетологи в штаны говно подложили.Надо признать д10 это топ- и считать удобно и наглядная привычная десятичная система и проценты умеют эмулировать. Гегемония д6 в настолках это просто дань истории.
>>1359464Так мы же про дайспул. Считать в дайспуле неудобно. Десятичные тоже неудобно - дайсы то одинаковые, или все игроки должны помнить какой сотни, какой десятки. Проценты сами по себе нинужно, если тебе не 15 и ты не пытаешься симулировать попадание осколком гранаты в тазобедренную кость, вероятность чего 73%, как указано в журнале Военная Мысль за 1994. А в варгеймах разрешения 1/6, а то и 1/3 обычно достаточно для всего.
>>1359474Ага, и для дайспула тебе придется комплектов 5 купить.Хорошо что напомнил, про пятерочный адвантаж, для которого тоже надо покупать еще один набор.
80-90Е ГОДЫ@ВО ВСЕХ КИБЕРПАНКОВЫХ РОЛЕВЫХ СИСТЕМАХ В КАЧЕСТВЕ МУЗЫКИ КИБЕРПАНКА НАЗЫВАЕТСЯ ХЕВИ МЕТАЛ, НУ МОЖЕТ С НАТЯЖКОЙ РЭПЧИК@2010-Е ГОДЫ@САМОЙ КИБЕРПАНКОВОЙ СЧИТАЕТСЯ ЗАМЕДЛЕННАЯ МУЗЫКА ИЗ СУПЕРМАРКЕТОВ С УШАТАННЫМ КАЧЕСТВОМ
>>1359394Прочитал на tv tropes про CtD, так это просто Питер Пэн какой-то. Я понимаю, что НРИ для инфантилов, но это эребор. Как можно в такое играть, не будучи маленькой девочкой?
>>1359489Ты про циберуинк 2020 по которому теперь игру года делают? Ну так она не очень то киберпанково выглядит, может это потому что авторы рулбука плохо ухватили стиль того, что же такое киберпунк?
>>1359497Пондсмит не раз признавался, что читал Дика и Гибсона только после написания корника, так что ты вполне можешь быть прав.
>>1359448Точно. Еще и по несколько приходится тянуть, если угораздило адвантаж взять.Короче, половина каждого, блядь, хода тратится на бессмысленную хуйню для определения инициативы.
>>1359499Ну тут такой нюанс, что спящие электроовцы это 68, до синтипопа то еще 10 лет. И в каком нибудь фильме типа Мнемоника там рок тоже. Но в бегущем 1 это уже Вангелис, это сильно поменяло отношение.
>>1359504Да, это правда. Тем более, что все условно "электронные" жанры произошли до диско, и до сеереедины восьмидесятых мало кто мог придумать, как сделать их мрачными. Даже Крафтверк - слишком стерильные для киберпанка.
Здравствуй, помогач!Меня бесит то что мы забываем наших предков.Вот например в первой редакции шадоурана была следующая мулька:Урон от оружия записывался как XzY, например (4м2).Это значило что пушка наносит Медиумный урон, и с сложностью броска 4, его можно изменить за каждые 2 успеха.То есть когда ты стреляешь, ты кидаешь кучу кубов, за каждые два успеха ты повышаешь силу урона (0-Лайт-Медиум-Сириус-Дэдли). А когда стреляют в тебя, ты кидаешь кучу кубов и за каждые два успеха ты понижаешь силу урона обратно.Так вот, сейчас такой ступенчатой системы нигде нет. Почему так? Она ведь ПИЗДАТАЯ!
>>1359492Бери Новых подменышей. Там, правда опять перегиб не туда, что кто-то вообще называет это "симулятором жертв изнасилования". Но по крайней мере они отвечают названию линейки теперь.
>>1359511Чето похожее сейчас есть в WFRP новой редакции. К урону добавляются очки за степени успеха на атаке.
>>1359521Киберпанк уже ирл наступил, просто он внезапно оказался не таким уж и плохим, как нас пугали в 80е.
>>1359522>наступил>просто не такой, но наступилТак можно любую хуйню киберпуком назвать, а потом говорить, что это он, но не такой.>>1359523Фанат киберпука порвался. Иди в тенебег халтуру авторов исправлять.
>>1359525Конечно не такой, как описывали в нейроманте, получше. Ты еще упрекни, что современный глобальный мир не такой, как у хаксли.
>>1359517Нормальные серьезные люди, которые пытаются вернуть "фей" в реальность. От близких людей, которых заебали эти игры, до врачей-психиатров.
>>1359525Какой еще фанат, далпаеп? Корпы реально злые, Кока-Кола делает всех сахарными наркоманами, вся эта постоянная слежка гуглами и фейсбуками, умными колонками, смарт-телевизорами, Амазон, который подминает под себя весь ретейл и платит нищенские зарплаты, при этом угрожая уволить и заменить на робота, Эппл, не чурающийся пользоваться трудом детей-китайцев или ставить кровавые танталовые конденсаторы.
>>1359531В новом мире тьмы подменыши - похищенные феями и сбежавшие от них люди, которых нахождение в плену изуродовало психически и физически. И их хотят иногда вернуть обратно. В старом мире тьмы взяты виды фей из мифов, но это все продукты фантазии людей...кхм, проще говоря, кучка инфантилов бегает по улицам с палками, считая что они там волшебные феи в сказочном мире. А те, кто уничтожает их манямирки на профессиональной основе - Люди Осени.
>>1359533>сахарными наркоманамиС кем я в одном треде сижу. Вот о чем с тобой можно после таких заявлений разговаривать?
>>1359535Ты сидишь в треде с умными людьми, и если тебе не о чем разговаривать, проблема в тебе.https://www.ncbi.nlm.nih.gov/m/pubmed/23719144/
>>1359539Человек Осени: Лукоморья нет на карте, значит, в сказку нет пути.Фея: Это присказка, не сказка — сказка будет впереди!
>>1359536Вот ты у меня сейчас вызываешь отвращение. Настоящее, искреннее, без всякой там иронии и шуток.
>>1359552Молодой человек, шли бы лучше чем-нибудь общественно полезными занялись, а то все сидите гадости в Интернете пишете.
>>1359551А потом "фею" пролечили как следует и она вернулась в человеческое общество. >Наиболее известным представителем второй разновидности Даунтэйнов является психиатр, которого зовут доктор Антон Старк. Несколько лет назад взволнованные родители привели к нему на прием свою дочь. Создавалось впечатление, будто бы она жила в очень сложном вымышленном мире, в котором присутствовали эльфы, магия и единороги, которых она считала абсолютно реальными. Спустя несколько сеансов Старк пришел к выводу, что ему потребуется применить крайние меры в виде аверсионной терапии, элетрошока и некоторых разновидностей препаратов, которые должны были силой вернуть ее разум в пределы той реальности, к которой она принадлежала. Спустя два года он добился полного успеха – девочка утратила все контакты с ее выдуманной реальностью и полностью приспособилась к “нормальной” жизни в обычном мире.>На протяжении следующих несколько лет, Старк столкнулся с несколькими дюжинами очень похожих случаев. Практически всегда проявление симптомов болезни происходило внезапно, часто повергая жертв в состояние шока, так как они отчаянно пытались как-то свыкнуться с теми непонятными иллюзиями, которые начинали порождать их разумы. Его книга, озаглавленная Химеры: Жизнь в Наших Грезах, описывает различные методы лечения этих пациентов, которые варьировались в зависимости от той информации, которую их мозг начинал "предоставлять" им. Эта книга привлекла немалое внимание его коллег по профессии, и они начали сообщать ему о других случаях, при которых пациенты страдали от схожего заболевания.>Теперь Старк читает лекции в школах, университетах и общественных организациях, пытаясь помочь людям в нелегкой задаче идентификации заболевания до того, как оно начинает лишать своих жертв возможности вести нормальную жизнь в обществе. Некоторые организации уже протестовали против экстремальных методов борьбы с данным заболеванием, однако пока что никто не может поспорить с успешностью применяемых Старком методов.Вовремя подкалывайте феечек галоперидольчиком и все будет заебца.
>>1359558Вот что бывает, когда кому положено не всадили вовремя кусок шрапнели в сердце. Да будет это уроком нам всем.
>>1359558А что, старые "ах-ах мы дворяне"-фейки настолько дурни / инфантилы / манясоциопаты почище вомперов, что не следили и не вмешивались все время, пока одну из своих медикаментозно отрубали от грёзы? "Жила в очень сложном вымышленном мире" - это же явно значит, что она с их социумом контактировала и взаимодействовала.
>>1359564Я просто сравнил с новыми 2e в особенности, они существуют, по большому счету, на положении беглецов, которым в любой момент может прийтись уматывать от Дикой Охоты. Это в целом ведет к укреплению взаимовыручки, пускай и со своими оговорками и фракциями.А тут "спустя джва сцука года"?
>>1359562Шкажошные шушештва:1) Презирают людей.2) Хуй чего людям сделают.Две аксиомы сеттингов "они среди нас"
>>1359492Если ты можешь играть только в Питера Пэна, то это исключительно твоя проблема.Алсо, знаю как минимум 1 сеттинг, где даже Пэна смогли сделать жутким антогонистом.
>>1359556Проще всего описать, пользуясь терминами CtD - так быстрее всего. Столь высокая Банальность и активное ее насаждение вызывает отвращение и отторжение. Особенно в хобби, которое, казалось бы, способствует креативности и нестандартности.
>>1359576Чаще всего вся "креативность и нестандартность" это наркомания уровня битников или что хуже.мимо
>>1359581Я заебался расписывать что небо синее. Просто битники и все подобное это, как бы по мягче выразиться, для людей с плохим и деградировавшим вкусом.
Банальность в фейках – кривой бред хотя бы потому, что в неё скопом записывают учёных, одних из самых креативных, нестандартно и гибко мыслящих ребят ever (при том забывают, что сами же другой же рукой лунный полёт описывают как крупнейший выплеск Гламура в новейшей истории).Ну и, да, еще больше стигмы докторам-мозговедам. Врачи-убийцы, карательная психиатрия, вот это вот всё, мало было.
>>1359590В С20 на тему банальности науки пересмотрели, теперь сама по себе она не банальна. Там многие моменты подправили. Механику так особенно.
>>1359590>в неё скопом записывают учёных, одних из самых креативных, нестандартно и гибко мыслящих ребят everТы линейку магов вспомни.
>>1359592Вспомнил. И технократны довольно прогрессивные, делать звездолеты, киборгов и прочих нанороботов это вполне себе фантазия и творчество. Другое дело, что у них половина технократии это нихуя ни ученые, а бюрократы. И партийная дисциплина с кодексом строителя технократии.
>>1359590Это не кривой бред. Вполне себе объяснимая штука, учитвая что даже из тех пар глав, что я вот прочитал фейки это про эмоции в первую очередь.
Дико раздражает тип игрока/мастера - вахаёба, который обожает рационализировать вархаммер. Это выражается в том, что такой игрок/мастер не может поверить в чудовищность и неэффективность тоталитарного строя Империума, после чего оный игрок начинает придумывать несвойственные для вархаммера вещи, вроде выходных на трудовом мире-улье, или повсеместных камер наблюдения там же. Как правило, рационализирование по какой-то причине, идёт рядом с "технологизацией" сороковника. Что-то вроде: "смотрите, в вахе есть хайтиек-нейм штука, значит Империум - это крайне технологичное государство, в котором на каждом улье есть место повсеместному интернету, сотовой связи и так далее". Более того, этот мастер/игрок ещё и не понимает в чём суть эстетики Империума и начинают вставлять сай-фай арты из стартрека и прочих подобных сеттингов, что является оскорблением самой сути сеттинга вахи. Примерно, как последняя редакция настольной же вахи.
>>1359594>Вспомнил. И технократны довольно прогрессивныеА еще они враги по умолчанию. Прогресс почти всегда подается как что-то плохое, шиза всех сортов - как "так и надо".
>>1359602Страх перед модерном и необратимыми изменениями это нормально. Вообще, из того что я видел о них, технократы в принципе плохи не сколько своими идеями, а их реализацией в виде теневого тоталитарного правительства, сажающего на бутылку всех несогласных. То, что и всегда. Отсутствие подотчетности и контроля со стороны общественности.
>>1359596Двачую. Не нравится ваха - не лезь, дебил.Вот мне не нравится: я не вожу. Сразу понял, что тупая эклектика тупой эклектики и империум бы сдох хер знает когда. Ну так и хуй с ним. Поиграть у мастера, который по вахе прется - пожалуйста.Я? Водить? Хуй. А будете спрашивать почему, нудно понужу пять минут и пошлю нах. Ибо не люблю нудить долго.
>>1359602>Прогресс почти всегда подается как что-то плохоеЭто просто НЕПРАВИЛЬНЫЙ прогресс, правильный прогресс должен вести к манялевацкой утопии.>>1359603>не сколько своими идеямиТы чем их читал? У них вообще шиза. У них НАУКА все объясняет, но при этом вампиров нужно прятать.
>>1359603Когда реальность как пластилин, единственный способ ее сохранить в нормальном виде - это, увы, бутылкосажание всех чудиков с их попытками переписать все под себя. Массы выбрали мир именно таким - спокойным, обыденным и без чудес, и его нужно им дать. А весь конфликт выглядит образно говоря так - очередной маг сует хуй между работающих шестеренок, его зажимает и он начинает визжать про клятых технарей, которые притесняют.
>>1359605Наука ничего не объясняет, поскольку сама по себе не имеет смысла. Не забывай, что законы работают не потому что мир так устроен, а потому что технари заставили его эти законы принять.
>>1359605Ну, в принципе прятать вампиров это правильно для них, они не вписываются в стройную картину мира. Им же не себя нужно убедить, а людей в том, что это единственно правильный путь.Неправильно то, что они не пытаются сколь-либо разобраться "а как на самом деле эта херня работает".
>>1359603Технократы- меньшее зло. Представь что перемогла бы не их парадигма а скажем парадигма клевых ребят- герметистов. Для простых людей жизнь была бы настоящей жопой- маги-герметисты сидели бы в своих башнях слоновой кости, ебали демонеток, летали на драконах и с позиции сильного командовали быдлом, которое мерло бы как в средние века, жило в грязи, питалась репой и с лицом лягухи умирало если магу вздумается переебать кого-то молнией. Технократы вообще единственные кто хоть как-то печется о качестве жизни спящих, остальные только "Ряяя запилите мне такой консенсус где я буду наместником бога и похуй на всех".
>>1359606>Массы выбралиТолько не выбирали, посто техи инфополе засрали и всех кто был недоволен убивали.>весь конфликт выглядит образно говоря такСтарые конфликтные пердуны собрали под собой людей и теперь эта секта мешает людям жить.>>1359607СФЕРЫМир Тьмы объективен, научный метод работает, просто Техи не ученые, а говномоченное по бумажкам, названные ими.>>1359608Я ж говорю, что сектанты.>>1359613 Вообще паста.
>>1359613Учитывая, что их парадигма с царьками-магами перемагала-перемагала, но по итогу людишки все равно выползли в новое время без помощи монолитовцев, подозреваю что большая часть магов все равно сходила бы нахуй и без их помощи.
>>1359616>Мир Тьмы объективен, научный метод работает, просто Техи не ученые, а говномоченное по бумажкам, названные ими.Вот и я о чем, они типа популяризаторов науки, в итоге все равно робота придумывает инженер вася.
>>1359618Научпоперы все такие. То про симуляцию втирают, то про отсутствие свободы воли, то про пидаров, вроде Фреско и Тьюринга.
>>1359616>посто техи инфополе засрали и всех кто был недоволен убивалиА то маги так не делали. >и теперь эта секта мешает людям житьСходи компьютер в окно выкинь. Его тоже техи придумали.
>>1359623>Сходи компьютер в окно выкинь. Его тоже техи придумали.А электричество без комми бы не провели, заводов до них не было.