В нводе есть техномагия ?

>>1258862 (OP)
Ох уж эти Тореодоры.

>>1258865
>В нводе есть техномагия ?
Есть использование техники в качестве инструментов для магии. Но не такая техномагия, как была у Технократов.

>>1258862 (OP)
Фу мерзость. Еще более пидорский оп-пик поставить сможешь?

>>1258868
Без резонанса ты хуй.

>>1258871
Правила? Я не горю желанием соблюдать выдуманные тобой правила (Ты можешь делать что хочешь, но пропагандировать здесь свои хоумрулы по меньшей мере глупо).
>Понять что магия исходит от него самого может только архимаг.
А когда я говорил о чем-то таком? Я говорил что некоторые парадигмы могут допускать практически что угодно (Если Адепт захочет взять себе фокусом концентрацию с волевым усилием, к примеру, то его ничто не остановит, потому что это в пределах игровых, не твоих, правил).
И я уж не помню кто в старом Мире считается архимагом, но понимать маг начинает уже с шестого арете.
>Для рядового мага магия это его парадигма, и даже пустые с сиротами не сами ее придумывают.
Пустые и сироты обычно берут с мира по нитке и создают что-то свое. Ограничений в этом нет.

>>1258873
Фокусы, специализации, расписать резонанс

>>1258873
>Мальчик
Ты по прежнему хуй. Давай девочку.

>>1258885
А если это трап?

>>1258885
Уже поздно. Считай, что её обработали Сферой Жизни.

>>1258882
Мне это негде расписывать.

>>1258876
>выдуманные тобой правила
>хоумрулы
Ты поехавший, абсолютно, парень.
>некоторые парадигмы
У всех парадигм есть свои ограничения.
>Адепт
Никакой у тебя не адепт, у тебя тронутый акашиец, просто до тебя самого еще пока не дошло.
>создают что-то свое
Не создают. Только собирают.

>>1258888
>Уже поздно
Нет, не поздно! ДАВАЙ МНЕ МОЮ ДЕВОЧКУ!

>>1258890
Создавай чара со Сферой Жизни, чё.

>>1258889
>Ты поехавший, абсолютно, парень.
>Никакой у тебя не адепт, у тебя тронутый акашиец, просто до тебя самого еще пока не дошло.
Как скажешь, почему бы мне не верить такому авторитетному источнику.
>У всех парадигм есть свои ограничения.
Свои. Понимаешь? Разные ограничения.
>Не создают. Только собирают.
Потому что ты сказал?

По написанному тобой понятно, что ты сам придумываешь себе какие-то правила, следуешь им, при этом выдаешь их за истину и правила игровые.

>>1258895
>штуку
слоуфикс

>>1258896
Герметикам не плохо бы иметь достоинство Языки.

>>1258896
Что за фокус у Сил?

>>1258895
Тебе придётся его прятать от спящих, иначе ему будет больно.
Альтернативно - возьми фамильяром/союзником призрака/духа с высокой дисциплиной самоизменения - будет нечто такое же

>>1258900
Ну, тогда пусть будет просто вороном, жрущим парадокс.

>Альтернативно - возьми фамильяром/союзником призрака/духа с высокой дисциплиной самоизменения - будет нечто такое же
А он тоже сможет жрать парадокс? А в шляпу его можно будет превращать?

>>1258898
>Герметикам не плохо бы иметь достоинство Языки.
Ну дык, лингвистика на единичку, чтобы пафосно читать на Латыне.
>>1258899
Чунибьё. Длинные пафосные нафантазированные фразы.
https://www.youtube.com/watch?v=O4tbOvKwZUw

>>1258902
Ох, ну, это уже 5-я точка сил, ящитаю.

>>1258901
>А он тоже сможет жрать парадокс?
Официально - нет, жрущий парадокс фамильяр должен быть сам по себе максимально внешне непарадоксален, и они канонично животные.
Я бы как мастер разрешил призраку/духу жрякать твой парадокс в обмен на квесты от него - мол там родных защитить, его дела поделать.
Алсо, духи и призраки как союзники владеют своей, не вызывающей парадокс магией, так что этим они гораздо полезнее. Но мы тут не манчкины же.

>А в шляпу его можно будет превращать?
Да, они в любой предмет могут на каких то там точках. даже вампиры такое дерьмо могут

>>1258904
>Да, они в любой предмет могут на каких то там точках.
И в какой книге про них написано? В основной ничего не нашёл.

>>1258903
>Ох, ну, это уже 5-я точка сил, ящитаю.
Такой как на видео - да, на третьей точке не получится. Пока не прокачаюсь до 4 - буду кастовать маленький очень горячий сжатый шар, а потом резко его размазывать по пространству связями.
Алсо, самое забавное, что на урон сферы не особо влияют по букве правил, только кубы от арете., можно и вторыми силами вносить 10 кубов, и шестыми едва щекотать если хреново наоптимизируешь арете.

>>1258906
http://wod.su/wraith/arkanoi/moliate#5

>>1258908
Я имело в виду, сколько точек надо вложить, чтобы получить духа с такими арканоями.

>>1258907
А чтобы огонь из ничего создавать, прайм не нужен?

>>1258903
Еще ее бы распарадоксило на отлично. Но так как это скорее всего был бы ритуал (Отложенный Временем), можно неплохо сбить Парадокс пятыми Основами.
>>1258907
По крайней мере, к моменту получения шестой Сферы арете тоже будет как минимум шестым.
>>1258911
Вроде бы для третьей точки не нужен (В описании вроде пишут что можно).

>>1258911
Вроде бы только трата квинты. К тому же прайма есть точка. К тому же, блджад, это настолько слабое место системы, что я ни разу не видел чтобы кто нибудь тратил на это квинту, вместо того чтобы "Ну мастер, я это, преобразую воздух в воду. Землю в воду. Эфимеру в воду. Телепортирую воду из океана. Мастер я преобразую магнитное поле в огонь. Торсионные поля в огонь. Свет в огонь. Вытягиваю тепло из всего пространства рядом. Громко ору и преобразую звук в огонь. "

>>1258913
>К тому же прайма есть точка.
Вообще, на создание чего-то из ничего нужны вторые (Материя и Силы) или третьи (Жизнь) Основы. Но как ты и сказал, всегда можно найти что-то для преобразования (Особенно если это Силы).

>>1258909
Если чисто по правилам - крайне дохрена.
Если мастер хороший - он пойдёт тебе на встречу и даст тебе менее раскаченный и с нужными конкретно тебе способностями. К тому же есть духи, они не призраки, и могут различаться очень сильно. Вот такой дух, со скиллами только превращаться в шляпу и светиться - тебе верно лучше бы подошёл.

>>1258915
Где можно почитать о фамильярах?

>>1258915
Фамильяра можно использовать как учителя сфер?

>>1258916
http://wod.su/mage/book/guide_traditions/08

>>1258917
>Фамильяра можно использовать как учителя сфер?
Если взял фамильяру "Знания" можешь попробовать. Хотя я как мастер не разрешал бы получать от фамильяра высокие сферы без хорошего объяснения. Например "Это мой бывший учитель, парадоксом лишенный магии и навсегда запертый в теле кота".

>>1258920
Ребенок-культист Экстаза, кстати. Неплохо.

>>1258921
Так и задумано. К тому же, для фокусов совсем необязательно использовать вещества.

>>1258923
Да и без веществ неплохо.

>>1258926
Где пятые ресурсы и враг Дипер на одну точку? Неканон

>>1258928
Не припомню у него материальных богатств.

Ты бы ещё повозмущался, что он не демон и без сфер духа, разума и основ.

Так шо никакого канона и не задумывалось. Это просто картинки.

>>1258932
У меня вот такая идея есть. Кидать арете + сфера, парадокс если каст видят спящие равен числу набранных успехов. Парадокс можно либо впустить в своё узор, либо позволить ему убрать часть успехов.

>>1258930
Основы у него вроде имеются.

Хочу услышать ваше мнение. Современный маг может омолаживать себя? На каком уровне Жизни вы бы позволили это сделать и сколько бы потребовали успехов?

>>1258926
К слову, ты хотел бы поиграть в это в отдельном треде?

>>1258937
А этот тред чем тебе не люб? Всё равно ничего не происходит. Для неспешной игры самое то.

>>1258936
Каноничное бессмертие без подводных камней — это 9-я точка Жизни. А так, своё тело можно менять, начиная с 4-й точки.

>>1258936
>Современный маг может омолаживать себя? На каком уровне Жизни вы бы позволили это сделать и сколько бы потребовали успехов?
Чистой жизнью - только немного продлить жизнь и снизить дебафы от старения.
Добавив время - можно потенциально бесконечно, но с парадоксом шо кабздец.
Тут показателен пример с ритуалом лича:
Во первых, тебе необходимо как можно сильнее стереть из мира упоминания о своём существовании - иначе когда какой нибудь Петя, с которым ты учился 60 лет назад в одном классе подумает "А чёйто анон-нейм, жив ли он ещё, на похороны не приглашали" - тебя каждый раз будет бить парадоксом.
Во вторых - аватару тоже это дерьмо не нравится, то ты подгонялся советником Смертью, а теперь ты нихрена не воин, а прокрастинирующая бессмертная свинья. Да и потоки маны, кармы и баланса нарушены.

Так что тут всё на откуп рассказчика. Мне например не жалко игроку дать бессмертие, пока он им не шатает игру остальным. К тому же существует аналогичное достоинство, стоит недорого. Другие рассказчики - "Нет, это не реалистично, дядя Тремер аватара продал ради не-жизни, а ты тут хочешь мимоходом филосовский камень изобрести". они тоже в чём то правы, suspension of disbelief это вам не игрушки.

>>1258938
>Каноничное бессмертие без подводных камней — это 9-я точка Жизни.
Это же полная остановка старения, как помню.
>>1258940
Маг из 18, у которого есть долгоиграющая цель, простирающаяся до наших дней. Он не супермен, так что ограничен пятым уровнем Сфер. Аватар, в принципе не должен быть против (На самом деле неизвестно, неявный он). Вот и думаю, сможет ли (Потому что другой вариант, стучащие в мозг прошлые жизни - не так эффективен).

>>1258942
>Маг из 18
Восемнадцатого века, да (Две звездочки даже без текста между ними не отображаются).

>>1258944
Если тебе нужно именно начать играть магом из 18 века - то берёшь соответствующее достоинство, прописываешь в квенте и всё. Самый простой путь, так то.

>>1258896
У детей же стамина и сила не могут быть выше 3, не?

>>1258940
А в принципе, какие есть безопасные способы долгожительства, особенно для начинающих магов?

>>1258947
Достоинство брать не хочу (Не видится мне этот персонаж тем, кому бессмертие дается легко).
Скажите лучше, если откатить возраст, то порция Парадокса будет единоразовой или нет?
После того как немного подумал об этом, 15-20 лет не являются такими критичными, так что и смерть не так плоха.

>>1258932
Бумп

>>1258951
Эй, я тебе уже предложил охуенную схему.

>>1258952
Спасибо!

>>1258948
Точно, ну значит переделаю потом.

>>1258949
Define "Безопасные".
Гуление, но от него ты скатываешься в энтропию, в потерю силы воли и вообще.
Стать духом.
Впадать в анабиоз.
Механическое тело + регулярная чистка памяти.
Найти артефакт эпохи мифов.
Сделка с ангелами.

Но ещё раз, если бы это было так легко, величайшие главы орденов не продавали бы задницы вампирам и демонам.
>>1258950
>Скажите лучше, если откатить возраст, то порция Парадокса будет единоразовой или нет?
Первые пару раз - единоразово. Постоянный парадокс копится когда ты планомерно однообразно намахиваешь вселенную.
>>1258932
Схоумруль старых магов по правилам нВоДа, вот это будет торт.

>>1258989
>вот это будет торт.
А что там такого? ХТ боле проработаны, но конкретно маги мне там меньше нравятся, чем их СМТ аналог.

>>1258993
>А что там такого?
Правила по магии более удобные и проработанные хоть я по ним так и не сыграл ни разу

>>1258993
>маги мне там меньше нравятся, чем их СМТ аналог.
Почему?

>>1258998
Потому что в СМТ все броски основаны на арете, в то время как в ХТ нужно держать 100500 комбинаций атрибутов и способностей в голове.

>>1258996
Заливается не так как ты себе представляешь. Уродливыми кусками, часто выходя за границы кружочка, почти анрил

>>1259010
Нет, в Хрониках Gnosis+Arcana все броски.
За исключением случая с роутами, но их несколько у каждого персонажа и там к Gnosis+Arcana просто прибавляется скилл

>>1258989
>Гуление, но от него ты скатываешься в энтропию, в потерю силы воли и вообще.
На самом деле, если их целью не было становление вампирами, Тремер пошли не по тому пути. Могли проводить эксперименты по уменьшению побочных эффектов крови вампиров (К примеру, пытались бы использовать кровь противоположных статике и энтропии оборотней) и увеличению промежутка между принятием и окончанием эффекта. Их же было не совсем мало. Подключить побольше людей и цель не такая недостижимая.
Принимали бы раз в несколько месяцев и жили себе вечно. Со временем это бы привело к тому что в их рядах заседали очень многие мастера, что должно дать правителям Тремеров власть и влияние над другими магами, а ведь именно этого обычно хотят Герметики.
И раз говорю о вампирской крови - где-то в книгах писали, можно ли жизнью или материей клонировать их кровь, чтобы она сохраняла свои свойства?

>>1258970
Не надо!

>>1259011
Это все потому что ты криворукий еблан. Сохраняешь в .png, сжимаешь до 2 цветов, используешь заливку не
черного цвета, чтобы отменять можно было белой заливкой
А вообще вот то, что тебе нужно: https://mrgone.rocksolidshells.com/

>>1259035
>И раз говорю о вампирской крови - где-то в книгах писали, можно ли жизнью или материей клонировать их кровь, чтобы она сохраняла свои свойства?
Чё уж там, начинай прям с Яхве. Клонируешь Творца, он тебе создаёт всё Сущее, в нём людей, Каин убивает Авеля - и так далее.
В книгах прямо написано, что Проклятье относится к мировым константам, поэтому нужно как минимум отсосать у Рассказчика, прежде чем в него вмешиваться магией.

>>1259047
Под "Вмешаться" я бы понимал изменение самой сути Проклятья (Убрать уязвимость к солнцу или без диаблери сделать из обычного вампира Патриарха) или полное его выведение из вампира.

>>1259047
>нужно как минимум отсосать у Рассказчика
СТОП А МОЖНО БЫЛО БЕЗ ЭТОГО????!!

>>1259049
Кровь вампира несёт в себе Проклятье, которое одновременно и не материальной, и не духовной структуры.
Совсем как Квинтессенция.
Если бы мой игрок задумал такое скрафтить, у него бы просто больше Квинты уходило, чем он бы получал Витэ.
Но да, побочные эффекты бессмертия могут такое окупить. А вот сам крафт корраптит мага статикой/энтропией.

>>1259049
>без диаблери сделать из обычного вампира Патриарха
Лол делаешь зелье Готорикса и превращаешься в вампира без клановых проклятий 4 поколения,а потом снижаешь поколение алхимичиским зельем от Ассимитов. Сплошная линейщина.
Только толк в 3 поколении без дисциплин 9+, просто станешь главной целью всех окрестных вампиров.

>>1259071
>Сплошная линейщина.
А линейщина способна делать вещи, которые недоступны магам, такие как создание искуственного аватара, к примеру.

>>1259071
Не выставляешь себя на показ (Если какой-то сородич начнет говорить что видел Патриарха его сочтут ненормальным, так что даже скрываться особо не придется), а через пару сотен лет выходишь на сцену с десятыми атрибутами и, возможно, неплохими дисциплинами, которые имеются только у тебя.
>>1259074
>создание искуственного аватара
А это что?

>>1259075
••••• • Вершина алхимической традиции; трансмутация, эликсир бессмертия, Философский Камень. Теоретически, алхимик такого уровня может создать даже зелье, вызывающее Пробуждение, превращение в вампира, мумификацию или истинное бессмертие.

К сожалению, средние 20 лет на точку означают, что алхимику нужно практиковаться 120 лет.

>>1259075
>А это что?
У Технократов были эксперименты по созданию искуственных душ и искуственных же Гениев. Успех таковых на откуп Рассказчика, но считается, что по лору у Технократов выходила невменяемая ебанина.

>>1259077
Тогда уж не создание искусственного аватара, а пробуждение спящего.

>>1259046
>сжимаешь до 2 цветов
Тут подробнее.

>>1259086
Гугли "снижение глубины цвета", или что нибудь похожее, это много кто умеет делать. Сам использую Faststone Image Viewer, но тут уже на вкус и цвет

>>1259088
На том сайте который ты скинул есть листы для ревайзеда, но я не могу разобраться какой-именно нужен, лол. Нужны для версии с wod.su, это "Vampire the Masquerade Revised 1 Page Interactive Sheet", правильно?

>>1259088
А разве стандартный paint не умеет в монохроме сохранять?

>>1259089
вероятно да. вообще там предпросмотр есть, так что берешь и сравниваешь, если принципиально полное совпадение. но вообще можно повыебываться и принести на игру клановый чарник или еще что. ищи и обрящешь

>>1259090
не уверен, что умеет в однобитовые изображения. но в любом случае это немного не тред компьютерной графики, а так разобрались и хорошо

>>1259092
https://mrgone.rocksolidshells.com/pdf/VtM/VampireRev4-Page_Editable.pdf
https://mrgone.rocksolidshells.com/pdf/VtM/VtM_NotesSheet_Editable.pdf
https://mrgone.rocksolidshells.com/pdf/VtM/VampireRev_BlankPage_Editable.pdf

По ВоДу: Имеют ли дети пробужденных больший шанс к пробуждению, возможны ли семьи в которых из поколения в поколение появляются маги?

>>1259120
Вопрос по первой (MtAs) или второй (MtAw) редакции?

>>1259129
Редакции? Это разные сеттинги.
Как я писал выше, вопрос по Миру Тьмы, а не по Хроникам.

>>1259131
>Это разные сеттинги.
И сеттинги разные и редакции разные.
Что касается MtAw, то Серебряная Лестница и Стражи Завесы практиковали подобное, выведя так называемых Proximi. Как написано, кардинально это шансы на Пробуждение не повысило.
On rare occasions, a Proximus can actually Awaken, but magic is rarely able to predict if and when this might occur.

>>1259120
По Миру Тьмы: нет. Магия это не генетика, а переселение душ аватар личный гений в человеке!

>>1259120
Во всех мирах магия не передается генетически.

Что там с огнестрельным оружием? Если у него есть базовый урон, то зачем кидать кубики на выстрел?

>>1259136
С другой стороны, не все с хорошим аватаром вообще пробуждаются, а житьё в магической семье, где каждый день батя колдует в узле весьма способствует пробуждению

>>1259132
Мир Тьмы и Хроники Тьмы - не одно. Это разные сеттинги и называть их просто разными редакциями невозможно.
Пробуждение - часть Хроник Тьмы.
Восхождение - часть Мира Тьмы.
Иногда люди называют Хроники новым Миром Тьмы, а сам Мир старым Миром Тьмы, но если используется просто "Мир Тьмы", то практически всегда говорится о старом.
>>1259138
Говорю не только о генетике. Нужно было уточнить.
>>1259136
Помню, как читал традбук Пустых, там было несколько интересных моментов.
Во-первых, там были три брата, что друг за другом пробудились.
Во-вторых, у них есть капелла использующаяся как гостиница (Или что-то вроде, не помню) и там из-за обще-магической атмосферы (Так как там часто используется магия) случайные спящие постояльцы пробуждаются чаще.
Сейчас об этом вспомнил и навеяло.

>>1259144
>у них
У Пустых. Кто держит эту капеллу я не помню.

>>1259144
Шанс пробудится у ребенка в роду которого были маги равен шансу того же ребенка у которого в роду не было магов.

>>1259144
>Мир Тьмы и Хроники Тьмы - не одно.
В каком месте, я утверждал обратное?

>>1259146
Читай выше. Я не о генетике, а о том как, где и с кем ребенок живет.

>>1259148
>По ВоДу: Имеют ли дети пробужденных больший шанс к пробуждению, возможны ли семьи в которых из поколения в поколение появляются маги?
Нет,не имеют.Только если это очень большая семья с очень большим количеством детей, кто нибудь да пробудится.

>>1259143
>каждый день батя колдует в узле весьма способствует пробуждению
Когда мне было 15 лет, и я отправлялся в Искания бятя всё время как-бы невзначай крутился возле Узла, и всё спрашивал, что ты там затих, почему тебя не слышно? первый раз я не ответил, так он начал ломиться в Умбру, и орать, что ты там молчишь, ты Мародёр? начал кастовать, и говорить, что вообще Вуаль дезинтегрирует, алсо, батя ругался, если я вульгарно кастую, причём не просто вконце каста, а ещё на момент фокусирования, мотивировал это тем, что привлекает Духов Парадокса, и сам потом мне говорил: вот я маскирую и кастую, и ты так делай! однажды я ушёл в Искания, и слышу, батя где-то у Узла встал в отдалении, ну я квикспеллы заготовил, и Истинное Зрение включил, а там щель очень широкая в Умбру, ну я в щель и смотрю, а там батя бестелесно витает и в щель смотрит, и мне говорит: ты чё? коррапнутый? чё ты там делаешь? батя кстати всё время какие-то эликсиры пьёт, чтобы Парадокс снимать, снимает по 5 раз в день, а потом говорит, что аггравы жгутся, и ещё Восходит он. пиздец короче! реальная история. я не тролль

Вчера был разговор о том как маг может отсрочить, обратить вспять или остановить старение.
А вот отрывок из описание четвертого пункта Жизни - "Он может исцелять наложением рук, даровать кому-либо великую силу или придавать существу непоколебимую жизнестойкость и вечную молодость."

>>1259170
И вот пятый уровень - "Со своим абсолютным контролем личного Узора маг может стать иммунным к эффектам возраста, болезней, голода или ран.".

>>1259170
>>1259172
Никто не говорил вроде, что это невозможно, лол. Тебе просто придётся шкерится в своём Святилище всю свою вечную жизнь, потому что парадоксом расхуярит.

>>1259162
>реальная история. я не технократ
fixed

Ну что же вы анончики, на MahouShoujo: the Henshin так больше игроков и не набралось?

>>1259175
Вообще, это должно было быть в одном сообщении, но я довольно довольно виртуозно смог удалить вторую часть. не заметить этого и отправить первый пост так как он отправился. Я к тому что странно что один эффект упоминается как на четвертом, так и на пятом уровне.
И раз напомнил. Что считаете, с пятыми основами это можно превозмочь?

Как в Восхождении заготавливать спеллы? Только 4 точкой времени? Т.е чтобы скастовал и отложил, а потом когда нужно ебнул.

>>1259178
На четвёртом уровне маг может остановить старение.
На пятом - омолодить.
К сожалению, в массовой парадигме нет ни одного рабочего способа обрести хотя бы биологическое бессмертие. Иначе бы герметисты не начали пить зелье Горатрикса уже в Тёмные века - тогда это был интересный и рабочий способ обрести бессмертие, не словив парадокса.

>>1259180
Третье точкой Основ в одноразовые артефакты будет удобней.
Плюс остаётся ещё четвёртая точка Энтропии - по триггеру, основываясь на механике проклятий/благословений, но будь готов к чудесатостям!

>>1259181
Да, можно так разделить.
Что ты подразумеваешь под биологическим бессмертием?

>>1259185
Есть истинное бессмертие - когда кого-то не убить просто потому что он никак не убиваем.
Биологическое - никаких смертей от естественных причин типа болезней и возраста (будто их можно разделить), но пуля в лоб решает эту погрешность. Как у толкиновских эльфов.

>>1259178
И опять же, если ты преобразуешь себя, то ты творишь Живой Артефакт. Это накладывает ограничения:
1)Живые артефакты требуют квинтессенции для подпитки. Иначе разряжаются, и относительно вечной жизни - оп, ты умрёшь.
2)Если ты оставляешь в себе динамику, то тебе нужно будет регулярно проводить ритуалы по обновлению узора. Конечно, Мастеру выкинуть 8 успехов не так сложно, но всё равно у тебя каждые сто лет есть шанс словить ботчей и самовыпилиться моментально, т.к. твой узор пойдёт по пизде.
3)Если ты фиксируешь себя в биологическом состоянии - то это и отсутствие регенерации и превращение в дрона. Фиг знает, что хуже.

>>1259190
Кстати, а что, если сделать себе бессмертие, сидеть в святилище, но с миром взаимодействовать через дистанционно управляемое тело-марионетку, какие будут подводные камни?
И возможно ли будет в таком состоянии кастовать?

>>1259187
Тогда, под массовой парадигмой имеешь ввиду веру людей, да?
>>1259190
1. А для Мастеров Основ квинтэссенция это проблема?
1. Практически израсходовать временную волю раз в n-лет во избежание эксцессов - не слишком большая цена.
3. Для Мастера Жизни отсутствие регенерации - не такая большая проблема (Лишний парадокс всегда можно снять Основами).

>>1259191
>>1259193
Короче, если ты Мастер Основ, Жизни, Разума и Связей, то можешь жить полноценной жизнью, вселяясь в своих клонов, но находясь практически в полной безопасности в своём Святилище.

Чем book of the dead отличается от book of the spirit ?

>>1259196
И при этом быть более живучим чем самые живучие демоны.
А если Разумом и Связями не наделен - можешь зачаровать себя на вечную жизнь и гасить Парадокс Основами, при этом пользуясь своим телом.

>>1259198
>И при этом быть более живучим чем самые живучие демоны.
Пока не встретит задрота-виртуальщика с первой точкой Связей, который выследит и убьёт мастер-тело. Вот неприятность получится...

>>1259139
бумп

>>1259139
Урон же наносится пулей, а не самим пистолетом.

>>1259203
Ну, у пули есть базовый урон, так? Тогда зачем нужен бросок ловкость + огнестрел?

>>1259197
В первой рассказывается о Тёмном Доме (Царстве Мёртвых, Великом Запределье), его частях, обитателях и способах проникновения туда и оттуда, во второй о Хизиле (Тени, Умбре etc).
Первая мне понравилась больше, вторая несколько меньше и в итоге, на игре я предпочёл заменить контент предлагаемый в NWoD на материалы из OWoD.

>>1259204
Ты же стреляешь пистолетом, а не пулю кидаешь.

>>1259206
Хорошо: у ВЫСТРЕЛА есть базовый урон. Всё равно не понимаю, на что влияет этот бросок.

>>1259207
На успех попадания.

>>1259199
Такое тело еще поди убей. К тому же, такой Мастер хотя бы для приличия должен интуитивно понимать что его основному телу грозит опасность (На каких-то закромах сознания следить за ним вторым потоком) и знать если в его владения входят непрошеные гости (Не говоря уже о том что в них должна быть охранная система).

>>1259207
У кулаков и холодного оружия тоже есть базовый урон. Вся разница что для ближнего боя он зависит от силы, а для огнестрела фиксирован. А вот будет ли этот урон реализован - вопрос другой. Так что делается тот же бросок на попадание и тот же бросок на урон.

>>1259209
>У кулаков и холодного оружия тоже есть базовый урон. Вся разница что для ближнего боя он зависит от силы, а для огнестрела фиксирован. А вот будет ли этот урон реализован - вопрос другой. Так что делается тот же бросок на попадание и тот же бросок на урон.
Дополнение - если бы это было не так, то случались бы презабавнейшие события вроде мага со вторыми Основами и дробовиком на восемь урона, что при попадании гарантированно убьет или отправит в торпор любого, неспособного поглощать агграву (Будь то человек, демон или старейшина вампиров, жизнь которого исчислялась веками или тысячелетиями).

>>1259208
>>1259209
Допустим, урон 5. То есть, если я наберу 3 успеха, то урон будет 3, а если 5+, то выше 5 всё равно не поднимется?

>>1259215
Ты не сможешь набрать больше пяти. Ловкость с стрельбой используется для попадания. А потом кидаются кубы на урон. Количество кубиков на урон определяется уроном оружия и модификаторами.

>>1259216
>Ловкость с стрельбой используется для попадания. А потом кидаются кубы на урон.
Так это два отдельных броска? Не можешь привести наглядный пример?

>>1259217
> Так это два отдельных броска? Не можешь привести наглядный пример?
Вася стреляет тебе в ебло, потому что ты тупой уебок, не способный понять простейшие вещи.
Его Ловкость+Стрельба - 7 кубов. У него выпадает один успех. Он попадает.
Время узнать как серьезно ранение - он кидает 5 кубов от оружия. Выпадает 3 успеха - считай сокалку и вписывай урон.
Да, система полный идиотизм и казусов типа "критически попал топором в ебало и нанес 0 урона" полно. Лечится переходом на нормально сделанные Chronicles of Darkness.

>>1259217
Кот. Ловкость 5, Сила 3, Драка 5.
Человек. Выносливость 1.
Для стандартного удара лапой его запас кубиков урона - 3.
Кот хочет поцарапать человека. Он бросает 10 кубов со сложностью 6 и делает восемь успехов. Человек не уклоняется и не блокирует, так что противопоставления не происходит (Противопоставление - когда ты и противник кидаете, а после сравниваете успехи. Если бросок противника лучше - он уклоняется или блокирует и твой успех пропадает).
Кот кидает кубы на урон со стандартной сложностью. Его запас кубиков равен десяти (Три стандартных и семь за каждый успех попадания сверх первого).
Кот удачлив и выкидывает восемь успехов, но человек выносливостью поглощает один уровень урона.
Человек без сознания. Не шути с котиком.

>>1259221
>У него выпадает один успех. Он попадает.
И этого достаточно? Чушь.

>>1259222
> семь за каждый успех попадания сверх первого
Теперь это всё обрело смысл. Так бы сразу и написали, лол.

Вот только для текстовых РПГ всё слишком накладно. Надо бы искать людей ИРЛ.

>>1259224
>И этого достаточно? Чушь.
Если противник не пытается уклониться или блокировать - вполне.
>Вот только для текстовых РПГ всё слишком накладно. Надо бы искать людей ИРЛ.
Неплохо можно играть через интернет с микрофоном (И опционально - вебкамерой).

>>1259221
>Лечится переходом на нормально сделанные Chronicles of Darkness.
Опять, анон?

>>1259226
> Опять, анон?
Не новое, а заново, один и об одном.
Хроники действительно лучше в плане механики и только упоротые утята могут это отрицать.

>>1259230
Не всегда, не везде, но спорить я об этом не буду, так как только упоротые утята начинают спорить о вкусах и доказывать что их пруд - самый лучший.

>>1259231
В том что касается боевки - Хроники лучше.
Быстрые жесткие стычки с одним броском на рыло, в большинстве случаев.

>>1259232
Механика одной боевкой не ограничена.

У вас тут обсуждение оружия? Ну, весьма кстати. На 2 точки в ресурсах можно позволить себе полицейский кольт и несколько ножей?

>>1259234
Если несколько ножей маленькие.

>>1259234
Их и так можно себе позволить (Если история персонажа совпадает).

>>1259237
Пули? Я не знаю цену на них, так что утверждать не могу.
Ножи? Что ты с ними собрался делать, ирод?

>>1259239
Кинжалом буду наносить себе порезы, чтобы конвертить здоровье в квинтэссенцию. Ножики помельче буду просто метать во врагов.

>>1259240
А врагами тебе будут особые вампиры, у которых вместо Зверя Еврей (Или все же покупать будешь пули)?

>>1259241
А хули ещё делать-то? Вторые ресурсы взяты не просто так.

Можно ещё попробовать второй точкой прайма отбиваться, но 3 куба на бросок за единицу квинтэссенции — это полная туфта.

Хотя, пули могут просто не продать... Я ещё подумаю над способом решения этой проблемы.

Ментор с 3-мя точками может владеть оружейным магазинчиком?

>>1259242
Просто обычно в конце битвы твои враги умирают и ты можешь забрать свои ножи.
Три потенциальных единиц урона за одну квинтэссенцию - не так слабо (Урон-то аггравированный).
Можно ли с вкладыванием дополнительной квинтэссенции наносить больше урона (В голове всплыл образ мага, призывающего и кидающего во врагов полуматериальное оружие, что-то вроде Гильгамеша из Fate/stay night)?
>>1259245
А почему бы и нет?

>>1259230
Нахваливать механ с ведрами кубов поболее чем в МТ (за которые МТ обычно и поносят), ммм...

>>1259243
Ты вначале погугли законы штата (или где у вас хроника), по которому играешь, потому что в некоторых тебя вполне могут спросить за наличие оружия при себе, а в других патроны продаются в автоматах как чипсы и кола

>>1259222
Что это за мегакот с силой большей, чем средняя у взрослого человека? Да и ловкость 5 - это перебор. Ну уж о том, что котик - мастер рукопашного боя я вообще молчу.

>>1259246
>Три потенциальных единиц урона за одну квинтэссенцию - не так слабо (Урон-то аггравированный).
Не три, а шесть, успехи же удваиваются.
Если потратить еще и виллпавер, то и потенциально до восьми. 8 аггравы - это не шутка.

>>1259246
Ножи - это крайний случай, когда патроны уже кончились, а квинту тратить жалко.

>>1259264
Однако есть риск неудачного броска.

И вы оба забыли золотое правило: ведро летала > горстка агравы. Прайм я брал на случай встречи с вампиров или кем-нибудь нечувствительным к огнестрелу.

>>1259260
Думаю, у моего чата будут проблемы в любом штате.

>>1259283
>чара
фикс

>>1259263
НЕ ШУТИ С КОТИКОМ.

>>1259242
>Можно ещё попробовать второй точкой прайма отбиваться, но 3 куба на бросок за единицу квинтэссенции — это полная туфта.
А почему три, стандартный урон же 2 (3 для Сил)?
>>1259264
>Не три, а шесть, успехи же удваиваются.
>Если потратить еще и виллпавер, то и потенциально до восьми. 8 аггравы - это не шутка.
Я, видимо, чего-то не помню. Можете, пожалуйста. просветить?

>>1259289
>А почему три, стандартный урон же 2 (3 для Сил)?
урон = (количество успехов на броске арете) * 2 + 1 если задействована сфера сил.
итого, праймом ты нанесёшь -
2 урона если один успех
4 если два успеха
6 если удачно прокинешь все три куба

квинту ты тратишь единичку чтобы было чем наносить урон - в отличие от тех же сил, которые могут бесплатно перенаправлять стихии, прайму из окружающего мира не взяться, вот ты и эманируешь его в мир, тратя квинту. плюс тратя квинту и имея прайм ты делаешь своё заклинание агравным.
алсо, данные правила могут меняться для хитрых заклинаний и пожеланию расказчика.

>>1259293
Это все я знаю. Я хотел узнать откуда аноны сверху берут те цифры о которых пишут.

>>1259295
Ну вот, сам видишь, потенциально до 6 левелов аггравы, если выкинешь 3 успеха на Арете.

Плюс, на Арете ролл можно тратить силу воли, чтобы получить автоуспех. Этот успех тоже дает 2 левела аггравы, поднимая потенциал до 8 аггравы.

Другое дело, что 3 успеха по базовой сложности 7 на трех кубах не так просто выкинуть. Но есть инструменты, роуты, вложения дополнительной квинты - и сложность можно свести до 3, что дает больше шансов.

>>1259283
>И вы оба забыли золотое правило: ведро летала > горстка агравы.

8 левелов это горстка? Какое должно быть ведро леталов, чтобы накидать больше левелов (куб имеет 50% шанс стать левелом, плюс летал многие противники поглощают, а агграву мало кто)? Даже без учета поглощения, чтобы вровень выйти, нужно 16 кубов дамага - какое оружие даст тебе столько? Авиационный пулемет?

>>1259287
Тут хоть не аднд 2-ой редакции, где котик не напрягаясь деревню коммонеров вырезал своими мультиатаками

>>1259298
Я думал что воля не дает дополнительный успех (Но гарантирует что один из кубов будет успешным).

>>1259298
>Что 3 успеха по базовой сложности 7
базовая 6 десу
>>1259313
Даёт дополнительный успех. По крайне мере в ревайзед редакции.

>>1259300
>Какое должно быть ведро леталов
Выстрел из танкового или корабельного орудия, например
>16 кубов дамага
Какой-либо материализовавшийся дух Вивер, поглощающий любой дамаг десятками, не будет этим впечатлен

>>1259324
>базовая 6 десу
Кидать праймовые фаерболы вульгарно десу
Сложность 3 (за уровень сферы) + 4 (вульгарный эффект)

>>1259327
Речь шла о маге, который ходил с ножом и револьвером. Если есть возможность таскать в кармане танковое или корабельное орудие, то вопрос снимается.

>>1259329
На фаербол — это 2-й кровень.

>>1259329
Это эффект второго уровня же.

>>1259300
>Какое должно быть ведро леталов, чтобы накидать больше левелов
У револьвера 4-6 кубов на урон. У меня 6 кубов на попадание, я могу делать 2-3 выстрела за раунду + применение 3 точки времени. Итого, кубов будет овер дохуя.

>летал многие противники поглощают
Кто? Вампиры только.

>>1259334
>Кто? Вампиры только.
Нет, далеко не только они.

>>1259334
>Кто? Вампиры только.
Фейки, бобры, мумии, гули.

>>1259336
>>1259338
Про демонов, призраков и духов не забывайте. У призраков в книге тупой и летальный урон вообще не разделяются, духи вроде могут поглощать летал, но это не точно.

>>1259332
А да, точно. Тогда 6, да, снизить до 3 еще реальнее.

>>1259336
А могут не обладать. По дефолту её имеют только вампиры.

>>1259340
Ну, ещё духи, ага. Но не демоны.

>>1259342
Держи цитату - "Летальные (проникающие) повреждения: раны от выстрелов, клинков и даже от падения могут привести к мгновенной смерти персонажа. Обычные люди не могут использовать Выносливость для сопротивления этим повреждениям, но у падших и других сверхъестественных существ такая возможность имеется. Лечение летальных повреждений обычными методами занимает довольно много времени".

>>1259338
Фейки за счет второредакционности. Во второй редакции не было башинга, маги тоже поглощали дамаг стаминой.

>>1259342
>>1259345
upd - И не только вампиры. Оборотни вообще славятся своей живучестью (Как и мумии, хотя кто их вообще помнит).

У кого-нибудь есть Reap The Whirlwind 2 редакции? Хочу поводить вампиров, но так как новичок, то предпочту начать с офф. кампейна.

>>1259342
Ты тупой совсем? Белым по красному тебе написано что как минимум оборотни сокают летал. Кури матчасть, упоротый.

>>1259334
>У револьвера 4-6 кубов на урон. У меня 6 кубов на попадание, я могу делать 2-3 выстрела за раунду + применение 3 точки времени. Итого, кубов будет овер дохуя.

6 кубов на попадание, будем считать что не сплит, а применение Времени, чтобы получить три атаки (немного не спортивно, ну да ладно).
6 кубов - примерно 3 успеха. Самый тяжелый револьвер - 6 кубов на урон, всего 8 кубов на урон. За счет соака - 4 уровня дамага. Итак, 3 атаки по 4 дамага = 12 дамагов. Неплохо, если противник не соакает летал. Вообще я бы все таки выбрал 8 кубов аггравы, т.к. этого хватит чтобы убить большинство обычных противников, а противники, которые соакают агграву встречаются, мне кажется, реже противников, у которых больше 8 уровней здоровья.

>>1259349
>>1259347
>что как минимум оборотни сокают летал.
Мне лень было всех перечислять, сорри. Против них всё равно предпочтительнее серебро, а не магия.

>>1259345
Но ведь падшие используют тела смертных носителей, которые довольно уязвимы. Мб, это про апокалиптику говорится?

>>1259351
>Итак, 3 атаки по 4 дамага = 12 дамагов.
За один ход из тяжёлого револьвера можно сделать 2 выстрела, так что смело умножай урон на 2.

>>1259353
>предпочтительнее серебро, а не магия.
Ничего не предпочтительнее. Огнестрел, заряженый праймом точно так же работает.

>>1259357
>Огнестрел, заряженый праймом
Ну, так тоже можно. Зато серебро без парадокса.

>>1259357
Там они же могут поглощать все кроме серебра, нет?
>>1259353
>Но ведь падшие используют тела смертных носителей, которые довольно уязвимы. Мб, это про апокалиптику говорится?
Нет.

>>1259357
>Огнестрел, заряженый праймом точно так же работает.
Кстати, маганы, а поясните - если он зарядит свой праймофаербол в пистолет и сделает вид, что это он так стреляет - то это будет вызывать парадокс или нет?

>>1259359
>>1259365
Вторая точка основ позволяет зачантить предметы на взаимодействие с эфемерными вещами. В частности оружие на дамаг по супернатуралам. Парадокса там нет - это не вульгарная атака чистым праймом.

>>1259369
То есть, если оборотень обнаружит, что не может соакать урон, то он ничего не заподозрит? Всё-таки странное у них представление о вульгарщине.

>>1259359
Серебряные пули тоже надо где-то взять, они в магазине не продаются. А если рассказчик разрешает вот так запросто достать кастомные пули, то можно тащемта и огнемёт попросить.

>>1259370
Супернатуралы свидетелями не считаются. Только спящие. Возможно ещё охотники, не уверен.

>>1259365
Всё зависит от того, КАК ты это делаешь, адепт, а не ЧТО ты делаешь. Если у тебя ТТ начнёт бластером стрелять, то это одно, а если у тебя магниевые пули, которые сильно-сильно вспыхивают при попадании - то вроде бы и ничего. Эффект один, а для наблюдателя отличный. И Духи Парадокса - именно наблюдатели.

>>1259353
>За один ход из тяжёлого револьвера можно сделать 2 выстрела, так что смело умножай урон на 2.
Я считал без сплита, т.к. сплит снижает дайспул, т.е. будет не 6 кубов, а 4 и 3. Ну и Время 3 использовать не очень спортивно, так как третьи сферы может и противник иметь, чтобы защищаться, и тогда шансы нашего пистольеро будут падать.

>>1259372
Зависит от охотника. Если это дуболом, который умеет быстро стрелять - то он де-факто Спящий. Если уже вкачал свои хантерские мериты, то уже знает, что мир не так прост, как говорили в школе.

>>1259362
>Нет
Да. Демоны сокают летал стаминой в апокалиптике

>>1259357
Праймовую агграву бобр будет сокать. Серебро эффективнее

>>1259365
>если он зарядит свой праймофаербол в пистолет и сделает вид, что это он так стреляет - то это будет вызывать парадокс или нет
Я бы сказал, что будет, так как независимо от того фаерболл это или пули, это все равно прямой удар по Узору (strike directly to the Patterns of their targets), а прямые атаки на Узор обычно вульгарны.

>>1259378
>это все равно прямой удар по Узору
С чего бы? Прайм не разрушает узор. Это просто чистая энергия, которая на материальном уровне всё выжигает.
Ты с атомной бонбой Технократов не путаешь?

>>1259377
>Демоны сокают летал стаминой в апокалиптике
Скорее всего да, речь про апокалиптику. Впрочем, если ты находишься в бою с демоном, скорее всего он в апокалиптике.

Также неясно, как считается, когда демон в частичной апокалиптике, не припоминаю, чтобы были правила на эту тему.

>>1259379
>С чего бы? Прайм не разрушает узор. Это просто чистая энергия, которая на материальном уровне всё выжигает.
Я же цитату привел. Вот целиком:

>Weapons treated in this manner - while doing no more damage than their mundane counterparts - strike directly to the Patterns of their targets, inflicting aggravated wounds.

>>1259380
>если ты находишься в бою с демоном
То ты встрял. Надо было винтовочкой да в черепушку носителя.

>>1259371
Можно сделать самому, если навык позволяет.

>>1259372
Странно. По мне так даже вампир может вызывать парадокс, если о существовании магии ему ничего неизвестно. А просвящённый спящий будет вполне безопасен. Парадокс — это сила неверия прежде всего.

>>1259374
>сплит снижает дайспул
А, ну да.

>Время 3 использовать не очень спортивно, так как третьи сферы может и противник иметь, чтобы защищаться
Сферы 3 не так уж и редки.

>>1259380
Тоже не помню правил на эту тему, но считаю, что апокалиптика - это апокалиптика, сколько бы фич ни было задействовано разом - одна или восемь

>>1259383
>вампир может вызывать парадокс
Не может. Парадокс вызывается удивлением и неприятием спящих аватаров, которых у всякой нечисти нет

>>1259383
А оборот драгметаллов никак не контролируется?

>>1259377
>Праймовую агграву бобр будет сокать. Серебро эффективнее
Ладно, убедил, я пиздоглазый.
>>1259378
Тогда критерии вульгарности в студию, плес. Потому что я всю жисть считал что вульгарщина это наблюдаемые, невероятные для спящих обывателей, эффекты. Особенно мне интересно, где граница вульгарности для невидимых атак по Узору против спящих и против супернатуралов.

>>1259381
Ага. Там речь про зачарованное оружие, которое работает на другом уровне. Урон тот же, но механизм другой, эфирный.
А здесь - банальная зарядка пуль энергией.
>Weapons treated in this manner
Маг сам определяет, в какой манере он использует Сферу. Я не хочу духовных пуль, я хочу чтобы материальные пули ёбнули сильнее.

>>1259384
>А оборот драгметаллов никак не контролируется?
Что мешает переплавить серебряные вилки? Или тебе нужно чистое серебро без всяких сплавов?

>>1259377
>Да. Демоны сокают летал стаминой в апокалиптике
Я привел цитату из описания урона (Не привязанного к определенной форме). В ней нет ни слова об апокалиптике. Пока не сказано обратного (А этого, как я помню, не сказано, если хочешь опровергать - неси цитату) нужно считать что урон поглощается и в человеческой форме.

>>1259386
>Потому что я всю жисть считал что вульгарщина это наблюдаемые, невероятные для спящих обывателей, эффекты
Даже без наблюдателей есть ещё и Духи Парадокса. Скажи спасибо Технократии и Виверу.

>>1259383
>Сферы 3 не так уж и редки.
Просто одно дело, когда мы сравниваем револьвер и конкретный эффект из Прайма 2. А когда мы начинаем подключать дополнительные сферы, то это будет уже не сравнение оружия и эффекта, а сравнение какие сферы лучше иметь, и тут спор грозит перейти в бесконечный.

>>1259384
>>1259388
Да вопрос не в доступности серебра как металла, а в возможности наклепать из него пуль. Это очень целенаправленная подготовка, требующая отдельных скиллов и времени. Если речь идёт про охотников, то я окей с этим. Охотимся на Гару, плавим пули, бадяжим молотовы, развешиваем красные флажки по лесу, в конце концов.

>>1259388
Фамильных серебряных вилок хватит на разовую акцию, если ты объявил бобрам джихад, то серебра надо куда дольше

>>1259389
А я только что привел провел тебе по губам
>Находясь в апокалиптической форме, демон с помощью своей Выносливости может поглощать наносимый ему урон, в том числе и смертельные ранения
Глава 7 корбука

>>1259387
>Я не хочу духовных пуль, я хочу чтобы материальные пули ёбнули сильнее
Чтобы материальные пули ебнули сильнее, это сфера Сил. Прайм делает пули именно духовными

В той же цитате это говорится
>Weapons treated in this manner - while doing no more damage than their mundane counterparts - strike directly to the Patterns of their targets, inflicting aggravated wounds.

>>1259394
>то серебра надо куда дольше
Серебряные столовые приборы есть в свободной продаже.

>>1259394
Девочки, не ссорьтесь. Демонский корбук очень херово отредактирован, Белые Волки тогда как раз начали забивать на редактуру и плодить баги.

>>1259397
Ты слишком квадратно-гнездовой, чтобы в магов играть, не находишь?
Квинтессенция - нестабильна. Если я её вкладываю во что-то, что ёбнется о что-то, то будет взрыв. Никаких Сил при этом не надо.

>>1259395
Представил себе метеориты в виде колоколов, Воззошёл.

>>1259399
>как раз начали забивать на редактуру
implying Золотой Век, когда беловолки всё делали причёсано и непротеворечиво.

>>1259373
>бластером
Трассирующие пули, anyone?

>>1259403
От трассирующих пуль Технократы до сих пор ловят Парадокс, потому что не могут заставить Массы в это поверить.
https://www.youtube.com/watch?v=CSXLnOq7xrE

>>1259405
А как ими тогда Спящие на регулярной основе пользуются?

>>1259391
Погоди, а как тогда любая магия в принципе может не считаться вульгарной? Ты в любом случае вмешиваешься в какой-то паттерн, иначе откуда эффекты? Вот с тем же примером про взрыв газовой трубы: я лезу в трубу форсом, чтобы труба бомбанула. Значит я вмешался в паттерн физического предмета (труба или газ) чтобы изменить их свойства (температура, ионизация, чтоугодно). Что теперь, невидимый вахтёр парадокса меня ссаной метлой отпиздит?

>>1259406
NWO приходится к каждому видео со словами "трассирующие пули" приделывать фильтры, а на полигоны привлекаются Специалисты с пси-излучателями.

>>1259406
Мне кажется это была ирония, бротиш )))

>>1259394
>то серебра надо куда дольше
Купи на ебее, в банке, у знакомых ювелиров или радиолюбителей, чо ты как маленький?

>>1259409
Не кипяшись, адепт.
Паттерн трубы был близок концепции разрушения, ты форсом пробежался, нашёл проблемы в сопромате, рвануло где и должно, но чуть раньше. Вахтёр глянул - да не, вроде бы так и должно было быть.
А если у тебя новёхонькая труба без микротрещин с нихуя взрывается - вот тут-то вахтёр и начнёт задавать тебе вопросы.

>>1259410
А в зонах реальных боевых действий, где со времен вьетнама в пулеметах каждый третий или пятый патрон обычно ставят трассирующим, чтобы удобнее количество считать было?

>>1259412
Прост крафтишь с третьей Материей из говна и палок)))

>>1259411
Бля.
Разучился я это воспринимать.

>>1259409
>а как тогда любая магия в принципе может не считаться вульгарной?
Степень вульгарности магии находится в обратной пропорциональной зависимости от глубины отсоса теллеру.

>>1259415
Ну ты это лично видел или по специально созданным отчётам NWO?

>>1259416
>Прост крафтишь
А это уже от парадигмы зависит и от твоего желания завести близкое знакомство с дедом Парасдохом.

>>1259413
Но и энтропии и особенно форсу плевать на новизну трубы. Да и персонаж понятия про ее новизну не имеет.
Получается, расказчик может накидывать парадокса по желанию с формулировкой "там трубы новая была прост"?

>>1259420
В домике крафтишь)))))

>>1259413
Окей, значит это уже up to Storyteller. Обязательно уточню в следующий раз, новая труба или уже с трещинами, прежде чем кастовать.

>>1259422
>Но и энтропии
Не пофиг. Старое разломать проще, чем новое.
>форсу
Его нужно маскировать под неожиданные нагрузки в теплосетях, а не под старость трубы.
>Да и персонаж понятия про ее новизну не имеет.
Ну и дурак. Надо было включить на первую точку любую подходящую Сферу и изучить. В работе Мага главное - подготовка.
>Получается, расказчик может накидывать парадокса по желанию с формулировкой "там трубы новая была прост"?
Да, особенно если маги не пытаются выглядеть естественно, а хуячат файерболлы невпопад.

>>1259418
Я в прошлый раз случайно укусила теллера за член и он убил меня парадоксом, что теперь делать?

>>1259422
Рассказчик имеет право заставить твоего персонажа отсасывать у всех местных мародеров с формулировкой "чуток безмолвия хапнул прост"

>>1259412
Банки, ювелиры и ибеи ведут учет продаж и адресов доставки. К охотнику-серебрострелу могут потом и домой прийти

>>1259429
Хз, видел в магазине посуды пак серебряных столовых приборов и не видел чтобы при их покупке спрашивали паспорт.

>>1259428
>убил меня парадоксом
Убивать парадоксом - не тру. Парадокс должен делать чудесато!

>>1259427
>Ну и дурак. Надо было включить на первую точку любую подходящую Сферу и изучить. В работе Мага главное - подготовка.
Когда на тебя толпа Брух бежит, подготовка - не то о чем ты думаешь.

>>1259435
>Когда на тебя толпа Брух бежит, подготовка - не то о чем ты думаешь.
Тогда и о Парадоксе думать поздно. А почему? Потому что Маг не должен попадать в ситуацию "на тебя бежит толпа Брух". Плохо подготовился.

>>1259436
Таки удваиваю. Но интересная игра получается посредине между "на тебя бежит толпа брух" и "ты можешь спокойно наклепать серебряных пуль и пару банок домашнего напалма по рецепту дедушки Че"

>>1259434
Тентаклями в канализацию утащил, ага.

>>1259440
КАНАЛИЗАЦИОННЫЕ КРОКОДИЛЫ, ПОТЕРЯННЫЕ ТВОРЕНИЯ ГАИ

>>1259413
>Паттерн трубы был близок концепции разрушения

Хорошо. Тогда вернёмся к нашим баранам. Я стреляю в Гару своим волшебным магнумом. Гару супернатурал и свидетелем не является. Т.е. дух парадокса смотрит на Гару и такой "Мда, а оборотень-то здоровёхнек был! Что-то с пистолетом вооон того чувака НЕСПРОСТА"

>>1259438
Мне больше импонирует второй вариант, когда можно обмазаться подготовкой без ограничений.
Хотя, полагаю, такая игра будет несколько затянутой и оттого неинтересной.

>>1259438
Не спорю. Нормальный рассказчик никогда не даст игрокам всё запланировать и подготовить заранее. Все планы должны идти по пизде, игроки должны превозмогать, персонажи - выкладывать все ресурсы. Иначе нет точек напряжения.
Вопрос был "как делать правильно". И если у тебя нет возможностей делать правильно - можно и парадокса словить, не худшее в жизни Мага.

>>1259429
>Банки, ювелиры и ибеи ведут учет продаж и адресов доставки
Не знаю насчёт ебея и его учёта продаж, но в банке покупал серебро в слитках без предъявления паспорта.
Надо или нет предъявлять какое-то удостоверение личности при покупке серебра в банках США не в курсе.

>>1259443
Она не только будет затянутой, но и не в духе МтА. Повторюсь, если мы говорим про охотников, то это совершенно нормальный уровень подготовки.

>>1259442
Другие супернатуралы используют скрытые интерфейсы системы. Маг просто ебёт систему в рот, переписывает что хочет и как хочет. Духи Парадокса - админы.
Это отвечает на твой вопрос?

>>1259450
Тащемта нет, но я уже осознаю бессмысленность спора. Всё равно ты ведёшь в своей группе как ты хочешь, а я у себя веду как я хочу. Но разговор вышел интересным.

>>1259451
Просто почитай, почему те же чародеи не получают Парадокса.

>>1259452
М, кстати да, спасибо что напомнил. Примерно там же говорилось что парадокс начисляется гибко, в зависимости от местного консенсуса.

>>1259409
Одно дело, когда ты подправил существующий паттерн, а другое - когда ты его расхерачил в сопли (direct pattern attack)

>>1259446
> Все планы должны идти по пизде, игроки должны превозмогат
Плохая идея. Если все планы будут идти по пизде, то игроки перестанут планировать, ибо смысл?

>>1259464
Ну преувеличивает анон чуток, ну что ты, ну не стукай. Ясен пень надо балансировать непредсказуемость с подготовкой. Я вот обычно давлю игроков временем. Чем ближе к дедлайну, тем больше факапов с планами, всё как в жизни, лол.

>>1259464
>>1259466
Игроки и сами прекрасно справляются с заваливанием собственных планов. Как маленькие, прямо.
И опять же, в деле Рассказчика важно не кидатся роялями в кустах, а использовать недоработки игроков.

>>1258896
Чому у тебя сразу 2 точки в резонансе?

>>1259329
Это кстати ещё один пример охерительных правил в старых магах. Вместо того чтобы радоваться высоким сферам маги вынужденны махаться, выдумывая заклинания на низких, чтобы они хоть как то сработали. А если мы допусти мирный хиллер вербена, убегаем от пары злых и не пробуждённых оперативников технократии и хотим превратиться в ворона и свалить - то хоп, и вот тебе 10 сложность. Ой, а у вербен традиционно низкий аватар? Ну не повезло тебе, чувак.
Всегда хоумрулили на 6 сложность для всех заклинаний, вульгарные и так парадоксом бьют нехило.

А если при этом ещё смотреть табличку о требуемым успехам, где поджечь человека - это 4 успеха минимум(на трёх арете, да по 6-7 сложности, отличный баланс, угу), а взорвать автомобиль - 10, то становится вообще всё грустно. И при этом она только сильнее побуждает опираться на имбанутые ритуалы.
В общем, это тоже надо хоумрулить, чтобы масштаб эффекта зависел от точек сфер, а от количества успехов - только качество/контроль и возможно сверх эффекты.

>>1259327
>Выстрел из танкового или корабельного орудия, например
Блджад, специально для тебя, в самой базовой книге вампиров написано "Идите нахер со своей военной техникой, эта игра не про неё, эта система не про неё, идите нахер". Так что вот, наверное этому правилу стоит последовать.

>>1259503
Всем и так понятно что тебе не нравится ВоД. Можешь не доказывать (Тем более так глупо).
>А если мы допусти мирный хиллер вербена, убегаем от пары злых и не пробуждённых оперативников технократии и хотим превратиться в ворона и свалить - то хоп, и вот тебе 10 сложность.
Девять-десять без вливания квинтэссенции. Но понимаешь, это непростой вульгарный эффект и если бы это было легко - маги были бы королями вселенной и вся атмосфера игры (Именно что подготовка и выдумывание того, как лучше извернуться) пошла бы прахом.
>А если при этом ещё смотреть табличку о требуемым успехам, где поджечь человека - это 4 успеха минимум
Четыре успеха для того чтобы неплохо окатить врага огнем. Послать вспышку (Небольшой огненный шар) который его подожжет и нанесет неплохой урон (До девяти аггравированного урона для только что созданного персонажа) можно за два успеха. Поджечь одежду без возможности увернуться - три.
>(на трёх арете, да по 6-7 сложности, отличный баланс, угу), а взорвать автомобиль - 10, то становится вообще всё грустно. И при этом она только сильнее побуждает опираться на имбанутые ритуалы.
Маг - не супермен, анон. И потому маги тщательно готовятся, либо не пытаются сделать нечто подобное. Если хочешь с наскоку врываться в бой и бить лицо врагу тебе к оборотням. Кто вообще может создавать такие эффекты просто так (И это не говоря о том что маги и так сильны)?


>Блджад, специально для тебя, в самой базовой книге вампиров написано "Идите нахер со своей военной техникой, эта игра не про неё, эта система не про неё, идите нахер". Так что вот, наверное этому правилу стоит последовать.
А ты, Анон, не понимаешь сути магов. Это не супергерои, что взрывают автомобили и уничтожают врагов струями огня.

>>1259505
>Всем и так понятно что тебе не нравится ВоД. Можешь не доказывать (Тем более так глупо).
Вот только в нВоД я не играл. Хотя да, магия там по мне лучше, из того что прочитал.

>А ты, Анон, не понимаешь сути магов. Это не супергерои, что взрывают автомобили и уничтожают врагов струями огня.
Угу, согласно букве правил, это игра про мастермайндов, которые дезинтегрируют небоскрёбы врагов орбитальными лазерами на 20 успехов и утопляют толпы врагов в озерах адского пламени на те же 20 успехов. И всё это не выходя из дома, побрасывая ритуальчик по 3 сложности. Как то не торт.
Так то я понимаю, что в магах чудеса не про мордобитие, но про противостояние неизвестности и обыденности, про несгибаемую волю гнущую мир... Но чёрт возьми, я хочу ощутить толику этого всемогущества, я хочу взрывать хотя бы те же машины(тем более это невульгарно по мне), а не "Ну в общем в перестрелке с тем копом вы еле еле запинали его, ты получил четыре летала, так так так, по табличке это месяц постельного режима. Третий точки жизни у вас нет, так что пару сессий будешь аутировать в сторонке."

> >А если мы допусти мирный хиллер вербена, убегаем от пары злых и не пробуждённых оперативников технократии и хотим превратиться в ворона и свалить - то хоп, и вот тебе 10 сложность.
>Девять-десять без вливания квинтэссенции. Но понимаешь, это непростой вульгарный эффект и если бы это было легко - маги были бы королями вселенной и вся атмосфера игры (Именно что подготовка и выдумывание того, как лучше извернуться) пошла бы прахом.
Хм, возможно мы играем всё же в разных магов. Лично мне всегда хотелось взять и скорраптиться когда сопартиеец всю сессию наяривает на свой пистолет десяток кубов зачарования, и теперь оный пистолет стреляет идеальной энтропийной пулей, летящей прямо по лей-линии и всегда попадающей в глаз на 12 леталов. А потом пару следующих сессий нагибает всё встречное своим пистолетом.
Опять же, я не представляю как будет выглядеть мало мальски творческое противостояние двух магов - там же банально можно вернуться в прошлое и убить противника в люльке.

>>1259507
>я хочу ощутить толику этого всемогущества, я хочу взрывать хотя бы те же машины
> там же банально можно вернуться в прошлое и убить противника в люльке.
Для таких путешествий нужна шестая-седьая точка Времени.
Да и вообще, ты реально какой-то задрот-минимаксер.
другой анон

Раз тут говорят за магов, то немного нубовопросов: как супернатуралы вписываются в консенсус? Ведь если ты на серьезных щах будешь утверждать, что вампиры существуют, то тебя отправят в психушку, спасибо маскараду. Но вампирам как то пох. С другой стороны, если маг создаст себе маленького домашнего дракончика, тот будет страдать от неверия...

>>1259503
>Идите нахер со своей военной техникой, эта игра не про неё, эта система не про неё, идите нахер
Ну а милейшая книжица Elysium по тем самым вампирам содержит бэкграунды для привлечения в межвампирские разборки вооруженных сил государства. Так вот, наверное, этому правилу стоит последовать
А я так-то бобров вожу, и у меня есть официальный модуль по ведению военного конфликта с использованием военной техники. Так что сосни-ка хуйца, родной

>>1259510
Космологические константы.
Проклятие Бога / покровительство Гайи / связь с Аркадией и тд и тп сильнее Консенсуса, который меняется по каждому поводу.

>>1259511
А книжка Ascension по магам вообще имеет правила по организации боевых столкновений на уровне армий, ковровым бомбардировкам и т.п. Правда это конец света, там можно.

Мне одному кажется, что в треде шизик? Он пользуется своим словарем, отвечает не по делу, лезет в каждый разговор, и долбославно фамильярен?
В смысле... Нас тут сколько вообще? Я знаю, что я не он, но помимо него я здесь замечаю еще только 3-5 человек.

>>1259516
Кто он-то? Кто он, блять?!
Мы тут вдвоем вообще, сука!

>>1259518
Как вдвоем-то, если ты тут один?

>>1259506
>П.С. тут вам картиночка, про то как плохо быть малкавианом с несогласными личностями и писать систему.

10 само-компелов из 10 просто.

>>1259519
>если ты тут один
Если я тут один
Пофиксил, не благодарю, т.к. ты это тоже я

>>1259510
>как супернатуралы вписываются в консенсус
Все супернатуралы кроме магов появились благодаря работе Синдиката, зарабатывающего деньги на продаже мистических фильмов, видеоигр с нечистью и настолок, которые делает Black Dog Game Factory.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Black_Dog

Т.е. это целиком и полностью порождения Консенсуса.

>>1259523
>Все супернатуралы кроме магов появились благодаря работе Синдиката, зарабатывающего деньги на продаже мистических фильмов, видеоигр с нечистью и настолок, которые делает Black Dog Game Factory.
Упоротая идея, не стоит продолжать (Но что ты курил я узнать не против).

>>1259523
Упоротая идея, но вообще мне тоже непонятна роль Синдиката в Технократии. Они Консенсус шатают больше, чем любая из Традиций. Практически все фейлы Технократии произошли из-за действий Синдиката. Они вообще на чьей стороне?

>>1259525
>Они вообще на чьей стороне?
Конвенция, плотно сидящая на энтропии и сотрудничащая с вирманутым Пентексом.
У них там небось поголовный Жор. Сидят и вкруговую дрочат на циверки.

>>1259527
С Пентексом только малая часть сотрудничала, которая по нынешнему состоянию уже исчезла (хотя Пентекс продолжает отстегивать долю Синдикату, но устраняет тех Синдикатовцев, кто пытается расследовать его дела).Джор тоже вряд ли, он от убийств накапливается, а члены Синдиката обычно убивают чужими руками.

Что происходит с гару после смерти?

>>1259536
Могут стать духами предков, могут и реинкарнировать. Очень немногие становятся призраками

>>1259537
Про духов вроде помню, но реинкарнировать? Если помнишь, подскажи, в какой книге это упоминалось?

>>1259538
Да хоть бы и в корнике, лол - дополнение Past Lives, что как бы намекает на прошлые жизни. В Rage Across the Amazon описано пробуждение древнего сильверфанга в теле его потомка (можно оценивать и как реинкарнацию, и как одержимость духом-предком). В SAS Skinner описан фетиш, который увеличивает дополнение Ancestors настолько, что дух предка захватывает тушку владельца фетиша

>>1259512
А если, допустим, я играю магом с сферой жизни, который еще немного посасывает вампиру, и на одной из сессий он поймал маслину и решил ее тут же захилять магией. Будет ли это вульгарно, если гули так умеют и без магии, и, если да, будут ли считаться свидетелями люди, знающие о гулях?

>>1259547
Ты начинаешь увязывать разные системы. Я не помню как беловолки отвертелись от гулей-магов, но исходи из того что это как минимум большой зашквар. Возможно вместо парадокса тебе может прилететь жор.

>>1259549
Если и будет прилетать, то скорее статика.
>>1259547
Мое мнение - если такую магию видит спящий, не знающий о вампирах и гулях - Парадокс. В иных случаях не летит ничего.

>>1259549
Суть то вопроса как раз в том, чтобы понять как взаимодействуют консенсус и супернатуралы. Можно взять и другой пример, заходит такой человек в подворотню и видит, как два парня спорят о чем то, а потом превращаются в огромных волкоподобных монстров и начинают драться. На этом моменте у нас уже есть некоторые варианты, и так:
1) человек - обычный спящий, оккультизм - 0, ничего не знает.
1.1) дерутся 2 гару - тут все просто, на гару парадокс не действует
1.2) 2 мага - уже сложнее, с одной стороны эффект выглядит один в один как в прошлом случае, и если парадоксу действительно важно, как это выглядит со стороны, и в прошлый раз ничего не было, то с чего бы ему тут вмешиваться? а с другой, интуиция подсказывает, что это вульгарный эффект при свидетеле, и оба должны получить парадокса.
1.3) дерутся гару с магом - для мага ситуация почти идентичная прошлой, кроме одного но - делириум. как я помню, смертные начинают после встречи с криносом люди начинают рационализировать увиденное. будет ли это действовать с магом? если нет, то будет странно, что он может вспомнить только одного монстра, хотя оба выглядели одинаково. а если да, то можно ли считать вульгарным эффект, обычный свидетель которого никогда его не вспомнит?
2) свидетель - родич, знает об оборотнях и срать хотел на делириум
2.1) как 1.1
2.2) будет ли он свидетелем, если для него это выглядит как 1.1 и это укладывается в его картину мира?
2.3) тоже что и 2.2

>>1259557
1.2)Обоим летит парадокс. Свидетель не испытывает супернатуральный страх, а просто решает съебать. На следующее утро считает, что это был сон (но сон помнит).
1.3)Парадокс летит магу, свидетель в ужасе бежит и забывает всё, что видит.
2)Родич - супернатурал, так что как смертный свидетель не прокатывает. Парадокс если и влетает, то только от вахтёра.

>>1259524
>Но что ты курил я узнать не против
Списывать оригинальные идеи и трактовки на вещества - это так в духе Людей Зимы. Тьфу на тебя...

>>1259557
Я считаю, все довольно просто. Маги - потенциально всесильные существа, потому для них Создатель (Или некто/нечто другой/другое) создал Парадокс. Конечно, другие существа тоже могут обладать колоссальной мощью, но за определенный предел они выйти не смогут. Маги же на первый взгляд просто не имеют этого определенного предела (Потому Парадокс и не действует на всяких других натуралов).
>>1259559
Только глупые трактовки и идеи же. Хотя бы потому что сверхъестественные существа были и задолго до всяких Синдикатов (Использовать термин появившийся в линейке которая противоречит твоей идее - тоже глупо)

>>1259558
ок, с родичем я проебался, не думал что они тоже супернатуралы, тогда для второго варианта вероятно надо рассматривать хантера с высокой волей но без всяких сверхспособностей.
а по поводу других пунктов хотелось бы поподробнее, т.к. пока что это не совсем очевидно. то есть если мы маскируем эффект урона силами под не парадоксальный взрыв трубы с газам, то все ок. а если мы маскируем эффект роста физических статов под не парадоксальное превращение в криноса, то что то идет не так. вот это что то и хотелось бы расшифровать

>>1259560
А нам поебать что ты там считаешь. Мы смотрим на ситуацию относительно правил и утверждений книг беловолков. Куда ты вообще лезешь со своим охуительно важным мнением?

>>1259560
вопрос не в том, зачем нужен парадокс, а как он действует. потому что в области работы со сверхестественными, но не парадоксальными вещами получается какая то ересь

>>1259563
Ты не очень умный, да?
>>1259564
Парадокс - фишка магов. Никогда не упоминалось о том что Парадокс влияет на кого то кроме них. Самое логичное - Парадокс не влияет ни на кого кроме магов (Я же пытаюсь оправдать это правило в таких ситуациях как описанная выше).

>>1259561
>хантера с высокой волей но без всяких сверхспособностей
Образцовый Спящий. Выше воля - выше сила неверия.
>под не парадоксальное превращение в криноса
Чел с улицы не знает про вервольфов. Для него это дико.
А про трубы знает. Для него это нормально.
Непарадоксально для вервольфа потому что он использует нужные читкоды, оставленные Гаей. Если ты будешь их использовать (т.е. сам как-то станешь вервольфом) - то и тебе парадокса не будет.

>>1259566
>Образцовый Спящий. Выше воля - выше сила неверия.
Как это вообще связано?

>>1259567
Исходя из линеек феечеки и демонов, Воля смертных может конвертироваться в Веру или Грёзу.
Более того, Воля это то, что помогает магам гнуть вселенную своей, простите, волей. Например, если у тебя Воля меньше пяти, то магом ты не можешь быть по определению, потому что у тебя нет веры в способность влиять на окружающий мир. Конечно, с соответсвующими линейке флафф-исключениями.
А Спящий с высокой волей очень сильно увяз в консенсусе. Феечки будут его бояться, а Демону будет сложнее убедить такого в том, что перед ними посланник Ада.

>>1259569
Верно, но ведь охотники должны быть исключением (Сложно не веря в сверхъестественной отправляться охотиться на монстров).

>>1259569
>>1259571
Девочки, не поясните суть вашего разговора и того, как вообще размеры Willpower у свидетеля связан с тем, насколько больно мага ударит Парадохом?
>Исходя из линеек феечеки и демонов, Воля смертных может конвертироваться в Веру
А можно чуть подробней? А то я единственное, что нашёл релевантного, так это следующую цитату
You can spend a point of Willpower to keep a Faith die from being removed from your Faith pool.
Но это относится к Воле самого падшего.

>>1259574
>А можно чуть подробней
В демонской коре сказано, что потенциал веры зависит от моральной стойкости человека: конченный наркоша и единичку веры не выдаст, а пламенный революционер или добровольный активист красного креста - на все пять потянет
Путем небольшого додумывания а-ля "морально стойкий человек должен быть волевым" получается, что сила воли определяет потенциал веры

>>1259574
>Девочки, не поясните суть вашего разговора и того, как вообще размеры Willpower у свидетеля связан с тем, насколько больно мага ударит Парадохом?
Не относится. Сила парадокса не зависит от воли свидетеля.
Я говорю лишь о том, что волевой Фома Неверующий это главная жопная боль всех Демонов, Феек и Традиционалистов.

>>1259576
>волевой Фома Неверующий это главная жопная боль всех Демонов
Не развернёшь? Т.е. окей, Абимаэлю-экземплификанту не удалось убедить конкретного мортала в том, что перед ним прынц ада, повелитель пламени и вообще заслуживающая поклонения персона. Почему по-твоему Абимаэль должен от этого страдать?

>>1259577
Потому что ему Вера нужна, блджад.
И если раньше приличные волевые ребята верили в демонов и ангелов по умолчанию, то теперь приличные волевые ребята купились на NWO PROPAGANA, и стали вольнодумцами-атеистами.
В итоге демону приходится собирать Веру среди легковерных отбросов, выцарапывая из них последнее, а не жить как боярин на сытных веро-харчах от поклонников.

>>1259580
>со статом Willpower
Более того, если не ошибаюсь, Willpower можно как раз таки раскачать в рамках заключённого пакта.

>>1259580
Ни-че-го.
Ты просто доебаться решил или что?

>>1259581
А чего бы и нет? Люди были созданы ангелами, так что немного подправить они могут и в ослабленной текущей форме. Просто ангелы являются консументами Веры, а люди - её продуцентами.

>>1259582
>или что
Меня заинтересовало твоё утверждение и я решил выяснить, что ты собственно имел ввиду и какие аргументы можешь привести в пользу своей точки зрения.

>>1259586
Я не говорил, что в мире не осталось верующих людей. Но сейчас демоны поставлены перед выбором трёх стулов: или легковнушаемый дёбик-верун, или волевой аутист, или волевой верун, который хуй будет заключать договор с демоном.

>>1259583
Я к тому, что согласно озвученной выше аноном точки зрения, волевые люди продуцируют больше веры, поэтому являются более желанной добычей для демонов, чем легковерные наркоманы-свингеры.

>>1259584
У вас Король Под Горой протух.

>>1259588
Так скептики-аметисты меньше всего веры продуцируют, как ты их не конвертируй. Хуже только некро-педо-зоофилы на отходняках после героиноспидов.

>>1259590
Не одним Элом верующие едины. Могут и в себя, в идею , в партию верить.

>>1259592
>Могут и в себя, в идею , в партию верить
Ага. Я собственно о том, что
>волевой Фома Неверующий
потенциальным клиентом конторы "Рога и Копыта" не является и демонам на таких неверующих в общем случае насрать.

>>1259593
Являются или нет - это уж от изворотливости демона зависит.

>>1259594
>это уж от изворотливости
Точнее от жадности.

Как маг может заблокировать чужие сверхсилы? Типа запретить гару обращаться и применять дары

>>1259601
5 точкой энтропии, может быть.

>>1259601
Маг никак. А вот гару запросто может запретить магу пользоваться магией или забрать его магию себе.
Ещё охотники (которые имбуед) такие трюки с любыми супернатуралами проворачивают.

>>1259540
Так Past Lives (Оно же Ancestors) показывает заинтересованность предков.
Rage Across the Amazon не читал.

>>1259607
квенту, например
>>1259601
дары гару - духом. станить/отвлекать майндом. замедлять вампира под селерой таймом. контрспеллить любую линейную магию броском арете. выжигать вите/гнозис/пафос праймом. сбивать трансформацию жизнью. гонять фей(нахера?) усилием воли или майндом. повышать сложность любых бросков энтропией(сучья имба). корраптить ространство связями так, чтобы какие нибудь файерболы тремера прилетали ему же в щи. трансформировать воздух\слюну в глотке супернатура в клей чтобы захлопнуть ему пасть. ставить варды от эффекта.

>>1259608
>квенту
Но её не надо постить. Точнее надо, но на отдельном листе.