Секреты ковенантов скачать возможность есть?

>>1263003
Но только один раз.

>>1263004
Кинь ссылку.

>>1262971 (OP)
цимисхи могут в доп конечности или как это?

>>1263008
Ну да.

>>1263008
Изобретательные - могут, но на пикче - пафосный ньюфаг, позор клана.

>>1263010
Нормальные вроде конечности

>>1263016
Незачем выпирающие кости, плохие пропорции и частичное отсутствие кожного покрова. В бою, который вероятно и является основной целью этих конечностей, они не то что не будут помогать, а только помешают.

>>1263010
Пруфов бы

>>1263022
На что?

>>1263024
На отращивание подвижных применимых в бою доп конечностей

Как малопоотной стае оборотней бить вампиров с формой крови/мрака? Огня с собой нет, форма даёт полную физ. неуязвимость

>>1263026
Описание изменчивости же.

>>1263028
Вампиры в этих формах ограничены только ментальными дисциплинами, так что сами много не навоюют.
Оборотни ограничены первым уровнем даров?
Дар Метиса, например. Или поговори с духами, в конце-то концов, может помогут.
Можете выпить всю кровь из Формы Крови.

Если не считать безумия, сколько вампиру нужно Стойкости чтобы у него была возможность нормально действовать под солнцем?

>>1263029
6 точка. на неоната не похож, к тому же даже на 6 точке они не боевые, а так, вспомогательные

>>1263032
А почему бы не использовать второй и третий уровень?

>>1263028
>Огня с собой нет
Перворанговый дар метиса

>>1263032
>6 точка. на неоната не похож
Ну неонанат Дарк Эджа или Викторианки может стартануть с 7 поколением и кидануть очки на дисциплину до упора.

>>1263030
>Можете выпить всю кровь из Формы Крови.
Ритуал второго уровня Blood of Flame. За пункт крови 1 уровень не поглощаемой агравы.

>Или поговори с духами, в конце-то концов, может помогут.
Цимисх может тоже попросить духов ему помочь.

>>1263031
6 наверное или сколько там у Беккета? Хотя по хорошему нужна комба стойкость 8 затемнение 4.

>>1263033
Далеко не у каждого цимисха достаточно сообразительности для таких непростых манипуляций. Вспомни кланбук - не самая глупая неонатка уже могла изменять кости 3 точку уже имела но не могла придумать как именно ей отрастить зубы на животе. Талантливый флешкрафтер не выходя за рамки 5 точек может вообще там налепить себе обостренные чувства эффективное усвоение сердце не на месте или еще чего укрепить тело от аггравы или наносить ее костями они как маги границ у них нет. Но для этого нужна одаренность если среди людей одаренных ничтожное количество то у вампиров их в 10000 раз меньше. Так что он не будет использовать второй и третий уровень - тупо не знает как.

>>1263040
Эта одаренность ограничена фантазией игрока?

>>1263040
> или еще чего укрепить тело от аггравы или наносить ее костями
И далеко ли уйдет этот гайвер? Ведь это дополнительные косятные пластины. Так в оптимизации можно дойти так, что Зуло будет симпатичнее основного облика.

>>1263095
Ну может это бронесало и шкура в дюйм толщиной. Мало-ли.

>>1263077
Еще и знаниями и опытом его персонажа. Родить идею может игрок, развить ее уже должен сам персонаж через изучение зоологии/анатомии/ксенобиологии/... а воплощать нужно с помощью Рассказчика. Зачем думаешь им подопытные? Рассказчик может решать к чему конкретно привел тот или иной эксперимент когда после размышлений и теории зимище приступило к его воплощению.
>>1263095
Фантазия, творческий подход. Тзимици верят что Зверь и они сами воплощают изобретательность и интуицию. При скудной фантазии - да, единственный путь для допброни - это тупо нарастить костяные пластины поверх кожи как адским псам в средневековье.

Маг с несколькими точками в Жизни может создавать искуственное вите из воды, для дальнейшего потребления вампиром? Если да, то сколько нужно точек? Просто относительно реалистичный способ привязать друг к другу персонажей их разных линеек.

>>1263113
>искуственное вите
Нет! Нет! И ещё раз нет!

>>1263113
Вите-то зачем? Питаться вампир может и просто кровью.

>>1263038
>Ритуал второго уровня Blood of Flame. За пункт крови 1 уровень не поглощаемой агравы.
Только ментальные дисциплины же. А как я понимаю, это дисциплины, воздействующие на разум.
>Цимисх может тоже попросить духов ему помочь.
Если знает нужный ритуал, а колдунов среди Цимисхи не так много. Да и крови на такое понадобится немало.
>>1263113
скорее с точками Материи.

>>1263115
Хорошо, может ли он создаваь кровь из воды, как Иисус делал вино? В особенности кровь, удовлетворяющую специфическим требованиям.
>>1263114
А почему так категорично? Мне интересно с точки зрения лора.

>>1263118
Потому что проклятие Каина — это вселенская константа, влиять на которую почти никому не под силу.

>>1263118
>кровь из воды
Зависит от парадигмы. Так-то комба жизнь материя основы должна сработать.
>удовлетворяющую специфическим требованиям
Каким?

>>1263117
>Только ментальные дисциплины же. А как я понимаю, это дисциплины, воздействующие на разум.
Там нужна только чаша и грязь для ритуала. Накатил и сменил на облик крови.
И будут перетекать по полю боя 10 уровней агравы не поглощаемой.


>Если знает нужный ритуал, а колдунов среди Цимисхи не так много.
Курала говно колдовство заливает прямо в мозг неонатам в последние ночи. Нужна снова только чашка.

>>1263120
>Потому что проклятие Каина — это вселенская константа, влиять на которую почти никому не под силу.
6 точки алхимии, некромантии и колдовства ассимитов смотрят осуждающе.

>>1263122
Например особым вкусам Вентру. Мне кажется интересной мотивация вампира, узнавшего о существовании мага-новичка и пытающегося использовать такое знакомство всячески себе на пользу.
>>1263120
А как проклятие Каина мешает магу создавать кровь? Они по идее перезаписывают такие мелочи в реальности на раз плюнуть.

>>1263130
>А как проклятие Каина мешает магу создавать кровь?
Витэ =\= обычная кровь. Подобными свойствами кровь наделил Бог и 3 его ангела, поэтому повторить нечто подобное сможет только равный им по силе.

>>1263127
Хм, можно создавать витэ из ничего?

>>1263131
>Витэ =\= обычная кровь. Подобными свойствами кровь наделил Бог и 3 его ангела, поэтому повторить нечто подобное сможет только равный им по силе.
Не верь в сказки, рассказанные демонами.
Я думаю, создать витэ из ничего/воды/обычной крови и правда невозможно (Просто потому что маг не будет знать, как действует этот узор и создаст обычную кровь). А вот используя образец, увеличить количество с помощью Основ и Материи (Или Жизни) - вполне.

>>1263127
>6 точки алхимии, некромантии и колдовства
Речь про пробужденного, что ты линейщину припер?

>>1263133
>Не верь в сказки, рассказанные демонами.
Сказки сказками, а вселенскую константу никто не отменял: проклятие Каина невозможно отменить, изменить и сымитировать.

>>1263135
Сымитировать - я бы поспорил. Как там эти колдуны-герметисты теперь зовутся?

>>1263136
Насколкьо мне известно, часть из них получила становление обычным способом, а другая — через зелье на основе витэ.

>>1263137
Через зелье, имитирующее проклятье, соответственно.

>>1263138
По механу оно мало чем отличается от проклятия: мгновение смерти — действие витэ — становление.

>>1263130
>особым вкусам Вентру
Резонанс переделать будет достаточно. >интересной мотивация вампира
Мотивации нет, просто дурачок. Вампиры не доверяют магам, а маги не доверяют вампирам. Первое что узнает неонат это то что в мт у него нет друзей. И пытаться контролировать мага пределов сил которого вампир не знает - плохая мысль.

>>1263139
Ага, но в стандартном действии проклятья всегда задействованы сир и птенец. Потому я считаю что зелье именно что имитировало обычное становление.

>>1263141
Это не имитация, как ни крути. Считай это переносным становлением в бутылке, в конце концов, всё волшебство делает витэ. Имитация в принципе невозможна.

>>1263142
Ладно, возможно ты прав.

>>1263136
>>1263137
>>1263138
>>1263139

К слову говоря, Тремером манипулировал Саулот. Он же его и подбил на вампиризацию, на идею о дьяблери патриарха, а потом к себе привел.

>>1263147
Это же простая теория (Как я помню).

Что такое Корень Всего и Звёзды Над Всем ?

>>1263139
Только Вите принадлежало вампу 7 поколения, а они стали 4 поколения.

>>1263158
И что? Над этим зельем явно работали и вполне могли усилить кровь.

>>1263113
Нужен Прайм и квинта. Витэ - это не просто кровь.

>>1263151
Звезды над нами, корень под нами.

>>1263178
Рыба в кармане - вперед Малкавиане!

>>1263177
И в чем заключается отличие? Вампир не насытится просто кровью?

>>1263204
Вампир-то насытится и обычной кровью, но скажем, гуль - нет.

Может ли Гару не участвовать в войне, а осесть где-нибудь и мирно жить (Ярость не учитываем, это может быть Рагабаш или другой оборотень, хорошо контролирующий себя)

>>1263213
Да, особенно в Умбре. На той же Пангее бобры наслаждаются миром на земле обетованной. А на Поле боя на Равнине Апокалипсиса разбили лагерь огромные армии оборотней - и нихера не делают. Но всем гостям этого рилма говорят, что они не дезертиры, а наоборот - стоят тут, Апокалипсиса ждут. А то вдруг война, а они уставшие
Бобр может позволить себе мирную жизнь (если сумеет ярость унимать). Вот только на прокачке ему придется поставить крест - реноунов он не получит. Даже наоборот - лишат тех, что есть

>>1263204
Нет, не насытится. В ней нет духовного компонента (который вампиров и насыщает). В лучшем случае, при добром мастере, это будет как кровь животных по качеству и вкусу.

>>1263151
Корень Всего - это Купала?

>>1263140
Поддвачну этого.
Сперва любой неонат охуевает от того, какой он крутой и всесильный.
Потом понимает, что в мире Камарильи/Шабаша он самая мелкая разменная пешка, а взрослые дяди и тёти ехидно будут над ним хихикать следующие три века, если проживёт.
Потом понимает, что у тех же дядек и тётек волосы встают дыбом от Колдунов и Извергов, т.к. эти ребята умеют что-то, недоступное никому больше - они умеют магию! Ритуалы, заклятья, манипуляции пространством - это страшно, т.к. даже для вампира с его суперсилой, суперобоянием и суперскоростью выходит за пределы понимания.
И в редких, очень редких случаях, неонат узнаёт, что сами Колдуны и Изверги боятся странных смертных с горящими глазами. Которым не нужны никакие ритуалы. Которые могут без подготовки на Солнце швырнуть вампира или поджечь его взглядом. И самое подлое - про старейшин или Тремеров можно собирать информацию, жертвовать шпионами, чтобы выведать их приёмы, а против этих странных смертных ничего не работает. Каждый из них странный, и каждый умеет что-то своё, причём выдумывает на ходу.
И пытаться манипулировать такой бомбой замедленного действия - это уже тупость.

>>1263223
На самом деле, вампиры это просто Красношапочники, которых Грёза наказала за предание Клятвы.

В этот миг ужасный гнев родился в сердце красного шапки, охватив его подобно великой буре, и одним движением он откусил голову своего брата подобно тому, как это едва не сделал дракон. И, совершив это, он нарушил клятву, которую они когда-то дали, и сама Греза разразилась исполинской бурей, грохочущей оглушительными громами и вспыхивающая ужасными молниями.

Красный шапка был до смерти напуган, и он воззвал к Высокому Королю и Грезе, призывая их в свидетели преступления своего брата и несправедливости принесенной им жертвы. Но нарушив клятву крови, он совершил преступление, которое стократ превосходило то, что сделал Ши. И Греза прокляла красную шапку, и с тех пор он был лишен возможности воспринимать все величие Грезы. Свет двора Высокого Короля навсегда стал ядом для его глаз. Теперь он мог познать лишь земли смерти – смерти и алой, алой крови. Кровь стала его преступлением, крови суждено было стать его наследием, и кровь легла в основу его силы. И все те, кто произошли от этого красного шапки, были обречены носить в себе семя его преступления до конца дней.

Та что утолить голод искусственная кровь вполне может, она легко подпадает под критерий "часть Грёзы", ведь Истинная Магия это суть Расточительство Грёзы.

>>1263233
>смертных ничего не работает
Возмездие Живой Земли (Nemesis of the Living Earth) Ритуал 5 уровня.

Зачитав долгое проклятие от полуночи до рассвета, колдун может обозначить цель как врага природы. С завершением ритуала игрок делает бросок, и вампир капает один пункт витэ на голую землю. В случае успеха все стихии оборачиваются против жертвы. Изгибающиеся языки пламени искрят, стараясь обжечь ее, земля разверзается ямами и колодцами грязи на ее пути, ветки цепляются и оплетают ее, вода поднимается, чтобы утопить ее, и холодные ветры беспрестанно сбивают ее с ног. Эта несчастная душа не проживет долго, ведь невозможно найти укрытия от самого мира. Лишь смерть или прощение колдуна способны развеять проклятие.

Система: Игровые эффекты проклятия зависят лишь от жестокости воображения Рассказчика. Хотя подобные несчастья обычно начинаются довольно незаметно, проявления проклятия скоро перерастают в причудливые и невозможные клубки совпадений.

Магов владеющих сферой энтропии 5+ ну очень мало.

>>1263234
Хуже поехавших блохастых фанатиков только инфантильные поехавшие любители сказочек

>>1263236
Это не Энтропия 5, это Энтропия 2-4. 5 - это манипуляция идеями, идеологиями, мифологиями.

>>1263237
Приятно было услышать любителя сосущих друг у друга аристократов-некрофилов.

>>1263239
Нет, я любитель ломающих реальность поехавших с манией величия.

>>1263236
Ну ты сравнил тоже. Ритуал пятого уровня сколько вампиров знает? Пять, десять?
А уже четвёртая точка в любой Сфере (на одну больше, чем стартовая) развязывает руки магу так, что и рассказчику сложно его контролировать, не то, что Старейшине
От вышеозначенного ритуала можно отбиться Духом (сказать воплощениям стихий "эй, а чё я-то, давайте пообщаемся?"), Материей (ритуал не может контролировать то, что контролируется магом), Энтропией (третьей точкой, развеяние проклятья), Праймом (чё хочу, то себе и сделаю вокруг, это будет мой карманный безопасный мир).

>>1263240
Ну так магов научили Искусству феи, ага.

>>1263237
>поехавшие любители сказочек
>World of Darkness

>>1263241
>Ну ты сравнил тоже. Ритуал пятого уровня сколько вампиров знает? Пять, десять?
Любой Цимисх Старого Клана имеющий свой домен. 12 штук таких живут в городе Орадя в Румынии.

>От вышеозначенного ритуала можно отбиться Духом (сказать воплощениям стихий "эй, а чё я-то, давайте пообщаемся?"), Материей (ритуал не может контролировать то, что контролируется магом), Энтропией (третьей точкой, развеяние проклятья), Праймом (чё хочу, то себе и сделаю вокруг, это будет мой карманный безопасный мир).

Лол, нет. Для противостояния дисциплинам надо иметь значение сферы равное или большее чем дисциплина вампира.

>>1263237
Нихт.
Уровни сил
Когда персонажи используют свои способности друг против друга, возникает вопрос о том, чья способность круче. Сравните уровень вампирской Дисциплины, ранг гару, уровень сферы мага и уровень арканоса призрака – у кого больше, тот и выиграл. В случае ничьей делается оппозитный бросок.

>>1263241
>а чё я-то
Хозяин указал нам что ты враг природы. И ты действительно враг природы ебаный шататель реальности.
>ритуал не может контролировать то, что контролируется магом
Схуяли?
>развеяние проклятья
Проклятье не просто энтропийное, одной сферы для развеивания будет маловато.
>карманный безопасный мир
Ну и сиди в нем как сыч. Ритуал успешен - ты устранен. Не говоря уже о том что квинтессенция - это такая же часть природы как и стихии.

>>1263244
>>1263245
Т.е. у Цимисхов есть заклинание "дистанционное убийство кого угодно без регистрации и смс"?
Оборотень, я так понимаю, ещё в Умбру может прыгнуть, перетереть за себя и вернуться с осадным отрядом, а всем остальным мясным (вампирам, магам, феям, даже демонам) придётся умирать.
Опять же, хотелось бы уточнить вот это:
>Для противостояния дисциплинам надо иметь значение сферы равное или большее чем дисциплина вампира.
Это откуда? Кросслинейки для Старого всегда были на откуп Рассказчика, не?

>>1263246
>Это откуда? Кросслинейки для Старого всегда были на откуп Рассказчика, не?
Из Хаос Фактора.

>>1263245
>Ритуал успешен - ты устранен.
Тогда можно каждого мага с +5 Арете считать устранённым, т.к. они шкерятся по убежищам и кастуют удалённо.
>квинтессенция - это такая же часть природы как и стихии
Квинтессенция это не-материальная и не-духовная константа, идущая напрямую от Творца. Стихии же лишь воплощённая квинтессенция. Разные уровни.
>Схуяли?
Ну потому что ИСКАЗИТЕЛИ РЕАЛЬНОСТИ. Их воля только так рвёт законы жизни.
>Проклятье
Раз проклятье - значит энтропия точно справится. Может быть и не развеет, но ослабить сможет.
>Хозяин указал нам что ты враг природы.
А тут уже нужно кидать оккультизм и задабривать духов. Никто не говорил, что будет легко.

>>1263249
Оставайся на месте суевер. За тобой уже выехали.

>>1263246
>у Цимисхов есть заклинание "дистанционное убийство кого угодно без регистрации и смс"?
Скажу по секрету - у любого брухана оно тоже есть по крайней мере легко может получить.

В очередной раз магов пытаются стравить с флаффовыми персонажами без чарлистов. Найз.

>>1263248
>Chaos Factor is a sourcebook crossover for Mage: The Ascension, Vampire: The Masquerade and Werewolf: The Apocalypse. A sprawling adventure arc where Samuel Haight seeks to raise a power like none other from its resting place beneath Mexico City.
>Publication date 1993
Самуэль Хайт, первая редакция... Ты точно считаешь её каноничной и спустя двадцать четыре года?

>>1263254
Для беловолков она канонична. Этого достаточно, на безрыбье как говорится.

>>1263255
Я понял твою позицию. С ней не согласен, но понял.
По мне так маги со своей наглой вселомающей природой Истинной Магии должны на хую вертеть любое чародейство просто потому что это их фишка - всё переделывать под свой субъективный объективизм.
А так какой-нибудь линейщик будет рвать Пробудившегося просто потому что маг кидает пять Арете, а линейщик 5 Оккультизма + 4 Интеллекта. Интуитивно догадываюсь, что колдун тут должен лососнуть, а по вышеобозначенной книге с точностью до наоборот.

>>1263140
>>1263233
Вы про что вообще? Я там ни про какую манипуляцию не писал, исключительно про взаимовыгодное сотрудничество. Хотя бы поначалу. Понятное дело, что для вампира самым логичным и безопасным выходом из ситуации с таким знакомством было бы полное игнорирование существования этого мага и вообще переезд в другой город, но это же пиздец как скучно и излишне прагматично. И если играть кроссовер, то персонажи все-таки должны как-то взаимодействовать и иметь друг в друге какую-то заинтересованность и связи, пусть поначалу и чисто материального характера.
К тому же мы тут не про архимагов говорим, а про недавно пробудившегося и не особо хорошо соображающего новичка.
Кстати, насколько хорошо маги сопротивляются Презенсу и Доминейту? Маг под Кондишонингом выглядит очень интересным. inb4: Тебя превратят в стул для веранды.

>>1263259
>насколько хорошо маги сопротивляются Презенсу и Доминейту
Чистой волей могут сопротивляться.
А если у мага ещё и Разум есть, то начиная с первой точки маг может обнаруживать вторжение в свой мозг, с третьей точки - имитировать половину вампирских ментальных навыков. С четвёртой - все.

>>1263258
Сила мага зависит от него самого а сила линейщика - от окружающего мира и его законов. За сказочное разнообразие пробужденной магии чем-то нужно платить, это мир тьмы в конце концов. Это не противостояние силы и слабости а старого и нового. Вот выше про вмешательство в Проклятие было - линейщина это может а пробужденным - хуй. Устанавливать новые законы и должно быть гораздо сложнее чем просто использовать старые.

>>1263260
>обнаруживать вторжение в свой мозг
И что это дает? Большинство жертв доминейта и так знает, что с ними было что-то не так, это только на 6-й точке есть Рационализация, в которой доминируемый сам себе придумывает подложную мотивацию.
>Чистой волей могут сопротивляться
Бросать на виллпавер? Помимо того, что это могут все, он еще и не бесконечный. Или это просто очередной неспицифический и никак механически не описаный магический пассивный навык расшифровывающийся как: "ну я тип тибя кантрю визде))) я жи маг тип)))".

>>1263262
>И что это дает?
Маг рефлекторно прокидывает своё арете, чтобы понять, что ему в голову вламываются, и если понимает - понижает сложность сопротивления.
>Бросать на виллпавер? Помимо того, что это могут все, он еще и не бесконечный.
Да, если маг не удосужился защититься, то у него есть только естественная защита супернатурала.

>>1263259
Что маг может предложить вампиру и что вампир может предложить магу ? Ну серьезно что за вампир магическую кровь непонятно откуда? И зачем это магу ? Среди Пустых есть "фракция" фанатеющая от вампиров. Но даже они не ищут взаимовыгодного сотрудничества, с вампирами тусуются просто потому что это типа клево.

>>1263262
>и так знает, что с ними было что-то не так
Интересно как с этим в Африке с их африканской версией прорицания?

>>1263264
>Что маг может предложить вампиру
Дохуя. Артефакты, благословление, поиск противников, защиту. У неофита возможностей гораздо больше, чем у неоната.
>что вампир может предложить магу
Информацию, боевую силу, дармовую квинтессенцию в Витэ.

>>1263260
>начиная с первой точки маг может
И сопротивляться.

>>1263267
Да, точно. Первая точка это же ещё и вмешательство в свой разум.
Но там выбор - после автоматического прокидывания на обнаружение вмешательства нужно решать, бросаешь ли ты на Арете (и его мало), или на Силу Воли (её обычно больше).
Я сложностей не помню, так что не возьмусь судить, что эффективней.

>>1263264
Информация? Ресурсы? Услуги по поиску и уничтожению? Магическое расследование? Артефакты? Совместная борьба с Геенной, о близком наступлении которой оба знают.
Или по твоему маги это исключительно вырубленные из одного бревна аутисты без мирских желаний, мнений и привязанностей, стремящиеся исключительно к восхождению и не нуждающиеся ни в каком сотрудничестве?

>>1263269
>исключительно вырубленные из одного бревна аутисты без мирских желаний, мнений и привязанностей, стремящиеся исключительно к победе над Вирмом

>>1263260
> С четвёртой - все.
1-3 точки хотел сказать. 4+ уже шлют мага в пешее эротическое.
>>1263264
>Что маг может предложить вампиру
Маг будет очень полезным инструментом. Жопу вампиру надо днем прикрывать.

>и что вампир может предложить магу ?
Вечную жизнь гуля без опасности того что конценсус пошлет мага нахуй.

>>1263266
>Артефакты
Самому не нужны, ага. У любого неофита их как грязи.
>благословление
>Проклятые

>поиск противников, защиту
Доверие. Вампиры. Выбери что-то одно
>Информацию
Которую нельзя добыть сферами?
>боевую силу
Орбитальный лазер в любую точку Земли.txt
>дармовую квинтессенцию
Отравленную жутким резонансом.

>>1263268
Можно сделать ритуал и растянуть защиту в десяток-другой кубиков на пару дней

>>1263272
>У любого неофита их как грязи.
Ну да, вторые Основы в купе с Вите - и делай что хочешь, успевай только подносить материал!
>Доверие. Вампиры. Выбери что-то одно
Ой, да блядь, вы там всё ещё в Интриги и Многоходовочки играете что ли? Не слышали, что вампиры могут быть разными, как и маги?
>Которую нельзя добыть сферами?
Ну да, вот есть у мага Материя и Силы. А вампир может в форточку залезть и документы украсть. Ему это как два пальца, а для мага это самоубийственное предприятие на грани возможностей.
>Орбитальный лазер в любую точку Земли.txt
Птенец обычно в драке куда успешней, чем новенький магик. Потому что на рефлексах, а не на знаниях сражается.
>Отравленную жутким резонансом.
За бесконечный источник энергии можно чем-нибудь и заплатить, например тремя точками Энтропии в резонансе. Встречу Мастера Основ (или докачаюсь сам) - почищу карму.

>>1263271
>надо днем прикрывать
Гуль/раб который не сожжет тебя случайно усилием воли от парадоксовой отдачи.
>Вечную жизнь гуля
Жизнь мага-гуля - пиздец, вечность в безрезультатных Исканиях. Или потеря аватара.

>>1263277
>Гуль/раб который не сожжет тебя случайно усилием воли от парадоксовой отдачи.
Переоцениваешь побочные эффекты Парадокса.
>Жизнь мага-гуля - пиздец, вечность в безрезультатных Исканиях.
Первая точка Уз Крови ничего особо не меняет в жизни мага. Разве что бессмертие даёт.
>Или потеря аватара.
Для этого нужно как минимум УМЕРЕТЬ

>>1263277
>вечность в безрезультатных Исканиях. Или потеря аватара.
Аль-Ашрад служил Хакиму тысячу лет, он проебал аватар когда ему дали становление за проступок.

>>1263272
Да-да, мы уже поняли, что даже самые зеленые маги это уже всесильные исказители реальности, которым не нужны жалкие и унылые кровососы. Вот только в чем смысл такой вселенной и способностей, которые позволяют отыгрывать только паверхикки, которому помимо прокачки и метафизических вапросаф™ ничего не нужно? Что именно ты пытаешься доказать? Невозможность кроссовера?

>>1263275
>Встречу Мастера Основ (или докачаюсь сам) - почищу карму.
И тут я заметил, что отыгрываю именно мага в своих чертогах разума.

>>1263279
>Переоцениваешь побочные эффекты Парадокса
Классика из списка последние слова заклинателя.
>Первая точка Уз Крови ничего особо не меняет
Оттуда же. Если маг получил бессмертие - значит он стал гулем. А это... Ну... Хуже всего, в общем.
>как минимум УМЕРЕТЬ
Тебя дезинформировали. Уже через несколько лет после загуливания начинается пиздец.

>>1263280
Он не был гулем не был запятнан Кровью до обращения.

>>1263283
> бессмертие - значит он стал гулем. А это... Ну... Хуже всего, в общем.
А быть смертным это збс? За Саваном существование тоже не сахар.

>>1263289
>быть смертным это збс
Пробужденным смертным - да, збс.

>>1263258
>По мне так маги со своей наглой вселомающей природой Истинной Магии должны на хую вертеть любое чародейство просто потому что это их фишка - всё переделывать под свой субъективный объективизм.
Переделай проклятье Каина. По возрасту и силе в консенсусе это одно и тоже.

>>1263283
>Классика из списка последние слова заклинателя.
Так выстрелить и палка может. Вопрос в том, кто лучше защитит - гуль или маг-гуль? Я всё же думаю, второй.
>Хуже всего, в общем.
Да нет там ничего такого. Для Герметистов это зашквар, из-за истории с Горатриксом, а каким-нибудь Эфиритам только выиграли!
>Тебя дезинформировали. Уже через несколько лет после загуливания начинается пиздец.
Пруф хотелось бы.

>>1263275
>вторые Основы
Позволяют делать артефакты? Шок! Сенсация!
>вампиры могут быть разными
Которые не используют окружающих - сами используемые.
>Материя
Расширить форточку - залезть.
>Силы
Ночью с ночным зрением скрывая звуки повторить действия вампира гораздо легче и быстрее.
>это самоубийственное предприятие
Партнерство с вампиром - да.
>тремя точками Энтропии
Будто у вите только энтропийный резонанс.

>>1263302
Над тобой поработают зимищи. И малки.

>>1263301
She/her. Эта гиглулизация только на женщин работает?

>>1263298
>Позволяют делать артефакты? Шок! Сенсация!
•• Плетение Одической Силы, питание Узора, зачаровывание Узора, призыв оружия Основ, сотворение квинтэссенциальных Материи и Сил (Weave Odyllic Force, Fuel Pattern, Enchant Patterns, Summon Prime Weapon, Activate Quintessential Matter & Forces)
>Базовые материя и энергия, что уже пропитаны Квинтэссенцией – магические, но инертные формы Сосудов – также могут быть активированы. Их энергия выстраивается так, что позволяет создавать зелья или временные Амулеты.

Bременные артефакты, которые могут подпитываться той же Вите - это вполне охуенчик для неоната, и ничего не стоит для магика.

>>1263305
Ах ты сраный сексист.

>>1263301
Хорошо. Это не так просто, как мне казалось, но за эти годы (минимум три) любой активный маг сможет себе значительно набрать ресурсов и уйти в закат.
Можно считать это интернатурой.

>>1263310
Расскажи мне про принципиальное отличие одного от другого.

>>1263292
>Пробужденным смертным - да, збс.
Бессмертные Архимаги в Умбре и не знали.

>>1263298
>Которые не используют окружающих - сами используемые.
Чем тебе аполитичные гангрелы не нравятся, например, или цимисхи. Сидят и никуда не лезут.

>Партнерство с вампиром - да.
И чем оно опасно для ПОВЕЛИТЕЛЯ РЕАЛЬНОСТИ?

>Будто у вите только энтропийный резонанс.
Ну халявная квинтесенция в жидком виде.

>>1263311
Без возможности развивать арете и сферы? И какие-такие ресурсы маг в таком положении может насобирать что недоступны магу здоровому?

>>1263314
>Без возможности развивать арете и сферы?
Это тоже в книжке написано?
> какие-такие ресурсы маг в таком положении может насобирать что недоступны магу здоровому?
Квинтессенцию, ау! Если у тебя нет доступа к высоким Сферам или Узлам, то тебе жутко не хватает основы основ.

>>1263312
Какой толк вампиру от вещи активировать которую может только маг? А чтоб кто угодно мог активировать - это 4 точка.

>>1263317
>Какой толк вампиру от вещи активировать которую может только маг?
Цимисх-колдун/Гангрел-шаман может договорится с духом предмета для активации.

>>1263313
>Бессмертные Архимаги
Долгоживущие смертные. Пробужденные. Так что прекрасно знали.
>аполитичные гангрелы
Каждый второй вентру командует. А им и норм они реально думают что их оставят в покое, лол.
>цимисхи
Несчастные рабы по настоящему страшной потусторонней хери
>чем оно опасно для ПОВЕЛИТЕЛЯ РЕАЛЬНОСТИ
Для ПОВЕЛИТЕЛЯ РЕАЛЬНОСТИ - ничем. Но речь-то про магов, причем малолетних.
>халявная квинтесенция
С этим пока кончать. Каждый второй вампир слышал страшные истории о том как тремеры получали власть над вампирами просто имея немного их крови. Маг по меркам вампира тот же тремер просит их крови. У всякого доверия всегда бывает предел.

>>1263315
>тоже в книжке написано
А то!
>Квинтессенцию
Отравленная, ау! Резонанс мешает магии, прикинь?

>>1263318
Как ты интерпретировал правила в духе активируется броском арете? Типа нет арете - ну ладно? А когда у перса нет науки что бросать на науку, силу воли ?

>>1263322
>активируется броском арете
Где это?

>>1263319
>Цимисх-колдун
Сам сделать может, МНН!
>Гангрел-шаман
Что за зверь такой? Аримейн что ли?

>>1263320
>Каждый второй вентру командует.
Клан больше не в Камарилье.
>Несчастные рабы по настоящему страшной потусторонней хери
Какой? Изменчивость це Патриарх в крови.

>>1263324
>Что за зверь такой?
Ну такие гангрелы такие в 20-ке упоминались. Что среди анархов такой уникумы бродят.

>>1263234
я им говорил уже, они не верят

>>1263321
>Резонанс мешает магии, прикинь?
Резонанс определяет направленность магии, сужая её направленность. Учитывая, что у мага-новичка безграничные возможности, но силёнок мало, обмен широты спектра на сотни дармовой энергии мне кажется вполне вменяемым контрактом.

>>1263355
Люди Осени, блядь. Втемяшат себе Консенсус в бошки и ходят важные.

>>1263234
Только вот незадача, равносы-то своей химерией могут управлять Грезой и гнуть ее так как даже феи не могут. От каэсидов с малками греза вовсе даже не скрыта.

>>1263480
Чет ты перегибаешь маленько. У малков свой хайв, он к грезе не подключен.

>>1263483
По книге забытых грез они ближе к грезе чем остальные вампиры, даже каэсиды. Их тянет к феям даже когда они сами этого не понимают. На них даже туманы фейские не действуют.

Может ли не азиат стать Куэй-дзином?

>>1263485
Теоретически может, на практике - нет, в крайнем случае какие-нибудь индийцы.

>>1263488
Индийцы? А они-то тут при чем, возможно, ты имел ввиду индейцев?
Индейцы конечно монголоиды, но от азиатов их отделяет слишком многое.
Я имел ввиду скорее тот случай, когда не азиат рождается (Или приезжает) в Азию и там умирает.

>>1263490
> Индейцы
> монголоиды
Ворлд оф Даркнес: Чингис хан - Ентерал Крусейд.тхт

>>1263492
>Ентерал Крусейд
Чингисхан захватывает твой кишечник, зайдя с тыла

>>1263485
Я не спец по кваям, но в Shadow War и ревайзнутом кланбуке Джованни говорилось о том, что семейство Делла Пасалья всяко старалось услужить азиатам и ослабить Саван, чтобы Второе дыхание могло случаться в азиатских кварталах городов Калифорнии. Видимо, они были успешны, потому что среди кваев есть термин kanbujian - это как раз обретение Второго дыхания в чайнатауне. Кроме того, есть yulan-jin - это кваи, которые время от времени меняют тела, вследствие чего душа куэй-дзина может оказаться в трупе европейца
Но и kanbujian, и первый труп yulan-jin - это азиаты. Для получения Второго дыхания нужно быть азиатом до мозга костей, впитавшим местные законы, верования и обычаи с молоком матери. Понаехавшим гайдзинам это недоступно

Кваи - это по сути даже не вампиры, а райзены, т. е. WtO-шные призраки, вселившиеся обратно в свои тела. Хун можно считать аналогом души, а По - аналогом тени. Европейцы могут так восстать, но традиционным для призраков путем: оказаться в Землях теней, вылезти из оболочки, изучать арканосы, узнать о возможности вселения в свое тело, найти это тело, договориться с тенью и пройти сквозь Саван - получится типичный райзен. У азиатов этот процесс быстрее и короче за счет специфического устройства тамошнего мира мертвых (инь и ян, миры Йоми с владыками, вот это все) и наличия необходимости кармического искупления за дела ван-сянь

>>1263485
>Может ли не азиат стать Куэй-дзином?
Да. Россия была например была частью Монгольской Империи, а значит Срединного Царства. Русский или европеоидный татарин может заспавнится виде квейджина.

>>1263480
>равносы-то своей химерией могут управлять Грезой и гнуть ее так как даже феи не могут
Т.е. Грёза есть и потомки красношапочника могут ей управлять? Где это противоречит сказанному?
Так-то все феи суть беженцы, оторванные от Грёзы, и ищущие к ней путь, поэтому и неудивительно, что какие-то из них умеют больше, а какие-то меньше.
Равносы же со своей идеей искупления наиболее замолили грехи Каина, и Грёза открылась им в наибольшей степени.

>>1263506
Нужно понимать что если кто-то из каинитов и был феей, то только первый, Каин. И я бы не спешил верить феям, они часто не совсем в своем уме.

Где нибудь еще остались тремеры, или есть только личи тремер ?

>>1263490
>ты имел ввиду
Когда я писал "индийцы" - я действительно имел в виду индийцев. Индия большая народу много и живут там не только каиниты. Среди хинду встречаются носители культуры достаточно схожей с азиатской чтоб попасть в ад и стать куэй-дзином. Да и буддисты там в некотором количестве имеются.
>не азиат рождается (Или приезжает) в Азию и там умирает
Для такого нужно пропитаться азиатской атмосферой так что скорее всего таких людей не бывает. Может даже такие и были но дальше чин-мэй не продвинулись.

>>1263507
>каинитов и был феей, то только первый, Каин
Каэсиды смотрят на тебя грустно и недопонимающе.

>>1263506
>Где это противоречит
>так как даже феи не могут
>феи не могут
>равносы могут
>Где это противоречит

А кто нибудь пытался водить хроники в далеком будущем ?

>>1263559
Из таких получаются в основном карго-культисты. Задержавшиеся туристы, у которых даже своей варны нет. И даже если произошло чудо нет серия чудес перерождения далеко не все хинду соответствуют катаянским представлениям. Знаешь вообще, где как и когда возник индуизм?

Где можно купить 20-е издание Вампиров так чтобы не разориться? Долларов за 30. На Амазоне только совсем старые книги продают, пусть и по нормальной цене, двадцатого издания нет совсем. А на специализированных сайтах цены начинаются от 50.
inb4: Нигде.

>>1263615
Зачем тебе этот мерзкий новодел с цветными картинками? Купил бы лучше старых книг с православными строгими артами
Только не тех, которые Лейф Джонс рисовал - меня от гомоволков из ревайзнутого трайббука Детей Гайи до сих пор коробит

>>1263603
В основном. Но не всегда. У меня есть знакомые даже в москве, которые реально поехали на буддизме или индуизме. Кстати, про историю индуизма не в курсе.
ЕМНИП в kindred of the east как минимум упоминаются квайи-гайдзины.

>>1263540
Ещё раз. Истинные феи и не так могут. А в наш мир попали отбросы, отделённые от Грёзы.

>>1263618
Так 20-е издание тоже есть черно-белое. Просто там правила посвежее, играть по тому что выпущенно в 98-м году и с тех пор 10 раз ревайзнуто, как-то не комильфо.

>>1263629
А какой смысл брать именно печатную книгу?

>>1263629
1) Большая часть текста скопипащена из старых редакций, причем местами даже не ревайзнутой, а второй. Охуеть как свежо
2) Насчет фиксов возникает ряд вопросов. Вампирам не пофиксили третью обтенебру, но дали йобейших ритуалов, так что теперь сраные пандеры могут то же, что и баали. Бобрам отсыпали йобейших гифтов, будто им и без того павера не хватало. Магам урезали полет фантазии и дали формализованные правила каста, зато они теперь осознают себя йобами не с шестой, а с третьей ареты
Во всем мире это называется не "пофиксили", а "оказуалили"
3) Арты в книгах по двадцатке все-таки убогие

>>1263622
>поехали
Именно что поехали. Карго-культ как есть.

>>1263626
>Истинные феи и не так могут
Пруф

>>1263635
>Пруф
Осенью от тебя повеяло. Тут верить в чудеса надо.

>>1263640
По рулбуку истинные феи или Туата это кто? ахуевали от магов потому что те могли выбирать какие грезы создавать. Т.е. то же самое что и равносы химерией. А значит сами они так не могли. Они походу уважали и почитали Грезу и не способны были сделать из нее рабыню.

>>1263650
А ты бы смог сделать из себя своего раба? Они были Грезой, ее воплощениями и проводниками. У них были способности другого толку, и очевидно что они будут охуевать, если какие-то людишки начнут управлять своими грезами и через них повелевать реальностью.

>>1263325
>Клан больше не в Камарилье.

Потому что какой-то авторитетный гангрел так решил? Да, многие повелись за ним, но далеко не все, и уж точно не клан в полном составе. Гангрелы это не тремеры.

>>1263654
Потому, авторитетно заявляю - Туата не нужны.

>>1263653
Они не тремеры, но и не так уж и разобщены, тем более в эпоху интернета. Большая часть покинула, остались те, кому не с руки терять своё место в организации.

>>1263618
>Зачем тебе этот мерзкий новодел с цветными картинками? Купил бы лучше старых книг с православными строгими артами
Тебе не надоело? Не всем нравятся твои анахронизмы 90х. Ты можешь уже перестать заставлять нас переставать любить то, что тебе не нравится?
Иди что-ли, бабу трахни, выпей с корешами, игру поводи в конце-то концов. Только перестань лезть в каждое обсуждения всего, что вышло после Ревайзеда. Весь тред знает, что тебе оно не нравится, но ты все равно лезешь об этом сказать. Спрашивают про Авейкениг, ты отвечаешь "играй в асценшон". Спрашивают про 20х, ты говоришь "играй в ревайзед". Тебя просят помолчать, ты говоришь хуйню-малафью.
Отвечай уже по делу, или помолчи.

>>1263669
Тебе не надоело? Не всем нравятся твои SJW-новоделы. Ты можешь уже перестать заставлять нас переставать любить то, что тебе не нравится?
Иди что-ли, бабу трахни, выпей с корешами, игру поводи в конце-то концов. Только перестань лезть в каждое обсуждения всего, чего не было до твоего рождения. Весь тред знает, что тебе оно не нравится, но ты все равно лезешь об этом сказать. Спрашивают про олдовых Феечек, ты отвечаешь про Бога-Машину. Спрашивают про Камарилью, ты говоришь "играй в Хроники". Тебя просят помолчать, ты говоришь хуйню-малафью.
Отвечай уже по делу, или помолчи.

>>1263669
>анахронизмы 90х
По твоим же словам они перестают быть анахронизмами, будучи перепечатаны в 10-х

>Спрашивают про Авейкениг, ты отвечаешь "играй в асценшон"
К Хроникам у меня никаких претензий
>играй в ревайзед
Я так-то больше по второй
В общем, маня, твоему детектору явно требуется юстировка

>по делу
На drivethrurpg ты можешь прикупить себе легальненький PDF за 30 баксов или печатную книгу в мягкой обложке за 45
Не проще ли честно спиратить PDF, отнести его в ближайшую типографию и попросить сделать книгу? Я в свое время распечатывал так уворованные из интернетов книги: два по 300 страниц + одна в 600 страниц (A3, ч/б, все три в твердой обложке) обошлись мне в 4 тысячи

>>1263635
Племена Богинии Дану это монстры на одном паверлевеле с патриархами воющих с натуральными ктулхами.
Там от присутствия такой фейки в вампиры на всей планете в летаргический сон впадают от собственной банальности.

>>1263653
>Гангрелы это не тремеры.
Ну они ненавидят тремеров, как те же цимисхи.

>>1263683
Лол, а напомни, кто там НЕ ненавидит Тремеров?

>>1263694
Тремеры... Хотя...

>>1263678
Вот только шизика, который лезет в обсуждения Ревайзеда и говорит "играйте в хроники" здесь нет. Зато имеется его альтр-эго.

>>1263679
>По твоим же словам они перестают быть анахронизмами, будучи перепечатаны в 10-х
Только вот нихуя 20ку ты не читал. Это переработанный ревайзед. Пофиксили откровенные механические поломы вроде селеры, но с нарративно зависящей обтенеброй мало что можно сделать вообще.
>В общем, маня, твоему детектору явно требуется юстировка
>Каждый второй спор о превосходстве оВоДа заканчивается охуительными историями из второй редакции.
Ну да, ну да.

>>1263694
Ласомбра, Вентру и Тореадорам насрать на Тремеров.

>>1263701
> Это переработанный ревайзед.
С играбельными Никтуку и шаманами Гангрелами. Там убрали старый бред и добавили нового. На сайте Парадоксов есть огроманая простыня про бред книги анархов 20-ки, на вроде Старого Клана Цимисхов России состоящих в Камарилье и бурхавских советников Фиделя Кастро. Ну и того что проебали Феральскую Революцию в таймлайне.

>>1263701
>Пофиксили откровенные механические поломы вроде селеры
Не напомнишь, откуда они взяли совершенно новую механику селеры? Из второй редакции или даркэйджа?

>>1263678
О! А я все ждал, когда же SJW-шизик начнет искать SJW под кроватью. Уже думал, что это не ты, что кто-то троллит притворяясь долбоебом. Но нет, все на месте. И сразу тепло и уютно. Какой же wod-тред без SJW-шизика.

>>1263784
Иди поиграй в последнюю игру по MTA, там где нужно помогать беженцам в Швеции, и пиздить добропорядочных представителей закона.

Можно ли в хрониках как-то обмануть человечность ?

>>1263818
>обмануть человечность
Что ты под этим подразумеваешь?

>>1263836
Есть ли альтернативы ей или возможность делать всякие грехи не получая за это деградацию ?

>>1263837
Ох уж эти любители выигрывать в ролевые игры

>>1263837
Да. Смотри в корбуке B&S. Деградируя, вампир может взять себе уязвимости, привязанные к конкретным грехам. Например, можно взять себе невозможность зайти в дом без приглашения или боязнь церковных колоколов или... Полагаю, уловил. В свою очередь, вампир может забить на грех, к которой эта уязвимость привязана.

>>1263807
Но это же как раз старый добрый Мир Тьмы, а не богомерзкие SJW-Хроники? О предательство! О удар в псину!

>>1263841
Будто ты проигрывать любишь. Инб4 "кококо, главное хорошая история, НРИ это театр!". Все хотят почувствовать себя охуенными, для этого и играют.

>>1263941
>Все хотят почувствовать себя охуенными, для этого и играют.
Орнул с мамкиного подебителя

>>1263943
Поссал на мамкиного театрала.

>>1263941
>Все хотят почувствовать себя униженными, для этого и играют в ВоД.
Поправил, так точнее.

Что такое Корень Всего и Звезды над Всем ?

>>1263956
Корень под нами
Звезды над нами
Вперед малкавиане!

>>1263818
В Секретах Ковенантов у Ордо Дракул есть кольцо, считающееся еретическим, Кольцо Зивы. Вот там тебе и возможность класть на все бэйны, кроме огня и света, и возможность набрать их больше 3, и возможность тратить Витэ на Детачмент-роллы. А ещё есть для этого кольца няшные скэйлы, позволяющие буквально высосать у другого вомпера дот хуманки в псевдо-амаранте, ну или просто удешевить покупку морального трэйта. Любого морального трэйта, не только хуманки.

>>1263956
Гора и трёхглазый.

Вопрос по ВоДу. Для гуля важно именно принятие крови раз в месяц, или он может выпить несколько пунктов и на несколько месяцев забыть об этой нужде?

>>1264089
От гуля зависит. Вот выпьет он вите а потом элементарно растратит в первый же месяц. Не говоря уже о том что выпить и хранить в себе больше 2 пунктов вите могут только оче старые гули для обычных 2 - максимум.

>>1264088
1)Перед предательством все уязвимы.
2)Плох тот кастун, что не заметит в супе неожиданные Сферы Жизни, Энтропии, Материи и Основ.
3)Пиздец как плох тот кастун, что не заметит Витэ в себе.

>>1264129
>2)Плох тот кастун, что не заметит в супе неожиданные Сферы Жизни, Энтропии, Материи и Основ.
Еще Духа, возможно. И это может быть маг Связей/Сил/Разума/Времени.

>>1264135
>Духа
Кстати, как бы можно было присобачить вампирам дух? Могут ли какие-нибудь старцы построить в Умбре нечто вроде Сна Охотника создать дисциплину для связи с ним и распространить среди остальных?

>>1264149
В смысле "Присобачить вампирам дух"?

>>1264135
Сомневаюсь по обоим пунктам.
Витэ не несёт в себе духовной природы.
Маг без первой хотя бы точки в нужных Сферах не может видеть проявления других Сфер своим истинным зрением. Разве что Основами может понять "у, тут ЧТО-ТО есть", но ими маг увидит в первую очередь отравленную Квинтессенцию.
>>1264088
Можно завалить куда быстрее, проще и эффективней, подсыпав цианиду.

>>1264155
>Маг без первой хотя бы точки в нужных Сферах не может видеть проявления других Сфер своим истинным зрением. Разве что Основами может понять "у, тут ЧТО-ТО есть", но ими маг увидит в первую очередь отравленную Квинтессенцию.
Потому и пишу насчет Связей/Сил/Разума/Времени.
>Витэ не несёт в себе духовной природы.
Проклятье привязывает душу вампира к уже мертвому телу, что вполне себе эффект Духа. А витэ - часть проклятья.
Можно ли считать вампирическую статичную регенерацию эффектом Времени?

>>1264086
Гора - это Купала? И хоть как-то пояснялось, почему Звезды это Саулот?

>>1264129
>>1264155
А если с катапульты? Ну там всякие обмазаные стрелы/ножи/газы? Они же получаются должны теперь контрить хоть немного кастуна.

>>1264169
>Проклятье привязывает душу вампира к уже мертвому телу, что вполне себе эффект Духа. А витэ - часть проклятья.
>Можно ли считать вампирическую статичную регенерацию эффектом Времени?
Мне кажется, оба два - ап ту строителлер. Если беловолки озаботились - хотелось бы узнать, где конкретно это прописано.

В первом я исхожу из того, что пуля вот тоже влияет на взаимоотношение души и тела, будучи выпущенной в голову человека. Но при этом это сплошная Материя, там нет ни Духа, ни Жизни. Так же и Витэ суть тех четырёх Сфер, что я выше упомянул.

Насчёт Времени думаю, что оно тоже не причём, просто Квинтессенция с большим резонансом Статики.

>>1264155
>Разве что Основами может понять "у, тут ЧТО-ТО есть", но ими маг увидит в первую очередь отравленную Квинтессенцию.

Что уже достаточный повод не есть суп с отравленной Квинтэссенцией.
Точно так же заметят что в супе что-то не так маг с Энтропией, Материей (ну, если это не кровяной суп, конечно), скорее всего Духом. Вот насчет Жизни сомневаюсь, что суп неживой, что витэ в нем неживое.

>>1264290
>витэ в нем неживое
Ну это ты лишку взял. Витэ - это единственная живая часть вампира. Поэтому магу приходится бить Материей + Жизнью, если он атакует вампира напрямую. Мёртвое тело содержит в себе живую кровь.

>>1264309
Да, ты прав.
Забыл что на вампиров действует Жизнь, если в связке с Материей.

Была идея превратить обычного человека или мага в демона из D:tF. А раз уж Беловолки такой возможности не дают, то нужно импровизировать и замещать. В итоге вышло вот это вот (Черепаха).

У магов Разума есть эффект четвертого уровня "Одержимость". Одна проблема - они полностью перестают зависеть от своего тела только на девятом уровне познания Сферы.
Я смог придумать только один выход из данной ситуации - нужно подойти к решению с другой стороны, расширив возможности первоначального тела, чтобы оно не стало обузой для крадущего тела.
Достижение шестого уровня Духа (Что намного более реально, чем достижение девятого уровня Разума) предполагает становление самого мага духом и последующее возвращение в мир плоти.
Можно предположить что в таком состоянии в материальном мире он все еще будет стареть и однажды умрет от старости (Так как окружающие все еще считают его обычным человеком и Консенсус будет действовать на него соответствующе), а в Умбре маг действует на правах полноценного духа и стареть, соответственно, не должен. Тогда у него появляется возможность засесть в каком нибудь умбральном мирке и считать себя крутым и важным архимагом.
Но это неинтересно. Вместо этого я предлагаю, во-первых, из Умбры вселиться в тело жертвы подобно духу (Четвертый уровень Сферы Духа, возможно использовать только на духах, но на шестом уровне маг сам становится им и проблем быть не должно), а после - использовать также и четвертый уровень Разума, Одержимость.
По отдельности это работать не будет.
Используя только Дух маг должен будет постоянно сопротивляться воле жертвы, так как ничем ее не подавляет. Долго он в таком состоянии не продержится. Использующий только Разум маг все еще будет привязан к первоначальному телу, скорее всего не сможет надолго далеко от него отходить и умрет, если оно умрет.
Вместе же эти эффекты компенсируют недостатки друг друга.

А теперь предлагаю высказать свои мысли и замечания, так как я не слишком хорошо сейчас соображаю.

>>1264467
Звучит вменяемо, хотя для моих игроков, что шестой уровень Духа, что девятый Разум - одинаково недостижим.
После пятой Аретэ они уже начинают напрямую гнуть Рассказчика, и приходится устраивать Финальную Битву.
Если же ты размышляешь чисто о мире, а не о вождении, то Разум не нужен. Берёшь шестой Дух, вселяешься в коматозника, управляешь телом на правах квартиросъёмщика.
При этом, естественно, у тебя появится аналог Тени из Призраков, или какой-то психический недостаток типа Кошмаров или Припадков, т.к. тебя будет на минимальном уровне грызть маломощное сознание истинного владельца тела, и иногда провоцировать проблемы.
Мне кажется, так интересней, чем просто уничтожить разум хозяина тела.

>>1264489
>Звучит вменяемо, хотя для моих игроков, что шестой уровень Духа, что девятый Разум - одинаково недостижим.
>После пятой Аретэ они уже начинают напрямую гнуть Рассказчика, и приходится устраивать Финальную Битву.
Кто из вас Рассказчик? Ты всегда имеешь право сказать "Не-не-не, Девид Блейн" и запретить делать что-то, либо впаять Парадокса выше крыши. Возможно, это немного несправедливо, но лучше так, чем экстренное окончание или прерогатива игроков над мнением мастера. Ты, Рассказчик, являешься мерилом и ограничителем, защищающим непонимающих игроков от перегибов. И игроки должны понимать это.
>Если же ты размышляешь чисто о мире, а не о вождении, то Разум не нужен. Берёшь шестой Дух, вселяешься в коматозника, управляешь телом на правах квартиросъёмщика.
>При этом, естественно, у тебя появится аналог Тени из Призраков, или какой-то психический недостаток типа Кошмаров или Припадков, т.к. тебя будет на минимальном уровне грызть маломощное сознание истинного владельца тела, и иногда провоцировать проблемы.
Не уверен, о чем именно я размышляю. Но коматозников нужной кондиции еще нужно найти. Придут в себя или умрут - будет неприятно.

>>1264489
Вот для этого и нужет Разум, чтобы катарсиса сознания хозяина не было.

>>1264508
>Кто из вас Рассказчик? Ты всегда имеешь право сказать
Так не хочу. Я хочу охуенную историю про становление богов из грязи, про торжество воли и эпику. Поэтому у меня всё и сводится к Рагнарёку им. Пробуждения.
>Но коматозников нужной кондиции еще нужно найти.
С шестым Духом легко найти потерянных в Умбре личностей, и отследить путь к их телам.
>Придут в себя или умрут - будет неприятно.
Кто из вас всемогущий маг, гнущей волей миры? Куда ему будет приходить, если тело уже занято, лол?
А смерть это просто перерыв, передышка перед следующим вселением.
>>1264518
Мне неинтересны абсолютные имбы, там конфликта нет. Драматизм насмарку.

>>1264527
>Так не хочу. Я хочу охуенную историю про становление богов из грязи, про торжество воли и эпику. Поэтому у меня всё и сводится к Рагнарёку им. Пробуждения.
Как знаешь, но я думаю что даже так можно соблюдать баланс.
>С шестым Духом легко найти потерянных в Умбре личностей, и отследить путь к их телам.
>Кто из вас всемогущий маг, гнущей волей миры? Куда ему будет приходить, если тело уже занято, лол?
>А смерть это просто перерыв, передышка перед следующим вселением.
Соглашусь. Но зато с Разумом появляется завидная гибкость в выборе сосуда и вариантах применения. К примеру, можно заставить себя на жизнь забыть о прошлом, устроить передышку и пожить как нормальный человек.

>>1264533
>К примеру, можно заставить себя на жизнь забыть о прошлом, устроить передышку и пожить как нормальный человек.
Дух Пробуждённого будет светится на радарах всех супернатуралов. Я бы очень не хотел обнаружить себя в какой-нибудь тупой ловушке на призраков от Квей-Джин или Охотников просто потому что не знаю, кто я такой.

>>1264533
>пожить как нормальный человек
Пути к невинности нет, Пробуждённый. Либо вверх, либо на перерождение, либо в Забвение.

>>1264467
>предполагает становление самого мага духом и последующее возвращение в мир плоти
Откуда эта дикость?

>>1264539
В мире плоти интересно

>>1264538
Амнезия вполне себе спасает от пробуждения, вроде бы.

>>1264536
На этот случай можно подстраховаться энтропией.

>>1264536
Не думаю что ловушки на призраков будут действовать на дух мага, но это не точно. Да и такой маг, думаю, сможет себя замаскировать (Тем же Духом). Хотя, конечно, можно и оставить воспоминания, если мага не мучают Вьетнамские флешбеки (Мирной жизни это помешает, наверное).
>>1264537
Вот ищешь магию, проблемы постоянно находишь, с вомперами сталкиваешься. Выматывает, наверное.
>>1264539
Masters of the Art. Описывает архимагов и уровни Сфер выше пяти.
>>1264538
>либо на перерождение
Если перерождаешься не ты, а неведомое нечто, то можно симулировать его таким образом. И ты забываешь о четвертом пути - остаться на своем месте, не двигаясь в направлении других трех.

>>1264543
>Masters of the Art
Где конкретно?

>>1264544
В книге перед описанием уровней каждой Сферы идет описание того, что маг должен сделать для получения шестого уровня (И становления архимагом этой Сферы, соответственно). Это все написано ближе к концу. Точнее искать я не хочу, ищи сам.

>>1264545
Перед духом такой дичи не написано. Маг ставший духом остается духом навсегда и теряет магию.

>>1264546
А что там написано? Просвети уж.

>>1264547
Там написано что маг отправляется в шаманское путешествие будучи одержим духом.

>>1264549
Взять нужную тебе часть, а остальное отбросить? Умно, да.

To achieve the greatest understanding of Spirit, one must
be subsumed by it. An Archmaster of Spirit undergoes the shaman’s journey, becoming possessed by the spirits, symbolically (or literally) dying and returning with their wisdom.

А теперь перевод от меня.

Чтобы достичь лучшего понимания Духа, маг должен сам стать им. Архимаг Духа переживает шаманское путешествие, будучи одержимым духами он символически или буквально умирает и возвращается с этой мудростью.

Subsumed по гуглопереводу - Отнесены,
включать в категорию, относить к какой-л. категории.
Специально для тебя проверил.

>>1264552
Это конечно хорошо, но даже английская вики говорит что я прав. И что характерно, я склонен доверять ей, написанной носителями языка.
Так что не очень из тебя advanced.
Но ты открыл мне глаза на новое значение этого слова, спасибо. Ни разу не слышал его использования в этом ключе.

>>1264542
Ну там люди всякие бегают, вампиры их кушают, гару их кушают, опять же, вся движуха именно на земле происходит.

>>1264553

"Погружение". Так будет лучше всего. Ты можешь быть subsumed некоей культурой, если ты, например, антрополог на Новой Гвинее.

>>1264553
To sume это "выпивать", to subsume - поглощать выпитое. А to be subsumed это пассивный залог, быть выпитым или поглощённым.

>>1264553
Извиняюсь за резкость, с настроением не очень.
>>1264556
>Но ты открыл мне глаза на новое значение этого слова, спасибо. Ни разу не слышал его использования в этом ключе.
Ты вот сюда?
>>1264557
Спасибо. Я вообще практически не встречался с этим словом, если подумать.

>>1264550
Это ты типа возразил? Или что? Где сказано что маг становится духом? Нигде. По факту маг
>переживает шаманское путешествие, будучи одержимым духами он символически или буквально умирает и возвращается с этой мудростью
А про one must be subsumed by it может иметь совершенно другое значение в духе породниться или сблизиться. Но никак не превратиться в духа после такого маг уже не маг.

>>1264553
>английская вики говорит
Где?

>>1264560
А может не иметь. И я склонен верить тем, кто разбирается в языке и игре лучше случайного анона с двача.
>>1264561
А в гугле тебя забанили.
http://lmgtfy.com/?q=White+Wolf+Wikia

>>1264562
Ты ведь понимаешь что там на вики пишут такие же точно аноны и их мнение любителей ни в чем не выше анона отсюда? Наверное разрушу твой мирок но можно родиться скажем в Америке и не знать английского, прикинь? Да, такое бывает.

>>1264563
Ты не очень умен, я погляжу.
Ты один (Или вас двое, возможно). И из тысяч посетителей вики, я уверен, найдется множество людей поумнее тебя, которые лучше разбираются и лучше знают. Они - те кто модерирует и контролирует вики, отсеивает ложную информацию. Или ты - тот самый Альберт Эйнштейн?
>>1264560
>Но никак не превратиться в духа после такого маг уже не маг.
А откуда ты это взял, анон?

>>1264566
А, ты из этих что миллионы мух не могут ошибаться. А на личное критическое мышление предлагаешь забить?

>>1264569
Так как пошла бессмысленная болтовня в попытках выйти победителем, предлагаю закончить.

>>1264570
Мне тебя жаль
Сам не видишь что они там в вики не просто уточняют они какие-то хоумрулы сочиняют actually become Ephemera (through Disembodiment or rituals) причем ссылаются только на ту же самую книжку и тот же самый отрывок где ни про какие Disembodiment или ритуалы нет ни намека?

>>1264572
Мне тоже тебя жаль, анон.
Я не знаю ничего насчет Disembodiment (О нем я так и ничего не нашел, что и правда настораживает, а шаманское путешествие - чем не ритуал), но ты должен понимать твое мнение ничем не лучше моего (Это также справедливо по отношению ко мне). Что мой вариант, что твой - одинаково возможны и зависят только от трактовки. А одной, единственно верной трактовки этого отрывка нет. Потому что Беловолки хорошо и четко умеют прописывать правила.
>>1264560
>Но никак не превратиться в духа после такого маг уже не маг.
Я все еще хочу услышать, откуда ты это взял. Разговоры о хоумрулах после таких объявлений немного глуповаты.

>>1264599
> игромеханически невозможно
Это не ДнД.

>>1264599
7 пункт сложновато, а так все реально.

>>1264603
Ну правила же ограничивающие дисциплины все-равно существуют. Я например так и не понял, с какой точки доминейта можно просто приказать человеку себя убить. В том что я читал, написано только то что на первых точках нельзя заставить жертву нанести себе вред.
Насколько комплексными могут быть планы, которые можно внедрить в сознание - тоже не совсем понятно.
Как меняются способности, недостатки и личность задоминированных людей? Например я могу послать грабить какой-нибудь ломбард или банк двухметрового бугая с армейской подготовокой или ботана, недавно закончившего школу. Они будут вести себя одинаково?
Опять же, существует вопрос сопротивления жертвы во время выполнения какой-нибудь многомесячной схемы, насколько можно полагаться на него в долгосрочной перспективе?
Так что какие-то невозможности все-таки есть.

>>1264607
>с какой точки
С 6 же, не?
>Насколько комплексными
Один конкретный приказ вроде просто он может быть сложным.
>Как меняются
Никак просто одних задоминировать будет проще а других труднее.
>сопротивления жертвы
Команды доминирования не что-то внешнее, они не ослабнут сами по себе просто из-за времени.

>>1264612
>С 6 же, не?
На шестой точке Autonomic Mastery вообще позволяет убивать взглядом, просто останавливая сердца хумансов. Я же говорю о самоубийстве. Потому что как-то странно получается, что можно заставить мать поубивать детей уже на второй точке с Mesmerize, а вот выпругнуть из окна - ни-ни.
Опять же, уже на пятой точке можно буквально вселиться в жертву и ходить в ее теле днем. Это по силе получается как-то покруче, нежели простой выстрел в голову.
>Никак
Просто где-то читал, что доминируемый выполняет приказы механически и вообще как сомнабула, в то время как при использовании того же Презенса он будет пытаться все сделать на пределе своих способностей и с любовью к хозяину.

>>1264616
>заставить мать поубивать детей
Матери некоторые сами своих детей убивают, без гипноза, но выпилиться не могут.
>выпругнуть из окна - ни-ни
Так убиться или из окна выпрыгнуть? Дьявольская разница.
>выполняет приказы механически
Влияние 4 точки. Чтоб прям сама хотела - 6 точка.

>>1264618
>без гипноза, но выпилиться не могут
А есть те что спокойно выпиливаются, но детей никогда бы не тронули. Так что это ничего не значит. Самоубийство вообще не настолько сумасшедший приказ, потому что абсолютное большинство людей сами о нем так или иначе задумывались. Однако про его использование почему-то почти ничего не написано, кроме ограничения на первой точке.
>"The subject cannot be ordered to do something directly harmful to herself, so a command like "die" is ineffective"
>Дьявольская разница
Ну тут все зависит от того что подразумевать под "directly harmful". Но да, если бы я был мастером, то задал бы меньшую сложность на окно.
>Влияние 4 точки
Второй же уже, по идее.
>Mesmerize allows for anything from simple, precise directives (handing over an item) to complex, highly involved ones (taking notes of someone's habits and relaying that information at an appointed time).

Каким образом философия шабаша с чадом и угаром содомии вообще существует параллельно с маскарадом и здравым смыслом? Есть же целые города, контролируемые шабашитами, но несмотря на это в интернете до сих пор нет видосиков с гангрелами потрошащими когтями прохожих и галерей фоток мебели сделанной из людей. Каким образом, учитывая полное пренебрежение такой крупной секты маскарадом по крайней постулируемое современное человечество до сих пор не обнаружило ночных паразитов и их не истребило?

>>1264628
>видосиков с гангрелами
>современное человечество
Это одна из причин, по которой я не люблю двадцатку. Маскарад невозможен в современности

Ну а если говорить о технически менее продвинутых временах, когда VtM и писался, то все сводится к Молчанию крови - у шабашитов есть свой Маскарад, просто называется иначе и другую идею содержит. У камми - "не пались", у шабашитов - "мочи всех, перед кем спалился"
И концепция Камарильи таки эффективнее - вспомните тот же Chaos Factor

>>1264630
> Маскарад невозможен в современности
Фигня. Технократы традиция плюс сами суперы вроде вамриров имеют такие техи что митбагам сосать и сосать. Все под калпаком.

>>1264630
>Маскарад невозможен в современности
Если хитрые Носфы-хацкиры сидят в гугле, Ассамиты в АНБ, а Вентру ну или гули, соответственно в правительстве, и массово цензурируют все, что им не по душе, то возможен. А вот с шабашем все уже как-то тухлее получается, хотя бы потому что они специально Маскарад нарушают на территории Камми, и уж точно не внедряются в кайновы структуры, чтобы модерировать их информационный поток так, чтобы не палиться и даже создавать себе положительный образ. Insert Empire V citation.
Кривая и тупая у них короче организация.

>>1264632
>>1264631
Т. е. Маскарад тупо не нужен? Если все информационные потоки фильтруются, то можно не париться по этому поводу, не так ли?
Вот только Первая традиция почему-то осталась, шабашиты по-прежнему шатают Маскарад в осаждаемых городах, а со страниц книги нас пытаются кормить паранойей. И одновременно с этим - всё на мази

Вот за это я и ебал двадцатку. Все под колпаком - но вы все равно паранойте для порядка. Конец света был - но понарошку. А еще женщины во главе рыцарских орденов и прочее SJW, потому что игроки нынче нежные и чуть что начинают в X-карту пальчиками тыкать
Нахуй это говно. Остаюсь в неполиткорректных и параноидальных 90-х

>>1264634
Почему это не нужен? Они то фильтруюи и т.д., но это же ресурсы и факапы могут случиться. Это как сказать что если заткнуть дырку в лодке - то починка и не нужна - можно же палец не доставать и так плавать.

>>1264634
Кстати о двадцатке. А что там вообще сказано о котце света?

>>1264635
Есть существенная разница между
>Мы контролируем часть СМИ, не более. Любое палево смертельно опасно и может привести к новым кострам инквизиции. Первая традиция - главный закон. Будь готов своими руками убивать друзей и родных, если проболтался им
и
>У нас тут тотальный контроль над СМИ, взвод носферату в интернетах и особый тауматургический ритуал для стирания просочившейся информации. Но ты это, все равно не озорничай

>>1264636
Недели кошмаров не было, шторма аватаров не было, ничего не случилось - грубо говоря, мир откатили к состоянию на момент второй редакции
А вот в MET - наоборот, события двинули вперед. Конец света случился понарошку - все остались живы, красная звезда погасла, гангрелы вернулись в Камарилью, у всех все хорошо, только розовых поней не хватает

>>1264637
Нет никакой разницы. Начнем с того что техи могут стереть палево вампиров что бы спящие не бабахнули - но при этом они могут по спаленым данным выйти на местного князя и устроить ему прогулку на солнышке вместе с мимо-архонтами и прочими крутыми шишками которые окажутся под рукой. Они могут стереть палево из новостей спяших но вот например оборонти уже успеют набижать или еще что. Короче все там норм, все под калпаком, что отнюдь не значит что твори что захочешь, просто "из под колпака" суперовские терки в новости спяшим не пускаются.

>>1264637

>Недели кошмаров не было, шторма аватаров не было, ничего не случилось - грубо говоря, мир откатили к состоянию на момент второй редакции
>А вот в MET - наоборот, события двинули вперед. Конец света случился понарошку - все остались живы, красная звезда погасла, гангрелы вернулись в Камарилью, у всех все хорошо, только розовых поней не хватает
Я считаю, это лучше чем было.

>>1264638
>камеры на каждом доме
> а еще в каждом телефоне и каждой второй авторучке
>отснятое тут же оказывается в Сети
>всемогущая технократия в любом случае все увидит и потрет
Какой Маскарад, родной?

Оно и в ранних редакциях объяснения выглядели натянуто: старейшины контролируют СМИ, уборщица в кабинете президента чей-то гуль, а тремеры вписали в медицинские учебники особую форму порфирии. Но это и то было лучше, чем "Технократия придет, порядок наведет"
Во-первых, это тупо вынуждает к кроссоверу, не давая решить проблему в рамках одной линейки. Во-вторых, это смотрится как убогий рояль из кустов

>>1264641
На самом деле правительства знают о суперах и сами поддерживают Маскарад.

>>1264641
Такой что как я описал выше. Придет технократия или другие суперы и посадят на бутылку вообще всех включая высшее руководство Камарильи, просто потому что если спящие узнавшие о вампирах - расшатывают консенсус в сторону традиций. Блять, вот ты ками, обосрался затянув лолю в подвал при куче свидетелей, это проскользнуло на в Выпуск новостей, тут же активизируются камарильские дезонформаторы начинаюшие убеждать что ты просто накрман и тут не о чем говорить. Ну и? Тебе то что от этого? Тебе все равно пизда, если не от Камарильи то от других суперов.

>>1264642
И вновь приходим к тому же вопросу: если все всё знают, все под колпаком, палево в любом случае потрут (техи или органы - неважно), то нахуй нужен этот Маскарад?
Линейка Vampire the Masquerade не может существовать в современности, потому что этому самому Masquerade нет места, а любые попытки его обосновать оказываются абсурдны
Если беловолкам так уж хотелось тащить кровососов в современность, то запилили бы лучше новую вампирскую линейку, убрали из нее Маскарад, дали какие-то новые мотивы и цели. Упс, так оно ведь уже есть - Requiem называется

>>1264641
Асло пиздец логика - если можно вечно срать в подгузники то зачем вообще носить штаны в 33.

>>1264644
Хуйня ты просто доебался на пустом месте. А теперь не хочешь отсупать.

>>1264644
Как и говорит анон сверху, все потрут, а потом всем, кто был замешан (Или просто попался под руку) будет плохо.

>>1264643
Угу. И вот сидит руководство Технократии, жует сопли и выделяет огромные ресурсы на мониторинг СМИ и интернетов, чтобы отслеживать: справились камарильские дезинформаторы на этот раз или нет? И если справились - все норм, а если нет - то зондеркоманда выезжает. В таком случае возникает резонный вопрос: почему бы тупо не выпилить вампиров подчистую? И риск для спящих меньше, и экономнее получается

Повторюсь, логика в WoD хромала всегда, но раньше у вампиров была возможность не палиться. Нельзя попасть в кадр там, где нет камер. Нельзя засветиться в интернетах, если нет интернетов. С нынешним развитием технологий вампиры палятся обязательно, и то, что Технократия их не выпиливает, а послушно прячет - это уже форменное насилие над логикой

>>1264649
А почему бы не выпилить всех латиносов? Да так, чтобы никто не заметил что их убивают, не заметил их пропажи.
>И риск для спящих меньше, и экономнее получается
Экспертное мнение?
>Повторюсь, логика в WoD хромала всегда, но раньше у вампиров была возможность не палиться. Нельзя попасть в кадр там, где нет камер. Нельзя засветиться в интернетах, если нет интернетов. С нынешним развитием технологий вампиры палятся обязательно, и то, что Технократия их не выпиливает, а послушно прячет - это уже форменное насилие над логикой
Как я знаю, камеры в Америке были широко распространены и те же 20 лет назад. Так что твои обвинения конкретной двадцатки глуповаты.

>>1264650
>никто не заметил что их убивают, не заметил их пропажи
У всемогущей Технократии какие-то проблемы с заменой немногих публичных вампиров двойниками?

>камеры в Америке были широко распространены и те же 20 лет назад
Те камеры, что тогда были, имели промежуточный носитель, который можно было изъять. А нынче большая часть камер - причем, та самая, что в руках у каждого обывателя - умеет отправлять отснятое напрямую в интернеты

>>1264651
>У всемогущей Технократии какие-то проблемы с заменой немногих публичных вампиров двойниками?
Ты либо тролль, либо не очень умный.

Может ли маг Духа научиться у духов их фокусам, или это фишка только Гару и кинфолков?

>>1264652
Ну или ты не смог донести до меня то, что хотел сказать
А пока что выходит так, что есть организация, которая имеет ресурсы для систематического удаления опасного контента изо всех СМИ, а также изо всех уголков Сети. При этом организация имеет не только ресурсы, но почему-то и желание так поступать вместо того, чтобы разово покончить с причиной появления этого контента - благо, эта самая причина ведет скрытную жизнь, и простые люди не заметят ее исчезновения. Некоторые смутьяны таки ведут жизнь публичную, но при таких-то ресурсах организация явно сможет изготовить двойников для беспалевной замены
Неторопливость и нерешительность проекта "Погром" были объяснимы в то время, когда сбор информации был делом долгим и кропотливым. Нынче информации хоть жопой ешь, и даже сопливая школота может эту информацию обрабатывать так, как иным следователям не снилось - вспомни сетевые травли или флаг Шайи ЛаБафа. Почему вампиры еще не истреблены? Аналитики Технократии слабее школоты?

>>1264653
Если я правильно помню, то истинный маг при изучении всякой линейщины (а чармы духов - это именно линейное сорсери) все равно будет имитировать ее эффектами сфер. Тупо по той причине, что после пробуждения уже не умеет мыслить иначе. Так что, обучаясь у духа огня его бласту, маг все равно будет кастовать его сферой Сил
Чтобы перестать делать магию сфер и начать кастовать чармы, магу нужно заблудиться в Умбре и незаметно для себя лишиться тела и стать духом

>>1264655
Залез в книгу Чародеев, достал цитату - "А что насчет магов? Возможно, чародейство не кажется им таким уж необходимым, поскольку магия Сфер может воспроизвести любой его эффект, но вполне возможно, к примеру, что маг, не владеющий Сферой Жизни, мог перенять от чародея кое-какие навыки Превращения".
Думаю, это доказывает что маг вполне способен использовать линейную магию именно как линейную магию.

>>1264653
Другой вариант - можно ли призывать духов, чтобы они сами делали свое дело? К примеру. призывать духа лечения/регенерации, чтобы залечить раны?

>>1264657
Можно. При наличии читерской парадигмы (а также рабочего рта, чтобы мастер эту парадигму пропустил) можно делать абсолютно всё сферами Spirit и/или Entropy

>>1264654
>есть организация, которая имеет ресурсы для систематического удаления опасного контента изо всех СМИ, а также изо всех уголков Сети
Она и в реальном мире есть, лалка, называется АНБ. И в мире тьмы она полностью подконтрольна вампирам. Ты бы хоть почитал что тебе дядя Сноуден на блюдечке с голубой каемочкой принес. В Воде подобные утечки были бы еще менее вероятны чем ирл.

>>1264659
Дожили. В ранних редакциях вампиры остерегались напрямую контролировать высшие эшелоны власти, потому что это опять же палевно (ну и делает контролирующих сородичей очень уж неприличное могущественными, что другим не по нраву). Помнится, Мариссу за что-то такое и грохнули
Теперь же АНБ полностью под вампирами. Что дальше? Технократия тоже под ними?

>>1264467
А стать настоящим демоном из D:tF невозможно, да?

>>1264659
В Ревайзеде АНБ узнало о вампирах, но считает их инопланетным вторжением и готовится с ними бороться. Когда это переписали так, что они стали подконтрольны?

>>1264661
Будь ангелом и восстань.
Или даже не восстань, но будь лоялистом сильно замешанным в военных преступлениях

>>1264619
>Ну тут все зависит от того что подразумевать под "directly harmful". Но да, если бы я был мастером, то задал бы меньшую сложность на окно.
А ведь и нож не убивает. Убивает кровопотеря. Так что тут тоже меньшая сложность. Пушка так вообще зарадибога.

>>1264630
>Это одна из причин, по которой я не люблю двадцатку. Маскарад невозможен в современности
СКАЖИ, СКАЖИ ОБ ЭТОМ ЕЩЕ РАЗ!

>>1264663
А, ну это легко, да.

>>1264634
>Все под колпаком - но вы все равно паранойте для порядка.
Ты долбоеб? Тебе правда необходимо объяснять такие вещи как локальные последствия нарушения Маскарада, предел терпения Технократии, смертные охотники и трата ресурсов на задел дыр? Походу долбоеб.
>Конец света был - но понарошку.
Еще и дебил походу. Белым по зеленому написано ОПЦИИ, ВАРИАНТЫ, ГОЛДЕН РУЛЛ, ЧТО ЕСЛИ. Нет, мы будем ебаться в шары, а то и просто не читать.
>А еще женщины во главе рыцарских орденов
Если баба может уебать всех других претендентов, то она в любом обществе будет рулить. Баба не может уебать, потому что не может уебать никогда? Нахуй иди, мы говорим о вечноживущих кровососущих монстрах. Техи не прописывали мен супремаси в Консенсус.
>игроки нынче нежные и чуть что начинают в X-карту пальчиками тыкать
Просто иди нахуй.

>>1264637
>Недели кошмаров не было, шторма аватаров не было, ничего не случилось - грубо говоря, мир откатили к состоянию на момент второй редакции
Пиздеж. Ты же не читал двадцатку, нахуя ты засоряешь тред своим манямирком.

>>1264668
А что было? Не хочу сейчас читать двадцатку.

>>1264654
>Почему вампиры еще не истреблены?
Потому что Технократии это нахуй не нужно. Вампиры полезны Технократии. Огромные капиталы кланов и старейшин стимулируют экономику, урбанизация позволяет ослаблять гару, развитие межконтинентальных перевозок позволяет запускать руки на всю планету, Маскарад защищает Консенсус. Синдикат и Новый Мировой Порядок просто напросто получают профит от существования Камарильи, которая освобождает им ресурсы для борьбы с непобежденными Традициями. Маскарад, к слову, прикрывает не только вампиров, а вообще всех супернатуралов. Кровососы даже за магами прибирают.
Что до Шабаша, то он сосредоточен в зонах, где у Технократии не так уж и много контроля. И то они прикрывают супернатуральную активность простыми массовыми убийствами - и на это техам уже поебать. Труп это обыденно и консенсуально.
Ну и как я и сказал, основными противниками техов являются традиции, и они все еще дают отпор. Нет времени на вампиров, которые не шатают консенсус.

>>1264669
Все блядь было. Хочешь Неделю Кошмаров? Вот тебе описание событий, референс на книгу если хочешь моар и иди играй.
Хочешь поиграть после НК, но до Геенны? Ну вот тебе несколько идей о том, как оно могла бы быть так-что Геенна началась почти сразу же.
Тоже самое с магами. Кто пустил техов в Доиссетеп? Король Пустых, обнефандившийся Понтикус, или Адепты-ренегаты? Вот небольшие описания. Или блять вот как оно было до падения Доиссетепа и Горизонта, одевай реактивные лыжи и айда айда ебать русалок в умбральных мирах.

>>1264671
Анон, что за поток мыслей ты только что вывалил?

>>1264672
Пиздуй читай 20ку тогда. Она интересная. DA 20 правда куда круче.

>>1264673
Скажи лучше - ты, как я понимаю, в своем посте утверждаешь что апокалипсисы должны случиться (Хотя я его вообще не очень понимаю). А один анон выше говорит что они опциональны и могут и не настать. Кто из вас прав?

>>1264675
Ты наркоман. Этими анонами был я.

>>1264677
Ох, наркоманы. И я - один из них.
Думал что в
>Пиздеж. Ты же не читал двадцатку, нахуя ты засоряешь тред своим манямирком.
Ты имеешь ввиду и апокалипсисы.

Бездна, которую используют Ласомбра это ад, в котором сидят падшие?

>>1264668
Открыл корник V20, вижу там второредакционную слабость ассамитов, гангрелов в Камарилье, равносов как клан. И только после долгого рытья носом в книге оказывается, что в крохотной врезочке говорится: "Ну, тащемта, была Неделя кошмаров, а с ассамитов сняли проклятье, но вам оно нахуй не нужно"

>>1264686
Нет, это та Бездна, в которую бобры скидывают всякое непотребное. Хотя можно сюда и демонов притянуть, если так уж надо

>>1264670
А что, Погром уже отменили?

>>1264667
>ОПЦИИ, ВАРИАНТЫ, ГОЛДЕН РУЛЛ, ЧТО ЕСЛИ
Вот и голденрулю, как мне хочется. Причины подробно поясняю. Или где-то белым по зеленому написано, что нельзя голденрулить так, как тебе не нравится?

>>1264687
>Открыл корник V20
Уже прогресс.
>вижу там второредакционную слабость ассамитов
Молодец, теперь протри глаза, и увидь приписку о том, что с 1493 и по 1998 у них одна клановая слабость, а вне этого периода другая. Ну, и заодно загляни в кланбук ассамитов. Ты споришь просто чтобы спорить, или как?
>И только после долгого рытья носом в книге оказывается, что в крохотной врезочке говорится: "Ну, тащемта, была Неделя кошмаров, а с ассамитов сняли проклятье, но вам оно нахуй не нужно"
То есть, все там есть, просто ты ебешься в глаза и незамечаешь ОГРОМНЫХ БЛЯТЬ ВСТАВОК, С КОТОРЫХ У ВСЕХ НА ФОРЧЕ И ФОРУМЕ ОНИКСОВ ГОРИТ НАХУЙ.
Теперь можешь открыть корник магов и почитать про падение Доиссетепа и Аватар Шторм. Там мааааааааленькие фиолетовые вставки с желтым шрифтом на половину страницы. Только не пропусти их.

>>1264687
>Вот и голденрулю, как мне хочется. Причины подробно поясняю. Или где-то белым по зеленому написано, что нельзя голденрулить так, как тебе не нравится?
Ты долбоеб? Ты горишь что типа в 20ке Апокалипсиса не было, хотя это нихуя не так, и просто даются опции. А теперь заявляешь что пользуешься опциями, как и рекомендуется в книге. Более того, обвиняешь меня, что я говорю тебе перестать пользоваться опциями, хотя сам несколькими постами ранее отрицал само их наличие.
Иди купи учебник формальной логики и заодно запишись к врачу, возможно у тебя шизофазия.

>>1264643
>Придет технократия
Цимисхи изгонят духов из их технохуевин и оперативники соснут без бластеров и силовых доспехов.

>>1264660
> В ранних редакциях вампиры остерегались напрямую контролировать высшие эшелоны власти, потому что это опять же палевно
>Project Twilight (1995)
Это и есть ранее редакции. Это те редакции где вампиры на танках с гару воевали в РФ.

>>1264697
Бабкины бредни уровня "в пароходе лопастями гребут души невинно убиенных".
Дух Технократы используют как Физику Пространств, т.е. летают в Умбру на своих космических варп-кораблях, но в Умбре не заключают договоры, а колонизируют и изучают.
Так что технохуёвины это тебе не оборотничьи фетиши и амулеты.

Посоны, у нас там в бугуртаче треда два назад проскочил небольшой срачик, а я только сейчас додумался придти сюда и поинтересоваться.
Собственно, расскажите сколько у вас в хрониках супернатуралов бегает.
Особенно интересуют маги. По официальнымм данным там получается около десятка магов, например, на Лондон или другой крупный мегаполис. А сколько их было в ваших хрониках?

>>1264699
>Колдун, проводящий этот ритуал, может уничтожать неодушевленные объекты, отделяя их духов от материальных оболочек. После отделения духа объекта объекты вроде каменных колонн превращаются в мел и пыль, мобильные телефоны барахлят и рассыпаются в груду проводов и пластика, а одежда расползается, становясь лохмотьями ткани и кожи.

Колдуну поебать на манямирок технократов.

>>1264695
>пользуешься опциями, как и рекомендуется в книге
Нет, маня, я не пользуюсь опциями двадцатки, потому что у меня свой играбельный микс из второй и третьей редакций, по которому я и вожу
Как бы тебе это объяснить? Мне не нужны якобы новые опции новой редакции, потому что все это уже есть в старых

>>1264693
Я бы посоветовал тебе выйти из манямирка и тоже открыть корник V20. Тогда ты увидишь, что эта ОГРОМНАЯ БЛЯДЬ ВСТАВКА милипиздрическим шрифтом на два абзаца расположена аж на 428 странице, и до нее надо еще добраться, пролистав 2/3 книги и не изблевавшись насмерть от вырвиглазного арта

>>1264702
>Мне не нужны якобы новые опции новой редакции, потому что все это уже есть в старых
Играбельные Никтуку.

>>1264698
Ну а в DC by Night того же года говорится, что Камарилья намеренно отказывается от контроля над политической верхушкой, потому что это, во-первых, приведет к расколу внутри секты, а во-вторых, слишком уж палевно

>>1264703
Сблевнул в предусмотрительно подставленный тазик

>>1264701
А сколько там этот ритуал третьего уровня колдуется, минимум по пять минут на каждый прибор?
И не забывай что для того чтобы ритуал возымел эффект нужно выкинуть 3+ успехов (Не думаю что у Технократов будет оружие или броня размером с мобильный телефон).

>>1264701
>>1264701
>После отделения духа объекта объекты вроде каменных колонн превращаются в мел и пыль
А, ну это другой дух, который манифестация предмета в умбральном мире. Технократы, как и большинство магов таким не заморачиваются, это прерогатива всяческих Демонов и Феечек, которые могут даже светофором повелевать, зная его Истинное Имя. А вот Малкам даже имени не надо.

>>1264700
>сколько у вас в хрониках
Ты про ВоД или Хроники? В воде пользуются вамприской сводкой 1 супер на 100 тысяч.
Но была инфа, что всех суперов в целом около полутора миллионов.

>>1264708
Больше про вод, но мне интересно именно как было на играх, а не как описано в рулбуке.

>>1264702
>я не пользуюсь опциями двадцатки
>у меня свой играбельный микс из второй и третьей редакций
>не не нужны якобы новые опции новой редакции
Ну тогда завали ебло, и не проецируй свой манямирок когда анон задает конкретные вопросы по 20ке. Куда ты блять лезешь.