Гримдарк - это палка с гвоздями в жопе собаки.Собака зарыта здесь >>1394366 (OP)Архив триггернутых снежинок, не вписавшихся в рыночек. С такими гримдарк не играйте. >>1348872
>>1396298 (OP)Вкатил своего грязного крестьянина в это забытое богами место. Матраса нет, только кучи гнилой соломы.
Принес хворост историю про хворост.Ролл20, рандомы, дында, сбор в очередное подземелье.Вор: - А я не пойду с вами, ну нахуй.Партия: - Шта?Вор: - Ну ебана, помните, что в прошлый раз было? Чуть не сдох. Короче, я остаюсь в таверне, пью пиво и пизжу кошельки у проезжих.После тридцати минут прений остальные уходят в данж, вор всю сессию дрочит в потолок.Партия возвращается, изрядно потрепанная ловушками. Они сумели дойти до конца, но отсутствие вора оказалось весьма неприятным сюрпризом как для них, так и для мастера.Вор: - Ну вы и ебланы, я же говорил, что отгребете. Я вон и пива попил, и медяков натряс.Партия: - И правда! Замок слуг тьмы? Бля, там же нас резать будут, нахуй-нахуй.После получаса препирательств, когда я понял, что герои не собираются что-то делать, их приключение закончилось. Воин купил домик, женился и настрогал детей, а его меч остался висеть над камином, как напоминание о былых временах, клерик ушел в ближайший храм, а друид - в рощу. Вор же до конца жизни обитал в таверне, чистил чужие кошельки пил пиво и рассказывал охуительные истории о борьбе со злом.А потом всю деревню сожгла армия слуг тьмы.Но это была совсем другая история.
Раз уж такая тема, давайте обсудим на БОЯРСКОЙ ДУМЕ какие еще способы давить на низменные инстинкты презренных играчков, заставляя их рыдать и страдать, вы применяли - и насколько успешным это оказывалось. Ну, мучения безвинных животных на глазах персонажей уже упоминались, а дальше?
>>1396317Смотри как я сделал бы:Забрал чарники у >>1396311 играчьков- Я понимаю, что эти персонажи больше не желают приключаться? Наролльте тех, что хотят, тогда поиграем. Паша, бросай первым под стол.
Напомню с чего начинался хворост. "Наблюдаю тут за одной игрой текстом в днд5.- Итак, что вы делаете?-Я иду собирать ветки для костра.- Хорошо, ты собрал ветки. Что дальше?- Я еще собираю ветки.- А что дальше?- Собираю очень много веток.- Окей, ты их собрал. Дальше что?- Иду к костру.- Ты без проблем вернулся к костру.- Положил ветки рядом. Пусть будет запас.- Хорошо. А дальше?- Я рассказываю историю, сидя у костра.- Эм. И все?- Ну да, я же рассказал историю.- Хорошо, ты рассказал историю. А теперь?- Я рассказываю еще одну историю"."Хз, мне как мастеру с играми (уже редкость). Крайне знакома такая история. Забудь на минутку о параноидальных игроках ждущих в любой момент подначки мастера, которых тут форсят.И просто подумай что бы ты сделал на месте игрока и мастера. Игрок не хочет сказать "Ну я прост короче сижу ничего не делаю, жду когда на нас гоблины опять нападут, где там моя рельса."А мастер все же надеется что игрок как-то ИРОНИЧНО ОБЫГРАЕТ хворост.А в итоге получается жизнь-боль и мастер закатывая глаза говорит что из кустов где ты собираешь хворост выходит 3d8гоблинов\торговец\группа наемников\принцесса\полуголая-лоли-вампир.И вагонетка со скрипом продолжает движение по рельсам.Эта хуйня знакома почти любому мастеру, поэтому люди которые с таким на практике сталкивались уже над этим не смеются".
>>1396308Вот и порешали. Нормальные люди это ролеплееры и снежинки, а проблемы навоза от мердерхобо оптимизаторов и тордеков, которые не читают систему.
>>1396317Однажды была короткая кампания по пф, где герои оказались в осажденном врагами городе. Их встретил харизматичный лидер гильдии бойцов по имени Ханц, он предоставил им как материальную поддержку, так и отстаивал их честь, когда их оклеветали наймиты главгадов. В конечном счете персонажи сдружились с ним и охотно помогали в деле обороны... Но к вратам города явился чемпион противников и вызвал желающих на поединок, дабы сломить дух осажденных. И в тот момент воин, что был силен и бронирован... отказался, испуганный описанием черного рыцаря. Партия не смогла его уговорить и завершила спор привычным "пусть Ханц сделает это".Ханц подхватил оружие и пошел, сопровождаемый ободрительными криками со стороны жителей.На следующий день его голова украшала пику черного рыцаря.Боевому духу жителей города был нанесен такой удар, что они сдались через некоторое время после того, как герои трусливо удрали. Бугурт у игроков тоже был знатный, особенно когда я выложил после игры профили Ханца и чемпиона и предложил сравнить с профилем воина.
>>1396327Это референц к истории о благородных варварах, мучающих тех кто решил не сдаваться и достойно встречать захватчиков?
>>1396328Он самый. А ВОТ ЕСЛИ БЫ СДАЛИСЬ, ОНИ БЫ ВСЕХ ПО-ДОБРОМУ УБИЛИ И ИЗНАСИЛОВАЛИ, А ТАК ПРИШЛОСЬ ПО-ПЛОХОМУ, ВОТ ЧТО ТОТ ИРОД НАДЕЛАЛ!
>>1396324Никто не пришел в замок слуг зла, не сорвал ритуал по вызову демонической армии и не предотвратил уничтожение деревни.А потом я обыграл это уже с другой партией, которая узнала, что был шанс остановить кровопролитие, но им не воспользовались. И теперь вместо кучки нежити им приходится прорубаться через целые армии из-за ленивого хуя, просидевшего жопу в таверне.
>>1396326По моему норм. Вообще не игра против игроков, к дегенератности можно придраться "мол не пояснил за силу", но выдавать профили боссов и противников это как-то слишком.Я бы сыграл с тобой.
>>1396317Мне иногда удавалось пугать игрочков, даже при том, что я не особо собирался этого делать. Обычно для этого была нужна высокая летальность/большой шанс на негативные последствия гурпса, ваха и ссаная авторка, хотя пару раз было и в днд пятёрке и достаточно продолжительный foreshadowing хз как корректнее перевести--когда нагнетается атмосфера, чтобы игроки прониклись тем, что к ним приближается ебака (описыааешь всякие завывания, скрежет когтей, вонь, встающие дыбом волосы, галюны и т. д. Возможно, ещё сыграл роль подходящий саундтрек (всякий даркэмбиент чаще всего)
>>1396326>герои трусливо удрали>Бугурт у игроков тоже был знатныйОй молодцы какие. Сваляли фигню, а теперь еще и плачут.
>>1396317Ещё работает жадность, почти всегда--игроки становятся дохуя креативными, если знают размер награды, а с определённого момента даже рисковыми
>>1396334>продолжительный foreshadowingЭто когда ты позволил игрокам прикипеть к персонажам, а уже потом начинаешь двигать барина?
>>1396337Почему-то представил, как персонажи сидят в Обычной Такой Таверне с трактирщиком Джоном, а тут мастер, пыхтя, выкатывает из коридора нарисованного на куске картона барина на колесиках.
>>1396326Кстати норм. Игроков иногда удаётся прошибить на эмоции, если симпатичный им нпц страдает/умирает, но тут главное не переборщить, а то игроки станут Одинокими Волками(тм) и перестанут заводить контакты.
>>1396339Так нахуя вообще тогда игроки и их персонажи? >Ну ебана, кубло слуг Чорного Властелина? Наберите паладинам, у меня пиво стынет. Самому почистить? Неа, ты чо, я вообще ебу, зачем мы тут собрались?
>>1396341Я знал, что ты вылезешь, но все было по ЦР. Стал бы квантовик-затейник выкладывать заготовленные статы, если они вообще у него были?
>>1396340Еще есть старый проверенный способ для игры на чересчур развитой эмпатии, но его лучше применять в соответствующих боярско-чернушных мирах. Подсовывать страдающего (реально страдающего, а не на камеру, приложив ручку и охая) персонажа, но кто его спасет - тот и первым и огребет.
>>1396344Персонажи должны приключаться, а мир не должен оборачиваться вокруг персонажей, что без их почесывания задницы все рухнет и компетентные ассасины не появятся.мимо
>>1396337Масштаб немного не тот, я говорил в масштабе сцены. Это типа как в фильмах ужасов--грубо говоря, ебака на игроков не сразу набрасывается (игрок не успеет проникнуться, не испугается, а просто бугуртнет, да и шанс сориентироваться и что-то сделать у него появляется), а некоторое время шарится в окресностях, шуршит по крыше, скребётся и т. д.
Вот никогда такого не было и вот опять.Уже в которой по счету ролке я сталкиваюсь с оверпаверным ДМПЦ, который делает ВСЕ лучше, чем партия. Все, блядь. Зачем ему команда из героев - непонятно, но у меня опять отбирают право на победу или проигрыш. Сука.Начиналось все неплохо, но кончится дропом еще одной ролки.
>>1396348>именно для троллинга выложить равныеВЕЗДЕ ОПАСНОСТЬ И ПОДСТАВА МАСТЕРА ХОТЯТ ОБМАНУТЬ ТЕБЯ ЛОЖНЫМИ СТАТАМИ И ЛОЖНЫМИ РУЛБУКАМИ, А МАСТЕРСКИЙ КОТ УЖЕ ПРИМЕРЯЕТСЯ К ТВОИМ БОТИНКАМ В КОРИДОРЕ
>>1396348Блядь, этим ДМом был Альберт Эйнштейня. Что там можно было подкрутить, когда воин был круче непися и мог на равных сразиться с врагом?Но продолжай верить в заговоры против игрочков.
>>1396344Правильно, незачем. Если собрался вести игру про борьбу с Чёрным Властелином, делай персонажей членами этих самых паладинский орденов, у которых и приказ, и полномочия.
>>1396339Не доебывайся. РЕчь о деревне в ебенях с замком зла поблизости. Компитентные стражники и паладины обитают в больших городах, рядом с которыми соображающий некромант не будет ставить замок зла
>>1396368>при дуэли 1 на 1 их еще поливали 100 лучниковА может их, задержите дыхание, приготовьтесь, ВЗЯЛИ НА ОВЕРВОТЧ?
>>1396347Ну вообще-то они были ближе всех и могли бы пресечь зло в корне. И мир действительно вращался не вокруг них. И говно по факту разгребали уже другие люди. Эх-х, скучаю по тем временам, когда злодеи проводили ритуал именно в тот момент, когда к ним приходила партия приключенцев, и ни минутой раньше. По ним время сверять можно было.
>>1396361Транслейтить форшэдуинг саспенсом это нот вери вел, ду ю андерстендаешь?напряженность, возможно?
>>1396371>именно в тот момент, когда к ним приходила партия приключенцев, и ни минутой раньшеИГРЫ НА ВРЕМЯ
>>1396368А может это карлик был, коричневый и страшный!Чет вспомнилось, как взял старый чарник одного манчкина и сделал из него босса.
>>1396346Подсмотрел тему на реддите, наблюдал на практике тржрижды - все безотказно. Идут ИПы по улице, находят милого такого щеночка, который явно потерял хозяина, но вроде домашний, в ошейнике. Естественно, игрочки ластящуюся псинку подбирают, если не сразу, то когда она пару кварталов за ними пробежит. Ну и все, сессию-две не забываем напоминать, что щеночек милый, рассказывать как он лижет руки тянучке-барду и все такое. По итогу ИПцы оказываются заперты в проклятом доме с нежитью и разными ебаками. Не забываем про щеночка! Когда в конце выясняется, что для снятия проклятия с дома нужно принести в жертву живое существо одна штука, фрустрация игрочкам обеспечена. Вплоть до драки ИПов с применением холодняка и летальным исходом для мамкиного ценника, готового зарезать песика без вопросов.
>>1396373В деревне живут деревенсике жители. Рядом стоит заброшенный замок зла. Там давно никто не живет, детишки играют, но вот недавно нет нет да то корова пропадет, то деваха заплутает, жители напуганы и сидят дома, плотно закрыв двери. Деревенский староста просит вас проверить, не поселилось ли чудище какое в старых руинах, за это вам заплотют целых 10 золотых монет - все, что удалось собрать с местных, их последние пожитки. Вы решаете, что стоит проверить. Вор решает, что лучше посидеть в таверне.
>>1396383>находят милого такого щеночка, который явно потерял хозяина, но вроде домашний, в ошейникеhttps://www.youtube.com/watch?v=_C9JbK7slrk
>>1396386Предлагаю не играть на территории мастера. Этим ты по умолчанию ставишь себя в зависимое положение.
>>1396384>стоит проверить>еп там злобное зло, дед, удачи, хорошего настроения и здоровья, держитесь тут!
>>1396388Ты этого не знаешь, деревенский староста этого не знает, вор этого не знает, один хитрец-некромант это знает. Но ты вправе как забить, вместе с вором, с самого начала, так и провести расследование, с различными исходами, в зависисмости от ваших действий и обстоятельствЧет пишу и уже самому захотелось
>>1396375Божество, которому похуй на то, что чорная армия тьмы стирает с лица земли королевства, но которое бьет по жопе молнией персонажей за отход с рельс? Эриний, узнал тебя по шизоидным словам и высерам.
>>1396384>за это вам заплотют целых 10 золотых монетЛол, идите нахуй! Не, ну если проверки будет достаточно, то окей. Проверили, отчитались, что поселилось и свалили, если староста ничего больше с местных собрать не смог.
>>1396389Во время игры ты априори в зависимом положении, потому что мастер полностью контролирует ОВП в большинстве систем. Но это не проблема, если ты приходишь ради игры, а не ради шизоидной священной войны с мастерком, в которой нельзя уступать ни пяди земли, потому что ты не терпила, а надо доминировать и перевоспитывать
>>1396317Ебаная макаба. Я, блядь, полчаса писал историю про то, как влюблял в своего голубоглазого НПЦ-паладинчика игрок_ессу, а потом убивал этого непися суровыми северными варварами, а оно всё проебалось. Спасибо, Абу!tl;dr – персонаж тянки игрока, а также сама тянка да, я настолько хорош запали на смазливого благородного девственника-стесняшу. Поскольку тянка была эмансипированная по самое не хочу, она довольно быстро спалила все свои фетиши, а дальше я сыграл на ней даже не как на скрипке, а как в танчики на Денди с читкодами. После четырех где-то сессий отыгрыша легкого петтинга под столом мимимишного флирта, робких тактильных контактов и слезливых кулстори из детства НПЦ, тянка была готовенькая. Я даже думаю, дома она шликала на сюжет игры. Когда партии доставили истыканный стрелами труп стесняши, завернутый в окровавленный плащ, тянка катарсировала до слезной истерики и дропа игры на месяц. Потом вернулась. Такие дела.
>>1396394Может оно не может вмешаться в сферу действия других божеств (под которыми темная армия тьмы) но может, кхм, побуждать своих смертных последователей к действиям путем подсрачников молниями.
>>1396391Блин, ну хоть намёки были, что там Древнее Зло Древнего Зла, которое имеет потнциал выпилить всю округу, а не три кобольда собаку ебут? А то выглядит как>помните в начале игры год назад была маленькая кнопка, а вы на неё не нажали?>ХА ЛОХИ ВЫ ПРАИГРАЛИ ТЕПЕРЬ>КАТАРСИС ЗЛО ПАБИДИЛО
>>1396398Ты охуел, смерд, поэтому то тебя в деревни и не любит никто, Васяндриус! Зажралси ты, мамке в поле не помогаешь, только картинки свои пахабные сматришь!
>>1396391Была одна деревня, оттуда при большой опасности все население сбежало в леса пережидать, ну и не вернулся никто. Опасность прошла, местный барон просит мимопр ключенцев разобраться чего там на лесных заимках. Игроки на это забили, помародерили в деревне и сели в пустом таверне жить, ждать, когда жители сами вернутся. Очень сильно удивились, когда через недельку через забор начали лезть десятки гоблинов, расстроенных тем, что пленные деревенские закончились, а кушать хочется.
>>1396403Наш человек, одобряю. Прочитал даже сначала>тянка кастрировала до слезной истерики и дропа игры на месяц
>>1396401А так ты мастеру ты еще и чувствуешь обязанным за то, что денег за день в клубе не платишь, чай мастера пьешь, печенье ешь и вот это все. Так что скушай еще пряник и не жалуйся на уссуских бояр.
>>1396411Ну так Древнее Зло там маскируется, пытается не привлекать к себе внимания. Вот разве что птички не поют, а ночью на всю деревню накатывает липкий ужас и всем кошмары снятся, а так ничего.
>>1396408Внезапно, нет. Хотя сейчас жалею и чувствую, что с той тянкой у меня мог бы получиться даже годный отношач. Ну да уже похуй, поезд давно ушел.>>1396409Ради искусства, очевидно же.
>>1396410И как то, что ты играешь не дома у мастера, а скажем, в антикафе, решит эту проблему? И зачем тебе играть с таким мастером вообще?
>>1396416С чего я должен чувствовать себя обязанным? Мы все собрались ради совместного фана, никто никому не оказывает каких-то услуг. А печеньки и прочие ништяки в приличной компании все таскают, а не кто-то один
>>1396418Ну просто для принятия значимых решений игрокам было бы неплохо побольше информации иметь, пусть даже намёков (типа всяких туманных, но зловещих пророчеств, указывающих что ТАМ СЕРЪЁЗНОЕ ДЕРЬМО)И да, лучше перекормить игроков уликами, чем потом с лицом картошечки достать из кармана апокалипсис, который они проебали.
>>1396423Ты фактически становишься мастеру денег, которые он тебе экономит прежоставлением места и минимального чайного набора. Это давит. Ну и сам факт нахождения в чужом доме уже докидывает стресса.
>>1396427Да вроде он всё описал>голубоглазого НПЦ-паладинчика>смазливого благородного девственника-стесняшу
>>1396421Ну про меня ходили слухи, что я мастер-мудак, так что тянка знала, на что шла.А если совсем начистоту, то за эту историю мне не стыдно да какой-там стыдно, я горжусь как слон этой хуйнёй. Получилась игра, где хотя бы один игрок по-настоящему вжился в роль. Если отбросить всю хуйню, то разве не за этим мы играем в ролевки?
>>1396427>Что за фетиши-то хоть? Любовь к нежным и робким прынцам-девственникам с ианимой душой же. Это хуже копро и фистинга, если так подумать.
>>1396425>И да, лучшеЧем лучше? С чего бы мне делать из противников дебилов и давать игрокам больше улик? Может проще играть с умными игроками?
>>1396432На это переходят когда инопланетные паразиты, НТР, майндрейп и unbirthing больше не вставляют.
>>1396426>Ты фактически становишься мастеру денег, которые он тебе экономит прежоставлением места и минимального чайного набора.А если ты зашел в гости к приятелю, то тоже становишься должен ему денег?>Это давит. Ну и сам факт нахождения в чужом доме уже докидывает стресса.Какой-то ты очень ранимый. Не вижу никакой проблемы собраться в чужом доме. Ты что, из этих? Из сычей?
>>1396437>Какой-то ты очень ранимый. Не вижу никакой проблемы собраться в чужом доме. Ты что, из этих? Из сычей?Типичный социал-дарвинист из ненависти-треда же.
>>1396437Мастера что, всегда твой друг? Или все-таки он зовет к себе на дом как раз чтобы и самому сэкономить, и игрочков еще до начала сессии подавить? Особенно актуально, если мастер обеспечен материальными благами в большей степени, чем игрочки. Трудно идти против мастера, когда у него два холодильника, посудомоечная машина и десятки его портретов смотрят из-за спины с фотографий на фоне элитных стран.
>>1396433Анон, не кипятись. Просто, детективчики это рак, в большинстве случаев. Как правило, это игроки не тупые, а просто не понимают, в каком месте нужно включать шерлока.С твоей стороны (мастера) всё логично--вот загадка, вот подсказки, НУЭТОЖЕОЧЕВИДНОСо стороны игроков--нихуя не очевидно. Мастер бубнит что-то себе под нос, даёт какие-то описания трёх каракулей на стене. Может они важные, может нет. Еслм непосредственно здесь и сейчас ничего с ними происходить не будет, они в лучше случае их зарисуют, в худшесэм забьют. Игрок может с равным успехом уцепиться логикой за рандомную детальку, которую мастер вставил для атмосферы, так и принять за флавор улику. Просто потому что единственный канал взаимодействия с миром игры--мастер.
>>1396443Поэтому самый беспроигрышный вариант всегда - считать игроков за полных дебилов, без троллинга говорю сейчас, и вкидывать намеки шириной с МКАД.
>>1396433>делать из противников дебиловПроблема в том, что если делать"недебилов" из достаточно сильных противников, игроки умирают во сне. Интересно пздц
>>1396357СОПАРТИЙЦЫ И МАСТЕР СОСТОЯТ В ТАЙНОЙ ЛОЖЕ@ВСЯ ИГРА ЭТО ЗАКОДИРОВАННОЕ МАСОНСКИМИ СИМВОЛАМИ ПОСЛАНИЕ@НА СТЕНЕ ВИСИТ ТРЕУГОЛЬНИК С ГЛАЗОМ И ПСИХОЛОГИЧЕСКИ ДАВИТ НА ТЕБЯ
>>1396444Вообще да. Работает - - три раза вбросить разные улики на один и тот же факт, тогда игроки и не проебут улики по-глупому, и не будут себя чувствовать совсем уж дебилами.
>>1396451В КОНЦЕ ДАНЖА ВМЕСТО ГЛАВБОССА РАСПОЛАГАЕТСЯ ШАР НА ДОЛГОЙ НИТИ В ИЗОХРОННОМ ВЕЛИЧИИ ОПИСЫВАЮЩИЙ КОЛЕБАНИЯ
Ненавижу мастеров, которые тащат свои фетиши в игру или используют фетиши игроков против них, как выше, хотя, конечно, если мастер вдруг узнал о фетишах игрока настолько хорошо, то скорее всего игрок сам немношк мудак, раз так активно их демонстрировал.А в тайне ещё и завидую, потому что свои фетиши стараюсь давить каленым железом на играх, водя максимально стерильно от этого. Пиздец.
>>1396416Данунах. Это мой визит — большое одолжение. Чувак собрал тусовку у себя на хате, чтоб развлечься коллективно. Я своим участием ему помог. Как, в общем-то, и остальные игроки, наверное. Ему не нужно было б это — он не приглашал бы.
>>1396442>Мастера что, всегда твой друг?Да, всегда. Или хотя бы знакомый, который, если с ним продолжать играть и общаться, становится другом. Зачем с другими вообще играть?
>>1396454Господи, ты так говоришь, словно они там говном обмазывались всю сессию, а не мастер сгенерил тянке типичного прынца для большей эмоциональной вовлеченности.
>>1396461Блядь, рассеивания, а не искажения, конечно. Совсем от здешней шизы мозг не работает уже, блджад.
>>1396456Дело не в правоте или неправоте, а в таком уровне невротицизма и подозрительности, плюс беспомощность какая-то.
>>1396464Ситуация там в духе "пришли играть в героик фентези, играли в героик фентези три сессии, на четвертой все резко оказалось шитти-гритти реализмом и мы за кадром померли от дизентерии". Интересно пиздец. Гордиться что игроку, вовлеченному в игру, стало неприятно - вообще какой-то фантастический уровень аутизма.
>>1396472Ну хуй знает, надо как-то уметь все-таки дистанцироваться от персонажа и не влюбляться в нпц. Истерика в ответ на смерть выдуманного персонажа - вот это фантастический уровень аутизма.
>>1396454Не фетишами едиными. Скорее, даже наоборот. Сексуальные фетиши – это, конечно, мощнейший рычаг, но не так уж часто они проглядывают, как принято считать в ненависти-треде (ну на моем опыте так, по крайней мере). А вот жизненные взгляды игрока можно разглядеть почти всегда. Игрок (и персонаж) очень хотят изменить мир – устрой ему мрачняк, покажи, что на каждый его хороший поступок будет пять плохих от местрых отморозков, и он тупо не успеет спасти всех. Персонаж хочет со всеми дружить – бомбардируй его выборами между добрым Васей и добрым Петей. Игрок боится брать ответственность за других – навесь на него отряд зеленых нубов, которые без его участия все передохнут, а с его участием передохнут только на половину (на какую именно – решать игроку).
>>1396473>Истерика в ответ на смерть выдуманного персонажа - вот это фантастический уровень аутизма.Как будто мало истерик и слез от смертей персонажей книг, фильмов и сериалов. Чем ролевые игры прям настолько хуже, что и поистерить нельзя?
>>1396474Да в общем верно. Но на других фетишах играть для меня вообще дикость какая-то, это ж антиигра какая-то получается. Пришли спасать мир - сосём хуи. Сыч пришёл поиграть бардом, чтобы компенсировать малое количество друзей в реале - заставь его отыгрывать социалку по своим ебанутым понятиям.В этом плане я всегда стараюсь дать игроку то, что он хочет, возможно даже подыгрываю чуть-чуть, но рыцари у меня спасают прекрасных дам, маги открывают таинственные секреты и всё в таком духе. Если игрок хочет уж совсем странного, я его стараюсь честно предупредить, прежде чем устраивать пиздец.
>>1396473Ну, во-первых, что он >>1396475 сказал. Во-вторых, то что игрок, совершенно не дистанцирующий себя от персонажа вообще убирает все поводы для гордости. Какой мэдскилл в том, чтобы дать человеку что он хочет, а потом с ехидным видом отнять и сломать?
>>1396475Прямо скажем, истерика из-за любой подобной хуйни - это пиздец. Я понимаю там кокотарсис словить и пустить слезу, но истерика с рейджквитом?
>>1396474>Игрок пришел играть в героик фентези - устрой ему шитти-гритти реализм!Ну, все по канонам ненависть-треда. Хорошие способы плохо провести время.
>>1396476>Сыч пришёл поиграть бардом, чтобы компенсировать малое количество друзей в реале>В этом плане я всегда стараюсь дать игроку то, что он хочет, возможно даже подыгрываю чуть-чутьТак и вижу этого заикающегося молчаливого барда с 19 харизмой, не способного открыть рот, под ногами у которого валяются красотки.
>>1396483Он может молча кинуть свой харизмачек, и там уже мастер сам себе нафантазирует, что такого сказал персонаж Васи, отчего дмская принцесса в него влюбилась.
>>1396484>немногословность>бардВнимание-внимание! Только сегодня на главной площади нашего Залупинска - Вася, эльф-чревовещатель!
>>1396489А рыцарей и воинов ты тоже заставляешь отжиматься и жим лежа делать? А во время боя ты реально с ними пиздишься? А как магов заставляешь играть?
>>1396487А воин может молча кидать чек на силу.А волшебник молча на интеллект.На попадание и урон тоже можно молча кидать, все равно мастер у себя в голове все сам представит.Охуительные ролевые игры!
>>1396488Пф, бард вообще может быть хоть немым писателем, хоть музыкантом, который не поет, хоть без проблем выступать перед аудиторией, но быть немногословным в личном общении. Надеюсь все твои барды - не рескин одного и того же жизнерадостного бабника-экстраверта?
>>1396491Если мастерку в своём манямирке не кажется речь барда убедительной, хотя с точки зрения игромеха он всё сделал правильно - у нас боярин в зачаточной стадии. Или с воинов после ролла атаки тоже спрашивать, какой боевой приём они используют и куда бьют, и если мастерку заявка не понравится, ретконить успешный бросок?
>>1396490Не, дружок, твои передергивания не работают. Настолки - это форма устного совместного творчества, в котором люди устно описывают действия своих персонажей, а не отжимаются. Так что да, мой бард будет говорить словами, пытаясь очаровать свою принцессу-еот, и только после этого что-то там кидать.
>>1396443>Со стороны игроков--нихуя не очевидноЭто уже их проблемы.>Просто, детективчики это ракРазверни что ли. А то пока из примера НЕ ОЧЕВИДНО.>>1396444И смысл? В чём удовольствие для игроков и мастера играть в подобные поддавки?
>>1396495Ещё как работают. Заявка барда имеет полное право звучать как "Обстоятельно и тщательно выбирая слова, услаждаю речами принцессу Еотову".
>>1396496Так это не поддавки, а необходимый минимум в 95% случаях, чтобы не было тупняка и белых советов по часу.
>>1396494>говорю королю, что рот его ебал и мать, бросаю>15>неплохо, он должен как минимум проникнуться ко мне симпатией! Подождите, почему стража бежит, РЯЯЯЯЯЯЯ МАСТЕРОК-ТИРАН
>>1396483>Так и вижу этого заикающегося молчаливого барда с 19 харизмой, не способного открыть рот, под ногами у которого валяются красотки.Зато Сыч пришёл получать фан и он его получает.
>>1396497Ну вот именно таким аутистам я и пожимаю дверь, а играю с людьми, способными связать три слова, отыгрывая харизматика, брат жив и доволен.
>>1396497Ну, принцесса Енотовна может и отказать по итогам, в независимости от результатов броска. Она ж не дегенератка.
>>1396499А вот тут уже ты передергиваешь. Никто не говорил о такой заявке. Как правило Сыч-бард просто не может двух слов связать, а не кроет всех хуями.
>>1396503Не играл ты с настоящими сычами-аутистами, чего только они не могут отколоть, полагаясь на то, что всегда модно кубами откидаться.
>>1396498>а необходимый минимум в 95% случаяхМои тебе соболезнования. Но всё таки, в чём для тебя интерес играть в подобные поддавки (если не нравится термин, замени на НМ)?
>>1396501Ты же понимаешь. что твоё личное восприятие аргументов не объективно? И с такой логикой, надо опять же укрупнять заявки и остальных игроков. Не "я бью по вон тому гоблину", а "я сближаюсь, делая три шага вперёд, делаю полуповорот и подсекаю ему ноги, стараясь задеть ступню, о, двадцатка, я попал, Вась?", а ты, Вася, стало быть допускаешь, что в таком случае возможно сказать "соррян, но этот гоблин в железных тапочках и твой маневр не сработал".
>>1396507Неа, не надо, потому что боевка обмазана механом, а социалка, слава богу, нет. Бросок в отыгрыше социальных взаимодействий делается тогда, когда неочевиден итог. Когда бард-аутист молчит, смотря в пол, или гонит хуйню - итог очевиден.
>>1396512То есть как это "нет"? Броски на социалку есть практически в любой системе. Возьмём хотя бы столпы ненависти БГ, трио из ЖУРПС, ДНД и ФАТЕ.
>>1396514Где ты блядь увидел в моем сообщении то, что бросков на социалку нет? Они есть, когда итог действия неочевиден. Если социальщик пытается совратить какую-нибудь нпц-тяннейм и отыгрывает это словами убедительно, то я не заставлю его делать никакой бросок, нахуй это надо, он и так красавчик. Если вместо обольщения он начнет лезть ей в трусы и попытается изнасиловать в кустах, или будет молчать, тупить и мычать, как даун, то, опять же, никакого броска, это автопровал, с разными последствиями, правда.
>>1396508По итогам перекрывающих любой чек на убеждение в хуите бонусов обстоятельств , размеры которых прямо пропорциональных здравому смыслу принцессы Енотовой. То есть, если заявка абсурдна, это таки будет афтофейлом.
>>1396505Стартер сет пятеры днд. Пати взяла в плен бандита, связанного оставила в овраге под охраной ЛГ клерика.Клерик: Хочу обратить его в свою веру. Можно?Да. убеждение.Клерик кидает меньше десятки, бандит не впечатлен.Клерик: Можно еще раз?Нет.Клерик: А запугиванием?Ну давай.Опять кидает уныло, бандит плюет в сторону клерика.Клерик: тогда я хочу его описать!Чего?Клерик: Что нужно кинуть?Ээ, ничего?Клерик: Я снимаю штаны и начинаю поливать бандита золотистым ручейком. Это как крещение!Бандит выражает недовольство криками.Клерик: Я хочу заткнуть ему рот, у меня есть тряпка, но это тоже должно быть наказанием...В общем, рот он ему заткнул тряпкой смоченной мочой, а жопу воткнул факел. Все за столом с этого как-то немногоподохуели, игра съехала на обсуждение настолок и через часик все разошлись. Ну и игрока того на следующий раз не позвали.
>>1396496>Разверни что лиТо что я и сказал ниже в том же посие. Игроки не видят всей картины, только то, что мастер подсвечивает описаниями. Более того, описания мастера не всегда а точнее почти никогда понимаются игроками правильно. Уточнить детали ещё нужно догадаться. По факту детектив превращается в "угадай чего хочет мастер" почти всегда, если не давать МНОГО подсказок. В результате игроки фрустрируют, что они не понимают что делать, и мастер фрустрирует от того же
>>1396499>говорю королю, что его мать ебал , бросаю>NATURAL FUCKING 20 +50 к убеждению сверху>"Отец?! Ты жив?!"
>>1396520Вот кого не ебет, тем пожимаю двери и они идут нахуй играть с аутистами, которым "ну я короче рассказываю всем прекрасную историю и все смеются и любят меня, что кидать?" - охуенная игра. Я не химик, для меня найти новых игроков или мастера, если нынешние чем-то не устраивают - не проблема.
>>1396522>То что я и сказал ниже в том же посиеЕсли бы сказанного в посие было достаточно, я бы очевидно не просил развернуть утверждение.
Делюсь рецептом игры с хикками-бардами с 18 харизмы. Если игрок делает заявки уровня>Я её соблазняют. Вот бросок... 26 убеждения.обрабатывать подобные заявки нужно соответственно>Это успех на проверке убеждения. У вас с ней социальное взаимодействие 2д10 минут.>Выведываю у графа ЛёПердюа всё его секреты... 31 на блеф.>Тебе удалось выведать 1д3 больших секретов ЛёПердюа, д6+1 малых секретов и д12 общеизвестных фактов.>45 на убеждение царя!> Царь сильно убежден. На этом всё.
>>1396553Вполне возможно, кстати, что именно по этой причине неназываемый так и не заромансил тяночку в боярском аниме-гаремнике.
>>1396554Ну так и хорошо же. И хиккану приятно, и на ролевую игру с заинтересованными время осталось.
>>1396483>заикающегося молчаливого барда с 19 харизмой, не способного открыть рот, под ногами у которого валяются красоткиПикрелейтед, адаптация известной баллады, например. ОДИН РАЗ ГОДНО ПОБРЕНЧАЛ НА АРФЕ@УВОЛОКЛА КОРОЛЕВА ФЕЙ НА СЕМЬ ЛЕТ@ТЕБЕ ЗАПРЕЩЕНО РАЗГОВАРИВАТЬ - ВООБЩЕ@НО КАКАЯ РАЗНИЦА, ТЫ ВСЕ РАВНО МЕСЯЦАМИ НЕ ВЫЛЕЗАЕШЬ ИЗ ЕЕ ПОСТЕЛИ@НИЧЕГО НЕ НАДО ДЕЛАТЬ@ВСЕ ЕСТЬЭто я к чему. Если вам не нравятся барды, вы просто не умеете их готовить и получать с того свой маленький профитец.
>>1396559Охуенная игра просто. 10/10. Интерактивная шо пиздец и ролевая до усрачки. Жду ДЛЦ про очень красивого барда-каматозника, который лежит в отключение, а на хуйце у него прыгают похотливые монашки из храма Пилора.
>>1396561Недавно в Америке коматозница родила. Отец-санитар скрылся, но его поймали и собираются набутылить.
>>1396553Потом заходишь после игры в ненависти-тред, а там:>РЯЯЯЯ МАСТЕРОК ГОВНА ЗАЛИЛ, НЕ ОБСЛУЖИЛ, ГДЕ МОИ ИНТЕРЕСНЫЕ НПЦ И КРУТАЯ ИСТОРИЯ, Я ЖЕ СДЕЛОЛ ЗАЯВКУ И КИНУЛ КУБИК
>>1396564Хуясебе, даже заявку сделал, а не кинул кубик и смотрит на тебя жалобным взглядом срущего спаниэля. Зажрались вы, батенька.
>>1396563Почему? Всё как раз честно. Игрок получает пропорционально тому, сколько вложил в игру. Я, правда, думал, что такие кадры, которые хотят ничего не делать, и чтобы мастер и другие игроки сделали им красиво, вымерли лет десять как. Но судя по этим трем ещё не до конца.
>>1396568Но я же просто сыч-аутист, который хочет, чтоб все его любили, вот, смотри, у меня 19 в харизме, почему я должен что-то отыгрывать, реееееее~
>>1396566Опять. В конце декабря.Инсели: РРРЯЯЯ ТЯНКАМ ЛИТЕРАЛЛИ НИЧЕГО НЕ НУЖНО ДЕЛАТЬ, ЧТОБЫ НАЙТИ СЕКС РЯЯЯЯ!!111
>>1396570На самом деле настоящего сыча-аутиста я б пожалел и подыграл ему. Но раньше такой фигнёй страдали не сычи-аутисты, а в основном ленивые жлобы, пришедшие посмотреть кинцо.
>>1396575>На самом деле настоящего сыча-аутиста я б пожалел и подыграл емуВот и мастера для Мишон нашли.
>>1396575Ну так может лучше мягко намекнуть сычу-аутисту, что дамский угодник, который может язык в любую жопу запихнуть - немного не его роль, пусть лучше возьмет очередного мрачного мага, чем подыгрывать ему постоянно и в вагонетке по рельсам катать?
>>1396428Даже если это не фанфик, то трата времени точно. Я бы сразу уебал восставших против существующего порядка стражей Такера. А остальные играли бы во что полагается.
>>1396478Запоздало дваждую вот этого. Был свидетелем того, как мастеру предлагали в следующем квесте сделать главным злодеем одного НПЦ, который был явным романтическим интересом персонажа. Мастер обещал подумать, НПЦ стал подозреваемым, но в итоге оказался невиновен. После игры мастер сказал, что идея со злодеем в целом была хороша, но поскольку персонаж с НПЦ слишком сблизились, это было бы нечестно.
>>1396478>Какой мэдскилл в том, чтобы дать человеку что он хочет, а потом с ехидным видом отнять и сломать? ПРОВЕРКА НА МУДАКА
Легко проверить человек мудак или персонажа такого отыгрывает. Поломайте охуенность персонажа. Если это бард, который всех заебывает чарующей песней - отберите/сломайте инструмент. Если это воен света и добра - пусть окажется проклят, да так, что каждая благородная речь наносит ему дамаг.Сделайте это изящно, пусть проблемный игрок будто сам своими действиями окажется причиной беды.Если игрок мудак - обидится, психанет и уйдёт. Если это отыгрыш - психанет персонаж и будет превозмагать, пытаясь героически побороть проблему.А в это время другие игроки смогут засиять, помогая бедолаге. Или хотя бы заняв его место движущей силы.
>>1396583>ломаешь охуенность крутого персонажа>все остальные продолжают сидеть с постными минами и отмалчиваться, потому что не умеют/не хотят лидерствовать>сюжет буксует, боевка превращается в закидывание кубами>игрок за крутого персонажа, заебавшись вылезать из залупы мастера, уходит>отлично поиграли
>>1396578Да хуй знает. Я не психолог и сам на играх такое не встречал а вот похожее – было дело. Может, и лучше.
>>1396571Проиграл.Если бы по улицам ходили гей-насильники, инселям тоже не нужно было бы ничего делать, чтобы секс найти. Правда, не уверен, что им бы это понравилось.
>>1396443Я сейчас расскажу как правильно готовить детективы: Вбрасываешь игрокам всякие флаворные описания, пока они за одно из них не зацепятся и не начнут включать шерлока, ты слушаешь их версии пока кто-то не выскажет нечто логичное, укладывающееся в рамки изначального сценария и в то же время лихо закрученное и тут ты такой квантуешь и оказывается что так оно и было! Игроки довольны что они догадались до такой неочевидной хуйни, ты доволен потому что их брейншторм придумал куда более интересную задумку чем была у тебя изначально, все получают фан.
>>1396595Это интересно, но каждый раз в таком случае оказывается, что они всегда идут по верному следу и никогда не ошибаются.
>>1396596Возможно ты уже оказывался, возможно тот детектив который ты в прошлом лихо раскусил был заквантован мной с целью доставить причинить тебе фан. Ты никогда не узнаешь...
>>1396597Разумеется можно делать ложные ветки на которые игроки могут купиться и в итоге обосраться. Но не перебарщивать. В конце концов детективы нужны для того чтобы игроки почувствовали себя сыщиками, а не ментами которые очередной глухарь в стол убирают.
>>1396600Это как в Кайзеррейхе убийца Керенцкого по мнению авторов это игрок, который прожимает фокус чтобы была игра
>>1396531Скорее это асоциальный шизик чувствует какой-то кармический долг и ДОВЛЕНИЕ из-за ни к чему не обязывающего сбора на игру у кого-то в квартире
>>1396606Или считает, что в антикафе или клубе мастер и другие игроки не смогут ухватить его со всех сторон, связать, затолкать в рот кляп в виде огромного д20, а затем лупить корником по голой жопе, радостно смеясь и делая фото.
>>1396597Смотри: у тебя есть конкретная картина произошедшего, но нет конкретных улик--делаешь их квантовыми. Если игроки копают в верном направлении--кидаешь им подтверждения и детали. "Так, может быть убийца ввходил через эту дверь? " -хуяришь на двери отпечаток и т. д. Если совсем мимо--увы. Тут же простор для роллов всякого investigate, лучше взакрытую.
>>1396607По моему, если вы собиратесь повставлять в рот разные штуки, то вам уже и НРИ не особо нужны.
>>1396607>>1396609>>1396611Вот вы хихикаете, а Неназываемый отказ встретиться ИРЛ неиллюзорно мотивировал тем, что ему будут разные штуки в рот вставлять толпой
>>1396613Без причины такие "мотивации" не появляются. Даже интересно стало, что у него приключилось ирл.
>>1396615Да нихуя у него не приключилось, вангую что обычный сыч-корзина которого шпыняли в школе, а потом он ушел с головой в интернеты и малость поплыл кукухой на тему того что весь мир против него.
>>1396533Ну то есть к стату "харизма" привязана только кастовалка? Можно без проблем дампать и просто на словах уговаривать? Как-то мотивирует игнорировать социальные навыки тогда, раз они не используются.
>>1396620Но ведь это же реально угадайка на ритуальные фразы для мастера, если мы рассматриваем разговор вот прям как часть геймплея.
>>1396620Ну вот если у меня нет проблем с общением, то персонажу харизма и эти навыки не нужны? Я же мастера без броска убедить могу.
ПРОКАЧИВАЕШЬ ПЕРСОНАЖА, ЗАКУПАЕШЬ ЕМУ ЭКВИП@УСПЕШНО ПРОХОДИШЬ НЕСКОЛЬКО СЕССИЙ, ОДНАКО ВЫНУЖДЕН ОДНУ ПРОПУСТИТЬ.@НА СЛЕДУЮЩЕЙ ТВОЙ ПЕРС ИСКАЛЕЧЕН, ЛИШИЛСЯ БОЛЬШЕЙ ЧАСТИ ЭКВИПА, ТОЛЬКО ЧТО В СРАЧЛО НЕ ВЫЕБАЛИ.
>>1396621Вся жизнь это угадайка ритуальных фраз и ничего в этом предосудительного нет. Мастер в любом случае даст тебе намеки каков характер НПС и какой к нему лучше избрать подход, ради твоей шизы низводить всю социалку до встречного броска навыка никто не будет.
>>1396622Нужно. Если харизма или навыки слишком низкие, то автопровал - чухана даже слушать не стали. А если выше некоторого порога, то уже и послушают, что персонаж скажет. А дальше уж что скажет!
ЛАМПОВО ОТЫГРЫВАЕТЕ ПЕРСОНАЖЕЙ@НА ФОНЕ ОБЩИХ БЕД И ТЯГОТ РАСКРЫВАЮТСЯ НОВЫЕ ГРАНИ ХАРАКТЕРОВ@ВСЕ УВЛЕЧЁННО ВТЯГИВАЮТСЯ В ОТЫГРЫШ@МАСТЕР ГОВОРИТ, ЧТО ЕГО ЗАЕБАЛА ХРОНИКА@УБИВАЕТ ВСЮ ПАРТИЮ ЯДЕРНЫМИ БОМБАМИ@ДОВОЛЬНО УХОДИТ ЗАНИМАТЬСЯ СВОИМИ ДЕЛАМИ
>>1396623Не, ну это норм. Есть один знакомый, он годами приходит на игры через раз да еще и за час-полтора до конца сессии. Еще и отыгрывает вечно всяких антихаризматичных махинаторов, язвительных магов, варваров без эмпатии, карликов-агрессивных расистов и прочих несимпатичных уродов. Так за все эти годы мастера уже начали его персонажей в отсутствие игрока убивать и от этого танцевать сайдквесты. Остальным игрокам тоже норм: отыграли знакомство с очередным варваром, считающим, что реальность существует только в его сне и можно без последствий воровать-убивать; пару внутрипартийных конфликтов с ним разыграли; а потом того варвара зверски убитым нашли - связан ли с этим культ сноходцев? - время разобраться в этой истории! А игрок за варвара через пару сессий придет, полтора часа метагеймово попетросянит и заодно концепт какого-нибудь гнома-токсикомана, разговаривающего с клеем, принесет.
>>1396298 (OP)>Гримдарк Ну ладн.Периодически как хомячки в тавернах, так и люди достаточно бывалые на постое, высказывают одну и ту же мысль.Типа, "если на это королевство нападут, то ему пиздец, никто за нее воевать не будет, армия в развале, приключенцы охерели от жадности, воевать некому, народ будет сидеть и ждать".Это настолько заебало, что я решил высказаться.Мой дорогой кмет.Позволь мне обрисовать тебе подобный расклад.Вот допустим, Король Демонов воскрес и нанес первый удар. Частью высшими кругами магии, но в основном - нет.Ну наши там вяло в ответ, получилось плохо, Рыцари Смерти переходят границу, передовые части опрокинуты, смяты, частью уничтожены. Сопротивление минимальное. Демоны прут на столицу.Вот тут начинается некоторое расхождение между представлениями пьяниц теоретиков в тавернах и реальностью.На самом деле, когда подобная тема осознается где надо, случится следующее.В твою дверь постучат.Открыв ее, ты увидишь похмельного стражника, еще более похмельного приключенца и пару солдат.Тебе вручат повестку, и скажут, что приказом Богоизбранного Монарха ты призван в гильдию искателей приключений. И должен собрать вещи и выйти из хаты прямо сейчас, иначе тебя повесят на месте. Понимая, что их больше, и они вместе сильнее, ты подчиняешься, и одетый во что попало, с парой смен белья и носков выйдешь во двор.Там будет стоять телега. Старая и покоцанная. С парой старых кобыл срущих прямо на брусчатку.В нем будут сидеть твои соседи - те самые, которых ты каждый день видел в таверне, когда приходил туда ужраться после трудового дня.Вас свезут на ближайшееполе. Они сейчас не считаются плацами, но оборудовать недолго.Правда, в поле будет не хватать дров и горячей жрачки, и укрываться ночью придется пустым мешком, но это не смертельно.Тебя наскоряк обучат. Ты выроешь редут. Отстреляешь три-четыре десятка болтов из арбалета, несколько десятков раз кольнешь копьём ссохшееся чучело боевого зомби.Кинешь муляж алхимической бомбы. Раз десять.Один раз тебе придется бежать по полю под взрывы фейерверков, над тобой пустят пару файерболов.Потом тоже самое ты сделаешь ночью, под висящими в небе светящимися огнями низшей магии света - не до конца понимая, что ты делаешь.Там, правда, будут парни, которые сделают по два десятка выстрела из аркебуз. Но ты - нет. А потом, Вас погонят на войну.Такие как ты в условленном месте встретят других - которые стреляли из катапульт, вытащенных со складов хранения - на одной из них ты увидишь клеймо "156 от воцарения Первого Монарха".Потом подтянутся третьи - у них будут конфискованные в интересах государства фургоны, которые наспех кисточками перекрасили в оливковый цвет.Подойдут жрицы, испуганные девчонки лет пятнадцати отроду только что давшие первые обеты.Подтянутся маги, неумело пьющие из фляг вроде как алкоголь шестнадцатилетние парни, испуганные ещё больше жриц и поэтому говорящие втрое громче чем надо и неумело матерящиеся.Ты будешь проходить мимо и поймёшь, что в флягах у них не спирт как бы они не пытались это показать, а простая вода.И тебе станет их жалко.Среди Вас будут ходить старшие командиры - приключенцы, которых прислали вами командовать, и когда тебе удастся увидеть какими глазами они смотрят на тебя, ты будешь видеть страх и жалость. Ты поймёшь что вот та здоровенная баба с бицухой больше твоей головы варвар, девчонка плоская как наковальня эльфийка двух тысяч лет от роду, а молчаливый никогда не снимающий шлем мужик в старой побитой броне, с дешёвым мечом их командир.Рядом будут фарфоровые ранги, которые пробовали чистить данжи и даже пережили первый скачок относительно целыми, и ты с жадностью будешь выспрашивать у них обо всем подряд, инстинктивно понимая, что не знаешь того, что тебе необходимо для выживания.У тебя будет обшарпанный подшлемник - но шлема не будет.У тебя не будет кирасы - на тебя его просто не хватит. У тебя будут обмотки вместо сапог. В последний день приедет хмурый седой Гильдматер с толстым животом. Он вручит вашему командиру знамя, скажет, что теперь вы все - 105-я пехотная бригада, и должны гордо нести это имя. Он надеется, что Вы выполните свой долг.Регулярная армия, и всё серебро Гильдии, где были настоящие боевые големы и настоящие солдаты, у которых были нормальные кирасы и сапоги, уже погибла, корме вас никого нет.Утром Вам дадут противодемонические средства - кому повезло, одноразовые палочки с заклинанием изгнания, тебе тяжелые бутыли святой воды, две штуки.У торговца хлебов, который будет следующим в списке после тебя, вообще будет лук вместо арбалета. И он такой будет не один.Потом Вы на своих реквизированных фургонах, в окружении ржущих лошадей пытающихся сдвинуть древние баллисты и катапульты выйдите в район развертывания.Соседние колонны атакуют гарпии, ты будешь видеть сгоревшие фургоны и трупы, но вы успеете развернуться на местности и выкопать редуты.Вам дадут водку, и вы будете по очереди прикладываться к сивушной бутылке, потому, что вам забыли выдать кружки.А дальше ваше с миру по нитке собранное воинство будет останавливать орды големов, демонов, вампиров, и культистов. Вокруг будет огненный ад, в последнюю секунду перед первым попадание дезентегрейта на твоих позициях ты с ужасом наконец-то осознаешь, насколько враг сильнее.А потом они перейдут в атаку, и ты будешь останавливать их своим копьём и парой литров святой водя. А хлеботогровец - луком из которого почти не умеет стрелять и одной склянкой алхимической кислоты. И будет казаться, что все.И знаешь, что парень?Ты там сдохнешь.
>>1396639В приключенцы не хочу, там надо гоблинов убивать, если не убьёшь, тебя выебут и расчленят. И в гробу закрытом похоронят, под музыку барда алкаша. А сапоги-то рядом в гроб положат. Все в говне, в крови. С куском твоей ступни. С потёками мочи. Ребята, идите в приключенцы.Ребятишек зачищать гнездо гоблинов посылают. Совсем молодых ребят. Они ещё крыс в жизни не резали, а их на гоблинов бросают. Потом их в мешках из пещеры выносят. В одном мешке трое помещаются. Они заходят в данж и их тут же ебут. На факел ведро воды и начинают драть в юные попки. Они орут. Если ты фарфор попал на гнездо гоблинов — считай твои дни сочтены. Бросок на обнаружение вы провалите. Его в скрытую дадут, вы и не узнаете ничего. Потом будет сюрприз раунд. Вот уже один труп, дева юная, сочная, одежонка так и лопается на юном теле. Вот была живая и ебливая, а вот уже нож в пузе. Потом инициативу откидаете. Откидаете плохо. Потом рукопашка. Раз, раз, крит да крит. Молодой пацанчик, а уже кишки свои трясущимися руками теребит да маму зовёт.И монашка. Крепкая девка, жопа как орех, таки просится на грех.Допросилась.Откидали плохо. Значит сегодня без ужина оставили. Пидоры суки. Кушать хочется, а вас хоронят. Блядь.Когда глава гильдии женился, новеньких приключенцев погнали в форт. А там гоблины. А они ничего не знают, крадутся. Попали в засаду. Их гоблины заломали и выебали. Почему? Да потому что гоблины любят ебать. А глава гильдии с женой читают донесения и смеются. Кто-то закричал. Всем похуй. У гоблина хуй колом стоит, что делать? Ты знаешь ответ. Если приключенку привязали к бревну — значит она провинилась. И её надо пнуть. Или выебать, тут уже от гоблина зависит. Утро в Гильдии блядь.Кто-то палец оторванный пришивает, кто-то щенка утюгом забивает. На полу насрано. На стене квесты. Напротив плакат Не Болтай!. Подписанный. Кто подписал, неизвестно. Все кто его вешал уже в грязь ушли. Горько вспоминать. Воняет жутко. Полуразложившийся труп приключенца. Правильно говорят, что кто не числил данж, тот не мужик. Или неправильно, я в хуй не тарабанил. «Кто до обсидиана дожил, тот огурчики полил». Выглядит как чушь? Это и есть чушь. Кто дожил до обсидиана, у того кукушка отбита. И срака как у Груумша. Зато живой. Или мертвый. Ему виднее.
Наш алхимик ебашит вообще адовые зелья. Ну такой вот примерно рецепт усредненный, потому что вариаций масса. Берется зелёныая слизь, она не возгоняется, возгонять - это не про нашего алхимика. Он берет эту слизь, вываливает её в котел и начинает жарить. Добавляет в него огромное количество глаз жабы, помета летучих мышей, крови черного и красного дракона КОСТНОЙ МУКИ! для вязкости, серы сверху. Все это жарится до дыма. Потом снимается с огня и остужается в погребе. Потом алхимик заносит и щедро полив альбедо начинает пить. При этом пьёт из котла шкрябая по нему черпаком. Пьёт и приговаривает полушепотом ух бля. При этом у него на лбу аж пот выступает. Любезно мне иногда предлагает, но я отказываюсь. Надо ли говорить о том какая магия творится потом? Stinking cloud такие, что стены подземелий разваливаются.
>>1396651Вот будешь переделывать, переделаешь как ты хочешь,а пока жри что дают.А так как ты в курсе про говноаниме, сиди вообще молча и обтекай.
А я люблю убивать культистов и славить Зигмара. Каждый день я хожу по Империи с огромным молотом и несу гнев Зигмара всем культистам Хаоса которых вижу. На два тайных культа целый день уходит. Зато, когда после тяжёлого дня я прихожу в храм, иду к алтарю, начинаю истово молиться…ммм и вспоминаю всех убитых мной мутантов и зверолюдов. И совершаю самобичевание, представляя, что я един с Зигмаром. Мне вообще кажется, что Зигмар хранит меня, думает обо мне, у Него есть своё царство в загробном мире, города, верные подданные, не отвергайте Зигмара, лучше молитесь Ему, говорите с Ним, почитайте Его…. А вчера в бане, мне преснился чудный сон, как будто я нырнул в море, и оно прератилось в Зигмара, рыбы, водоросли, медузы, все есть Зигмар, даже небо, даже Мананн!.
>>1396625>Вся жизнь это угадайка ритуальных фраз и ничего в этом предосудительного нет.Мы сюда и приходим отдохнуть от реальной жизни, блядь, мудила ты тупорылый.
>>1396666>тащит реальность в хобби, придуманное, чтобы убегать от реальности>называет кого-то шизиком
>>1396665>Мы сюда и приходим отдохнуть от реальной жизниНе все. Кто-то наоборот приходит за гиперреализмом и катарсисами.
>>1396669Тебя, поехавший, видно буквально по одному посту. Сделай всем одолжение, самовыпились уже. Заебал уже своими постоянными нудными высерами об одном и том же.Психиатрия в твоем случае уже бессильна - так что просто сдохни. Так будет лучше для всех. В первую очередь - для тебя самого.
>>1396447>Тебе бы к терапевту. Трудно же так жить, аноним.Обычная осторожность. Раз тебе повезет и хозяин не будет против отказа от формальностей, а на другой возьмет и не повезет. Ты ему слово, а он тебе два да с аппеляцией к своему престижному жилью да твоим сэкономленным деньгам. И что тогда? Два раза в душу насрали по цене одного.>>1396458Затем, что других нет?
>>1396678>Затем, что других нет?А что, сложно найти новых знакомых/друзей? Ах да, забыл. Тебе - не просто сложно. Тебе - практически невозможно. Ты же всех заебываешь практически мгновенно, хоть в качестве наглядного пособия для студентов-психиатров тебя выставляй.
>>1396680Чтобы достичь подобного эффекта, вы должны знать не только, как устроить ваши приостановки — как «накачивать» читателя информацией шаг за шагом — но и как создавать такой конфликт, который станет причиной читательского интереса. Предположим, Дагни окрасила волосы и стала блондинкой и озаботилась, как отреагирует на это ее брат Джеймс. Являются ли они теми персонажами, которые станут беспокоиться о таких вещах. Никому из них это не будет интересно. Когда вы выстраиваете линию приостановки, спросите себя: «Существуют ли причины, по которым кто-либо будет заинтересован в данном конфликте. Достаточно ли значимы ценности, о которых здесь беспокоятся?»Чтобы продемонстрировать, почему сюжет так важен и как он соотносится с темой и состоянием заинтересованности читателя, я спроектирую, что случится с некоторыми проблемами в романах «Атлант расправил плечи» и «Источник», если бы они были бессюжетны.Например, значение романа Дагни и Риардена заключается в том, что их общие идеалы, ценности, общая борьба — суть их любви. Представляю, что сделал бы с этим материалом бессюжетный писатель. Дагни придет в офис Риардена, они станут разговаривать, вскоре он обнаружит ее в своих объятиях, и они будут целоваться. Это реалистично, так бывает — но это не имеет никакой драматической ценности. Похожая сцена может произойти между любыми двумя людьми, включая злодеев типа Джеймса Таггарта и Бетти Поуп.Для сравнения, в «Атланте» я даю любовную сцену Дагни — Риардена в разгаре их взаимного триумфа, связанного с событием, которое объединяет их карьеры: открытием линии Джона Галта. Я позволяю их любви стать событием, которое представляет в действиите общие идеалы, ценности, что объединяют их. Это пример того, как раскрывается суть темы в сюжете.Или возьмите сцену в карьере в «Источнике», где Доминик встречает Рорка. Она — максималистка, преклоняющаяся перед героями, заявляет, что никогда никого не полюбит, кроме знаменитости, но она не хочет искать великого человека, потому что думает, что такой человек обречен — мир разрушит его. Если во время поиска материала для одной из ее газетных колонок она встретит Рорка, преуспевающего архитектора, то в этом не будет драматизма. Но встретить идеал мужчины на дне карьера, в качестве простого рабочего — это становится драматичным для нее. Сцена ставит ее лицом к лицу с тем фактом, что это неважно, что мир сделает с ним, герой привлекает ее, она не может сопротивляться этому.Теперь сцена из «Атланта», в которой Риарден уходит на забастовку. Два момента всегда заставляли человека бастовать: осознание того, что он жертва и должен перестать ею быть, и его уверенность в том, что он не может продолжать работу, осознав это. Поэтому, когда я описываю уход Риардена, необходимо следующее: окончательный выбор Риардена — он долженпойти на забастовку, и заключительное злодеяние грабителей, которое заставляет его решить, что ситуация безнадежна. Осознание того, что он не может работать, поддерживая своих худших врагов, плюс спланированное правительством нападение на его заводы, драматизирует забастовку в целом, особенно в приложении к ситуации Риардена.Представим, как бессюжетный писатель заставит пойти Риардена на забастовку. Риарден будет сидеть за своим столом или идти по проселочной дороге, думая, что ситуация завершена: «Дела довольно плохи. Я не могу выносить это дольше». Подобная ситуация совершенно реальна в жизни, но это типично для плохо написанной истории. Развитие является чисто психологическим, без какого-либо стремления показать природу и составные мотивы такого решения.Возьмем Дагни, позже всех присоединившуюся к забастовщикам. Поскольку она долго не понимала, что замышляют злодеи, она думала, что забастовщики в конечном счете признают ее правоту. Только на банкете, когда она увидит отношение Джеймса Таггерта и его окружения к Джону Галту и осознает, что они собираются замучить его, — она готова идти бастовать.Однако, если бы ничего больше не случилось, это было бы несколько неудачным способом заставить ее бастовать. То, что представляло для нее наибольшую ценность — ее железная дорога, — не вовлечено непосредственно в конфликт. Чтобы по-настоящему драматизировать решение Дагни идти на забастовку, я создала ситуацию, в которой она должна выбирать между забастовкой и железной дорогой. Это был верный момент для того, чтобы ввести в сюжет проблему разрушающегося моста. Дагни бросается к телефону, колеблется в последний момент — и затем забастовка «побеждает».Этот эпизод имеет сильно эмоциональную окраску, так как объединяет все проблемы в жизни Дагни — и написан так потому, что конфликт проявляется не просто в ее сознании, но в действии. Событие произошло, и героиня должна принять решение.Подумайте о других романтических сюжетных романах, которые вы читали, и определите для себя смысл событий. Затем представьте, что бы случилось, если бы подобные проблемы были представлены без действий — т. е., если бы конфликты были решены просто в чьей-то голове. Результатом будет бессюжетность.Чтобы написать сюжетную историю, вы должны уяснить себе, какую проблему хотите осветить, и затем думать о событиях, которые будут представлять эту проблему в действии. Во всех приведенных выше примерах я должна была найти нечто существенное в проблеме и затем, вокруг этого, выстраивать события.Если Риарден принимает решение, сидя за столом, тот факт, что он сидит за столом, не соответствует проблеме, которую нужно решить. Предположим, он едет в автомобиле и в дороге с ним что-то случается. Это заставляет его прервать обдумывание проблемы на достаточно долгое время, чтобы позвонить в гараж. Он вовлечен в некое действие, которое заставляет его принять решение, но это действие совершенно не соответствует ситуации для принятия необходимого решения. Или предположите, что ничего не случилось в тот день, за исключением звонка Уэсли Моуча из Вашингтона. И это будет грубо, так как последняя капля окажется невежливостью бюрократа. Это имеет некотороеотношение к мятежу и грабителям, но несущественнодля данной проблемы.Пытайтесь всегда думать о существенном, не только о литературных проблемах, но о любыхпроблемах. Это важно для написания хорошей сюжетной истории, но даже более важно для вашей собственной жизни. Вы не захотите прожить жизнь, которая была бы похожа на плохо сконструированную историю — как серия бессвязных эпизодов без цели, развития или кульминации.Вы можете хорошо выстроить жизнь, так же успешно, как структуру сюжета, причем только одним способом: вы должны понимать суть. Вы должны знать, что действительно является важнымв любой проблеме, с которой вы имеете дело.
Я сейчас представил, как бы выглядела НРИ, которая устроила бы всех. Квантово-прописанный сеттинг, реалистично-фантастическая нарративная механика, тиран- барин-няшка мастер, который не играет против игроков, но регулярно их фрустрирует (и кастрирует), персонажи — не дегенераты, даже хворост собирают так, что повести можно писать, с прописанными, но короткими квентами, оптимизированные по самые помидоры, но не манчкины. Любят/не любят отношач и яой. Игроки все поголовно чеды, а мастер главный чел, играют всё у него на личной яхте. Но в трюме.
Вот интересно, почему некоторые в нашем хобби путают фрустрацию и катарсис или просто ставят между ними знак равенства? Ведь по всем определениям катарсис должен уменьшать в итоге фрустрацию зрителя игрока пусть и возможно через фрустрацию персонажа, а не увеличивать её. Грубо говоря, когда вы вызываете у игрока истерику - вы не доводите его до катарсиса, вы доводите его до истерики и ничего гениального в этом нет. Если уж говорить о катарсисе - то стоит вспоминать главное не к ночи Аваллаха, который действительно мог в катарсис, действительно уменьшая фрустрацию у игроков. Да, с полетами на каменных членах и прочим меджик релмом, который большинство бы катарсисом назвать бы постеснялись не смогли, но игроки действительно были в восторге, действительно испытывали яркие и неподдельные эмоции, действительно получали тот самый катарсис. А все эти попытки кичиться тем что ты - боярин на минималках - вызывают разве что ассоциации с детьми. Которые считают что раз взрослые курят, то и им надо, и это как-то сделает их взрослыми.
>>1396678>Обычная осторожность.Нихуя не обычная, честное слово. Это не gaslighting, я тебе всерьёз говорю, то это не нормально.>Ты ему слово, а он тебе два да с аппеляцией к своему престижному жилью да твоим сэкономленным деньгам. Как ты себе это представляешь? "У меня два холодильника, поэтому моё мнение важней"? "Ты чаю попил, теперь тебе лута поменьше будет"? Это бредовые ситуации, такие вещи не входят в ожидаемые вероятности. >И что тогда? Если вдруг по какой-то причине мастер и правда какой-то неправильный, я попрощаюсь и уйду. Если к тебе подсаживается человек и предлагает сыграть в карты на твоё очко, то правильной идеей будет не попытаться победить, а не играть с ним вовсе. Потому что этот человек вообще-то не заинтересован играть с тобой в карты, он заинтересован в твоём очке.Или если вы с ребятами со своего двора договорились поиграть в хоккей с соседскими, приходите в "коробку", и видите что у них биты вместо клюшек, - вам не по пути с соседскими, вы в разные игры пришли играть, не на то договаривались.Есть игры, в которые нельзя играть.>Два раза в душу насрали по цене одного.Ну окей? Если сильно припекло, то я его машину во дворе поцарапаю или напишу недовольный отзыв в базе (или где мы там встретились). тл;др Вероятность подстав крайне мала, а если что - я просто поменяю подставщика.
>>1396687Просто перестань. Это жирный-прежирный троллинг. То что ты ему wot кастуешь никак ситуации не поможет.
>>1396686Потому что большинство мастеров могут вызвать у игроков эмоции отвращение и охуевания только пркормив их говном. паста про изнасилованную учительницу чекд. тхт
>>1396686>который действительно могНе мог.>почему некоторые в нашем хобби путают фрустрацию и катарсис или просто ставят между ними знак равенства?Потому что ты аутиста кусок.
>>1396690>>1396692Да ну, не верю что все так плохо. На самом деле, если не снобствовать, то даже хорошая боевка уже вызывает у игроков эмоции. Да, не самые яркие и самые примитивные, но все-таки. >>1396691Дрочить долго просто будешь, заснуть не сразу выйдет, график собьется и все дела. Мы же этого не хотим?
>>1396692>а другими способами не умеютА ты хоть пробовал другие способы? Поди расскажешь о своих неудачных попытках, а мы тебе что-нибудь посоветуем с высоты мастерского опыта.
>>1396695Не раскроешь мысль, дружок-пирожок? Допустим я аутист. Как это меняет тот факт что многие, возможно даже ты, путают фрустрацию и катарсис?
>>1396696>не самые яркиеThisКатарсисом это не назовёшь, а мастера жаждут игрокам его устроить, ибо чешет чсв. Отсюда бояре-скрипачи.
>>1396701>Допустим я аутистДопущения тут излишни.>Не раскроешь мысльХорошо, сделаю исключение и вместо бамбуковой палки потрачу время на объяснения. Нет, не путают. Значение слов может быть разным в зависимости от того, в каком обществе и каком контексте оно употребляется. Например, тебя будет корректно назвать дебилом в разговорной речи, но в клиническом плане ты очевидно таковым не являешься. Вот так и с катарсисом. То, что подразумевается под ним в ролевых интернетах, очевидно отлично от определения, приписываемого Аристотелю. Что вовсе не делает это определение более или менее правильным.
>>1396699Почему же, боевка, в первую очередь, призвана вызвать у игрока ощущение опасности. Если не близости смерти, то как минимум поражения. Когда же персонаж побеждает, то напряжение разрешается. Чтобы это было больше, чем удовлетворение от того что ты хорошо сыграл в ментальные шахматы, достаточно минимальной вовлеченности в процесс. >>1396702Ну, так-то процесс разрешения боевки неверное даже ближе к катарсису, чем бояро-скрипичные партии. В смысле он по крайней мере проходит полный цикл и игрок, сопереживая персонажу, сбрасывает напряжение и фрустрацию.
>>1396703>А ты хотИзвини, что уязвил твоё самолюбие настолько, что ты уже и по клавишам трясущимися пальчиками не попадаешь. Не стесняйся, анон, все когда-то были неопытными и начинающими.
>>1396706> То, что подразумевается под ним в ролевых интернетах, очевидно отлично от определения, приписываемого Аристотелю.Помимо определения, приписываемого Аристотелю, есть еще несколько. Ни одно тебе любителям считать себя великими драматургами не подойдет. Думаю правильно будет сформулировать твою мысль как-то так:>Просто я определяю катарсис не так, как его определяют все остальные.Изящно, конечно. В целом неплохая линия защиты. Сначала употребить какое-то умно звучащее слово, а потом сказать что ты просто переопределил его смысл, так что это не ты ошибся, это остальные дебилы и аутисты.
>>1396711>Просто я определяю катарсис не так, как его определяют все остальныеТы как-то зело преувеличиваешь мои заслуги в плане формирования здешнего дискурса, дружок-пирожок. Ну и что касается лично меня, то я в отношении сего слова одним единственным значением себя не ограничиваю.
>>1396715Да понятное дело. Слово красивое, звучит солидно, чего бы не использовать? Вот у меня давеча игроки на игру пирог принесли, и когда я последний кусочек съел - у меня аж КАТАРСИС случился, вот.
>>1396716>звучит солидноСкорее забавно. Но рад, что мои дидактические навыки в этот раз не подкачали. Глядишь и окончательно откажусь от использования бамбукового стэка в пользу вербальных объяснений.
>>1396716>пирог принеслиЧто, всего один? Какие жадные, своего БОЯРИНА так не уважать. Надо было их персонажей для профилактики кастрировать. Ну или хотя бы высечь на главной городской площади.
>>1396686>Если уж говорить о катарсисеХмм, а испытали ли катарсис герои кампейна про приключения сумрачных псевдонемецких наёмников и служанок? Умылись ли их души слезами и стали ли они лучше как человеки после пережитого?
>>1396717Вообще человеку, вольно определяющему значение слов просто по тому, как они звучат, я бы порекомендовал палку далеко не убирать. А то вокруг одни дауны и аутисты. Поди как не угадают что ты имел ввиду под очередным забавно звучащим словом? А тут ты их сразу стеком и отходишь. >>1396720Тут надо играть как на скрипке на мета уровне - например нарисовать арт только на персонажа игрока, который пирог принес.
>>1396731>Поди как не угадают что ты имел ввиду под очередным забавно звучащим словом? А тут ты их сразу стеком и отходишь.Наконец-то, идеальная метафора для игры в детективчики с нелюбителем подсказок и квантовости. Спасибо.
>>1396731Вообще, я б рекомендовал тебе не пренебрегать маминой рыбкой и докторскими таблеточками. Говорят, для умственной деятельности полезно.
>>1396741Капчую с работы, но меня тут окружают люди, считающие что я не могу просто присваивать рандомное значение всяким забавным словам. Поскольку стековладелец считает это явным признаком аутизма и умственной отсталости, то я стараюсь просто его предупредить, используя его определения.
>определяющему значение слов просто по тому, как они звучатА так оно и работает. Контекст, интонация, мимика, движения тела. Невербальная часть общения может давать больше информации, чем вербальная. И позволить понять, что словами тебе говорят одно - а подразумевают другое.https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B5%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BE%D0%B1%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5Но ты, похоже, действительно аутист в медицинском смысле этого слова, который полностью не может в это. От слова совсем.
>>1396756Замечательная статья. Правда совсем нерелевантная. Потому что надо различать ситуации намеренного закладывания какого-то дополнительного смысла в слово, дружище, и просто использование слова не к месту. Видишь ли, когда мы тут неиронично обсуждаем игры и кто-то начинает рассказывать как гордиться тем что довел игрока до истерики, говоря что это был "катарсис" - это пример неправильного использования. Говорящий не понимает что это слово значит, но знает что оно вроде как-то там связано с сильными переживаниями, эмоциями и вообще считается демонстрацией крутого скилла в драматургии. Точно так же не к месту он мог бы использовать сатори, инсайт и еще кучу других слов. Это не значит что он говорит одно, а подразумевает другое. Он просто, как бы это помягче сказать, добросовестно заблуждается. Понятное дело что когда анон пишет ироничную пасту, то и катарсис там используется насмешка над его оригинальным значением.
>>1396454А как насчет политических взглядов? Вот у меня, например, в сеттинге кампании главные мудаки - англичане, все ненавидят англичан, все встречные неписи пострадали от англичан и борятся против них, недавно война была с ангичанами, даже каперство возродили, чтобы англичан ебать. Нахуй англичан.
>>1396766>как насчет политических взглядовУ меня вот в кампейне сейчас партия попыталась сесть на два стула и подняла на борьбу с поехавшим монархом одновременно и жидокапиталистов во главе с драконом и местных протомарксиситов-псиоников. Масштабы пиздеца, который наступит, когда монарха они таки свергнут партия пока не представляет.
>>1396773Там все может из политических срачей и казней перейти в войну по всему королевству. Да и долбаный дракон как глава одной из фракций - это не хухры мухры. А ведь могли просто позволить его убить заговорщикам.
>>1396766Политота в играх вредна.>>1396769>>1396774Тебе уже сказали, что если не будет якобинцев у власти после революции, то по итогу выиграют, хоть и кровушки прольют так немало.
>>1396772Тю, а я-то уж думал, реально что-то пиздецовое будет, какой-нибудь Гнев Божий и казни египетские, а тут всего-то войнушка.
>>1396776По Небесному Мандату гражданские войнушки, бунты и прочее это аналог гнева Господнего, бедствие стихийное. Китай такой Китай.
>>1396775Чому именно якобинцы? >>1396776Не, гнева божьего не завезли. Хотя партийный жрец активно педалировал свою религию. >>1396777О, утащу такую трактовку.
>>1396778Потому что несем революцию европейским братушкам, смерть тиранам-королям, но всюду шпионы и заговорщики! Алсо вот этого подстригите! Хотя если подумать, то это на самом деле вполне себе неплохой вариант, нести свободу равенство и братство всем окружающим народам и свергать царей.
>>1396778>Чому именно якобинцы? Расскажут на другой доске. /po и /hi могут помочь.Всегда готов подсказать анону, если он попросит чего-то по теме. Люблю вас всех, Дракончики-Антончики.
>>1396779> нести свободу равенство и братство всем окружающим народам и свергать царей.Литерали мои марксисты-псионики. >>1396780Спасиб, ты тоже хорош.
>>1396778>Хотя партийный жрец активно педалировал свою религиюОсвящал прихожан мочой и причащал калом, по заветам Ненависть-треда?
>>1396782Ну практически. Спасал и лечил раненых, устраивая им потом проповедь при поддержке барда. И еще капал на мозги псионикам, в итоге продавив церковь своего бога, как единственную которую они готовы терпеть.
>>1396766Политические взгляды, если они далеки от меня, то в принципе норм. Какие-нибудь там разборки накануне 18 термидора, это збс. Кампейн по Донбассу - не збс.
>>1396784Я бы даже таких избегал, ИМХО. 1) История спойлерит, а альтернативка пахнет попаданческими пчелами.2) Люди могут проецировать свои взгляды на события в игре и выбирать кого поближе. Повод для срача.Вот политика в далекой-далекой земле с магами и драконами это нормально.
>>1396785>политика в далекой-далекой земле с магами и драконами ИТАК ЗЛЫЕ КРАСНЫЕ КУЛЬТИСТЫ ХОТЯТ СВЕРГНУТЬ ДОБРОГО ИМПЕРАТОРА ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ@ВЫ ДОЛЖНЫ УБИТЬ ИХ ЛИДЕРОВ@ЗЛОГО ВАМПИРА ВЛАДА ПЛЕШИВОГО@НОСАТОГО ГОБЛИНА БРОНИРОВАННОГО ШТЕЙНА@И ЭЭЭ, СРАЛИНА
>>1396787Многие в такое бы не играли не из-за политоты, а из-за лени автора кампании. Это действительно уровень детских представлений, что ставили в мухосрансках, где были герои всех мультфильмов(и прочего). Кроссовер, ебт!
>>1396787У нас как-то был тёмный властелин Сарион, которому более-менее цивилизованные граждане его империи прибавили титул "Вис", а всякие племена гоблиноидов - уважительный эпитет "Ыч". Ну, что получилось, то получилось.
>>1396798В одном из прошлых тредов, емнип, была же история про сеттинг с спускавшимися с гор дворфами. Те, что поумнее, держали наемные отряды и отводили бюджеты в родные горы, те, что помоложе и поглупее, пели на улицах песни, резали жертвенных туров и чуть что бегали к умным за протекцией.
ДАВАЙТЕ ПОИГРАЕМ В СОВРЕМЕННОЕ ФЭНТЕЗИ@ЭТО ЧТО, ТИПА КАК ГОРОДСКОЕ ФЭНТЕЗИ?@НЕТ, ФЭНТЕЗИ-СЕТТИНГ, РАЗВИВШИЙСЯ ДО СОВРЕМЕННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ@А, ТИПА КАК ШЭДОУРАН?@НЕТ, ВООБЩЕ НЕ ЗЕМЛЯ, ФЭНТЕЗИЙНЫЙ СЕТТИНГ@А, ТО ЕСТЬ АРКАНУМ, МАГИЯ ПРОТИВ ТЕХНОЛОГИИ?@НЕТ, НЕ СТИМПАНК, СОВРЕМЕННОСТЬ, И МАГИИ НЕ ОБЯЗАТЕЛЬНО БЫТЬ ПРОТИВ ТЕХНОЛОГИИ@А, МАНАПАНК ТОГДА?У людей что, какой-то блок в мозгу стоит, что они не могут понять такую простую идею?
>>1396805Да. А чем грузины отличаются от чеченов, кроме того что они христиане? И как между собой различаются чечены-даги-ингуши?
>>1396766Борщевые энты, партия борщевиков и политический строй борщевизма, когда людей и прочих сгоняют в деревни без права выезда, чтобы они выращивали на полях новые поколения энтов.
>>1396808И как ты представляешь такой сеттинг? Вымышленная планета с человеческим населением и уровнем развития конца 20 начала 21 века? Но зачем?
>>1396639>таверна>кмет>редутИспанский флот крошит орудийными залпами и давит армаду трирем Тёмного Эджлорда, ИСПАНСКАЯ ПЕХОТА в терциях пиками, пулями и мечами размазывает в кровавую кашу фаланги или просто бегущие толпы гоблинов, гремлинов и орков, вооруженные скимитарами, Эджлорда при поддержке полевой артиллерии, испанские инквизиторы кастуют бафы, щиты на свои войска и "ДРАГОН АУТОДАФЕ" на вражеских магов. Приключенцы аутируют, борясь с ветряными мельницамм, или нанимаясь в экспедиции в заморские колонии.
>>1396811Да, я НЕ понимаю как это будет выглядеть. Современные технологии развивались в определенном контексте, тут контекста нет вообще.
>>1396813Вымышленная планета.Эльфы.Гномы.Орки.Люди.Магия.Ноутбуки и смартфоны и танки и самолеты.ЧТО В ЭТОМ ТАКОГО СЛОЖНОГО ДЛЯ ПОНИМАНИЯ?
>>1396816Люди в космосе встретили эльфов и орков - норм.В киберпанке вдруг появились эльфы и орки - норм.Дварфы придумали паровой двигатель и многозарядный огнестрел, а гномы летают на самолетах - норм. Фэнтезийный сеттинг развился до технологий двадцатого века - да ну нахуй, не может такого быть, что этот поехавший вообще несет?
>>1396819Тогда это шадовран. Выкини всех кроме людей и магию, добавь другую географию и политические образования.
>>1396821Ты упускаешь самый важный момент - точка, когда все пошло не так, как у нас почти всегда находится не очень далеко. Или все всегда было не так и бытовой реализм не вступает в противоречие с логикой игрового мира. Сейчас попробую пояснить подробнее.
>>1396814Умрешь, начнешь опять сначала.Как было там, так будет тут.Ночь, ледяная рябь канала,Таверна, пиво, кмет, редут...
>>1396822Тогда можно и географию и политику не менять, и играть тупо по современности.>>1396823Там от шэдоурана только то, что есть современные технологии и фэнтези.
>>1396819ТОГО БЛЯТЬЕсли ты игрокам манямирок свой так же подробно и обстоятельно описываешь, нихуя удивительного что они не понимают ничего. Наши современные технологии развивались отталкиваясь от законов мироустройства и возможностей людей. Как у тебя работают ноутбуки и прочая электроника, если электронов нет и вместо атомов вещества состоят из комбинаций первоэлементов? Как технологии развивались без манапанка? Почему они развивались без манапанка? Почему медицина развивалась без клерикальной магии? Как наличие магии и богов повлияло на мир? Нахуя клепать танки, если есть боевые големы? Нахуя нужны самолёты, если можно делать артефакты для телепортации? Эти вопросы, вместе с сотней таких же очевидных вопросов, сразу возникают, как только ты говоришь что у тебя фентези-сеттинг развился не в манапанк, а в современность. Что-то внятное, кроме НУ ПАЧИМУ НИПАНЯТНА можешь выдать?
>>1396814А вот ничего подобного. Описал вовсе не гримдурк, а победоносную поступь испанцев против условного Тийомного (л)Олда. В посте, на который ответил, гримдурка. Ну а в мертвой "ФБ" имперцы и вовсе больше немцы, чем бравые испанцы, при чем у Имперцев и своих, а не дворфских ружей с танками-автожирами, вовсе нет.
>>1396817Меня кстати это смущает иногда в ФБ, что с одной стороны там +/-ландскнехты и относительный реализм, а против них КОНАН МАНОВАР КОЖАНЫЕ ТРУСЫ ГОЛЫЕ КАЧКИ/ЗЕЛЁНЫЕ ГОРИЛЛЫ-ГРИБЫ/БДСМ ПИДОРЫ ИЗ ХЕЛЛРАЙЗЕРАПотом, правда, отпускает, и Ваха нормалтно заходит.
>>1396819>Вымышленная планета.Готов построить геополитическую карту соизмеримой сложности с ИРЛ? Потому что мир глобальный и геополитика влияет даже на процессы в твоем Барнауле Урюпинске.>Эльфы.Которые живут по 700+ лет? Отлично, они изменили радикальнейшим образом всю историю еще в средневековье. Дальше вся история будет идти не так, как могла идти у нас и отличия будут колоссальные. >Гномы.Которые изобретают огнестрел в античности? Окей, теперь у нас съехала история НТП и всех сопутствующих ему вещей, от размера популяции до социального строя.>Орки.У каждого свои. Какие будут у тебя?>Люди.Как они выжили, когда они такие никакие?>Магия.Ты ведь понимаешь что современный мир сейчас такой из-за научного подхода. Твоя магия в него уложится? Как она в него уложится? Какие технологии будут изменены только из-за факта существования магии? Какие даже не будут изобретены?>Ноутбуки и смартфоныПочему не джинны? Почему не яблочко-на-тарелочке?>танки и самолетыКому вообще нужно реактивное топливо при наличии условной волшебной антигравитации? Кому нужен узкоспециализированный танк, если магия позволяет летать задешево?>>1396821Давай еще раз. Ты говоришь что мир РАЗВИЛСЯ из фентезийного. Это значит что точка дивергенции произошла лет 500 назад. А теперь смотрим:>Люди в космосе встретили эльфов и орков - норм.Точка дивергенции в будущем. Скорее всего еще и недалеко по таймлайну от старта игры. Игрокам легко понять правила сеттинга и представить его себе.>В киберпанке вдруг появились эльфы и орки - норм.Точка дивергенции в недалеком прошлом. Воздействие появления эльфов, дварфов и магии четко прописаны.>Дварфы придумали паровой двигатель и многозарядный огнестрел, а гномы летают на самолетах - норм. При этом и те и те - изолированные сообщества, ни с кем ничем не делящиеся. >Фэнтезийный сеттинг развился до технологий двадцатого векаПоздравляю, перед тобой стоит титаничская работа - описание изменений, которые накопились в обществе за ~пол века. Итоговый результат от современного общества будет невероятно, игрокам придется с огромным трудом продираться через обманчиво похожий мир, где ВСЕ не похоже на то, что есть сейчас.
>>1396829>Что-то внятное, кроме НУ ПАЧИМУ НИПАНЯТНА можешь выдать?Могу, но для elevator pitch это все слишком долго.>Как у тебя работают ноутбуки и прочая электроника, если электронов нет и вместо атомов вещества состоят из комбинаций первоэлементов? Так же, как магия работает в шэдоуране.>Как технологии развивались без манапанка? Почему они развивались без манапанка? Скажем, потому что магия работает только через разумных существ с душой. Магия без мага не работает, поэтому технология развивается параллельно и дополняет магию. Технология массова, магия может то, что не может технология. >Почему медицина развивалась без клерикальной магии? Та же ситуация. Клирик может вырастить новую ногу или за день залечить огнестрельное ранение, а простые болезни можно лечить простыми лекарствами.>Нахуя клепать танки, если есть боевые големы? Потому что у танка пушка мощнее. >Нахуя нужны самолёты, если можно делать артефакты для телепортации? Нахуя ездить на автобусе, если есть самолеты?>Эти вопросы, вместе с сотней таких же очевидных вопросов, сразу возникаютТолько мне задают не эти вопросы, на которые легко можно придумать ответ, а "ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ ШЭДОУРАН?" и "ТЫ ИМЕЕШЬ В ВИДУ АРКАНУМ?"
>>1396832Тут больше вопросов не про научную основу, а про логику и непротиворечивость мира. Почему всё сложилось именно так как сейчас, при совершенно других условиях?
>>1396840>Почему всё сложилось именно так как сейчасПотому что мы физически не можем представить, как бы сложилось по другому, не заехав при этом в НФ, стимпанк и маняпанк?
>>1396832Потому что в средневековье мы не жили и суспензим дизбелиф легко. И то, когда начинаются богатые торговые города, без единого торгового маршрута рядом, начинаются некоторые проблемы. А тут мир, который как наш, но не наш. И подавлять неверие придется на каждом шагу. Ну и игроки будут рассчитывать что какие-то вещи работают как ИРЛ, а они работают. Или наоборот - случайно наткнутся на дыры, когда в сеттинге что-то вроде работает, а ты его палкой ткни и оно развалится.
>>1396830Вот не надо. И ружья, и танки, и органные пушки имперцы выпускают а вот автожиры нет Дворфские, правда, лучше, но тем не менее.
>>1396841И что ты будешь делать, когда будет оказываться что типа-современные штуки абсолютно бесполезны при фентезийных условиях? Или наоборот - рушат фентезийные условности?
>>1396835В принципе примером отличной от ирл фентезийной современности являются какие-нибудь Хроники Валькирий, человек в высоком замке, например, или Violet Evergarden, такое вот, да. Общественные отношения, стилистика и мораль похожа, но при этом и достаточный отрыв от реальности, такое вот. Найдите какие-нибудь неанимешные примеры еще.
>>1396842>А тут мир, который как наш, но не наш. Так он не как наш, там только технологии как наши. >Ну и игроки будут рассчитывать что какие-то вещи работают как ИРЛ, а они работают. Или наоборот - случайно наткнутся на дыры, когда в сеттинге что-то вроде работает, а ты его палкой ткни и оно развалится.Так в том-то и фишка настольных ролевок - в них можно заткнуть дыру на месте или тут же ввести ее в канон, в отличие от дырок в готовых произведениях.
>>1396846Так никто, кроме японцев, такое и не делает, а вот сами японцы любят вымышленный сеттинг по любому чиху создавать, даже если это тупо игра про самолеты.
>>1396846Там везде вроде - наша земля, а оп хочет совсем отдельный фентезийный мир, условный фаерун.>Хроники Валькирий, Violet EvergardenНичего не скажу, не смотрел/читал. Но это аниме, а там претензии к внутренней целостности так же смешны, как и в вахе.>человек в высоком замкеТочка дивергенции от ИРЛ - примерно те же 50 лет.
>>1396849Ну не совсем стимпанк, хотя элементы и есть, там начало 20 века, межвоенное время и местная вариация ПМВ произошла, а по улицам катаются вполне себе узнаваемые форды фт.Другое дело, что у них какого-то хуя куча безграмотных, но это такое, виолетка не про ето!
>>1396851>Но это аниме, а там претензии к внутренней целостности так же смешны, как и в вахе.Ну так и ко мне их не предъявляйте. Я что, рыжий, что ли? У меня стиль поверх субстанции, язык в щеке, легкое сердце, так что с меня взятки гладки.
>>1396847Чувак, как бы ты не изъёбствовал, это будет манапанк. Просто потому что у теья есть магия, её развивают, как я понял, и лелают это долго. По итогу выйдет чё-то типа Равники, Миродина, Каладеша и Эберрона
>>1396847>Так он не как наш, там только технологии как наши. Смотри, ты примерно знаешь на что способен твой смартфон. Это будничное знание. Если ВДРУГ будет оказываться что он еще что-то может, а что-то не может, но "это просто смартфон", то человек вынужден будет ОЧЕНЬ вкладываться в подавление неверия.>можно заткнуть дыру на местеМожно, да нельзя. Проблема в том, что ты собираешься затыкать дыры в фундаменте, на которых должно строиться все остальное. Это значит что часто твои ретконы будут противоречить уже определенным фактам, что плохо даже для квантового мира.>или тут же ввести ее в канонУ тебя будет сеттинг некомпетентных идиотов, не замечавших фундаментальные дырки столетиями.
>>1396854Та и я тоже не до конца посмотрел, потому что зевал а потом плакал, а потом плакал и зевал, а потом... Так, стоп! Это был всего лишь пример фентезийной альтернативной современности!
>>1396857>У тебя будет сеттинг некомпетентных идиотов, не замечавших фундаментальные дырки столетиямиБля, ну китайцы, ну тупые, нет шоб казнозарядные нарезные ружья освоить и в космос выйти к пятнадцатому столетию.
>>1396855Ну, во-первых, это было не как что-то хорошее. Это откровенно лично мне не нравящаяся черта и я такие аниме не смотрю. Во-вторых, в аниме ты не можешь взаимодействовать с сеттингом, ты можешь просто закрыть глаза сфокусироваться на остальном. В игре ты вынужден с ним взаимодействовать. Причем поскольку персонажи всегда находятся в состоянии противостояния более богатым/сильным/оснащенным противникам, следовательно вынуждены хитрить.
>>1396686Потому что здесь ненависти тред, уеба, и здесь рассказывают РПГ-страшилки, а не истории про то, как игрокам было хорошо. А еще потому, что "катарсис" – это ироничный мем русскоязычной ролевой тусовочки.
>>1396856Манапанк, в моем представлении, это когда у каждого автомобиля элементаль вместо мотора и разговаривают по блюдцу с яблоком вместо телефона, а стреляют из волшебных палочек вместо пистолетов. А тут суть в том, что магия в своей области может быть охуенно полезной, но для массового применения дешевле использовать обычную технологию. Пока учат одного боевого мага, завод произведет тысячу гаубиц, из которых сможет стрелять любой простой смертный, но с другой стороны, магия может то, чего технология пока не может - чтение разума, магическое лечение. Да по сути, в том же D&D все школы у визарда, кроме эвокейшна, круче современной технологии. Ситуация та же, что с и с отделом оборонной магии в НИИЧАВО.>>1396857>У тебя будет сеттинг некомпетентных идиотов, не замечавших фундаментальные дырки столетиями. Ну во-первых, китайцы, а во-вторых, я могу их заретконить, что их все-таки замечали. Как все-таки удачно, что я не продумывал мир во всех подробностях, как ты от меня требовал, а просто набросал в общих чертах!
>>1396860Я смотрю ты оптимистично смотришь на свои способности сетиингостроителя, если считаешь что все дырки будут такого масштаба. Нет, дело не в этом. Вот все топливо, например, хорошо горит. Это его фишка. Если игроки придумают как его магией поджигать, то выйдет что весь мир не дошел до простенькой хитрости, которую персонажи могут выдумать за пол часа от безнадеги. Вообще вокруг нас в мире очень много вещей, которые взрываются. Это потому что никто не умеет взрывать их дистанционно силой мысли. А магия вот так или иначе может. Так что тебя ждут проебы уровня взрывающихся в карманах самсунгов, только остававшиеся незамеченными в твоем мире столетиями.
>>1396864Вот тебе про китайцев >>1396865>я не продумывал мир во всех подробностях, а просто набросал в общих чертахСупер, вот классно. Что ты будешь делать, когда у тебя начнут разваливаться даже общие черты? Потому что они начнут.
>>1396864Нахуй нужны технологии, если магия имба и бьет их вообще по всем статьям? Ладно еще если она появилась не особо давно в обществе с научным мышлением, типа Шадоурана или там Техномансера ГУРПС.
>>1396865Еще раз - магов относительно немного, у них есть более важные вещи, чем (пользуясь твоим примером) дистанционное поджигание бензобаков. А если такое поджигание где-то может нанести действительно серьезный вред, то там будет сидеть другой маг для защиты от магов. Прикинь да, все как ИРЛ.>>1396866>Что ты будешь делать, когда у тебя начнут разваливаться даже общие черты? Спишу на жанровую условность, как это делает ваха, меха, да даже любая НФ с сверхсветовыми скоростями?>>1396867Потому что магов мало? А если ты про то, как технология вообщее развилась изначально, то, скажем, у дворфов нет магии (это много где было), поэтому они и начали двигать технологию в противовес магии.
>>1396829>Как у тебя работают ноутбуки и прочая электроника, если электронов нет и вместо атомов вещества состоят из комбинаций первоэлементов? Как технологии развивались без манапанка?Яблочком по блюдечку, как же еще.
>>1396864Манапанк - это в том числе и масс-продакшн высокотехнологичных магических матриц, на которых работают вычислители, конвеерное зачаровывание деталей для оружия и т.д.То есть, то же, что и у нас, но вместо научных технологий - магические.
>>1396870>магов относительно немного, у них есть более важные вещи, чем дистанционное поджигание бензобаковНасколько немного? Если ПЦ могут быть магами - то уже достаточно, чтобы с ними считаться.> то там будет сидеть другой маг для защиты от маговВ каждом танке/самолете/бронепоезде? Маг может защищаться от атак, которых не видит и о которых даже не подозревает?>все как ИРЛТы шутишь чтоли? Магия - это абсолютно недублируемая ничем штука. А у тебя она судя по всему еще и врожденная, так что вдойне. Да и ИРЛ гонка снаряда и брони - всегда асимметрична, а ты предлагаешь абсолютно симметричную схему. >Спишу на жанровую условностьРазваливающуюся основу сеттинга ты ни на что не спишешь.>вахаДаже там в доступной игрокам перспективе там таких дыр нет. >мехаПочти всегда вводит хуевое объяснение, а не только жанровая условность.>любая НФ с сверхсветовыми скоростямиТы путаешь разваливающуюся основу сеттинга и фантастически допущения.>начали двигать технологию в противовес магииПроебали бы сразу. Ну и технологии в противовес магии точно привели бы точно к другим результатам, не похожим на ИРЛ.
>>1396864>пока клепают один танк и учат людей с ними обращаться, маги соберут сотню големов с пушками
>>1396872Это неиграбельно дальше ваншота. Как только игроки приблизятся к стильным декорациям - они все порушатся.
>>1396876>>1396878Да чего там, зачарование одного ковра-самолета занимает не больше времени, чем сбор самолета, но нет необходимости учить пилота! А ещё ковер-самолет способен заменить собой автомобиль, причем не создавая пробок. Ковер-самолет не выбрасывает в атмосферу выхлопные газы! Наконец он задает тон всей комнате.
>>1396880>Наконец он задает тон всей комнатеПри этом являясь охрененным внутридомовым транспортным средством для домовладельца-инвалида (или просто не в меру ленивого сыча).
>>1396877>Если ПЦ могут быть магами - то уже достаточно, чтобы с ними считаться.Ну так пц в любом случае выдающиеся личности.>В каждом танке/самолете/бронепоезде? Маг может защищаться от атак, которых не видит и о которых даже не подозревает?Во-первых, у нас нет столько волшебников, чтобы гоняться за каждым танком, поэтому за ними будут гоняться крестьяне с ПТУРами. А если у нас есть столько волшебников, то у нас есть и столько волшебников, чтобы кастовать детект мэджик для поиска волшебников, поджигающих танки, и вызывать на них огонь артиллерии. Поэтому волшебникам вместо поджигания танков придется искать дивинейшном вражескую артиллерию и закрывать от вражеского дивинейшна свою. Как тебе такая гонка снаряда и брони?Все, что ты пока делаешь - выдвигаешь какие-то невнятные придирки уровня "А ПоЧИму КОльцО НИ закИНУли В МоРДор КОТОпуЛЬТой?" и объявляешь их дырами, которые рушат весь фундамент сеттинга.
>>1396870>магов относительно немногоПочему не организовали их массовое обучение? Инженеров тоже когда-то было немного, но как припёрло - массовую систему образования осилили.
>>1396888Выбирай две отмазки на выбор:>для магии нужен особый дар, иначе в хогвартс не возьмут>массовую систему образования осилят в будущем, но мы играем до этого момента
>>1396889>массовую систему образования осилят в будущем, но мы играем до этого моментаА вот это не катит: раз уже осилили для кучи разных профессий (когда-то ведь и педагогики не было, но нужно стало - создали в пределах десятилетия), с магами дело должно пойти быстрее.И вообще, если их так мало, то магии в мире тоже должно быть мало! Ну и в чём отличие от нашего мира? Ну, положим, какой-нибудь Вольф Мессинг и правда предсказывал будущее Сталину и шпионил телепатически за Гитлером - повседневному-то миру какое дело?
>>1396886>пц в любом случае выдающиеся личностиПоздравляю. Выдающаяся личность файтер - выдающаяся личность, Выдающаяся личность кастер - с первого уровня не покидает спотлайт, потому что ничто в сеттинге не рассчитано на его силу. >Во-первых, у нас нет столько волшебников, чтобы гоняться за каждым танком, поэтому за ними будут гоняться крестьяне с ПТУРами.Нет. Хватит одного волшебника и целая танковая атака захлебнется. А волшебник с другой стороны не сможет прикрыть ВСЕ танки. >А если у нас есть столько волшебников, то у нас есть и столько волшебников, чтобы кастовать детект мэджик для поиска волшебников, поджигающих танки, и вызывать на них огонь артиллерии.В сеттинге нет маскировки от дивинации? Тогда ТВД будет выглядеть сильно иначе, потому что неожиданных нападений в мире больше нет. Она есть? Отлично, тогда магов бы задетектите к тому моменту, когда они уже выжгут 2/3 ваших танков. Ах, да, кстати>огонь артиллерииОни сидят в блинадажах, которые вы обстреливаете уже три дня и все никак не пробьете. > вместо поджигания танков придется искать дивинейшном вражескую артиллерию Почему вместо?> закрывать от вражеского дивинейшна своюИ снова симметричная защита. Как ты представляешь закрывание своей артиллерии от вражеской дивинации? Зачем нам вообще артиллерия при таком расстоянии воздействия у магии? Мы просто взорвем их снаряды, когда их подвезут к позициям. >Как тебе такая гонка снаряда и брони?Плохо, как видишь. >какие-то невнятные придирки уровняНет, это почему-то ты отчаянно не хочешь увидеть, что сосуществование магии и технологий неминуемо заставит их меняться и итоговая смесь будет не похожа ни на стандартное фентези, ни на современность. И если ты хочешь чтобы игроки могли нормально ориентироваться в сеттинге, тебе придется пересмотреть свою позицию.
>>1396889>для магии нужен особый дар, иначе в хогвартс не возьмутПочему маги не составляют 100% правящего класса? >массовую систему образования осилят в будущем, но мы играем до этого моментаЕсли есть массовое производство, то массовое обучение тоже уже есть.
>>1396893>сосуществование магии и технологий неминуемо заставит их меняться и итоговая смесь будет не похожа ни на стандартное фентези, ни на современность. И если ты хочешь чтобы игроки могли нормально ориентироваться в сеттинге, тебе придется пересмотреть свою позицию.Хорошо сформулировал, две склянки целебного зелья этому артиллеристу. Вот только дауну всё равно будет НУ МАМ НУ ПАЧИМУ ИМ НИПАНЯТНА
