В далеком-далеком мире сорокового тысячелетия на тысячах планет произрастают чудовищные здания, оскверняющие лик городов-ульев - ХРУЩОВКИ. Темные дела творятся в их бесконечных коридорах, изуродованных брошенными матрасами, десятки гангеров и мутантов держат на овервотче каждого проходящего. И в сердцах жителей этих нелепых и ужасных строений нет места радости, фану, честным ситуациям или химическим правилам, ибо в их черных душах есть только НЕНАВИСТЬ!И сегодня темами для ненависти становятся:- НЕ ЛЕЗЬ, БЛЯДЬ, ДЕБИЛ ЕБАНЫЙ, ОНО ТЕБЯ СОЖЖЕТ! Как партии в деревянных доспехах одолеть огненного тролля? И нахуя?- Вахоебы против фурфагов. Раунд №1004. Не стоит ли за спором чей-то трефовый туз?- Я знаю, что вы сделали с трупами тех бандитов прошлым летом. У меня и фоточки есть...- Почему мы убиваем. Исповедь мурдерхобо. "Не мы такие, мастерок такой..."- Обучаем сыча кассирной социалочке. Что нужно сказать мастерку, если ты таки выкинул NATURAL FUCKING TWENTY?- Твой игрок - мудак! Нет, твой! Никогда так не было, и вот опять.- Воспоминания седомудого бумера о гейткипинге, когда хуй стоял и пацаны за рэп поясняли.- И снова на арене ваша любимая Священная Троица Ненависти-треда - Хиmшизик, Антошка и Гнолль.Квантовый предыдущий тред, которого на самом деле не было: >>1436242 (OP)
>>1437999Главное клеёнкой его прикрыть не забудь, чтоб потом легче было почистить от биологических жидкостей.
>>1438003Так знаешь или просто гонишь из-за личной неприязни к сферическому сообществу где играют долго?
>>1438004Ах, сударь, раз иной ваншотец с друзьями стоит куда большего, нежели кампания многомесячная с мэрисьями шерстяными.
>>1438001Недержание конечно. Прям, страсть как мечтаем поиграть, чтоб как здеся https://www.youtube.com/watch?v=qxBuly8Vblc , но своих желаний стыдимся, поэтому их подавляем, а копящуюся фрустрацию выплёскиваем на тех, кто этих желаний не стесняется.
Уххх бля, ОП тред словно лично для меня делал.Я сейчас как раз одну легковесную ОСР-дрочильню под ролку по Гигахрущу переделываю.Вот вам сникпик.
>>1438014Почему ты не взял классику, вроде д20 или Traveller? Да даже ту же ваху. В каркасе они не сложные, а от этого несет не ОСР, а очкоВ.
>>1438017Не знаю. Сеттинга у самосбора нет, чтобы париться. Можно хоть савагу с гурпсой взять и уже укатываться акулу пиздить.
>>1438016Кроме того, нахера обитателя Гигахруща генерить, как ебучего приключенца-мурдерхобо? Он же вошь дрожащая. Какие нахрен перки, какие фиты, какие левелапы.
>>1438020ТЫ не знаешь тревелера, где люди на пенсию уходят и умирают еще при генережке или что в вахе стоковые персы сосут с 30% шансами на успех, а оср по д20 это "не про супергероев" ака про вшей.
>>1438019Идея в том, что система с очень высокой смертностью. И краеугольным её камнем являются случайные таблицы. Мне показалось, что общая безысходность и случайная природа Гигахруща, Самосбора, и его последствий, отлично накладывается на подобный концепт.Это игра не для длинных кампаний, где нужно холить и лелеять свою снежиночку, это игра для исследования одного из многих жилблоков Гигахруща и обстрадывания его жителей. Обстрадались, порофлили, насрали под себя, сделали новых персонажей тут же за минуту.
>>1438022Ну, оср как оср. Почему не по классике с д20, а с лисапедом? Сам же говоришь, что игра про сдохнуть без сеттинга.
>>1438021Да ты, в общем-то, прав: я нихера про ваши тревелеры и д20 не знаю.Я увидел хорошо кастомизированное известное полутора анонам инди и я его кастомизировал.Зато у меня есть игра про Самосбор, а у тебя нет.
На самом деле, после того, как товарищ улетел в Москву разгонять навальнят и мы (люди, с которыми я играл) остались вдвоем, хоть я и дал официальный конец партии, но...Как бы не совсем. У меня по планам ещё одна крупная сцена, которую буду буквально для одного человека вести. Забавно, что это одна из первых запланированных мной сцен (причем, ещё за год до старта партии), но по причине её планов на конец, оттягивалась она так долго, что партия отжила свое раньше, чем этот момент настал. Ну и плюс игрок ощущает отсутствие удовлетворения по причине того, что финальный бой обошелся без цифр и кубиков, он даже не смог пощупать своего персонажа на капе. 19-20лвл партия ведь вообще взяла чисто на социалке, без боевок.
>>1438028>это одна из первых запланированных мной сцен (причем, ещё за год до старта партии)Извини, но какой-то ты хуёвый.
>>1438029Соре, у меня просто СЮЖЕТ, следовать которому было вполне себе в пределах характера собравшихся персонажей.
>>1438028У меня так персонаж уже пару месяцев устраивает себе слайсик, живет своей жизнью, отдыхает, крутит гаечки немного, немножко в лаборатории экспериментирует, а то что на корабле таинственные убийства и похитители органов орудуют (бедному мастеру пришлось трупы прям под нос персонажу подбрасывать, чтобы хоть он как-то отреагировал), пусть капитан корабля и его команда разбирается, все равно это все из-за их похуизма и разложения СБ корабля происходит. ИП лучше шоту-альбиноса в зоопарк сводит на экзотических коровок посмотреть.
>>1438030Да вечно у вас, фурриёбов, какой-то СЮЖЕТ.Год играй, не играй, а сцена-то вот она, запланирована, хуй с рельсы сползёшь, играчок.Играл я как-то с фурями, вечно та же история. Сделают себе персонажа с СЮЖЕТОМ, а потом ты хоть в лепёшку расшибись, как у него в голове задумано было изначально, туда история и вывернет. Смысла с такими кадрами взаимодействовать вообще никакого. Интерактивные фанфикописцы, блин.
>>1438034Да я не запрещал никому сползать с рельс, игроки сами попросили дать им сюжетку вместо аутирования в песочнице.
>>1438031Ты не убедил персонажа что капитан и сб некомпетентные мудаки и ебланы. Нет страха что они все проебут, нет страха что грохнут именно его. >лучше шоту-альбиноса в зоопарк сводит на экзотических коровок посмотретьэто очень мило, но если хочется драйва, то такие сцены должны как в тех фильмах быть интерлюдией к пиздецу. Найди маньяка-похителя, что будет шантажировать ученого, убей шоту, инасилуй! У тебя есть же рычаги.
>>1438034Ох уж эти фурфажьи сюжетики.Решил я поводить в одной левой компании, народ попался нубовый, но это поправимо. Однако среди них оказался фырфаг, потребовавший личную сюжетку для своего персонажа. Ок, вот тебе сюжетка, я даже внесу кое-какие изменения, чтобы она органично вписывалась в мир... Что, изменений вносить нельзя? Совсем-совсем? И сильные мира сего так и должны вприсядку бегать вокруг снежиночки 1 лвла? Ок, а нахуй тогда мастер вообще нужен, пересказать слово в слово чей-то фанфик?В конечном счете я дропнул тех рандомов, затраты сил и утомление от общения с душными личностями куда как превышали удовольствие от вождения.
>>1437988 (OP)Освящаю тред святым писанием.Игра это общение. Общность понимается как обмен, но не только лишь информацией "я бью гоблина", это к аутистам, а также обмен эмоциями. В особенности признанием. Транзакционный анализ коммуникаций очень интересен, так как объясняет казалось бы бессмысленные повторяющиеся занятия общающихся между собой людей.Как ролевую игру. Гоблин глубоко третичен. Важно общение, которое есть признание играчками и мастером друг друга как живых людей, разделяющих общие интересы, общее дело (пускай воображаемое "зачистка данжа"), общую историю (и в этой игре, и в предыдущей игре), понимание мастерства в своей области и ее награда одобрением.Ролевые игры не для душных аутистов. Это серьезное дело. Но именно душные аутисты тянутся в ролевые игры по ассоциации с фентези-сайфай поделками для аутистов, чтобы их признали и полюбили.Но они остаются душными аутягами, даже не думая меняться. Итого мастер хочет получить признания как - выдумщик (сеттинг), рассказчик (описание сета), тактический противник (тактикул на столе в гоблинами мастера), наконец собравший всех душных аутистов модератор общения. Аутисты же приходят душить мастера и друг друга. Они не доверяют мастеру, не готовы довериться, чтобы им не насрали в душу. В итоге общения не выходит.Мастер делает игроку А, чтобы игрок сделал Б, и они обменялись взаимным уважением и пониманием. Мастер тратит -1, чтобы игроку было +1, далее игрок тратит полученное внимание -1 и оказывает внимание мастеру, чтобы тот вышел в ноль. Игроку приятно, пока он держит +1 внимания, отдав его мастеру он выходит в ноль сам. Но в ходе сессии он получает за спотлайт свой +1, а иногда и от других игроков плюсы, и за этими эпизодами приятного одобрения игроки и приходят в игру.Только мастер лишь вышел в ноль! Мастер тратит намного больше, чем любой отдельный игрок! Чтобы мастер не сгорел, он должен ХОТЯ БЫ выходить в ноль. Если игроков 4, то он каждому отдает -1 спотлайта своего внимания и интереса к его маняперсонажу, и ему нужно КАК МИНИМУМ +4 единицы внимания, чтобы он не сгорел нахуй на месте.Как можно заметить, мастер начинает любить игроков только тогда, когда игроки возвращают ему внимание И ДОПОЛНИТЕЛЬНО дают своё. Но игроки боятся, что мастер им не отдаст внимание в виде спотлайта персонажу, "поматросит и бросит", потому что им неприятно быть в минусах. Хотя мастер сидит уже с -4 и горит жопой.И тогда мастера кидают.Берут его внимание... и не платят взаимностью. Ждут добавки. А когда мастер окончательно испепеляется и разгоняет партию мошенников нахуй, они идут в бэгач жаловаться на боярство.Мелкие воры внимания, взять товар и не оплатить, типичный обитатель России тащемта.------Вот тебе элементарный пример.Мастер дам играчкам энкаунтер, который они вытащили, даже не сдохнув ни разу. То есть оказал им внимание, дал повод поиграться в солдатика и групповой тактикул. Условно, каждому игроку дал +1 внимания. Положим игроков 4, это -4 на счету мастера и по +1 у каждого игрока. Тут мастер хочет, чтобы повзаимодействовав с воображаемым миром игры (то есть мастером) игроки вернули ему эти 4 единицы внимания. С добавкой, иначе зачем он им приятно делает себе в ноль.А они не возвращают. Они морозятся, боятся, "стали овощами, которые боятся взаимодействовать с миром мастером, а только жалуются на то, что их на каждом углу поджидает посос".Как ты собираешься приятно общаться с человеком, которому только что сделал интересно и приятно, а он в ответ тебя боится и тебе не доверяет? Общение очень быстро кончится.Вот Гнолл и закончил блядский цирк. Сгорел и послал потреблядей нахуй. Возможно это даже приняло вид обмена негативным вниманием, то есть вместо внимания-плюс пошло перебрасывание вниманием-минус ("камни упали, вас распидорасило, кишки на стенах, кости в кашу, боль и страдании" - "уиии баярин сука пидарас нипаправилам идинахуй"), то есть фактически РУГАНЬ. Это тоже внимание, и даже такое внимание лучше, чем 0 внимания.Поэтому душные аутисты вновь и вновь приходят за пиздюлями. Но поскольку мастер один, а игроков 3-5, то мастер получает в 3-5 раз больше пиздюлей, чем любой отдельно взятый игрок, и опять же сгорает нахуй.
>>1438054Ты заебал, душнич. И с каким упорством, с каким опломбом вещаешь. Себя на место взрослого поставил.
>>1438058На место взрослого поставить себя это "Вы играете НЕПРАВИЛЬНО, играйте ПРАВИЛЬНО, как Я ВАМ УКАЗЫВАЮ малолетние далбайобы, или как там еще старые вертухаи изъясняются". Я же с позиции взрослого описываю, почему мастера часто сгорают нахуй, а играчки нечастно. Раз так в 3-5 меньше, чем мастера.
>>1438058> с каким опломбомАмпломбом. От французского "à plomb". "Опломбирование" это совсем другой процесс, мой неграмотный калькуляторный друг.А это переход к позиции родителя, карающего школьника за двойку по русскому
>>1438060Это не больше чем психолохушная манятеория.>>1438061Свечку мертвому филологу уже поставил? Мы не на экзамене, а ты мне не экзаменатор. Все понятно?
>>1438062Тебя экзаменируют каждую секунду в обществе, а вне общества человека нет, только лысая обезьяна. В живую тебя оценивают по внешнему виду, запахам, манерам, а на анонимной борде бурятских шаманов - по орфографии, лексикону, длине и сложности фраз, любимым системам. С которыми у тебя большие проблемы, шизик.Ты был взвешен, и был найден легковесным.
>>1438063Зато хоть не жирным и не зеленым. А человек существо, количество которых общество образует. Т.е. не человеку, но обществу нужен человек.Поэтому и так припекает аватарам, агентам общества от серьезных личностей. Личность может и за собой увести. Поэтому и выживают нетерпимые общества, что мобилизируют ресурсы своих членов не для пользы члена общества, но для самоспасения. А так как общество немного абстрактно, не обладает сознанием и разумом, то все агенты общества это просто НПС-болванчики.Так что твой якобы ценз по грамотности я считаю не в твою же пользу.
>>1438068>Так что твой якобы ценз по грамотности я считаю не в твою же пользу.А наживку "в живую" так и не заглотил. Вживую, это же наречие. Про логические, простите, структуры твоих высказываний и сказать-то нечего, потрясающие выводы.Пожалуй, надо прекратить, грешно смеяться над отсталыми, их надо бы пожалеть да подтолкнуть в правильную сторону, а то чего это я как нехристь.Всё, забудь, это неважно, иди кубики катай. Выкатил нейчурал двадцать - и ты победил.
>>1438069Почему ты говоришь за меня и называешь это спором со мною? Я не часть тебя, чтобы с тобою в шизоспор играть.
>>1438068> Т.е. не человеку, но обществу нужен человек.Это ошибочное утверждение. Но вообще вы оба ебанутые, что психолух, что ты.
>>1438073>>1438074Общества составляет человека? Нет же. Как молекулы аминокислот нужны человеку, так и молекулам аминокислот все равно. Но удерживают их насильно, дабы столь нужный ресурс не ушел.
>>1438075>Общества составляет человека?Это ты к чему приплёл, м? Человеку нужно общество, а не человек состоит из обществ. Ты можешь эти два утверждения в голове у себя разделить и больше не смешивать?
>>1438054Да поняли мы что ты открыл для себя Берна и "Игры, в которые играют люди", узнали, согласны. Тоже все читали. У тебя пересказ на троечку, завязывай. Ну или хоть сначала ссылку на первоисточник давай.
>>1438077Обществу нужны люди больше чем людям нужно общество. Учителю нужны ученики, чтобы ими помыкать, но ученикам по хорошему нахуй нужен этот учитель. Поэтому общество придумывает нормы чтобы принудить ученика от звонка до звонка. И так во многих общественных институтах.Не нужна людям самодеятельность, но начальство начнет пихать тимбилдинг или еще что, в вузах за такое балы. Вот с нихуя, но чтобы верные псы лаяли как надо обществу.
>>1438079Он прав, в следующий раз сопровождай свой шизофазический сблёв упоминанием оригинала, а то это как Биттлз в исполнении Рабиновича выходит.
>>1438081Согласен. Я тоже считаю что обязательное образование больше трёх классов надо отменить. Всего за четверть века мы получим замечательную прослойку пролов, у которых не будет даже гипотетического шанса улучшить свое положение.
>>1438080У меня не пересказ, а практические применение в области ролевых игр для истолкования конкретного феномена для играчков, доводящих мастерков до выгорания, и каким этого делать не стоит.Мог бы и сам проявить активность, а то прочел книгу и пассивно пердит на диване, но выебнуться "ятоже" спешит строго пост-фактум. И таких диванов вся страна, накопители знаний без применения. Бери пирожок 250 пикселей, на большее "ятоже" не заработал.
>>1438083Очередной высер. 10 или 11 лет в школе не подарят опыта для зарабатывания денег. Это тупо проеб времени, ведь главное чтобы ребенок не мог работать и был выученно зависим.
>>1438081Если общество потеряет человека, то особо и не заметит. Если человек полностью изолирует себя от социальных контактов, то он потихоньку сойдёт с ума и скорее всего помрёт. Так что нет, твой бред про помыкание так и останется бредом, хоть ты в него верь, хоть не верь.
>>1438086Если не будет людей, то общества не будет. Если не будет общества, то люди еще как будут. Остальное это набытое и навязанное обществом, чтобы человек никуда не убегал.
>>1438087>>1438086Ребята, ребятушки, хорошо, WE LIVE IN A SOCIETY, молодцы. А теперь назад к бугуртам от ролевых игр. Делитесь свежачком.
>>1438084Как скажешь, применение так применение. Очень плохое применение. Без знания первоисточника теми, кто это твое "применение" прочтет, так и вообще не просто бесполезное, а очень даже вредное. >накопители знаний без примененияЯ искренне надеюсь что ты осознаешь разницу между "применением знаний" и "обучением знаниям и методам их применения", а сейчас решил меня просто потроллить.
>>1438090Это будет другое общество. Как с партиями. Но только душнич на этот раз не дает пожать дверь просто так, а накажет перед этим.
>>1438092И? Общество удерживает в себе насильно дабы не умереть. Я о конкретном, а не в общем. Читать надо внимательней.>>1438093Нет же. Закрытое быдлосообщество с обезьянней иерархией сугубо полезно. И эти разрозненные знания определенно не забудутся от ненадобности.
>>1438089Да и похуй на тебя. Рекомендации я писал в прошлом треде.От того, что играчки ВНЕЗАПНО начнут общаться с мастером, через его неписи и сеттинг, и делать ему приятно так же, как он пытается сделать приятно им, вместо потребительского реагирования "я бью гоблина" и "почему ты не угадал мой потаенный фурри-фетиш и не погладил его, мне насрать на твой сеттинг и неписей всё равно", выиграют все. Ну кроме тебя, видимо. Плохо быть тобой.>>1438088Даю первый пример, когда я сгорел пару месяцев назад. Играем значит Данжн Ворлд, партия классической ПиДовки идёт через эльфийскую чащу навстречу жопным приключениям. Передаю суть пяти энкаунтеров в одном. Даю значит описание:- Темной безлунной ночью вы рискнули войти в царство лесных эльфов. Кроны вековечных дубов, каждый выше замковой башни, переплелись в одно зеленое полотно, почти полностью скрывающее от вас звездное небо - только желтоватые огоньки светлячков дают вам немного света, исчезающие островки видимого в безлюдной тьме эльфийской дороги, подобные дорожке из редких свечей. Словно морской прибой шумят листья высоко над вами от порывов холодного ветра, и кажется невозможно разобрать ничего, кроме шелеста в ночи, но тогда эльф Пиздориэль тонким слухом улавливает резкий гоблинск...- МАААААСТИР МЫ ХОТИМ ИГРАТЬ! ДАЙ БРОСАТЬ КУБЫ, Я ХОЧУ ХОД СДЕЛАТЬ.- Но я же описываю засаду... Ладно, блять, короче тут внезапные гоблины расстреливают вас с дубов. Их пять штук, ну может семь, похуй, ебитесь как хотите. Дворф поймал стрелу в колено, -4 хп, вооот.- УРАААА. Я БЬЮ ГОБЛИНА. БРАСАЮ КУБЫ НАХУЙ, ЙАСССССС ДВИНАДЦАТЬ ЙАССССС Я ПОБЕДИЛ.Ненавижу мою позапрошлую партию. Ёбаные потребляди. Дропнул после первой же сессии, невозможно играчков выносить было, проблемы они не видели.
>>1438094Конечно не забудутся. Будет прослойка пролов, которых родители не заставили учиться, и прослойка образованных людей. Квалифицированный труд всегда дороже, так что расслоение просто скакнет вверх, но оно и так растет. Так что я только поддерживаю такую идею. Я своих детей все равно заставлю учиться, а конкуренция для них резко упадет, спрос вырастет. Это ли не счастье?
>>1438042А я и есть этот игрок, а не рассказчик, хех. Да я знаю, что капитан и сб некомпетентные мудаки и ебланы, и просто неприятные сами по себе, на уровне личного общения, которые все проебут, и поделом им, полностью заслужили маньяка на свои головы. Персонаж им и так помогает в другом деле, за максимально возможную суму при минимально возможных усилиях.
>>1438095Все было бы хорошо, если бы не было так плохо. Без понимания теории, прочитав твой пересказ твое практическое приложение, у человека будет только очевидное "не будьте мудаками" в очень кривой формулировке.
>>1438052Хз, у меня такого нет и даже никто из фуррей преклоняться не просил. Ребята прекрасно знали, что до 10-12 уровня сильные мира сего даже внимания на них особо обращать не станут, а чтоб заставлять кого то кланяться - и вовсе 15-20. Так и не заставили, похуй им было. Почет свой получили за героические подвиги, а не угрозы или банально реквесты мастеру.Мб у тебя фурри бракованные были?
>>1438099Мастер это его неписи, его сеттинг и его подача описания первого и второго. Ему делают приятно, взаимодействуя с его неписями (только не как мердерхобо, если это не чистка данжа - в случае чистки данжа надо испытывать интерес мастера верными тактикульными решениями), с его сеттингом (спрашивать, интересоваться, исследовать, крутить-вертеть-пробовать), с его подачей (ВНИМАТЕЛЬНО блять слушая и не перебивая охуительную историю, добавляя иногда "заебись, давай еще"). Итого:- ОБЩАЙСЯ с НПС. Забудь про "но я выкинул 20 на дипломатии, мастер давай мне что я хочу". Тебе было бы приятно, если бы сопартийцы на все вопросы твоего персонажа отвечали "я кидаю дипломатию/блеф/запугивание"? конечно приятно, ты же аутист Обменивай внимание на внимание.- ИНТЕРЕСУЙСЯ сеттингом. Если мастер отвечает "Ну, просто таверна", то не трогай дальше этот элемент. Если мастер пошел в описание, объяснение, или начался какой-то экшон от повернутого где-то рычага - значит, это важно, либо ему интересно, в обоих случаях продолжай, пока тот не заткнется. Тебе было бы приятно, если бы ты начал говорить персонажем или описывать его действия, но мастер тебя перебил бы "Кидай свой сраный скилл уже блядь"? Обменивай внимание на внимание.- НЕ ПЕРЕБИВАЙ мастера. И игроков тоже. Игра это общение. Вы пришли говорить о приключениях, а не собачиться на помойке взаимными укусами. Тоже общение, но уровня помойной собаки или подвального некбирда, а не элитария высшего хобби. Если что - мастер, либо партийный альфач порешает, кому достаточно говорить.Мойте руки перед едой! Мойте руки после еды! Мойте руки после сранья! И после ссанья тоже! Тут не надо быть микробиологом, достаточно действовать по алгоритму.Гигиена ролевых игр у играчков атас просто. У мастерков тоже бывает, но мастерков и меньше в 5 раз.
>>1438095>Эта сториИгроки пришли играть в нарезание монстров, ты пришел читать им свою книгу играть в красивые описания. Ты не смог объяснить игрокам что тебе интересно. Хотя ты мастер, а значит отвечаешь за синхронизацию ожиданий. Ты не смог найти какой-то устраивающий вас всех стиль, хотя управление стилем исключительно в твоих руках. Вроде разошлись как взрослые люди, которые поняли что им интересно разное, но ты ноешь на двачах как тебя обидели. А ёбаные потребляди почему-то игроки. Логично.
>>1438105Вот именно, игроки пришли играть в рулетку с кубиками, хотя я приглашал людей на авантюрное приключение с элементами эпоса. Выиграть нэйчурал факинг твелв они пришли. Потому что в ролевые игры приходят кидать кубики до двадцаточки. Казино Подземелье-Драконов, крути слоты, выигрывай в ролевые игры, или проигрывай по таблице критических фейлов. И судя по разбору после слива, они даже НЕ ПОНЯЛИ в чем проблема. "Ну ты вроде прикольно водишь, только воды много, хуй знает чего ты слил всё". Пиздец, когда я сказал что "вода" это вообще-то способ взаимодействия мастера с игроками, они просто ливнули с концами. Потому и потребляди. Потому что между собой в партии общение шло успешно, с гыгыканьем, но явно фан люди ловили, а вот пообщаться с мастером через его сеттинг или неписей - так "когда кидать уже". То есть мастер как компьютер, невервинтер найтс с генератором гоблинов и просчетом результатов слот-машины, а что он вообще-то играть пришел, а не быть рефери в казино - мысль даже не появляется. Там категорическая пустота, вот просто слепое пятно. Пиздец я тогда сгорел жопой.
>>1438104Пост провоцирует разобрать его на заборчик гринтекста. Постараюсь удержаться и сказать общо. Ты выдаешь то что нравится тебе за универсальный набор того, что хотят все мастера. Причем как по набору подходов, так и по их сути. Почему это неправильно и бессмысленно, разбирай ты это хоть по Берну, хоть по Фрейду, надеюсь понятно и без долгого и душного разжевывания каждой фразы?
>>1438109>Ты выдаешь то что нравится тебе за универсальный набор того, что хотят все мастераВсе мастера, которые сгорели, потому что от моего личного общения с погорельцами я заметил общие элементы. Которые и систематизировал выше. Не то что бы я тут Сергей Тен, два знакомых погорельца-мастерка, которые забили на игры опять. Хотя... счетчики слот-машин в данже тоже горят жопой, наверное, но они могут сами за себя говорить.
>>1438108Так зачем ты льешь свою воду, если все ждут акшона? Мне вот после первого же ролевого опыта дали фидбек типа : "мы все равно фильтруем неважную инфу, так что переходи сразу к важной", я сосредоточился на проработке механики и с тех пор всем категорически норм.
>>1438112>"мы все равно фильтруем неважную инфу, так что переходи сразу к важной", я сосредоточился на проработке механики>"нам все равно насрать на тебя, так что сразу считай цифры которые мы требуем", я сосредоточился на проработке механикиСтокгольмский синдром.
>>1438113Ну ты же мудак. У тебя если какие-то факты не укладываются в твою картину мира, то это проблемы фактов. И вообще, настоящие шотландцы...
>>1438114Да если вам норм, то пожалуйста. Но со стороны, для меня, это выглядит дико. Условно говоря, человек позвал людей на пиво. Играчки пьют пиво, общаются, им весело, а мастеру они говорят "ты это, пиво подавай резче". А он им отвечает "так точно, спешу служить, сосредоточусь на разливе пива". А его общение с игроками, видите-ли, фильтровали как неважное.Если мастер что-то сказал, то это важно, иначе бы он это не говорил. Не только игросюжетно, но и лично для него. Потому что люди не говорят того, что для них не важно, в принципе.
>>1438113Мне никто не мешает вообразить пыхтящую переплетиением труб бойлерную с масляными лужами на полу и капелью конденсата на лампах под потолком, но зачем мне озвучивать ее описание, если игроки заинтереосованы только в том, насколько в помещении хорошо видно, есть ли в кого пострелять и что полутать. Проще и лучше для темпа действительно перейти к механике.
>>1438116Ну или послать нахуй "есть ли в кого пострелять и что полутать"-tier играчков и набрать драмкружок нарративщиков, вместо ретроградов играющих ВоВ на столе. Я же очевидно не на ПиД набирал, а на Вэшку, сам подумай. Если бы старая партия не развалилась из-за работ-командировок-личинусов участников, то бед бы не знал, а так фильтрую траффик играчков и охуеваю с каждой жемчужинки. Пришли в Вэшку лутать, мда.>>1438117Хуйню ты какую-то говоришь, наполовину из попыток оскорбить. Скорее ты подумал, что если тебя мастера ливнули несколько раз, то от потреблядского поведения, и оттого тебе три поста подряд НЕПРИЯТНО - но это неточно.
>>1438118От тебя неприятно минимум двум анонам. Из которых минимум два, включая меня, мастера. Возможно тебе стоит задуматься что твоя картина мира содержит какие-то критические изъяны.
>>1438118Раз перебрал, два перебрал, три перебрал. Каждый раз с предварительным собеседованием и отборочными ваншотами, через пару месяцев таки провел игру с идеальной пати - и тут у одного кошка рожает, двое друг друга не переносят, а четвертый вообще вышел из шкафа как фурриеб - начинай сначала. Заебись, наверное, играть в менеджер игрочков вместо ролевок.
>>1438116Pro tip: описывай, отмечая влияющие на механику вещи. Благо в тяжелых системах чуть ли не каждая заклепка может влиять.
>>1438120Наконец-то поговорили. Вот так жопа и горит перманентно. То легкое тление, то вспышка. До сих пор не понимаю, зачем я возвращаюсь к этому элитарному хобби в роли мастера. Собираешь обалдуев, готовишь им приключение, расставляешь статистов, расставляешь сюжетные и локационные зацепки под их уникальные снежинки, запускаешь играчков - они еще и возмущаются, хуле тут так мало. А старая партия любимых ветеранов тебе - "мастер ты бог, я с радостью вспоминаю каждую сессию у тебя, но нет у меня сейчас ипотека-кредит на тачку-личинка простудилась, прости, спроси еще раз через три месяца".Стокгольмский синдром просто.
>>1438119Вам настолько неприятно, что вы четвертый пост подряд не можете не говорить как вам неприятно рандомное мнение анонима в бэгаче. Сдается мне вы пиздите. Ты наслаждаешься перепиской со мной, как свинка наслаждается грязью в загончике. Но себе-то не ври.
>>1438124Не плачь. Я хоть с тобою и не играл, но целиком тебя понимаю. Ибо так же и игры у играчков отваливаются из-за таких. Давай я тебя обниму, можно?
>>1438098Тогда могу только порадоваться и посоветую понаслаждаться шотой и милотой. Игры скоротечны и долго идут только у фуррей. Поэтому радуйся пока можешь, анон.
Ни одного треда без охуительной истории с реддита> есть одна подруга с её парнем один друг> и его коллега, с которым он чатился в дискорде> друг рассказал коллеге о том, что интересуется ДнД> коллега ответил, что тоже интересуется ПиДорскими делишками, знает ещё людей, которые хотели бы сыграть, и предложил собраться у него на квартире> В установленное время твой дружбан приходит к коллеге с рульбуком и кубами, звонит в звонок> Коллега открывает дверь> Внутри, кроме коллеги - никого> Только плакат из плейбоя уныло виднеется в конце коридора> Ну ладно, думает дружбан, может тот чел просто школьник в душе> Проходит в квартиру> Красный флаг со свастикой висит над кроватью коллеги, во всей своей Рейховской славе> Эээээээ> Друг ссылается на то, что у него дед рожает больную кошку, и по-быстрому смывается> Больше не общается с тем челом кроме как привет-пока
А я просто напомню, что пробитие дырявого Антошки вахаебом было настолько сильно, что Антошенька до сих пор бегает по харкачу и вконтактику и высирает многобуквенные пасты, полные боли и ненависти, подрываясь за миллисекунду.
>>1438138Я вот привык скрывать свое увлечение НРИ, поэтому меня ни с какими компрометирующими плакатами не запалят.А вообще гейткипинг. Вот с радужным флагом кошка бы начала рожать? А с серпом и молотом?
>>1438129Тебя волнует, что кто-то не выносит кубометчиков и считает их донной формой жизни? Ты хочешь об этом поговорить?
>>1438138>Красный флаг со свастикой висит над кроватью коллеги, во всей своей Рейховской славе>Эээээээ>Друг ссылается на то, что у него дед рожает больную кошку, и по-быстрому смываетсяЭтим другом был Альберт Эйнштейн.
>>1438130Не, ну у меня тоже игры долго идут. А я фурями не играю совсем, нет-нет! Мне больше ехидные бабы нравятся...
>>1438104Так, открывайте окна, запасайтесь кислородными баллонами. Я принес духоты.>Мастер это его неписи, его сеттинг и его подача описания первого и второго. Мастер - это один из участников ролевой игры. Неписи и сеттинг - элементы этой игры, которыми он управляет. Подача - инструмент синхронизации ОВП. Не отделять игрока от персонажа и мастера от нпц и сеттинга - путь к катастрофе. >ОБЩАЙСЯ с НПСС НПЦ можно общаться очень по-разному. Как и "зачищать данжи". И то что будет норм одним, будет совсем не норм другим. Втройне плохо, если ты себя от нпц не отделяешь и попытка наехать на лавочника вызывает у тебя горение ниже спины и возмущение "этими чертовыми мердерхобо", даже если вы играете за бандосов в отечественных 90-х.>Забудь про "но я выкинул 20 на дипломатии, мастер давай мне что я хочу"Оставив за скобками соломенные чучела и риторических сношателей принцесс, можно заметить что в голом виде "Нат!20 не убеждение!" будет в двух случаях. Если человек считает что все очевидно, и тогда это твоя работа как мастера спросить подробности. И если человек просто не знает что говорить, тогда, опять же, ты как мастер должен поговорить с ним и синхронизировать ОВП. Ну или убрать убеждение как скилл, как делают в ОСР - единственно верного ответа тут нет. Общее тут только то что игроки как раз хотят взаимодействовать с НПЦ, просто ты не хочешь им с этим помочь.Те кто не хотят - не разговаривают вообще или кидают атаку. >Тебе было бы приятно, если бы сопартийцы на все вопросы твоего персонажа отвечали "я кидаю дипломатию/блеф/запугивание"?НПЦ собственно и отличаются от ПЦ тем, что находятся не в фокусе происходящего. Если ты не можешь с этим смириться, то, вероятно, тебе стоит смотреть в сторону систем без ведущих. >ИНТЕРЕСУЙСЯ сеттингомЧтобы игроки чем-то интересовались, оно, очевидно, должно мочь их заинтересовать.>Если мастер отвечает "Ну, просто таверна"Если мастер так отвечает на заинтересовавший игрока элемент, то он повышает шанс что игрок так же незаинтересованно отреагирует на что-то, что интересно мастеру.>Если мастер пошел в описаниеТо неплохо бы было, чтобы это описание не повисало в воздухе незачем, а как-то развивало игру. Тогда игрокам будет куда интереснее с ним взаимодействовать. Собственно, как обычно, заинтересованность игроков решает.> Тебе было бы приятно, если бы ты начал говорить персонажем или описывать его действия, но мастер тебя перебил бы "Кидай свой сраный скилл уже блядь"?В огромном количестве групп принят подход "сначала бросок, потом описание". >НЕ ПЕРЕБИВАЙ мастера. И игроков тоже. Игра это общение.Игра это и правда общение. И в живом полилоге люди часто друг-друга перебивают, это не смертельно. >Тоже общение, но уровня помойной собаки или подвального некбирда, а не элитария высшего хобби. Если что - мастер, либо партийный альфач порешает, кому достаточно говорить.Просто буду считать что это сказано иронично. >Обменивай внимание на внимание.Ты ведь понимаешь что весь воображаемый мир принадлежит тебе, а распределением внимания управляешь ты? Или ты хочешь всех убедить что надо водить игрокам то что тебе неинтересно, чтобы они тратили кучу времени на то что им неинтересно и тогда-то будет хорошо? Не будет, в таких ситуациях совершенно нормально закончить и либо сменить общий подход, либо разойтись.
>>14380771. Правило Царского Общества - общество не человек.2. Правило Плавикового Человека - человек не Вася.3. Правило разбавленной Серной Тусовочки - тусовочка травит Личность.4. Правила Тетра-хлор-Человека - Вася должен быть уничтожен.
>>1438151>Подача - инструмент синхронизации ОВПЧего? Окислительно-восстановительного потенциала? Общей врачебной практики? Корпус телепатов на Марсе, изъясняйся полноценно пожалуйста.>Втройне плохо, если ты себя от нпц не отделяешь и попытка наехать на лавочника вызывает у тебя горение ниже спины и возмущение "этими чертовыми мердерхобо", даже если вы играете за бандосов в отечественных 90-Не знаю, где ты это достал. Если персонаж начинает наезжать на лавочника да хотя бы на уровне "сыш ты морда дворфийская, ты из какого района Вотердипа ваще, кто твая крыша я ему въебу ща! а еще я опрокидываю ему прилавок с пирожками, ебать мой Пиздориэль злой", то это отлично, это превосходно, это игра наконец. Теперь можно кинуть кубик, чтобы понять насколько (не)испугался целевой дворф. Ну и плюсик за отыгрыш и старание к броску.Если игрок говорит "я наезжаю на лавочника, запугивание 4, выпало 12, сколько там целевое число?" и только, то я подгораю и хочу сдать бракованного игрочка крутить рулеточки в казино. Пускай выигрывает там на начурал 20.>Если человек считает что все очевидно, и тогда это твоя работа как мастера>твоя работа как мастераОхуеть, так я на вторую работу хожу? Где касса, мне надо стребовать зарплату за последние полгода минимум. Играчков вообще на счетчик коллекторов поставить.Это опуская момент, что человек может считать всякое, но и ошибаться. Потому что мастер может нихуя не считать в ситуации очевидным, для чего и просит продемонстрировать. Ролевым отыгрышем. В ролевой игре. В ролевой игре отыгрывают роль, а не крутят рычаг слот-машины.>Общее тут только то что игроки как раз хотят взаимодействовать с НПЦ, просто ты не хочешь им с этим помочьКак можно помочь аутисту? Как? Мастер описывает персонажа, его манеру речи, его внешние признаки, дает справку о его отношении к неписям и персонажам. Имперсонирует его в драмкружочке наконец. Говори с ним, делай с ним что-нибудь кроме мурдерхобо, раз уж он вообще заговорил с вами, а не кинул инициативу. Что тут может помочь аутисту с кубиком и манией этот кубик бросать, чтобы выиграть?>НПЦ собственно и отличаются от ПЦ тем, что находятся не в фокусе происходящего.Ты дурачок или валяешь? Где еще находится НПЦ, как не в фокусе происходящего, если именно с ними и общаются/взаимодействуют/деуртся ПЦ? Когда ПЦ не общаются с НПЦ, НПЦ не существуют. Всё, их нет. Максимум триггеры уровня "Ебаниэль нападает на Галадриэль, если игроки не договорятся с Пиздориэль". А когда ПЦ натыкаются на НПЦ, НПЦ ВНЕЗАПНО становятся фокусом взаимодействия персонажей с миром игры, то есть с мастером.Ты как потреблядь, которому "работа мастера сделать то и это, и не быть в фокусе происходящего", то есть поставить гоблинов по свистку и не отсвечивать. Бесплатный поставщик манямирка просто.>Чтобы игроки чем-то интересовались, оно, очевидно, должно мочь их заинтересовать.Ну да, я склонен переоценивать людей и их степень вовлеченности во что-то кроме фурри-порно после рабочей смены. Пришли на ролевую игру по заранее озвученному объявлению, поигрались на стартовой сессии - и дальше им не интересно. Но на последующие сессии они значит ходят за добавкой. Уж мне как интересно водить таких интересующихся кубометчиков, пиздец просто.>то он повышает шанс что игрок так же незаинтересованно отреагирует на что-то, что интересно мастеруНу тогда игрочек может пройти нахуй и налево, зачем он ворует время мастера попусту. Обычно же мастера собирают игроков к себе, а не наоборот.>В огромном количестве групп принят подход "сначала бросок, потом описание".В группах, в которых отыгрыш роли не влияет на происходящее. То есть в кубометчиках. Осталось узнать, нахуя им нужен мастер чтобы просто кидать кубы без описания. Если мастерок тоже не лудоман.>Игра это и правда общение. И в живом полилоге люди часто друг-друга перебивают, это не смертельно.Полилог он в системах без мастера, где каждый выполняет его функции сам. Свалить же в 3-5 раз больше работы на одного человека - модератора диалога - а потом игнорировать его результат, это просто свинство. Знаешь, как называется заседание, где председателя перекрикивают и поторапливают или поправляют? Блядский цирк. Ты может и тамаду на свадьбе перебиваешь?>Просто буду считать что это сказано иронично.Нет, я абсолютно серьезен насчет качества общения таких токсичных играчков. Кусаешься на людей как вшивая собака - получишь репутацию и пинок под сраку.>Ты ведь понимаешь что весь воображаемый мир принадлежит тебеНа а все персонажи принадлежат игрокам, дальше что? > а распределением внимания управляешь ты?Ох. Как я управляю распределением внимания ИГРОКОВ? Я их бью палкой, если они отвлекаются на что-то? Камни падают с неба, если персонаж пукнут мимо графика? Мастер ГОВОРИТ, игроки ОТВЕЧАЮТ. В хорошей беседе эти проходит вежливо и с учетом сказанного. Проблема моих играчков - слишком много их них ПЕРЕБИВАЮТ, а там и ИГНОРИРУЮТ сказанное - то есть они пришли не общаться, а не требовать поддакиваний хотелкам по сути. То есть им как-то все равно, что там мастер говорит - они фактически ТРЕБУЮТ от него ответа, который им интересен ("где мои гоблины, хочу кубы кидать"), то есть вместо диалога идут перекрикивающие монологи "хочу-дай-скорее уже". То есть как раз дают свободу душному аутисту в их душонке, который знает об этикете и общении из двача и повадок мамы Сраки.В общем, твои боли мне понятны, но ты не в ту сторону воюешь. Проблема не в твоем чучеле. Проблема в реакции играчков уровня "ну че кидать? короче я выкинул 18 на убеждение". Ролевой отыгрыш, который мы заслужили. Играли бы в крэпсы да не ебали мне мозги ложным обещанием ролеплея на моей партии.
>>1438118>Я же очевидно не на ПиД набирал, а на Вэшку, сам подумай.Нихуя не очевидно, если по факту вы хотите играть в разное. Скорее всего, ты им просто не объяснил толком, что за игра, как играть, как какать, какой подход должен быть.Ведь сто процентов игроки решили, что "Ну, мастер взял какую-то новенькую Дээндэ, хз чем его трисполтиной не устроили, вон, даже слово Dungeon в названии есть, ща потактикулим-полутаем-пооптимизируем"И да, если игроки не хотят слушать описание, то это проблема не игроков, а описания. Игрокам, в общем-то, в 90% случаев похуй на цветистые описания, особенно длинные, если там мало интерактивных элементов. Ну вот дорога, кругом лес, вы идёте. С чем взаимодействовать? В лес они не пойдут, если не сказать что вот тут тропинка, назад не повернут, на деревья не полезут. Зачем расписывать, какие там охуенные деревья, если с них нельзя сорвать ягоды, найти под ними клад или поговорить с ними друидом?
>>1438164> Зачем расписывать, какие там охуенные деревья, если с них нельзя сорвать ягоды, найти под ними клад или поговорить с ними друидом?Чтобы появилась идея сделать перечисленное. Ты напоминаешь мне о бугурте из вэгача, где-де играчки-зумерки неспособны взять квест, если в ролке нет большого мерцающего оранжево-малинового восклицательного знака над головой непися-квестодателя. Или перемещающегося исключительно фасстревелом, ну иногда следом за километровой мерцающей яркой стрелой на половину неба, в данжон по джипиес скачет. А потом ставит Морровинд и пукнув умирает, прочитав словесное описание пути до ближайшего сюжетного непися.Обленились. Терминальная деградация. "Вы идете по эльфийскому лесу, ТУТ МОЖНО НАБРАТЬ КЛЮКВЫ, ТАМ МОЖНО ВЫКОПАТЬ КЛАД, А ВОН ТАМ МОЖНО ТРАХНУТЬ МЕДВЕДЯ-ДРУИДА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!" Бездна выбора просто. Как весело мастерку быть дизайнером квеста железнодорожной ААА ролки конца десятых, да за бесплатно.
> Зачем расписывать, какие там охуенные деревья, если с них нельзя сорвать ягоды, найти под ними клад или поговорить с ними друидом?Они часть мира. Может с их смолы смазку фуррийного героизма гонят за обладанием над которой борьба?
>>1438167Справедливости ради в морре описания сосут. То рядом это в соседнем от города чанке, то хер пойми насколько далеко. Ориентир два дерева, которые из-за холмов видны только когда подошел уж совсем ничем особо не отличны от других дженерик деревьев.
>>1438164>>1438167Вот дам иллюстрацию. Мое условное описание засады гоблинов в эльфийском лесу. Гоблины засели в кронах мегадубов и берут партийку на прицел.>Темной безлунной ночью вы рискнули войти в царство лесных эльфов. Кроны вековечных дубов, каждый выше замковой башни, переплелись в одно зеленое полотно, почти полностью скрывающее от вас звездное небо - только желтоватые огоньки светлячков дают вам немного света, исчезающие островки видимого в безлюдной тьме эльфийской дороги, подобные дорожке из редких свечей. Словно морской прибой шумят листья высоко над вами от порывов холодного ветра, и кажется невозможно разобрать ничего, кроме шелеста в ночиКроны, переплелись, скрывают, листья крон шумят, ничего не слышно, что-то шелестит. Ничего не видно (используй другие органы чувств! или ночное видение включай!) Сколько еще раз повторить? Как говорится, ты будешь уже кидать Notice на слух "что там могло вверху на дубах засесть?", или получишь стрелу в колено сюрпрайз атакой?Но наш спикер уровнем выше говорит>В лес они не пойдут, если не сказать что вот тут тропинка, назад не повернут, на деревья не полезут.А вот здесь указатель "кидай нотис, чтобы гоблины тебя не поимели". А потом нажми Х, чтобы выиграть.Дегенераты. Вырожденцы. Одноклеточная форма жизни. От мира НРИ.
>>1438170Они не видят причины идти в лес. Вот иначе бы был аналог ситуации с огненным троллем на которого надо обязательно лесть.Вот зачем им туда идти? Ты от них в лесу их шотокотика спрятал с лолисичкой? Нет?
>>1438115>человек позвал людей на пиво. > мастеру они говорят "ты это, пиво подавай резче". >А он им отвечает "Ах вы быдло! Идите нахуй, я вас чаем с ромашкой поить хотел. Ну хорошо, бляди, вот ваше пиво, подавитесь! "
>>1438164> на деревья не полезутПочему? Понадобится - полезут, особенно когда квантовые медведи на 7-9 пойдут. Друиду, превращающемуся в летающее или лазающее существо сами боги велели лезть и просматривать территорию/выслеживать врага/занимать позицию аки гук на дереве.> если с них нельзя сорвать ягодыНа деревьях ягоды редко растут, а вот над кустами под ними - пожалуйста. Такие вещи, имхо, играчки должны реквестировать сами. "Мастер, я могу поискать ягоды?"> поговорить с ними друидомМожно. По-моему, у друля даже такая абилка есть.Короче, опять КРПГшники после ведьмачка припёрлись в социальное хобби для людей с IQ > 100.
>>1438171>Они не видят причины идти в лесПриключенцы не видят смысла приключаться. Если не будет джипиэс навигатора, фаст-тревела, мерцающих указателей "тут копать, "тут не копать", "тут квест", "тут данж", мастерского НПЦ-гида-мерисьи с катсценами, а еще скачиваемого прохождения. А они, таки и быть, прокликают интереснейшую ЦРПГ Ведьмак-33. Суки однокнопочные.
>>1438174Ты дурак? Я про мотив партии. В лесу ждет похищенная принцесса? Брат-сват? Или уже выше упомянутые? Зачем надо идти в лес? Приключения ради приключений? Хорошо - покажи насколькоуебишна их жизнь без приключений. Или просто устрой вокруг пиздец.
>>1438168Так это нужно до игроков донести как-то. Бросками знаний, просто сказать тому, чей персонаж может это знать, обратить внимание игроков "вот тут смола ебать необычная, фиолетовая, пузырится и пар от неё идёт, а вокруг летают буйно-отважные феечки и начинают на вас бычить, кидайте инициативу, блядь", как угодно.А сокрушаться, что игроки чего-то там пропустили, а оно было важное, это такое себе.
>>1438176Недочеловек с двузначным айсикью тут только ты, и твои попытки доебаться до неважных деталей в примере неважны. НАДО значит НАДО. Неважно, зачем они пошли туда - ТЕБЕ неважно. Проблема не в том, куда они пошли, а как. Как они реагировали на мастерское описание окружения.Макгуффин они несли по шорткату через лес по таймеру, ёпт. Что это изменило вообще? Тебе лишь бы доебаться?>>1438176>Так это нужно до игроков донести как-то.В заходите в город Вотердип, ЗНАК СКРЕЩЕННЫЕ МЕЧИ ЛАВКА ОРУЖИЯ НАЛЕВО 200 МЕТРОВ, ЗНАК СКРЕЩЕННЫЕ ЖЕЗЛЫ ЛАВКА СВИТКОВ НАПРАВО 200 МЕТРОВ, ПРЯМО СТОИТ ДЕДОК В КОЛДУНСКОЙ МАНТИИ И ГРУСТНО СМОТРИТ НА ПАРЯЩИЙ НАД НИМ ВОСКЛИЦАТЕЛЬНЫЙ ЗНАК КВЕСТОДАТЕЛЯ, ТУТ МЕЙНКВЕСТ.Не нужно.>обратить внимание игроков "вот тут смола ебать необычная, фиолетовая, пузырится и пар от неё идёт, а вокруг летают буйно-отважные феечки >Кроны, переплелись, скрывают, листья крон шумят, ничего не слышно, что-то шелестит. Ничего не видно (используй другие органы чувств! или ночное видение включай!) Сколько еще раз повторить? Как говорится, ты будешь уже кидать Notice на слух "что там могло вверху на дубах засесть?", или получишь стрелу в колено сюрпрайз атакой?>А сокрушаться, что игроки чего-то там пропустили, а оно было важное, это такое себе.Однокнопочные. Дегенераты. Буквально выродились играчки.
>>1438167>ТУТ МОЖНО НАБРАТЬ КЛЮКВЫ, ТАМ МОЖНО ВЫКОПАТЬ КЛАД, А ВОН ТАМ МОЖНО ТРАХНУТЬ МЕДВЕДЯ-ДРУИДА, ЧТО ВЫ ДЕЛАЕТЕ?!"А ты понимаешь, что игроки абсолютно не уверены, что что-то из этого можно сделать, а если можно--что это возымеет эффект? >набираю клюквы>она кислая, несъедобная>ладно, похуй>копаю, тут вроде что-то закапывали>откопал медвежий кал, потратил три дня>ну заебись>пытаюсь трахнуть медведя-друида>он асексуал и отшельник, с вами не разговаривает и сьёбуется в чащу. у него вообще история на пяти листах, но вы её никогда не узнаете, быдло.>ясно, похуй. давай уже гоблинов
>>1438139Хмм, даже страшно представлять, насколько глубоко Гнолль-венорез вахавасяна проткнул, коль скоро последний раза в два живей Котошки по ИНРИНРЯ-ресурсам бегает обличая злыхъ фурриблядей.
Должен признаться что у меня нету проблем с фурями как таковыми, всеми этими антропоморфными мишками, котиками и собачками, я даже как-то примерил на себя шкурку такой животинки, но вот с чем есть проблемес - это с душными игрочками за них, в этом основная проблема со всем этим шерстяным говном.
>>1438170>указатель "кидай нотис, чтобы гоблины тебя не поимели".Ну давай и на дыхание консту кидать, и на посрать сходить, хуле. А то без указаний игроков персонажи слепые глухие и тупые, а нужно угадывать, где там что кинуть.
>>1438178>набираю клюквыТы набрал мешочек клюквы. Кисленькая, красненькая. Даже никто не обдирал ее до вас, хотя по тропе днем часто ходят корованы - подозрительно. У вас +1 рацион в запасе.Какие проблемы? У тебя был мастерок-садист, у которого ты всё всегда фейлил по дефолту?
>>1438178Какие-то изнасилованные жадными мастерками играчки.Ликбез с ними проводить, чтоле? Учить их реквесты делать? Объяснять базовые понятия, типа "хочешь что-то сделать, но не уверен, что это можно, или возымеет эффект в случае успеха - спроси у мастерка".
>>1438174>вы на дороге из пункта а в пункт б>слева и справа лес>куда идёте?>прямо>ЕБАТЬ ПРИКЛЮЧЕНЦЫ НЕ ХОТЯТ ПРИКЛЮЧАТЬСЯ НАДО БЫЛО ИДТИ КУРСОМ ЗЮЙД ЗЮЙД ВЕСТ А ПОТОМ ДО ОБЕДА
>>1438181>А то без указаний игроков персонажи слепые глухие и тупые, а нужно угадывать, где там что кинуть.>А то без указаний игроков персонажи слабые медленные и косые, а нужно угадывать, где там что кинуть в бою.>А то без указаний игроков персонажи пускающие слюну идиоты-аутисты, а нужно угадывать, где там что сказать по мейнквесту неписюНу понятно, ЦРПГ-дегенерат пришел смотреть фентези-кинцо, прокликивая Press X to win. А тут что-то решать заставляют, делать, выбирать. Сложна.
>>1438173Можно, а мотивация для этого у игроков есть? Они в курсе о возможности засаживания гоблом? О том что тут проходил кто-то нужный, о ком можно спросить у дерева? У них нет своих припасов, чтобы они ягоды собирали?
>>1438187Ты не понял. У него есть шаблоны поведения на локации. В лесу надо собирать ягоды чтобы отнести друиду на свидание. Странно еще что презики не посоветовали взять.
>>1438183>Учить их реквесты делать? Объяснять базовые понятия, типа "хочешь что-то сделать, но не уверен, что это можно, или возымеет эффект в случае успеха - спроси у мастерка".Da
>>1438187>Они в курсе о возможности засаживания гоблом?ЧУВАКИ, ВЫ НЕСЕТЕ ОХУЕНОЙ ВАЖНЫЙ МАКГУФФИН ЧЕРЕЗ ШОРТКАТ ЧАЩИ С ЧУДОВИЩАМИ И ЭЛЬФАМИ. ОЧЕНЬ НАДО УСПЕТЬ, МАКГУФИН ОЧЕНЬ ХОТЯТ ОТНЯТЬ. КРУГОМ ТЕМНО, ПОЧТИ НИХУЯ НЕ ВИДНО, ВЫ ИДЕТЕ ПО УЗКОЙ ТРОПЕ ("светлячки... подсвечивают... путь... словно дорога свечей..." не рельса, бля буду), НАД ВАМИ ЕБАТЬ КАК ШУМЯТ ДУБЫ, ОЧЕНЬ ВЫСОКИЕ ДУБЫ, ПОВСЮДУ ДУБЫ. Я ГОВОРИЛ, ЧТО ТУТ ВЫСОКИЕ ДУБЫ? ПОВСЮДУ ДУБЫ. ШУМЯТ ПИЗДЕЦ СКОЛЬКО ЛИСТЬЕВ, ВЕТЕР СИЛЬНЫЙ. Я ГОВОРИЛ, ЧТО ТУТ ВЫСОКИЕ РАСКИДИСТЫЕ КРОНЫ ДУБОВ? НЕТ, ТУТ СОВСЕМ НЕТ ГУКОВ, ЧТО ВЫ!...Да не, ты тралишь. Не бывают таких дегенератов. Толще уже некуда, только ТУТ БУДУТ ГОБЛИНЫ на всё небо, и еще музыку начала боя включить, чтоб играчок Павлова подключил рефлекс боя в энкаунтере.
>>1438189Net. Если постоянно так делать, то игрок и играть перестанет, а будет вечно совета у мастера просить. Надо умеренней в этом плане.
>>1438185>нужно угадывать, где там что кинуть в боюНе нужно. Бой чётко расписан, поэтому и игроки хотят боёвочку с гоблинами, а не описания лесов.
>>1438162Продолжаем душнить. Вообще конечно такое гораздо проще и приятнее обсуждать вживую за пивом, но увы. Представь что я не уныло бормочу гринтекст, а дружелюбно бормочу его с бокалом пива.>Чего? ОВП - Общее Воображаемое Пространство. Расхожая аббревиатура же. >Не знаю, где ты это достал.Видел с десяток мастеров, у которых пытаться запугивать распоследнего бомжа - плохая идея. У мастера пригорает, бомж оказывается Одином, который просто испытывал партию. Шучу конечно, даже таких простеньких отсылок не было, бомж просто оказывался круче любого монстра в окрестностях или просто не боялся вообще ничего.>Если игрок говорит "я наезжаю на лавочника, запугивание 4, выпало 12, сколько там целевое число?" и только, то я подгораю и хочу сдать бракованного игрочка крутить рулеточки в казино. Собственно в контексте взаимодействия с НПЦ разницы между этим и более подробным описанием разницы нет. Она есть только в контексте синхронизации ОВП. А так с НПЦ провзоимодействовали, выбор сделан - его запугивают, а не, допустим, убеждают. Тут можно задать наводящих вопросов, если тебе не хватает, или предложить описать. Можно развести игрока на отыгрыш, самому быстренько отыграв испуганногоили наоборот - быкующего, тут как выпало "целевого дворфа".>Охуеть, так я на вторую работу хожу?Нет, ты просто принимаешь какую-то роль в хобби, а вместе с ней и ответственность. Так в любом хобби, особенно из тех, где предполагается что процесс и результат доступны более чем одному человеку. >Потому что мастер может нихуя не считать в ситуации очевидным, для чего и просит продемонстрировать.Разумеется.>Ролевым отыгрышем.Или описанием. Или пояснением что примерно ты делал и чего хотел достичь. Зависит от мастера, игрока и игровй группы. То что тебе интереснее слушать речь от первого лица ничего не говорит о вкусах остальных. > В ролевой игре отыгрывают роль, а не крутят рычаг слот-машины.Так заявка "запугиваю его" - вполне себе отыгрыш. Потому что можно было еще "убеждаю его", "обворовываю его" и "убиваю его".>Как можно помочь аутисту?Аутизм тут ни при чем. Я тебе уже сказал - кому-то очевидно что-то, что неочевидно тебе, расспроси. Кто-то не знает как сделать что-то, что умеет его персонаж - объясни. Синхронизируй ОВП. Ты сам вызвался быть мастером, никто тебя насильно им не делал. Это все - область задач мастера. >Где еще находится НПЦ, как не в фокусе происходящего, если именно с ними и общаются/взаимодействуют/деуртся ПЦ?На втором плане, как и положено объекту действия. ПЦ, как субъект, на первом. >Когда ПЦ не общаются с НПЦ, НПЦ не существуют. Всё, их нет.Есть. В качестве фона, контекста происходящего. Даже когда дракон не в своем логове, само его существование задает контекст бою или переговорам с кобольдами в этом самом логове. >работа мастера сделать то и это, и не быть в фокусе происходящегоПерсонажи мастера никогда в фокусе происходящего и не будут. Если тебя это не устраивает, то повоторюсь, посмотри в сторону сторигеймов и прочих игр без мастера. У мастера своя, специфическая, роль в классических НРИ. И фан тоже довольно специфический. >Пришли на ролевую игру по заранее озвученному объявлению, поигрались на стартовой сессииДело все в том, что объявления - штука сложная, их надо уметь писать. И даже хорошо написанное объявление не гарантирует что игроки четко будут знать что там за игра будет. А то они пришли на игру по миру тьмы, а получили насуверс, потому что именно таким и должен быть МТ с точки зрения мастера. Совершенно нормально в таком случае раскланяться и разойтись. К сожалению не все готовы к такому, это считается невежливым, вот и получаются игроки, потерявшие весь интерес после первой сессии. Следить за тем чтобы всем было интересно - тоже, кхм, работа мастера.>Ну тогда игрочек может пройти нахуй и налево, зачем он ворует время мастера попусту. Потому что мастер ему предложил мир. Он им интересуется. Если то что интересно в мире мастеру и игроку не совпадает - стоит разойтись. >В группах, в которых отыгрыш роли не влияет на происходящее.Отыгрыш роли - в первую очередь решения, принимаемые персонажем. Если мы, конечно, не про театр говорим. >Полилог он в системах без мастера, где каждый выполняет его функции самОн везде. Просто, работа мастера - его модерировать. >а потом игнорировать его результатНикто не игнорирует, собственно. Простоты не забывай, один из признаков того что вы с игроками на одной волне - когда они на эмоциях. В таком состоянии человеку свойственно торопиться. >На а все персонажи принадлежат игрокам, дальше что? То что игроки без твоей санкции ничего сделать не могут. Ты обрабатываешь заявки на их персонажи взаимодействуют с твоим миром. >Ох. Как я управляю распределением внимания ИГРОКОВ?Описаниями, например. В лесу может быть сто миллионов деревьев, но если ты в описании выделил одно конкретное, значит они именно его заметили. >Мастер ГОВОРИТ, игроки ОТВЕЧАЮТ. Нет? Мы все вместе сидим и говорим. > Проблема в реакции играчков уровня "ну че кидать? короче я выкинул 18 на убеждение".Не вижу что тут гореть. Им интересно одно, тебе другое. Если интересно - можно попробовать показать им все прелести отыгрыша. Не интересно - подбираешь себе другую партию. Сейчас игроков полно, и даже новички многие приходят после КР, где отыгрывают все, так что им это интересно.
>>1438192Играчки хотят нажать Х, чтобы выиграть. А мастер хочет выкинуть бракованный биоматериал нахуй и искать новых, не испорченных еще ЦРПГ десятых.
>>1438194>Видел с десяток мастеров, у которых пытаться запугивать распоследнего бомжа - плохая идея. У мастера пригорает, бомж оказывается Одином, который просто испытывал партиюНо, но, но так нечестно, мы про играчков-дегенератов, фаза луны для мастеров-садистов еще не наступила.
>>1438187>>1438189Вы уже увели дискуссию не в ту степь. Изначально было о том, что играчкам не интересны описания, с которыми они ничего не могут сделать. Я объяснил, что могут многое, это всё и в ПиДе и в DW хорошо оцифровывается. И это как бы сами играчки должны понимать. Тут не Скайрим, где можно ловить заскриптованных мошек, тут ролевая, блять, игра.
>>1438195Мастер хочет книжку писать, чтобы небыдо-читатели восхищались его невъебенно красивым слогом и искали Скрытый Смысл тм в шумящих дубах.
>>1438194>бомж просто оказывался круче любого монстра в окрестностях или просто не боялся вообще ничего.типичная ситуация, нпс нихуя не боятся, ничего их не пробирает, смерти знакомых, пытки, угрозы ваще поебать, я даже вот забил на всякие социальные механики даже поэтому.
>>1438198>должны пониматьЗначит это до них хуёво доносят, раз не понимают. А если это происходит прстоянно и с разными игроками, то проблема явно не в игроках.
>>1438201>типичная ситуация, персонажи игрчков нихуя не боятся, ничего их не пробирает, смерти знакомых, пытки, угрозы ваще поебать Мне и такое знакомо.
>>1438191>будет вечно совета у мастера проситьМастер тут единственный канал восприятия между игроком и ОВП, если не считать миниатюрки на столе, которые не всегда есть. Игроки и будут постоянно спрашивать мастера, если он их заставляет пиксельхантить что-то важное в своих пространных описаниях.
>>1438203Нормальная ситуация, показал слабину, так тут же мастерок бросится знакомых, родных, близких персонажа, расчленять и штуки всякие совать без их согласия будет, спидораками их одаривать.Классика жанра. От того и всякие мордерхобо без роду-племени.
>>1438204Я не про это. Я за советы про заявки уровня: "а выйдет? Если шансов мало, то пытаться не буду"А потом при неудаче сгорают.
>>1438198Кстати(!!!) замечу что если речь идет про дв, то описание там запоздало. Если игроки знают про то что засада наверняка будет, но не разведывают, то тут идет хардмув. Если до этого никаких намеков на засады не было, намеки на нее надо софт-мувом воткнуть в ход Путешествие.
>>1438206Потому что В ИРЛ реальной жизни ты можешь оценить насколько вероятно ты можешь найти в дремучем лесу клюкву. Я вот не могу и даже пытаться не буду. Если в игре ты не можешь оценить, то и делать вряд ли будешь.
>>1438190И у это описание может означать что угодно:Что духи леса хранят партию и засады не будет. Что погода хорошая и можно отдохнутьЧто впереди есть сайдквест с лесными письками пиксями и надо вот тут поискатьЧто сейчас их будут засаживать назгулы и им пиздаЧто сейчас их будут засаживать гоблины и ура наконец-то дракаЧто сейчас деревья оживут и им пиздаЧто сейчас деревья оживут и предложат выпить-породниться.
>>1438212Персонажа только не существует. Зато существует игрок и он знает про модификаторы и уровни сложности. Вот он у тебя и спрашивает. А потом его персонаж в твоем мире оценит и решит.
>>1438206>а выйдет? Абсолютно нормальный вопрос. Ты же можешь примерно почувствовать ирл, что ты сможешь, а что не стоит даже пытаться?
>>1438190>КРУГОМ ТЕМНО, ПОЧТИ НИХУЯ НЕ ВИДНОКак они у тебя по лесу в кромешной тьме идут вообще? Без темнозрения и факелов? Или ты просто в своем гениальном описании решил на это хуй забить?
>>1438212>статовИ модификаторов, и какого-нибудь DC, которые знает обычно только мастер. Потому и вопросы.
>>1438213Именно! Поэтому ПЕРСОНАЖ должен уточнить входящие данные что я несу, теория алгоритмов от НРИ используя АБИЛКИ в ходе ОТЫГРЫША сомнений персонажа "что бы это всё могло значить? Пиздориэль внимательно вслушивается эльфийскими ушами в шелест вековечных дубов и пытается разобрать, о чем с ним говорит лес Нахуйпиздын".Вот тут я как мастер понятия не имел, что лес-то оказывается Нахуйпиздын, да еще говорит с эльфами. Но поскольку это обитель лесных эльфов, то все звучит логично, и мастер С УДОВОЛЬСТВИЕМ отвечает игроку на его запрос. Ну или поправляет, если в чем-то неправ, но персонаж должен знать, что-то вроде "Пиздориэль подозревает, что это все же не древний Нахуйпиздын, а не менее древний лес Вжопуидин. Потому что во Вжопуидине водятся гоблины, которые сейчас внимательно высматривают приключенцев с вершин деревьев".А "ну когда кубы кидать? Где тут джипиэс в данж?" это просто фиаско.
>>1438214Как скажешь. Устал от шизоидного срачешторма.Эх, вот бы игру какую с "лоли вампиршей", чтобы было мило и кошки не рожали.
>>1438220Вот ты сейчас берешь и ПРОСТО хочешь чтобы игроки не просто были проактивными, а еще и пользовались хитыми механиками нарративного контроля. Это все им надо объяснять ДО игры. А не просто раздать плейбуки и понеслась моча по трубам.
>>1438175Но ведь это DW. Значит на нулевой сессии кто-то создал этот лес, а игроки сами придумали зачем им туда надо.Хотя судя по примеру нихуяэто не DW. Игрочекхочет делать ХОД, мастер с какого-то хуя сразу делает жесткий ход - пиздец короче. Похоже мастер взял DW потому что слышал где-то что "нарративная система" и решил, что это позводяет ему притащить сюда свою графоманию, а игрочки подумали что это такой новый ПиД
>>1438223>объяснять ДО игрыThis. Два чаю. К тому же, далеко не все игроки могут и хотят играть в нарративные механики и внезапно начинать придумывать сюжет, а не мурдерхобать-лутать-садиться на рельсу.
>>1438227>мастер взял DW потому что решил, что это позводяет ему притащить сюда свою графоманию>игрочки подумали что это такой новый ПиДПрочитал мои мысли, спасибо.
>>1438223>Это все им надо объяснять ДО игрыПотому что они понятия не имеют, куда пришли и зачем. Им нужен взрослый дядька с ложечки раскормить, что от них требуется и в каком виде. Потому что в игре их туториалом кормят с ложечки, а мастер это такой компьютер, только говорит, ага.Одноклеточная форма жизни просто.
>>1438220>должен уточнить входящие данныеА игрок считает, что всё понятно и больше данных нет, просто мастер толкает свою графоманию.И скорее всего не видит особых рисков.
>>1438231>они понятия не имеют, куда пришли и зачемА кто виноват? Конечно же игрочки, а не косноязфчный мастер-аутист, который ничего толком не объяснил. Народ не тот
>>1438220>Где тут джипиэс в данжИгроки знают, что у данного конкретного мастера можно случайно прийти в данж без джпс карты, просто пойдя в рандомном направлении, а не быть наказанными и посажеными обратно на рельсу?
>>1438233>а не косноязфчный мастер-аутист, который ничего толком не объяснилОбъяснять что и кому? Система указана, нагугли, посмотри, приходи подготовленный, ты же не хлебушек IQ89. Нет, не будут, хотят чтоб им на месте все научили и разжевали, да-с. Обленились туториальные животные. Не, не будем говорить что для нас это в новинку, мы ж всё знаем по Скуриму.
>>1438234Вообще, я кое-что очень важное понял. Раньше об этом не задумывался, но бэгач открыл мне глаза. Бэгач образовательный.Ведь среди игроков реально много изнасилованных горе-мастерками инвалидов. Они может и хотят вести диалог - но научены на уровне рефлексов бояться мастерских неписей и сеттингов, что за каждым поворотом с рельсы есть только боль и страдание. Так то меня тоже изнасиловал слегка второй мастер "рандомный бомж оказался вечным горцем и отрезал тебе голову одним взмахом, дверь вон там" на моей памяти, но это было еще в начале нулевых и успешно забылось по большей части - дальше как-то повезло, видимо, мастерки бывали плохими рассказчиками, но мудаками по-жизни - нет.Спасибо за просветление, эта помойка оказалась в чем-то полезна. Теперь будет ТУТОРИАЛ, где играчок сможет убедиться, что за шаг влево-вправо его не сожрет насмерть квантовый совомедведь а мать персонажа не изнасилует хан орков. Надеюсь это поможет, хотя надежда моя слаба.
>>1438235>Система указана, нагугли>ГАТОВЬСЯ СУКА>РАБОТАЙЗарплату только забыл заплатить.Про ДВ, емнип, был здоровый талмуд,который пояснял именно за философию игры, среднему игроку, не мастеру, нахуй не упаоо столько читать, у него работа/учёба/жена/дети/кот рожает
>>1438241Нет, мастеру не выдали. Он забесплатно работает, просто чтобы всё состоялось. Просто он уже инвестирует в игры гораздо больше, чем все игроки вместе взятые. Хотя играть без них тоже не особо весело. Шесть лет мастер
>>1438242>Нет, мастеру не выдали. Он забесплатно работает, просто чтобы всё состоялось.В последний раз у меня от этого СССР развалился, без Голодомора 2.0 только благодаря ножкам Буша. Надо ломать эту установку, пока ИНРИНРЯ не кончила так жею
>>1438235>ты же не хлебушек IQ89.Анон, ты не поверишь, изучение таких обскурных сепулек, как НРИ, не делает человека умным. Так же как и неизучение--тупым.Не всем, кто хочет участвовать в НРИ интересно изучать правила, не говоря уж о пространных философских телегах "как играть", они, собственно, играть хотят.
>>1438236О, помню по молодости тоже играчка изнасиловал.Встретились с НПЦ. Игрок 1 ощутил невероятную силу его меча и послушал стори об этом НПЦ. Пара сотен лет, ветеран войн, бывший первый меч инквизиции...А потом в ходе сюжета этому НПЦ потребовался личный разговор с игроком 2. Игрок 1 отказался обеспечить НПЦ и игроку 2 приватность, высказал НПЦ свое недоверие и вообще говорите прямо здесь.НПЦ пригвоздил его мечом к дереву и пока тот висит, спокойно поговорил в стороне с игроком 2. Потом вернулся к игроку 1, достал из него меч, сняв его с дерева, пошёл дальше по делам.
>>1438244Анон, ты не поверишь, изучение таких обскурных сепулек, как любительское пилотирование самолетов, не делает человека умным. Так же как и неизучение--тупым.Не всем, кто хочет реять в небесах, интересно изучать правила, не говоря уж о пространных технических телегах "как летать", они, собственно, летать хотят.>хрусьИНРИНРЯ сейчас в стадии хрустиков с моторчиками, пожалуй. Ах, где же Сикорский ролевого игровождения?
>>1438162-Эй, лавочник скидку сделай, слыш!-Не сделаю.-Я достаю свой длиный меч!-Лавочник достает свой двуручный тесак для рубки мамонтятины.-Я показываю лавочнику бицуху!-Он показывает свою, у него больше.-Минуту оцениваю его силу!-Больше твоей.-Тело!-Больше.-Ловкость!-Больше.-Ухожу из лавки!-Он идет за тобой вместе со своим тесаком.-Бегу с рывками!-Он быстрее и нагоняет тебя.-Бью его!-Не выглядит впечатленным. Бьет тебя в ответ. Пробивает 23кд с первого удара. Это 23 дамага. Бьет еще раз. Это 32 дамага. Бьет еще раз...-Лежу!-Все равно бьет. Это автокрит, инстасмерть. Лавочник плюет на твой труп и уходит.
>>1438247До последнего момента думал, что дело закончится чем-то вроде пикрелейтед.>>1438251И как, глубоко тебя пробили, дружочек?
>>1438247-Моя тянка пытается его соблазнить-Бесполезно, он гей.-Превращаюсь в эльфа-Бесполезно, он гетеро.-Пытаюсь его зачаровать-Он пробросил спасбросок и уже суёт тебе тесак в печень-Мой рога заливает ему яд в ухо-Бесполезно, он имунен.
>>1438265Я такую ролку водил в 14 лет с моим друганом, что жил этажом выше. Больше он со мной в настолки-словески не играл, ограничились старкрафтом по локалке.
>>1438269Ах если бы все было так просто. Это я сегодня на дваче могу посраться, а дальше ещё +-месяц работы по 16 часов и две партии на выходных. Мне бы ещё пару свободных суток в неделю.
>>1438273Я был молод и глуп, мне нужны были деньги. А тут ещё и ОРИГИНАЛЬНЫЙ сюжетный ход - хроматики в полиморф не могут, а вот этот может. А ещё у меня был игрок, который все пытался решить миром, беря допквесты и я решил ему значит показать КАКАЯ ЖЫЗНЬ НАСАМОМ ДЕЛИ. И в итоге он получил квесты так, что все были против всех и он ни один не мог ни выполнить, ни даже завалить спокойно, потому что его в любом случае все возненавидят. Вот какой я был ценник мезантроп.
>>1438272Это не оригинально.Квест от холодильника, квест от матраса, от белки в лесу кто говорил, что описания не нужны? от голосов в голове персонажа. Вот это тема!
>>1438275Ты понимаешь, что твоим игрокам теперь нужна ролевая терапия? Ты всем другим мастеркам испортил этих играчков, им теперь в любом квестодателе будет мерещиться крокодил-кидала!
>>1438276Не оригинально. Зато попытка отказать квестодателю и обокрасть его закончилась опиздюливанием партии. Зачем ему вообще нужна была партия? Я и не помню уже, да и не уверен что внятное объяснение существовало.
>>1438277Прекрасно понимаю. Я потом осознал свою ошибку и долго их всех отучал с подозрением относиться к квестодателям и бомжам. Одного так и не смог, он теперь ни у кого не играет. Готов играть только у меня, а я не готов этого ветерана Вьетнама водить.
>>1438279Погуглил. Это ж уже 14 год вроде, а я своего где-то в нулевых водил. А сама идея вроде была вдохновлена чем-то от Маккавити, но это не точно.
>>1438282Жиза, тоже есть такие. Игроков с ПТСД лучше водить вместе с ещё не пуганными ньюфагами, которые открывают все двери, дерутся с бомжами и т.д.
>>1438282>Готов играть только у меня, а я не готов этого ветерана Вьетнама водитьИдешь... такой... по джунглям. По рельсе катишься. Как танк, только вперед. А впереди фугас... И слева гуки. И справа гуки. И в небе гуки. Ни клюкву собрать, ни с деревьями поговорить. Клад не выкопать - из-под земли лезут гуки из туннелей. И даже посрать присесть нельзя, тебя сразу в жопу колет штыком гук и загоняет на рельсу. И фугас неминуем. Что бы ты ни делал... фугас неминуем.А сержант так вообще черный крокодил, летал без вертушки. Скипидаром мазался, типа мы не узнаем что он не ниггер, говорит звали Пейн. Квесты командовал. Типа давал, но попробуй откажи, сразу гуки нарисуются, пока не возьмешь квест-команду.
>>1438288Охуенно. Меня аж флешбеком накрыло, как крестянин нашего паладина отпиздил у одного мастера приличным таким уроном, прост, чтобы жизнь мёдом не казалась.
>>1438289Мне вспомнилось, как моего паладина отпиздили две крысы. Причём драка была два на два, всё равно съели, лол.
Да, губят игроков не крпг, а кривые мастерки.Но иногда и обратное случается.Лет пять назад, когда я только набивал шишки на кривой дорожке мастерения, собрал пачку игроков и начал вести кампанию на трехсполтине. И после первой сессии ощущение было... Ну как в рожу наплевали, честное слово, тягостное такое чувство, паршивое. И на следующей сессии то же самое. Я все думал, в чем дело, а потом догнал, что проблема в одном из игроков. Он не просто мурдерхобил и унижал каждого встречного-поперечного нпц, создавалось впечатление, что ему нравилось выпускать в игре собственную гнилую натуру, а тут еще и добровольная груша для битья подвернулась - я сам. Эдакий психологический вампир.И от осознания этого у меня знатно подпекло.На следующей сессии его вурвура отхуярил длинной палкой мимо-сэнсей, топающий в паломничество. Бомбануло тогда у игрочка порядочно.Но я ни в чем не раскаиваюсь и ни о чем не жалею.
>>1438294Автор поста похоже какой-то совершенно уникальный образец генетического материала. Это двачер, как минимум.
>>1438297Это репост комментов. Вот так нас видят.А с авторам я пересекался. Удивительно душный персонаж.
>>1438301Суровый противник, между прочим.Size/Type: Tiny AnimalHit Dice: ¼ d8 (1 hp)Initiative: +2Speed: 15 ft. (3 squares), climb 15 ft., swim 15 ft.Armor Class: 14 (+2 size, +2 Dex), touch 14, flat-footed 12Base Attack/Grapple: +0/-12Attack: Bite +4 melee (1d3-4)Full Attack: Bite +4 melee (1d3-4)Space/Reach: 2½ ft./0 ft.Special Attacks: —Special Qualities: Low-light vision, scentSaves: Fort +2, Ref +4, Will +1Abilities: Str 2, Dex 15, Con 10, Int 2, Wis 12, Cha 2Skills: Balance +10, Climb +12, Hide +16,Move Silently +10, Swim +10Feats: Stealthy, Weapon FinesseBEnvironment: AnyOrganization: Plague (10-100)Challenge Rating: 1/8Advancement: —Level Adjustment: —
>>1438304Ну, в трисполтиной это не так хорошо как в пятёрке, но тоже прилично. Там маленькие письки пикси такие, что хуй попадёшь.
>>1438103Возможно, возможно. А еще возможно, что я не ожидал от человека, что он будет настолько надрачивать на свою квенту и залупаться на других персонажей в стиле "мой батя - дракон, всем сосать и бояться". А когда я решил ввести в игрун НПЦ - родного брата этого драгонборна, который соревнуется с ним за отцовскую благосклонность, фырфаг охуенно порвался в моей личке, отбив всякую охоту что-то делать для группы вообще. Ну да и хрен с ними, все равно игрочки были довольно пассивные и квелые, как их не поднимай.
>>1438306А чего порвался то? Теперь не единственный любимый сынок или светлый образ бати упал от осознания того что хером он тыкал не только в мамку?
Я вам покушать из вк принёс:Лучшее что я мог придумать как начинающий мастер - это перепилить готовые дндшные модули под свою "шикарную афтарку"(ТМ), но речь не о этом, а о том - как партия проходила "Окрестности форта Брост"(или как то схоже).Всратость соответственно началась с генерации.1. Монах-пацифист.2. Рога-отравитель (с стрелами смазанными ядом боли, и ножём, смазанным ядом паралича).3. Слепой телепат.4. Принцесса-воин с раздвоением личности, вторая личность которой была трусливой монашкой (вот тут мой косяк, ибо такой плохой недостаток предложил я).5. Орк-воин. Немой, не знающий языка жестов и ни одного языка сопартийцев, и абсолютно резистентный к телепатии (см пункт 3).Показательным был случай - когда ватага встретила на дороге друида, преграждавшего им путь. Друид вещал что дальше священная роща, и унтерменшам недруидам туда нельзя. За что был немедленно наказан. Телепортировавшись на сотню метров он получил в бедро стрелу с ядом боли, очень сильно непрокидался, и повалился на землю, корчась от боли.Настугнув, партия начала его пытать.После пятого требования "Отвечай, падла!", сломаных рёбер, отрезанных пальцев и частичного вскипания мозга - выяснилось что вопросов в общем то никто не задавал.К тому же монах, мучимый совестью, решил что грех оставлять страдать несчастного, и попытался окончить его страдания ударом посоха в череп. Но каждый раз выкидывал такие смешные значения, что удар милосердия превратился в избиение палкой по голове.Через несколько минут вдумчивого разговора - несчастного "отправили на большую ферму, где он мог бы играть с другими друидами", а группа двинулась в лес, ибо никаким друидом покойный не был, а был очень даже членом ковена некромантов.Потом были семиметровые прыжки монаха с телепатом на плечах. На полном ходу и по лесу, так что несчастный слепец получил таки свою порцию веток в лицо.Ну а на последок - орк решил разрушить дом, в котором скрывались некроманты. Собой.Взяв молодецкий разгон, зеленокожий герой на полной скорости протаранил стену, и ожидаемо не нанёс дому никаких повреждений.Дальнейших партий не было, к сожалению или счастью, но уверен что второй встречи с этими героями форт Брост бы не пережил.
>>1438310>решил ввести в игрун НПЦ - родного братаСобственно, брат. Игрочек рещил, что никаких братьев-сестёр у него нет, а если мастер их вводит, то он тиран.
>>1438311Типа радикально никаких братьев и сестер и он любимый и единственный ребенок в семье? Блин. Походу в его семье внимания ему не досталось, а братья обижали. Жалко конечно.А нельзя было предупредить перед вводом?
>>1438308Во, вспомнил. На заре своего ДМ-ства перепиливал один готовый "модуль". Назывался он "Жестокое сердце зимы". Модуль сам по себе всратый и весьма психоделичный, а от моего переосмысления стал еще всратей и психоделичней. И игрокам, внезапно зашло. Наверное потому что никто из них ранее ни у кого не играл. На игре творился адок (как я это сейчас понимаю) в стиле срачей "срут ли эльфы" (а когда решили что таки срут, то партийный вор запекашил партийного эльфа, спрятавшись в говнах местного сортира с арбалетом".Там еще много всего веселого было по теме треда. Эх, ролевая молодость. До сих пор вспоминаю со смесью гордости и стыда.
>>1438308>После пятого требования "Отвечай, падла!", сломаных рёбер, отрезанных пальцев и частичного вскипания мозга - выяснилось что вопросов в общем то никто не задавал
>>1438308>После пятого требования "Отвечай, падла!", сломаных рёбер, отрезанных пальцев и частичного вскипания мозга - выяснилось что вопросов в общем то никто не задавал.Дети невероятно жестоки и бесчувственны, а инфантилы и подавно. Славная история.
>>1438329Ты не прав. Это долбаёбы жестоки.А вообще, если спрашивать на пытке, то пытуемый может подтвердить практически все. В средние века для этого делали три захода, чтобы убедится, что признание верное. В наши гуманные дни просто пытка используется чаще не для узнавания правды, а для выбивания признания.
>>1438326Классика это:-Спустя д4 часов Гоблин очнулся с 1 хитом, теперь вы можете его допросить.-Рассказывай нам все, что знаешь!-Гоблин насмехается над вами.-Пожалуйста, рассказывай нам все, что знаешь! Убеждение 14.-Гоблин оскорбляет ваших родителей.-Запугиваю!-Как?-Бью его по лицу кулаком!-Получив д4+3 урона, он умер. Теперь у вас нет гоблина.
>>1438335Привыкнув к общепонятному инглишу или руссишу, многие забывают, что гоблины знают только гоблинячий. Спасибо хоть у них не 2000 языков каждый из своей семьи у каждого клана выродков в подвале, как у индейцев, папуасов или кавказцев, а только лишь один на весь мирок.>Goblin Language 5e>Ghukliak is another name for goblin language and it was the language spoken by the goblins, hobgoblins and also bugbears.Без знания Гукляка рейнджером или дворфом, или кто там в партии специалист по гоблинам, его можно только бить палкой ради лулзов. Язык Гукляк, как положено гоблинам, звучит как односложная речь англоязычного дегенерата.
>>1438353Это не язык, а диалект темного наречия, которого форсят чтобы разделить великую орду. Нинужон. А вот на темном столько контента.
>>1438335- Спустя д4 часов Гоблин очнулся с 1 хитом, теперь вы можете его допросить.- Рассказывай нам все, что знаешь!- Гоблин отвечает "нах нех пох"- Пожалуйста, рассказывай нам все, что знаешь! Убеждение 14.- Гоблин отвечает "лол кек пук"- Запугиваю!- Как?- Бью его по лицу кулаком!- Получив д4+3 урона, он умер. Теперь у вас нет гоблина. Рейнджер, у тебя гоблиноиды в favored enemy, ты почему партии не переводил?- Так никто не спрашивал... И... Че сказал гоблин последней фразой? Я типа перевожу сопартейцам.- "Не убивайте, лучше обоссыте".
>>1438355А потом гоблин обижается и для этого приключенческого полуорка он темного наречия не знает. Даже если он дома на темном только говорит без акцента.>>1438335>>1438356Гоблины охуевают и начинают поиск и наем партии авантюристов для защиты.
>>1438357Деконструированная партия из орка-воина, темного паладина, темного эльфа некроманта и хоббита-отступника роги идут чистить базу добряков.НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ
>>1438357>>1438355>>1438354Вот вы свиодомиты. Теперь опять хочу водить донбасс. Пойду писать заготовку для фентезийной версии.
>>1438356>Получив д4+3 уронаХорошо что в пятёрке можно бить нелетально. Хотя от мастера-мудака это не поможет
>>1438360>хочу водить донбассУ меня один игрочок подорвался на теме бомбасса даже без связи с игрой, посрался со всей патичкой и больше с нами не играл. Так что это, ты там поосторожнее, это же почти дедывоевали, если не хуже.
>>1438363А ничего. Я пытался подбить патичку на игру по донбассу по гурпс, но они не согласились и мы стали играть в десувотч.>>1438364Пiхуй. Я в жтот раз не буду объяснять что мы про донбасс. Так, гоблины после конца Властелина Колец. Заодно будет повод посмотреть на тот рульбук по ВК.
>>1438366>гоблины после конца Властелина Колец.Ну такоэ. Хочешь неоднозначных гоблинов--бери любой другой генерик-сеттинг, в ВК если ты не дохуя деконструкцию делаешь гоблорки--злое зло злого зла, даже сам Профессор кряхтел, что зря не сделал их големами без души, чтобы не вставал вопрос геноцидов и орочьих детей.
>>1438369Рельса это насилие над игроками, где другой человек обманом вынужден смотреть кино категории /bg/ пять часов подряд. Не надо насиловать играчков.
>>1438368Ну и заебись же. СССР Злое зло повержено, вас ни в хуй не ставят, для всех этих амеров светлых эльфов и эуропейцев благородных роххиримов все ваши разборки один хрен грызня каких-то мразей. Даже бывшие боратушки-прибалтыхарадримы вам больше не братушки.
>>1438375Ух, аж хуй стоит, надо еще аллюзий на 90е въебать. Чтобы Вождь мордорских уруков там попукивал что лучше его плеть чем назад в те времена.
>>1438375>>1438376Какая зубодробящая пошлость. Так и вижу сорокалетних лысеющих пузанов, завсегдатаев Тупичка, после пыток гоблина решивших поиграть в Донбасс. В ролях толкинских уруков. Постирония, конечно.
>>1438377И сами же ставят себя непонятно кем. Еще бы неграми в постколониальной африке начали бы играть.
>>1438378>неграми в постколониальной африкеЯ водил в постапокалиптической ЮАР, в патичке были и негры, и белые
>>1438379Нереалистично. Киберпанк не должен был убрать трайбализм, а ресинтемент к белым еще и усилить. ЭТОЖБЕЛЫЕАПОКСДЕЛАЛИ
>>1438382Че ты так жестоко? Еще бы пчелу-попаданца посоветовал.>>1438383Просто помню у кого-то киперпук был в ЮАР. Вот у меня вы слились в экстазе.
>>1438380>ЭТОЖБЕЛЫЕАПОКСДЕЛАЛИБыло. И "клятi нигры довели страну" с другой стороны, и вялотекущая война пары десятков группировок разноц степени белости, чёрности и расистскости.
>>1438384>киперпук был в ЮАРНе, у меня был просто постапок ближнего прицела, такой себе twilight 2000/DayZ в буше.
>>1438387>монохромностиНаоборот, ты хотел сказать?Начальная деревенька была пестрым сбродом городских беженцев и их потомками, да и стояла в более-менее ничейных пердях в процессе её попячили негры, надо сказать, но патичка успела уехать, поэтому я их по национальности не ограничивал.
>>1438391Белые там или англичане или африкаанс. А черныех там от зулусов до бушменов. Знаем. Просто раса не нация.Так а чем кончилась игра? Пустоши изменились от действий партии? Спасли мир от Мастера Анклава?
>>1438312Вообще это весьма мощный плотхук про "сына маминой подруги", который я успешно использовал и в дальнейшем. Цимес в том, чтобы дать этого сына все-таки обставить и посрамить за счет успешного прохождения модуля, в противном случае получится еще один всемогущий непись, унижающий игрочков.И когда я задумался, зачем драконорожденному с огромным ЧСВ приключаться с какими-то людишками, ответ пришел в голову моментально.Но там походу у человека были действительно тараканы в голове по поводу бати и семьи, раз он излил их таким-то потоком сознания.Впрочем чел был реально душным мудилой, хуесосящим остальных игроков, если они отказывались принимать его планы (основанные зачастую на маняквенте и папике-драконе) и воспринимающим любые изменения в образе в штыки, так что ничего я не потерял.
>>1438398Немного поиграли (спасли клиента от бандетов и пизданули в ебыч журналистке по пьяни), потом массовые роды кошек, перерыв и теперь продолжаем. Смешного не особо пока
>>1438399Мы отыграли где-то полгода, игроки повоевали с бандитами, пообороняли родную деревню от паразитарных (не)зомби, потом сорвались приключаться на машинах по спорным территориям, там грабанули старый военный склад и уехали оттуда с вагонами лута, на этом оно как-то затухло.Я был неопытным мастером, игроки тоже были не слишком опытными, поэтому было много блядского цирка, но мемные моменты вспоминаем до сих пор.
>>14383691. Свобода это осознанная необходимость. Одень на персов ошейники со взрывчаткой.2. Идите на все четыре стороны. Есть ограниченное кол-во разных дорог с одним исходом. Как дойдут решают только игроки.3. Квантовая рельса. Мир большой, но впереди всегда тролль.4. Что и просили. В объяве заранее огласи против что идете в данж за мечом-кладенцом против Кащея Несмертного.
>>1438369Затребуй на старте, чего хочет каждый из персонажей (сделай это мягко "типа," пишите в квентах, как вы видите будущее персонажа", но жестко, типа "не вожу персонажей без мотивации". Из ответов сплавь рельсу. Суй ее в жопу игрокам смазав "песочницей". Успех гарантирован.
>>1438424Да, вот еще что: в конце дай каждому добиться цели, но покажи, к какому говну это привело. У нас, ролевиков, жто называется КАТАРСИСЪ.
>>1438361Это ж заявлять надо. Ладно еще, если сказал, что рукой бьешь, а то по умолчанию мастер удар считает основным оружием. А переигрывать в приличном обществе не принято - тут как бы ролевые игры, а не мортал-дай-удар-попробую-комбат.
>>1438426>Это ж заявлять надоА когда идешь срать, надо заявлять что снимаешь свитер. Когда подбираешь свою же ловушку, то надо заявлять что вообще-то ты ее сначала разряжаешь. Вообще, заявочки на дыхание оставлять не забываем!
>>1438427Это ж не компутерные игры, пид - для состоявшихся взрослых людей, отвечающих за слова, - никаких сейвов.>>1438445Просто нужно смолоду игроков обучать четкости заявок. Вот разок персонажа казнят за оскорбление царя - так на следующий раз не забудет сделать заявку на надевание одежды после сна.
>>1438449Главное, чтобы форма обрядности не возобладала над духом - когда это происходит, ролевая игра кончается и начинается заурядный таблетоп.
>>1438448>на следующий раз не забудет сделать заявку на надевание одежды после снаТут главное чтобы заявку на то чтобы посрать-поссать регулярно давал. А то заявится разодетый как подобает, а потом возьмет и перед королем обосрется.
>>1438453Английские лучники когда с французами воевали, то ходили без штанов из-за дизентирии. В общем, в реале все уже было.
>>1438454Лес. Весь в дерьме. Стволы деревьев в дерьме, листья в дерьме. Все пеньки в дерьме. По лесу едет рыцарь. Обосраный с ног до головы. Забрало обосраной перчаткой поднимает, а оно под тяжестью говна назад сползает. конь тоже весь в говне. Вся грива. все копыта. Выезжают в поле. До горизонта одно говно. Конь уже буксует. Видят замок. Все башенки, все окошки, всё обосрано. Рыцарь кое-как открывает дверь застрявшую в говне и въезжает внутрь. Все канделябры, все картины обосраны, все столы и ковры под толстым слоем говна. Поднимаются они по лестнице, у коня ноги разъезжаются по говну. И выходит к ним на встречу принцесса. Все волосики тоже в говне. Всё платье коричневое. И тут рыцарь у неё и спрашивает: - А где у вас тут посрать можно?
>>1438459Если приключенцу стелят парадный ковер, то сам понимаешь.Это вот прица убили, а приключенец жегость. Вот даже принца принарядили и на табуретку садят стихи рассказывать.
>>1438453Первое время спрашивал заявку на посрать-поссать, потом решили, что некоторые вещи происходят автоматически за кадром, ибо ни мастер про биопроблемы каждого персонажа помнить не может, ни игроки не любят на единичку себе ляжки обсирать при разговоре с НПЦ.
>>1438466Вообще, считаю описывать всякие автоматические (рефлекторные вроде дыхание, традиционные вроде чистки зубов утром и т.д) действия излишним.С тем же успехом можно каждый раз:- Ок, я сру- Как ты срешь?- Я... эээ... посылаю из мозга в жопные мышцы импульс на сокращение, чтобы выдавить из себя говно!
>>1438468Поскольку в этой ситуации провал не исключает негативных последствий, соверши проверку навыка атлетики.
>>1438477>натурал ебёт один!>перетужился и умер на толчке от кровоизлияния в мозг, твой труп падает в очко. РИАЛИЗМ! ПОСЛЕДСТВИЯ! НИКЭНДИЛЭНД!
Блядь, я надеюсь вы рофлите про заявки на посрать? Ну или вы тогда водили в первый раз? Аноны, правда ведь, так? Не разрушайте мою веру в человечество, плез.
>>1438491Кстати, про половую еблю есть FATAL, а есть ли системы про говно?Чтобы с таблицами типов кала, любовным подсчётом массы высираемой какехи, тематическим сеттингом? Чтобы прям обмазываться можно было?
>>1438498обнимаю@глажуЧтобы у тебя все было хорошо. Игроки любили, мастера уважали, кошки не рожали и реал не давил.
>>1438504Постите сами. Совсем обленилась, потреблядь.И тебя обниму. А ты погладь мне макушку, люблю такое.
Хочу значит игру про краснорубашечную сб на космическом корабле. Что посоветуете ибо пока остановился на гурпсе.По атмосфере игра должна напоминать бегание в панике с попыткой спасти ситуацию и себя же. Подразумевается высокая смертность.
>>1438490А я бы не отказался от заявок на посрать от игроков. В некоторых ситуациях. Вот прикинь, ты какой-нибудь семнадцатилетний бард, первый раз отправившийся в данж. Ты три дня жрал последние черствые сухпайки, пил застоявшуюся воду из трещин в полу пещеры, только что чуть не сдох от удара дубины четырехметрового огра, и у тебя такой выброс стрессовых гормонов, что кровь как Редбулл. Я бы принял заявку на посрать в такой ситуации. Более того, даже позволил игроку описать, как именно персонаж срёт. Из любви к искусству и во имя раскрытия образа персонажа,разумеется.
>>1438584В пародийном комиксе по днд было такое. Там игрок дал заявку на посрать и получил плюшку за отыгрыш.Выходила партия уже из полностью обосранного данжа.
>>1438585Я, возможно, даже знаю человека, водившего ту самую игру, по которой нарисован этот комикс. А, может, просто ролевая байка или я что-то попутал.
>>1438584Сегодня произошло нечто ужасное! В подземелье я пошёл посрать, и так уж получилось, что одна тамошняя полуэльфийка-бард, которая мне очень нравится, тоже пошла в это время в соседнюю комнату. О боже, едва я начал справлять нужду, как услышал через стену жуткий пердёж, да Бахамут! это было подобно осеннему грому в Горах Мечей. Я моментально охуел, но дальше страшнее - оттуда понеслись звуки ужасного дристоса, что-то булькало, текло. Вы представляете моё состояние??? Моя богиня срала! Срала чем-то жутким и страшным, Ильматер, она срала говном! Противным вонючим жидким говном! Мой маленький уютный мир влюблённого романтика рассыпался, как сгнивший деревенский сортир в деревенском огороде!! Я ничего не мог поделать, прямо там, сидя в подземелье, я заплакал, завыл в голос, но даже мой вой не смог заглушить жуткого бурления говна за стеной. Слёзы текли по моим щекам и падали прямо на пол на сиротливо лежащие какашки. Я не смогу этого перенести. Мои идеалы победил обычный полуэльфийский кал. Это конец...
>>1438490У меня один раз игрок таки срал с получением урона, поскольку высирал съеденный им проклятый каменьЕщё один мастер наслал на нас понос и заставлял искать толчок.
>>1438533ГУРПС или Савага. В Саваге нет такого простора для создания персонажей, но если у тебя в планах высокая смертность, тебе и не особо надо, как я понимаю. Можешь изменить немного список навыков под конкретные нужды игры, и получить такой аналог симулятора ебенячьих человечков, вроде Dward Fortress или Rim World. Тогда каждая красная рубашка получится со своей особой изюминкой, и будет смысл не просто устраивать зерг-раш статистами, а заниматься распределением ресурсов.
>>1438611Да. Просто берёшь и скачиваешь приключения для CoC d20. Один из плюсов игры по универсальной системе.
>>1438571Там вроде все юмористическое и вообще троллинг уровня "игрокам запрещено читать рульбук".>>1438591А можно в 2 словах без унылых бородачей?>>1438598Собственно к чему я и прихожу. >>1438613ОСРный сайфай слабо развит, а наследие днд вынуждает пускать зеленых карликов с синими тяночками, все которые джедаи.А я немного не про это хотел бы.
>>1438621>А я немного не про это хотел бы.Ну ты бы расписал чуть подробнее тогда, чего именно хочешь. Потому что игра про красных рубашек с высокой смертностью звучит как раз как ОСР. Только вот конверсию под нейтральный сай-фай и правда хрен найдешь.
>>1438621>А можно в 2 словах без унылых бородачей?А можно внятно сформулировать, что подразумевается под унылыми бородачами и что нужно "в 2 словах"? Про рекомендованную систему рассказать?>>1438622>Только вот конверсию под нейтральный сай-фай и правда хрен найдешьЧем SWN не угодил?
>>1438611Вообще, что ты понимаешь под >в стиле Лавкрафтаи какая у тебя редакция ДнДы?И что для тебя первичнее, чтобы ДнД с расами-классами-магией, подземельями и двадцатигранником и драконами или Лавкрафт?В зависимости от ответов на эти вопросы, советы будут очень различаться.Можешь посмотреть книжку под 3.5 , например, или там модули к Lamentations of the Flame Princess OSR
>>1438622Нет. ОСР это про обмаз толчков ядов и личностей добровольно лезущих спать в доспехах прямо в таверне. Мастер же обязательно что-то выкинет. Я бы хотел авантюрное без душноты Рагги, где у вас нет лута, ибо не положенно, без даже намека на пвп и вообще без обмаза серостью.>>1438637Просто на тытрубе два таких типажа поясняют.И да, про рекомендованную я просил рассказать.
>>1438655>И да, про рекомендованнуюБыстрая генерация, простая механика на d100 с roll-under, высокая летальность, но при этом относительно разнообразная прокачка для тех, кто выживет. Оформление без лишних красивостей, но удобное и практичное. Посвящена приключениям астронавтов будущего на кораблях, планетах и всём таком прочем. Из минусов разве что несколько странноватый бой.
>>1438655>ОСР это про обмаз толчков ядов и личностей добровольно лезущих спать в доспехах прямо в тавернеМожно долго спорить, про что ОСР особенно если не играть и не водить, но, как я его понимаю, он не про мастера-мудака, который постоянно подкладывает какашку игрокам и заставляет заявлять вдох-выдох, а про ±беспристрастность: вот вам ситуация, умерли--хорошо, не умерли--прекрасно, глупо сдохли--ну бывает, угадали что хочет мастер креативненько преодолели--вообще молодцы.Окружение не обязательно должно быть максимально враждебным хотя так играть иногда веселее, просто оно должно реагировать на персонажей логично, а не драматично.ВысралсяПравда, посмотри на osr-системы, у них плохая репутация, но для твоих нужд как раз такой подход нужен, имхо.
>>1438612>CoCЧто за зверь и с чем его едят? >>1438640В этом я понимаю огромные, невыразимо мерзкие абоминации с тентаклями, слизью, культистами, ритуалами, безумием и прочим. Играю по Pathfinder, но разного рода игромех всегда можно адаптировать. С 3.5 вообще вполне себе неплохая совместимость.
>>1438660Спасибо. Но д100 у меня еще с вахи и других игр тошнит. Но все равно спасибо.>>1438667Не. Системы то может и неплохие, там атмосфера пасторальности как каком-нибуть застенье и прочее, но вот не хочу осрности. Душная она.
>>1438668>огромные, невыразимо мерзкие абоминации с тентаклями, слизью, культистами, ритуалами, безумием и прочим.В 3.5 это всё есть искаропки, бери Lords of Madness, какой-нибудь Book of Elder Evils, Exemplars of evil и используй, там где-то вроде пересказ теней над инсмутом модули есть. Аболеты, куо-тоа, юан-ти, майндфлееры со старшими мозгами и прочие аберрации даже в базовых монстрмануалах есть.
>>1438668>Что за зверь и с чем его едят?Call of Cthulhu. Обычно с говном, но допустимо запивать мочой, если с непривычки туговато идёт. Впрочем, у тебя привычка уже есть.>>1438669>Но все равно спасибоДописывай уже отчёты.>но вот не хочу осрностиТак играй по системе, но при этом воздерживайся от использования подходов, которые по заверениям экспертов ИНРИНРЯ-коммьюнити, превращают игру в OSR.
>>1438667>±беспристрастностьХот-тейк: про беспристрастность мастера вспоминают, когда не уверены что смогут сделать интересно и хотят прикрыться от обвинений в произволе в первую очередь от самих себя.
>>1438709>не уверены что смогут сделать интересноНу какбе да, я не уверен, что игрокам будет охуенно интересно слушать мои охуительные истории, и считаю, что лучше уж давать им какой-то челлендж и смотреть как они натурально превозмогают, а не "делать красиво"
>>14387141. Ну пока не дашь им охуительную историю - не узнаешь. Может они проглотят и добавки попросят.2. А что мешает это совмещать? Или ты думаешь, что все мастерки подтасовывают кубы ради вывода на рельсообразный желательный результат?
>>1438714Маза в том что ты все равно даешь им свои охуительные истории. Просто ты резко занижаешь планку ожидания. И для них и для себя. Мол ну хуй знает че будет зато чэллэндж. А натурально один хуй никто не превозмогает. Если ты не шиз или не Голутва офкос.
>>1438709Беспристрастность – одна из форм доставки той самой интересности. Мне вот было очень интересно играть в игру, где энкаунтеры честно роллялись по табличкам. Потому что когда бы, блин, шли через густо населенный всякими тварями подземный лабиринт, я реально чувствовал угрозу, а не как обычно "не, ну чё, мастер же нас не будет убивать, ну выкатит какой-нибудь энкаунтер, который мы в состоянии одолеть, и всё". А еще было охрененно интересно узнавать по сплетням об опасных зонах и выбирать путь так, чтобы не подохнуть. И разбойники на большаке были не тупо скриптовой вставкой для квеста, а вполне себе реальным фактором.
>>1438726А еще просто топчик было, когда где-то на 15-й минуте игры мы поняли, что можем идти вообще куда угодно. Мастер был не супер опытным, конечно, и местами мир был немного пустоват, но сам факт того, что ты вот так просто без всякого квеста можешь отправиться на южные острова менять у туземцев алмазы на зеркала и спички, а можешь идти в морозную тундру охотиться с тамошними варварами на мамонтов. И всё без мудовых квестов, которые могут наскучить. Захотел – вписался в блудняк, захотел – дропнул, захотел – вписался в другой. Охренительное чувство свободы, однако. И это всё при том, что я вообще больше за всякие там ролевые ролеплеи и прочие пидорские драмкружки.
>>1438726Круто когда ничего ни от кого не зависит. Особенно когда проебываешь из-за этого.>>1438727Песочница такая песочница. Я вот не знаю как на такое карту рисовать.
>>1438727Насколько я имел дело с полной песочницей, идти там было некуда. Мотивации не было. Так что повезло вам с мастером.
>>1438728>ничего ни от кого не зависитЗависит от действий игроков если мастер не мудак, конечно Пошли куда не надо без подготовки--получили пизды. Подготовились или пошли в другое место--не получили. Романтика.
>>1438729>Мотивации не былоС мотивацией сильно помогает выдача опыта за нужное, а не как обычно за квесты-убийства-отыгрыш. Если начать выдавать опыт за вышки обследованные гексы/найденные достопримечательности/сокровища, игррки будут бегать кабанчиками.
>>1438739Меня всегда прикалывали эти рассказы за подготовку. Подготовка к огненному троллю в том чтобы не идти к огненному троллю.>>1438740Я помню был генератор плоского мира, по типу как из мира меча и магии. Но потерялся он. А остальные гены неоченб так.
>>1438510>>1438521Там все просто и прозаично. Решил попробовать этот ваш ДВ. Пара первых сессий прошли вполне себе бодро. А потом в пати появился ебанутый паладин.Этот самый паладин, когда они зашли в небольшую разграбленную пустую деревушку, первым заметил бредущую в их сторону бабу весьма побитого жизнью вида, которая, увидев патьку, направилась в их сторону из леса.Ну и паладин такой: "О, это сто процентов ведьма. Топлю ее". И тут слегка бомбануло у меня от того, что в этой системе хуй что сделаешь с таким уебаном, и бомбануло у пати от того, что пвп как-то не завезли.В итоге одна утопленная мимокрокодилица, довольный паладин и один орден ебанутых паладов в мире (хули, игроки пишут мир: нате , не обляпайтесь).В итоге этот же орден они и встретили, с летальным исходом для нашего партийного ведьмолова.
>>1438743>Подготовка к огненному троллю в том чтобы не идти к огненному троллюЕсли мастер не мудак, и не поставил его квантово, то минимальная подготовка может быть такая: разведать(рога скрытно сходит-посмотрит, визард пошлёт фамильяра или поскраит, рэйнджер своего пета и т. п.), поискать обходные пути, все покидают знания, чтобы прикинуть шансы против тролля и чем его бить.Потом, если они всё-таки хотят идти к троллю, подготовить адекватные спеллы, нанять наёмников, купить нужных зелий и свитков, оббафаться и всё равно соснутьИли поговорить, и узнать, чего хочет тролль.
Боль пиндоса с Реддита> Долгое время водишь ПиД> Решаешь поводить что-то более обскурное> Ага, Фенг Шуй, система про азиатов и кунг-фу> Уже 6 часов играете коротенький кампейн - система на длинные не рассчитана> Наконец - босс. Главный злодей, от которого вам надо спасти мирняк и забрать волшебные самоцветы> Играчок заявляет: я беру камень, и кидаю в босса> Система со взрывающимися кубами d6, "позитивный" куб взрывается на начурал факин 6, негативный на начурал факин 1> У играчка взрыв за взрывом. У босса тоже> Но у играчка взрывается позитивный куб, а у босса - не позитивный> Босс - великий демон мастер кунг-фу, ловит пол сотни дэмэджа на рыло и, жидко пёрнув, помирает от брошенного играчком камня
>>1438748Просто забросил камешек главгаду в рот, и тот попал в дыхательные пути.Можно назвать удар "каменное дыхание смерти".
>>1438759Только у Давида была праща. Т.е. Давид на рукопашный поединок принес пистолет и пристрелил противника. Если бы Челубея или Пересвета подстрелили бы, то все бы охуели. Это не по чести.Но зато очень по жЫдовски. Еще и героем сделали.
>>1438762Лучше.С кунгфуистом сохранен принцип рукопашного боя, а с пращей это уже с оружием на безоружного. Евреи же по ветхому завету мечом орудовать против мирняка Ерихона, да против своих что не так кивнули Яхве. А как с настоящим воином воевать, так только так.
>>1438712Тебе оно на хрена? Ты профессионально этим заниматься хочешь или чисто для своей компании? В первом случае - холст, кисти, краски или любые иные инструменты по вкусу. Во втором случае советую задуматься о целях и стоит ли тратить много времени на такой же или даже худший эффект, которого можно добиться просто клеточным полем и тренируясь в словесном описании. Если хочешь всё же попробовать, иди на реддит в /r/battlemaps и на cartographersguild.com и штудируй. Но ещё раз предупреждаю: обычные клетки проще и лучше для игры долго рисовавшихся на один раз карт.
>>1438726Ну вот я и говорю. Сиди мастер, готовит такой игру. И понимает что нихуя он не может проходные бои сделать интересными. А без них тоже сделать интересно не может. И вот он решает что надо занизить планку и говорит шо мол играет биспристрасна. И пусть играчки вообще теперь сами себя развлекают как хотятТак, Вася, убрал руки от хуя. Митя, тоже убери руки от Васиного хуя! Женя, убери свой хартстоун ебучий быстраблядь!!! Не настолько как хотите развлекайтесь. Теперь если не обосрется - игроки будут в восторге. Обосрется - ну бывает, зато беспристрастно, играчки ему скидку сделают.Да и само главно шо он сам себе эту скидку сделает. Сразу он не ебан, который может интересный сюжет выдать один раз из двадцати, а просто водит беспристрастно и вот так сходится что 19 раз играчки скучнадохнут о его горящих троллей и один раз получается вах алмаз.
И ещё выдуманная история с реддита> Знакомьтесь, Алан> Достойный ДМ, хорошо водил модули, нам всем нравилось играть с ним> Анонсирует игру по авторской системе> Постит описания мира, картинки с великолепным оружием, которое мы можем найти> Сеттинг выглядит замечательно> Мы все купились на эту идею> Как оказалось, зря. Иначе эта история не была бы гринтекстом в треде ненависти...> Первая сессия> Приносим своих персонажей. Мастерок попросил написать нормальные бэкстори> Время познакомить их друг с другом> "Вы начинаете в маленьком городке, куда прибыли по разным причинам, и можете вступить в одну из гильдий. Не то, чтобы у вас был выбор..."> - Что дают эти гильдии?> Мастерок кидает кубы> Мастерок постоянно спрашивает у нас, что дают эти гильдии> Предлагает дерьмовые и бесполезные вещи типа +1 к выживанию, и немного дополнительной голды> Одна гильдия даёт грифона через несколько уровней, и все выбирают её. Но все эти гильдии ничуть не интересны нашим персонажам...> Берём первый квесты. Они тупы, плохо написаны, и мы понимаем, что мастерок всё придумывает налету прямо сейчас> Мы прокатываемся по этим квестам слишком быстро> Система известности летит в пизду, потому что мы набираем её моментально, мастерку приходится налету нерфить эту систему> На следующую сессию, этот городок взорван вместе с базой нашей гильдии> Идём охотиться на ББЕГ чтобы атамстить. Не то чтобы нам было не насрать на этот город, который мы толком не успели узнать...> Большую часть сессии мастерок тащит нас по рельсам> Доходим до босса> Варлок, взявший способность на снижение магического/элементального дэмэджа, говорит, что босс должен наносить ему меньше урона> "Нет. Потому что у босса урон опиздохуического типа" - говорит мастерок> Понимаете, что всё задумывалось, чтобы показать ИСТИННУЮ МОЩЬ его злодея> Почти случается ТПК> Ролеплей прямой как палка и унылый. Когда мастерок не читает свои охуительные описания по бумажке, он импровизирует, и это, блять, ещё хуже> Мастерок ничего не планирует, но, вместо того, чтобы дать нам исследовать мир и ролеплеить, тащит нас на паровозе к следующей части своего приключения> Все наши идеи и предложения он отметает, лут, который он выдаёт - дерьмо> Наши бэкстори не играют никакой роли, мастерок о них даже не вспоминает> Наконец, мастерок куда-то съебывает, и его эпик хоумбрю игра прекращает существование> после всего этого узнаёшь, что и сеттинг он спиздил, да не откуда нибудь, а из "Критической роли"
>>1438728>Я вот не знаю как на такое карту рисовать.Наш мастер тоже не знал, к слову. Он нарисовал слишком большую карту, видно, переоценив свои силы, потому многие локации (скорее даже типы местности, биомы) получились слишком большие и не особо заполненные всякими уникальными интересностями. Из-за этого немного страдало ощущение пространства и времени: вот, вроде, идешь по местности неделю (внутриигрового времени, естественно), а впечатлений как будто от одного-двух дней. Но оно ведь всё с опытом приходит, и даже несмотря на этот недостатаок игра удалась, я считаю.
>>1438748Была такая же ситуация в саваге. Очень крутой и интересный НПЦ умер от тупо взрывов Д4 за бросок ботинком. Досадно, но в этом какой-то шарм даже есть.
>>1438790>А о чем это? Так это тот сеттинг Критической Роли. Который у них в первом кампейне. Я его даже спиздил позаимствовал для ознакомления, но так и не открыл.
>>1438803А то. Был тут один престарелый боярин, в свободное время воображающий себя давалкой-кошкомальчиком.
>>1438781Я уже на третьей сессии вождения по саваге ввел хоумрул "один куб - один взрыв" для боссов и всего такого.
>>1438811А что мешало уже на второй сессии просто взять нормальную систему вместо кривого и медленного саважного говна?
>>1438812Желание потестировать что-то новое. За две-три сессии всё не просмотришь. А вот через пару месяцев можно на нормальную возвращаться (это если не каждую неделю удается собраться).Разумеется, при условии что система не полное неиграбельное говно. Тогда да, смысла мучиться нет.
>>1438809>>1438810Да вы уже надоели. Ну котомальчик, ну хренальщик к0nфочки. Можете в другом месте решить свои проблемы?
>>1438820Какое странное выражение! Вообще скучают по чему-либо, а не за чем-либо. Откуда ты, анон? Любопытно узнать, где так разговаривают.
>>1438824Как ты только в НРИ играешь? У нас тут не все красавцы и успешны во все поля. А Гени был милым.
>>1438826Милым, как Гнолл-венорез, ебущий оливки.Понавытаскивают своих фетишей и носятся с ними, как с грязными трусами на палке.
>>1438829Гнолл вроде никогда милым и не был. Но твой хейт явно иррационален. Может еще предложишь в пиде за любимые классы не играть, а то фетиш?
>>1438832Но ведь твои соигроки не молодые владельцы особняков, набитых моделями. Так чего от Гени то пригорело?
>>1438834>Но ведь твои соигроки не молодые владельцы особняков, набитых моделямиОни и игры в бордель не превращают.
>>1438837Словно у вас в текстаче не сплошной бордель был, а виноват знач боярин. Прямо аватара-жрец похоти и бога-борделя.
>>1438830Гени и Гнолл - две стороны одной монеты, сидящие в своих тесных к0нфочках с такими же девиантами. В этот тред я прихожу, чтобы поржать с них и порадоваться, что мои игрочки не устраивают подобный анал-карнавал. Так вот, пока вышеуказанные персонажи сидят в своих к0нфочках и не отсвечивают, все хорошо, когда они лезут учить остальных, как играть в НРИ, то их отправляют плевками обратно.
>>1438841А зачем банить? Я против бана. Пусть люди приходят и видят этих товарищей во всей их красе, а потом решают, пришли они играть или ебаться буковками. Примеры - перед глазами. Вот и все, меньше вероятность, что подобное чудо всплывет на обычной игре.
>>1438845Шло время. Антошка все пытался расширить анонам окно Овертона. Пока удалось расширить только собственное гузно.
>>1438846Мне давали бан пару раз за вниманиеблядство, хотя- Я нигде не подписывался- Аватарки не ставил- Никак внимания к себе привлечь не пытался- Всего лишь делился с анонами по их же реквесту своим игровым опытом
>>1438847Дружочек, Антошка тут только у только у тебя в душных фантазиях, окно Овертона расширяет. Зашивайся и не бегай по треду с поломанным детектором.
>>1438848Тебя тогда становилось слишком много. Сам должен улавливать, когда тред скатывается в обсуждение единственной персоны.
>>1438850Меня тут сходу задетектили, да?Честно говоря, испытываю от этого смешанные чувства. С одной стороны, даже немного приятно, что моя персона оказывается интереснее среднестатистического наполнения треда, а с другой... тут за такое бан дают. Проиграл с мысли о том, чтобы отвечать анонам "Соре, не могу ответить, а то меня слишком много станет". Кстати, также подвергаюсь быстрым детектам в канистротреде, шоштреде, генерале /фур иногда. Бан давали только здесь и в шоштреде.
>>1438851>С одной стороны, даже немного приятно, что моя персона оказывается интереснее среднестатистического наполнения тредаЛюдям всегда интересно наблюдать за всяческими отклонениями и уродцами.
Блядь, соседний тревеллотред меня прям вскипятил.Больше всего я ненавижу в этих старых системах менеджить ебучий инвентарь. Считать каждую копеечку, и каждые +0,3 которые тебе дают белые шнурки на ботинках, или чёрные шнурки на ботинках, или ботинки с липучками.Если бы не эта херня с инвентарём, я бы обожал все эти тревелеры, альтёрнити, шедоураны и прочие гурпсы с пасфиндерами. Хотя в пасфиндере всё чуть проще за счёт магоТУ и того, что магошмотом герои обрастают постепенно, а не нужно генерить сразу тонну белья.Поэтому я по этим системам вожу.Но, блядь, никогда не сяду играть нахер.Впрочем, если попадётся ГМ вроде меня, который скажет "у вас на корабле есть всё необходимое, что вы берёте с собой на вылазку?" и не будет выносить мозг подсчётом копеек, то, может быть, и поиграл бы.
>>1438854Был у меня игрок, который тоже на старт набрал себе толстенную сумку всякого разного. Ну хуле, яж им косарь дал на стартовый экип, у него там одних только алхимических ингредиентов было 25+ наименований. В начале игры у него спиздили сумку.
>>1438856Изощрённей было бы провоцировать его их тратить, подсовывать ему новые, повреждать крысами, водой, плесенью, тырить всякого по чуть-чуть ~~письками~~ пиксями… и каждый раз заставлять пересчитывать вес.
>>1438854А знаешь, что еще веселее? Когда игрокесса закупает джва листа А4 косметической, блин, фигни. Нет, серьезно, на половину всего этого великолепия в рулбуках не то, что цен нет, оно даже не упоминается. А махнуть рукой и сказать, что всё это у персонажа и так есть, или тупо вписать в ежемесячные расходы – не вариант, потому что мотивация персонажа брать работу – как раз-таки покупать всякий статусный лакжери-шмот, украшения и технику. А у меня триггер, сука, от потреблядства, похлеще чем от мэджикал рилмов с анальными изнасилованиями.А еще я блядски ненавижу на ходу придумывать цены на это всё. Сколько стоит генетически модифицированная собачка корги с неоновой меняющей цвет шерстью, а? А билет в фан-зону эльфийского шоу трансвиститов? А посещение магического спа-салона премиум-класса? Я когда-то думал, что имена НПЦ на ходу сложно придумывать, а потом столкнулся с этим.
>>1438860По моему побдобное в мире авантюрных приключений не покупают, а получают за особые деяния в подарок от энных людей.Ну или возьми вахавскую таблицу богатства из барыки/инфами из хаоситкого. И вот сопоставь. Типа банда из улья и кооператив жильцов шпиля наверняка не купят корги, а вот лорд какой купил бы. И что этот лорд помимоэтого мог бы себе позволить.
>>1438860Дорого стоит. Как раз сольешь свои нюйены на хуйню вместо действительно полезных вещей. Я в таких случаях делаю пометки и зачастую вся эта эстетическая мишура дает не только плотхуки, но и не даст оторваться от игры. В моем случае игрокиня была адмехом с целой кучей имплантов, которые приходилось васянить прямо на месте, вроде одноразового мельта-пальца или феромонных испарителей в груди. Вот увидишь, дай возможность обмазаться косметикой - и игрокесса будет трясти тебя по поводу следующей сессии каждую неделю. Ну а что является большей наградой для мастера, нежели энтузиазм игроков?>>1438854Вот прямо сейчас вожу ШР и совсем недавно такой педантичный игрок пронес весь энкаунтер как раз за счет инвентаря и знания системы, но я на него не в обиде. И знаешь, в старых системах, в их тысячах бесполезных предметов и нюансов есть свой шарм, после них та же ДнД 5е кажется кастрированной и ограниченной в возможностях. Это впечатление часто портят манчкины, которые берут самое-самое, оставляя за бортом десятки возможностей, но что с них взять? Сами себе портят игру.
>>1438860Не вижу в этом проблемы на самом деле. Ну будет у нее косметичка размером полевой рюкзак и список лута на 2 листа, какие проблемы, тем более если она сама их составляет? Вот когда аколиты в одних шмотках месяцами и годами ходят и ничего...
>>1438860Иди по стопам Данжен Ворлда.Набор потребляди: пять использований. Можешь достать из широких штанин из бездонного гардероба супермодный и подходящий к ситуации шмот. Спустя сезон карета превращается в тыкву, неиспользованные поинты превращаются в поинты одежды прошлого сезона. Они могут быть использованы для призыва подходящей к ситуации, но не супермодной одежды.
>>1438860>генетически модифицированная собачка корги с неоновой меняющей цвет шерстьюЗахотелось сыграть.
>>1438883А я бы сыграл какую игру про кошечек и собачек. Есть же вроде такая, где котики магией оберегают хозяевот мистической срани. Там еще в допах песиков ввели.
>>1438887Рыбки в аквариуме сидят. Им что майндкотроль выдать для играбельности и отсылки на Лавкрафта?А птичек не знаю. Они вроде и прикольные, но люди обычно к ним не так терпимы как к собакенам или кошакам.>>1438888Я не понял как в неё играть. Расскажешь?
>>1438889>Рыбки в аквариуме сидятВ кроликах и мышах не за домашних же играем, пусть и рыбки будут какие-нибудь океанические.
>>1438890И? Будем играть в мердерхобовский дарвинизм с борьбой над рифом? Или очередную агидку про загрязнение океанов?
>>1438885>Есть же вроде такая, где котики магией оберегают хозяевот мистической срани.http://johnwickpresents.com/product/cat-a-little-game-about-little-heroes/
>>1438892>иван неделькинНадеюсь там предполагается убивать кабысдоха у играчка ирл, если он персонажем дохнет?
>>1438893Вот поэтому рыбы в аквариумах с майндконтролем будет в тему. Это и развития концепта и за одно Лавкрафт. А все любят Лавкрафта и будут наворачивать во все отверстия.
>>1438895Можно не ИРЛ кабыздохов убивать, можно устроить карательную сессию по игре про это.https://vk.com/doc237637009_508487671
>>1438861>в мире авантюрных приключенийТак это Шадоуран. Там авантюрные приключения – большая роскошь. В основном это игра про очень грязную, собачью работу, которую ты вынужден делать, потому что других вариантов нет. А когда ты возвращаешься домой в свою квартиру-микроволновку, ты уставший и разбитый тут же начинаешь заполнять свои экзистенциальные полости неоновыми собачками, эльфийскими драг-квинами, ролевыми играми через многопользовательскую синаптическую матрицу...>>1438861>>1438864Концепт персонажа, кстати, вышел очень неплохой. В том плане, что борьба с депрессией через шоппинг – это прямо очень "близко к дому". Моя претензия исключительно в том, что мне как мастеру было очень тяжко это вывозить в силу неприятного мне буккипинга.>>1438862>И знаешь, в старых системах, в их тысячах бесполезных предметов и нюансов есть свой шармДа я знаю, временами на меня на самого накатывает желание собрать тележку полезностей на 2 листа: всяких там веревок, зеркалец, свистков, лесок, гвоздей, меловой крошки и пр., и пр. Но обычно быстро отпускает.>>1438878>Захотелось сыграть.К сожалению, корги впала в кому месяцев 6 назад, вместе с игрой.
>>1438916Меня умиляет что её позицию по устройству мира мы должны слушать и считаться с нею, но вот с её желанием трахаться или выпить вина никак уж нет.
>>1438915>>1438914А можно играть и не про разбитость, а про попытки привнести в этот мир немного хорошего. Или про панков-разъебаев, безуспешно, но весело воюющих с системой. От мастера зависит, да и от игрочков. Я даже пытаюсь поощрять использование дополнительных предметов для облегчения задач - это куда лучше, чем подход "беру большого жирного тролля с самым крутым оружием и броней, кто не с нами - те под нами". Получается с переменным успехом.
>>1438917Ну как "мы"? У нас в Барнауле Алтайском крае можно как угодно её слушать или не слушать, а уж считаться и подавно можно как по кайфу. Но то, что дискурсмонгеры у них матёрые – это факт. Такой типаж подобрать уметь надо, конечно.>>1438915Кому как. Я перед игрой потенциальным игрокам хорошо поездил по ушам про депрессивный киберпунцк, возможно, прониклись эстетикой. Ну или просто пиццу пожрать под гундёж ведущего на фоне любят.А мне вот лично зашло, потому что было, куда излить свои личные фрустрации и ряд идей, казавшихся интересными.
>>1438914>Моя претензия исключительно в том, что мне как мастеру было очень тяжко это вывозить в силу неприятного мне буккипингаНе "очень тяжко", а "кринжово". И не "претензия", а "пойнт".>про очень грязную, собачью работу,Про "дирти дог кейсы", крач.
>>1438919Они говорят обо всем мире, так что и про Барнаул.А киберпук это хуевый жанр. Он в свое время обосрался, но хоть стимпанк породил с это латунными котлами.
>>1438921>Они говорят обо всем мире, так что и про Барнаул.Да мало ли, кто там и что говорит.>А киберпук это хуевый жанр. Он в свое время обосралсяСэйм реплай, хуле. Мне вот ряд вещей из киберпанка нравится, например, а стимпанк не перевариваю в принципе (даже и не пытался на самом-то деле).
>>1438923Убик, Мечтают ли Андроиды об Электроовцах, Нейромант, бурятский порномультик, где робобаба отрывает башню танка-паучка, новый Блейдраннер (сцена со спроецированной на проститутку вайфу – лучшее, что я видел в кино за последние пару лет), писанина Стивенсона местами. Шадоуран как система мне частично нравится, да и компьютерные адаптации ничего (играл мало, правда, может, дальше скатываются).
>>1438924Бля. Я не имена тайтлов, а конкретные тропы и части антуража. Эти охуительные истории про ебоботов мне еще при Азимове хватило, а корабль Тесея это вообще пушка.
>>1438925Но мне нравятся тайтлы, а не конкретные тропы, я их назвал.Могу попробовать, но это уже пойдет рационализация, а она как бы вторична.В Убике просто отлично показано, как трушную жизу (ну или аутентичное экзистирование, я хуй знает) заменяет внешний медийный фон (дас ман там, или типа того). При этом Дик – честный поехавший: он не устраивает феерическую расстановку точек. Овцы – они про любовь, так-то, про красоту, и про то, насколько она в глазах смотрящего, а насколько в объекте, и зависит ли она вообще от свойств объекта, и насколько объект вообще познаваем, и не похуй ли нам на последнее. Про то, насколько наше познание подвержено спуфингу и снупиноу. Еще там отличный мир злых вещей, прям Гоголь почти что.Нейромант – отличная книга про зависимость, про городские неврозы и кунилингус. А еще сеттинг красивый.Стивенсон вообще про схоластический номинализм против реализма, про синтаксис против семантики. Про то, китайская ли ты комната, или право имеешь.Бурятский порномультик красиво нарисован, визуалка хорошая.
>>1438925>>1438927Да, кстати, корабль Тесея – это еще херня. Там деревяшки заменялись на аналогичные. А вот когда у нас половина белых людей упарывает и творит всякую хуйню под действием стимуляторов, не имеющих аналогов в организме, вот тут киберпанк становится охрененно топикальным. А половина от оставшейся половины вообще на HRT или какой-нибудь тренчик ставит, и творит уже не хуйню, а натуральный пиздец.
>>1438921Не обосрался, а прошел переосмысление и переродился в пост-киберпанк. И пока вполне себе живет, здравствует и воплощается в жизнь.
>>1438938Это вообще другой анон.Я не очень понимаю, что такое пост-киберпанк, например.мимо-обмазыватель
>>1438939И тебя я тоже люблюв тоже направление.Как вы вообще живете без клевых киберглаз с красным цветом и чтобы без всякой фигни, вроде еба вампиров в космосе проти еба ИИ.
>>1438940> еба вампиров в космосе проти еба ИИКек. Отсылка на ложную слепоту?Это не совсем киберпук, на самом деле.
>>1438919>дискурсмонгерыЧот захотелось поиграть в сеттинге Пелевинского снаффа после финала. Такой постапок с выковыриванием непонятных технологий из руин Бизантиума, поиск свидетельств существования древних мистических ЗОГов и строительство своего уркаганата после раскола Уркаинского.
>>1438963Техлевел чуть ниже и пораша с ироничным обыгрыванием клише. Обычные жители уркаганата это такие типичные ультраватники в представлении либералов с пораши, вот всё худшее что в них есть прям. В сеттинге это искусственно созданная культура, представителей которых должно быть приятно и весело отстреливать с беспилотников. Я бы за такое поиграл. Ковыряешь технологии около-сингулярного общества, воюешь за титул смотрящего по шансону, справляешь ритуал крышевания трубы. Всё это под гашишем и водкой. Романтика!
>>1438939Это придумали слово что бы у "папок" жопа меньше горела. Они такие, "разве это киберпанк когда главный герой в украденных у меня декорациях не бомжует и ест говно, а работает на корпу кушая говно потому что меньшее зло и бомжевать не хочется", а им в ответ Лол кек чебурек это посткиберпанк.
>>1438972Так БигБиз был последним офшаром. А уркаганство искусственно поддерживалось дискурс-монгерами офшаров, и без ежегодных военных жертвоприношений ватников в честь Маниту и геронтофильского порно в урках нет надобности, а у их уркаганов нет смысла жизни ("купить домик в "Лондоне").Всё, цивилизация вайпнулась, и хуй с ней. Кая и Грым сбежали в конце к нормальным людям в тайгу, лол. Там классическая Legacy: Life among the Ruins, без по/раши.
>>1438958Для юмористических подпивасных сессий со стереотипами можно просто сказать "у нас фоллач по постсовку со смехуечками и абсурдом, только ТЛ выше" и не гнать всех Пелевина читать. Разница какая? Всякий ЗОГ ты и так сможешь ввести. Ну найдут они не труп стометровой летучей мыши и чудом выжившего вампира, а рептилоидов. Ну и что?
>>1438982Так-то понятно. Но можно допустить, что после падения БигБиза вообще кто-то выжил. Гравикольцо как-то затормозило падение, снесло кусок Жёлтой Зоны, в остальном уркленд цел. Власть уркагана никто не поддерживает, Лондон лежит где-то там в кратере. Урки в целом живы. Начнётся распил Бизантиума, борьба за власть, поиск нового смысла жизни, попытки научиться сначала наебать материю, а потом её пидорасить, а не наоборот. Вот в такое погонять захотелось.>>1438983Анон, ты в целом прав, но мне очень понравились какими характерными у Пели получились урки. Такие что УХХХ БЛЯ фактурность так и прёт. Хочется поиграть именно вот за таких белокурых либераторов в тропиках Сибири, которые между налётами гадают по Дао Пиздын и накуривают своих лошадей, чтобы идти в бой в едином трипе. У которых было принято ебашить копьём с мотоцикла ещё до апокалипсиса, и для которых он наоборот не деградацию приносит а развитие.
Я вот почитал вашу порашную нуменеру и у меня вопрос. А вы без рофлов считаете это чем-то годным? Просто я еще верю в людей этого треда.
>>1438991Лично я - нет. Пораши на дваче я насмотрелся столько, что немедленно дверепожму того, кто принесёт её на мою игру ИРЛ. Но я к этим пастам и не причастен. Кому интересно такое - те и пишут.
>>1438988Пелевин хороший, но играть по нему кощунственно как-то. У него сеттинг – дело совершенно вторичное же, просто чтобы было куда вплести свою поп-философию/религию. А в игру, получается, перекочует только сеттинг. В итоге от и так не самого глубокого оригинала останется какой-то кастрированный уродец.Не, можно, конечно, попробовать поиграть как раз в поп-философию, я даже такое практиковал, но это очень специфический досуг и игроков хрен найдешь.
>>1438999>можно, конечно, попробовать поиграть как раз в поп-философию, я даже такое практиковалПоведай же нам былину, вещий боян. Что так, диалектический метод резьбы гоблинов?
>>1439003А мастерский мерисьюх это само собой Мировая Душа-Weltseele, а рельса в жопе игрочка разумеется лишь частичное проявление божественного провидения - всё во благо Нарративного Процесса.
>>1439002Боюсь, что это прозвучит интереснее, чем на самом деле было на играх.В той же самой игре про корги была удачная, на мой взгляд, Big Bad Evil Girl. Микс из Бенатара, Артурки, бодхисатвы и деконструкции мифа о Хаувеле (тащемто, любого мифа про бога, которого убили, расчленили, закопали, а потом из его могилы заколосилас кукуруза или еще какая хуйня). Девочка очень не любила природу. Считала, что это страшное чудовище, существующее через страдания других. Природа как сила (для BBEG еще и персонифицированная) живёт вечно, но для этого нужно, чтобы одно за другим рождались живые существа-носители, страдали всю жизнь, а потом умирали. А умирать как-то обидно, особенно людям, которые осознают свою смертность. Ну а людей девочка любила и жалела, поэтому очень хотела ёбнуть их разом, вместе со всей биосферой, тем самым проколов колесо Сансары ну или наебнув вечный генератор страдания, кому как больше по душе. Получилось забавно, и мою Мэрисьюху хорошо так поломало, и игрощки за свои представления о вопросе потёрли, и из огнемёта на старой свалке бактерий-людоедов пожгли. В итоге ББЕГ щавалили, конечно, но, как мне показалось, с чувством глубокого сожаления.В том же Шадоуоане я пытался посмотреть на природу страдания немного под другим углом. Злые бегунки за пачку вшивых новойен взяли и вытянули в мясной мир техномантку, приведшую всю прошлую жизнь исключительно в глубинах Матрицы. А в Матрице мэрисьюхе было как в Корее из песни ГрОб – всё бесплатно, всё в кайф, никаких невзгод, никаких преград. А потом злой гном разбил монтировкой деконструированную бутылку кумской сивиллы (пробирку в заброшенной правительственной лаборатории, в которой мариновалась Мэрисьюха). Ну, собственно, девочку выкинуло в митспейс, естественно с получением родовой травмы в свои двадцать с хуем лет. Но техномантка была няшная, поэтому её взялись социализировать. Социализировали-социализировали, да и высоциализировали. Девочка заговорила, начала пить, пару раз хорошенько получила по щщам, продемонстрировала мультипаспорт ну и в целом начала догадываться, какой же мир мяса хуёвый. А потом начала задавать вопросы уровня "пацаны, нахуй так жить?" Ударили – больно, не поел – голодно, упал – опять больно. Ответ на вопрос "нахуя нужна война" партия так и не дала, к сожалению. Вродить техномантку обратно сочли, видимо, неэтичным. В идеальном мире мы бы доиграли эту игру, и закончилась бы она примерно так: спившаяся техномантка вместе с разбившим колбу дварфом уезжают в закат, но тут злые Джи-Мены всаживают дварфу пулю в пузо, он весь из себя такой лежит в муках и умирает, ну и тогда техномантка со слезами сообщает умирающему карлану: вот теперь-то я, бля, поняла, зачем нужна боль – не чтобы понять, что больно тебе, а чтобы понять, что больно другому. И что единственное, что оправдывает блядский положняк – это сопереживание и способность чувствовать страдания другого. А боль – это всего лишь подводящее упражнение, подсобка для души. Занавес, титры. Но, к сожалению, жуй мы что доиграли, потому что Родина сказала "Надо!", и я ушел ебашить в две смены с незакрытым гештальтом.Там же был оммаж мамлеевскому персонажу, у которого вся трушность мира заключалась в телесности полового акта, но это поменьше и не так сочно. Я про неё, кажется, говорил уже в обсуждении того, зачем половая ебля в НРИ.В фэнтези я долго и упорно, в нескольких играх подряд пытаюсь поговорить о том, как вообще связаны этика и эстетика. В фэнтазе же я гундел про то, как соотносится реальность и язык описания, и есть ли разница.В ВоДе недавно пытался развести игроков на разговор следующего порядка: если богов, мифов и героев нет, а мир вообще какой-то пошлый и простой, то стоит ли этих богов и героев выдумывать, и жить на тяге из самоподдува и вишфул-синкинга. Хорошы ли, короче говоря, такие вот искусственные мифы, которые красивые, но в которые никто по-настоящему не верит?
>>1438977Культура --это палимпсест, Один посрёт--другой поест.Ваха -- это киберпанк,Пойдём скорей ебаться в танк!В бэйнблейд! Два раза!В бэйнблейд! Два раза!
>>1438939Папки говорят, что это "антураж киберпанка без содержания"Так что как раз хуй знает, что такое киберпанк, а вот пост-киберпанк это почти всё, что не ГибсонТипа, импланты, киборги, корпорации, неон и розетки в голове в современных произведениях--пост-киберпанк.А вот, вроде как, Чёрное Зеркало--киберпанк.Но это не точно.
>если богов, мифов и героев нет, а мир вообще какой-то пошлый и простой, то стоит ли этих богов и героев выдумывать, и жить на тяге из самоподдува и вишфул-синкинга. Хорошы ли, короче говоря, такие вот искусственные мифы, которые красивые, но в которые никто по-настоящему не верит?Поиграй в pillars of eternity если раньше не курил их, там это ключевой конфликт первой части (раскрывается в полной мере, правда, ближе к финалу)
>>1439009Я понял, посткиберпанк - это где главные герои считают, что всё нормально и в цифровом гулаге надо жить как получается и не шуршать. Постантиутопия - это где Винстон выживает как получается в условиях 1984, но не думает что как-то неправильно живет, или думает недолго и безрезультатно.Или "современный модус общества выкупает и ассимилирует свою критику", ничего нового.
Вчера на реддите "rpghorrorstories" с которого я иногда перевожу охуительные басни гринтекстом, был опрос про худшую ролевую систему.Победителями оказались Rifts, Teenage Mutant Ninja Turtles and Other Strangeness, City of Mist, cyberpunk, Fallout Tabletop и Shadowrun 5e.В качестве специального мемного гостя - Fatal.Так же упоминались Shadow of the Sword, Exalted, MYFAROG, Pendragon и многие другие.
>>1439019Кстати, оба верхних поста на реддите система кармочки, которая может поднимать и опускать посты - Рифтс и Черепахи, обе игры на системе "палладиум".
>>1439022За дело. BtW, в них хватает косяков, а учитывая их несомненную популярность, косяки эти много кому в глаза бросаются.
А критиковали в основном излишнюю математику и плохо написанные рульбуки.ПбТА хак Сити оф Мистс распекали за странный вординг ходов и флафф, намешанный с кранчем в одну большую кучу известной субстанции.Киберпанк - за огромное количество вычислений, необходимых для одного выстрела.Шадоу оф Свордс, чешскую РПГ, никому за пределами Чехии не нужную - за васянское стремление к реализму™.Пендрагон - за аутичный менеджмент в даунтайме, превращающий игру в плохой настольный аналог Крусейдер Кингс.>>1439022Как сказал автор поста, экзальтед - это система для вождения персонажей уровня героев Драгон Болл З в фентези-игре. Она полна мозголомных псевдоазиатских названий типа "продвинутая медитация на яйца бронзового тигра", а ещё у нас был ДМПС - десятифутовая фурри-лошадь с огромными сиськами.ШР 5е - оче хуево написанный рульбук. Я его не видел, не знаю, пиздят мурриканцы или нет.
>>1439018И это вполне логично. Ты не уничтожишь большую злую корпорацию, убив ее СЕО или опубликовав компромат. Это система, у нее запредельный запас прочности, да и для блох вроде копротивленцев найдется место.
>>1439025Очень хуево, чел, очень хуево. Это когда и без того громоздкие правила смешаны с флаффом и иногда противоречат друг другу, а на допы без слез вообще не взглянешь. Да, в этом есть некий шарм, но водить ШР невероятно утомляет. >>1439026Ну да, книга с эрратой на несколько десятков страниц. Ее вообще тестили?
>>1439029>Ты не уничтожишь большую злую корпорациюБорьба с симптомом, а не причиной. Я не буду публиковать методы борьбы с причиной, чтобы ко мне лесбийская кибермайор не вломилась, потому вернемся к поп-философии: киберпанк это про то, как человек борется с зависимостью от системы, которая пользуется им как блохой и растопчет как блоху, но при этом вызывает у него нужные вау-импульсы подкожными киберимплантами или свежим нанококаином; киберпанк это про то, как технология порабощает тебя под соусом освобождения, так как ключики от твоего теха у кого надо; киберпанк это про то, как внедрение технологии в твое тело буквально лишает тебя человечности, превращая в рабский автомат, и трансгуманистические блядки это полезные идиоты с гигаканьем бегущие навстречу кастрации и бомбе-ошейнику; киберпанк это про то, что под видом престижно-дерзко-молодежно тебе продают следящие зонды и просят за них отвалить твой и так мизерный годовой доход от РАБотки; киберпанк это про такое засилье человекоподобных роботов и роботоподобных человеков-НПС, что ты ежеминутно ловишь экзистенциальный кризис и сомневаешься в своей экзистенции; киберпанк это про торчков-симулянтов, переживающих максимальное погружение в полнейшее три-дэ симулякра пляжно-эротично-нежного экспириенса, которого никогда не было и не будет; и тэдэ и тэпэ.А ходки играчков в Шедоуране это копошение вшей на помойной собаке, бессмысленное броунское брожение бомжей.В принципе, типичный такой Пелевин. Но не Снафф с офшаром, это уже выродившийся перепрелый киберпанк на дороге к смерти, а чуть пораньше - Три Цукербрина, когда офшаров полно и они повсюду, а живут там кондовые киберторчки с абсолютной дереализацией их тщедушного экспириенса. А то, что "Птицы" сделали выжималку страданий из абсолютного унижения каждого отдельного человечечка в киберпунке каждую секунду его тщедушнейшей экзистенции, для обитателя выжималки не сильно важно.Вроде еще Айфак10, но я ниасилил, унылая книжка.
>>1439018>Я понял, посткиберпанк - это где главные герои считают, что всё нормально и в цифровом гулаге надо жить как получается и не шуршать. А как быть, если главного героя нет? Ну, например, мы играем в ролевую игру, и у нас в пати 4 персонажа. Один копротивляется как Уинстон Смит, другой постепенно трогается умом от киберспейса и соевой пищемассы, третий наставил себе имплантов и ходит довольный в мире победившего трансоуманизма, а четвертый вообще не рефлексирует, просто как герой боевичка стреляет, гоняет на тачках и б ёт лица плозим парням.
>>1439034Каждый играчок главный герой самого себя. Суть в том, что если можно заместить корпоративных наемников на подземных гоблинов без потери смысла игры, то киберпанк становится киберпук. Все забыли про -панк.Потому стимпанк непопулярен, мне кажется. -панк против стима назывался коммунизмом, а панк против дизеля назывался фашизмом; все мы помним чем там закончилось. Были, конечно, ура-анархисты, вот уж панк-панком, но это ГОТОВИТЬСЯ надо к ИГРЕ, а не гоблинов на паровом вертолете стрелять из парового ружья.
>>1439033>киберпанк это про то, как человек борется с зависимостью от системы, которая пользуется им как блохой и растопчет как блохуФауст, это ты? И вообще катары с богомилами и прочими скопцами уже давно это придумали.>но при этом вызывает у него нужные вау-импульсы подкожными киберимплантами или свежим нанококаиномЧисто Сатана Лорд Земной.>киберпанк это про то, как технология порабощает тебя под соусом освобождения, так как ключики от твоего теха у кого надоТак это же авраамический бог с его свободой воли и великой обидчивость если ты сделал шаг вправо-лево.>киберпанк это про то, как внедрение технологии в твое тело буквально лишает тебя человечности, превращая в рабский автоматЗаменяем технологию на веру и получаем мучеников, монахов-пещерников и много кого. Да те же скопцы себя калечат, ибо человеческое плохо.>трансгуманистические блядки это полезные идиоты с гигаканьем бегущие навстречу кастрации и бомбе-ошейнику; киберпанк это про то, что под видом престижно-дерзко-молодежно тебе продают следящие зонды и просят за них отвалить твой и так мизерный годовой доход от РАБоткиСВЯТЫЕ, ЦЕРКОВЬ, ДЕСЯТИНА>киберпанк это про такое засилье человекоподобных роботов и роботоподобных человеков-НПС, что ты ежеминутно ловишь экзистенциальный кризис и сомневаешься в своей экзистенцииГностические ереси: кивают>киберпанк это про торчков-симулянтов, переживающих максимальное погружение в полнейшее три-дэ симулякра пляжно-эротично-нежного экспириенса, которого никогда не было и не будетО, это же творчество страдающего средневековья. Где кроли на улитках с человеческими лицами ебошаться. Просто с 3д качество повыше.Хотя со спорыньей на стороне средневековья можно и поспорить.Как итог: https://youtu.be/U6Qrw6GdcxQ
>>1439035Панк это гопарь-говнарь, упарывающийся тремя топорами. В разных местах есть нюансы, но самое главное что это гопарь-говнарь. Неиронично топить за -панк может только тот кто не видел гопарей реально близко или промытка.А еще, комунизм как раз про дизельпанк. В стимпанке т.н. "панки" это буры.
https://soundcloud.com/user-429374050/gender-advantage-ep-1-roll-for-privilegesПрослушал тут давеча выпуск от ноунейм ролевик_ессы-феминистки. Но это так, к слову. Антуан, а вот ты, да-да, лично ты, встречал вообще нормальных ролевиков, волею Провидения, родившихся без пинуса? Или поделись хоть подробностями о самых запомнившихся встречах с тухлодырыми недочеловеками, с которыми тебе довелось столкнуться за время занятия этим хобби.
>>1439036Слышал звон, да не знает где он.Гностики против "посюстороннего мира". Мякотка в том, что они рвались в выдуманный мир идей, который они лишь примерно ощущали. Ты же делаешь подмену реальности симулякром - выдуманным искусственным миром с полным эффектом присутствия, той самой AR/VR, с выдуманными искусственными потребностями в зондах большого брата последней модели и убийством себе подобных за даже не бумажные фантики, а условные цифры условных денег на условном счету. Охуеть просто. Люди гибли за металл, а теперь в моем 2066 году гибнут за крипту - неосязаемую невидимую хуйню непонятно где, которую можно косвенно увидеть по циферкам на интерфейсе, если криптобиржа тебе не пиздит. Эти люди будут говорить мне, что это реальный мир, а борьба с ним суть гностическое бегство в манямирок. Как бы не так.>>1439037>Панк это гопарь-говнарь, упарывающийся тремя топорами.Нет. Бухой гопник это мммммаксимум консервативный обитатель советской и постсоветской системы. "Классово близкий элемент", забыл уже? Или зумер? Мелкий грабитель - отличный донный элемент грабительской системы.>топить за -панк может только тот кто не видел гопарей реально близкоТопить за капитализм может только тот, кто не видел коммисаров реально близко. Мда.>А еще, комунизм как раз про дизельпанкВот именно. Чудесный новый гулаг на дизеле построили, отчего появляются всякие третьи политические теории.>>1439038Тянки, на моей памяти, совершенно обычные игроки. Ну может им не так интересно рубить гоблинов воображаемой вилкой, а интереснее чаи гонять с неписями - у каждого свои интересы. Никакой духоты.
>>1438991Ответ на твой вопрос зависит от того что ты называешь порашной нуменерой. Вот этот пост >>1438988 ? Саму идею постапока в постсовке? Или его подпивасную версию? Или Пелевина?
>>1439038>встречал вообще нормальных ролевиков, волею Провидения, родившихся без пинусаВстречал. И ненормальных встречал. Люди как люди.
>>1439033Айфак неоч, можешь не тратить время. Шиза на тему гипертолерантности. И весёлый самостёб на тему конвеерности книжек автора.
>>1439047>то и значитНормальный значит нормальный.>>1439049>И ненормальных встречалТак может расскажешь подробней об этих встречах?
>>1439045Ты можешь выражаться нормально? Первый абзац вообще шизофазия.А про металл, то я для тебя сделаю открытие: металл сам по себе никому нахуй не нужен.Нужно средство ценности и обмена. Металл, золото - лишь олицетворение, но ты слишком обчитался и принял метафору за реальность. На счет неосязаемой хуйни, то я открою тебе глаза на то что есть идеи, идеалы и много чего еще за что люди готовы умирать, но не трогать. Да даже ты сам под влиянием идей кричишь мне, что век на Железен. Если что, то Железный век это последний пиздецовый век. Золотой, серебрянный, медный, героический и железный. Так что ты не первый - не ты последний, мой друг.>>1439046Просто умиляет когда что-то остается вечным.
>>1439045Да неужели. А за бугром панки это нечно иное чем бухло, дестрой и копротивление? Меня всегда поражало в панках то что они типа бедные, но все при луке, с хаером, всегда имеют что выпить и упороться и на балоны для граффити хватает. И при этом все такие бедные и угнетенные.Топить за подобное может только тот кто не видел подобный контингент со своего кабинетика в башне слоновой кости. Ну или промытка.
>>1439052> открою тебе глазаА ты у мамы скромный мальчонка. Включил дурачок-mode, из которого начал открывать другим глаза. >металл сам по себе никому нахуй не нужен.Сказал последний человек стоя перед музейной экспозицией золотых идолов. И моргнул.
>>1439056Ответить по факту нечего. Даже на туманную художественность перешел, чтобы я сам против себя аргументы придумывал. Гуру ты комнатное, хуйня с поиском глубинного смысла работает только на мистико-даунов, а ты по факту отвечай. Почему в "люди гибнут за металл" именно металл? Поясни фишку почему не за металл умирать нельзя?
>>1439055>А за бугром панки это нечто иное чем бухло, дестрой и копротивление?Панки немного изменились, смотри пикрил. Панк ебал систему и ее требования. Гопник и есть низовое проявление системы регулярного грабежа и террора "лохов". Советский низовой панк - бухарь на РАБотке, который пятилетку за три года победил тремя стаканами перед сменой. Советский героический панк - истребитель гопников бутылкой. Если система говорит тебе РАБотать бесправной крысой без контракта и гарантий за неощутимые воображаемые кредиты, которые система по желанию производит и уничтожает триллиардами, в обмен на поставленный системными РАБотниками корги с неоновой шерстью и следящими зондами в глазах и ушах - и ты на это работаешь - то ты не киберпанк. Ты кибергоп, низовая шестерка мафиозной системы.>Меня всегда поражало в панках то что они типа бедные, но все при луке, с хаером, всегда имеют что выпить и упороться и на балоны для граффити хватаетВо-первых, современный модус системы отлично выкупает сопротивление против себя. Майка с Че Геварой.жпг (это опуская собственно коммунизм как концентрат системы - это уже the levels of irony that shouldn't be possible)Во-вторых, панка волнует не бедность, а свободность. Можно иметь охулиард бетховенов и жить на крыше пентхауза, будучи богатейшим олигархом Москоу-Сити - и трястись в ужасе, что трех смен корпоративной охраны будет недостаточно и кибергоп проползет по шахте вентиляции и отложит тебе нанопиздюлинку в утренний кофий, которая тебя сожрет изнутри заживо, а потом вычистит содержимое нейроимпланта и переведет бетховены куда надо, или просто из заблочит и тем самым лопнет несколько трансконтинентальных банков и все повязанные на них проекты. Это предельное богатство в предельной несвободе.>Топить за подобное может только тот кто не видел подобный контингент со своего кабинетика в башне слоновой кости.Человек путает низового слугу системы с противником системы, без иронии и самосознания. И про слоновую кость задвигает человеку, проведшего с панками юность. Ну охуеть теперь, играчки.
>>1439058Для дурачка всё туманно. Ума не хватает осознать что происходит, а подцепить скрипт "я умный, я знаю гностицизм" хочется. Попробуй дрочить поменьше, туман вместо слов видеть перестанешь. >хуйня с поиском глубинного смысла работает только на мистико-дауновОбезьяна увидела обозначающее, но не смогла узнать обозначаемое. Но подозревает, что оно там есть, и потому волнуется и оправдывается каким-то выдуманными мистикодаунами. Тяжело было подудурком, воистину - ни дурак, ни умный, собрал флеш-рояль недостатков обеих сторон без единого плюса.
>>1439060>Панк ебал систему и ее требованияПанк ебал не обсыкивать подъезд, панк ебал не отбирать деньги на хлебушек, панк ебал не заблевывать улицы, панк ебал не включать на полную хриплые колонки. Панк ебет систему и её требования, так ей! >не бедность, а свободностьПоэтому и лук модный с хаером мы приобретем.>человеку, проведшего с панками юностьТы просто и есть тот самый гопарь-говнарь. Прости что ломаю розовые очки.
>>1439062>Чуйствуется, чтоНу охуеть теперь, кому-то что-то чувствуется. Иди воображаемых гоблинов в воображаемом данже воображаемой вилкой почувствуй.
>>1439061Конечно, я же не аколит, поэтому высшее знание мне неведомо. Но ты видел истинну(с)Какой же ты наверное душный мастер. Наверное каждая игра происходит в метафизическом пиздице, где ничего от играчков не зависит и они точно соснут.
>>1439065Какие пошлые проекции из твоего подвала. В моих данжах плотность гоблинов зависит только от играчков. Только sincerity, только hardcore.
>>1439066Они же паладины и никому ничего плохого не делают, а деньги на синьку, лук и колонки они берут из воздуха.
Новая тема НЕНАВИСТИ - копротивление системе, экзистенциализм в киберпанке, определение свободы и смысл денег.
>>1439064Да ты не расстраивайся, дружочек. Ещё успеешь ума набраться с возрастом. Я в 14 ещё и не таким долбоёбом был.
>>1439068Какой у вас в Засратовске суровый панк. Анархо-фашизм просто. Я не уверен, что там происходит, но на всякий случай одобрю братишек.
>>1439067>>1439071Диалектика "Забугорный киберпанк @ Засратовский кибергоп", или почему мастерки водят играчков исключительно как расходных кибергопничков воображаемых кибермафий и причем тут панк.
>>1439072>>1439073От куда у панков деньги когда они нигде не работают и все такие из рабочих кварталов? На что они существуют? Кто их кормит и одевает, если они все такие бедные и обделенные?
>>1439074>На что они существуют?На пособие, вестимо. Периодически может подрабатывают, притарговывая наркотой или собственными жопами.
>>1439075>пизди и воруйВот и гопничество вскрылось. Что и требовалось доказать.>>1439077>На пособиеМОЯ БОРЬБА
>>1439078Ты даже не знаешь разницу между воровством и грабежом, но уже бежишь клеймить и осуждать, путаясь в обвинениях. Впрочем, ожидаемо от покорного цивила, готовь там булки для анальной чипизации.
>>1439079Суть одна:Гопарь берет и забирает то что не его. Укради книгу, не обменяй, не перескажи, не скопируй, не сдеайвай, а спизди.Вот и все. А боевые картиночки не изменят ничего, обосанный панками подъезд пахнет так же как обосанный простыми гопниками.
>>1439080>Гопарь берет и забирает то что не его.Подмена понятий. Опять. Еще один с туманом в голове что-то пытается пояснить из темных дебрей.Гопарь это грабитель, практикующий гоп-стоп, то есть групповой уличный грабеж. Грабеж - изъятие ценностей применением насилия или угрозой его применения. Кроме того, гопники занимаются терроризмом, то есть поддержанием рабов государства в состоянии ужаса всякий раз, когда они возвращаются с РАБотки по улицам, которые государство якобы неспособно контролировать.Знаешь, что еще изымают у тебя насилием или угрозой его применения? Налоги в пользу государства. Ну или месячную подписку в пользу мегакорпорации, иначе у тебя вшитый добровольно-принудительно имплант на сердце выключится и ты откинешься, качественной разницы нет.Панк именно что отказывается быть как целью грабежа государством - РАБотником - так и сборщиком награбленного для государства, то есть ГОПником. Это требует определенного образа жизни - потому панки пассивные заняты саморазрушением, чем лишают государство своей рабской силы, а панки активные более конструктивными делами.Советские рабы же сидят по мегахрущам и играют в кибергоп, и не видят в этом проблемы.>обосанный панками подъездНу а что ты сделаешь. Это даже не твой подъезд, он государственный, и потому там такая срань и открытая дверь, что панк может в любой момент там перекантоваться.Я даже не поднял вопрос ссанья по подъездам - не практиковал, только под кусты и гаражи ссал. Ты даже подъездом своим не владеешь, а на что-то обижаешься, что он-де тебя в расчёт не берёт.
>>1439081Панк, а шпрехает как юрист. И еще рассказывает о том как панки не насилием занимаются. Ага.Если подъезд не мой и его можно обсыкивать свободно, то значит панку и воздух спиздить не зазорно? Ну, воздух на станции Мир станционный, а значит панк может открыть шлюз и выпустить его нахуй. БОРЬБА С СИСТЕМОЙ.Так еще и признается что ссал за гаражами, но не гопник. Оправывать наверное будет так же как и яжматери, когда дитяка прямо возле дороги дела делает.
>>1439083>Панк, а шпрехает как юристАзохен вей, кому-то не нравится мой стиль общения. Ну наверное 20 лет назад я говорил иначе. Контркультура меняется, времена идут.>Ну, воздух на станции Мир станционный, а значит панк может открыть шлюз и выпустить его нахуй. БОРЬБА С СИСТЕМОЙ.Я понимаю, что это немощная попытка в argumentum ad absurdum. Но поскольку ты полудурок, я получаю только испанский стыд от тебя.>Так еще и признается что ссал за гаражами, но не гопникЧувачок-чуберечок, сейчас я тебе поясню как работает террор.Панк поссал за гаражами. За гаражами пустырь и собаки дворовые, люди не пострадали. А вот "гопники" насрали в дворовую песочницу, сломали лавочку, разбили фонарь и поставили фингал Сычу Сычеву - это системные террористы. Потому что ты вызовешь на их голову полицию, полиция их типа увезет - там они потусят вместе, и порекомендуют внештатным террористам не палиться так сильно.Потому что внешняя среда очень сильно влияет на внутреннюю. И если снаружи будет насрано, то и внутри у тебя насрано. И не всякий панк, кто так назвался. Так то.
>>1439083>Панк, а шпрехает как юристНе как юрист, а как малолетнее АУЕ-быдлецо, которым по сути и является. Не обращай внимания, подобный контингент как бе обычно и старается получать желаемое не насилием (на которое у него храбрости хватает только под синькой и в стае таких же шавок), а высокодуховным пиздежом, вся цель которого — загрузить лоха. Крач, глядючи на подобных экземпляров, я временами жалею, что практика ременного воспитания практически отмерла.
>>1439085Cтарый панк грустит, что киберпанк выродился в киберпук@>малолетнее АУЕ-быдлецо старается получать желаемое насилием под синькой и в стае загрузить лохаЕбать система тебя затерроризировала, братишка, земля тебе стекловатой.
>>1439084Это не абсурд, а продолжение линии "ничейного" подъезда в котором можно ссать. Просто перенос алгоритма на другую ситуацию.>люди не пострадалиПострадали. Вы закрепляете скрепу "можно ссать на улице". Потом мамочка учит дитяку этому же и т.д. А потом у нас будет Индия с туалетными улицами.>не всякий панк, кто так назвалсяУволились еще вчера.>>1439085Не согласен. Когда тебя ремнем забивают в угол, а ты только и можешь что прикрываться руками и плакать от боли, то это неприятно.>>1439086Ты престарелый гопник с забугорным запашком.
>>1439074Вполне себе работают. Иногда. Но там, где типикал планктонина будет стоять, потупив глазки, пока ее отчитывает начальство, потому что семья, статус, квартплата, типикал панкота посылает начальство нахуй. Ну или по шабашкам и халтурам отираются. Накатал простыню, перечитал и стер. Нет смысла описывать эту атмосферу зумеркам.>>1439081>панки активные более конструктивными деламиСправедливости ради, особого конструктива не было. И вряд ли будет. Система на то и система, что фильтрует подобный контингент и отправляет его в собственную нишу, где он и бурлит в собственном соку. И, сами того не желая, они становились частичкой системы, пугалом для общества, целью для парней из подвальных качалок.
>>1439087>Вы закрепляете скрепу "можно ссать на улице">гаражиБлэт, не все живут в ДС. Я вырос в Мухосранске 50к, за гаражным кооперативном начинался лес. А перед ним простирался пустырь, лол. Какая улица, что ты несешь. Впрочем, ты намеренно путаешь низовую шестерку системы с маргиналом на окраине системы. Вы неизлечимы.>Потом мамочка учит дитяку этому жеМамочка учит дитятку иметь систему в рот и угорать по хардкору. Ебать хотеть.
>>1439086Мальчик, ты дурак или просто русский язык второй неродной? Вопрос, ежели что, риторический.>>1439087>то это неприятноСтраданиями душа совершенствуется. Зато человеком вырастешь, а не малолетним гендерквирным АУЕ-дебилом или какой-нить феминисткой четвёртой волны.
Научите меня быть панком.Желательно в шляпе с шестерёнкой.Никогда не понимал стимпанк. Хочу понять.А тут как раз гуру в треде.
>>1439088Как же приятно встретить человека, понимающего что к чему. Спасибо тебе, что заглянул в бугурт-тред, анонче, и я надеюсь ты никогда не прогнешься.> И, сами того не желая, они становились частичкой системы, пугалом для общества, целью для парней из подвальных качалок.Любой образ будет приспособлен обществом спектакля для этого самого. Бороться за "образ" бесполезно априорно, можно только донести, что однозначная трактовка символа возможна лишь в тоталитаризме, и в отсутствии Бога тотальным толкователем будет лишь текущий вождь Партии. То есть не опровергать тоталитарную трактовку - никаких сил и человекочасов не хватит против конгломерата миллионов лжецов ртами - а дать человеку понять, что единой трактовки нет и свободно решить может лишь он сам за себя.>целью для парней из подвальных качалок.А то эти парни не пойдут выбирать новые цели из лохов уже с ксивой и лицензией на отстрел лохов. С этим мясом все было ясно еще при зачатии, прятаться от гопоты - в сердце Системы не партизанить.
>>1439089Конечно учит. Ставить ведро на газон чтобы грязи было больше, мусорить, говорит ему ссать на улице.
>>1439038Да, встречал, как игрокесс, так и мастеринь. Достоинства и недостатки у них те же, что и у кунов. Ну разве что они меньше хотят вникать в крайние тонкости кранчевых систем и больше любят кастомизацию персонажа. Цветные корги - это про них. Из минусов - в группу к тянкам набивается толпа пиздолизов, которые пришли не за игрой, а за асечкой-писечкой гамер герл, а на остальное им наплевать.
>>1439090>ты мальчик мальчик мальчик!!!!1111!!!!!!!Ебать шкету пичот от дуновения свободных девяностых. Я бы тебя пожалел, что за всю жизнь ты знал только плешивого по телевизору. Но не буду, заебали вы меня. Нюхни мою седеющую бороду, в ней больше свободы, чем было за всю твою жизнь.>>1439091>икогда не понимал стимпанк. Хочу понять.ЕБАТЬ ФАБРИКАНТОВ ЕБАТЬ ТОТАЛЬНАЯ ЗАБАСТОВКА ЕБАТЬ ПОЛИЦИАНТОВ ЕГО НИЧТОЖЕСТВА@КОРОЛЬ ЖИРУЕТ НА ГОБЛИНАХ В НЕАФРИКЕ! КОРОЛЬ ГОБЛИНОЖОООООР!!! @ТОВАРИЩИ СЛИВАЙТЕ КИСЛОТУ ИЗ ПАРОВЫХ ТАНКОВ, ДА-ДА ЖИДКОСТЬ ДЛЯ ЧИСТКИ ДВИЖКОВ ТОЖЕ СЛИВАЙТЕ, ЭТО ВСЁ ПОЙДЕТ В НАШУ КОММУНУ УТОПИЧЕСКИХ СОЦИАЛИСТОВ@ЕБАТЬ Я УГНАЛ БОЕВОЙ ДИРИЖУПЕЛЬ, СВОБОДУ ВОЗДУШНЫМ ПИРАТАМ, ВОЙНА ИМПЕРИЛИСТАМ!@ЕБАШЬ ЛИСТОВКИ АНАРХОВ! КОММИБЛЯДИ САСАТБ! КАПИТАЛИОБЛЯДИ САСАТБ! ПИРАТСКОЕ ПОДКЛЮЧЕНИЕ К ТЕЛЕГРАФУ ДЛЯ КОПИПИЗДИНКА ХИТРЫХ (НЕТ) ПЛАНОВ ОСТ ИНДСКОЙ КОМПАНИИ@БЛЯТБ МЕНЯ ПОЛИЦИАНТЫ ПОВЕСИЛИ КАК ЁБЫРЯ-АНАРХИСТА, ПЕРЕДАЙТЕ НАШЕМУ ФРАНКЕНШТЕЙНУ ЧТОБ МЕНЯ РЕСПАВНИЛ БЛИЖЕ К ВЫХОДНЫМ@БИВЕРБРУКИ ЕБУТ МАЛЬЧОНОК ПРЯМО В ПЕРСИК ЧТОБЫ ПРИЗВАТЬ КТУЛХУ!!! ЕБУЧИЕ МОНАРХИСТЫ!!!11
>>1439038Я, наверное, здесь самый успешный. Водил пати из трёх тян и одного нормального человека. Если брать сферический случай в вакууме, то тянки в целом приятнее в общении (потому что мужские ролевые тусовки токсичны как ад говна), но похуже как игроки. Мне очень понравилось, что представительницы прекрасного пола не так задвинуты на стандартных шаблонах, которые куны вызубрили за годы потребления контента для мальчиков. Т. е. там, где кун будет рубить топором и кидать фаерболлы, тянки будут искать обходные пути. Но, с другой стороны, тян очень пассивны в движении сюжета. Если их не подталкивать легонько, то вообще никакой инициативы не будет. У меня почти все глобальные решения по сюжету (куда пойти, с кем дружить, с кем воевать) принимал единственный в пати кун, при том что он уступал в игровом опыте как минимум двум. Тянки же в основном принимали мелкие локальные решения (с какой стороны обтйти, кого конкретно спросить и т. п.)
>>1439090>Страданиями душа совершенствуется.Вот ты и страдай, уёбище. >гендерквирным АУЕ-дебиломПоделил на нольИ да, лучше быть >гендерквирным АУЕ-дебилом или какой-нить феминисткой четвёртой волны.чем душным мудилой вроде тебя.Иди нахуй.
>>1439094>Цветные корги - это про них. Цветного корги придумал я (суровый цисгендерный гетеросексуальный мускулинный мэнчайлд). Но по заявке игрокессы, да.
>>1439096>мальчик мальчик мальчик!!!!1111!!!!!!!Примо, достаточно было просто сказать да. Секундо, тебе концепция риторического вопроса вообще понятна? Терцио, тебе самому-то не надоела аутофелляция? Как бе, я может тебе какую тайну открою, но попытки выдать себя за престарелого инфантила-обоссанца, распивавшего как-то за гаражами вотку из банки с черепом, очков тебе ни в чьих глазах не добавляют. Разве что, вызывают лёгкую жалость и мысли о том, что не помешало бы переиздать Домострой.
>>1439103Да. Но учитывая что у меня излишняя тяга к социалке в РИ (ну люблю я вербатим – sue me, хуле), это не сильно заметно было на общем фоне.
>>1439105А вот если бы Игроку-Мачо мастер КвантовыйРазуплотнитель-3000 предложил купить, то тут нормальный пацан был бы, нихалоп. Мужику же надо, это же святое.
>>1439100Благодарю, уже хоть что-то. И я наверное не достаточно ясно сформулировал изначальный вопрос. Интересовали, так сказать, экстремумы пиздеца, а не уныло-бессмысленные пассажи на тему, что дескать женщины тоже люди, человеки там, вот это всё.>>1439102>суровый цисгендерный гетеросексуальный мускулинный мэнчайлдТолько честно. Смотрел порнушку в духе Гачей? Ну хоть разок? Так, исключительно для эстетического удовлетворения?
>>1439101>Вот ты и страдайВ процессе. Чай, нет пределов совершенству.>Поделил на нольА в чём тебе видится противоречие?>И да, лучше бытьНапример почему?
>>1439109Ну а что ты хотел услышать? Про радфемок, лупящих в пах всем мужским персонажам, ебанашках, которые в игре отрезают собственному ребенку бенис, или о перевернутых в ярости столах и обвинениях в ущемлении женских прав при появлении на горизонте цис-гендерного непися?Тут все взрослые люди, которые пожимают шизиками дверь еще на сессии 0, благо неприятный опыт есть. А пол шизика действительно не имеет значения.
>>1439109>экстремумы пиздецаТак их нет. В игровом плане натурально те же люди. Если не брать в расчёт сексуальное напряжение, то вообще никакой разницы нет, с каким полом играть.>>1439109>Смотрел порнушку в духе Гачей?Не. Гучи – хуйня какая-то для школьников. Вот Тома Финляндского смотрю – эстетически доставляет, очень экспрессиврый арт. Еще на фитнес-форумах зависаю периодически, там регулярно постят всяких мускулистых не сильно одетых мужчин. А, ну и если где-то постят мишек (таких здоровых, обычно гомосексуальных дядек с большими мышечными объёмами, но высоким подкожным жиром) – тоде мимо не прохожу. Но чисто эстетики ради, шишка даже не набухает. No homo.
>>1439113>Ну а что тыЧто я хотел "услышать" — указано в сообщении.>Про или о>А полНа случай, если по-прежнему не понятно, то маняфантазии о валькириях СЖВ и трюизмы про равенство полов не входят в список того, что я хотел бы "услышать".>>1439115>Не. Гучи – хуйня какая-то для школьниковПардон муа за неясность. Имелась ввиду гомоэротическая продукция с участием мускульных мужиков в кожах. Не знал, как лучше сформулировать.
>>1439117Котомальчиков не люблю, но если игра в целом интересна, готов мириться. А эстетика влияет на игру напрямую, потому что игра – она во многом про чувственное восприятие же. Если создается в голове сильная картинка (красивая, страшная, веселая, депрессивная – любая, создающая чувственный отклик), то игра уже не провал лично для меня.>>1439118Ну кожи я не особо люблю, а грань между эротикой и не эротикой провести не могу. Вот смотрю я на картинку с каким-нибудь атлетом тяжем – здоровый, грудь и пуза волосатые, бицуха бугрится. При этом половое влечение к этому славному дяде не испытываю, вместо этого восхищаюсь развитой трапецией и предплечьем, например. Это ж не считается эротикой, вроде?
Блядь, какие вы поехавшие. То про Боротьбу с Сисиемойтм и неправильных панков начали задвигать с серъёзными ебалами, а теперь пытаетесь обвинить друг друга в неправильных гейских фетишах.Хрррртьфу на вас, уёбки.Неанавижу вас, блядь. С сумасшедшими поселили.
>>1439098И то, и другое. Это же стим-панк, а не просто стим и не просто панк.>>1439096Неплохо, спасибо.А про фашистов что-нибудь есть?
>>1439120>Это ж не считается эротикой, вроде?А кто б знал? На всякий случай, ответ на свой риторический вопрос я уже получил, а дефиниция гомо- и прочей эротики пока особо не интересует. Главное, что мы друг друга поняли.
>>1439019Я из треда узнал о системе КАБАЛ.Какая охуенная штука - броски 6d20 на характеристик, определение бонусов квадратными корнями, накидка роста персонажа(!) броском пула кубов, вычислением квадрартных корней и умножением результата на 21,5.Каждая атака в бою требует несколько роллов и зависит в том числе от количества стоящих к тебе вплотную противников.И всё это написано голубым курсивным шрифтом. А ещё один из самых опасных врагов в монстер мануале - лось.
>>1439127>А про фашистов что-нибудь есть?Это надо Юнгера читать, если панк. Да и "панк" в исполнении эстетствующего аристократа анархо-фашиста малость крепкий напиток. Я к этому отношусь "не читал, но одобряю", так что я не помощник. Теоретически дизельпанк можно сделать от ребрендинга Зова Ктулху, но это никому нахер не всралось, и на то есть большая красно-коричневая причина с гулагами и освенцимами. На моей памяти тему концлагерей только Wraith поднял, и тот сдох на месте.>>1439104>Примо Секундо ТерциоПикрил.
>>1439139Не путайся в сортах шизиков. Его Хуесосательство выше отписалось, с картинкой из кина Басковой. А про котомальчиков и римских гладиаторов не он спрашивал.
>>1439137> "панк" в исполнении эстетствующего аристократа анархо-фашистаДа-да-да, именно такой панк и нужен!Чтобы с творческим безумием, горячей безрассудностью, свободой, кокаином, чайным сервизом на борту гидроплана и развевающимся шарфом.Спасибо за Юнгера. В свою очередь могу порекомендовать историю Д'Антуццио.Qvis contra nos?
>>1439152>смеяться по команде над текущей повесткой министерства пропагандыНАЧУРАЛ ДВАДЦААААААААААААТЬ
>>1439155Зато мороженное вкусное, а игры в дворцах пионеров какие бы были. Буржуинов бы по Мальчишу-Кибальчишу чистили.
>>1439006> Злые бегунки за пачку вшивых новойен взяли и вытянули в мясной мир техноманткуХуже. Забесплатно. Можно было оставить, но вот дварф взял и выкинул её. >Вродить техномантку обратно сочли, видимо, неэтичнымКуда её вродить. Лабу посетили добрые корпы, видимо добив оставшихся гулей и вывезя всё в грузовичках (или нет) в любом случае девочке кое что пояснили, недодеку подарили и вроде как даже она стала социализироваться понемножку.
>>1439184Затем, что продукт стоит денег. Брать деньги за продукт с багами и эрратой толщиной в палец - харам. Для снг пиратов он не стоит ничего, конечно, но их мнение никого и не волнует.
>>1439186Какой харам? Купят и будут нахваливать. Главное иметь бренд, а фанаты все купят. Можно вобще блогеров нанять для большей маржи.
>>1439187Игру купят, а осадочек останется. Баги и хуевая оптимизация сгубили немало компьютерных игр, настольные можно допилить самому логичными хоумрулами, но зачем, когда есть предыдущая редакция.
>>1439186>Для снг пиратов он не стоит ничегоА для пиратов США он сколько стоит?>>1439184>А зачем вообще тестить игры?Видимо, создатели большей части ролевых систем тоже задались этим вопросом, но не смогли отыскать на него внятного ответа.
>>1439187>Купят и будут нахваливать.А вот возьмут, и не купят. А еще играть не будут (и нет, авторам не похуй, что рандомный Васян не будет играть в их поделие, потому что каждый рандомный Васян потенциально рекламирует хорошие системы по сарафанному радио и привлекает новых покупателей).У той же четвертой редакции ДнД был и бренд, и деньги, но пипл не схавал. Каталисьовская Анархия тоже с треском провалилась, но издатели не сделали выводов.
>>1439195Да хоть моржи-ворчуны. Результат-то один: потребителям не понравился ролевой продукт, и он провалился.
>>1439194>У той же четвертой редакции ДнД был и бренд, и деньгиА ещё у неё были тестеры, которые проводили плэйтесты. А что касается провала, то всем бы таких провалов тащемто. Честно говоря, не совсем понимаю к чему ты ведёшь? Забивайте на плэйтесты, выкатывайте чаны с теми же щами, только погуще и пипл схавает?
>>1439197Веду я к тому, что одного имени не достаточно. Если содержание не понравится аудитории, продажи будут существенно ниже. Это одна из причин плейтестить игры, которые выпускаешь, если, конечно, тебе не похуй на прибыль.
>>1439087>Когда тебя ремнем забивают в угол, а ты только и можешь что прикрываться руками и плакать от боли, то это неприятноЕсли это настолько неприятно, то почему у меня привстал?
>>1439198>Это одна из причин плейтестить игрыТак четвёрку и плэйтестели. Как видишь, не помогло. И проблема была не в отсутствии плэйтестов, а в том, что авторы решили рискнуть отойти от стандартной схемы.
>>1439200>Так четвёрку и плэйтестели.Я и не говорю, что её не плейтестили. Она не понравилась игрокам по другой причине. Это был ответ на >Главное иметь бренд, а фанаты все купят.Как выяснилось, одного бренда мало.
>>1439206ДнД 4е – не духи, а настольная ролевая игра, как и большая часть франшизы. Анархия – тоже НРИ. Так что не очень уместная аналогия.
>>1439205>Я и не говорю, что её не плейтестили>Это одна из причин плейтестить игры>Как выяснилось, одного бренда малоАга, как видно из твоего примера, одного бренда мало. Надо ещё из года в год кормить ЦА щами, изготовленными по старому рецепту, только накладывать их побольше и погуще.
>>1439208>Надо ещё из года в год кормить ЦА щами, изготовленными по старому рецепту, только накладывать их побольше и погуще.Нет, та же пятерка сильно отличается от тройки и четверки, значительно жиже, но при этом очень популярна. Так что те же щи – не обязательное условие.
>>1439190Поэтому появились Лиги с текущей версией, и горы мерча в довесок, в особенности хитровыебанные кубы аналогов нет. А блогер нужен создать симулякр щенячьей радости от посиделок с подставными актерами игрочками-довнами за горой цветного мерча, без которого экспириенс не тот.
>>14392165е тоже, и?Алсо, каждая дында успешнее предыдущей. Четверка, как бы её не хейтили, продалась лучше трисполтиной.
>>1439209>Нет, та же пятерка сильно отличается от тройки и четверкиЧетвёрка-то тут причём? А с тройкой она как раз вполне себе схожа, только погуще в некоторых аспектах.
>>1439216С чего вдруг ты так решил? Трешка тоже очень сильно отличалась от ДнД времен Гигакса, например. Да и во времена Гигакса были разные редакции и форки. Так что бренд-айдентити ДнД – очень мутная тема.
>>1439215И плюсом видимо идут маняфантазии антошки с сосача. А по факту, пиратство в США развито гораздо-гораздо лучше.
>>1439218>А с тройкой она как раз вполне себе схожа, только погуще в некоторых аспектах.Да не особо-то она схожа. Тройка – это горы контента, классы, престижи, спеллы, всякие псионики, файтанмаги. Пятерка – это базовые классы с небольшими вариациями.Тройка – это тяжелые однозначные правила. Пятерка – это легкие правила с многими аспектами up to DM. Они схожи примерно как Арма и Контра.
>>1439221Так пятерка по факту и рассчитана на вкатывание в хобби новичков, насиловать которых горой книг и нюансов не комильфо.
>>1439223Можно сравнить тройку за n лет и пятерку, где n – годы жизни пятерки. Результат будет тот же.
>>1439225И это отлично, я считаю, но это сильно отличает её от тройки. Вопрос, если что, был как раз об этом.
Сегодня не сыграли, потому что никто не пришел на игру, а мастерок сидел час один ждал нас. Я то явился вовремя, только чтобы осознать что время перевели лол. Но остальные просто не явились без каких либо причин. Такое вот. Теперь голова разболелась.
>>1439232>потому что никто не пришел на игруСкорее всего вам просто пожали дверь, но из вежливости об этом не сказали. Может даже уже где-то собрались и играют.
>>1439232Если люди не приходят без предупреждения, дропай их. И дело тут даже не в том, что игра им скорее всего не интересна, дело в человеческих отношениях. Не приходишь – предупреди, не трать чужое время.
>>1439232Вы прибалты? Или евреи? В русском мире давно время не переводят.Может, поняли что опоздали на час и решили... не сказать мастеру, что им жаль за ошибку? Странные играчки, короче, я бы этих свиней забанил нахуй.
>>1439232Я бы уже задумывался, схуяли идет такой массовый дроп. Если дропнулись все игроки, возможно проблема и в мастере.
>>1439240Один просто не явился, другой сказал, что не сможет за пару часов до игры, я опоздал лол. Извинился конечно за опоздание, но играть мы вдвоем не будем же. Такие дела, но мастерка явно опалило.>>1439241Я уже писал в предыдущем треде о ней.>>1439246Как я уже говорил - проблема в играчках у которых рак хуяк кошка рожает. Сначала у 4 из 5, теперь уже из 2 из 3. Я уже предлагал ему поменять игроков или докинуть тех, кто проебыватся не будет, но он отказывается с мотивацией "ну мы же вот уже начали эту кампанию, она мне нравится, а так заново ее начинать с новыми играками".
>>1439248>ну мы же вот уже начали эту кампанию, она мне нравится, а так заново ее начинать с новыми игракамиЭлементарно, как любую другую. Нет, блядь, проще ее похоронить или кактус жевать.И да, то, что игроки так резко отваливаются - первый и последний признак того, что мастер что-то делает не так. При нормальном мастере кошки откладывают роды, хомячки оживают, а бабушки сами выкапывают свою гребаную картошку. То есть реально, сядь и подумай, почему они решили потратить несколько часов своей жизни не на игру, а на что-то другое. Если игра нравится тебе, это не означает, что она всем нравится, может ты у мастерка любимый игрок и поел всю инициативу и фокус.
>>1439269>первый и последний признак того, что мастер что-то делает не такСловно это всегда мастер. Токсичный игрок тоже вполне может стать причиной массовых родов кошек.
>>1439269>И да, то, что игроки так резко отваливаются - первый и последний признак того, что мастер что-то делает не такОпять играчко-центристы подвалили. Все-то мастерок должен сидеть-думать, в чем же он лично виноват перед святейшими игрочками, как он мерд такой посмел не доставить им фан бесплатно без смс.Охуели играчкомрази. Выгнать всех нахуй в игнор-лист и набрать новых, благо играчков всегда на порядок больше, чем мастеров.
>>1439018>это где Винстон выживает как получается в условиях 1984, но не думает что как-то неправильно живет, или думает недолго и безрезультатноТогда 1984 - это "пост". Т.к. именно недолго и безрезультатно там и было. "Под раскидистым каштаном" и все дела.
>>1439273Ты не понял. В посткиберпанке юниты не думают, что они как-то неправильно живут. Винстон именно всю книгу думал, что живет в ебучем аду и так жить нельзя, и боролся не с текущем злыднем из Евразии что хочет засеять Аэрополосу Один вирусом спидолы в обмен на талоны на талоны от Партии, а с тоталитарным пиздецом в своем личном мире. У него был квест не победить ББЕГ в конце данжа за ордами остазийских гоблинов, а личная борьба за личную свободу хотя бы в голове. Это не он решил "а пох, не я такой, мир такой", а за него решили клеткой с крысами к интерфейсу после пыточной.То есть киберпанк, где "панк" добровольно за фантики убивает-грабит-калечит-обворовывает рандомов по заказу безличных тоталитарных корпораций или того хуже олигархов с комплексом бога, это не "панк", а пук. В лучшем случае неонуар.Условно, "панк" это где "кибер" ищет пути и способы свалить на свободу из человейника, или как минимум живет в параллельном обществе. "Джонни Мнемоник", который фильм, где Ванька выкатывается из бездушной корпоративной еболы к кибербомжам на руинам Бруклинского моста (пускай и случайно-принудительно, по собственной жадности, а не из принципов), или где они там тусили со скоммунизденым киборгом-дельфином-хакером, чтобы взламывать Орбитальный Интернет имени И. Маска. А не носится с посылками от корпы А к олигарху Б, чтобы получить В очков хорошего раба.
А как вы боретесь с перегруженностью систем? Я вот вожу по Тревеллеру, и когда столкнулся с тамошней торговлей, то мы потратили полтора часа из сессии на игру в 1с бухгалтерию. Пришлось написать пикрилейтед.Но с тем же космическим боем все зачастую тоже долго и нудно - как сделать его быстрым и брутальным без написания на коленке второго Sunrider'a?
>>1439276Выкинуть ненужную ебалу. Либо ручками упростить на порядок, либо водить игори уровня Фейт. Ну то есть играть в игру, а не эксель-симулятор дальнобойщика.
>>1439279>>1439281Теперь накодируй себе эмулятор играчка. И пускай эмулятор игрочка автоисполняется в эмуляторе ролевой игры, зарабатывая абстрактные пойнты без единого вмешательства мастера-программистера, кроме нажатия кнопки вкл. Поздравляем, ты выиграл в ролевую игру! Даже играчки не понадобились.
>>1439282А прикол в том, что у нас это как минимум половине игроков реально интересно один из них еврей. Но другим это хех пех мех когда уже бухгалтерия кончится игра начнется?Хочется, короче на всех стульях усидеть, чтобы игромех и нарратив друг дружке помогали а не воевали.>>1439281Но неужели в нашем мире поцмодерна никто такого не сделал до этого за меня?>>1439283Ты как из палаты выбрался, шиз?
>>1439285Прости, но вы обречены. Нельзя сварить люминь и жесть, как и нельзя водить партию совсем разных игроков.
>>1439285Разделяй партию. Ролевики с ролями отдельно, аутисты с цифирьками отдельно. Похоже, ты сам аутист, потому ролевики у вас скоро пойдут кошек рожать.
>>1439287>Разделяй партию. Ролевики с ролями отдельно, аутисты с цифирьками отдельно. У нас все ролевики, просто половине еще и цифры нравятся.>Похоже, ты сам аутист, потому ролевики у вас скоро пойдут кошек рожать.Похоже, ты заигрался в телепата. Пойди синюю бутылочку опрокинь, авось полегчает.
>>1439288>Похоже, ты заигрался в телепатаПохоже, он попал в точку со своими выводами.>>1439276Конкретно в Трэвеллере, это одна из фишек системы и бороться с ней конечно можно, но это уже будет совсем другая игра.>>1439285>о другим это хех пех мех когда уже бухгалтерия кончится игра начнется?Что конкретно мешает остальным игрокам играть в то, что интересно им, пока другой игрок занимается тем, что интересно уже ему? Кроме твоей неспособности в распределение спотлайта, разумеется.
>>1439293Агрессивное поведение детей с расстройствами аутичного спектра часто доставляют трудности их семьям. Удары руками, ногами, укусы, бросание предметами и другие подобные действия во время припадков от избытка социальных сигналов оказывают стресс на родителей и мешают интеграции аутистов в общество.
>>1439295Какие-то видимо уже имеются, судя по излишне бурной реакции на в общем-то конструктивные замечания. От меня или от кого другого эти разрывы остались, вопрос другой.
>>1439297> бурной реакции на в общем-то конструктивные замечанияТебя что, за попытки в телепатию первый раз нахуй послали? Привыкай, это норма.
>>1439300Мне не нравится что на вопрос "как можно сделать лучше?" я получаю ответ "хз, но у тебя-то точно все говно и игра твоя скоро того".
>>1439304>не повторяетсяТ.е. ты пытался сделать, но не смог и теперь убеждаешь всех в интернете что это невозможно?
>>1439306Кого всех? Мы тут одни!Просто это зовется передача знаний. Ты видно не знаешь, но один из признаков цивилизации среди некоторых историков однозначно считается письменность. А письменность это средство передачи и накопления знаний. Дурак учится на своих ошибках, а мудрец на чужих.
>>1439269>Если игра нравится тебе, это не означает, что она всем нравится, может ты у мастерка любимый игрок и поел всю инициативу и фокус.А что мне думать? Я вижу, что людям не особо интересно и играют они с этим мастерком потому что ирл-знакомые все.
>>1439307>передача знанийНо это буквально передача незнания и бессилия. Спасибо, этого добра мне не надо.>Ты видно не знаешьОпять токс пошел, у тебя там совсем чтоль выместить за свои неуспехи негде?
>>1439311Если это передача незнания, то некурение это форма курения. Твой юношесткий максимализм не поможет тебе.
>>1439307>Просто это зовется передача знаний.>Сап бэгач, у меня половина партии кошек рожает, пока половина считает цифры в экселе с еврейским бухгалтером, ЧЯДНТ?
>>1439298С тобой тут не один человек общается, шизик.>>1439301>я получаю ответДа, несмотря на пассивно-агрессивное нытьё, тебе ещё и ответ дали. И нет, он не сводится к тому "хз как".
>>1439309Ну а смысл? Не можешь срать - не мучай жопу. Такой молчаливый отказ продолжать куда обиднее, чем объяснение, что не устраивает в игре.>>1439272Вон сверху и разгадка. Так что выкидывай старых игроков, набирай новых и засекай, когда у них кошки рожать начнут.
>>1439331Не знаю, у моих играчков кошки никогда внезапно не начинали рожать. Да я и не вожу уже давным давно и не хочу
>>1439338Вертайся. Я буду твоим играчком. Кошек у меня нет. Я буду тебя любить как игрок мастера, хвалить буду.
>>1439390Сча буду кампанию дропать, которую веду уже год. Игрокам по кайфу, планируют и предвкушают, а мне настолько эта игра уже заебала, что слов нет, на каждую сессию иду, как на казнь. И вроде по свински поступаю, но и желания вести уже нет.Вот тебе ненависть.
Давеча завершил игру по Культу (эт такой хак под очковэ). И вроде как начали за здравие. Сотрудники берлинской криминальной полиции, расследуем серию кровавых мистических убийств, глубокая проработка персонажей, высокое внимание к деталям со стороны мастерка, сквозной сюжет, связывающий вместе условное НАШЕ ВРЕМЯ с дефективами и начало ВМВ с офицерами гестапы (мастерок вёл две параллельных партии). Коллеги по игре опять же не вызывали раздражения сверх меры (несмотря на бытие тухлодыркой-эстонкой с фирменным прононсом и полуёбком-ефрейтором, запомнившимся мне прекрасной историей про то, как пихал хер в трубу пылесоса). И всё вроде бы шло хорошо, сюжет развивался, улики находились, мистика понемножку просачивалась в сюжет, но... Сперва у мастерка начались проблемы с электричеством, вызванные его переездом в новостройку. Потом игру перенесли из-за командировки. Наконец, после месячного перерыва мы продолжили эту игру. Уже в самом начале сессии, аккурат после обмена приветствиями и дежурной катсцены, ваш непокорный слуга практически сразу заподозрил неладное. Мастерок за каким-то хуем устроил таймскип, полностью промотав расследование серии убийств и совершенно не утруждаясь объяснениями по поводу того, а что же случилось. Итоговая сессия состояла из серии бессвязных катсцен по мотивам творчества Степана Королькова про Чёрный Хер. Из плюсов, заняли эти катсцены всего два с небольшим часа. Из минусов, это были натуральные катсцены, где вся интерактивность сводилась к выбору напитка в баре и цвета платья женщины-дефектива. Такие вот дела!
>>1439405Я пожалуй таки пока останусь. Между делом, не расскажешь, что конкретно в бугурт-отчёте вызвало у тебя разрывы полужопий?
>>1439400>и дежурной катсценыОни, кстати, в некотором смысле славненькими вышли. В первой мастерок на два голоса отыгрывал маленькую девочку, прячущуюся в шкафу от своего le papa, угрожающего засунуть девчушку обратно в мамку, которую он, специально для этого, "расширил". Во второй катсценке рассказывалось о семейной паре, подобравшей на дороге маленькую девочку с чьей-то головой в сумке (не уточнялось, но скорее всего речь шла о голове le papa). В третьей катсцене нам описали зарисовку из жизни некоего хуйдожника и его уставшей подружки. Хуйдожник активно обсуждал про себя, нарисовать ли ему её ноги, жёпу, "лживые губы" или, пардон муа, женскую половую пизду. В конце третьей катсцены, мастерок ещё и этакий плоттвист выдал, раскрыв, что на самом деле повзрослевший хуйдожник и был той "маленькой девочкой" из прошлых двух зарисовок. Но le papa, недовольный рождением мальчонки, этого самого мальчонку переодевал в женские платья, наводил ему макияж, заставлял сидеть на коленках, а потом и вовсе засунул обратно в мамку, надеясь видимо, что это как-то поможет в смене пола.
>>1439413В общем, мастера заебали играчки и их половое бессилие, отчего он просто посадил их на рельсу своего авторского кино уровня фон Триера. Ничего нового.
>>1439419Я таки полагаю, что не всё так однозначно. Играчков он в процессе так нахваливал, что мне временами даже неудобно становилось от этакого аннилингуса. Одновременно с тем, уже после финальной сессии, мастерок зачем-то выдал пассаж следующего содержания. Дескать, устал он от классического формата и открыв для себя недавно игры с передачей нарративных прав, где играчки сами себе режиссёры, теперь души в подобном не чает. После серии катсцен на два с половиной часа, это звучало, прям скажем, несколько обескураживающе.
>>1439420Напоминает ситуацию, когда ГМ вертелся вокруг одного игрока, выставляя его на роль лидера, а потом удивлялся, что другие игроки проявляют инициативу меньше того игрока.
>>1439421Не расскажешь про упомянутую ситуацию чуть подробней? А то я своим-то бугурточётом поделился больше в расчёте на то, что глядишь ещё кто-нить о своих ролевых экспириенсах заодно отпишется.
>>1439422Да я в принципе всё описал.Гм удивился:- Чё вы не как Ванька Ерохин?Игроки ему:- Потому что ты вокруг Ваньки только и вертишься.ГМ:- Да?Игроки:- ПиздаДа.ГМ:- Бля, постараюсь исправиться.Я, собственно, с более-менее нормальными людьми играю, поэтому что-то в этом треде мне нечего.
>>1439423>мне нечегоНу, судя по историйке, таки есть чего. А что касается нормальности... Это смотря с какой колокольни смотреть.
>>1439424>А что касается нормальностиНу, ситуаций уровня "Dare you enter my magical realm?" не случается, и на том спасибо.Я считаю свою группу адекватными людьми, которые задают вопросы, когда они возникают. ГМу не понравилось, что тащит лямку один игрок? Он задал вопрос. И игроки ответили ему. Так и следует играть эти игры, ящитаю.
>>1439434Да, он ебнутый. я просто некоторое время наблюдаю за его поехавшими высерами, достойными треда
>>1439425>Ну, ситуаций уровня "Dare you enter my magical realm?"Кстати, у кого было, делитесь? Чтобы прям на сессии шишка встала, малафья полилася и стены ебали? У меня не было, к сожалению к счастью
>>1439440>Чтобы прям на сессии шишка встала, малафья полилася и стены ебали?Тремя двадцатками подряд завалили зеленого дракона. Такого стояка ни у кого из партии давно уже не было.
>>1439400>Давеча завершил игру по КультуТак и не решился по ней водить. Секс через секс, ехали хуебесы через изнасилование девственниц адскими киборгами и сексуальной зарядкой ритуалов погонял. Магическое царство: the System.
>>1439578Магическое царство про фетиши. В оригинальном комиксе мастер хотел не ебли, а конкретно уринирования.Вот как культяпка реализует возможности разных фетишей разных людей?
>>1439592А если и неконкретно, то что? Будешь прилюдно при свидетелях рассказывать играчку в деталях, как с его персонажем ебется мастерский/ая/ое НПС? Порно-телфон бесплатно без смс? Нахуй это нужно в игре про страшилки. Если если можно обойтись "вы поеблись" или "тебя выебли, получи серьезную травму и -4 психической стойкости", то зачем к этому подводить правила when you have sex, roll nothing. Все-таки интимные вещи должны оставаться интимными между доверительными партнерами, а не в компании подпивасов играющих в воображаемые страшилки. Не понимаю этого ни в культяпке, ни в апоке, ни в седовласом ВтМ начала нулевых с охуительными поебушечными историями в исполнении жирух и лиственников.
>>1439608>Нахуй это нужно в игре про страшилкиПро страшилки может и не нужно. А в игре с заявленным наличием хоррора в составе, без остренького не обойтись.>Если если можно обойтись"Если если" можно обойтись "вы договорились" или "вы победили, спиши два спеллслота" и т.д. и т.п.>между доверительными партнерамиДоверие между партнёрами, вообще штука не лишняя, безотносительно того, на какой досуг они тратят своё время.
>>1439610>"вы победили, спиши два спеллслотаБлин, а ведь это была бы отличная механика. Как в тотал варах и прочих стратежках. Автобой, типа. Просто чтобы кинуть несколько кубиков, модифицированных решениями и способностями и подходами, и не отыгрывать проходные битвы по ходам, например, путешествуя по опасным пустошам.Или побеждать их за трату нарративного ресурса.Вот куда надо смотреть нарративщикам, а не на фейт надрачивать.Механики ещё придумывать и придумывать.
>>1439616Эт какая настолка или фэйт. Но фэйт может многое если отыгрывать в голове, так что его не берем.А вообщее неплохая идея для ролевой игры про династию или страну.
>>1439616Зайдёт только если битв в игре так же много, как в героях и Тотал Варе, и если они настолько же одинаковые.
>>1439616Ты только что фейт.В играх про социалку, стратегию или прочее варево, где боевка лишь второстепенная опция, можно целый бой решить одним броском вообще.В играх со "средней" боевкой из коробки позволительно и православно решать перестрелки с врагом уровня гоблина одним броском, где гобла - пассивная преграда, фактически, без хп и прочего - ты прокинул и он тут же сдох. Еще вариант - запихать муков в коллективную сущность, то есть у нее одни статы на всех, а понесенный урон это минус столько-то гоблинов. А при большой разнице в паверлевеле - весь бой одним броском.А теперь самый охуенный вариант. "У меня есть аспект "Семь лет в качалке, я непобедим. Вызываю аспект, чтобы автоматом угандошить дрищей" - "Ваш жетон принят, дрищи угандошены".
>>1439655>У меня есть аспектАспект с названием"первая шпага королевства" у тебя всегда, а вот работает он только так как ты сам смог отстоять. Вот ты первая шпага? На минус на социалку, ведь никто не хочет с тобой вести бесед, ведь ты тупо опасен. Хочешь прийти на бал? А тебя не приглашают, ты опасен. А еще репутация убийцы, только легального, ведь ты убиваешь только на дуэлях. И к тебе даже подходят с заказами, а в случае отказа порочат слухами. А еще в ходе получения этого титула ты прибил нескольких сынков и теперь у тебя прорва врагов.Вот такой твой аспект. Ты хотел быть крутым фехтовальщиком? Нет. Ты будешь изгоем, ибо так решил мастер.
>>1439655Решать весь бой одним броском можно только когда боев много. Гоблин не просто так на один бросок, а потому что он слаб и их много. Как и собирание их в отряд решатет реально только если и отрядов много.А охуенский фэйт это отыгрышь в голове, а в голове я могу и сам отыграть без играчков с мастером.
>>1439656>Ты будешь изгоем, ибо так решил мастерОх уж эта анально-тоталитарная политическая и ролевая культура Совка. Устройте мастерку восстание в гулаге, прямо там же выберите себе из игроков нового мастера, и пускай он ведет дальше с того момента, как вы прервались. Свергнутый мастерок может наблюдать молча рядом.Че вы как не англофоны с их парламентарной культурой Хартии Вольностей Игроков. Особенно когда мастерок НАПОКАЗ НАРУШАЕТ ПОСТУЛАТ СИСТЕМЫ - YOU'RE THE CHAIRMAN, NOT GODApproach your position as arbiter of the rules by thinking of yourself as “first among equals” in a committee, rather than as an absolute authority. If there’s a disagreement on the use of the rules, try encouraging a brief discussion and let everyone talk freely, rather than making a unilateral decision. A lot of times, you’ll find that the group is self-policing—if someone tries to throw out a compel that’s a real stretch, it’s just as likely that another player will bring it up before you do.Your job is really to have the “last word” on any rules-related subject, rather than to dictate from your chair. Keep that in mind.иCharacters in a game of Fate are good at things. They aren’t bumbling fools who routinely look ridiculous when they’re trying to get things done—they’re highly skilled, talented, or trained individuals who are capable of making visible change in the world they inhabit. They are the right people for the job, and they get involved in a crisis because they have a good chance of being able to resolve it for the better.Any Fate game that you play should treat the characters like competent people, worthy of the risks and challenges that come their way.
>>1439658>brief discussion and let everyone talk freelyЭто заклинание такое? Как это может помочь? От обмена звуками не происходит волшебного решения проблемы.>Your job is really to have the “last word”Вот как? За мастером последнее слово, поэтому "так решил мастер".>Characters in a game of Fate are good at things.>Any Fate game that you play should treat the characters like competent peopleКто-то сомневается что персонаж "первая шпага королевства"? Кто-то не дает ему задуэлить кого?
>>1439659>and let everyone talk freelyДай каждому голос. Если тебя обоссали и отняли ноутбук за высказанное "я против", претензии к партейке, а не к Фейт.>За мастером последнее слово, поэтому "так решил мастер".Ну если ты куколд и стелешься под каждого мастера, то тебе должно это нравиться. Остается задаться вопросом, почему такой пугливый аутист пошел в подвал к бородатым извращенцам, а не на курсы красноречия.>Кто-то сомневается что персонаж "первая шпага королевства"? Да. Владелец аспекта, его изначально придумавший, и решивший что нихуя перечисленное не попадает в его задумку. Если он не подстилка, конечно.
>>1439660>Дай каждому голос.Ок, покрывало. Как это работает? Побухтели и все равно все вернулось к мастеру, как к тому кто имеет последнее слово и слово его: Недовольные ищут иную столовую.>курсы красноречияТы серьезно? Это же развод для лохов где лоха накачивают позитивом и теперь он без тренингов уныло живет.>Владелец аспекта, его изначально придумавший, и решивший что нихуя перечисленное не попадает в его задумку."Я значит сын дракона, у меня батя дракон. Он как прийдет, как прийдет и всех раскидает. Знаешь какие у него корочки и знакомые? А вот узнаешь когда он прийдет. Мой батя всегда мне поможет, он меня любит...в глазах слезы"Причем это история из этого треда.>>1439661Фэйтошизик поднимает голову прост.
>>1439662>история про сына драконаО, моя история. Только вот там была днд, а не фэйта. То есть папаша-дракон - не возможная механика, а часть квенты. А квента - это источник плотхуков, а не игрового преимущества. Ну и залупался он на каждого встречного и поперечного, даже на сопартийцев.
>>1439662Когда ты в последний раз играл в ролевую игру не сам с собой? Вот серьезно, дай дату твоей последней невыдуманной сессии. Хотел бы почитать, как тебя мастерки гнобили и унижали аж в Фейт из всех возможных систем.
>>1439667Паста классика просто, а фэйту и фэйтовиков не люблю поэтому не забываю им тыкнуть если голову поднимает.
>>1439668>Паста классика просто,Классика пиздабольства разве что. Не читалиграл, но осуждаю, куда стадо, туда и ты.
>>1439658>Устройте мастерку восстание в гулаге, прямо там же выберите себе из игроков нового мастераПроще, быстрее и полезней выбрать себе новую систему, заместо неиграбельного ФЭЙТа.>Особенно когда мастерок НАПОКАЗ НАРУШАЕТ ПОСТУЛАТ СИСТЕМЫЕсли ты вдруг не читал правила обсуждаемой системы, ограничившись ознакомлением с рандомными цитатами, напомню. За применимость того или иного аспекта решает мастер.>>1439669>Классика пиздабольства разве чтоОписанное вполне соответствует тому, как работает обсуждаемая сисетма. В несколько гипертрофированном виде, конечно, но на то и паста. Наблюдал подобное у нескольких мастеров, играющих по ФЭЙТу.
>>1439671А я кобольдов Такера наблюдал - проблема в системе или мастерке-мудаке? К тому же, эта паста всё равно напрямую противоречит работе аспектов.
>>1439673Не противоречит. Просто использует аспект непрямо и с применением "некомпела". Как с аспектом "безногий" тебе не будет постоянно мешать двигаться, но фишки давать будут только когда драма. А еще паралельно с этим тебя считают инвалидом и наверное уступают место в метро.
>>1439673>А я кобольдов Такера наблюдалМои поздравления!>проблема в системе или мастерке-мудаке?Чесгря, не в курсе, по какой системе ты играл. Может и в системе. А может и в мастере-мудаке. А может и нет никакой проблемы? В любом случае, первые шпаги Королевства, по понятным причинам, встречаются куда чаще кобольдов Такера.>напрямую противоречитРазве что накривую.
>>1439671>Проще, быстрее и полезней выбрать себе новую систему>Ррряяяяя это не мастер обосрался, это система виноватаСистема неиграбельна, когда партия коллективно это решила. Если система не дает мастерку насаживать игроков на рельсу, это проблема мастера, а не системы и пришедшей на нее партии.>За применимость того или иного аспекта решает мастер.Тыскозал? Сраные советские мастерки и их комплекс вахтёра. Рулбук английским по белому говорит - ты тут не бог, а модератор, аспекты надо обсуждать коллективно, если игрок инвокает или компеллит аспект странным для тебя образом - обсуди, уточни его восприятие аспекта и цель инвока/компелла, глянь реакцию других за столом, не ломай фан, игра это общее дело. Нет, не хотят, хотят в боженьку на проходной играть и проталкивать по рельсе фильм категории БэГэ.>аблюдал подобное у нескольких мастеров, играющих по ФЭЙТуПочему я уверен, что все мастерки - грогнарды старой советской школы анальной тирании в подземельях с драконами.>>1439674>Как с аспектом "безногий" тебе не будет постоянно мешать двигатьсяASPECTS ARE ALWAYS TRUE. ALWAYS. TRUE.Рабинович напел по телефону, и пришли высираться своим охуенно важным мнением "не играл, но осуждаю". Свинорылые подвальные уёбища.This may seem self-evident, but it should be called out anyway—the aspects on your character sheet are true of your character at all times, not just when they’re invoked or compelledБЕЗНОГИЙ не может ходить, ему нечем, и аспект прав всегда. Бараны вы ПиДорские. Даже если он на коляске, это уже аспект "Безногий Колясочник". Наигрались в своих нулевых в слепых снайперов по гурпсе, и теперь выебываются сами не знают против чего.
>>1439668Паста это высер Химика, которого гнобят и унижают в любой игре независимо от системы, потому что он душное чмо, так что она нерелевантна игровому опыту психически здоровых людей. Пруфы на рпгворлде.
>>1439684>Тыскозал?Нет, не я. Так в корбуке обсуждаемой системы написано.>Почему я уверенПотому что ты фанбой?>все мастерки - грогнарды старой советской школы анальной тирании в подземельях с драконамиДа нет, самые разные. Но что украинокореец со смишной фамилией и удивительно простым именем, что пидор-гомофоб, дрочащий на трёхактную структуру откуда-то с Урала, что манямедебил-инженегр с Украины, что борец за права лгбтк-феечек, что малоросская фурриблядь... В общем, видимо все они, чудесным образом превращались в грогнардов старой советской школы, стоило им только открыть пдфку ФЭЙТы. Поистине, проклятая система.
>>1439688> Так в корбуке обсуждаемой системы написаноНу так покажи мне, где это сказано. Чего это я один тут цитирую СРД.>Но что украинокореецДа ладно, тебя Сергей Цой затравил? Пили прохладную как всё было.
>>1439684>ты тут не бог, а модераторЭто мантра такая? Как это меняет последнее слово? >аспекты надо обсуждать коллективно, если игрок инвокает или компеллит аспект странным для тебя образом - обсуди, уточниКак это решит проблему? Только если ты скажешь мочераторским словом, то и будет. >партия коллективно это решилаПартия коллективно решила прийти к мастеру на игру, так что пусть получает игру от мастера, а не балаган.>>1439687И чо дальше? И почему он химоза?
>>1439689>Чего это я один тут цитируюПопробуй, разнообразия ради, почитать, что это "ты тут один" цитируешь. Всё лучше, чем обсираться под себя, в попытках доказать, что система, по которой ты очевидной играл от силы полтора раза и может раза три проглядел по диагонали, лутшая на свите.
Ох, классика ненависть-треда. Химик и священная война против соломенного чучела фейта. А всё почему? Потому что химику как-то сказали что для игроков в фейт ключевым умением является умение договариваться и находить компромисс. А компромисс это когда в жопу ебут.
>>1439694Все кто с тобой не согласны Химик. Он один, а твоих единомышлеников много.>компромисс это когда в жопу ебутНу да. Компромис это когда надо делать не как хочешь, а как хочет каждая бабка срака.
>>1439694>против соломенного чучела фейтаДа не, разнообразия ради в системосрачи, практически завсегда приносят настоящий ФЭЙТ, а не соломенные чучелки, как в случае с большинством прочих систем. Ну и, сам по себе ФЭЙТ в общем-то не так уж и плох. Вполне себе работающая полусловеска с кубиками. Хорошо подходит для любителей вербальных конфликтов, благо механика, сама по себе подталкивает участников доказывать и обосновывать. Потому что, ежели ты за что-то обосновать не в состоянии, этого чего-то у тебя почитай и нет. Не особо подходит для тех, кто просто пришёл поиграть, надеясь на то, что навыки в чарлисте персонажа компенсируют недостаток его собственных.
>>1439696>доказывать и обосновыватьНо ведь все равно все решает мочератор. Мочератор убежден, что работает так и все. С чего он должен прогнуться? С душноты убеждающих?
>>1439696>Потому что, ежели ты за что-то обосновать не в состоянии, этого чего-то у тебя почитай и нет- Я инвокаю аспект "Первая шпага королевства", чтобы получить бонус +2 к дипломатии.- Химик-кун, а почему ты считаешь, что аспект тут применим? Расскажи пожалуйста, как твой статус Первой шпаги королевства влияет на Барона де Гондона.- Аааа эээ мнем мням кхе кхе пук... ты тиран, вот! Царедрочец! Непрогнусь!
>>1439701- Я инвокаю аспект "Первая шпага королевства", чтобы получить бонус +2 к дипломатии.- Не выйдет, Барон де Гондон потерял своего единственного сына, а убил его ты на проходной неделе за телку которую ты поебал один раз. Это был обычный четверг. И это не компел, ибо барон сдерживает себя и не кидается на тебя.- Аааа эээ мнем мням кхе кхе пук... ты теран, вот! Цареборец! Химик!
>>1439699>С душноты убеждающих?Например с неё, да. Безотносительно того, какой смысл ты вкладываешь в эту твою "душноту". Или же "убеждающий/ие" используют какую-то другую тактику, благо оных в межчеловеческом общении докуя и более. Ты ведь не отрицаешь возможность того, что один человек может переубедить другого?
>>1439703Ни и ты отрицаешь того, что кто-то не подвластен убеждению. Таких языкоплеты зовут баранами, ибо очень сильно с них горят.
>>1439702- Эй, а почему он такой мудак?- Не мудаки не становятся первыми шпагами, чтобы стать первой шпагой надо много дуэлиться и еще больше дуэлиться чтобы поддерживать репутацию.
>>1439704Конкретно тебя, я зову шизиком-аутистом. И пожалуйста, давай без унылейшей демагогии. Не надо приписывать мне то, чего я не утверждал. Существование душевнобольных людей я не отрицаю. Тем не менее, система всё таки написана неспециалистом и без учёта, что подобный субъект может заделаться мастером, водящим по ней.
>>1439702> Не выйдет, Барон де Гондон потерял своего единственного сына, а убил его ты- Нет. Не убил, и никогда не знал. В мой аспект это не входит. Это мой аспект, я сказал.- Но я мастер, это моя игр...- Сасай кудасай, вахтёр.
>>1439707Пошла в ход стигматизация. Че ты убедить не можешь или ты всегда поступаешь подобным образом?>>1439708- Нет. Не было брата, мой батя-дракон только мою мамку любил. В мой аспект это не входит. Это мой аспект, я сказал. - А что туда входит кроме корочек которыми ты козыряешь?- РЯЯЯЯ!!
>>1439709>Пошла вЯ любя.>Че ты убедить не можешьА есть надобность? И в чём конкретно, ежели не секрет, ты хочешь быть убеждённым?
>>1439690>и чо дальше?Написал же:>его гнобят и унижают в любой игре независимо от системы, потому что он душное чмо, так что паста нерелевантна игровому опыту психически здоровых людейЕсли бы за боярство фейт ругал человек, у которого в других системах все норм, это было бы нормальным аргументом, но когда про это вещает шизофреник, которого чморят в любой игре, проблема в его поведении и в его выборе мастеров (например у Михуила он играет), а не в системе.
>>1439709>- А что туда входит кроме корочек которыми ты козыряешь?- Больше ничего.И игрок имеет на это право! Если его из партейки тут же не выгнали.
>>1439711Важена не информация и её релевантность, а личность автора. Я тебя понял правильно.>>1439710В том что я не прав, а ты прав.>>1439712>игрок имеет на это правоЭто неправильный аспект, ибо аспект без недостатков неправильный аспект. Читай матчасть.
>>1439713Релевантность информации напрямую зависит от личности автора. Одна и та же фраза из уст городского сумасшедшего, бомжа, слесаря и академика будет воспринята по-разному. Чтоб убедиться в том, что автор пасты это городской сумасшедший достаточно полистать остальные его посте на рпгворлде, где нет анонимности и отлично видно, что шизоидные высеры принадлежат одному и тому же человеку.
>>1439714Не зависит, а вот восприятие зависит. Особенно когда рассказчика стигматизируют дабы заткнуть. А если бы он был девушкой лет сто назад, то и его бы затыкали.
>>1439713>В том что я не прав, а ты правКонкретней. В чём ты не прав?>Читай матчастьВообще, совет хороший, учитывая, что большая часть фанбоев ФЭЙТы, обсуждаемую систему в лучшем случае читало пару раз по диагонали, а скорее всего обошлось ознакомлением с буклетом под авторством украинокорейца и масковского пидара-стекломойщика.
>>1439715Зависит напрямую. Например, мнение человека с неоконченным средним образованием о науке нерелевантно. Мнение асексуала или гея о сексуальной привлекательности девушки нерелевантно. Мнение слепого о живописи нерелевантно. Так же, как мнение чмошника которого мастера опускают во всех играх нерелевантно вопросу о степени охуевания мастеров в конкретной игре. Ты мнение бомжей, городских сумасшедших или запойных алкоголиков тоже всерьез воспринимаешь и тщательно анализируешь чтоб, ненароком, не стигматизировать их?
>>1439719>тоже всерьез воспринимаешь и тщательно анализируешь Ну, твоим мнением он зачем-то интересуется, так что наверное и да. В серьёзности восприятия и тем более тщательности анализа, я правда более чем не уверен.
>>1439718Не кому, а концепту убеждения. Убеждение это такая форма социальной атаки для склонения противника к тому чтобы уступить.>неоконченным средним образованием о науке нерелевантноА то как же без барской грамоты слово молвить. Да и не прав ты. Этик вообще может без образования указывать ученым какие они мрази и должны перед крысами с жабками каятся.>асексуала или геяВопрос идентификации. И вообще геи стилистами и модельерами таки работают.>слепого о живописи нерелевантноОн мог ослепнуть только вчера или вообще изучать живопись по фактуре краски на холсте.>бомжей, городских сумасшедших или запойных алкоголиковЧаще у них нет своего мнения, а только чужое. Банальные немного люди.
>>1439721>Этик вообще может без образования указывать ученым какие они мрази и должны перед крысами с жабками каятсяОн может указать на этичность или неэтичность определенного эксперимента/решения, но вот мнение его о самом эксперименте и выводах из него будет хуйней на постном масле.>И вообще геи стилистами и модельерами таки работают.Я не просто так упомянул сексуальную привлекательность, а не просто внешнюю.>Он мог ослепнуть только вчераСправедливо. Поправлюсь: урожденного слепого.>или вообще изучать живопись по фактуре краски на холсте.Фактура краски на холсте не даст ему ни малейшего понятия о композиции, замысле художника и прочем.
>>1439721>Не кому, аНе припомню, чтобы брал в долг у этого самого концепта. Так, а в чём конкретно я "должен" тебя убедить? На случай, ежели ты не притворяешься шизиком-аутистом (а ты им очевидно не притворяешься), уточню. В чём конкретно "ты не прав"?
>>1439722Этичность/не этичность это не мнение про эксперимент и вообще про науку? Этик это же инквизитор современности. Только тогда был Бог и Слово Его, а сейчас это.>не простоА я не просто упомянул идентификацию. Он может телок трахает, но себя считает асексуалом или геем.>Фактура краски на холсте не дастДаст понятие о том как шла кисть при работе, на чем и как шло внимание. Вот тебе и замысел с композицией.>>1439723Судя по нашему контесту изначально, то про то какой фэйт хороший, а первая шпага невозможна.Но уже сейчас наверное в то, что объективной инфы нет, поэтому надо смотреть на тебель рангов говорящего.
Мы договорились вчера, что соберемся на очередную сессию. Мастер слегка припозднился, но в конечном счете мы начали. Буквально через минуту его отвлекли и мы остались пиздеть в голосовом чате о разном и ждать припозднившихся.Через полчаса мастер вернулся и сказал, что больше не будет ничего водить, так как его достали родные и пожрал реал. Снес все темы, связанные с игрой. По факту у меня осталось три игры, одна из которых заканчивается, а две остальных вожу я сам. И играть у этого мастера мне нравилось.Се ля ви, вот такое проклятие форевер ГМства. И хотя снаружи я спокоен, внутри происходит форменный пикрил.
>>1439724>Судя по нашему контесту изначальноЧесгря, немношк удивляюсь твоим "изначальным контекстам". Удивляюсь, ввиду того, что ни "какой фэйт хороший, а первая шпага невозможна", я не утверждал. А "утверждал" я в рамках дискуссии о ФЭЙТе, примерно следующее. Примо, "первая шпага" встречается в играх куда как чаще "кобольдов Такера" и это не баг, а фича системы. Секундо, один человек может убедить другого человека в своей правоте. Терцио, система писалась неспециалистом и без учёта того, что её будет использовать шизик-аутист. Кварто, система вполне себе рабочая и хорошо подходит для любителей вербальных конфликтов. С каким конкретно из этих утверждений ты не согласен и почему?
>>1439728Обычная 5е без особых выкрутасов. Ведь хочется разгрузить голову после тяжелых громоздких систем, но не судьба.
>>1439729>Обычная 5е без особых выкрутасовА, ну это говно по копейке за пучок на каждом углу раздают.>>1439730Ничего у него не будет. У тебя кстати тоже.
>>1439730Мастеров много, толковых, чьих игр ждешь - мало.>>1439731И большая часть, мягко говоря, действительно говно. А потом после говномастеров и появляются игрочки, боящиеся даже заявку сделать, или химики, считающие мастера врагом.
>>1439733Химик похоже со справкой, ему кто угодно враг. Он и подбирает себе мастерков соответственно.
>>1439733>И большая часть, мягко говоря, действительно говноИ? Дырявую ложку потерял?>>1439732Выйдите вы, разве что в окно.>>1439736>И какой справкой?Инцел-девственник с синдромом обострённого Барнаула.
>>1439737>Инцел-девственникПроблема не в этом. Мбть он и не инцел девственник. Это вообще не важно. Проблема в том что у него травмы из-за травли в детстве. Так что химик, это такой сорт оф рембо убивающий парихмахера и вырезающий пол участка при виде бритвы от мира НРИ. Понятно дело что это не нормально.
>>1439748Ты что, сейчас придет наш Альфа Анон, и скажет, что труъ ролевиком может быть только тот, у кого "регулярная половая жизнь" © Интересно, однополая считается?
>>1439740Да больно полемика знакомая. Если ты не доказал что у тебя что-то есть, то у тебя этого нет, а доказывать нужно барину-тирану у которого последнее слово и всё будет так как он решит - это же типичный химик. И мне доподлинно известно что на Фейт его триггерит, хоть он и не знает как система работает.Даже если и играл он в Фейту, я понимаю почему у него травма. Дело в том что в любых переговорах он приписывает себе автофейл. Любые вопросы воспринимает как подъёбку, как будто сейчас он на вопрос ответит и над его ответом все будут смеяться и используют его мнение как повод для травли. Он убеждён что компромисс это поражение, поскольку сам является латентным тираном и хочет чтобы всё было так как он сказал. Фейт для него это ад, система которую придумал сам сатана. Ведь там нужно на старте оговорить с мастером области применения всех своих аспектов и у него с мастером может разойтись мнение. И потом это может повториться в ходе игры. Из ситуации с расхождением мнений в восприятии химика есть только два выхода:А. Всё происходит так как он хочет, причём без вопросов и объяснений с его стороны.Б. Тиран ебёт его в жопу, отбирает ноутбук и вся остальная патичка над ним смеётся.
>>1439761>труъ ролевиком может быть только тот, у кого "регулярная половая жизнь" ©Регулярная половая жизнь в принципе не совместима с ролевыми играми. Это даже не шутка. Т. е. натурально, все знакомые, обзаведшиеся постоянными партнерами/партнершами забили на РИ.С другой стороны, полное отсутствие половой жизни тоже сказывается на ролевой потенции не лучшим образом.Идеальный ролевик вступает в половую связь примерно дважды в месяц.
>>1439777>А стометровку он сколько бегает?Хороший вопрос. Не знаю. Но совершенно точно он должен жать стоя не менее 60 кг, лёжа – не менее 100 кг, приседать хотя бы 140 и тянуть 180. Я всё еще абсолютно серьезен.
>>1439782С этим сложнее, потому что в СНГ образование в полной жопе, и корочку может получить даже клинический идиот (с весами в этом плане проще – 100 кг они всегда 100 кг).Я бы сказал красный диплом вуза хотя бы из топ5 страны и/или очень сильная и реализованная способность к самообразованию.
>>1439777>а то своей нетТак заведи. Не ошибается ведь лишь тот, кто ничего не делает. Или, если чуть точнее, тот, кто не делает ничего нового.
>>1439785С рекомендациями всё еще хуже,чем с образованием. Т. е. натурально никаких способов узнать заранее нет, кроме как довериться мнению того, кого лично знаешь и с кем готов считаться.
Анон, помоги советом.Довольно долго играю в нри с друзьями, роль гма периодически ротируется. Вроде все нормально, но один из игроков постоянно сильно уклоняется в сторону какого-то маньяка-бомжа-убийцы-психопата независимо от обстановки, мировоззрения, класса, статуса персонажа и предположенного самим игроком направления отыгрыша, да и вообще уместности и логичности, причем это заметно и бросается в глаза. Т.е. постоянный хаотик ивел олл зе вей, и чем дальше и больше игр, тем больше это заметно. И вот на той неделе провели очередную сессию, я был гм, все повторилось снова. После сессии один из игроков мне пишет, что собирается устроить с ним пвп, потому что заебал (крайне непохоже, что психопат соберется менять линию поведения).Было ли у тебя подобное? Что делать в таком случае? Позволить пвп? Просто позволить выгнать персонажа из пати - но я 99% уверен, что новый будет тот же самый. Пожать дверь - не хотелось бы.
>>1439806Пробовал. Говорит, все нормально. Иногда говорит, ладно, попробует "помягче", но все равно скатывается в одно и то же. Хз, разве что вопрос ребром не ставил - мол, или перестань психопатить, или пожми дверь.
>>1439807Та же проблема была. Только у игрочка было амплуа "агрессивный быдлан" вне зависимости от пола и класса/архетипа персонажа. Вопрос ребром действительно решил дело, пусть и не сразу все получилось.
>>1439807Попробуй его внутриигровым способом наказывать за мердерхобство. Я для одного такого маньячины придумал такую систему: персонаж становится одержим злым духом, который не может взять контроль, пока хост не склонится окончательно ко злу. Плохие поступки сдвигают энлайнмент. Дух постоянно подъебывает в стиле "давай, пиздони еще одного невиновного и станешь моим". А если бы он таки стал полностью одержим, то перешел бы под мастерский контроль и опиздюлился от остальной партии. Только вот испытать не смог. Играчки пожали дверь маньячиле перед сессией, где я хотел ввести эту механику.
>>1439804>играю в нри с друзьямиДальше можно не читать. С вероятностью 99% ваш внутренний положняк всё равно перевесит те типовые советы, которые тебе здесь дадут. И это абсолютно нормально.
>>1439810>Попробуй его внутриигровым способом наказывать за мердерхобство.Вот прям так наказывать я считаю неправильным. Если персонаж стал одержим злым духом, потому что сам решил, что ему нужен злой дух, чтоб стать сильнее и сталкивается с последствиями одержимости исключительно из-за своего осознанного выбора - это одно. Причем он действительно собирается выкинуть кое-что в этом духе, лол, и я его предупредил об осложнениях - пока сомневается. А подсаживать злого духа просто так - ну такоэ.Ну и способствовать переносу терок между игроками в терки между персонажами тоже не хочу, тем более что модуль стопудово после такого забросят.>>1439812>С вероятностью 99% ваш внутренний положняк всё равно перевесит те типовые советы, которые тебе здесь дадут. И это абсолютно нормально.Похоже, ты прав. Прост мало ли, у кого что-то было, а судя по ответам, было.
>>1439813>Вот прям так наказывать я считаю неправильнымПравильно считаешь. Решать метаигровые проблемы внутриигровыми методами – очень плохая практика. Во-первых, это очень редко работает. Во-вторых, игрок скорее всего забугуртит, и ты выйдешь в итоге виноватым.Единственный плюс в том, что потом, возможно, игрок напишет здесь гневную пасту "мастирок-тиран решил меня наказать квантовым духом", а пара местных шизиков разведет срач на сто постов, хоть тред не утонет.
>>1439804А устрой ему ганг-рейп и боярство, пригласи в качестве рубашечек других играчков, шо ты как будто классики не знаешь
Недавно писал в треде как гма поплавило, что на его игру никто не пришел. Мне в целом нравилась его маняваха и как он водит, и свой персонаж, и даже немного персонажи других игроков, последнее в общем-то довольно редко случается. Ну, вот он дропнул игру из-за рожающей кошки, жизни и вообще. Жалко. грустный смайлик
>>1439817Был в схожей ситуации. Хорошего ГМа достали рожающие кошки игроков, и он дропнул вождение. А мне та игра нравилась. Грустно это всё.
>>1439817>>1439821У игроков хорошего мастера, кошки не рожают. Значит, не доводил игроков, иначе б они к другому не ушли.
>>1439816Вспоминается Гаррет. У того, чсх, получилось отучить игрока от бомжеубийства, по крайней мере он так утверждает.
>>1439824Мне все равно на самом деле на других играчков и куда они там съебали, я бы и в соло играл или замену ему предложил из числа тех у кого кошек нет.
>>1439826>я бы и в соло играл или замену ему предложил из числа тех у кого кошек нетТак чего ж не предложил?
>>1439824>У игроков хорошего мастера, кошки не рожают.Ну как минимум для меня это был хороший мастер. За других не буду говорить, но того, что он как-то обделял кошачьих повитух, я не заметил.
>>1439835Всего лишь очередной игрок-потребитель, который считает, что мастер должен тащить на себе всё, а он сам должен только приходить развлекаться.
>>1439804У нас тоже был такой. Когда из-за него у пати набиралось слишком много недоброжелателей, хотящих отомстить, пати его сама мочила в соответствии с законами добра и красоты. На самом деле это было весело (хотя автор маньяков не извлёк уроков и на третий раз самопожался).
ПЕРЕ КОООООООТhttps://2ch.hk/bg/res/1439844.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1439844.htmlhttps://2ch.hk/bg/res/1439844.html
>>1439655>>1439656Призвал. Перебрасывай или получай +2. Всё.Это ж не трюк, а всего лишь аспект: жалкая ситуативная специализация к твоим скиллам и стантам.
