Гримдарк - это палка с гвоздями в жопе собаки.Собака зарыта здесь >>1394366 (OP)Архив триггернутых снежинок, не вписавшихся в рыночек. С такими гримдарк не играйте. >>1348872
>>1396298 (OP)Вкатил своего грязного крестьянина в это забытое богами место. Матраса нет, только кучи гнилой соломы.
Принес хворост историю про хворост.Ролл20, рандомы, дында, сбор в очередное подземелье.Вор: - А я не пойду с вами, ну нахуй.Партия: - Шта?Вор: - Ну ебана, помните, что в прошлый раз было? Чуть не сдох. Короче, я остаюсь в таверне, пью пиво и пизжу кошельки у проезжих.После тридцати минут прений остальные уходят в данж, вор всю сессию дрочит в потолок.Партия возвращается, изрядно потрепанная ловушками. Они сумели дойти до конца, но отсутствие вора оказалось весьма неприятным сюрпризом как для них, так и для мастера.Вор: - Ну вы и ебланы, я же говорил, что отгребете. Я вон и пива попил, и медяков натряс.Партия: - И правда! Замок слуг тьмы? Бля, там же нас резать будут, нахуй-нахуй.После получаса препирательств, когда я понял, что герои не собираются что-то делать, их приключение закончилось. Воин купил домик, женился и настрогал детей, а его меч остался висеть над камином, как напоминание о былых временах, клерик ушел в ближайший храм, а друид - в рощу. Вор же до конца жизни обитал в таверне, чистил чужие кошельки пил пиво и рассказывал охуительные истории о борьбе со злом.А потом всю деревню сожгла армия слуг тьмы.Но это была совсем другая история.
Раз уж такая тема, давайте обсудим на БОЯРСКОЙ ДУМЕ какие еще способы давить на низменные инстинкты презренных играчков, заставляя их рыдать и страдать, вы применяли - и насколько успешным это оказывалось. Ну, мучения безвинных животных на глазах персонажей уже упоминались, а дальше?
>>1396317Смотри как я сделал бы:Забрал чарники у >>1396311 играчьков- Я понимаю, что эти персонажи больше не желают приключаться? Наролльте тех, что хотят, тогда поиграем. Паша, бросай первым под стол.
Напомню с чего начинался хворост. "Наблюдаю тут за одной игрой текстом в днд5.- Итак, что вы делаете?-Я иду собирать ветки для костра.- Хорошо, ты собрал ветки. Что дальше?- Я еще собираю ветки.- А что дальше?- Собираю очень много веток.- Окей, ты их собрал. Дальше что?- Иду к костру.- Ты без проблем вернулся к костру.- Положил ветки рядом. Пусть будет запас.- Хорошо. А дальше?- Я рассказываю историю, сидя у костра.- Эм. И все?- Ну да, я же рассказал историю.- Хорошо, ты рассказал историю. А теперь?- Я рассказываю еще одну историю"."Хз, мне как мастеру с играми (уже редкость). Крайне знакома такая история. Забудь на минутку о параноидальных игроках ждущих в любой момент подначки мастера, которых тут форсят.И просто подумай что бы ты сделал на месте игрока и мастера. Игрок не хочет сказать "Ну я прост короче сижу ничего не делаю, жду когда на нас гоблины опять нападут, где там моя рельса."А мастер все же надеется что игрок как-то ИРОНИЧНО ОБЫГРАЕТ хворост.А в итоге получается жизнь-боль и мастер закатывая глаза говорит что из кустов где ты собираешь хворост выходит 3d8гоблинов\торговец\группа наемников\принцесса\полуголая-лоли-вампир.И вагонетка со скрипом продолжает движение по рельсам.Эта хуйня знакома почти любому мастеру, поэтому люди которые с таким на практике сталкивались уже над этим не смеются".
>>1396308Вот и порешали. Нормальные люди это ролеплееры и снежинки, а проблемы навоза от мердерхобо оптимизаторов и тордеков, которые не читают систему.
>>1396317Однажды была короткая кампания по пф, где герои оказались в осажденном врагами городе. Их встретил харизматичный лидер гильдии бойцов по имени Ханц, он предоставил им как материальную поддержку, так и отстаивал их честь, когда их оклеветали наймиты главгадов. В конечном счете персонажи сдружились с ним и охотно помогали в деле обороны... Но к вратам города явился чемпион противников и вызвал желающих на поединок, дабы сломить дух осажденных. И в тот момент воин, что был силен и бронирован... отказался, испуганный описанием черного рыцаря. Партия не смогла его уговорить и завершила спор привычным "пусть Ханц сделает это".Ханц подхватил оружие и пошел, сопровождаемый ободрительными криками со стороны жителей.На следующий день его голова украшала пику черного рыцаря.Боевому духу жителей города был нанесен такой удар, что они сдались через некоторое время после того, как герои трусливо удрали. Бугурт у игроков тоже был знатный, особенно когда я выложил после игры профили Ханца и чемпиона и предложил сравнить с профилем воина.
>>1396327Это референц к истории о благородных варварах, мучающих тех кто решил не сдаваться и достойно встречать захватчиков?
>>1396328Он самый. А ВОТ ЕСЛИ БЫ СДАЛИСЬ, ОНИ БЫ ВСЕХ ПО-ДОБРОМУ УБИЛИ И ИЗНАСИЛОВАЛИ, А ТАК ПРИШЛОСЬ ПО-ПЛОХОМУ, ВОТ ЧТО ТОТ ИРОД НАДЕЛАЛ!
>>1396324Никто не пришел в замок слуг зла, не сорвал ритуал по вызову демонической армии и не предотвратил уничтожение деревни.А потом я обыграл это уже с другой партией, которая узнала, что был шанс остановить кровопролитие, но им не воспользовались. И теперь вместо кучки нежити им приходится прорубаться через целые армии из-за ленивого хуя, просидевшего жопу в таверне.
>>1396326По моему норм. Вообще не игра против игроков, к дегенератности можно придраться "мол не пояснил за силу", но выдавать профили боссов и противников это как-то слишком.Я бы сыграл с тобой.
>>1396317Мне иногда удавалось пугать игрочков, даже при том, что я не особо собирался этого делать. Обычно для этого была нужна высокая летальность/большой шанс на негативные последствия гурпса, ваха и ссаная авторка, хотя пару раз было и в днд пятёрке и достаточно продолжительный foreshadowing хз как корректнее перевести--когда нагнетается атмосфера, чтобы игроки прониклись тем, что к ним приближается ебака (описыааешь всякие завывания, скрежет когтей, вонь, встающие дыбом волосы, галюны и т. д. Возможно, ещё сыграл роль подходящий саундтрек (всякий даркэмбиент чаще всего)
>>1396326>герои трусливо удрали>Бугурт у игроков тоже был знатныйОй молодцы какие. Сваляли фигню, а теперь еще и плачут.
>>1396317Ещё работает жадность, почти всегда--игроки становятся дохуя креативными, если знают размер награды, а с определённого момента даже рисковыми
>>1396334>продолжительный foreshadowingЭто когда ты позволил игрокам прикипеть к персонажам, а уже потом начинаешь двигать барина?
>>1396337Почему-то представил, как персонажи сидят в Обычной Такой Таверне с трактирщиком Джоном, а тут мастер, пыхтя, выкатывает из коридора нарисованного на куске картона барина на колесиках.
>>1396326Кстати норм. Игроков иногда удаётся прошибить на эмоции, если симпатичный им нпц страдает/умирает, но тут главное не переборщить, а то игроки станут Одинокими Волками(тм) и перестанут заводить контакты.
>>1396339Так нахуя вообще тогда игроки и их персонажи? >Ну ебана, кубло слуг Чорного Властелина? Наберите паладинам, у меня пиво стынет. Самому почистить? Неа, ты чо, я вообще ебу, зачем мы тут собрались?
>>1396341Я знал, что ты вылезешь, но все было по ЦР. Стал бы квантовик-затейник выкладывать заготовленные статы, если они вообще у него были?
>>1396340Еще есть старый проверенный способ для игры на чересчур развитой эмпатии, но его лучше применять в соответствующих боярско-чернушных мирах. Подсовывать страдающего (реально страдающего, а не на камеру, приложив ручку и охая) персонажа, но кто его спасет - тот и первым и огребет.
>>1396344Персонажи должны приключаться, а мир не должен оборачиваться вокруг персонажей, что без их почесывания задницы все рухнет и компетентные ассасины не появятся.мимо
>>1396337Масштаб немного не тот, я говорил в масштабе сцены. Это типа как в фильмах ужасов--грубо говоря, ебака на игроков не сразу набрасывается (игрок не успеет проникнуться, не испугается, а просто бугуртнет, да и шанс сориентироваться и что-то сделать у него появляется), а некоторое время шарится в окресностях, шуршит по крыше, скребётся и т. д.
Вот никогда такого не было и вот опять.Уже в которой по счету ролке я сталкиваюсь с оверпаверным ДМПЦ, который делает ВСЕ лучше, чем партия. Все, блядь. Зачем ему команда из героев - непонятно, но у меня опять отбирают право на победу или проигрыш. Сука.Начиналось все неплохо, но кончится дропом еще одной ролки.
>>1396348>именно для троллинга выложить равныеВЕЗДЕ ОПАСНОСТЬ И ПОДСТАВА МАСТЕРА ХОТЯТ ОБМАНУТЬ ТЕБЯ ЛОЖНЫМИ СТАТАМИ И ЛОЖНЫМИ РУЛБУКАМИ, А МАСТЕРСКИЙ КОТ УЖЕ ПРИМЕРЯЕТСЯ К ТВОИМ БОТИНКАМ В КОРИДОРЕ
>>1396348Блядь, этим ДМом был Альберт Эйнштейня. Что там можно было подкрутить, когда воин был круче непися и мог на равных сразиться с врагом?Но продолжай верить в заговоры против игрочков.
>>1396344Правильно, незачем. Если собрался вести игру про борьбу с Чёрным Властелином, делай персонажей членами этих самых паладинский орденов, у которых и приказ, и полномочия.
>>1396339Не доебывайся. РЕчь о деревне в ебенях с замком зла поблизости. Компитентные стражники и паладины обитают в больших городах, рядом с которыми соображающий некромант не будет ставить замок зла
>>1396368>при дуэли 1 на 1 их еще поливали 100 лучниковА может их, задержите дыхание, приготовьтесь, ВЗЯЛИ НА ОВЕРВОТЧ?
>>1396347Ну вообще-то они были ближе всех и могли бы пресечь зло в корне. И мир действительно вращался не вокруг них. И говно по факту разгребали уже другие люди. Эх-х, скучаю по тем временам, когда злодеи проводили ритуал именно в тот момент, когда к ним приходила партия приключенцев, и ни минутой раньше. По ним время сверять можно было.
>>1396361Транслейтить форшэдуинг саспенсом это нот вери вел, ду ю андерстендаешь?напряженность, возможно?
>>1396371>именно в тот момент, когда к ним приходила партия приключенцев, и ни минутой раньшеИГРЫ НА ВРЕМЯ
>>1396368А может это карлик был, коричневый и страшный!Чет вспомнилось, как взял старый чарник одного манчкина и сделал из него босса.
>>1396346Подсмотрел тему на реддите, наблюдал на практике тржрижды - все безотказно. Идут ИПы по улице, находят милого такого щеночка, который явно потерял хозяина, но вроде домашний, в ошейнике. Естественно, игрочки ластящуюся псинку подбирают, если не сразу, то когда она пару кварталов за ними пробежит. Ну и все, сессию-две не забываем напоминать, что щеночек милый, рассказывать как он лижет руки тянучке-барду и все такое. По итогу ИПцы оказываются заперты в проклятом доме с нежитью и разными ебаками. Не забываем про щеночка! Когда в конце выясняется, что для снятия проклятия с дома нужно принести в жертву живое существо одна штука, фрустрация игрочкам обеспечена. Вплоть до драки ИПов с применением холодняка и летальным исходом для мамкиного ценника, готового зарезать песика без вопросов.
>>1396373В деревне живут деревенсике жители. Рядом стоит заброшенный замок зла. Там давно никто не живет, детишки играют, но вот недавно нет нет да то корова пропадет, то деваха заплутает, жители напуганы и сидят дома, плотно закрыв двери. Деревенский староста просит вас проверить, не поселилось ли чудище какое в старых руинах, за это вам заплотют целых 10 золотых монет - все, что удалось собрать с местных, их последние пожитки. Вы решаете, что стоит проверить. Вор решает, что лучше посидеть в таверне.
>>1396383>находят милого такого щеночка, который явно потерял хозяина, но вроде домашний, в ошейникеhttps://www.youtube.com/watch?v=_C9JbK7slrk
>>1396386Предлагаю не играть на территории мастера. Этим ты по умолчанию ставишь себя в зависимое положение.
>>1396384>стоит проверить>еп там злобное зло, дед, удачи, хорошего настроения и здоровья, держитесь тут!
>>1396388Ты этого не знаешь, деревенский староста этого не знает, вор этого не знает, один хитрец-некромант это знает. Но ты вправе как забить, вместе с вором, с самого начала, так и провести расследование, с различными исходами, в зависисмости от ваших действий и обстоятельствЧет пишу и уже самому захотелось
>>1396375Божество, которому похуй на то, что чорная армия тьмы стирает с лица земли королевства, но которое бьет по жопе молнией персонажей за отход с рельс? Эриний, узнал тебя по шизоидным словам и высерам.
>>1396384>за это вам заплотют целых 10 золотых монетЛол, идите нахуй! Не, ну если проверки будет достаточно, то окей. Проверили, отчитались, что поселилось и свалили, если староста ничего больше с местных собрать не смог.
>>1396389Во время игры ты априори в зависимом положении, потому что мастер полностью контролирует ОВП в большинстве систем. Но это не проблема, если ты приходишь ради игры, а не ради шизоидной священной войны с мастерком, в которой нельзя уступать ни пяди земли, потому что ты не терпила, а надо доминировать и перевоспитывать
>>1396317Ебаная макаба. Я, блядь, полчаса писал историю про то, как влюблял в своего голубоглазого НПЦ-паладинчика игрок_ессу, а потом убивал этого непися суровыми северными варварами, а оно всё проебалось. Спасибо, Абу!tl;dr – персонаж тянки игрока, а также сама тянка да, я настолько хорош запали на смазливого благородного девственника-стесняшу. Поскольку тянка была эмансипированная по самое не хочу, она довольно быстро спалила все свои фетиши, а дальше я сыграл на ней даже не как на скрипке, а как в танчики на Денди с читкодами. После четырех где-то сессий отыгрыша легкого петтинга под столом мимимишного флирта, робких тактильных контактов и слезливых кулстори из детства НПЦ, тянка была готовенькая. Я даже думаю, дома она шликала на сюжет игры. Когда партии доставили истыканный стрелами труп стесняши, завернутый в окровавленный плащ, тянка катарсировала до слезной истерики и дропа игры на месяц. Потом вернулась. Такие дела.
>>1396394Может оно не может вмешаться в сферу действия других божеств (под которыми темная армия тьмы) но может, кхм, побуждать своих смертных последователей к действиям путем подсрачников молниями.
>>1396391Блин, ну хоть намёки были, что там Древнее Зло Древнего Зла, которое имеет потнциал выпилить всю округу, а не три кобольда собаку ебут? А то выглядит как>помните в начале игры год назад была маленькая кнопка, а вы на неё не нажали?>ХА ЛОХИ ВЫ ПРАИГРАЛИ ТЕПЕРЬ>КАТАРСИС ЗЛО ПАБИДИЛО
>>1396398Ты охуел, смерд, поэтому то тебя в деревни и не любит никто, Васяндриус! Зажралси ты, мамке в поле не помогаешь, только картинки свои пахабные сматришь!
>>1396391Была одна деревня, оттуда при большой опасности все население сбежало в леса пережидать, ну и не вернулся никто. Опасность прошла, местный барон просит мимопр ключенцев разобраться чего там на лесных заимках. Игроки на это забили, помародерили в деревне и сели в пустом таверне жить, ждать, когда жители сами вернутся. Очень сильно удивились, когда через недельку через забор начали лезть десятки гоблинов, расстроенных тем, что пленные деревенские закончились, а кушать хочется.
>>1396403Наш человек, одобряю. Прочитал даже сначала>тянка кастрировала до слезной истерики и дропа игры на месяц
>>1396401А так ты мастеру ты еще и чувствуешь обязанным за то, что денег за день в клубе не платишь, чай мастера пьешь, печенье ешь и вот это все. Так что скушай еще пряник и не жалуйся на уссуских бояр.
>>1396411Ну так Древнее Зло там маскируется, пытается не привлекать к себе внимания. Вот разве что птички не поют, а ночью на всю деревню накатывает липкий ужас и всем кошмары снятся, а так ничего.
>>1396408Внезапно, нет. Хотя сейчас жалею и чувствую, что с той тянкой у меня мог бы получиться даже годный отношач. Ну да уже похуй, поезд давно ушел.>>1396409Ради искусства, очевидно же.
>>1396410И как то, что ты играешь не дома у мастера, а скажем, в антикафе, решит эту проблему? И зачем тебе играть с таким мастером вообще?
>>1396416С чего я должен чувствовать себя обязанным? Мы все собрались ради совместного фана, никто никому не оказывает каких-то услуг. А печеньки и прочие ништяки в приличной компании все таскают, а не кто-то один
>>1396418Ну просто для принятия значимых решений игрокам было бы неплохо побольше информации иметь, пусть даже намёков (типа всяких туманных, но зловещих пророчеств, указывающих что ТАМ СЕРЪЁЗНОЕ ДЕРЬМО)И да, лучше перекормить игроков уликами, чем потом с лицом картошечки достать из кармана апокалипсис, который они проебали.
>>1396423Ты фактически становишься мастеру денег, которые он тебе экономит прежоставлением места и минимального чайного набора. Это давит. Ну и сам факт нахождения в чужом доме уже докидывает стресса.
>>1396427Да вроде он всё описал>голубоглазого НПЦ-паладинчика>смазливого благородного девственника-стесняшу
>>1396421Ну про меня ходили слухи, что я мастер-мудак, так что тянка знала, на что шла.А если совсем начистоту, то за эту историю мне не стыдно да какой-там стыдно, я горжусь как слон этой хуйнёй. Получилась игра, где хотя бы один игрок по-настоящему вжился в роль. Если отбросить всю хуйню, то разве не за этим мы играем в ролевки?
>>1396427>Что за фетиши-то хоть? Любовь к нежным и робким прынцам-девственникам с ианимой душой же. Это хуже копро и фистинга, если так подумать.
>>1396425>И да, лучшеЧем лучше? С чего бы мне делать из противников дебилов и давать игрокам больше улик? Может проще играть с умными игроками?
>>1396432На это переходят когда инопланетные паразиты, НТР, майндрейп и unbirthing больше не вставляют.
>>1396426>Ты фактически становишься мастеру денег, которые он тебе экономит прежоставлением места и минимального чайного набора.А если ты зашел в гости к приятелю, то тоже становишься должен ему денег?>Это давит. Ну и сам факт нахождения в чужом доме уже докидывает стресса.Какой-то ты очень ранимый. Не вижу никакой проблемы собраться в чужом доме. Ты что, из этих? Из сычей?
>>1396437>Какой-то ты очень ранимый. Не вижу никакой проблемы собраться в чужом доме. Ты что, из этих? Из сычей?Типичный социал-дарвинист из ненависти-треда же.
>>1396437Мастера что, всегда твой друг? Или все-таки он зовет к себе на дом как раз чтобы и самому сэкономить, и игрочков еще до начала сессии подавить? Особенно актуально, если мастер обеспечен материальными благами в большей степени, чем игрочки. Трудно идти против мастера, когда у него два холодильника, посудомоечная машина и десятки его портретов смотрят из-за спины с фотографий на фоне элитных стран.
>>1396433Анон, не кипятись. Просто, детективчики это рак, в большинстве случаев. Как правило, это игроки не тупые, а просто не понимают, в каком месте нужно включать шерлока.С твоей стороны (мастера) всё логично--вот загадка, вот подсказки, НУЭТОЖЕОЧЕВИДНОСо стороны игроков--нихуя не очевидно. Мастер бубнит что-то себе под нос, даёт какие-то описания трёх каракулей на стене. Может они важные, может нет. Еслм непосредственно здесь и сейчас ничего с ними происходить не будет, они в лучше случае их зарисуют, в худшесэм забьют. Игрок может с равным успехом уцепиться логикой за рандомную детальку, которую мастер вставил для атмосферы, так и принять за флавор улику. Просто потому что единственный канал взаимодействия с миром игры--мастер.
>>1396443Поэтому самый беспроигрышный вариант всегда - считать игроков за полных дебилов, без троллинга говорю сейчас, и вкидывать намеки шириной с МКАД.
>>1396433>делать из противников дебиловПроблема в том, что если делать"недебилов" из достаточно сильных противников, игроки умирают во сне. Интересно пздц
>>1396357СОПАРТИЙЦЫ И МАСТЕР СОСТОЯТ В ТАЙНОЙ ЛОЖЕ@ВСЯ ИГРА ЭТО ЗАКОДИРОВАННОЕ МАСОНСКИМИ СИМВОЛАМИ ПОСЛАНИЕ@НА СТЕНЕ ВИСИТ ТРЕУГОЛЬНИК С ГЛАЗОМ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДАВИТ НА ТЕБЯ
>>1396444Вообще да. Работает - - три раза вбросить разные улики на один и тот же факт, тогда игроки и не проебут улики по-глупому, и не будут себя чувствовать совсем уж дебилами.
>>1396451В КОНЦЕ ДАНЖА ВМЕСТО ГЛАВБОССА РАСПОЛАГАЕТСЯ ШАР НА ДОЛГОЙ НИТИ В ИЗОХРОННОМ ВЕЛИЧИИ ОПИСЫВАЮЩИЙ КОЛЕБАНИЯ
Ненавижу мастеров, которые тащат свои фетиши в игру или используют фетиши игроков против них, как выше, хотя, конечно, если мастер вдруг узнал о фетишах игрока настолько хорошо, то скорее всего игрок сам немношк мудак, раз так активно их демонстрировал.А в тайне ещё и завидую, потому что свои фетиши стараюсь давить каленым железом на играх, водя максимально стерильно от этого. Пиздец.
>>1396416Данунах. Это мой визит — большое одолжение. Чувак собрал тусовку у себя на хате, чтоб развлечься коллективно. Я своим участием ему помог. Как, в общем-то, и остальные игроки, наверное. Ему не нужно было б это — он не приглашал бы.
>>1396442>Мастера что, всегда твой друг?Да, всегда. Или хотя бы знакомый, который, если с ним продолжать играть и общаться, становится другом. Зачем с другими вообще играть?
>>1396454Господи, ты так говоришь, словно они там говном обмазывались всю сессию, а не мастер сгенерил тянке типичного прынца для большей эмоциональной вовлеченности.
>>1396461Блядь, рассеивания, а не искажения, конечно. Совсем от здешней шизы мозг не работает уже, блджад.
>>1396456Дело не в правоте или неправоте, а в таком уровне невротицизма и подозрительности, плюс беспомощность какая-то.
>>1396464Ситуация там в духе "пришли играть в героик фентези, играли в героик фентези три сессии, на четвертой все резко оказалось шитти-гритти реализмом и мы за кадром померли от дизентерии". Интересно пиздец. Гордиться что игроку, вовлеченному в игру, стало неприятно - вообще какой-то фантастический уровень аутизма.
>>1396472Ну хуй знает, надо как-то уметь все-таки дистанцироваться от персонажа и не влюбляться в нпц. Истерика в ответ на смерть выдуманного персонажа - вот это фантастический уровень аутизма.
>>1396454Не фетишами едиными. Скорее, даже наоборот. Сексуальные фетиши – это, конечно, мощнейший рычаг, но не так уж часто они проглядывают, как принято считать в ненависти-треде (ну на моем опыте так, по крайней мере). А вот жизненные взгляды игрока можно разглядеть почти всегда. Игрок (и персонаж) очень хотят изменить мир – устрой ему мрачняк, покажи, что на каждый его хороший поступок будет пять плохих от местрых отморозков, и он тупо не успеет спасти всех. Персонаж хочет со всеми дружить – бомбардируй его выборами между добрым Васей и добрым Петей. Игрок боится брать ответственность за других – навесь на него отряд зеленых нубов, которые без его участия все передохнут, а с его участием передохнут только на половину (на какую именно – решать игроку).
>>1396473>Истерика в ответ на смерть выдуманного персонажа - вот это фантастический уровень аутизма.Как будто мало истерик и слез от смертей персонажей книг, фильмов и сериалов. Чем ролевые игры прям настолько хуже, что и поистерить нельзя?
>>1396474Да в общем верно. Но на других фетишах играть для меня вообще дикость какая-то, это ж антиигра какая-то получается. Пришли спасать мир - сосём хуи. Сыч пришёл поиграть бардом, чтобы компенсировать малое количество друзей в реале - заставь его отыгрывать социалку по своим ебанутым понятиям.В этом плане я всегда стараюсь дать игроку то, что он хочет, возможно даже подыгрываю чуть-чуть, но рыцари у меня спасают прекрасных дам, маги открывают таинственные секреты и всё в таком духе. Если игрок хочет уж совсем странного, я его стараюсь честно предупредить, прежде чем устраивать пиздец.
>>1396473Ну, во-первых, что он >>1396475 сказал. Во-вторых, то что игрок, совершенно не дистанцирующий себя от персонажа вообще убирает все поводы для гордости. Какой мэдскилл в том, чтобы дать человеку что он хочет, а потом с ехидным видом отнять и сломать?
>>1396475Прямо скажем, истерика из-за любой подобной хуйни - это пиздец. Я понимаю там кокотарсис словить и пустить слезу, но истерика с рейджквитом?
>>1396474>Игрок пришел играть в героик фентези - устрой ему шитти-гритти реализм!Ну, все по канонам ненависть-треда. Хорошие способы плохо провести время.
>>1396476>Сыч пришёл поиграть бардом, чтобы компенсировать малое количество друзей в реале>В этом плане я всегда стараюсь дать игроку то, что он хочет, возможно даже подыгрываю чуть-чутьТак и вижу этого заикающегося молчаливого барда с 19 харизмой, не способного открыть рот, под ногами у которого валяются красотки.
>>1396483Он может молча кинуть свой харизмачек, и там уже мастер сам себе нафантазирует, что такого сказал персонаж Васи, отчего дмская принцесса в него влюбилась.
>>1396484>немногословность>бардВнимание-внимание! Только сегодня на главной площади нашего Залупинска - Вася, эльф-чревовещатель!
>>1396489А рыцарей и воинов ты тоже заставляешь отжиматься и жим лежа делать? А во время боя ты реально с ними пиздишься? А как магов заставляешь играть?
>>1396487А воин может молча кидать чек на силу.А волшебник молча на интеллект.На попадание и урон тоже можно молча кидать, все равно мастер у себя в голове все сам представит.Охуительные ролевые игры!
>>1396488Пф, бард вообще может быть хоть немым писателем, хоть музыкантом, который не поет, хоть без проблем выступать перед аудиторией, но быть немногословным в личном общении. Надеюсь все твои барды - не рескин одного и того же жизнерадостного бабника-экстраверта?
>>1396491Если мастерку в своём манямирке не кажется речь барда убедительной, хотя с точки зрения игромеха он всё сделал правильно - у нас боярин в зачаточной стадии. Или с воинов после ролла атаки тоже спрашивать, какой боевой приём они используют и куда бьют, и если мастерку заявка не понравится, ретконить успешный бросок?
>>1396490Не, дружок, твои передергивания не работают. Настолки - это форма устного совместного творчества, в котором люди устно описывают действия своих персонажей, а не отжимаются. Так что да, мой бард будет говорить словами, пытаясь очаровать свою принцессу-еот, и только после этого что-то там кидать.
>>1396443>Со стороны игроков--нихуя не очевидноЭто уже их проблемы.>Просто, детективчики это ракРазверни что ли. А то пока из примера НЕ ОЧЕВИДНО.>>1396444И смысл? В чём удовольствие для игроков и мастера играть в подобные поддавки?
>>1396495Ещё как работают. Заявка барда имеет полное право звучать как "Обстоятельно и тщательно выбирая слова, услаждаю речами принцессу Еотову".
>>1396496Так это не поддавки, а необходимый минимум в 95% случаях, чтобы не было тупняка и белых советов по часу.
>>1396494>говорю королю, что рот его ебал и мать, бросаю>15>неплохо, он должен как минимум проникнуться ко мне симпатией! Подождите, почему стража бежит, РЯЯЯЯЯЯЯ МАСТЕРОК-ТИРАН
>>1396483>Так и вижу этого заикающегося молчаливого барда с 19 харизмой, не способного открыть рот, под ногами у которого валяются красотки.Зато Сыч пришёл получать фан и он его получает.
>>1396497Ну вот именно таким аутистам я и пожимаю дверь, а играю с людьми, способными связать три слова, отыгрывая харизматика, брат жив и доволен.
>>1396497Ну, принцесса Енотовна может и отказать по итогам, в независимости от результатов броска. Она ж не дегенератка.
>>1396499А вот тут уже ты передергиваешь. Никто не говорил о такой заявке. Как правило Сыч-бард просто не может двух слов связать, а не кроет всех хуями.
>>1396503Не играл ты с настоящими сычами-аутистами, чего только они не могут отколоть, полагаясь на то, что всегда модно кубами откидаться.
>>1396498>а необходимый минимум в 95% случаяхМои тебе соболезнования. Но всё таки, в чём для тебя интерес играть в подобные поддавки (если не нравится термин, замени на НМ)?
>>1396501Ты же понимаешь. что твоё личное восприятие аргументов не объективно? И с такой логикой, надо опять же укрупнять заявки и остальных игроков. Не "я бью по вон тому гоблину", а "я сближаюсь, делая три шага вперёд, делаю полуповорот и подсекаю ему ноги, стараясь задеть ступню, о, двадцатка, я попал, Вась?", а ты, Вася, стало быть допускаешь, что в таком случае возможно сказать "соррян, но этот гоблин в железных тапочках и твой маневр не сработал".
>>1396507Неа, не надо, потому что боевка обмазана механом, а социалка, слава богу, нет. Бросок в отыгрыше социальных взаимодействий делается тогда, когда неочевиден итог. Когда бард-аутист молчит, смотря в пол, или гонит хуйню - итог очевиден.
>>1396512То есть как это "нет"? Броски на социалку есть практически в любой системе. Возьмём хотя бы столпы ненависти БГ, трио из ЖУРПС, ДНД и ФАТЕ.
>>1396514Где ты блядь увидел в моем сообщении то, что бросков на социалку нет? Они есть, когда итог действия неочевиден. Если социальщик пытается совратить какую-нибудь нпц-тяннейм и отыгрывает это словами убедительно, то я не заставлю его делать никакой бросок, нахуй это надо, он и так красавчик. Если вместо обольщения он начнет лезть ей в трусы и попытается изнасиловать в кустах, или будет молчать, тупить и мычать, как даун, то, опять же, никакого броска, это автопровал, с разными последствиями, правда.
>>1396508По итогам перекрывающих любой чек на убеждение в хуите бонусов обстоятельств , размеры которых прямо пропорциональных здравому смыслу принцессы Енотовой. То есть, если заявка абсурдна, это таки будет афтофейлом.
>>1396505Стартер сет пятеры днд. Пати взяла в плен бандита, связанного оставила в овраге под охраной ЛГ клерика.Клерик: Хочу обратить его в свою веру. Можно?Да. убеждение.Клерик кидает меньше десятки, бандит не впечатлен.Клерик: Можно еще раз?Нет.Клерик: А запугиванием?Ну давай.Опять кидает уныло, бандит плюет в сторону клерика.Клерик: тогда я хочу его описать!Чего?Клерик: Что нужно кинуть?Ээ, ничего?Клерик: Я снимаю штаны и начинаю поливать бандита золотистым ручейком. Это как крещение!Бандит выражает недовольство криками.Клерик: Я хочу заткнуть ему рот, у меня есть тряпка, но это тоже должно быть наказанием...В общем, рот он ему заткнул тряпкой смоченной мочой, а жопу воткнул факел. Все за столом с этого как-то немногоподохуели, игра съехала на обсуждение настолок и через часик все разошлись. Ну и игрока того на следующий раз не позвали.
>>1396496>Разверни что лиТо что я и сказал ниже в том же посие. Игроки не видят всей картины, только то, что мастер подсвечивает описаниями. Более того, описания мастера не всегда а точнее почти никогда понимаются игроками правильно. Уточнить детали ещё нужно догадаться. По факту детектив превращается в "угадай чего хочет мастер" почти всегда, если не давать МНОГО подсказок. В результате игроки фрустрируют, что они не понимают что делать, и мастер фрустрирует от того же
>>1396499>говорю королю, что его мать ебал , бросаю>NATURAL FUCKING 20 +50 к убеждению сверху>"Отец?! Ты жив?!"
>>1396520Вот кого не ебет, тем пожимаю двери и они идут нахуй играть с аутистами, которым "ну я короче рассказываю всем прекрасную историю и все смеются и любят меня, что кидать?" - охуенная игра. Я не химик, для меня найти новых игроков или мастера, если нынешние чем-то не устраивают - не проблема.
>>1396522>То что я и сказал ниже в том же посиеЕсли бы сказанного в посие было достаточно, я бы очевидно не просил развернуть утверждение.
Делюсь рецептом игры с хикками-бардами с 18 харизмы. Если игрок делает заявки уровня>Я её соблазняют. Вот бросок... 26 убеждения.обрабатывать подобные заявки нужно соответственно>Это успех на проверке убеждения. У вас с ней социальное взаимодействие 2д10 минут.>Выведываю у графа ЛёПердюа всё его секреты... 31 на блеф.>Тебе удалось выведать 1д3 больших секретов ЛёПердюа, д6+1 малых секретов и д12 общеизвестных фактов.>45 на убеждение царя!> Царь сильно убежден. На этом всё.
>>1396553Вполне возможно, кстати, что именно по этой причине неназываемый так и не заромансил тяночку в боярском аниме-гаремнике.
>>1396554Ну так и хорошо же. И хиккану приятно, и на ролевую игру с заинтересованными время осталось.
>>1396483>заикающегося молчаливого барда с 19 харизмой, не способного открыть рот, под ногами у которого валяются красоткиПикрелейтед, адаптация известной баллады, например. ОДИН РАЗ ГОДНО ПОБРЕНЧАЛ НА АРФЕ@УВОЛОКЛА КОРОЛЕВА ФЕЙ НА СЕМЬ ЛЕТ@ТЕБЕ ЗАПРЕЩЕНО РАЗГОВАРИВАТЬ - ВООБЩЕ@НО КАКАЯ РАЗНИЦА, ТЫ ВСЕ РАВНО МЕСЯЦАМИ НЕ ВЫЛЕЗАЕШЬ ИЗ ЕЕ ПОСТЕЛИ@НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ@ВСЕ ЕСТЬЭто я к чему. Если вам не нравятся барды, вы просто не умеете их готовить и получать с того свой маленький профитец.
>>1396559Охуенная игра просто. 10/10. Интерактивная шо пиздец и ролевая до усрачки. Жду ДЛЦ про очень красивого барда-каматозника, который лежит в отключение, а на хуйце у него прыгают похотливые монашки из храма Пилора.
>>1396561Недавно в Америке коматозница родила. Отец-санитар скрылся, но его поймали и собираются набутылить.
>>1396553Потом заходишь после игры в ненависти-тред, а там:>РЯЯЯЯ МАСТЕРОК ГОВНА ЗАЛИЛ, НЕ ОБСЛУЖИЛ, ГДЕ МОИ ИНТЕРЕСНЫЕ НПЦ И КРУТАЯ ИСТОРИЯ, Я ЖЕ СДЕЛОЛ ЗАЯВКУ И КИНУЛ КУБИК
>>1396564Хуясебе, даже заявку сделал, а не кинул кубик и смотрит на тебя жалобным взглядом срущего спаниэля. Зажрались вы, батенька.
>>1396563Почему? Всё как раз честно. Игрок получает пропорционально тому, сколько вложил в игру. Я, правда, думал, что такие кадры, которые хотят ничего не делать, и чтобы мастер и другие игроки сделали им красиво, вымерли лет десять как. Но судя по этим трем ещё не до конца.
>>1396568Но я же просто сыч-аутист, который хочет, чтоб все его любили, вот, смотри, у меня 19 в харизме, почему я должен что-то отыгрывать, реееееее~
>>1396566Опять. В конце декабря.Инсели: РРРЯЯЯ ТЯНКАМ ЛИТЕРАЛЛИ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НАЙТИ СЕКС РЯЯЯЯ!!111
>>1396570На самом деле настоящего сыча-аутиста я б пожалел и подыграл ему. Но раньше такой фигнёй страдали не сычи-аутисты, а в основном ленивые жлобы, пришедшие посмотреть кинцо.
>>1396575>На самом деле настоящего сыча-аутиста я б пожалел и подыграл емуВот и мастера для Мишон нашли.
>>1396575Ну так может лучше мягко намекнуть сычу-аутисту, что дамский угодник, который может язык в любую жопу запихнуть - немного не его роль, пусть лучше возьмет очередного мрачного мага, чем подыгрывать ему постоянно и в вагонетке по рельсам катать?
>>1396428Даже если это не фанфик, то трата времени точно. Я бы сразу уебал восставших против существующего порядка стражей Такера. А остальные играли бы во что полагается.
>>1396478Запоздало дваждую вот этого. Был свидетелем того, как мастеру предлагали в следующем квесте сделать главным злодеем одного НПЦ, который был явным романтическим интересом персонажа. Мастер обещал подумать, НПЦ стал подозреваемым, но в итоге оказался невиновен. После игры мастер сказал, что идея со злодеем в целом была хороша, но поскольку персонаж с НПЦ слишком сблизились, это было бы нечестно.
>>1396478>Какой мэдскилл в том, чтобы дать человеку что он хочет, а потом с ехидным видом отнять и сломать? ПРОВЕРКА НА МУДАКА
Легко проверить человек мудак или персонажа такого отыгрывает. Поломайте охуенность персонажа. Если это бард, который всех заебывает чарующей песней - отберите/сломайте инструмент. Если это воен света и добра - пусть окажется проклят, да так, что каждая благородная речь наносит ему дамаг.Сделайте это изящно, пусть проблемный игрок будто сам своими действиями окажется причиной беды.Если игрок мудак - обидится, психанет и уйдёт. Если это отыгрыш - психанет персонаж и будет превозмагать, пытаясь героически побороть проблему.А в это время другие игроки смогут засиять, помогая бедолаге. Или хотя бы заняв его место движущей силы.
>>1396583>ломаешь охуенность крутого персонажа>все остальные продолжают сидеть с постными минами и отмалчиваться, потому что не умеют/не хотят лидерствовать>сюжет буксует, боевка превращается в закидывание кубами>игрок за крутого персонажа, заебавшись вылезать из залупы мастера, уходит>отлично поиграли
>>1396578Да хуй знает. Я не психолог и сам на играх такое не встречал а вот похожее – было дело. Может, и лучше.
>>1396571Проиграл.Если бы по улицам ходили гей-насильники, инселям тоже не нужно было бы ничего делать, чтобы секс найти. Правда, не уверен, что им бы это понравилось.
>>1396443Я сейчас расскажу как правильно готовить детективы: Вбрасываешь игрокам всякие флаворные описания, пока они за одно из них не зацепятся и не начнут включать шерлока, ты слушаешь их версии пока кто-то не выскажет нечто логичное, укладывающееся в рамки изначального сценария и в то же время лихо закрученное и тут ты такой квантуешь и оказывается что так оно и было! Игроки довольны что они догадались до такой неочевидной хуйни, ты доволен потому что их брейншторм придумал куда более интересную задумку чем была у тебя изначально, все получают фан.
>>1396595Это интересно, но каждый раз в таком случае оказывается, что они всегда идут по верному следу и никогда не ошибаются.
>>1396596Возможно ты уже оказывался, возможно тот детектив который ты в прошлом лихо раскусил был заквантован мной с целью доставить причинить тебе фан. Ты никогда не узнаешь...
>>1396597Разумеется можно делать ложные ветки на которые игроки могут купиться и в итоге обосраться. Но не перебарщивать. В конце концов детективы нужны для того чтобы игроки почувствовали себя сыщиками, а не ментами которые очередной глухарь в стол убирают.
>>1396600Это как в Кайзеррейхе убийца Керенцкого по мнению авторов это игрок, который прожимает фокус чтобы была игра
>>1396531Скорее это асоциальный шизик чувствует какой-то кармический долг и ДОВЛЕНИЕ из-за ни к чему не обязывающего сбора на игру у кого-то в квартире
>>1396606Или считает, что в антикафе или клубе мастер и другие игроки не смогут ухватить его со всех сторон, связать, затолкать в рот кляп в виде огромного д20, а затем лупить корником по голой жопе, радостно смеясь и делая фото.
>>1396597Смотри: у тебя есть конкретная картина произошедшего, но нет конкретных улик--делаешь их квантовыми. Если игроки копают в верном направлении--кидаешь им подтверждения и детали. "Так, может быть убийца ввходил через эту дверь? " -хуяришь на двери отпечаток и т. д. Если совсем мимо--увы. Тут же простор для роллов всякого investigate, лучше взакрытую.
>>1396607По моему, если вы собиратесь повставлять в рот разные штуки, то вам уже и НРИ не особо нужны.
>>1396607>>1396609>>1396611Вот вы хихикаете, а Неназываемый отказ встретиться ИРЛ неиллюзорно мотивировал тем, что ему будут разные штуки в рот вставлять толпой
>>1396613Без причины такие "мотивации" не появляются. Даже интересно стало, что у него приключилось ирл.
>>1396615Да нихуя у него не приключилось, вангую что обычный сыч-корзина которого шпыняли в школе, а потом он ушел с головой в интернеты и малость поплыл кукухой на тему того что весь мир против него.
>>1396533Ну то есть к стату "харизма" привязана только кастовалка? Можно без проблем дампать и просто на словах уговаривать? Как-то мотивирует игнорировать социальные навыки тогда, раз они не используются.
>>1396620Но ведь это же реально угадайка на ритуальные фразы для мастера, если мы рассматриваем разговор вот прям как часть геймплея.
>>1396620Ну вот если у меня нет проблем с общением, то персонажу харизма и эти навыки не нужны? Я же мастера без броска убедить могу.
ПРОКАЧИВАЕШЬ ПЕРСОНАЖА, ЗАКУПАЕШЬ ЕМУ ЭКВИП@УСПЕШНО ПРОХОДИШЬ НЕСКОЛЬКО СЕССИЙ, ОДНАКО ВЫНУЖДЕН ОДНУ ПРОПУСТИТЬ.@НА СЛЕДУЮЩЕЙ ТВОЙ ПЕРС ИСКАЛЕЧЕН, ЛИШИЛСЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЭКВИПА, ТОЛЬКО ЧТО В СРАЧЛО НЕ ВЫЕБАЛИ.
>>1396621Вся жизнь это угадайка ритуальных фраз и ничего в этом предосудительного нет. Мастер в любом случае даст тебе намеки каков характер НПС и какой к нему лучше избрать подход, ради твоей шизы низводить всю социалку до встречного броска навыка никто не будет.
>>1396622Нужно. Если харизма или навыки слишком низкие, то автопровал - чухана даже слушать не стали. А если выше некоторого порога, то уже и послушают, что персонаж скажет. А дальше уж что скажет!
ЛАМПОВО ОТЫГРЫВАЕТЕ ПЕРСОНАЖЕЙ@НА ФОНЕ ОБЩИХ БЕД И ТЯГОТ РАСКРЫВАЮТСЯ НОВЫЕ ГРАНИ ХАРАКТЕРОВ@ВСЕ УВЛЕЧЁННО ВТЯГИВАЮТСЯ В ОТЫГРЫШ@МАСТЕР ГОВОРИТ, ЧТО ЕГО ЗАЕБАЛА ХРОНИКА@УБИВАЕТ ВСЮ ПАРТИЮ ЯДЕРНЫМИ БОМБАМИ@ДОВОЛЬНО УХОДИТ ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ
>>1396623Не, ну это норм. Есть один знакомый, он годами приходит на игры через раз да еще и за час-полтора до конца сессии. Еще и отыгрывает вечно всяких антихаризматичных махинаторов, язвительных магов, варваров без эмпатии, карликов-агрессивных расистов и прочих несимпатичных уродов. Так за все эти годы мастера уже начали его персонажей в отсутствие игрока убивать и от этого танцевать сайдквесты. Остальным игрокам тоже норм: отыграли знакомство с очередным варваром, считающим, что реальность существует только в его сне и можно без последствий воровать-убивать; пару внутрипартийных конфликтов с ним разыграли; а потом того варвара зверски убитым нашли - связан ли с этим культ сноходцев? - время разобраться в этой истории! А игрок за варвара через пару сессий придет, полтора часа метагеймово попетросянит и заодно концепт какого-нибудь гнома-токсикомана, разговаривающего с клеем, принесет.
>>1396298 (OP)>Гримдарк Ну ладн.Периодически как хомячки в тавернах, так и люди достаточно бывалые на постое, высказывают одну и ту же мысль.Типа, "если на это королевство нападут, то ему пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, приключенцы охерели от жадности, воевать некому, народ будет сидеть и ждать".Это настолько заебало, что я решил высказаться.Мой дорогой кмет.Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.Вот допустим, Король Демонов воскрес и нанес первый удар. Частью высшими кругами магии, но в основном - нет.Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, Рыцари Смерти переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены. Сопротивление минимальное. Демоны прут на столицу.Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями пьяниц теоретиков в тавернах и реальностью.На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.В твою дверь постучат.Открыв ее, ты увидишь похмельного стражника, еще более похмельного приключенца и пару солдат.Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Богоизбранного Монарха ты призван в гильдию искателей приключений. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя повесят на месте. Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.Там будет стоять телега. Старая и покоцанная. С парой старых кобыл срущих прямо на брусчатку.В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел в таверне, когда приходил туда ужраться после трудового дня.Вас свезут на ближайшееполе. Они сейчас не считаются плацами, но оборудовать недолго.Правда, в поле будет не хватать дров и горячей жрачки, и укрываться ночью придется пустым мешком, но это не смертельно.Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь редут. Отстреляешь три-четыре десятка болтов из арбалета, несколько десятков раз кольнешь копьём ссохшееся чучело боевого зомби.Кинешь муляж алхимической бомбы. Раз десять.Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы фейерверков, над тобой пустят пару файерболов.Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе светящимися огнями низшей магии света - не до конца понимая, что ты делаешь.Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из аркебуз. Но ты - нет. А потом, Вас погонят на войну.Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из катапульт, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "156 от воцарения Первого Монарха".Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные в интересах государства фургоны, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.Подойдут жрицы, испуганные девчонки лет пятнадцати отроду только что давшие первые обеты.Подтянутся маги, неумело пьющие из фляг вроде как алкоголь шестнадцатилетние парни, испуганные ещё больше жриц и поэтому говорящие втрое громче чем надо и неумело матерящиеся.Ты будешь проходить мимо и поймёшь, что в флягах у них не спирт как бы они не пытались это показать, а простая вода.И тебе станет их жалко.Среди Вас будут ходить старшие командиры - приключенцы, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость. Ты поймёшь что вот та здоровенная баба с бицухой больше твоей головы варвар, девчонка плоская как наковальня эльфийка двух тысяч лет от роду, а молчаливый никогда не снимающий шлем мужик в старой побитой броне, с дешёвым мечом их командир.Рядом будут фарфоровые ранги, которые пробовали чистить данжи и даже пережили первый скачок относительно целыми, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.У тебя будет обшарпанный подшлемник - но шлема не будет.У тебя не будет кирасы - на тебя его просто не хватит. У тебя будут обмотки вместо сапог. В последний день приедет хмурый седой Гильдматер с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я пехотная бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.Регулярная армия, и всё серебро Гильдии, где были настоящие боевые големы и настоящие солдаты, у которых были нормальные кирасы и сапоги, уже погибла, корме вас никого нет.Утром Вам дадут противодемонические средства - кому повезло, одноразовые палочки с заклинанием изгнания, тебе тяжелые бутыли святой воды, две штуки.У торговца хлебов, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет лук вместо арбалета. И он такой будет не один.Потом Вы на своих реквизированных фургонах, в окружении ржущих лошадей пытающихся сдвинуть древние баллисты и катапульты выйдите в район развертывания.Соседние колонны атакуют гарпии, ты будешь видеть сгоревшие фургоны и трупы, но вы успеете развернуться на местности и выкопать редуты.Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды големов, демонов, вампиров, и культистов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым попадание дезентегрейта на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим копьём и парой литров святой водя. А хлеботогровец - луком из которого почти не умеет стрелять и одной склянкой алхимической кислоты. И будет казаться, что все.И знаешь, что парень?Ты там сдохнешь.
>>1396639В приключенцы не хочу, там надо гоблинов убивать, если не убьёшь, тебя выебут и расчленят. И в гробу закрытом похоронят, под музыку барда алкаша. А сапоги-то рядом в гроб положат. Все в говне, в крови. С куском твоей ступни. С потёками мочи. Ребята, идите в приключенцы.Ребятишек зачищать гнездо гоблинов посылают. Совсем молодых ребят. Они ещё крыс в жизни не резали, а их на гоблинов бросают. Потом их в мешках из пещеры выносят. В одном мешке трое помещаются. Они заходят в данж и их тут же ебут. На факел ведро воды и начинают драть в юные попки. Они орут. Если ты фарфор попал на гнездо гоблинов — считай твои дни сочтены. Бросок на обнаружение вы провалите. Его в скрытую дадут, вы и не узнаете ничего. Потом будет сюрприз раунд. Вот уже один труп, дева юная, сочная, одежонка так и лопается на юном теле. Вот была живая и ебливая, а вот уже нож в пузе. Потом инициативу откидаете. Откидаете плохо. Потом рукопашка. Раз, раз, крит да крит. Молодой пацанчик, а уже кишки свои трясущимися руками теребит да маму зовёт.И монашка. Крепкая девка, жопа как орех, таки просится на грех.Допросилась.Откидали плохо. Значит сегодня без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а вас хоронят. Блядь.Когда глава гильдии женился, новеньких приключенцев погнали в форт. А там гоблины. А они ничего не знают, крадутся. Попали в засаду. Их гоблины заломали и выебали. Почему? Да потому что гоблины любят ебать. А глава гильдии с женой читают донесения и смеются. Кто-то закричал. Всем похуй. У гоблина хуй колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если приключенку привязали к бревну — значит она провинилась. И её надо пнуть. Или выебать, тут уже от гоблина зависит. Утро в Гильдии блядь.Кто-то палец оторванный пришивает, кто-то щенка утюгом забивает. На полу насрано. На стене квесты. Напротив плакат Не Болтай!. Подписанный. Кто подписал, неизвестно. Все кто его вешал уже в грязь ушли. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп приключенца. Правильно говорят, что кто не числил данж, тот не мужик. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до обсидиана дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до обсидиана, у того кукушка отбита. И срака как у Груумша. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее.
Наш алхимик ебашит вообще адовые зелья. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берется зелёныая слизь, она не возгоняется, возгонять - это не про нашего алхимика. Он берет эту слизь, вываливает её в котел и начинает жарить. Добавляет в него огромное количество глаз жабы, помета летучих мышей, крови черного и красного дракона КОСТНОЙ МУКИ! для вязкости, серы сверху. Все это жарится до дыма. Потом снимается с огня и остужается в погребе. Потом алхимик заносит и щедро полив альбедо начинает пить. При этом пьёт из котла шкрябая по нему черпаком. Пьёт и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какая магия творится потом? Stinking cloud такие, что стены подземелий разваливаются.
>>1396651Вот будешь переделывать, переделаешь как ты хочешь,а пока жри что дают.А так как ты в курсе про говноаниме, сиди вообще молча и обтекай.
А я люблю убивать культистов и славить Зигмара. Каждый день я хожу по Империи с огромным молотом и несу гнев Зигмара всем культистам Хаоса которых вижу. На два тайных культа целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу в храм, иду к алтарю, начинаю истово молиться…ммм и вспоминаю всех убитых мной мутантов и зверолюдов. И совершаю самобичевание, представляя, что я един с Зигмаром. Мне вообще кажется, что Зигмар хранит меня, думает обо мне, у Него есть своё царство в загробном мире, города, верные подданные, не отвергайте Зигмара, лучше молитесь Ему, говорите с Ним, почитайте Его…. А вчера в бане, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в Зигмара, рыбы, водоросли, медузы, все есть Зигмар, даже небо, даже Мананн!.
>>1396625>Вся жизнь это угадайка ритуальных фраз и ничего в этом предосудительного нет.Мы сюда и приходим отдохнуть от реальной жизни, блядь, мудила ты тупорылый.
>>1396666>тащит реальность в хобби, придуманное, чтобы убегать от реальности>называет кого-то шизиком
>>1396665>Мы сюда и приходим отдохнуть от реальной жизниНе все. Кто-то наоборот приходит за гиперреализмом и катарсисами.
>>1396669Тебя, поехавший, видно буквально по одному посту. Сделай всем одолжение, самовыпились уже. Заебал уже своими постоянными нудными высерами об одном и том же.Психиатрия в твоем случае уже бессильна - так что просто сдохни. Так будет лучше для всех. В первую очередь - для тебя самого.
>>1396447>Тебе бы к терапевту. Трудно же так жить, аноним.Обычная осторожность. Раз тебе повезет и хозяин не будет против отказа от формальностей, а на другой возьмет и не повезет. Ты ему слово, а он тебе два да с аппеляцией к своему престижному жилью да твоим сэкономленным деньгам. И что тогда? Два раза в душу насрали по цене одного.>>1396458Затем, что других нет?
>>1396678>Затем, что других нет?А что, сложно найти новых знакомых/друзей? Ах да, забыл. Тебе - не просто сложно. Тебе - практически невозможно. Ты же всех заебываешь практически мгновенно, хоть в качестве наглядного пособия для студентов-психиатров тебя выставляй.
>>1396680Чтобы достичь подобного эффекта, вы должны знать не только, как устроить ваши приостановки — как «накачивать» читателя информацией шаг за шагом — но и как создавать такой конфликт, который станет причиной читательского интереса. Предположим, Дагни окрасила волосы и стала блондинкой и озаботилась, как отреагирует на это ее брат Джеймс. Являются ли они теми персонажами, которые станут беспокоиться о таких вещах. Никому из них это не будет интересно. Когда вы выстраиваете линию приостановки, спросите себя: «Существуют ли причины, по которым кто-либо будет заинтересован в данном конфликте. Достаточно ли значимы ценности, о которых здесь беспокоятся?»Чтобы продемонстрировать, почему сюжет так важен и как он соотносится с темой и состоянием заинтересованности читателя, я спроектирую, что случится с некоторыми проблемами в романах «Атлант расправил плечи» и «Источник», если бы они были бессюжетны.Например, значение романа Дагни и Риардена заключается в том, что их общие идеалы, ценности, общая борьба — суть их любви. Представляю, что сделал бы с этим материалом бессюжетный писатель. Дагни придет в офис Риардена, они станут разговаривать, вскоре он обнаружит ее в своих объятиях, и они будут целоваться. Это реалистично, так бывает — но это не имеет никакой драматической ценности. Похожая сцена может произойти между любыми двумя людьми, включая злодеев типа Джеймса Таггарта и Бетти Поуп.Для сравнения, в «Атланте» я даю любовную сцену Дагни — Риардена в разгаре их взаимного триумфа, связанного с событием, которое объединяет их карьеры: открытием линии Джона Галта. Я позволяю их любви стать событием, которое представляет в действиите общие идеалы, ценности, что объединяют их. Это пример того, как раскрывается суть темы в сюжете.Или возьмите сцену в карьере в «Источнике», где Доминик встречает Рорка. Она — максималистка, преклоняющаяся перед героями, заявляет, что никогда никого не полюбит, кроме знаменитости, но она не хочет искать великого человека, потому что думает, что такой человек обречен — мир разрушит его. Если во время поиска материала для одной из ее газетных колонок она встретит Рорка, преуспевающего архитектора, то в этом не будет драматизма. Но встретить идеал мужчины на дне карьера, в качестве простого рабочего — это становится драматичным для нее. Сцена ставит ее лицом к лицу с тем фактом, что это неважно, что мир сделает с ним, герой привлекает ее, она не может сопротивляться этому.Теперь сцена из «Атланта», в которой Риарден уходит на забастовку. Два момента всегда заставляли человека бастовать: осознание того, что он жертва и должен перестать ею быть, и его уверенность в том, что он не может продолжать работу, осознав это. Поэтому, когда я описываю уход Риардена, необходимо следующее: окончательный выбор Риардена — он долженпойти на забастовку, и заключительное злодеяние грабителей, которое заставляет его решить, что ситуация безнадежна. Осознание того, что он не может работать, поддерживая своих худших врагов, плюс спланированное правительством нападение на его заводы, драматизирует забастовку в целом, особенно в приложении к ситуации Риардена.Представим, как бессюжетный писатель заставит пойти Риардена на забастовку. Риарден будет сидеть за своим столом или идти по проселочной дороге, думая, что ситуация завершена: «Дела довольно плохи. Я не могу выносить это дольше». Подобная ситуация совершенно реальна в жизни, но это типично для плохо написанной истории. Развитие является чисто психологическим, без какого-либо стремления показать природу и составные мотивы такого решения.Возьмем Дагни, позже всех присоединившуюся к забастовщикам. Поскольку она долго не понимала, что замышляют злодеи, она думала, что забастовщики в конечном счете признают ее правоту. Только на банкете, когда она увидит отношение Джеймса Таггерта и его окружения к Джону Галту и осознает, что они собираются замучить его, — она готова идти бастовать.Однако, если бы ничего больше не случилось, это было бы несколько неудачным способом заставить ее бастовать. То, что представляло для нее наибольшую ценность — ее железная дорога, — не вовлечено непосредственно в конфликт. Чтобы по-настоящему драматизировать решение Дагни идти на забастовку, я создала ситуацию, в которой она должна выбирать между забастовкой и железной дорогой. Это был верный момент для того, чтобы ввести в сюжет проблему разрушающегося моста. Дагни бросается к телефону, колеблется в последний момент — и затем забастовка «побеждает».Этот эпизод имеет сильно эмоциональную окраску, так как объединяет все проблемы в жизни Дагни — и написан так потому, что конфликт проявляется не просто в ее сознании, но в действии. Событие произошло, и героиня должна принять решение.Подумайте о других романтических сюжетных романах, которые вы читали, и определите для себя смысл событий. Затем представьте, что бы случилось, если бы подобные проблемы были представлены без действий — т. е., если бы конфликты были решены просто в чьей-то голове. Результатом будет бессюжетность.Чтобы написать сюжетную историю, вы должны уяснить себе, какую проблему хотите осветить, и затем думать о событиях, которые будут представлять эту проблему в действии. Во всех приведенных выше примерах я должна была найти нечто существенное в проблеме и затем, вокруг этого, выстраивать события.Если Риарден принимает решение, сидя за столом, тот факт, что он сидит за столом, не соответствует проблеме, которую нужно решить. Предположим, он едет в автомобиле и в дороге с ним что-то случается. Это заставляет его прервать обдумывание проблемы на достаточно долгое время, чтобы позвонить в гараж. Он вовлечен в некое действие, которое заставляет его принять решение, но это действие совершенно не соответствует ситуации для принятия необходимого решения. Или предположите, что ничего не случилось в тот день, за исключением звонка Уэсли Моуча из Вашингтона. И это будет грубо, так как последняя капля окажется невежливостью бюрократа. Это имеет некотороеотношение к мятежу и грабителям, но несущественнодля данной проблемы.Пытайтесь всегда думать о существенном, не только о литературных проблемах, но о любыхпроблемах. Это важно для написания хорошей сюжетной истории, но даже более важно для вашей собственной жизни. Вы не захотите прожить жизнь, которая была бы похожа на плохо сконструированную историю — как серия бессвязных эпизодов без цели, развития или кульминации.Вы можете хорошо выстроить жизнь, так же успешно, как структуру сюжета, причем только одним способом: вы должны понимать суть. Вы должны знать, что действительно является важнымв любой проблеме, с которой вы имеете дело.
Я сейчас представил, как бы выглядела НРИ, которая устроила бы всех. Квантово-прописанный сеттинг, реалистично-фантастическая нарративная механика, тиран- барин-няшка мастер, который не играет против игроков, но регулярно их фрустрирует (и кастрирует), персонажи — не дегенераты, даже хворост собирают так, что повести можно писать, с прописанными, но короткими квентами, оптимизированные по самые помидоры, но не манчкины. Любят/не любят отношач и яой. Игроки все поголовно чеды, а мастер главный чел, играют всё у него на личной яхте. Но в трюме.
Вот интересно, почему некоторые в нашем хобби путают фрустрацию и катарсис или просто ставят между ними знак равенства? Ведь по всем определениям катарсис должен уменьшать в итоге фрустрацию зрителя игрока пусть и возможно через фрустрацию персонажа, а не увеличивать её. Грубо говоря, когда вы вызываете у игрока истерику - вы не доводите его до катарсиса, вы доводите его до истерики и ничего гениального в этом нет. Если уж говорить о катарсисе - то стоит вспоминать главное не к ночи Аваллаха, который действительно мог в катарсис, действительно уменьшая фрустрацию у игроков. Да, с полетами на каменных членах и прочим меджик релмом, который большинство бы катарсисом назвать бы постеснялись не смогли, но игроки действительно были в восторге, действительно испытывали яркие и неподдельные эмоции, действительно получали тот самый катарсис. А все эти попытки кичиться тем что ты - боярин на минималках - вызывают разве что ассоциации с детьми. Которые считают что раз взрослые курят, то и им надо, и это как-то сделает их взрослыми.
>>1396678>Обычная осторожность.Нихуя не обычная, честное слово. Это не gaslighting, я тебе всерьёз говорю, то это не нормально.>Ты ему слово, а он тебе два да с аппеляцией к своему престижному жилью да твоим сэкономленным деньгам. Как ты себе это представляешь? "У меня два холодильника, поэтому моё мнение важней"? "Ты чаю попил, теперь тебе лута поменьше будет"? Это бредовые ситуации, такие вещи не входят в ожидаемые вероятности. >И что тогда? Если вдруг по какой-то причине мастер и правда какой-то неправильный, я попрощаюсь и уйду. Если к тебе подсаживается человек и предлагает сыграть в карты на твоё очко, то правильной идеей будет не попытаться победить, а не играть с ним вовсе. Потому что этот человек вообще-то не заинтересован играть с тобой в карты, он заинтересован в твоём очке.Или если вы с ребятами со своего двора договорились поиграть в хоккей с соседскими, приходите в "коробку", и видите что у них биты вместо клюшек, - вам не по пути с соседскими, вы в разные игры пришли играть, не на то договаривались.Есть игры, в которые нельзя играть.>Два раза в душу насрали по цене одного.Ну окей? Если сильно припекло, то я его машину во дворе поцарапаю или напишу недовольный отзыв в базе (или где мы там встретились). тл;др Вероятность подстав крайне мала, а если что - я просто поменяю подставщика.
>>1396687Просто перестань. Это жирный-прежирный троллинг. То что ты ему wot кастуешь никак ситуации не поможет.
>>1396686Потому что большинство мастеров могут вызвать у игроков эмоции отвращение и охуевания только пркормив их говном. паста про изнасилованную учительницу чекд. тхт
>>1396686>который действительно могНе мог.>почему некоторые в нашем хобби путают фрустрацию и катарсис или просто ставят между ними знак равенства?Потому что ты аутиста кусок.
>>1396690>>1396692Да ну, не верю что все так плохо. На самом деле, если не снобствовать, то даже хорошая боевка уже вызывает у игроков эмоции. Да, не самые яркие и самые примитивные, но все-таки. >>1396691Дрочить долго просто будешь, заснуть не сразу выйдет, график собьется и все дела. Мы же этого не хотим?
>>1396692>а другими способами не умеютА ты хоть пробовал другие способы? Поди расскажешь о своих неудачных попытках, а мы тебе что-нибудь посоветуем с высоты мастерского опыта.
>>1396695Не раскроешь мысль, дружок-пирожок? Допустим я аутист. Как это меняет тот факт что многие, возможно даже ты, путают фрустрацию и катарсис?
>>1396696>не самые яркиеThisКатарсисом это не назовёшь, а мастера жаждут игрокам его устроить, ибо чешет чсв. Отсюда бояре-скрипачи.
>>1396701>Допустим я аутистДопущения тут излишни.>Не раскроешь мысльХорошо, сделаю исключение и вместо бамбуковой палки потрачу время на объяснения. Нет, не путают. Значение слов может быть разным в зависимости от того, в каком обществе и каком контексте оно употребляется. Например, тебя будет корректно назвать дебилом в разговорной речи, но в клиническом плане ты очевидно таковым не являешься. Вот так и с катарсисом. То, что подразумевается под ним в ролевых интернетах, очевидно отлично от определения, приписываемого Аристотелю. Что вовсе не делает это определение более или менее правильным.
>>1396699Почему же, боевка, в первую очередь, призвана вызвать у игрока ощущение опасности. Если не близости смерти, то как минимум поражения. Когда же персонаж побеждает, то напряжение разрешается. Чтобы это было больше, чем удовлетворение от того что ты хорошо сыграл в ментальные шахматы, достаточно минимальной вовлеченности в процесс. >>1396702Ну, так-то процесс разрешения боевки неверное даже ближе к катарсису, чем бояро-скрипичные партии. В смысле он по крайней мере проходит полный цикл и игрок, сопереживая персонажу, сбрасывает напряжение и фрустрацию.
>>1396703>А ты хотИзвини, что уязвил твоё самолюбие настолько, что ты уже и по клавишам трясущимися пальчиками не попадаешь. Не стесняйся, анон, все когда-то были неопытными и начинающими.
>>1396706> То, что подразумевается под ним в ролевых интернетах, очевидно отлично от определения, приписываемого Аристотелю.Помимо определения, приписываемого Аристотелю, есть еще несколько. Ни одно тебе любителям считать себя великими драматургами не подойдет. Думаю правильно будет сформулировать твою мысль как-то так:>Просто я определяю катарсис не так, как его определяют все остальные.Изящно, конечно. В целом неплохая линия защиты. Сначала употребить какое-то умно звучащее слово, а потом сказать что ты просто переопределил его смысл, так что это не ты ошибся, это остальные дебилы и аутисты.
>>1396711>Просто я определяю катарсис не так, как его определяют все остальныеТы как-то зело преувеличиваешь мои заслуги в плане формирования здешнего дискурса, дружок-пирожок. Ну и что касается лично меня, то я в отношении сего слова одним единственным значением себя не ограничиваю.
>>1396715Да понятное дело. Слово красивое, звучит солидно, чего бы не использовать? Вот у меня давеча игроки на игру пирог принесли, и когда я последний кусочек съел - у меня аж КАТАРСИС случился, вот.
>>1396716>звучит солидноСкорее забавно. Но рад, что мои дидактические навыки в этот раз не подкачали. Глядишь и окончательно откажусь от использования бамбукового стэка в пользу вербальных объяснений.
>>1396716>пирог принеслиЧто, всего один? Какие жадные, своего БОЯРИНА так не уважать. Надо было их персонажей для профилактики кастрировать. Ну или хотя бы высечь на главной городской площади.
>>1396686>Если уж говорить о катарсисеХмм, а испытали ли катарсис герои кампейна про приключения сумрачных псевдонемецких наёмников и служанок? Умылись ли их души слезами и стали ли они лучше как человеки после пережитого?
>>1396717Вообще человеку, вольно определяющему значение слов просто по тому, как они звучат, я бы порекомендовал палку далеко не убирать. А то вокруг одни дауны и аутисты. Поди как не угадают что ты имел ввиду под очередным забавно звучащим словом? А тут ты их сразу стеком и отходишь. >>1396720Тут надо играть как на скрипке на мета уровне - например нарисовать арт только на персонажа игрока, который пирог принес.
>>1396731>Поди как не угадают что ты имел ввиду под очередным забавно звучащим словом? А тут ты их сразу стеком и отходишь.Наконец-то, идеальная метафора для игры в детективчики с нелюбителем подсказок и квантовости. Спасибо.
>>1396731Вообще, я б рекомендовал тебе не пренебрегать маминой рыбкой и докторскими таблеточками. Говорят, для умственной деятельности полезно.
>>1396741Капчую с работы, но меня тут окружают люди, считающие что я не могу просто присваивать рандомное значение всяким забавным словам. Поскольку стековладелец считает это явным признаком аутизма и умственной отсталости, то я стараюсь просто его предупредить, используя его определения.
>определяющему значение слов просто по тому, как они звучатА так оно и работает. Контекст, интонация, мимика, движения тела. Невербальная часть общения может давать больше информации, чем вербальная. И позволить понять, что словами тебе говорят одно - а подразумевают другое.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5Но ты, похоже, действительно аутист в медицинском смысле этого слова, который полностью не может в это. От слова совсем.
>>1396756Замечательная статья. Правда совсем нерелевантная. Потому что надо различать ситуации намеренного закладывания какого-то дополнительного смысла в слово, дружище, и просто использование слова не к месту. Видишь ли, когда мы тут неиронично обсуждаем игры и кто-то начинает рассказывать как гордиться тем что довел игрока до истерики, говоря что это был "катарсис" - это пример неправильного использования. Говорящий не понимает что это слово значит, но знает что оно вроде как-то там связано с сильными переживаниями, эмоциями и вообще считается демонстрацией крутого скилла в драматургии. Точно так же не к месту он мог бы использовать сатори, инсайт и еще кучу других слов. Это не значит что он говорит одно, а подразумевает другое. Он просто, как бы это помягче сказать, добросовестно заблуждается. Понятное дело что когда анон пишет ироничную пасту, то и катарсис там используется насмешка над его оригинальным значением.
>>1396454А как насчет политических взглядов? Вот у меня, например, в сеттинге кампании главные мудаки - англичане, все ненавидят англичан, все встречные неписи пострадали от англичан и борятся против них, недавно война была с ангичанами, даже каперство возродили, чтобы англичан ебать. Нахуй англичан.
>>1396766>как насчет политических взглядовУ меня вот в кампейне сейчас партия попыталась сесть на два стула и подняла на борьбу с поехавшим монархом одновременно и жидокапиталистов во главе с драконом и местных протомарксиситов-псиоников. Масштабы пиздеца, который наступит, когда монарха они таки свергнут партия пока не представляет.
>>1396773Там все может из политических срачей и казней перейти в войну по всему королевству. Да и долбаный дракон как глава одной из фракций - это не хухры мухры. А ведь могли просто позволить его убить заговорщикам.
>>1396766Политота в играх вредна.>>1396769>>1396774Тебе уже сказали, что если не будет якобинцев у власти после революции, то по итогу выиграют, хоть и кровушки прольют так немало.
>>1396772Тю, а я-то уж думал, реально что-то пиздецовое будет, какой-нибудь Гнев Божий и казни египетские, а тут всего-то войнушка.
>>1396776По Небесному Мандату гражданские войнушки, бунты и прочее это аналог гнева Господнего, бедствие стихийное. Китай такой Китай.
>>1396775Чому именно якобинцы? >>1396776Не, гнева божьего не завезли. Хотя партийный жрец активно педалировал свою религию. >>1396777О, утащу такую трактовку.
>>1396778Потому что несем революцию европейским братушкам, смерть тиранам-королям, но всюду шпионы и заговорщики! Алсо вот этого подстригите! Хотя если подумать, то это на самом деле вполне себе неплохой вариант, нести свободу равенство и братство всем окружающим народам и свергать царей.
>>1396778>Чому именно якобинцы? Расскажут на другой доске. /po и /hi могут помочь.Всегда готов подсказать анону, если он попросит чего-то по теме. Люблю вас всех, Дракончики-Антончики.
>>1396779> нести свободу равенство и братство всем окружающим народам и свергать царей.Литерали мои марксисты-псионики. >>1396780Спасиб, ты тоже хорош.
>>1396778>Хотя партийный жрец активно педалировал свою религиюОсвящал прихожан мочой и причащал калом, по заветам Ненависть-треда?
>>1396782Ну практически. Спасал и лечил раненых, устраивая им потом проповедь при поддержке барда. И еще капал на мозги псионикам, в итоге продавив церковь своего бога, как единственную которую они готовы терпеть.
>>1396766Политические взгляды, если они далеки от меня, то в принципе норм. Какие-нибудь там разборки накануне 18 термидора, это збс. Кампейн по Донбассу - не збс.
>>1396784Я бы даже таких избегал, ИМХО. 1) История спойлерит, а альтернативка пахнет попаданческими пчелами.2) Люди могут проецировать свои взгляды на события в игре и выбирать кого поближе. Повод для срача.Вот политика в далекой-далекой земле с магами и драконами это нормально.
>>1396785>политика в далекой-далекой земле с магами и драконами ИТАК ЗЛЫЕ КРАСНЫЕ КУЛЬТИСТЫ ХОТЯТ СВЕРГНУТЬ ДОБРОГО ИМПЕРАТОРА ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ@ВЫ ДОЛЖНЫ УБИТЬ ИХ ЛИДЕРОВ@ЗЛОГО ВАМПИРА ВЛАДА ПЛЕШИВОГО@НОСАТОГО ГОБЛИНА БРОНИРОВАННОГО ШТЕЙНА@И ЭЭЭ, СРАЛИНА
>>1396787Многие в такое бы не играли не из-за политоты, а из-за лени автора кампании. Это действительно уровень детских представлений, что ставили в мухосрансках, где были герои всех мультфильмов(и прочего). Кроссовер, ебт!
>>1396787У нас как-то был тёмный властелин Сарион, которому более-менее цивилизованные граждане его империи прибавили титул "Вис", а всякие племена гоблиноидов - уважительный эпитет "Ыч". Ну, что получилось, то получилось.
>>1396798В одном из прошлых тредов, емнип, была же история про сеттинг с спускавшимися с гор дворфами. Те, что поумнее, держали наемные отряды и отводили бюджеты в родные горы, те, что помоложе и поглупее, пели на улицах песни, резали жертвенных туров и чуть что бегали к умным за протекцией.
ДАВАЙТЕ ПОИГРАЕМ В СОВРЕМЕННОЕ ФЭНТЕЗИ@ЭТО ЧТО, ТИПА КАК ГОРОДСКОЕ ФЭНТЕЗИ?@НЕТ, ФЭНТЕЗИ-СЕТТИНГ, РАЗВИВШИЙСЯ ДО СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ@А, ТИПА КАК ШЭДОУРАН?@НЕТ, ВООБЩЕ НЕ ЗЕМЛЯ, ФЭНТЕЗИЙНЫЙ СЕТТИНГ@А, ТО ЕСТЬ АРКАНУМ, МАГИЯ ПРОТИВ ТЕХНОЛОГИИ?@НЕТ, НЕ СТИМПАНК, СОВРЕМЕННОСТЬ, И МАГИИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ПРОТИВ ТЕХНОЛОГИИ@А, МАНАПАНК ТОГДА?У людей что, какой-то блок в мозгу стоит, что они не могут понять такую простую идею?
>>1396805Да. А чем грузины отличаются от чеченов, кроме того что они христиане? И как между собой различаются чечены-даги-ингуши?
>>1396766Борщевые энты, партия борщевиков и политический строй борщевизма, когда людей и прочих сгоняют в деревни без права выезда, чтобы они выращивали на полях новые поколения энтов.
>>1396808И как ты представляешь такой сеттинг? Вымышленная планета с человеческим населением и уровнем развития конца 20 начала 21 века? Но зачем?
>>1396639>таверна>кмет>редутИспанский флот крошит орудийными залпами и давит армаду трирем Тёмного Эджлорда, ИСПАНСКАЯ ПЕХОТА в терциях пиками, пулями и мечами размазывает в кровавую кашу фаланги или просто бегущие толпы гоблинов, гремлинов и орков, вооруженные скимитарами, Эджлорда при поддержке полевой артиллерии, испанские инквизиторы кастуют бафы, щиты на свои войска и "ДРАГОН АУТОДАФЕ" на вражеских магов. Приключенцы аутируют, борясь с ветряными мельницамм, или нанимаясь в экспедиции в заморские колонии.
>>1396811Да, я НЕ понимаю как это будет выглядеть. Современные технологии развивались в определенном контексте, тут контекста нет вообще.
>>1396813Вымышленная планета.Эльфы.Гномы.Орки.Люди.Магия.Ноутбуки и смартфоны и танки и самолеты.ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО СЛОЖНОГО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ?
>>1396816Люди в космосе встретили эльфов и орков - норм.В киберпанке вдруг появились эльфы и орки - норм.Дварфы придумали паровой двигатель и многозарядный огнестрел, а гномы летают на самолетах - норм. Фэнтезийный сеттинг развился до технологий двадцатого века - да ну нахуй, не может такого быть, что этот поехавший вообще несет?
>>1396819Тогда это шадовран. Выкини всех кроме людей и магию, добавь другую географию и политические образования.
>>1396821Ты упускаешь самый важный момент - точка, когда все пошло не так, как у нас почти всегда находится не очень далеко. Или все всегда было не так и бытовой реализм не вступает в противоречие с логикой игрового мира. Сейчас попробую пояснить подробнее.
>>1396814Умрешь, начнешь опять сначала.Как было там, так будет тут.Ночь, ледяная рябь канала,Таверна, пиво, кмет, редут...
>>1396822Тогда можно и географию и политику не менять, и играть тупо по современности.>>1396823Там от шэдоурана только то, что есть современные технологии и фэнтези.
>>1396819ТОГО БЛЯТЬЕсли ты игрокам манямирок свой так же подробно и обстоятельно описываешь, нихуя удивительного что они не понимают ничего. Наши современные технологии развивались отталкиваясь от законов мироустройства и возможностей людей. Как у тебя работают ноутбуки и прочая электроника, если электронов нет и вместо атомов вещества состоят из комбинаций первоэлементов? Как технологии развивались без манапанка? Почему они развивались без манапанка? Почему медицина развивалась без клерикальной магии? Как наличие магии и богов повлияло на мир? Нахуя клепать танки, если есть боевые големы? Нахуя нужны самолёты, если можно делать артефакты для телепортации? Эти вопросы, вместе с сотней таких же очевидных вопросов, сразу возникают, как только ты говоришь что у тебя фентези-сеттинг развился не в манапанк, а в современность. Что-то внятное, кроме НУ ПАЧИМУ НИПАНЯТНА можешь выдать?
>>1396814А вот ничего подобного. Описал вовсе не гримдурк, а победоносную поступь испанцев против условного Тийомного (л)Олда. В посте, на который ответил, гримдурка. Ну а в мертвой "ФБ" имперцы и вовсе больше немцы, чем бравые испанцы, при чем у Имперцев и своих, а не дворфских ружей с танками-автожирами, вовсе нет.
>>1396817Меня кстати это смущает иногда в ФБ, что с одной стороны там +/-ландскнехты и относительный реализм, а против них КОНАН МАНОВАР КОЖАНЫЕ ТРУСЫ ГОЛЫЕ КАЧКИ/ЗЕЛЁНЫЕ ГОРИЛЛЫ-ГРИБЫ/БДСМ ПИДОРЫ ИЗ ХЕЛЛРАЙЗЕРАПотом, правда, отпускает, и Ваха нормалтно заходит.
>>1396819>Вымышленная планета.Готов построить геополитическую карту соизмеримой сложности с ИРЛ? Потому что мир глобальный и геополитика влияет даже на процессы в твоем Барнауле Урюпинске.>Эльфы.Которые живут по 700+ лет? Отлично, они изменили радикальнейшим образом всю историю еще в средневековье. Дальше вся история будет идти не так, как могла идти у нас и отличия будут колоссальные. >Гномы.Которые изобретают огнестрел в античности? Окей, теперь у нас съехала история НТП и всех сопутствующих ему вещей, от размера популяции до социального строя.>Орки.У каждого свои. Какие будут у тебя?>Люди.Как они выжили, когда они такие никакие?>Магия.Ты ведь понимаешь что современный мир сейчас такой из-за научного подхода. Твоя магия в него уложится? Как она в него уложится? Какие технологии будут изменены только из-за факта существования магии? Какие даже не будут изобретены?>Ноутбуки и смартфоныПочему не джинны? Почему не яблочко-на-тарелочке?>танки и самолетыКому вообще нужно реактивное топливо при наличии условной волшебной антигравитации? Кому нужен узкоспециализированный танк, если магия позволяет летать задешево?>>1396821Давай еще раз. Ты говоришь что мир РАЗВИЛСЯ из фентезийного. Это значит что точка дивергенции произошла лет 500 назад. А теперь смотрим:>Люди в космосе встретили эльфов и орков - норм.Точка дивергенции в будущем. Скорее всего еще и недалеко по таймлайну от старта игры. Игрокам легко понять правила сеттинга и представить его себе.>В киберпанке вдруг появились эльфы и орки - норм.Точка дивергенции в недалеком прошлом. Воздействие появления эльфов, дварфов и магии четко прописаны.>Дварфы придумали паровой двигатель и многозарядный огнестрел, а гномы летают на самолетах - норм. При этом и те и те - изолированные сообщества, ни с кем ничем не делящиеся. >Фэнтезийный сеттинг развился до технологий двадцатого векаПоздравляю, перед тобой стоит титаничская работа - описание изменений, которые накопились в обществе за ~пол века. Итоговый результат от современного общества будет невероятно, игрокам придется с огромным трудом продираться через обманчиво похожий мир, где ВСЕ не похоже на то, что есть сейчас.
>>1396829>Что-то внятное, кроме НУ ПАЧИМУ НИПАНЯТНА можешь выдать?Могу, но для elevator pitch это все слишком долго.>Как у тебя работают ноутбуки и прочая электроника, если электронов нет и вместо атомов вещества состоят из комбинаций первоэлементов? Так же, как магия работает в шэдоуране.>Как технологии развивались без манапанка? Почему они развивались без манапанка? Скажем, потому что магия работает только через разумных существ с душой. Магия без мага не работает, поэтому технология развивается параллельно и дополняет магию. Технология массова, магия может то, что не может технология. >Почему медицина развивалась без клерикальной магии? Та же ситуация. Клирик может вырастить новую ногу или за день залечить огнестрельное ранение, а простые болезни можно лечить простыми лекарствами.>Нахуя клепать танки, если есть боевые големы? Потому что у танка пушка мощнее. >Нахуя нужны самолёты, если можно делать артефакты для телепортации? Нахуя ездить на автобусе, если есть самолеты?>Эти вопросы, вместе с сотней таких же очевидных вопросов, сразу возникаютТолько мне задают не эти вопросы, на которые легко можно придумать ответ, а "ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ ШЭДОУРАН?" и "ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ АРКАНУМ?"
>>1396832Тут больше вопросов не про научную основу, а про логику и непротиворечивость мира. Почему всё сложилось именно так как сейчас, при совершенно других условиях?
>>1396840>Почему всё сложилось именно так как сейчасПотому что мы физически не можем представить, как бы сложилось по другому, не заехав при этом в НФ, стимпанк и маняпанк?
>>1396832Потому что в средневековье мы не жили и суспензим дизбелиф легко. И то, когда начинаются богатые торговые города, без единого торгового маршрута рядом, начинаются некоторые проблемы. А тут мир, который как наш, но не наш. И подавлять неверие придется на каждом шагу. Ну и игроки будут рассчитывать что какие-то вещи работают как ИРЛ, а они работают. Или наоборот - случайно наткнутся на дыры, когда в сеттинге что-то вроде работает, а ты его палкой ткни и оно развалится.
>>1396830Вот не надо. И ружья, и танки, и органные пушки имперцы выпускают а вот автожиры нет Дворфские, правда, лучше, но тем не менее.
>>1396841И что ты будешь делать, когда будет оказываться что типа-современные штуки абсолютно бесполезны при фентезийных условиях? Или наоборот - рушат фентезийные условности?
>>1396835В принципе примером отличной от ирл фентезийной современности являются какие-нибудь Хроники Валькирий, человек в высоком замке, например, или Violet Evergarden, такое вот, да. Общественные отношения, стилистика и мораль похожа, но при этом и достаточный отрыв от реальности, такое вот. Найдите какие-нибудь неанимешные примеры еще.
>>1396842>А тут мир, который как наш, но не наш. Так он не как наш, там только технологии как наши. >Ну и игроки будут рассчитывать что какие-то вещи работают как ИРЛ, а они работают. Или наоборот - случайно наткнутся на дыры, когда в сеттинге что-то вроде работает, а ты его палкой ткни и оно развалится.Так в том-то и фишка настольных ролевок - в них можно заткнуть дыру на месте или тут же ввести ее в канон, в отличие от дырок в готовых произведениях.
>>1396846Так никто, кроме японцев, такое и не делает, а вот сами японцы любят вымышленный сеттинг по любому чиху создавать, даже если это тупо игра про самолеты.
>>1396846Там везде вроде - наша земля, а оп хочет совсем отдельный фентезийный мир, условный фаерун.>Хроники Валькирий, Violet EvergardenНичего не скажу, не смотрел/читал. Но это аниме, а там претензии к внутренней целостности так же смешны, как и в вахе.>человек в высоком замкеТочка дивергенции от ИРЛ - примерно те же 50 лет.
>>1396849Ну не совсем стимпанк, хотя элементы и есть, там начало 20 века, межвоенное время и местная вариация ПМВ произошла, а по улицам катаются вполне себе узнаваемые форды фт.Другое дело, что у них какого-то хуя куча безграмотных, но это такое, виолетка не про ето!
>>1396851>Но это аниме, а там претензии к внутренней целостности так же смешны, как и в вахе.Ну так и ко мне их не предъявляйте. Я что, рыжий, что ли? У меня стиль поверх субстанции, язык в щеке, легкое сердце, так что с меня взятки гладки.
>>1396847Чувак, как бы ты не изъёбствовал, это будет манапанк. Просто потому что у теья есть магия, её развивают, как я понял, и лелают это долго. По итогу выйдет чё-то типа Равники, Миродина, Каладеша и Эберрона
>>1396847>Так он не как наш, там только технологии как наши. Смотри, ты примерно знаешь на что способен твой смартфон. Это будничное знание. Если ВДРУГ будет оказываться что он еще что-то может, а что-то не может, но "это просто смартфон", то человек вынужден будет ОЧЕНЬ вкладываться в подавление неверия.>можно заткнуть дыру на местеМожно, да нельзя. Проблема в том, что ты собираешься затыкать дыры в фундаменте, на которых должно строиться все остальное. Это значит что часто твои ретконы будут противоречить уже определенным фактам, что плохо даже для квантового мира.>или тут же ввести ее в канонУ тебя будет сеттинг некомпетентных идиотов, не замечавших фундаментальные дырки столетиями.
>>1396854Та и я тоже не до конца посмотрел, потому что зевал а потом плакал, а потом плакал и зевал, а потом... Так, стоп! Это был всего лишь пример фентезийной альтернативной современности!
>>1396857>У тебя будет сеттинг некомпетентных идиотов, не замечавших фундаментальные дырки столетиямиБля, ну китайцы, ну тупые, нет шоб казнозарядные нарезные ружья освоить и в космос выйти к пятнадцатому столетию.
>>1396855Ну, во-первых, это было не как что-то хорошее. Это откровенно лично мне не нравящаяся черта и я такие аниме не смотрю. Во-вторых, в аниме ты не можешь взаимодействовать с сеттингом, ты можешь просто закрыть глаза сфокусироваться на остальном. В игре ты вынужден с ним взаимодействовать. Причем поскольку персонажи всегда находятся в состоянии противостояния более богатым/сильным/оснащенным противникам, следовательно вынуждены хитрить.
>>1396686Потому что здесь ненависти тред, уеба, и здесь рассказывают РПГ-страшилки, а не истории про то, как игрокам было хорошо. А еще потому, что "катарсис" – это ироничный мем русскоязычной ролевой тусовочки.
>>1396856Манапанк, в моем представлении, это когда у каждого автомобиля элементаль вместо мотора и разговаривают по блюдцу с яблоком вместо телефона, а стреляют из волшебных палочек вместо пистолетов. А тут суть в том, что магия в своей области может быть охуенно полезной, но для массового применения дешевле использовать обычную технологию. Пока учат одного боевого мага, завод произведет тысячу гаубиц, из которых сможет стрелять любой простой смертный, но с другой стороны, магия может то, чего технология пока не может - чтение разума, магическое лечение. Да по сути, в том же D&D все школы у визарда, кроме эвокейшна, круче современной технологии. Ситуация та же, что с и с отделом оборонной магии в НИИЧАВО.>>1396857>У тебя будет сеттинг некомпетентных идиотов, не замечавших фундаментальные дырки столетиями. Ну во-первых, китайцы, а во-вторых, я могу их заретконить, что их все-таки замечали. Как все-таки удачно, что я не продумывал мир во всех подробностях, как ты от меня требовал, а просто набросал в общих чертах!
>>1396860Я смотрю ты оптимистично смотришь на свои способности сетиингостроителя, если считаешь что все дырки будут такого масштаба. Нет, дело не в этом. Вот все топливо, например, хорошо горит. Это его фишка. Если игроки придумают как его магией поджигать, то выйдет что весь мир не дошел до простенькой хитрости, которую персонажи могут выдумать за пол часа от безнадеги. Вообще вокруг нас в мире очень много вещей, которые взрываются. Это потому что никто не умеет взрывать их дистанционно силой мысли. А магия вот так или иначе может. Так что тебя ждут проебы уровня взрывающихся в карманах самсунгов, только остававшиеся незамеченными в твоем мире столетиями.
>>1396864Вот тебе про китайцев >>1396865>я не продумывал мир во всех подробностях, а просто набросал в общих чертахСупер, вот классно. Что ты будешь делать, когда у тебя начнут разваливаться даже общие черты? Потому что они начнут.
>>1396864Нахуй нужны технологии, если магия имба и бьет их вообще по всем статьям? Ладно еще если она появилась не особо давно в обществе с научным мышлением, типа Шадоурана или там Техномансера ГУРПС.
>>1396865Еще раз - магов относительно немного, у них есть более важные вещи, чем (пользуясь твоим примером) дистанционное поджигание бензобаков. А если такое поджигание где-то может нанести действительно серьезный вред, то там будет сидеть другой маг для защиты от магов. Прикинь да, все как ИРЛ.>>1396866>Что ты будешь делать, когда у тебя начнут разваливаться даже общие черты? Спишу на жанровую условность, как это делает ваха, меха, да даже любая НФ с сверхсветовыми скоростями?>>1396867Потому что магов мало? А если ты про то, как технология вообщее развилась изначально, то, скажем, у дворфов нет магии (это много где было), поэтому они и начали двигать технологию в противовес магии.
>>1396829>Как у тебя работают ноутбуки и прочая электроника, если электронов нет и вместо атомов вещества состоят из комбинаций первоэлементов? Как технологии развивались без манапанка?Яблочком по блюдечку, как же еще.
>>1396864Манапанк - это в том числе и масс-продакшн высокотехнологичных магических матриц, на которых работают вычислители, конвеерное зачаровывание деталей для оружия и т.д.То есть, то же, что и у нас, но вместо научных технологий - магические.
>>1396870>магов относительно немного, у них есть более важные вещи, чем дистанционное поджигание бензобаковНасколько немного? Если ПЦ могут быть магами - то уже достаточно, чтобы с ними считаться.> то там будет сидеть другой маг для защиты от маговВ каждом танке/самолете/бронепоезде? Маг может защищаться от атак, которых не видит и о которых даже не подозревает?>все как ИРЛТы шутишь чтоли? Магия - это абсолютно недублируемая ничем штука. А у тебя она судя по всему еще и врожденная, так что вдойне. Да и ИРЛ гонка снаряда и брони - всегда асимметрична, а ты предлагаешь абсолютно симметричную схему. >Спишу на жанровую условностьРазваливающуюся основу сеттинга ты ни на что не спишешь.>вахаДаже там в доступной игрокам перспективе там таких дыр нет. >мехаПочти всегда вводит хуевое объяснение, а не только жанровая условность.>любая НФ с сверхсветовыми скоростямиТы путаешь разваливающуюся основу сеттинга и фантастически допущения.>начали двигать технологию в противовес магииПроебали бы сразу. Ну и технологии в противовес магии точно привели бы точно к другим результатам, не похожим на ИРЛ.
>>1396864>пока клепают один танк и учат людей с ними обращаться, маги соберут сотню големов с пушками
>>1396872Это неиграбельно дальше ваншота. Как только игроки приблизятся к стильным декорациям - они все порушатся.
>>1396876>>1396878Да чего там, зачарование одного ковра-самолета занимает не больше времени, чем сбор самолета, но нет необходимости учить пилота! А ещё ковер-самолет способен заменить собой автомобиль, причем не создавая пробок. Ковер-самолет не выбрасывает в атмосферу выхлопные газы! Наконец он задает тон всей комнате.
>>1396880>Наконец он задает тон всей комнатеПри этом являясь охрененным внутридомовым транспортным средством для домовладельца-инвалида (или просто не в меру ленивого сыча).
>>1396877>Если ПЦ могут быть магами - то уже достаточно, чтобы с ними считаться.Ну так пц в любом случае выдающиеся личности.>В каждом танке/самолете/бронепоезде? Маг может защищаться от атак, которых не видит и о которых даже не подозревает?Во-первых, у нас нет столько волшебников, чтобы гоняться за каждым танком, поэтому за ними будут гоняться крестьяне с ПТУРами. А если у нас есть столько волшебников, то у нас есть и столько волшебников, чтобы кастовать детект мэджик для поиска волшебников, поджигающих танки, и вызывать на них огонь артиллерии. Поэтому волшебникам вместо поджигания танков придется искать дивинейшном вражескую артиллерию и закрывать от вражеского дивинейшна свою. Как тебе такая гонка снаряда и брони?Все, что ты пока делаешь - выдвигаешь какие-то невнятные придирки уровня "А ПоЧИму КОльцО НИ закИНУли В МоРДор КОТОпуЛЬТой?" и объявляешь их дырами, которые рушат весь фундамент сеттинга.
>>1396870>магов относительно немногоПочему не организовали их массовое обучение? Инженеров тоже когда-то было немного, но как припёрло - массовую систему образования осилили.
>>1396888Выбирай две отмазки на выбор:>для магии нужен особый дар, иначе в хогвартс не возьмут>массовую систему образования осилят в будущем, но мы играем до этого момента
>>1396889>массовую систему образования осилят в будущем, но мы играем до этого моментаА вот это не катит: раз уже осилили для кучи разных профессий (когда-то ведь и педагогики не было, но нужно стало - создали в пределах десятилетия), с магами дело должно пойти быстрее.И вообще, если их так мало, то магии в мире тоже должно быть мало! Ну и в чём отличие от нашего мира? Ну, положим, какой-нибудь Вольф Мессинг и правда предсказывал будущее Сталину и шпионил телепатически за Гитлером - повседневному-то миру какое дело?
>>1396886>пц в любом случае выдающиеся личностиПоздравляю. Выдающаяся личность файтер - выдающаяся личность, Выдающаяся личность кастер - с первого уровня не покидает спотлайт, потому что ничто в сеттинге не рассчитано на его силу. >Во-первых, у нас нет столько волшебников, чтобы гоняться за каждым танком, поэтому за ними будут гоняться крестьяне с ПТУРами.Нет. Хватит одного волшебника и целая танковая атака захлебнется. А волшебник с другой стороны не сможет прикрыть ВСЕ танки. >А если у нас есть столько волшебников, то у нас есть и столько волшебников, чтобы кастовать детект мэджик для поиска волшебников, поджигающих танки, и вызывать на них огонь артиллерии.В сеттинге нет маскировки от дивинации? Тогда ТВД будет выглядеть сильно иначе, потому что неожиданных нападений в мире больше нет. Она есть? Отлично, тогда магов бы задетектите к тому моменту, когда они уже выжгут 2/3 ваших танков. Ах, да, кстати>огонь артиллерииОни сидят в блинадажах, которые вы обстреливаете уже три дня и все никак не пробьете. > вместо поджигания танков придется искать дивинейшном вражескую артиллерию Почему вместо?> закрывать от вражеского дивинейшна своюИ снова симметричная защита. Как ты представляешь закрывание своей артиллерии от вражеской дивинации? Зачем нам вообще артиллерия при таком расстоянии воздействия у магии? Мы просто взорвем их снаряды, когда их подвезут к позициям. >Как тебе такая гонка снаряда и брони?Плохо, как видишь. >какие-то невнятные придирки уровняНет, это почему-то ты отчаянно не хочешь увидеть, что сосуществование магии и технологий неминуемо заставит их меняться и итоговая смесь будет не похожа ни на стандартное фентези, ни на современность. И если ты хочешь чтобы игроки могли нормально ориентироваться в сеттинге, тебе придется пересмотреть свою позицию.
>>1396889>для магии нужен особый дар, иначе в хогвартс не возьмутПочему маги не составляют 100% правящего класса? >массовую систему образования осилят в будущем, но мы играем до этого моментаЕсли есть массовое производство, то массовое обучение тоже уже есть.
>>1396893>сосуществование магии и технологий неминуемо заставит их меняться и итоговая смесь будет не похожа ни на стандартное фентези, ни на современность. И если ты хочешь чтобы игроки могли нормально ориентироваться в сеттинге, тебе придется пересмотреть свою позицию.Хорошо сформулировал, две склянки целебного зелья этому артиллеристу. Вот только дауну всё равно будет НУ МАМ НУ ПАЧИМУ ИМ НИПАНЯТНА
>>1396890Так это один хуй происходит за пределами доступной игрокам перспективы. А в пределах этой перспективы возможность читать у пленного мысли или оправиться за три дня от тяжелого огнестрельного ранения дорого стоит. >>1396891Во-первых, их может быть мало как самолетов, а не как мессингов. Ну то есть на твою повседневную жизнь самолеты не влияют, а вот Бонд Джеймс Бонд может на самолете за несколько часов из одного приключения в другое прилететь. >>1396893>Хватит одного волшебника и целая танковая атака захлебнетсяИнтересно, где ты вообще видел таких магов, чтобы с бесконечной маной, гигантской дальностью, и которые могут поджигать то, что не видят. На этом весь твой аргумент разваливается как карточный домик. Почему маг не может поджечь чужие зелья в сумке? Почему он не может скастовать фаербол внутри дракона? Магия всегда имеет ограничения, иметь их она будет и тут.>итоговая смесь будет не похожа ни на стандартное фентези, ни на современностьА я хуй знает, с чего ты взял, что я поставил это своей задачей. Конечно, он будет непохож ни на то, ни на другое. >>1396896>Почему маги не составляют 100% правящего класса? А нахуя им быть правящим классом? Чтобы их все материли, обвиняли во всех бедах и чуть что - волокли на костер? Они будут составлять 100% теневого правительства.
>>1396864>дешевле использовать обычную технологиюВопрос, какого хуя? Почему так дорого? Развивать технологии тоже недёшево, знаешь ли. Почему не потратили те же тысячи лет на выдрачивание магии вместо технологии?
>>1396902В каком сеттинге и системе у тебя>Кастуешь фаербол, сжигаешь гоблина. Кастуешь фаербол, гоблин даже не нагрелся. Кастуешь фаербол, вместо него появляется белый единорог и трется тебе рогом о щеку. Кастуешь фаербол, вместо единорога появляется демон, земля разверзается и ты падаешь в ад.
>>1396905В вахе случается. Правда, единорога не дождёшься, зато демон - всегда пожалуйста. Ну и в МТ бывает.
>>1396908Во многом, если эти вещи позволяют выдавать повторяемый результат, то да, они ближе к науке, чем к магии.
>>1396908Это всё потому, что жирничи визжать будут, если магию сделать нарративной, а не механом. Как же так, волшебная стрела кастуется не тогда, когда тебе надо, а когда этого захотел твой патрон, а твой бог вместо лечения малых ран дрыхнет, потому что у него после вчерашнего возлияния на олимпе башка трещит.
>>1396896>Почему маги не составляют 100% правящего класса? Я бы даже так сказал - почему сейчас корпорации не захватили власть? Да потому что им нахуй это не надо, правительства и так делают то, что им выгодно, и получают на себя все шишки. Кстати, этим тоже можно объяснить малую распространенность магии - маги просто нарочно сдерживают ее, чтобы быть илитой. Нахуй им конкурентов плодить? Зато на то, чтобы конкурентов давить, они могут бросить все силы подконтрольных им правительств.
>>1396914О, заодно решается и вопрос с поджиганием танков - если маги все такие илитные, то им нахуй не сдалось сидеть в каком-то там блиндаже. Даже если они смогут их поджигать, они все равно постараются занять более безопасную нишу.
>>1396913Да пусть визжат. Никто же не говорит пилить сеттинг, чтобы угодить всем. Мне, например, в моем городском фэнтези больше всего нравится магия из Лавкрафта, где три спеллбука на страну и те корраптят мозг и имеют шанс насаммонить хронического ебобу при минорном касте.
>>1396915У тебя НЕТ этих абилок. Они есть у духов предков, элементалей природы, Прекрасного Народа, богов и демонов, невообразимых чудовищ из глубин космоса. Ты можешь их попросить, ну или потребовать исполнения предварительно заключённого договора.А ты будешь играть обычным человеком. Просто некоторые обычные люди умеют махать мечами, а некоторые - знают древние руны, мёртвые языки и старые ритуалы, на которые могут откликнуться те, у кого абилки есть.
>>1396903>на твою повседневную жизнь самолеты не влияютТы совсем там? Ты предлагаешь рассматривать все не с точки зрения "ну лично ты все равно самолетами не пользуешься ежедневно", а с точки зрения "ну, авиации можно считать и не существует, а если вдруг она есть, то мы ее рассматриваем в полном отрыве от остального мира". А соответственно не существует РЛС, ПВО и DHL. >Интересно, где ты вообще видел таких магов, чтобы с бесконечной маной, гигантской дальностью, и которые могут поджигать то, что не видят. Я и магов с лонгрейнджевым детектом видел только в гурпс. Но сути это не меняет. >На этом весь твой аргумент разваливается как карточный домик.Я даже не знаю как тебе сказать... Я не то чтобы пытался указать сразу на дыру - я же даже не знаю системы, которую вы используете. Я тебе пытаюсь показать что вещи из нашего мира ВООБЩЕ не предусматривают существование магии. >Почему маг не может поджечь чужие зелья в сумке? Может, почему нет? >Почему он не может скастовать фаербол внутри дракона?Фаерболл - конкретное заклинание. Поэтому не может. А вот sacred flame охватывает сразу цель, если она не прошла спасбросок. >Магия всегда имеет ограничения, иметь их она будет и тут.Конечно будет. Но это все еще магия, а вещи из ИРЛ все еще не рассчитаны на ее существование.>Конечно, он будет непохож ни на то, ни на другое. Ты сказал про современные технологии. В таком мире части этих технологий не будет, какие-то будут совершенно другими. И КАК оно там все будет предположить довольно сложно. >А нахуя им быть правящим классом?Действительно, морока какая. И чего нынешние правители вообще хотят быть властью? Чернью-то быть сподручнее.
>>1396914>Я бы даже так сказал - почему сейчас корпорации не захватили власть?Где? В России? Они с ней срослись. В Китае - тоже. В США и Европе они очень хотели бы, но это уже сделали банки.
>>1396886>крестьяне с ПТУРамиТы много ирл видел крестьян с птурами ирл? если не брать ближниц восток Для большинства людей сейчас птур будет не сильно отличаться от магии по цене и доступности.
>>1396919> на которые могут откликнуться те, у кого абилки есть.А дальше все зависит от системы. И если персонаж взывает к духам и вообще не знает как там его магия работает и сработает ли в этот раз, потому что она не его, то игрок прекрасно знает как она работает и какие там у него шансы.
>>1396910>массово производить нельзя.Конкретизируй. Что именно мешает? Техноштуки до 18—19 веков тоже товар штучный, уникальный и дорогой.
>>1396922>В США и Европе они очень хотели бы, но это уже сделали банкиОй да ладно, будто они там ништяков с правительства не имеет. Кто держит весь институт копирайта? Кто им налоговые поблажки дает? Кто у них товары и услуги по безумным ценам закупает?>>1396920>Я тебе пытаюсь показать что вещи из нашего мира ВООБЩЕ не предусматривают существование магииНу и что? На большинство вещей это не повлияет. Там, где это повлияет, можно предусмотреть, заретконить, придумать объяснение.>И КАК оно там все будет предположить довольно сложно. Так я не пишу научный доклад на тему "Как бы выглядел мир, если бы там была магия". Там все будет так, чтобы было интереснее, а не так, чтобы было реалистичнее. Вон, в НФ сколько раз пальцем в небо попадали, и ничего, никто не жалуется. А многие вообще просто на все забивали и делали так, как надо им - если хочет автор, чтобы в будущем дрались на мечах, у него будут драться на мечах. В Дюне можно сто причин найти, почему такой баланс, какого хотел автор, не работал бы, Дюна от этого лучше или хуже не станет.>>1396926Ну как мы уже выяснили - для магии нужны маги, магам нужен дар, при этом маг обучается столько-то лет, а сколько будет обучено магов - решают сами маги, которые имеют огромное влияние и не хотят лишней конкуренции.
>>1396927>На большинство вещей это не повлияет.И еще раз. Какие-то вещи должны были бы быть и были бы важной частью мира, но их нет. Довольно быстро это начнет бросаться в глаза. Какие-то вещи есть, но быть их не должно. Нельзя просто добавить магию и оставить технологии как есть. Нельзя просто оставить магию на условнофентезийном уровне, сделав вид что она никак не менялась. Оставив все просто так ты нагородишь дыр. Почем бы тебе не взять Шедоуран и не перебить на нем номера? Там примерно что тебе надо, просто технологический уровень выше. Сдвинь технологии до 20 века и будет тебе счастье.>Там, где это повлияет, можно предусмотреть, Проблема в том что у тебя мир, изначально развивавшийся с магией и предусмотреть все там не выйдет, просто потому что, будем честны, ты не настолько хорош. И никто не настолько хорош. В книгах можно добиться иллюзии этого, просто не пуская читателя за ширму, но игрока ты так не удержишь. >заретконить, придумать объяснение.Попытки склеивать мир на ходу редко приводят к хорошим играм. Не потому что "квантовость" - что-то плохое, а потому что это ломает основы этого самого мира. >Так я не пишу научный доклад на тему "Как бы выглядел мир, если бы там была магия".Тебя никто и не просит. Но ты старательно делаешь вид что все пойдет по плану и игроки не заметят что у них тут декорация картонненькая вместо мира. > В Дюне можно сто причин найти, почему такой баланс, какого хотел автор, не работал бы, Дюна от этого лучше или хуже не станет.Во-первых, ты не Френк Герберт, не надо говорить "вот у крутого писателя в его магнум опусе вышло, значит и у меня на проходной игре выйдет". Во-вторых, книги пишутся долго и вдумчиво, на игре у тебя такой роскоши нет. В-третьих, автор контролирует даже мысли персонажей, не говоря об их действиях, а вот ты ни игроков, ни персонажей контролировать не можешь. В-четвертых, в книге автор может удерживать внимание читателя на определенных вещах, позволяя ему забыть о фоне. А ты не можешь - твои игроки вынуждены с ним взаимодействовать.
>>1396927>не хотят лишней конкуренцииДля этого ещё при царе горохе придумали цеха и гильдии. Почему от них отказались - можешь самостоятельно посмотреть.
>>1396927>Ой да ладно, будто они там ништяков с правительства не имеетНиштяки имеют. Но и в жопу их ябуть. Поэтому очень бы хотели срастись с властью, но место уже занято.
Поясните за БОЯРИНА. Правильно понимаю, что это мастер, который перегибает с кококотарсисом? Или это более широкое понятие? Откуда термин пошел? Почему боярин?
>>1396928>Какие-то вещи должны были бы быть и были бы важной частью мира, но их нет. Довольно быстро это начнет бросаться в глаза. Какие-то вещи есть, но быть их не должно. Да и хуй с ними. Если надо будет - добавлю, не надо - удалю.>Нельзя просто оставить магию на условнофентезийном уровне, сделав вид что она никак не менялась. А почему не менялась? Скажем, до технологической революции весь упор делался на боевые заклинания (гонка вооружений, все дела), а потом это стало не нужно и начали развивать другие области. Как изменятся технологии из-за наличия магии - ты все время про это говоришь, но никак не можешь привести внятного примера. Вот когда возникнет такая проблема, можно будет о ней и говорить.>Почем бы тебе не взять Шедоуран и не перебить на нем номера? Там примерно что тебе надоДа потому что там не то, что мне надо, а если я буду его менять, там уже нихуя не останется. >Проблема в том что у тебя мир, изначально развивавшийся с магией и предусмотреть все там не выйдетТак мне и не нужно предусматривать. О каком вообще предусматривании может идти речь в НРИ? Здесь главный талант - это импровизация, и если ты этого не понимаешь, то и советы давать не имеешь никакого морального права.>Попытки склеивать мир на ходу редко приводят к хорошим играмДа ладно, все самые лучшие и длинные кампании в моей группе имели описание сеттинга в один абзац и склеивались на ходу. Все кампании по готовым, проработанным сеттингам затухали после пары игр. >Во-первых, ты не Френк ГербертПоэтому с меня и спрос меньше. >на игре у тебя такой роскоши нетЗато на игре я могу импровизировать как угодно и реагировать на действия игроков. И вот это я как раз уяснил как следует, и поэтому не заморачиваюсь с подготовкой.
>>1396932Изначально был отчёт с игры, где персонажа игрока кастрировал NPC-боярин. Пару местных это особенно триггернуло, и они стали называть боярами всех мастеров, устраивающих жесть игрокам. А потом вошло в обиход и стало использоваться по всей борде, часто в ироничном смысле.
>>1396933>А почему не менялась?Потому что чтобы показать что менялась придется заготовить свежих "технологических" заклинаний. А у тебя магия отдельно, технология отдельно. Ты их формально свалил в один сеттинг и не удосужился связать.Кстати, заметил ещё одну проблему - совершенно не понятно что у тебя за "фентези сеттинг" там, а то они бывают очень разные. Или обычный такой, ТИПИЧНЫЙ?>Как изменятся технологии из-за наличия магии - ты все время про это говоришь, но никак не можешь привести внятного примераКонечно не могу. Я не знаю ни что за сеттинг, ни что за магия. Но вон в зависимости от того, что может условный фабрикейт, современного техпроцесса вычислительная техника может появиться сразу после ламповой электроники. А магия дивинации может заменить спутники. Ну и маги - это отдельная категория людей, которые фактически всегда вооружены. С этим придется что-то делать.>Здесь главный талант - это импровизацияПиздец. Импровизацию надо тщательно готовить, она должна на чем-то базироваться, а у тебя вместо базы и подготовки - красивая картинка. Что я тебе вообще тут объясняю? Ну хочешь - иди, импровизируй. Расскажи потом как обосрешься, импровизатор хренов.
>>1396934Триггернуло это в первую очередь игрока, который с игры ливнул тогда. А ещё мастерок пытался в гуро довольно неумело, считал что НПЦ-боярин все сделал правильно и вообще кококотарсисом гордился, чем всех несказанно позабавил.
>>1396936>у тебя вместо базы и подготовки - красивая картинка. Словно что-то плохое.>Расскажи потом как обосрешься, импровизатор хренов.А если не обосрется? При умении выдавать достаточно красивые картинки, на "логику" сеттинга можно забить, а игроки всё равно будут нахваливать и просить добавки.
>>1396936>Потому что чтобы показать что менялась придется заготовить свежих "технологических" заклинаний. А у меня в системе они есть.>Или обычный такой, ТИПИЧНЫЙ?Имянно.>Но вон в зависимости от того, что может условный фабрикейт, современного техпроцесса вычислительная техника может появиться сразу после ламповой электроникиНу вот, если технология быстро развивается, магия может за ней просто не поспевать.>А магия дивинации может заменить спутникиСпутники так-то для ретрансляции нужны, но можно сказать, что они вообще в космос не полетели, а пошли исследовать океан, тем более в нем русалки живут.>Ну и маги - это отдельная категория людей, которые фактически всегда вооружены. С этим придется что-то делать.Но они - привилегированная категория и теневое правительство, так что они решили ничего по этому поводу не делать, им и так заебись.>Импровизацию надо тщательно готовить, она должна на чем-то базироватьсяЧтобы начинать что-то готовить, нужно сперва убедиться, что в это будут играть, иначе зачем вообще готовить?>Расскажи потом как обосрешься, импровизатор хреновЯ уже в аналогичных ситуациях не обсирался, так что вполне в своих силах уверен.>>1396939Тут еще какой момент есть - если сеттинг изначально схематичен, то игроки будут принимать участие в его создании (даже если это будет заключаться в задавании вопросов ГМу) и, следовательно, будут более сильно в него вовлечены. Я уже через это проходил.
>>1396938>А ещё мастерок пытался в гуро довольно неумелоТак неумело, что до сих пор жопы горят.>чем всех несказанно позабавилМеня вот не позабавил, например. Не шедевр, конечно, но звучит интереснее, чем 90% типикал говноигр.
>>1396940>если сеттинг изначально схематичен, то игроки будут принимать участие в его создании (даже если это будет заключаться в задавании вопросов ГМу) и, следовательно, будут более сильно в него вовлеченыКстати, да. Вот это двачую.
>Так неумело, что до сих пор жопы горят.Если у вас успех оценивается по горению ваших игроков и мимокроков, то вы мудак.
>>1396943Мань, да угомонись ты уже. Мои игрочки вон захаживают на двачик. Учитывая то, что сеттинг мы обычно лепим на коленке за 3 часа перед игрой, и никто пока не плакался, как я обосрался, всё путём.мимо-другой-анон
>>1396944Это не единственная оценка. Но в данном случае всё очень показательно.>>1396946Вот как раз на "сранье на стол" я на играх сто раз попадал. Чаще всего это настолько скучные истории от случайных неумех, что даже в ненависти-тред лень постить. А боярин знал, куда бить, и довольно скиллово подогрел жопы.
>>1396936>Или обычный такой, ТИПИЧНЫЙ?Кстати, вот этой претензии не понял. Того, что сеттинг продвинулся до самолетов и смартфонов, недостаточно для фишки? Нужно еще чего-нибудь впихнуть?>>1396949Так в том-то и проблема - сперва началось то самое "А, ты про арканум/шэдоуран/брайт", на которое я жаловался, а потом вся дискуссия ушла в обсуждение того, развалится ли сеттинг, если гоблин танку в выхлопную трубу нассыт.
>>1396953Ты новый шизик? Какие девушки, какие хулиганы? И Барин, и Химик и большинство анонов парни, причем далеко не хулиганы. Уверен, что этот ваш Михуил с мамкой живет и такой же сыч, только помудачней.
>>1396951>Никто не хочет скучных игр.И я про это. Боярин вполне может быть мудаком. Не знаю, свечку не держал. Но я бы охотнее стал играть у талантливого мудака, чем у скучного и бездарного адеквата.
>>1396936Я сижу ворлдбилжу и мне вообще похуй, да мне ваще похуй, мне вообще похуй, даже дверь не жму, вообще похххую, ваще похуй, абсолютно, вообще похуй, вообще похуй, мне вообще похуй, да мне похуй, мне вообще похуй, мне вообще похуй, да и все и похуй мне, блл мне похуй, что понравилось то и сую в сеттинг, похуй, похуй , фу блять да и похуй, вообще похуй епты дыра и дыра да и хуй с ней, похуй ептыть ливнул и ливнул епта, да нормальный кампейн выходит мне похуй вообще, и эт вообще похуй, вообще похуй, я не скрываю мне похуй все игроки об этом узнают, мне похххуюю вообще, абсолютно, есть ли места? похуй заходи вообще, мне все равно...
>>1396956Ты же понимаешь, что талантливый мудак делает тебе неприятней лучше чем бездарный, да? Ты любитель бдсм?
>>1396956У скольких талантливых мудаков ты играл? В чем заключалось их мудачество? Или ты не играл у мудаков, и просто повторяешь заученный штамп про превосходство гениев со сложным характером™ над серым быдлом?
>>1396958Нет, БДСМ я не люблю, а вот в определенной доле неприятного контента испытываю потребность.Вот я люблю хорроры. Мало того, что в кино это уже мертвый жанр, три раза сожравший сам себя, так еще и в ролевых играх его водить почти никто не умеет. Если найдется талантливый мастер-мудак, который сможет доставить мне достаточную долю дискомфорта, чтоб аж пробрало, я буду только рад. Но таких почти нет.
>>1396961>Типичые такиеСУКА! У меня уже триггер с такого! Заебали! Какие типичные, нахуй? Давай, блять, выкатывай все признаки типичности хоть чего-то. Я уже заебался просить.
>>1396950>А боярин знал, куда бить, и довольно скиллово подогрел жопы.Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.
>>1396959Ну я играл у самого Великого и Ужасного, хотя мудаком его и не нахожу, скорее наоборот. Он очень неплохо создает атмосферу, он эрудирован, у него хорошо поставлена речь. На мой взгляд он очень неплохой ведущий.Играл у одного дяди на букву Т. Где-то на второй сессии он довел девчонку-игрока до нервного срыва, постоянно конфликтовал с игроками, его прямо называли мудаком и хлопали дверью при мне раза три. При этом качество отыгрыша NPC у него было самое высокое, что я вообде видел в ролевых играх,уровня очень хорошего актера озвучки/пародиста. Он, кстати, профессионально занимался сценической речью когда-то, и оно чувствовалось.Играл у неплохого ОСРщика, который ебал игроков в хвост и в гриву, и по меркам данного треда он каноничный мудак, играющий против игроков. При этом данжи его заходили просто на ура, драйв и динамика были на уровне.
>>1396939Ну не обосрется и славно. Тред хороших игр у нас давно утонул, но если захочет - пусть тоже постит.>>1396952>Того, что сеттинг продвинулся до самолетов и смартфонов, недостаточно для фишки? Нужно еще чего-нибудь впихнуть?Тут все дело в том что ТИПИЧНОЕ фетнези у всех разное. Так что представить обычное такое фентези, но с технологиями современности трудно ещё и потому что даже основа для представления тут зыбкая.
>>1396965>он эрудированВспоминается как этот эрудированный человек не мог обозначить уровень развития на своей игре простыми примерами, а отчаянно пытался определить это через Техлевел гурпсы.А ещё отказался от кольчужных вариаций доспехов потому что "эстетически они мне несимпатичны". Эрудиция так и прёт, даа.
>>1396966А правда, кстати, что в рамках практики визардов с проведением на генконах эксклюзивных игр с вождением классических модулей (в т.ч. ТСР) их оригинальными авторами, на генконах проводят игры по модулям Гигайкса?
>>1396940Мне тебе сказать тут нечего. Подход твой я в целом не особо разделяю, так что добавить к уже сказанному ничего не могу. Води, потом травм морозные. Если все будет хорошо - тоже трави, чего бы и нет.
>>1396968Джентльменский набор ТИПИЧНОГО фэнтези - это стандартные фэнтезийные расы (люди, эльфы, дворфы, халфлинги, орки, гоблины), монстры, магия, культура и технологии европейского средневековья. Все вариации танцуют уже от этого.
>>1396969Эрудит уровня гаррета, прост.>>1396972>культура европейского средневековьяБез христианства, а еще без знаний умников-кукареков, что Средние Века это дохуя как долго и там все было по разному.
>>1396969>Вспоминается как этот эрудированный человек не мог обозначить уровень развития на своей игре простыми примерами, а отчаянно пытался определить это через Техлевел гурпсы.Если это была не историчка, то в чем проблема?>А ещё отказался от кольчужных вариаций доспехов потому что "эстетически они мне несимпатичны". Да пусть хоть бронебикини будут, если это эстетически приятно кому-то. При чем тут эрудиция?
>>1396975>Если это была не историчка, то в чем проблема?В том, что если человек не может обозначить исторический период через, собственно, известные исторические периоды - есть повод забеспокоиться.>Да пусть хоть бронебикини будут, если это эстетически приятно кому-то. При чем тут эрудиция?При том что игра была с шитти-гритти риализмом, как боярин любит, с поправочкой на его фетиши, конечно.
>>1396972Отлично. Фаерун и Арда образуют очень разные миры с околосовременным уровнем технологий. Ты не можешь запитчить эту идею, потому что она вообще неоформленная. Попробуй чутка подумать на основой твоей импровизации и авось продашь игрокам.
>>1396969Но что сложного в техлевелах гурпсы и какое отношение личные эстетические предпочтения имеют к эрудиции? Что-то ты темнишь.
>>1396980Ничего, только вот в школьной программе тоже нет ничего сложного, а этот случай наглядно показывает, что боярин её не знает. Что уже малость налагает сомнение в его "эрудированности".Что ж до второго, то опять же, превалирование фетишей над здравым смыслом отображает скудость кругозора.
>>1396982>превалирование фетишей над здравым смыслом отображает скудость кругозораВзрыв пуканов через 3...2...1...
>>1396984Я б с удовольствием взорвался, но логики не уловил. Пусть морозную травит, где его бояре трогали.
>>1396986Это прямой подъеб анимушников и всяких, кто гордо завляет, что "навозный реализм им не нужен". Они любят обмазываться бронебиники, боевыми лесбияночками и прочим.
>>1396988>Это прямой подъеб анимушников и всяких, кто гордо завляет, что "навозный реализм им не нужен". Вовсе нет. Точнее, не только их. И навозный реализм тут тоже не при чём , либо я тебя не так понимаю. Просто если ты в ущерб логике пихаешь любое говно, при этом планируя провести не пальп-героику, а околореалистичные вещи, то это явно тебя характеризует как человека недалекого.
>>1396994Кошкодевочки еще не такой пиздец, как рельсомечи. Кошкодевочки может еще один сказочный народец, а рельса это просто компенсация маленьких членов у рисователей манг.
>>1396983Не. По квикстарту аутистичного симулятора фехтования. Но чесгря, не вижу ничего грешного в употреблении тех-левелов ГРПС, пусть даже и не в игре по сей сисетме.
>>1396995Обвинения в компенсации маленьких членов сами по себе являются компенсацией маленького члена, кроме тех случаев, когда обвиняют тех, кто обвиняет в компенсации маленького члена за вещи, не являющиеся обвинениями в компенсации маленького члена. Научный факт.
>>1396995Ой ли. Ну, положим, был и правда один-другой японский короткоствол, который так компенсировал. Остальные скорее всего тупо начали копировать без всякого фрейдистского подтекста.
>>1397008Всратости не отменяет, но в общую канву вписывается. У них и бабы, простите, с огромными глазищами и грудью. Выразительные средства жанра такие – гипертрофированные отдельные характерные черты.
>>1397013Если у жанра такие средства, то это всратый жанр. Всратые жанры не нужны. >>1397014Не махал ты. Пиздишь, анон. От больших дрынов устаешь, вечно цепляешся, а чувак с палкой-копьем тебя тыкает в бочину больно.
>>1397017>>1397016Сейчас, чувствую, насаммоните нашего циника мизантропа, который щенков лопатой рубил.
>>1397000Ну так просвети. Думаю не мне одному будет интересно, с чем связана неспособность отдельно взятого человека нажать на кнопку и увидеть результат в виде информации по тех-левелам ГРПС. Да и в отношении выдуманных фэнтези-мирков оно корректней и понятней на мой взгляд.
>>1397022Пока что тебе одному, сколько-нибудь просвещенные люди уже успели поржать. Ну а вы, михуил, обучаться неспособны, так что и тратить время на это мне как-то не хочется.
>>1397021А мы дохлого голубя с почетом хоронили. Нам так понравилось что мы его ещё пару раз на бис выкопали и похоронили.
>>1397025>Я бежала за вами два квартала, чтобы сказать, как вы мне безраличныНу понятненько. Мои соболезнования Вашему Просвещенству.
>>1397028Но это вы сюда прибежали, михуил. А я просто людям рассказывал о вашей, так сказать, эрудированности.
>>1397039Не хуже стандартных ДнДшных стианствующих жрецов, исцеляющих наложением рук по три раза за файт, или магов с фаерболами.
>>1397041Да нет уж, позволю себе не согласиться. От отсутствия сёненов и их штампов аниме однозначно только выиграло бы. От отсутствия магов всякие типичные фентези сеттинги - ну не знаю. Спорно.
>>1397044Не вижу проблем в любых сортах. Вэнсианская там магия, завязанная на ману, на кулдауны, на дайспул, - не важно.
Ввёл правила поведения за столом и на удивление процесс пошёл хорошо и все получали удовольствие без унылых пауз. Плюс моя тян решила взять роль лидера в партии на себя, просто задвать вектор пока остальные телятся, в итоге темп игры вырос просто безумно, мои игроки больше не обсуждают по часу обойти им дерево слева, или же справа. За неполных четыре часа успели пройти контента в два раза больше чем за наши обычные шесть. Это и самим игрокам понравилось, и социалить можно, и экшен идёт, и лут, квесты выполняются.А вот мой друг никак не может успокоиться. Он явно пытается оптимизироваться, но как-то странно, и результат у него скорее обратный выходит. Выбрал один класс, выбрал специфический архетип и вообще им не пользуется теперь, и пытается выстроить из своего текущего персонажа кого-то совершенно другого по стилю игры. Ладно бы почитать гайды, посмотреть, что рекомендуют и выбрать что нравится, но зачем сову на глобус натягивать? В итоге у девушек, которые ещё в правилах плавают и разбирают их с трудом и со словарём персонажи уже сильнее и эта разница всё больше будет расти, просто потому что они делают выборы в рамках своего класса и логики.А ещё он пытается навязвать им выбор пути развития, но опять же, оптимальные в его стиле.Плюс опять пытается найти лазейки в правилах. Группа закупила боевых коней чтобы просто при встрече с врагами кони в лес не уносили, и хочет купить сторожевых собак. Друг уже потирает лапки и хочет использовать коней в бою, а собак ещё как-то. Я его често предупредил, что при таком использовании коней будут бить, и будут бить активно, потому что убил коня - вырубил ещё и всадника на раунд. Сейчас я коней прямо целенаправленно не атакую, только аое всякие, потому что сам знаю, что замена может быть морокой. Удачи ему переиграть ДМа.
>>1397052>Ввёл правила поведения за столом>Отныне каждый перед заявкой должен ронять кубы под стол и тщательно их там искать>На удивление процесс пошёл хорошо и все получали удовольствие
>>1397042Ещё как выиграло бы. Магия в механике не нужна, только в нарративе.По-моему, я стал новым шизиком-магоненавистником.
>>1397061Вообще, конечно, понятно, что отдавать её на откуп мастеру - так себе идея, но магу же не обязательно кастовать, ну или какие-то мелкие совсем и неявные формы магии ему отдать типа престидижатации или способность portent. Гэндальф вон - пять заклинаний на трилогию, и ничего. Маги в Земноморье старались вроде бы без необходимости вообще не колдовать (Огион Молчаливый так точно). Брат Тук - вообще никакой магии, просто тот же файтер, но с функциями клерика. Наверняка в партии приключенцев найдётся место умному и образованному человеку, даже если он не может швыряться огнём (или может, но только в форме "швырнул горючий порошок в костёр, пыхнуло, бумкнуло и завоняло").
>>1397078Ну, тот анон имел в виду, что он вообще-то ангел (в прямом смысле - посланник высших сил), но это не отменяет того, что он маг.
>>1397069>Брат Тук - вообще никакой магии, просто тот же файтер, но с функциями клерика.Эй, не каждый священник имеет класс "клерик" и доступ к заклинаниям, тем более в немагическом сеттинге.>Наверняка в партии приключенцев найдётся место умному и образованному человеку, даже если он не может швыряться огнём (или может, но только в форме "швырнул горючий порошок в костёр, пыхнуло, бумкнуло и завоняло").Да, этот человек называется "рога", и он богат на выдумки.>но магу же не обязательно кастовать, ну или какие-то мелкие совсем и неявные формы магии ему отдать типа престидижатации или способность portentИменно поэтому я за систематизированную систему магии, а не за решаемую на месте по факту "А Я ХОЧУ СДЕЛАТЬ ВОТ ТАКОЕ!"
>>1397081Носить личину вообще не мешает, но вот быть человеком способным на мистическую силу он уже быть не может по факту.
>>1397082>Эй, не каждый священник имеет класс "клерик" и доступ к заклинаниям, тем более в немагическом сеттинге.Ну вот я и говорю - играйте по немагическим системам в низкомагических сеттингах.>Да, этот человек называется "рога", и он богат на выдумки.А порошок ему кто на привале смешивает? Или он из воздуха берётся?
>>1397091>А порошок ему кто на привале смешивает?Сам и смешивает, у него экспертиза в использовании инструментов алхимика, да и интеллект он не выбрасывал в окно, образованный ведь.
>>1397093А вот это как раз неплохо. Выкинь некоторые "преступные" умения, добавь завязанные на интеллект и харизму - и получится вполне себе "маг без каста". В плаще и кинжале алхимик-натурфилософ-болтун-полиглот со шпагой отлично просто зайдёт.
>>1397115Задавать вопросы о нужности разных игры считаю латентной формой хейта. А хейтят агрессивные шизики.
>>1397102Я таким играл. А потом ему раубриттер язык отрезал. А потом я его обратно отрастил, потому что даже этот пидор колдовать умел.
>>1397069Хороший, кстати, пример - тот же Гаррет. Мало кто помнит, что помимо изнасилованной, двачера-куколда и доминатрикс там был еще и некий "ученый" - как раз такой, видимо, класс. И он нихрена не сделал. В вахе есть адепт - такой же бесполезный хрен. Это не социальщик, не маг, а просто кидатель чеков на знание.
>>1397124Так нет ведь никакой гниды, это собирательный образ врага, который использует allo когда вступает в СРАЖЕНИЕ.
>>1397020Ну вообще я никуда не уходил отсюда и так-то ничего не имею против аниме, даже посматривал его вполне прилично.
>>1397125Так нет ведь никакого химика, это собирательный образ врага, который использует гнида когда вступает в СРАЖЕНИЕ.
>>1397129Что кулстори, раубриттер партию поймал и моему персонажу язык отрезал, чтобы он не наколдовал чего. Потом мы сбежали от него и я язык обратно наколдовал, но до этого персонажу пришлось всю сессию без языка говорить. Катарсис испытал.
>>1396972>культура и технологии 19 века, косплеющие тогдашние представления о европейском средневековье.
>>1396515А если игрок за воина убедительно опишет как он орды врагов раскидывает, ты его хотя бы инициативу кинуть? Исход же очевиден, воин красавчик.
>>1397151Механ на разговор в студию. Не на скилл-чеки, которые одинаковые и для пиздежа, и для взлома замков, и для таскания тяжестей, а на разговор.
>>1397151Возможно, изначально я несколько коряво выразился, так что постараюсь объяснить.Почему же социалку можно пропустить без бросков, а боевку – нет?Причина кроется в формализованном влиянии на воображаемый мир силами самого игрока.Т.е. персонаж общается с нпс, и если игрок за этого самого персонажа может привести действительно хорошие доводы, с годно поставленной речью, то непись вполне может к нему прислушаться.Также игрок может ничего хорошего не придумать, и что-то неубедительно промямлить.В боевке такое не прокатит, там уже все зависит от физических возможностей персонажа, не игрока.
>>1397154Да блять. Просто ДнД - не есть игра про абстрактный фентезийный мир. Это игра про чистку подземелий и добывание кладов. Конечно боевка для неё важнее социалки.
>>1397154С чего ты взял, что боевку нельзя пропустить? Вон, даже авторы ДиДе предлагают часть рутинных боев проводить ретроспективно типа: День прошел без проишествий, вы без труда разобрались с 2д6 гноллов, порытавшихся остановить вас в районе полдня. Кстати, как вы это сделали?Ну, я кинул фаербол и они сгорели в одно мгновение!Окей, вычти потраченный спеллслот. Итак, впереди было еще тридцать дней пути...
>>1397052>моя тян решила взять роль лидера в партии на себя, просто задвать векторДевушка мастера.txt
>>1397091>я и говорю - играйте по немагическим системам в низкомагических сеттингахПотому что так сказал шизик из бэгэ, которому пичот с магии-шмагии? Нет, спасибо.
>>1397094У нас уже есть ангелы, которые по определению способны на мистическую силу из-за своей формы бытия. Называть их магами, подобно магам-людям - бессмысленно и глупо.
>>1397154А в случае боёвки игрок за персонажа воина убедительно прописывает хорошо поставленного леща ведущему. Чем хуже социального отыгрыша без бросков?
>>1397163Бессмысленно и глупо настаивать на том, что Гендальфа неправильно называть магом/волшебником/мудрецом.
>>1397168Настаивать на мага это выставлять себя невеждой, а делать это так агрессивно как ты показатель шариковости.
>>1397167Да ничего подобного. Как сыч-отшельник получаю дозу бугурта каждый раз когда пытаюсь вести, а игроки за счёт собственного скилла переговаривают моих неписей (то есть меня) и ожидают ништяков. Ничуть это не логичнее того, если бы мне с игроками боевку отыгрывать пришлось.
>>1397173Просто мастерение, без издевки или троллинга, является занятием не для всех. Если у тебя прям хуево с общением и разговорами, то и водить ты будешь не оче.
>>1397168Во-первых маг и мудрец это абсолютно не синонимы. Во-вторых его нормально называть магом внутри сеттинга, но читатели прекрасно знают, что он майар.
>>1397179В-третьих, когда как. В четвёртых, не менее нормально называть его магом и вне сеттинга, несмотря на то, что Гендальф заодно и майор.
>>1397173Всё значительно проще. Мы в своей партии отыгрываем стциалку почти без кубов, потому что всем этот процесс нравится. Этого уже достаточно, чтобы так делать.Если тебе нравится разрешать социалку на кубах – ищи единомышленников и играй с ними как тебе нравится. Переубедить закоренелых бескубовых социальщиков тебе всё равно не удастся, потому что для большОй части людей это основная часть хобби, доставляющая больше боевок и лута.
>>1397178Сдается мне, все скиллы, необходимые для вождения, может прокачать до достаточного уровня почти любой. Другой вопрос, конечно, в том, многие ли будут этим заморачиваться. Но примеры есть. Тот же самый мастер Коричневого Отряда менее, чем за год, очень хорошо спрогрессировал.
>>1397159Мастер-мастер, за 2д6 гноллов я ретроспективно получил уровень. Можно я еще так пару месяцев ретроспективно погуляю и покачаюсь?
>>1397187Да без разницы, чем это является: игрой или нет. Это занятие, которое нравится участникам, а семантика в данном случае – дело десятое.>>1397190Обычный такой мастер, типичный. Если интересно, можешь поискать в архиваче отчёты про коричневый отряд. Если в двух словах, то был посредственный ДМ, водивший нелогичную, скучную рельсу, при этом бугуртивший, когда игроки с этой рельсы сходили. Сейчас водит очень даже неплохо.
>>1397194Ты любой не являющийся "правильными" ролевыми играми досуг предлагаешь заменить совместной дрочкой?
В моих мирах есть бардическая магия. И это не прогрессия заклинаний дындышного барда, это Магия Слова и Стиха. Прочитанный со смыслом и значением стихотворный и рифмованный текст оказывает влияние на реальность, данную вам (персонажам) в ощущениях.Чтобы пойти таким Истинным Бардом — игрок как минимум должен уметь складывать слова в стихи по-жизни. Если игрок не умеет по жизни писать стихи — ему не светит пойти Истинным Бардом. Не светит и всё тут и это не обсуждается, точка. Ах да, еще я отрицаю такие навыки как: дипломатия (отыгрывается, натурально, дипломатией) харизма (отыгрывается, натурально, поведением)* торговля (отыгрывается).На самом деле, правильнее будет сказать — я отрицаю их на старте. Хочешь играть социальным персонажем — изволь социалить. Потом, может быть, в процессе ты получишь эти навыки, которые просто сократят переговоры между мастером и игроком.
>>1397199А ещё в твоих мирах нет игроков, но тебе это не мешает, ведь ты не водить по ним собираешься, а обмазываться и дрочить.
>>1397199Держи в курсе, васян. Не забудь принять экзамен по боксу и фехтованию у файтера, про мага с фаерболлами можно вообще забыть.
>>1397203Но он же тогда каждый бой будет проигрывать, тупо по экшн экономи. Нужно мастеру привести с собой гопников, в качестве гоблинов.
>>1397199Я бы у тебя поиграл. Варваром. Только топор у меня только Fiskars длинный. Но я думаю, для файтинга, данного в ощущениях, и он сгодится. Куда приходить?
>>1397217Да ладно тебе. Чего испугался? Я и бинт принесу, травки всякие. Кстати, можно моему варвару взять скилл "народная медицина"?
>>1397219То есть, варваром нельзя. У вас там что ли только про бардов игра? Я и бардом могу: белый стих - тоже стих. И гитара у меня есть. Херовая, но, зараза, тяжелая.>>1397220угадал
>>1397221>То есть, варваром нельзя. Не не, можно варваром. Приходи со своим топором на ближайшую станцию метро. Там тебя встретят квестгиверы и сразу отправят в данж. Сделают специальную пометку в карточке приключенца, и если очень повезет, даже свиток специальный потом выдадут!
>>1397222Понимаю, что не трендово, но я буду гетеросексуальным варваром.>>1397223До метро - это нужно в другой город. Далеко. Придется коня воровать. Эх, тяжкая жизнь варварская...
>>1397199Ну, если тебе повезёт найти Пушкина, который может выдавать экспромты в реальном времени... Хотя что-то мне подсказывает, что если кто-то и возьмёт такого барда, то ты потом будешь проклинать тот день, когда придумал эту хуйню, выслушивая тонны кринжевых стихов уровня "Торопыжка был голодный, проглотил утюг холодный".
>>1397199>торговля (отыгрывается)Ну ты и мудак. Остальное-то хорошо, если игрокам заходит. Но каждый ебаный раз отыгрывать закупку любой хуйни...
>>1397227Не он, но отвечу за него.В самой по себе торговле по ценам из книги игрока интересного мало, её обычно проматывают. Но вот если ты хочешь получить скидку или купить что-то нестандартное, то вполне можно и отыграть. А уж если речь идет о каком-нибудь бартере одна сумасшедшая фигня на другую, то тут по-любому отыгрывать.
>>1397231Попытка получить скидку будет напоминать либо вопли базарной бабки, либо не в меру настырного продавца-консультанта. Наблюдать за этим весьма неприятно.
>>1397233Не обязательно. Скидка может быть сделана по совершенно разным причинам, начиная от "встретил земляка в чужой стране, решил на нем не наживаться" и заканчивая "ах, тебе этот меч нужен для борьбы с гоблинами? бери за полцены и покажи этим ублюдкам, чтобы было неповадно коров воровать да хаты жечь".
>>1397161>Девушка мастера.txtЕсть такая паста даже? Или собирательный образ?А ещё за столом есть ДРУГ МАСТЕРА и ПОДРУГА МАСТЕРА.
>>1397254У многих местных обитателей довольно странные представления об отношениях с девушками, отсюда и страшилки про девушку мастера.
>>1397256>отсюда и страшилки про девушку мастераСудя по пасте анона, в данном случае страшилки вполне оправданы.
>>1396311Ну нормально, а то рисковать своей жопой ради х2 бинт х1 хлеб и сомнительной благодарности каких-то селюков это такое. Лучше съебатся по дальше и пусть там паладинский спецназ и квантовые стражники армию тьмы чистят, а мы вот поселимся себе в деревеньке и будем играть в увлекательную игру про посадку картошечки и выращивание свинок. В таких приключенцев намного легче поверить, чем в ебланов, решивших в 4 рыла зачистить Храм Вечного Зла.
>>13972551. За стол необходимо садиться с чистыми руками. Если Вы находитесь в гостях, то попросите у хозяина дома воспользоваться их удобствами для этой цели.2. Сидеть за столом необходимо на удобном расстоянии друг от друга. Не слишком близко, и не слишком далеко.3. Следите за своей посадкой за столом. Спина должна быть прямой, локти не должны облокачиваться на стол. Руки должны быть прижаты к туловищу, и только кисти рук должны быть на скатерти.4. Не вытягивайте ноги под столом.5. Салфетку необходимо положить на колени, и подносить ее ко рту, когда в этом возникает необходимость. Не повязываете салфетку вокруг шеи, и не заправляйте ее за ворот рубашки, как слюнявчик.6. Прежде чем начать есть, необходимо дождаться, чтобы у всех гостей была еда, и хозяева дома начали есть первыми. Однако если есть риск того, что поданная пища может остыть, хозяева могут предложить начинать есть всем, кому уже подана еда.7. Никогда не прикасайтесь к пище руками, за исключением хлеба и хлебных палочек, которые, в любом случае, нужно сначала отломить от общего куска, а затем положить в рот.8. Хлеб, который Вы используете для еды, должен лежать на небольшой тарелочке слева впереди основного блюда.9. Не создавайте шум во время еды или питья.10. Не разговаривайте по телефону, если за столом есть другие люди, помимо Вас.11. Не фотографируйте во время приема пищи.12. Держите телефон в кармане или сумке, но не на столе.13. Не чистите тарелку хлебом.14. Пережевывайте пищу с закрытым ртом.15. Не дуйте на пищу, чтобы остудить ее.16. Не говорите во время приема пищи.17. Пейте напиток только после проглатывания пищи.18. Для приема пищи подносите вилку или ложку ко рту, а не наоборот. Никогда не наклоняйте голову к столовым приборам, а еще хуже к тарелке.19. Для того чтобы доесть суп со дна тарелки, необходимо наклонить ее по направлению к центру стола.20. Используйте нож только для разрезания пищи, но не для того, чтобы с него есть.21. Для приема пищи держите вилку между большим и указательным пальцами правой руки.Если во время приема пищи, которую требуется резать, вилка используется совместно с ножом, вилку необходимо держать в левой руке, а нож правой. После разрезания пищи приборы не меняются местами в руках, то есть вилка, которой Вы будете класть пищу в рот, остается в левой руке, а нож – в правой.22. Ложку необходимо держать между большим и указательным пальцами правой руки, и во время приема пищи она должна заполняться наполовину. Не допускается использовать ложку совместно с вилкой при употреблении спагетти.23. Необходимо научиться есть спагетти путем накручивания их на вилку. Запрещается всасывать их в рот непосредственно с тарелки.24. Для того чтобы было понятно, что Вы закончили есть блюдо, необходимо положить вилку и нож параллельно на тарелку.25. Если Вам необходимо положить себе пищу, которая находится на столе далеко от Вас, то не нужно за ней тянуться. Попросите кого-нибудь из Ваших соседей, чтобы они передали Вам это блюдо с пищей.26. В случае употребления в пищу блюда, которое требуется разрезать, необходимо отрезать кусочки по мере их употребления. Не допускается сначала разрезать всю порцию на кусочки, а уже потом есть.27. Для того чтобы положить себе пищу с общего блюда, расположенного в центре стола, необходимо использовать приборы, которые лежат на этом блюде, не допускается использовать свои приборы.28. Не накладывайте себе пищи из общего блюда более того, чем Вы сможете съесть, чтобы после окончания еды у Вас ничего не оставалось на тарелке.29. Не допускается использовать зубочистки на публике.30. Если Вам необходимо налить в бокал воды или вина, предложите сначала налить их Вашим соседям.31. В случае произношения тоста должны пить все. Если кто-то не употребляет спиртные напитки, достаточно поднести бокал к губам.32. Если тост произносится в честь кого-то из гостей, необходимо поднять бокал на уровень лица и протянуть руку по направлению того, в честь кого произносится тост.33. Если Вы хотите отказаться от напитка, который Вам предлагают налить, достаточно сделать легкое движение кистью руки. Не нужно произносить никаких извинений по этому поводу.33. Запрещается курить во время приема пищи или между блюдами. После еды разрешается курение только в том случае, если имеется на это согласие хозяев и всех гостей.34. Из-за стола следует вставать только после приема пищи, если не возникнут какие-то другие обстоятельства, при которых это необходимо сделать раньше.
>>1397257Если уж эта паста кажется тебе страшной, то я не знаю, как ты вообще играешь и до сих пор не потерял последние очки sanity аки от встречи с шогготом.
>>1397263ЧАЙ? У МЕНЯ НА СЕССИИ? ТЕБЕ ЧТО, НИИНТЕРЕСНО? ФЁДОР? ТЫ ЧЁ, В МОБИЛЬНИКЕ ЧЕРЕЗ ОПЕРУ МИНИ ДВОЩ ЧИТАЕШ? А КАК ЖЕ ОТЫГРЫШ?!?!?!? ЧТО ЗНАЧИТ "СПОТЛАЙТА НЕТ?"? ЧТО ЗНАЧИТ "ТАНЯ ЗАНИМАЕТ 95% ВРЕМЕНИ"? шёпотом БЛЯТЬ, НУ ОНА МОЯ ДЕВУШКУ, НУ СОСАНЫ, НУ ПОЙМИТЕ Я ПАИБАТЬСЯ ХОЧУТАААНЯ?! ДА, КОНЕЧНО ЖЕ, ТЫ МОЖЕШЬ ВЗЯТЬ ЦЕЛЫХ ТРИ ФИТА СВОЕМУ ПОЛУДИНУ НУ ЭТО ОНИ ТИПА ИЗБРАННЫЙ. ВАСИЛИЙ, ФЁДОР, АРРРР!!!! АРРРРРР!!!!111111 РРРРРРРРРРРР!!!!!11111 КУДА?! КУДА, СУКА, СЕБЕ ЕЩЁ ПО ДВА ФИТА ТАЩИТЕ, МОНЧКЕНЫ?! ВЫ НИИЗБРАННЫЕ!1111111111 А ВАСЯ С ФЕДЕЙ ОНИ КОРОЧЕ ЭТО ТВОИМИ ПАЖАМИ БУДУТ, ВОО.ВАСЯ, НАДО ЧИСТИТЬ СОРТИР. ПОЛУДИН ТАНЯ СКАЗАЛА: ЗНАЧИТ НАДА ЧИСТИТЬ. ВАСЯ, ЧИСТЬ СОРТИР, СУКА, ОПЫТА ЛИШУ!!! ВАСЯ, НЕ ЗЛИ МЕНЯ. ЧИСТЬ ПО-ХОРОШЕМУ ПОКА ИЗ СОРТИРА НЕ ВЫЛЕЗЛА РУЧНАЯ ТАНИНА ТАРРРАСКА, ЗНАЕШЬ КАК ОНА НЕ ЛЮБИТ ТЕХ, КТО НЕ ЧИСТИТ СОРТИРЫ?КАКОЙ СЕТТОНГ ЛЮБИМЫЙ? СПЕЛЛДЖАММЕР? ЭЭЭ НУ ОК, ПРЯМО ПОСЕРЕДИ СОРТИРА ПРИЗЕМЛЯЕТСЯ ОХУЕННЫЙ ЛЕТУЧИЙ КОРАБЛЬ, ОТТУДА ВЫХОДИТ КАРЛИК И ВРУЧАЕТ ТЕБЕ ДАРСТВЕННУЮ НА КОРАБЛЬ...
>>1397259ТААК, УГУ, УГУ, КВЕНТЫ. УГУ. РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НЕ ЗНАЛ ПОЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ, ХОРОШО, ХОРОШООО. ХМ. ХМ ХМ. А СВЯЗИ ТО ВООБЩЕ БЫЛИ? ПОЕБАЛСЯ В ТАВЕРНЕ? ОЙ КАК ЗДОРОВО!!! НУ В ОБЩЕМ ТУ САМУЮ ТВОЮ ЛЮБОВЬ (Я СКАЗАЛ ЛЮБОВЬ, СУКА!!!) ПОХИТИЛ ТЁМНЫЙ ВЛАСТИЛИН И ОН ЕЁ ТАМ ПОДВЕРГ ОНАЛЬНЫМ ПЫТКАМ В ЖОПУ СВОИМ ЭММ ТЕМНЫМ ЖЕЗЛОМ, ВОТ.ЧТО ЗНАЧИТ "НУ И ПОХУЙ"? ЧТО ЗНАЧИТ "ДА И ХУЙ С НЕЙ?" НУ ОНА КОРОЧЕ ОКАЗЫВАЕТСЯ ВЕДЬМОЙ И ЗА ТО ЧТО ТЫ ЕЁ НЕ СПАСАЕШЬ НАКЛАДЫВАЕТ НА ТЕБЯ ПРОКЛЯТИЕ ИМПОТЕНЦИИ И ХИККОВАТОСТИ, КОТОРЫЕ МОЖНО СНЯТЬ ТОЛЬКО ЕСЛИ СПАСТИ ЕЁ.КРУТО Я ПРИДУМАЛ, ДА?
>>1397266- НУ В ОБЩЕМ ВЫ ОТКРЫВАЕТЕ ВЕЛИКИЙ СУНДУК ОХУЕННОГО ЛУТА НАЙДЕННЫЙ В ПОДЗЕМЕЛЬЕ И ТУТ ВАС ВСЕХ ЗАСАСЫВАЕТ В ОТКРЫВШИЙСЯ ПОРТАЛ, КОТОРЫЕ ПЕРЕНОСИТ ВАС В ЧЕРНЫЙ ЗАМОК. ВЫХОДЕТ ВЛАСТЕЛИН ЧЕРНОГО ЗАМКА ТАААК... роется в квентах ЭЭЭ... БЛЯТЬ... СУКА... НУ У НЕГО ВАШИ ЭЭЭ ВОСЬМИЮРОДНЫЙ ПЛЕМЯННИК ТЕСТЯ, ВНЕБРАЧНЫЙ ЗЯТЬ МЛАДШЕГО БРАТА ПРИЁМНОГО ОТЦА, ЕЩЁ ТА БЛЯДИНА КОТОРАЯ КАК-ТО СТРАННО УЛЫБАЛАСЬ ВАМ В ТАВЕРНЕ, А ВОТ У ФЕДИ ТАК И ВООБЩЕ РОДНАЯ ТЁЩА. ОН ПРОТЯГИВАЕТ ВАМ КОНТРАКТ НА АНАЛЬНОЕ РАБСТВО И ГОВОРИТ ЧТО ВАМ ЛУЧШЕ ЕГО ПОДПИСАТЬ- ДА НУ НАХУЙ!- НУ ТОГДА ОН ТРАХАЕТ ВСЕХ СВОИХ ПЛЕННИКОВ, ПОТОМ ГРАПЛИТ ВАС ЗА ЯЙЦА (АВТОУСПЕХ), КАСТУЕТ НА МЕСТО ГДЕ ВЫ СТОИТЕ "ЗЕМЛЯ В ГОВНО" И, НАКОНЕЦ, КОГДА ВЫ ЕДВА НЕ ЗАХЛЕБНУЛИСЬ В ГОВНЕ, ЕГО СЛУГИ ВЫТАСКИВАЮТ ВСЕХ ВАС ИЗ ГОВНА, И УВОДЯТ В ЧЁРНЫЙ ЗАМОК, ГДЕ ОТРЕЗАЮТ ЧЛЕНЫ, ВЫРАЩИВАЮТ ТИТЬКИ И ПРОДАЮТ В СЕКС-РАБСТВО МЕСТНОЙ ГИЛЬДИИ ИЗВРАЩЕНЦЕВ. МОЖЕТЕ ПЕРЕКИДЫВАТЬ.Через n времени в этом ITT тхреаде:- БЛЯТЬ, ВО ИГРАЧЬКИ ПОШЛИ, ТОЛЬКО И УМЕЮТ МОНЧКЕНИТЬ, ПРЕВОСХОДСТВО ИМ БЛЯТЬ ПОДАВАЙ, КОМПЛЕКСЫ КОКИЕ-ТО НОГЕБАТОРСКИЕ ЕБ ТВОЮ ТЁЩУ ВЫ ШТО НЕПОНИМАЕТЕ ЧТО ЭТО НЕ СИЭРПОГЭ ГДЕ ВСЕХ НАДО НОГЕБАТЬ ЭТО БЛЯТЬ ЦЕЛЫЙ МИР ГДЕ НАДО АТЫГРЫВАТЬ!!!! НЕТ БЛЯТЬ ПОДАВАЙ ИМ КРУТЫЕ МЕЧИ И УВЕРЕННОСТЬ ЧТО ВОТ ОНИ УЖ ТОЧНО НОГНУТ ВООБЩЕ ВСЕХ ДАЖЕ ЛОРДА ЧЕРНОГО ЗАМКА ВО НОГЕБАТОРЫ БЛЕЯТЬ А?! А ЕЩЁ КВЕНТЫ БЛЯТЬ, ВСЕ РОДИТЕЛЕЙ НИКТО НИЗНАЛ РОЦТВЕННИКОВ НЕТУТЬ СЕМЬИ НЕТУТЬ ПАЗНАКОМИЛИСЬ В ТАВЕРНЕ ОЛОЛО ИДЁМ НОГЕБАТЬ МАСТИР ДАЙ СКОРЕЕ НАМ ПОНОГЕБАТЬ МЫ ПРОФЕСИАНАЛЬНЫЕ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ ОТЫГРЫВАТЬ НЕ ХАТИМ РОЦТВЕНИКОВ ПРИДУМЫВАТЬ НЕ ХОТИМ ХОТИМ ПРЕКЛЮЧАТЬСЯ. ИГРАЧЬКИ БЛЯТЬ. ОТЫГРУНЫ ХУЕВЫ. ТОЛЬКО ЛУТ ИМ ПОДАВАЙ, ДА ПОКРУЧЕ.
>>1397267Всё ещё не круто. Вот про зообордель смешная паста была, а это говно какое-то. И не жиза, и не смешно.
>>1397202>Не забудь принять экзамен по боксу и фехтованию у файтераА вор должен обнести квартиру мастерка?
>>1397269>Вот про зообордель смешная паста былаПаста смешная, а ситуация страшная. Ну, когда тебе достается мастер с ТОНКАЯ ПСИХУЛЫХЫХЕСКОЙ ИГРОЙ.
>>1397264У нас скорее проблема, что подруга любит молчать и смотреть, а друг ассоциален и девушек стесняется, но я к ним как можно чаще стараюсь от лица НПЦ обращаться, или события на них первыми выкидываю. Фитов и прочего у всех по правилам, разве что всем разрешил разок что-то в персонаже поменять, ведь в первый раз все играют и даже за несколько сессий в системе ещё не разобрались.Советом помогаю и подруге и тянке.
>>1397122От мастера зависит. Я уже привык часто просить прокинуть тот или иной лор для получения информации, в зависимости от количества успехов растет и количество узнанного. Это помогает как в расследованиях, так и в боевке с социалкой.
>>1397288Даже если часто, это не такой уж интересный геймплей. В боёвке хотя бы какая-никакая тактика есть, да и описывать её интересней, чем "вот я хорошенько подумал, и вспомнил...">>1397321Не знаю, не читал его. В самой пасте про служанок не было особо механа. Там даже в конце PC в пвп убивают одним выстрелом, что явный мастерский произвол
>>1397021Бля, я дохлую мышь кувалдой плющил. Возьмёте в чиновники? Ещё был уебан, который нас дохлой вороной пиздил, но его не позову, ибо он уебан
>>1397057>гомооркМимо, там обычные гомошутки.>чёрный ГГБляха-муха, это ж Уилл Смит. Он уже лет 30 как черный гг.Вообще, обычный такой бадди-муви про ментов из нулевых с тем же Уиллом Смитом. Тему расизма особо не раскрыли, тему фентези тоже. Не слишком всрато, но очень скомкано, надо было сериал снимать, чтобы что-то понятно было.
>>1397191Конечно можно. На второй день тебя ретроспективно съел древний красный дракон, который просто ретроспективно пролетали мимо.Накидывай нового персонажа.
>>1397271Вор должен ещё уметь не зашквариться, знать, как в хату заходят, загадки про стулья уметь отгадывать.
>>1396311Ну бля классика же. Есть такой тип людей которым не столько интересна игра сколько хочется повыебываться перед остальными своей прошаренностью, хитростью, смекал очкой и прочими достоинствами. Сидит такой важный скворец, ебало кислое, глаза прищурил, прям во всей позе читается "Не мастерок, ты меня не наебешь. Не наебунькаешь меня как не старайся". Трагизм ситуации в том что под "наебешь" подразумеваются приключения, ну, игровой процесс, а наша умница их всеми силами избегает и отрывает жопу от лавки только если риск просчитан и шанс успеха предприятия 100%. В идеале чтобы при этом еще и с лавки вставать не надо было. Как в той истории про рог трейдеров которые глушили амасек на мостике, пока полк наемных Маркусов чистил вилкой гробницу некронов рапортуя об успехах и запрашивая подкрепление.Нужны ли такие люди в НРИ? Нет. Много ли их в НРИ- просто дохуища.
>>1397347Ага, а если выйдет приключаться, то будет отстреливаться из своей повозки с максимальной дистанции и при малейшем приближении опасности давать заднюю. Никогда не пойдёт вперёд, даже если он следопыт. Будет максимально наращивать дистанцию между собой и врагом даже в ущерб своей эффективности. Будет экономить каждый медяк, потому что дома заработка нет, а в прилючения ходить опасно.Серьёзно, боится опасностей - пусть играет свехживучим кем-нибудь, или же вообще хиккой-магом и при помощи заклинаний следит за пати и колдует им какие-то заклинания прямо из дома.
>>1397334Агась. Щас в планах ещё по её клону поводить псевдоисторичку, а то давненько паст с яркими персонажами и интересными ситуациями не было.>поводить псевдоисторичкуTL4 наверное.
Аноны, это пиздец. Уже больше трех недель не можем собраться из-за одного парня, у которого постоянно появляются какие-то проблемы. Или, возможно, он постоянно ищет оправдания, чтобы не играть, не знаю. То ему нужно куда уехать, то он заболел. Думаю, что надо его выкинуть, потому что ждать и надеться, что он придет - бессмысленно. Пиздец, кипит просто, уже в третьей раз переношу игру.
>>1397366Два игрока - скучно, очень скучно. Кроме того, я не знаю, как к этому отнесутся другие игроки, они ведь его друзья, как-никак.
>>1397367>они ведь его друзьяНо видимо не твои.>Два игрока - скучно, очень скучноА что нескучных не найдёшь?
>>1397368>Но видимо не твои.Конечно, мы и познакомились на игре.>А что нескучных не найдёшь?Я этих еле-как нашел, город 80К.
>>1397358Ну и как оно? Давно хотел поводить её или Song of swords, но были опасения, что это будут 4 часовые бои 1на 1 и словеска в осталтное время.
>>1397358>Щас в планах ещё по её клону поводить псевдоисторичкуЭт на которую-то запилилось 1.5 человека? Кек
>>1397375>Ну и как оно?Пока ж только собираюсь. Под клоном Riddle of Steel имеется ввиду Sword&Scoundrel.>что это будут 4 часовые боиТы несколько преувеличиваешь. Конкретно в Song of Swords у нас бои отнимали не сильно больше времени чем в Пятёрке или Хрониках. Впрочем, онлайн у меня пока самые длинные бои были как раз по Хроникам.>и словеска в осталтное времяНебоевая часть там относительно незамысловатая, это точно. В S&S впрочем добавили всяких часиков, наподобие тех, что в Blades in the Dark и прочего. Не уверен, как это будет на практике играться, но посмотрим.
>>1397365Не знаю, как у вас там принято, но у нас частенько если кто-то один не может, партия играет без него, мол, Вася там в таверне бухает, а остальные занимаются своими делами. Если уж там что-то сюжетно важное, что Васе пропускать нежелательно, то можно и подождать три-четыре недели У меня вообще обычно игры по расписанию одна сессия раз в две недели, полет нормальный.
>>1396808Так в Аркануме же про это и было, только они до паровых двигателей дошли, что технически делает это стимпанком. Проматать в нем еще сотню лет и будет тебе фентези, развившееся до современных технологий
>>1397154>Т.е. персонаж общается с нпс, и если игрок за этого самого персонажа может привести действительно хорошие доводы, с годно поставленной речью, то непись вполне может к нему прислушаться.А может не прислушаться, и абсолютно параноидально решить, что персонаж ему просто пиздит сейчас с три короба, хотя игрок и чистейшую правду говорил. Это случайный элемент, который решается кубикамиИгрок может только выдать хитроумную тактику>Также игрок может ничего хорошего не придумать, и что-то неубедительно промямлить.Вот нахуй иди, это в жизни я омегазавр, в игре я - белокурый красавец с подвешанныим языком. Или очень сильный воин. Или очень мудрый друид.>В боевке такое не прокатит, там уже все зависит от физических возможностей персонажа, не игрока.Я вот только щас подумал вот что: когда игрок убеждает красивой и правильной речью нпс, то насамом деле он убеждает тебя, дма. Это тебе он приводит убедительные доводы и ты решаешь, насколько это подойдет. так вот. Может и в боевке вам вставать один на один? Урон будет зависеть от того, насколько сильно он дал тебе по роже, если вообще попал по тебе, и наоборот, насколько ты сильно переебал игроку, натсолько пострадал его персонаж. А нет, подожди, это же просто реальная жизнь, зачем тогда играть вообще.
>>1397389Очевидно, что омегозаврам не стоит играть социальщиками, во избежание заявок наподобие "я убеждаю".Но тут на самом деле от мастера зависит, норм ему такие заявки, или нет.
>>1397352Вот поэтому никто и не любит таких ебланов. "Лезть в проблемы", в конфликты, в опасности - это суть НРИ. Без конфликта нет интересной истории. И "лезть в проблемы" это в 95% случаев часть социального договора игращков и мастерков.
>>1397335Тем не менее игры же не состоят из одной боевки, верно? Вот тогда мудрец начинает блистать, да и в боевке ему есть применение. "Ага, у этих орков скрещенные топоры на эмблемах. Вместо сражения мы можем завербовать этих грязных ксеносов за мешок жубов!"
>>1397395"Конфликт" не равно "с ололоканьем лезть в очевидную ловушку" и "ловить ебальником все встречные фаерболы".
>>1397389Цимес в том что послушать интересную пафосную или забавную речь Ерохи социальщика интересно всем присутствующим за игровым столом, а Славкино "ну я убеждаю, дайте кубик" интересно только Славке, да и то не всегда.
>>1397398Предпочитаю слушать интересные речи после того как получен результат броска. В этом случае еще бывает интересно послушать красивое описание от Ерохи о тм, как он рбосрался с речью - если бросок зафейлен.
>>1397389>Может и в боевке вам вставать один на один? Нет. Еще вопросы? Если спросишь почему: потому что я так хочу.
>>1397404Такая последовательность ведет к кринжу вида: игрочок толкнул пафосную речь по методичке - кинул околодна - мастер озвучивает вывод вроде "читая речь, бард звонко пернул". Все смеются, бард закрывается в туалете.
>>1397408Все что угодно ведет к кринжу, если ты долбоеб. Что такое кринж, кстати? А то слышу постоянно это слово от дебилов, а даже по контексту нихуя не ясно.
>>1397410Знаешь что такое внешние обстоятельства и умеренность? Это не лучший лучник на десять тысяч лиг окрест промахнулся - это ВНЕЗАПНЫЙ ПРОКАСТ ЭЛЕМЕНТАЛЬНОГО ВЕТРА сбил его стрелу, летящую точно в лоб ужасающему монстру. Это не бард пернул, а тупые деревенщины вообще нихуя не поняли, что он там спизданул.
>>1397411Никто не будет вдаваться в психологию и картину мира обычного такого крестьянина в типичном средневековье. На практике практически всегда провал, не описанный игроком самостоятельно, интерпретируется мастером как что-нибудь смешное и глупое. Ну там, вор нащупал вместо кошелька яйца купца, варвар промахнулся топором по врагу и срубил прическу жрице, жрец так сильно молился что от усилия аж описался, и теде.
>>1397397А теперь открываешь любое оф. приключение дынды или те же приклы из Лиги и обтекаешь, потому что там большая часть начинается с "могучий волшебник попросил героев отправиться в жопу мира и анально покарать местное зло". Разве скажет кто-нибудь на той же Лиге "Да какого хуя? Ты, дрочило бородатое, видишь будущее, пиздишь с богами, испепеляешь армии и отправляешь обкашлять вопросики планарных кабанчиков. Нас-то зачем посылать?" Нет, игроки пришли играть, а не выебываться. Не хочешь играть - дверь там, освободи спот.
>>1397399Может и не обязательно к боёвке, но другие тоже хотят посоциалить, а не полсессии выслушивать взаимодействия одного человека с разными нпц, которые даже не двигают сюжет никак.
>>1397418Я вот поэтому и пожимаю мастерам руки из таких игр, где мотивации для персонажей мягко говоря странные.
>>1397417>На практике практически всегда провал, не описанный игроком самостоятельно, интерпретируется мастером как что-нибудь смешное и глупоеНи разу за четыре года не играл у таких мастеров. Может проблема в том, что ты мудак и играешь с мудаками, мудак? Точнее ладно, играл разок. Но это был целенаправленный трэшачок под пиво.
>>1397421Проблемы мастера со спотлайтом. Катсцены по часу без единого броска - и вот тебя уже клонит в сон.
>>1397421Согласен. Но иногда внезапно случается разрядка, в виде чего-то странного, но смешного, типа допроса животных в амбаре. Раз на десяток сессий - ничего плохого не вижу.
>>1397422И мастер вынужден играть в угадайку, что же там зацепит игрока, деньги, слава, уничтожение противника или могущество? Или сраку персонажа из таверны не вытянет и рота шотландского спецназа, просто потому, что ну вот такая снежиночка особенная, к ней и подход непростой нужен.
>>1396428Игроки сделали всё правильно, потому что такое королевство недостойно спасения, поэтому сперва пришлось провести профилактическую работу с населением и властями. Единственное, что я считаю неправильным в этой хронике, так это то, что игроков убили без права на спасение. Я бы попытался спрятаться где-нибудь и переждать первую волну резни, а потом пошёл бы на поклон к некроманту и предложил бы ему вместе построить новое государство на руинах старого с нежитью и гей-браками. Так даже удобнее и работы меньше.
>>1397428Подход "слыш ты и вот эти 3 рыла которых ты впервие увидел пиздуй хуй знает куда чистити Храм Вечного Зла паладинский спецназ и квантовая стража в отпуске!" это явно тот поход, за который я пожму руку. А так я в принципе озвучиваю то, что я хотел бы от мастера.
>>1397424>>1397427Часто получается, что ни у кого уже заявок нету и все хотят скипнуть время и перейти к следующей фазе, а один игрок упорно пытается какой-то РП выдать. "Я иду бухать в таверну и общаюсь с барменом""Я иду к учёному и узнаю, не случилось ли чего нового""Я иду тренироваться с мечом"И каждая из таких заявок сопровождатся чем-то в виде речи и игрок её тянет по 10 минут.Я в итоге на последней сессии чуть ли не лицом в стол спал. Когда время подошло - все просто побежали по домам. За 5 часов сессии - 2 часа вот таких вот разговоров. Мы, правда, отомстили барону и реинкарнировали его в тело орка, а не просто реснули, и у него горело, так как его билд деоптимизировался сильно.мастер после сессии сказал подумать над своими заявками пока время будем скипать.Я вот теперь и думаю, может мне барона как-нибудь торопить ингейм? Например, я на прошлой сессии просто сам пошёл к упирающемуся НПЦ и телепортировал его к партии, и это было довольно свежо и куда быстрее, чем вызывать его обычными методами.
>>1397426Я просто нормальный человек, который может пожать дверь как неприятному игроку, так и мастеру. На кой хуй мне играть с КРИНЖЕВЫМИ людьми?
>>1397431У самого такой игрок есть, может сожрать весь спотлайт. Ну что же, иногда приходится торопить его самому. Время скипается, подобные заявки обрабатываются кратко и без получасовых диалогов.
>>1397418А при чем тут лига? Там социальная составляющая практически отсутствует, как и отыгрыш: время-то ограничено. Да и не для того она нужна: это как в каком-нибудь обеоботче - никого не волнует, почему в одной команде бегают герои и злодеи - геймплей первичен же.
>>1397388Так это много где было, и зачастую получше арканума. Но суть-то в том, что ни один фэнтезийный сеттинг дальше стимпанка не развивается почему-то.
>>1397439Предвкушаю вскукареки, что это не фэнтези. А так и WoD подходит под пример фэнтези-сеттинга, развившегося дальше стимпанка.
>>1397441А еще ваха 40к ведь естьАлсо>-Фентези мирки такие скучные, сплошной троп на тропе и тропом погоняет.>-Вот тебе фентези без тропов.>-Где фентези то? Не вижу. Это не фентези, хуле ты мне принес блядь.
>конец сессии>партия стоит у входа в подземелье>решают, что делать>один из играчков заходит туда в одиночку>там лабиринт>объявляет, что и сам его пройдёт>остальная партия решает, что ну его нахуй, и уходят>сессия заканчивается>следующая сессия>партия возвращается>над входом в данж висит пришпиленная за руки изуродованная верхняя половина тела персонажа, который туда зашёл>заходят в данж>все ловушки стриггерены, можно идти как на параде>монстрота прорежена>один из крупных монстров дрыхнет, перевария нижнюю половину персонажаМастер наказал играчка или у поступков есть последствия?
>>1397450Если отыграли по-честному, то последствия. Если было решено волей левой пятки, то мы имеем дело с финалистом вахтерской олимпиады.
>>1397450Если дети собрались играть в беспроигрышное героентези любимыми снежинками то конечно беспредел, в ином же случае ничего такого не вижу.
У меня игроки добрались до поднятия нежити и явно планируют это активно использовать. Я их предупредил, что в городе этого не поймут, а жрецы активно осудят, надеюсь они додумаются нежить с собой не таскать в город. И городское кладбище тоже не станут раскапывать днём.Вопрос скорее как в рамках CR им сложность боёв повысить при этом не перекормив экспой? Мерзкую мелкую мелочь ставь с ядами и ударами в псину и тач? Гадость лезет из-под земли, получает с некоторой вероятностью сюрпрайз-раунд и отгрызает ноги лучникам и коням?
>>1397456Если ты не к лишней букве "С" придераешься, то он сидит дома после окончания магистратуры уже 5 лет, за это время работал только полгода. Развивается через анимэ, все деньги, которые иногда появляются, тратит на миньки для вахи. Ограниченный круг друзей и знакомых и новых лиц почти не появляется. Из дома выходит нечасто.
>>1396311Два раза попадал в одну партию с такими "осторожными" персонажами. Оба раза был ожидаемый пати-сплит. Первый мастер подзабил на снежинку, поиграв с ним суммарно 15 минут за сессию, но снежинке по всей видимости было норм, потому что он скорее пришел послушать кулстори, а не играть. Второй мастер старался поделить спотлайт поровну между всеми игроками, но снежинка всячески старался перетягивать одеяло на себя. В итоге сессия получилась какой-то сумбурной и неинтересной для всех участников. Когда на обсуждении после игры снежинке сделали замечание за то, что он вел себя некультурно, постоянно перебивая и не давая поиграть другим, он взбугуртил и больше на играх не появлялся. Не велика потеря.
>>1397453Сделай такой CR, что они просто не затащат. Убивать на усмотрение, можно взять в плен и дать шанс на побег.
>>1397439С Шадоураном вообще отдельная тема. Сеттинг по сути является смесью киберпанка и фэнтези. Но фишка в том, что тропы этих жанров зачастую противоречат друг другу. Например фэнтези чаще всего про героев или антигироев, а киберпанк наоборот про маргиналов. Вот и получается, что конкретная игра по Шадоурану, в зависимости от стиля вождения мастера и игоы партии, может быть как чистой фэнтазёй с киберваром где-то сбоку, так и гибсоновщиной с пришитыми белыми нитками и в общем-то ненужными драконами.
>>1397418>Нет, игроки пришли играть, а не выебыватьсяНу ты же понимаешь, что в случае с лигой, игроки пришли играть в скирмиш варгейм, а не в ролевую игру.>>1397428Мастер, вообще говоря, должен начать с вопроса, что квестодателя должно заинтересовать в группке некомпетентных бандитов с большой дороги.
>>1397474>Ну ты же понимаешь, что в случае с лигой, игроки пришли играть в скирмиш варгейм, а не в ролевую игру.Герои, ввязывающиеся в блуднки за здорово живешь – не уникальная для лиги вещь, в общем-то. Многие и на домашних играх по ДнД принимают эту условность и спокойно себе играют.
>>1397473Но ведь речь шла не про стиль игр, а про сеттинг. И Шедоуран как сеттинг это и то, и другое.>>1396808В чем проблема сказать в любой момент "да"? Ну серьезно, у тебя тут дихотомия, или магия совместима с технологией и НОУКОЙ, то у тебя манапанк, если нет, арканум. Задроч на то, что это НИЗИМЛЯ совершенно ебанутый, в Шедоуране от земли одни названия городов остались, с таким же успехом ты мог бы водить его по миру Эйс Комбат.Ты просто долбоеб, который думает, что его идея ФУНДАМЕНТАЛЬНО отличается от того, что есть. Нихуя.>>1397437Потому что фентези отлично от мистики за счет эстетики старины, а в современном мире эта эстетика проебывается, вещи кажутся обыденными, а не невероятными. Поэтому нет смысла отягощать читателя/зрителя/игрока запоминанием тысяч названий стран, кампаний, идей. Пусть самсунг будет самсунгом - вот и получается городское фентези. Фентези просто так с современным уровнем теха, я боюсь, просто не будет популярным из-за этого, яркий пример тому - Макс Гладстоун, наверное, единственный автор, который ебашит что-то приличное. Вернись хотя бы в первую мировую - она уже эстетизируется, и ты увидишь тонну всякого. И в будущем полно фентези - хоть Звездные Войны, хоть Ваха, хоть те же Стражи Галактики. Sword and planet вообще был невероятно популярным жанром в пульпе прошлого века.
>>1397474Как правило вопросы о мотивации я обсуждаю с игроками на сессии 0 или во время генерации. Это куда лучше, чем проводить невероятно унылую сессию "Как я встретил вашего мага".Да, я проходил через подобное, когда в сессии на сраных 3 игроков двое знакомились добрых три часа, пока я плевал в потолок в ожидании, когда дело дошло до встречи, мастер понял, что дело затянулось, и сказал "Ну ок, ты бежишь и они бегут. Теперь вы одна команда". А потом через полчаса уже сессия закончилась. Охуенный вечер, выше всяких похвал.
>>1397486Ну хуй знает, мне нравится все это притирание играчков и попытки выяснить их мотивацию. Но на любителя, согласен
>>1397483Да не всегда варгейм, на самом деле. Вполне типична ситуация, когда персонажи без причин ввязываются в расследование или исследования новых земель. В общем, многие жертвуют правдоподобной мотивацией в угоду движения сюжета. К этому можно по-разному относиться, но то, что явление распространено – это факт.
>>1397469Освоили. Лучше бы не осваивали. Тропы теперь прут. Один недавно заявил, что мол, фентези в современной Месопотамии - хуйня. Мол, висячие сады в фентези-сетинге выглядели бы совсем по-другому. Пришлось четвертовать.Я модуль написал недавно (пикрилейтед), так ко мне ирригатор-шизик прикопался, мол оглоблю игрокам в жопу сую. Все какими-то ирригационными правилами размахивает, а они тяжеленные такие каменюки, уворачиваться приходится. Четвертовали его тоже, конечно. Надеюсь у вас таких нет.
>>1397470Да ты чё, по дээндэ же можно во что угодно играть. Знач так, нужны журналы Коричневый Карлик за 1996, 1997 и 2005 годы, а ещё д57 и обязательно д42....
>>1397226Кстати, довольно прикольный эффект должен быть. "Я поэт, зовусь Незнайка, от меня вам в сраку гайка". Или "я поэт, поэт бывалый, ты лови топор в ебало".
>>1397500Только всё это должно быть на ИСТИННОЙ РЕЧИ иначе просто пидр.Хотя... Незнайка, гайка, срака. Топор, ебало, лови. Похоже ИР.
>>1397471Я изначально хотел написать "позднее средневековье, но без пороха", но передумал. >>1397482>Ну серьезно, у тебя тут дихотомия, или магия совместима с технологией и НОУКОЙ, то у тебя манапанк, если нет, арканум. Так в аркануме они не просто несовместимы, они противопоставлены. Паровоз не едет, если в нем маг сидит, магическое лечение на инженера не работает. И весь сеттинг на этом строится.>Ты просто долбоеб, который думает, что его идея ФУНДАМЕНТАЛЬНО отличается от того, что есть. Оно, может, отличается не фундаментально, но это не значит, что я должен обязательно садиться на один из стульев.>Потому что фентези отлично от мистики за счет эстетики старины, а в современном мире эта эстетика проебывается, вещи кажутся обыденными, а не невероятными. В том-то и дело, что раз сеттинг вымышленный, в нем можно какую угодно эстетику делать. Мне от современности нужны только технологии, а не эстетика. Я могу использовать какую угодно эстетику и сделать какую угодно геополитику, и мне для этого не придется заниматься альтернативной историей и бояться, что я сейчас оскорбил чьи-то политические взгляды. Я пытался написать сеттинг "Земля с магией, где в определенный момент слетел маскарад", и заметил, что все время ловлю себя на мыслях - "А не слишком ли мои собственные взгляды влияют на сеттинг? А не подумают ли, что я ватник, если с Америкой хоть что-нибудь плохое произойдет? А не слишком ли я сильной Расеюшку делаю? А нет ли у меня тут правого, левого, центристского уклона?" В вымышленном сеттинге этого можно хотя бы попытаться избежать
>>1397505>Так в аркануме они не просто несовместимы, они противопоставлены. Паровоз не едет, если в нем маг сидит, магическое лечение на инженера не работает. И весь сеттинг на этом строится.Это буквально несовместимость, у тебя очень странные приебы к семантике.>Оно, может, отличается не фундаментально, но это не значит, что я должен обязательно садиться на один из стульев.Значит. Когда ты говоришь, ты садишься на один из стульев. Когда тебя спрашивают "какого цвета летнее небо без облаков", ты говоришь словами, которые знают люди "синее", "голубое", "лазурное", "васильковое". Ты не говоришь "я не хочу садиться на один из стульев, небо небесного цвета, который нельзя выразить как что-то между этими стульями">не придется заниматься альтернативной историейПридется, просто названия для стран ты будешь придумывать сам, а не брать готовые. Альтернативная история от сеттингостроения отличается максимум названиями и очертаниями континентов.>бояться, что я сейчас оскорбил чьи-то политические взглядыЕсли это твой страх, то ты долбоеб, если честно. Сложилось как сложилось; не нравится - нахуй.
>>1397506>Это буквально несовместимость, у тебя очень странные приебы к семантике.Это не приебы, это необходимое уточнение. "Этот компьютер несовместим с USB, в него не получится воткнуть флэшку" и "этот компьютер несовместим с водой, он сломается, если вылить в него стакан воды" - чувствуешь разницу?>Ты не говоришь "я не хочу садиться на один из стульев, небо небесного цвета, который нельзя выразить как что-то между этими стульями"Нет, я говорю "Я хочу голубое небо с кучевыми облаками", а мне предлагают выбирать между ясным небом и пасмурной погодой.>Придется, просто названия для стран ты будешь придумывать сам, а не брать готовые. И будет меньше поводов приебаться, что я симпатизирую определенной стране, и что "А вот это не могло вот так сложиться, я лучше тебя историю знаю". И личные взгляды игроков будут меньше влиять на взгляды их персонажей.>Сложилось как сложилось; не нравится - нахуй.Это годится, когда набираешь группу с нуля, а в моем случае сложилась определенная группа, и у всех свои отличающиеся политические взгляды. Их, к счастью, никто не тащит в игру, и я не хочу быть тем, кто первый начнет это делать.
>>1397500Это охуенно когда носит эпизодический характер, как-то раз наша группа маскировалась под странствующих артистов-циркачей и варвар который по какому-то недоразумению нихуя циркового не умел, декламировал свои убойные четверостишия. Как раз таки была острая политическая сатира уровня "у графини в жопе гайка". Но всю игру я бы такое не вынес.
>>1397500>>1397514Ох, вспомнил, как в одной системе есть Rapier Wit, который позволяет ошарашить соперника, если остроумно подъебать его в бою. Только у меня такое ощущение, что это быстро превратится в "Мамку ебал, мамку ебал, мамку ебал".
>>1397517Ну дак в том и штука: хочет сычик подъебать противника, а тот ему вдруг отвечает - и на него не действует. И у сычика сгорает жопа.
Немного ненависти вам. История прям с пылу жару моей жопыЕще в конце ноября начали кампейн по вахе. Ну как кампейн? Я рассчитывал на короткую историю из 4-5 сессий. После третьей все встало. Ну знаете как бывает: один работает, другой заболел, у третьего вообще новый год наступил.Примерно 10 дней назад:Я: Ну что доигрывать будем?Игроки: да!Я: Когда?Игроки: хранить молчание/неделю назад/Я: РебятаИгроки: хранить молчание/три дня назад/Вы блять доигрывать будите или нет? Давайте в субботу?Игрок1: БудуИгрок2: Занят, максимум в настолки погонять на часИгрок3:сохронять молчаниеЯ:ок давайте в вс, тогда смогете?Игрок2: ну го, позвонил игроку1, он тоже за./день Х - в минус 32 котаюсь полтора часа на общественном, чтобы найти нам место где поиграть, ведь дефолтное слетело, найти флипматы и миньки. Время сбора: 11:30-12:00./11:30 - никого нет12 - никого нет12:10Я: Так еба вы где вообще?Игрок2: буду через десять минут.Я: Ладно, а остальные?Игрок2: Первый только проснулся и кушоет, будет через час. Второй сказал, что нунаху в такой дубак ехать.Я:Ооокей.13-20Двое собрались, думаю, мол, ладно довожу хотя бы этих и уже закрою .Я: Ладно, Игрок2, доставай чарники, в прошлый раз ты их забирал и сложил в папку.Игрок2: Какие чарники? Я думал мы просто в настолки собрались поиграть, я через час уже сваливать думал.
>>1397514У графини в жопке гайка, А у графа в хуе--болт. Вместо нужного крепленьяЗаворачивай народ!всё, иду бардом-частушечником играть
>>1397509>Я хочу голубое небо с кучевыми облаками", а мне предлагают выбирать между ясным небом и пасмурной погодой.Нет. Ты говоришь:"хочу ясмурное небо." Тебя спрашивают, что это за хуйня. Предлагают варианты из существующих. Ты их всех отвергаешь, и продолжаешь утверждать, что есть такая штука, как ясмурное небо, и оно отличается от всех существующих, но внятного описания его ты не дал. Без обид. Опиши поподробнее,как выглядит этот твой сеттинг и мы тебе найдём, где это уже было
>>1397531Плод больного воображения одной ебанашки ролевого рунета. Позиционируется как лучшая система магии в мире, которая даже имеет положительный эффект в реальности точный эффект не указан. Почему-то не работает без автора, а автора за работой живьем никто не видел.
>>1397422>>1397418С чего все взяли, что волшебник всемогущий то? Там может быть миллион логичных ньансов, почему так случилось и почему отправляют именно вот этих планарных кабанчиков, но ебучим анонам-буквоедам с двача надо блять сразу всю мотиивацию выкладывать.Там истории на 5 листов и переписывать или объяснять это всем скучно, заебали уже, все знают, что существуют в жизни разные обстоятельства у разных людей, кроме пары дебилов, у которых если "герои пошли в волшебный лес", то сразу "а почему а зачем это тупо герои бы никуда не пошли без оплаты что с оплатой так хули так мало все равно бы не пошли"
>>1397431Я тоже люблю бессмысленный рп вроде "тренируюсь", но всегда двумя фраза обхожусь, очень кратко, что я делаю в свободное время, чтобы хоть как-то раскрыть свой персонаж. А без этого я могу бить и могу не бить, как-то грустно это.
>>1397547С того, что стоит ему начать давать пизды, как выяснится, что он по сравнению с партией всемогущий. Какая бы там ни была проблема, партия принципиально не сможет её решить, чем всемогущий фаербол на 10д6, потому что партия будет решать проблему методом фаербола на 4д6.
>>1397437>>1397482В фентезийном сеттинге, который дорос до современно мира, магия была бы объяснена наукой, и была бы что-то вроде электричества или межатомных взаимодействий, то есть люди бы имели хорошее представление что это и как работает. Примерно как нулевой элемент в масс эфекте, который перекочевал в драгон эйдж в виде лириума, работает примерно так же и вообще восхитительно объясняет магиюТаинтсвенность сразу же слетает, получается современный мир, но с добавление какого-то нового вида вещества, формы вещества, взаимодествия или чего-то такого, и по сути, такое фентези превратится в научную фантастику
>>1397450Если они это отыграли вместе с мастером, то последствия, так как персонаж мог убежать в любой момент, если мастер это у себя сам в голове отыграл, то произвол, так как он не знает, как бы поступил персонаж игрока лучше самого игрока
>>1397545Но вот только Яркость это именно что Ирл с попаданцами из фентези, а анон вроде как хотел какой-то самобытности, но при этом почему-то без манапанка.
>>1397551>В фентезийном сеттинге, который дорос до современно мира, магия была бы объяснена наукойИ тут в тред вкатывается ананас с охуенной идеей, что фэнтезийный сеттинг может работать на субъективном идеализме и вся наука идет по пизде.
>>1397550ИЛИ! Или он тут же даст дубу, потому что может только в прорицание будущего, играчки забьют, зло зло никто не остановит и наступит апокалипсис, а? А?
>>1397555>Вот только магия эзотерична, трансцендентна, иррациональна и так далее, невоспроизводима и поэтому не объясняется научными методами.Уже миллион раз тут объясняли. Если это так, то при использовании любого заклинания проявлялся бы любой эффект, и не было бы описаний заклинаний, распределения их по классам и кругам и прочему, ну, потому что магия иррационально и невоспроизводима.Но даже в этом случае у нас все равно будет существовать один четкий, железобетонный закон - если произвести некие магические действия, то произойдет случайный эффект от нихуя и до армаггедона, что все еще ставит магию как субъект науки - есть факт, а факт можно объяснить.Если приводить примеры ирл, это примерно как закон радиоактивного распада вещества, за период n времени конкретного вещества станет в два раза меньше в следствии радиоактивного распада, но в какой момент времени распадется конкретный атом никто тебе не скажет - случайным образом это будет происходить>>1397559>И тут в тред вкатывается ананас с охуенной идеей, что фэнтезийный сеттинг может работать на субъективном идеализме и вся наука идет по пизде.Субъективный идеализм все еще является законом, по каторому будет работать мир, и вследствии чего все еще будет предмметом науки. Это не наука пойдет по пизде в таком случае, а весь мир
>>1397562А нам и дают, это тебе одном не дают, потому что ты стесняешся спросить или боишся пожать дверь таким мастерам тупым с непродуманными историями>>1397563
>>1397561Там вроде как хотя фильм очень скомканный, так что возможно что я криво понял, надо загуглить относительно недавно была какая-то апокалиптическая разборка с Тёмным Властелином, и нелюди относительная экзотика на момент событий фильма.А мир и технологии там именно что наши, а не "аналогичные", влияние магии и нелюдей недавнее и минимальное.
>>1397564>вследствии чего все еще будет предмметом наукиКоторая не имеет ничего общего с реальной наукой, так что она будет называться магией и на любой твой вопрос, ты получишь ответ "это магия, детка".
>>1397569>Которая не имеет ничего общего с реальной наукой, так что она будет называться магией и на любой твой вопрос, ты получишь ответ "это магия, детка".Эм, нет, все еще будет объяснено с помощью научного подхода, вообще не вижу в твоем ответе причин думать по-другому
>>1397571> Ты делаешь какие то действия, призывается единорог, а ты почему то называешь это файрболлом. И да, может и ничего не произойти - fizzle.Я когда в днд фаерболл кидаю, то кидается почему-то фаерболл и еще ниразу ничего другого не случилосьИ когда в воде я кидаю фаерболл, то кидается фаерболл, а если случается парадокс, то он тоже идет по фактическим ПРАВИЛАМ, которые можно объяснитьВ любой фентезийной игре если кидать фаерболл будет блять фаерболлПрактически в любой фентезийной книге, фильме или сериале это будет фаерболлОткуда ты эти примеры берешь? Когда, где, и в каком процентном соотношении по отношению к другим примерам из массмедиа фаерболл кастовался в виде дикой магии, со случайным эффектом?
>>1397572Научный подход базируется на объективности происходящего и неизменности законов в пространстве и времени. Мы на хую повертели объективность и неизменность, просто потому что субъективное представление будет меняться в зависимости от наблюдателя и само представление наблюдателя меняется со временем. Так что, это магия, детка, а теперь иди нахуй.
>>1397575О, значит, что всего лишь ВСЕ источники в виде настолок, игорей, книг, кино и прочего говорят не о магии, ну я понял тебя, разговор не о "магии" а об определении магии
>>1397574Тогда это очень дебильно. >МНЕ ДАЛИ В НАПАРНИКИ АРМЯНИНА О БОЖЕ А ВДРУГ ОН РАСЩЕПИТ МЕНЯ НА АТОМЫ>УХ ТЫ ОГОНЬ В 2К19 ОХУЕТЬ КАК ЖЕ ОН РАБОТАЕТ?>РЯДОМ ЖИВУТ НЕ СИЛЬНО ВРАЖДЕБНЫЕ ПРИШЕЛЬЦЫ ПОЛУБОГИ С КОТОРЫМИ Я НОРМАЛЬНО ОБЩАЮСЬ ОК ПОЙДУ ДЕЛАТЬ ПАЛКУ-КОПАЛКУ И УМИРАТЬ ОТ ПРОСТУДЫА вообще оособых отличий от шадоврана не вижу, разве что тропов киберпанка убавили.
>>1397577Сначала >Научный подход базируется на объективности происходящего и неизменности законов в пространстве и времени.Ок, да?Потом>Мы на хую повертели объективность и неизменность, просто потому что субъективное представление будет меняться в зависимости от наблюдателя и само представление наблюдателя меняется со временемЧто является формой >объективности происходящего и неизменности законов в пространстве и времениТак как >субъективное представлениеКоторое>будет меняться в зависимости от наблюдателяУже является>неизменным закономПонятно объясняю?
>>1397581>магия непредсказуемаИ нахуй не нужна, в таком случае. >вот у нас кнопка>скорее всего она отрастит тебе хуй во лбу>или устроит апокалипсис в нижних васюках>или в верхних>но это не точно>нажму
>>1397581>В нормальных источниках магия непредсказуема.В каких нормальных источниках.В ИРЛ, когда "маги" и "экстрасенсы" пытаются добится какого-то эффекта и результат каждый раз определяется случайным образом? Полностью согласен.
>>1397576> Когда, где, и в каком процентном соотношении по отношению к другим примерам из массмедиа фаерболл кастовался в виде дикой магии, со случайным эффектом?Чародей с гитарой. Только там это, емнип, только у гг такая хуйня была, остальные нормально всё делали.
>>1397583Конечно блять, я совершенно объектвино, со 100% вероятностью, совершенно уверенно могу сказать, что если нажму на кнопку, выдающую случайное число от 1 до 100, то получу случайное число от 1 до 100. не 0, не 101, не 8575, не пи, не единорого, а случайное число от 1 до 100. Теперь распространи это просто на все возможные эффекты. Ты будещь это совершенно объяктвино, четко знать.А еще этому будет логичное объяснение лол
>>1397590В таком случае я совершенно объективно и четко знаю, что ты неправ. Если тебе что возразить против накого объективного наезда?
>>1397592Если я не прав, то я не знаю, что в условиях, при которых происходит случайный эффект, будет случайный эффект.
>>1397593А ещё ты сосешь хуи. Тоже объективно сосешь. Если тебе что возразить против накого объективного наезда?
>>1397595>Если тебе что возразить против накого объективного наезда?Конечно же есть нибирает побольше воздуха в грудь: НЕТ ТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!!
>>1397594>Даже когда ты бьёшь мечом у тебя может получиться поглаживание не поранившее гоблина, а может эпический пиздюль, оторвавщий ему голову.Это называется "урон на кубиках кидать"
>>1397596Ну вот берёшь ты дробовик и идёшь охотиться на уток. Идёшь к лесному озеру, там утки эти ебучие пасутся, ты их шугаешь и, когда они взлетают, стреляешь из дробовика по самой некрасивой утке. Ты не знаешь сколько конкретно дробинок в неё попадёт, хотя в каждом патроне строго определённое количество пороха и конкретное число дроби. Так и разброс на дайсах у фаербола не делает его каким-то полностью рандомным явлением.
>>1397596Иииииии ты получаешь ирл без магии, потому что её никто не развивает и не использует, кроме ненужных поехавших хикканов, быстро умирающих или превращающихся в хуи от случайных эффектов. Играй по Лавкрафту короче, или копируй его же.
>>1397594>Даже когда ты кастуешь фаербол у тебя может получиться пшик не поранивший гоблина, а может аэрозольный взрыв. Когда ты берешь вполне себе научную химическую смесь, то у тебя ровно сколько отмерил, столько и взорвется.Вот сразу видно, что не работал в аналитических лабораторияхДа, если сколько отмерил, то сколько и взорвется, но когда общитывают результаты эксперемента, всегда есть статистическая ошибка, которая получается из обсчета всех результатов, и случайная ошибка, которая возникает непредвиденно - рука немного дрогнула, когда насыпал порошек, но ты этого не заметил и готов поклястся, что отмерил ровно, прибор на долю секунды глюканул. Для избежания этих случайных ошибок эксперемент повторяют множество раз, минимум три, и чем полюше тем результаты точнееВ твоем же примере со пшиком и аэрозольным взрывом наш маг в первом случае взял на угад в спешке не то количество серы и мышиного дерьма для заклинания, а во втором случае он спокойно отмерил сколько надо, и у него все получилось>Но в нормальных книгах и фильмах вместо каста может вырасти борода из перьев вместо фаербола. Или не произойти ничего.Я дождусь сенодня примеров или нет. люблю читать фентези и никогда не сталкивался>Правила парадоксов это метагйемНу ахуеть теперь, только если волки сами так не сказали, не поверю
>>1397597О, сразу же видно утонченного ценителя научной беседы. Но... всё же это ты только что соснул, что явноподтверждает тот факт, что ты сосешь.
>>1397601Бред, натягиваешь сову на глобус.>>1397604Да господи в гарике потном банально каждый второй мискаст или физзл.
>>1397602набирает еще больше воздуха в грудь, на выдоже выкатывает глаза так, что венки начинают лопаться:НЕЕЕЕЕЕТ ТЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫЫ!!!!!!Кидаю сейв по консте:1d20: (13) = 13 +3
>>1397600И я получаю типичное такое фентези, где 80% идет в коммонеры, 15% идет в стражники и вот остальные 3% сидят в своих башнях и пытаются в магию.
>>1397607Ах да, кстати бонусом их все считают тупо фокусниками, способными лишь на феерверки с поджиганием шишек.
>>1397606Твоё агрессивное отрицание очевидного факта основывается на осознании собственной беспомощности сложившуюся ситуацию, не вставая с колен.
>>1397605>Бред, натягиваешь сову на глобус.Я тебе блин все достатчоно подробно описал и не удовлетворюсь подобным ответом на отъебись>Да господи в гарике потном банально каждый второй мискаст или физзл.В гарике есть блять четкие правила по касту четко прописанные в ебучих учебниках, прямо как в днде у магов. Все мискасты и физллы происходят там исключительно из-за того, что кто-то неправильно произнес заклинание, неправильно махнул палочкой, использовал неправельные компоненты, а не потому, что сама суть магии - рандом
>>1397610Встаю в стойку, широко расставив ноги, для максимальной устойчивости, набирая воздух в грудь, напрягаю все тело так, что вены взбухают и мышцы вздуваются, разрывая рубашку, выдыхаю максимально быстро и четко, стараясь компактно вытолкнуть весь воздух за раз: Нет ты!Сейв по консте:1d20: (13) = 13 +3Сейв по силе:1d20: (14) = 14 +2
>>1397607> 3% сидят в своих башнях и пытаются в магию.Это дохуя и магия тут будет почти наукой, ей занимается уйма народу (непонятно почему, раз она такая хуёвая и непознаваемая) Если они могут что-то делать да даже если и не могут, никто их шаолатанами считать не будет--глянь на ирл, им поллвина народв в рот смотреть будет, как всяким Кашпировским с Чумаками, и это в 20-то веке.Нихрена не типичный сеттинг ты описываешь.
>>1397612Я умудрился устоять на ногах и не разорвать свои лекгие. От удара земля под ногами немного просела, и воздух расчистился.
>>1397607>15% идет в стражники и вот остальные 3%Хуя у тебя милитаризм в сеттинге, каждый восьмой мечом машет профессионально.
>>1397612Теряя контроль над своим поведением из-за стресса, ты подсознательно становишься в позу, максимально демонстрирующую твои подавленные гомосексуальные наклонности, которые ты с детства отрицал, прикрываясь детской отговоркой, что один раз - не пидарас. Хотя ты и понимаешь, что это был далеко не первый раз.
>>1397607>Вот наш колхоз. >80 человек пашут>15 бегают по округе с автоматами 24\7>трое лезут изучать атомный реактор, нажравшись грибов>Кстати, где ещё двое?>в соседнем колхозе так же
>>1397605>в гарикеТо есть, в подтверждение своему манямирку, ты смог наскрести только один пример и тут же обосрался? В гарике для сотворения заклинаний есть строгие инструкции, которые дают 100% предсказуемый результат, отклонения возможны только при нарушении инструкций. С зельями та же хрень. А может тебе невоспроизводимая магия всё-таки приснилась? Потому что в нормальных книгах и фильмах по фентези, она как правило воспроизводима и предсказуема. Даже во всяком биззарном дерьме типа Муркока или Мьевилля за странным дерьмом, которые попадает в фокус внимания, стоит понятная персонажам произведения причинно-следственная связь.
>>1397625Ты никого не видиш, куда не глянь - молочный туман. И лишь легкий ветерок приносит: Нет ты...
>>1397628>5% варриорыРазница с 15% есть, всё-таки> 3% экспертыЭксперты, емнип, включают в основном всяких ремесленников. Логично предположить, что магов будет гораздо меньше, а если магия настолько хуёвая, то их число будет близко к нулю.
>>1397630Подпитываемой осознанием собственной вины, безумие ведет тебя в мир иллюзий, где ты можешь свободно сосать, оставаясь никем незамеченным.
>>1397601>>Вот сразу видно, что не работал в аналитических лабораторияхИногда я хуею с таких предъяв.Вот сразу видно, что не сажал боинг по приборам в тумане с нулевой видимостью.
>>1397626Из ритуальности и каргркультизма не следует, что это научно. В том же гарике учат, что без палки кастовать невозможно, ну так к слову.
>>1397633На грани твоего сознания, так далеко, и так близко, одна единственная мысль, от которой ты не можешь избавится, вбита в саму твою память: Нет ты...
>>1397543Сука, сто раз уже объяснял.Не Земля (брайт и шэдоуран отпадают).Не манапанк.Не арканум, где технологии не работают в присутствии магии.Что здесь сложного?>>1397551>В фентезийном сеттинге, который дорос до современно мира, магия была бы объяснена наукой, и была бы что-то вроде электричества или межатомных взаимодействий, то есть люди бы имели хорошее представление что это и как работает. Во-первых, с чего ты взял, что она бы на этот момент была хорошо объяснена? Может, не доросла еще наука до того, чтобы объяснить ее. Может, она только через двадцать до этого дорастет. Или, может, там такие сложные материи, что в этом разбираются три с половиной светила науки, и у каждого своя теория? Забавно получается - как наличие магии повлияет на прогресс, просчитать слишком сложно, а вот как ее научным методом изучат, это абсолютно точно известно.
>>1397636В твоем ебучем примере приведен взрыв ебучих химических соединений, которые, как ты сам, смею заметить, указал, были точно отмерены. Каким образом мое дальнейшее пояснение за работу аналитической лаборатории, в условиях которых можно произвести подобный точный отмер, нерелевентно, а твой явно саркастичный пример про посадку боинга, который даже в качестве аналогии тут не прокатит, релевентен?
>>1397641>Не Земля (брайт и шэдоуран отпадают).Хорошо, планета Заа'Мля, а сеттинг назови Dim или LIGHTWALK, так лучше? Ещё какие отличия?
>>1397641>Не Земля (брайт и шэдоуран отпадают).Брайт - не земля. > с чего ты взял, что она бы на этот момент была хорошо объясненаС того что она существует на протяжении всей истории мира и, соответственно, ее изучение идет примерно столько же. Но если бы ты перестал прикрываться "типичным" фентези сеттингом с непонятно какой магией, то всем стало бы понятнее. >а вот как ее научным методом изучат, это абсолютно точно известно.Известно не КАК ее изучат. Известно что ее изучат. Потому что без научного метода ты не получишь "современные" технологии.
>>1397641>Во-первых, с чего ты взял, что она бы на этот момент была хорошо объяснена?С того же, с чего ты взял, что она не была бы объяснена. С потолка предположил. Ни у тебя, ни у меня, нет никаких причин считать так, как мы считаем, и что с того, обнимемся и вместе нахуй сходим?>Может, не доросла еще наука до того, чтобы объяснить ее. Может, она только через двадцать до этого дорастет. Или, может, там такие сложные материи, что в этом разбираются три с половиной светила науки, и у каждого своя теория? Забавно получается - как наличие магии повлияет на прогресс, просчитать слишком сложно, а вот как ее научным методом изучат, это абсолютно точно известно.Конечный смысл в том, что даже если это что-то невероятно сложное, оно все еще объяснимое, а значит научное. Это как считать что ядерный распад был волшебством ровно до того момента, как его открыли и потом объяснили. Да он всегда был, и всегда действовал по поределенным законом, знали мы о них или нет, и абсолютно точно также магия будет подчинятся каким-то правилам и законам, знаем мы о них или нет
>>1397639>Из ритуальности и каргоркультизма не следует, что это научно.>Если корректно выполнять все действия, результат повторяемый в 99% случаев>Причинно-следственной связи нет, это всё карго-культ и корреляция
>>1397645>Брайт - не земля. Да, это Фаерун, в котором есть Лос-Анджелес.>С того что она существует на протяжении всей истории мира Атомы существуют на протяжении всей истории мира, и химией тоже занимались задолго до атомарной теории. Может, не так хорошо, но занимались.>С того же, с чего ты взял, что она не была бы объяснена. Я взял с того, что это мой сеттинг, и я в нем что хочу, то и предполагаю.>абсолютно точно также магия будет подчинятся каким-то правилам и законам, знаем мы о них или нетЯ и не спорю, что она подчиняется. Я спорю о том, знают ли об этом или нет.
>>1397648>Да, это Фаерун, в котором есть Лос-Анджелес.>Основан 4 сентября 1781Ну, не фаерун но и не земля. Там у них 2к лет назад была битва с Тоёмным Лордом, не припомню такой в истории земли. А ЛА основан недавно по историческим меркам, так что да.>Атомы существуют на протяжении всей истории мира, и химией тоже занимались задолго до атомарной теории. Может, не так хорошо, но занимались.Да, поэтому они сейчас довольно неплохо изучены. Настолько неплохо, но на сложнейших принципах их взаимодействия сейчас строятся передовые оружейные и энергетические системы.>Я взял с того, что это мой сеттинг, и я в нем что хочу, то и предполагаю.Не мой ответ,но замечу, что если бы ты рассказал что там у тебя за сеттинг, то всем было бы понятнее.
>>1397652>Там у них 2к лет назад была битва с Тоёмным Лордом, не припомню такой в истории земли. Это что, теперь любая АИ превращает Землю в не Землю?>Да, поэтому они сейчас довольно неплохо изучены. Это частный пример. Найди сравнение с тем, что сейчас плохо изучено.>замечу, что если бы ты рассказал что там у тебя за сеттингНет у меня сеттинга, есть только общие идеи для сеттинга, потому что писать сеттинг до того, как убедил людей в него играть, нет смысла, а сделать питч не могу, потому что никто не может понять, как это так так возможно, чтобы эльф на самолете летал.
>>1397654>Это что, теперь любая АИ превращает Землю в не Землю?А что, теперь совпадения названий превращают любой фентези-мир в Землю?>Это частный пример. Найди сравнение с тем, что сейчас плохо изучено.А, понятно, риторический пример. Но сейчас все, особенно что можно было поторогать с ранних времен, изучено довольно неплохо. > сделать питч не могу, потому что никто не может понять, как это так так возможно, чтобы эльф на самолете леталПоздравляю, Шарик, ты балбес. И питч ты не можешь сделать, потому что ты предлагаешь взять незнамо что, перемотать там время незнамо на сколько, и в это играть. А как должно выглядеть это и почему в него вообще интересно играть ты сказать не можешь. И даже назвать понятный людям референс не можешь.
>>1397611Ну так да. Вот есть океан, а есть рыбак. У рыбака есть удочка, которкю он объективно способен бросить в океан. Океан - это непознаваемый хаос, удочка прекращает существование в объективном мире, когда океан поглощает ее.Насаживая определенные приманки, подбирая удочки и те нитки, которыми рыбачат, ты как тот Гарри плдбираешь последовательность, которая позволит тебе тзвлечь из океана "что-то". Возможно это будет рыба, но асегда есть вероятность мискаста. Так же и Гарри может покрыться коростой или превратить кружку в монстра. Магия суть есть тот же самый океан, вокруг которого люди веками строят тысячи костылей, но так и не способны объективно его познать. С магией то же самое.
Лал, какой смысл искать трансцедентность и непознаваемость магии в современной писанине, авторы которой жили уже после герметиков, схоластов, эпохи Просвещения и промышленной революции и неосознанно оставались в парадигме "окружающий мир познаваем"? За примерами нужно углубляться в фольклор.
>>1397654>Нет у меня сеттингаВот с этого и надо было начинать. >сделать питч не могуПотому что объясняешь через жопу>как это так так возможно, чтобы эльф на самолете летал.Тебе 100 раз сказали--шадовран и аналоги, нет, говорит, непохоже, там земля а у меня Неземля, вот.
>>1397639>научноА вот и маняврирования пошли. Ты тут изначально затирал за невоспроизводимость результата, а теперь приплетаешь научность/ненаучность, когда стало понятно что с невоспроизводимостью ты обосрался. Продолжай, ты забавный.>>1397648>мой сеттингТы рассказать-то можешь что-нибудь про свой сеттинг можешь, кроме того что это не шедовран и маняпанка там нет? Или ты можешь только ныть, что игрочки и аноны с двачей не умеют читать твои мысли и им без слов НИПАНЯТНА?
>>1397658>Магия суть есть тот же самый океанПри чём тут магия? Весь окружающий мир так работает, не только магия.
>>1397657пиздец ты шизоид. ты сука сформулируй даже не сеттинг а хоть пяток базовых постулатов своего манясеттинга. от этого плясать будем. эльфа у него сука никто в самолете представить не может. пиздец блядь. заходят как-то в самолет тэлери дроу и пикси а он им как раз
>>1397658У тебя какой-то очень свой Гарри Поттер, или ты его читал под грибамиМискасты из книг и фильмов выходили из-за сломанных палочек, криворуких кастеров или сторонних эффектов. Так что закрепив на удочке красного червя, Гарри с 99% верятностью ловит красную рыбу, а не синюю, старый сапог или в ебало от Нептуна.
>>1397663Я, блядь, чуть ли не в первом посте все сформулировал.НЕЗЕМЛЯ С ЭЛЬФАМИ И ГНОМАМИ@СОВРЕМЕННЫЙ УРОВЕНЬ ТЕХНОЛОГИЙ@НЕ МАНАПАНК@МАГИЯ НЕ ПОРТИТ ТЕХНОЛОГИЮ
>>1397662В нашем мире до сих пор не сформирована объективая постоянная реальность для кучи всего: океан, недра, небо - мы об этом ничего не знаем почти и эти понятия тысячу раз поменялись за последние пару сотен лет. Есть ли космос, существуют ли космические тела и как они работают - кто сейчас может правдиво ответить на эти вопросы? Мир по сути создан человеком, как мы можем быть уверены, что он до этого был? Был таким как сейчас?Сколько лет считалась фактом шарообразность земли? Потом пришли к сплюшенной версии, а сейчас вообще все больше народа склонно считать это мистификацией.Как можно верить в какие-то объеетивные законы?
>>1397671На это ответ простой: не хочешь - не верь, но последствия за твой счёт. Можешь сколько угодно не верить в гравитацию, но что-то мне подсказывает, что, шагнув из окна, ты полетишь не птичкой, а утюгом. А так всё верно, да.
>>1397667Предлагаю окрестить Шизопанком. Или Анти-панком, потому что весь сеттинг автор пытается построить на отрицании.
>>1397670ВЫМЫШЛЕННЫЙ СЕТТИНГ С ВЫМЫШЛЕННОЙ ИСТОРИЕЙ, ГЕОГРАФИЕЙ И РАСАМИ@СОВРЕМЕННЫЙ УРОВЕНЬ ТЕХНОЛОГИЙ@НЕ МАНАПАНК@МАГИЯ НЕ ПОРТИТ ТЕХНОЛОГИЮ@МАГИЯ ВООБЩЕ НИКАК НЕ СОЧЕТАЕТСЯ С ТЕХНОЛОГИЕЙ, ВСЯ МАГИЯ ИЗ СУЩЕСТВ С ДУШЕЙ
>>1397675>ВЫМЫШЛЕННЫЙ СЕТТИНГ С ВЫМЫШЛЕННОЙ ИСТОРИЕЙ, ГЕОГРАФИЕЙ И РАСАМИгуд>СОВРЕМЕННЫЙ УРОВЕНЬ ТЕХНОЛОГИЙок>НЕ МАНАПАНКговно передлай>МАГИЯ НЕ ПОРТИТ ТЕХНОЛОГИЮговно переделай>МАГИЯ ВООБЩЕ НИКАК НЕ СОЧЕТАЕТСЯ С ТЕХНОЛОГИЕЙ, ВСЯ МАГИЯ ИЗ СУЩЕСТВ С ДУШЕЙхуйня на палочке. переформулируй 2/5 - уже неплохо. идем дальше
>>1397671>Как можно верить в какие-то объеетивные законы?Ты тролль или придурок или да? Нет, солипсизм--валидная позиция, но какой смысл его обсуждать, если в любой момент можно шлёпнуть непроверяесый козырь про субъективность реальности и сказать "вы все неправы потому что вас нет, а я шизик и разговариваю сам с собой, глядя в ковер? Смысл вообще что-то обсуждать тогда?
Насколько вообще плохим тоном считается включения в ролевые игры элементов своих фетишей? Ну, при условии, что они нормально стыкуются с сеттингом, естественно. Насколько ок идея организовать игроку романтическую линию с нпц, не предупреждая игрока?
>>1397688тогда покушай хуев. у тебя три из пять пункта про сеттинг нихуя не опрделяют потому что там ты пытаешься сказать чем твой сеттинг не является. а на поебать. ты скажи чем он является.
>>1397683>>1397683>не предупреждая игрока?Не очень идея. В смысле, может не взлететь. Для игры нужно двое, а если второй даже не знает что играет, то разве может что годное выйти?
>>1397693>Для игры нужно двое, а если второй даже не знает что играетПолагаю, если романтическая линия начнётся, второй это рано или поздно заметит.
>>1397690Да, только не киберпанк, не на земле, и фэнтезийные расы и магия там были всегда, а не появились недавно. Но объяснить я этого не могу, потому что мне запретили использовать "не". >>1397691>ты скажи чем он являетсяФЭНТЕЗИ С СОВРЕМЕННЫМ УРОВНЕМ ТЕХНОЛОГИИ. Я не пытаюсь его определить, я пытаюсь понять, что в этой концепции такого сложного, и почему, когда людям говорят, что арканум - это фэнтези-стимпанк, они понимают, о чем речь, а не пытаются подсунуть тебе Жюль Верна.
>>1397694Вот-вот. И если игрок против, то он этого романтика пошлет к хуям, на этом линия и закончится. Прям как ирл.
>>1397696>не на земле, и фэнтезийные расы и магия там были всегда, а не появились недавноПрям как в Тенебеге.
>>1397683>игроку романтическую линию с нпц,Если ты про клеить игрока на игре, то не надо так, это рак. Если ты про ингейм, то есть вероятность, что игрок в романтику играть не захочет. Если ты прям уверен, что он/она клюнет, то включай, почему нет, но советую ожидания сбросить и не пихать её игроку как рельсу, точно не поймут.
>>1397696бля ты даун? я те сказал - хоть пять ебаных пунктов. ты высрал два и те предельно общие. вот ирл бля фентези с современным уровнем технологий. потому что под фентези я понимаю библию например. пили пункты или пиздуй отсюда
>>1397696>ФЭНТЕЗИ С СОВРЕМЕННЫМ УРОВНЕМ ТЕХНОЛОГИИВангую заход на второй, а то и на третий круг, но нахера развивать медицину до современного уровня, когда проще закинуться зельем лечения?
>>1397699>Прям как в ТенебегеКак называется планета, на которой происходит действие в Тенебеге? И да, то, что там фэнтези-элементы в сеттинге были, а потом пропали, а потом снова появились, когда про них все уже давно забыли - это не "всегда".
>>1397698Или не пошлёт. Или всё выйдет чуть сложнее. Короче, не вижу особой беды, даже если и пошлёт, благо невзаимная любовь (которой, если верить герру Фромму не существует, но мы то с вами знаем) сюжет может двинуть ничуть не хуже, а то и лучше взаимной.
>>1397701Да мне похуй, что ты там сказал, я не сеттинг вам рассказываю, а пытаюсь понять, почему стимпанк в фэнтези можно, средневековые технологии можно (нахуя развивать сельское хозяйство, если клирик может наколдовать еды), а вот современные технологии - это сразу непонятно и нереалистично и играй в шэдоуран.
>>1397698Да, поэтому лучше сразу расставить точки над i.- Колян, я хочу разыграть романтическую линию между твоим персонажем и вдовой графа Залупина. Ты не против?- Васян, я только за./Нет, Васян, это не по мне.
>>1397706У играчка может нехило полыхнуть от того, что по нему жукомедведь кританул не ко времени или на чеке лора фейл выпал. Я полагаю, что вопрошающий своих играчков знает всё таки лучше, чем ты, да я и с большей вероятностью прикинет, умеренно ли у него полыхнёт или X-карта.
>>1397685>>1397689>>1397693>>1397697>>1397700Икскарта это как стоп-слово? По-моему, это как+то нездорово приближает ролевую к ролевым другого сорта.Чего сразу раеп- о. Начать с флирта, простимулировать игромеханикой, спота давать для этого. Должно поработать на развитие характера опять же. Раеп вполне допустим, кмк, если логичные предпосылки есть. Ну там, симпатичная девушка в руках грязных бандитов, это вот все.Ну и, откровенно, меня интересует в том числе и переход ролевого элемента в другую плоскость, есди вы понимаете о чем я. Ну, это если все норм тест пройдет.
>>1397708>нахуя развивать сельское хозяйство, если клирик может наколдовать едыЭто хороший вопрос, но тем не менее, ты сеттинг-то тезисно опиши, а то нихуя не понятно.
>>1397715> Раеп вполне допустим, кмк,заебца. хороший тон. охуееный. пили обязательно. в идеале ток сначала расскажи играчку про наш тредик.
>>1397717Да я не хочу описывать сеттинг, я хочу понять, почему одно сочетание понятно, даже если его тезисно не описывать, а другое - непонятно.
>>1397715>Икскарта это какДа, это как.>есди вы понимаете о чем яЕсли я понимаю о чём ты, то при всей нелюбви к жаргонизму "рак", таки его использую.
>>1397720>очередной нуб который не знает что представителями ролевой полиции могут быть только одноклеточныемань ты шо?
>>1397715>переход ролевого элемента в другую плоскостьНет. Просто нет. Нет ничего хуёвее, чем когда все пришли поиграть, а Вася (даже если он мастер)--трахнуть Машу. Нездоровая драма и хуёвая игра очень вероятны.
>>1397712>Хмм, но чем лучше? Экономит время, а также это хорошие манеры.Спрашиваю разумеется не о каждой!
>>1397722А другое тоже вполне себе понятно. Всем кроме тебя, почему-то. Вот, выше даже примеры подобного (с оговорками) приводили.
>>1397696>что в этой концепции такого сложногоА может и ничего, только ты концепцию до сих пор не описал. Всё на что ты способен, это высрать три невнятных предложения и рассказывать чего в твоей концепции нет. При этом ты сначала говоришь что технологии там такие же как у нас, когда тебе объясняют что технологии не могли не обойтись без влияния магии, ты меняешь своё мнение и говоришь что технологии другие. Это всё равно что сказать "У моего воображаемого танка ствол цилиндрической формы. Мой танк НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ВАСЕЙ, ПЕТЕЙ И У НЕГО НЕТ РУК. А ещё у моего танка ствол в форме квадратной призмы. Описать танк я не могу, потому что у меня его нет. НУ ЧТО ТУТ НЕПОНЯТНОГО!?!?!?!?"Впрочем, мы все понимаем что это троллинг тупостью. Найс бейт, моё увожение.
>>1397728>Потому что ты споришь с промытым дауном без фантазии.1. Он тут с доброй половиной треда спорит.2. Неумение четко сформулировать свои мысли - не признак богатой фантазии.
>>1397726>Экономит время, а также это хорошие манерыРазверни.>Спрашиваю разумеется не о каждойВ чём разница между предложением составить компанию за ужином и выстрелом в живот?
>>1397731>ты меняешь своё мнение и говоришь что технологии другиеВ твоих мечтах>когда тебе объясняют что технологии не могли не обойтись без влияния магииТолько мне так и не объяснили.>>1397732>>Потому что ты споришь с промытым дауном без фантазии.>1. Он тут с доброй половиной треда спорит.Значит, их много таких?
>>1397722Потому что ты не можешь даже концепцию нормально сформулировать, так чтобы тебя хоть кто-то понял.
>>1397715Не рекомендую клеить игроков внутри игры. Не скажу чтоб прям десятки примеров мне попадались, но прилично было случаев, где ГМ был романтически заинтересован в игрокессе и всячески рычал и двигал тазом НПЦ. Ничего хорошего твоей репутации не светит, короче говоря. Хочешь флиртовать с реальным человеком - флиртуй с реальным человеком ИРЛ, а не с персонажем в игре.
>>1397715>Икскарта это как стоп-слово? По-моему, это как+то нездорово приближает ролевую к ролевым другого сорта.Икс-карта это охуенно. Если ее нет, ты сидишь и думаешь "бля, вот такая крутая сцена могла бы быть, а вдруг она не понравится? а вдруг маньяком посчитают? не, ну нахуй, не буду ничего такого делать".Зато с картой ты думаешь иначе "есть охуенная сцена, я начну, если кому-то не понравится, меня остановят, потому что знают как это сделать". В результате крутых сцен появляется больше.
>>1397736>мнеА, старый-добрый Семен. >>1397737>приносили литературный жанр Contemporary FantasyВ примерах ГП, хлорка, Волшебники и прочие вещи, где всё происходит на Земле. Можете уносить откуда принеси, это не то что нужно нашем питчеру.
>>1397739Так он говорит, что у него не Яркость, потому что НИЗИМЛЯ и это МИНЯЕТ ФСЁ. Что меняет, не пояснил.
>>1397722Потому что это сочетание подробно описано через развёрнутые утверждения в ряде существующих книг/фильмов/игр. Эти утверждения можно пересказать, произведения можно использовать в качестве референсов. Твоё ебанутое сочетание существует только в твоей голове, описывать его развёрнытыми утверждениями ты не хочешь, ты хочешь ныть что никто не читает твои мысли.
Давайте представим наш мир, в котором внезапно гомеопатия стала действенным средством. Проведены клинические испытания, есть результаты. Как работает - а хуй его знает, как-то работает.Что изменится в мире?
>>1397744Даунство ты пояснил. Сделай Россиюшку величайшей страной, которой все остальные сапоги лижут, и точка. У тебя же нет таких даунов, которым это не понравится?
>>1397744Не ори, Антош. Поясни лучше за эстетику и геополитику, если это сформулируешь, будет гораздо проще игрокам идеи поясеять. Если ещё картинок-референсов найдёшь, будет вообще заебись.
>>1397747Будут вести исследования, а как оно работает. Возможно, докопаются до симпатической магии, которая перевернёт представления об организации связи.А какая гомеопатия? "Лечить подобное подобным" или "многократные разведения"?
>>1397735>В чём разницаКакая-то тонкая грань всё же есть. По неведомой мне причине, романтические всякие штуки лучше сразу обкашлять с играчком, тогда всё идёт гладко. Когда не обкашливал, - было хуже. Считай что это совет из личного опыта, плюс из нескольких форумных историй. Спонтанные романы тоже случаются, например по инициативе игроков, или развиваясь из каких-то случайных обстоятельств.>Разверни.Можно и не тратить время на приставания Залупиной к персонажу, вызывая у игрока одно раздражение.
>>1397746>ебанутое сочетание Пиздец просто какое ебанутое сочетание - ввести в фэнтезийный сеттинг новые технологии. Порох норм, стимпанк норм, смартфоны - больной ублюдок, как только додумался до такого. И уж конечно настольный ролевик, когда ему говорят "фэнтези", первым делом подумает про какой-нибудь магический реализм Борхеса-Маркеса.
>>1397751разве это не три половины одного и второго?Ну, исследуют. Придумали теорию, которая вроде бы есть, но пока ничего не предсказала, потому что других явлений уровня гомеопатии не найдено.Что дальше?
>>1397755>Что дальше?Ирл? Будут искать дальше. В рандомном сеттиге? Я скажу автору что гомеопатия тут не пришей кобыле хвост и надо ее либо в "магическую изнанку" прятать, либо выкидывать.
Фентези с современными технологиями - это марвеловская супергероика. Ген икс отвечает за наличие магических способностей. Энджой.Тут тебе и фаерболы, и метаморфозы, и телекинез, и все что твоей душе угодно. И моднявый самолетик бесплатным бонусом.
>>1397754проблема в том шо "новые технологии" подразумевают определенный качественный скачок. или объяснение как они без него появились. у тебя нет ни первого ни второго. да хули там - у тебя и фентези сеттинга нет потому что он у тебя какой-то типичный а какой типичный - все должны гадать
>>1397759да похуй вообще. на планете Икс есть писят две разумные расы, у которых от общего доисторического предка наследуется рецессивный ген Икс, который дает возможность колдовать всякую поеботу, а так же отращивать крылья, когти и метровые хуи. Все еще марвелл.
>>1397752>Считай что это совет из личного опыта, плюс из нескольких форумных историй. Может запостишь пару подобных историй? Неплохо было бы разбавить этот идиотский срач о "фентези в современности"™ релевантным для треда контентом.
>>1397758>проблема в том шо "новые технологии" подразумевают определенный качественный скачок. или объяснение как они без него появилисьБоже мой, какой же ты трудный. Ты понимаешь, что речь не об этом сейчас идет? Я тебе тысячу объяснений могу придумать, не в них дело.
>>1397760>планете Икс есть писят две разумные расы>от общего доисторического предка наследуется рецессивный ген Икс> который дает возможность колдовать всякую поеботу, а так же отращивать крылья, когти и метровые хуивот ты походя дал 3/5 утверждений. чего не мог сделать тот шиз. и привел понятный реф - комиксы-хуемиксы.
>>1397761порох еще у китаез был без нихуя. паровой двигатель таки рил нуждается в пояснениях и обычно их таки дают через дварфов/гномов/вотеваров>>1397763блядь дело в том что ты ни пол пизды не даешь. ты блядь талдычишь свой ебучий хай концепт считая что этого достаточно и все тут уссаться должны от охуенности твоей идеи.
>>1397759У марвел же огромный проработанный сеттинг. Пускай будут не люди - люди-х - нелюди, а скруллы-нормал - скруллы-девиант - скруллы-этернал. Суть та же, планета другая, жители другие.
>>1397754> смартфоны - больной ублюдок, как только додумался до такогоТы совсем дебич? Спрашивают--чем это отличается от Брайта с Шадовраном, а в ответ РРРРЯЯЯЯЯ ДРУГОИИИИ ВЫ НИПАНИМАИТИ
>>1397765Опять двадцать пять. Я не хочу, чтобы все уссались от охуенности, я хочу понять, почему это сочетание вызывает такие трудности. Если я скажу "давайте играть в фэнтези", никто же не подумает, что это будут артурианские легенды, или еще какая-нибудь хуйня про феечек в средневековой Европе. А тут сразу перестают понимать, о чем речь.
>>1397766>скруллы-нормал - скруллы-девиант - скруллы-этерналтехнологии выше современных рееееееее ))))вообще все еще непонятно зачем в это играть но реф на марвел по крайней мере задает общий стиль игры >>1397767блядь какой же ты сука тупой. б-же. >а вот я хочу х>нет сеттинга у меня нет>пояснений дать не могу>рефов нет>детали тоже не хочу придумывать >ну как же вы не понимаете?! х!!!!>аноны находят реф>реееееее маркитолухи
>>1397770>Если я скажу "давайте играть в фэнтези"то все блядь спросят "в какое". если ты скажешь давайте играть в фентези по днд то спрашивать может и не будут. потому что есть ебучий реф.
>>1397763>Я тебе тысячу объяснений могу придуматьНу так придумай, блядь. А то>Эй двач, я тут сеттинг придумал, как вам?>Какой сеттинг-то?>Я ещё не придумал.>Ну охуеть теперь>ВЫ ТРУДНЫЕ И НИПАНИМАИТИ ЧТО ТАК СЛОЖНА ЧТО ЛИ?
>>1397769>нет эльфов>дело происходит на земле>перерисовка кадра а в фильме были маготехнологииэто не /po/-фентези
>>1397774А потом окажется, что это днд в сеттинге, например, Звездного Десанта - правила на хайтек оружие в троекнижие же есть.
>>1397774>то все блядь спросят "в какое". "В типичное блядь такое." И все поймут.>>1397777Я не говорил, что я сеттинг придумал, и не просил его оценивать. Я спрашивал, почему так сложно понять концепцию сеттинга. Знаешь, есть такое понятие - концепция персонажа? Вот представь, приходит человек на кампанию, и у него с ГМом такой диалог:>как насчет я сделаю воина с луком?>воина? какого воина? гладиатора? рейнджера? боевого мага? а какой лук? композитный? зеленый? порей? запили-ка ты персонажа целиком, тогда и посмотрим>вот запилил>а, вот ты про что? не, нам такой не нуженТолько вместо персонажа требуется запилить целый сеттинг.
>>1397781классов на зд нет. фитов на зд нет. подробного механа на зд нет.чё сказать-то хотел? шо можно обосраться если не уточнять че за фентези? да беспезды ваще
>>1397473С шедоураном всё нормально. Это вы в него играть не умеете. Нормальный это киберпанк, с магией драконами и элементами фентези. >>1397482>в Шедоуране от земли одни названия городов осталисьВ голосину лол.>>1397555Попытаться объяснить наукой, можно что угодно. Научный метод, это метод (другое дело, есть шанс что он работать не будет от слова вообще). Вообще наука этот метод, и он ну так себе. Но лучшего у нас пока нет, потому что рулбуков почитать не можем, а то так бы уже знали что и почему, и как работает.
>>1397785Просто берешь и рескинишь готовые. Они ж в днд универсальные, хоть в неолит, хоть в гражданку, хоть покорение космоса.
>>1397783>тогда и посмотрим>вот запилил>а, вот ты про что? не, нам такой не нуженАбсолютли валидная ситуация. Я ебу, что там игрок подразумевает под лучником, если он даже объяснить это не может, а нудит "этажелучник, что непонятно" ? Может это йомен с длинным луком из столетки, а может Хоукай из Марвел. А может у него вообще агент Арчер, я телепат блядь?
>>1397783>"В типичное блядь такое." И все поймут.если ты дебил не назовешь ни системы ни рефов то никто блядь не поймет. будут уточнять. либо сейчас либо на сесси ноль либо на игре. если вы там не играете пол миллиона лет месте и не придрочились друг к другу настолько что телепаты> почему так сложно понять концепцию сеттингапотому что это пол хуя от концепта.>как насчет я сделаю воина с луком?я такого сразу наху пошлю. это ж тоже не концепт. даже в днд он может блядь сильно плясать а без уточнения системы любой адекватный человек уточнит у тебя что там блядь за воин с луком. а то я представлю леголаса а ты хуесоса с луком из третьего крузиса. это не говоря о том что мне не всралось чем он там воюет если он будет генетическим добряком в игре за поней.собсн ваще вот этот >>1397760 псто запитчил идею в миллион раз пизже чем ты.> планета в марвелверсе с кучей рас +реф сразу> есть супернатуралы с геном хэ + реф сразу> супернатуральские абилки дают кастобразную хуйню помимо мутацй + реф сразууже блядь у меня есть три рефа и три утверждения о сеттинге. и четко ассоциирующаяся с мурвелом стилистика игры.
>>1397783>"В типичное блядь такое." И все поймутНасмешил, содомит. Ты срач про типичные генерики не застал, да?Для одних типичное это Фаерун, для других Бомжак, для третьих Ваха, для четвёртых Гоблинслеер
>>1397783Ах да, самое важное забыл>а как так вообще получилось, что он с луком? должен же какой-то качественный скачок в его жизни произойти, чтобы он за лук взялся. сможешь ли ты целиком описать всю его жизнь, как она изменилась из-за лука, как лук под него приспосабливался?>>1397791Ну да, конечно, при словах "воин с луком" нужно думать, что игрок собирается делать агента Арчера. >>1397795>Для одних типичное это Фаерун, для других Бомжак, для третьих Ваха, для четвёртых ГоблинслеерТак они все подпадают под мои критерии типичного фэнтезии. >>1396972
>>1397787>>1397789>посоны давайте играть в фентези по днд. >пришли? вот вам мой том хоумрулов. генеритесьне валидно. не поспоришь. хороший пример плохого подхода. ровно тот момент когда ты рискуешь схватить барбитурат которого можно было изи избежать просто поговорив с играчками>>1397788>Паровой двигатель был ещё у древних греков без нихуя. >Первая паровая машина построена в XVII в. Папеномхуй знает. викуля с тобой не согласна. если у тебя риторический паровой двигатель который там не очень двигатель и не совсем паровой а вовсе даже и пикрил то это сильно не совсем то что люди будут думать когда ты им про паровые технологии в сеттинге бушь задвигать
>>1397790Моргана, ты? Помнишь меня? Я твой паук. Я узнал тебя по твоим шизоидным словам и высерам. А помнишь, как мы всем кластерам нассали тебе в банки памяти в третьем хосте, на СЖИС? Ты ещё выпил, облизнулся и попросил вернуть доджера. А потом тебя разбили на куски и сделали из тебя ДЕУСА, того самого ДЕУСА, который в аркалогии прозавали Магаэра и выдали условный срок за то, что к тебе проник Доджер плавленный льдом. Он зашёл в аркалогию, все стали смеяться, а ты обосрался под себя, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть бегущих, но в даунтауне, когда на тебя пошёли на рейд бегущии, ты вместо чтобы их отпиздить, была поймана в ловушку, и расколота по сознанием отаку, после чего тебе наложили на восприятие КРАХ2.0. Как поживаешь, Магаэра?
>>1397799А эта хреновина на что-нибудь пригодна? То есть крутиться-то она крутится, а какие у неё характеристики? Воду из шахты откачать сможет?
>>1397797>Типичное фэнтези,>Властелин Колец.с тремя с половиной волшебниками которые не волшебники а боги?с одним живым драконом на сеттинг?с эльфами живущими буквально вечно? где до рая можно буквально доплыть?
>>1397798Два четыре если ещё соседний пост брать примера проигнорируем, зато зацепимся за смишнявку. >Ну да, конечно, при словах "воин с луком" нужно думать, что игрок собирается делать агента АрчераТы потроллить тупостью пришёл?
>>1397802хуй знает. судя потому что еще полтора века такий хуйни ни для чего серьезного не использовали - то особо нихуя и не может>>1397804ну че ты начинаешь? я че нагуглил - то и кидаю.
>>1397801Анон, я знаю о каких событиях ты говоришь, но рассказчик из тебя как из хромого козла танцор.
>>1397805Не обращай внимания. Этот бегунчик думает, что если употребить много непонятных терминов и названий, его убогое поделие вместо сеттинга вдруг станет глубоким и сурьезным.
>>1397814Ну это ж совсем идиотизм, в 2к19 на тематической борде"мам смотри я вбросил хуйню и траллю, прикинувшись дурачком, ну мам ну сматри крута"
>>1397794>я такого сразу наху пошлю. это ж тоже не концепт. Человек спрашивает, потому что хочет знать, есть ли в принципе место подобному персонажу в партии. Уже потом можно начать уточнять, какой это класс, какой у него лук и какой элайнмент. А тут предлагается сразу запилить персонажа целиком, вместе со всей предысторией, а то без этого непонятно, что персонаж будет стрелять из лука во врагов.>>1397821Фаерун, Бомжак, ГС и ВХФ.
>>1397752>По неведомой мне причинеНа своём молоке обжёгся, на чужую воду дует.>>1397747>Что изменится в мире?Кардинально — ничего. Среднестатистические Джейн и Джо разницу навряд ли заметят. Ну будет в аптеках чуть больше полочек под средства нетрадиционной медицины выделено, чуть больше врачей будут эту нетрадиционную медицину рекомендовать своим пациентам и... Наверное всё. Может даже спишут результаты на плацебо.
>>1397822Оно не типичное не потому, что там какие-то не те тропы, а потому что интересно трем с половиной фрикам и имеет близкое к нулевому культурное влияние. У ВК же пиздят все, кому не лень, в том числе шадовран.
>>1397824> есть ли в принципе место подобному персонажу в партии> подобному персонажу> подобномуПодобному чему? твоей мамаше? Ты так и не описал персонажа внятно и так, чтобы тебя кто-то понял.
>>1397824какому подобному? "воен с лукам" - это не концепт. я не ебу впишется ли он в партию. и проблема блядь не с моделью лука или элайнментом. проблема в том что это просто нихуя мне не говорит. чувак с луком впишется в тусовку супергероев - хоукайчувак с луком впишется в отряд супертехнологичного спецназа - хмырь из третьего крузисачувак с луком впишется в постапок - элой из даунского рассветачувак с луком впишется в героическое фентези - логовязчувак с луком - это не концепт. человек который этого не понимает за столом не нахуй не упал. > а то без этого непонятно, что персонаж будет стрелять из лука во врагов.чувак с луком - орихиме-чан. она - хилер-бафер-дефендер.
>>1397827>я хочу сделать воина с луком, почему никто не понимает, что я имею в виду?>С КАКИМ ЛУКОМ? РЕПЧАТЫМ?>ОТКУДА У НЕГО ВООБЩЕ МОГ ВЗЯТЬСЯ ЛУК, ЭТО НЕРЕАЛИСТИЧНО!>ДА ЭТО ЖЕ СПЕЦАГЕНТ АРЧЕР!>НУ ТУПОЙ, НЕ МОЖЕТ ОБЪЯСНИТЬ, ПОЧЕМУ ЭТО НЕ СПЕЦАГЕНТ АРЧЕР БЕЗ "ЭТО НЕ СПЕЦАГЕНТ АРЧЕР">ВОТ ДРУГОЙ АНОН ПОДРОБНО ОБЪЯСНИЛ, ПОЧЕМУ ПОД ТВОЕ ОПИСАНИЕ ПОДХОДИТ КЕЙТ АРЧЕР!>ЧТО ВООБЩЕ ТАКОЕ "ВОИН" И ЧТО ТАКОЕ "ЛУК"?>ПРОСТО ВОЗЬМИ СПЕЦАГЕНТА АРЧЕРА, ИДЕАЛЬНО ПОДХОДИТ ПОД ТВОЕ ОПИСАНИЕ>СЕЙЧАС ОН СКАЖЕТ "НУУУУ ЭЭЭЭЭЭТАААА НИИИИ СПИЦААГЕЕЕЕЕНТ"
>>1397820В части чего? Родить новый мем про попанк? Да, пожалуй. Добавить шизиков в коллекцию? Ну да, работает.
>>1397522Значит вот такой ты охуительный мастерок, игру которого нагло дропают. Закрывай кампейн, он никому не нужен.
>>1397831Вопрос не в том, какая партия, а в том, нужен ли им персонаж, стреляющий во врагов. Может, у них уже есть такой, и второй не нужен. Может, они не собираются вообще стрелять во врагов. Это-то и хочет узнать игрок.
>>1397828Варкрафт сам спиздил основную идею войны людей и орков у ВК, а уже потом оброс всяким самобытными кунгфу-пандами. ДнД изначально было личералли Властелином Колец с затертыми серийными номерами, и уже потом развилось во что-то своё. Но в целом да, метасеттинг ДнД можно считать еще идним примером типичного сеттинга.
>>1397733Он переводом ролевого элемента в другую плоскость не увлекался. >>1397675Хмм, кажется это похоже на Шэдоуран.
>>1397835>персонаж, стреляющий во враговПулемётчик? Снайпер? Маг-эвокер? Циклоп из людейX? Ганслингер? Арбалетчик с павезой? Мушкетёр? Танк? Элементаль стрельбы?
>>1397836>ДнД изначально было личералли Властелином Колец с затертыми серийными номерамиДумаешь? А как с этим наличие магов и клириков сочетается?
>>1397835хера себе. вот это блядь каша. так давай-ка кое-что уясним.>Может, у них уже есть такой, и второй не нужен.это вопрос к ебучему игромехану. в разных системах ответ разный. возможность стрелять из лука - не определяющая часть большинства адекватных персонажей. >Может, они не собираются вообще стрелять во врагов.это вообще не мешает сделать "воина с луком".
>>1397841>вообще не мешаетнахера? так-то я могу социальщика в модуль про чистку подземелья вилкой сделать, но вопрос будет тем же.
>>1396561Играл бардом, при этом активно участвовал в СОЦИАЛОЧКЕ, с аргументами , развернутым ходом мысли. В конце мастер сказал что как-то не хватает отыгрыша у меня, говорит что бы я иногда что-то пел.
>>1397840Это уже вкрапления Вэнса, но на фоне эльфов, дварфов и орков, живущих в совсем не Средиземье это ничто.
>>1397844>нахера?что блядь нахера? я тебе говорю - твой ебучий "воин с луком" может быть кем блядь угодно. может быть скаутом. может быть экс-спецагентом. может быть просто блядь спецагентом. может быть супер-точным и супер-внимательным мутантом который все-все подмечает что помогает ему и лжецов изобличать и стрелять пиздаче робушки нашего гуда. это может быть наконец фентезийный клинт мать его иствуд - самый быстрый лук гондолина который будет довлеть харизмой на все что шевелится. и все это - воен с лукам епту. сечешь уеба?
>>1397801Бегущий, ты? Помнишь меня? Я твой Джонсон. Я узнал тебя по твоим шизоидным постам в матрице и дебильному аватару. А помнишь, как мы всей корпорацией отправили тебя на смертельно опасный забег в Ренраку за гроши? Ты еще выполнил задание, облизнулся и попросил новый контракт. А потом от твоей команды пришел на переговоры фейс, тот самый эльф, который в Редмонде изнасиловал цербера и потерял ГРЕХ за то, что украл плавленный сырок в магазине. Он зашел на хост, все стали смеяться, а ты обосрался под себя от стыда, а потом сказал, что всю жизнь будешь ненавидеть остроухих, но в следующем забеге, когда ты пошёл на рейд, чтобы отпиздить Древних, они пустили тебя по кругу, после чего уличный док поставил тебе бионику вместо разорванного очка. Как поживаешь, чаммер?
>>1397847>живущих в совсем не СредиземьеА это точно совсем не Средиземье, а не к примеру совсем не Хайбория или Аверуан?
>>1397832Дегенеративное хуйло, то, что у персонажа лук - ничего о нем не говорит. Не говорит о его мировоззрении, цели, убеждениях, устремлениях и том, как он будет взаимодействовать с миром и другими персонажами. Это говорит только то, что он будет из лука стрелять во врагов. Все нахуй.
>>1397849>>Может, они не собираются вообще стрелять во врагов.>это вообще не мешает сделать "воина с луком". >>Может они вообще не собираются социалить>это вообще не мешает сделать "болтливого социальщика">>Может они вообще не собираются поднимать нежить>это вообще не мешает сделать "чародея некроманта".Ты на какой вопрос-то отвечал в предыдущем сообщении?
>>1397659>За примерами нужно углубляться в фольклор. углубись. Потом почитай Проппа и заплачь, насколько этот фольклор упорядочен и познаваем
