Почему бисты и феи так похожи на друг-друга ?

>>1275316
Выдумай его сама, хуле. Блэк же себе выдумал ментора.

>>1275317
Это юмор такой у меня, хули ты того этого!

>>1275318
Надо было кидать кубы на юмор.

>>1275319
Кидаю кубы на твою мамку.
Вот сто процентов это ты, тремер, перекатился и доебывается теперь до честных гангрелов.

>>1275320
Честные гангрелы в автозаках с колом в груди не валяются.

>>1275321
А честные тремеры...
Ах да. Их же не бывает.

>>1275322
А тремерам честность и не нужна.

Какие подводные камни в том чтобы проводить хроники по альтернативной истории ?

>>1275324
По ним нет никаких справочных материалов. Всё.

>>1275322
Были, да не выжили.

>>1275327
Ты про антитрибу ?

Может ли обычный маг принять высокоуровневую химерию за пробужденную магию? Ведь там тоже прямое изменение реальности волей.

>>1275337
На откуп рассказчику.

>>1275338
ну таак себе

>>1275316
Просто не зассали и познакомились сыграли
Всем игрокам еще раз огромное спасибо

>>1275316
>Мы сделали это!
Мои искренние.
>хоть что-то отыграем
>Игра разваливается спустя месяц
>хоть что-то

>>1275356
Эээ... Что куда разваливается? У меня была запланировано дорожное приключение на три сессии - я провел дорожное приключение на три сессии. Всем понравилось, все довольны

Говорят в Хьюстон скоро придете цирк? Анон, не желаешь сходить на его полуночное представление? Говорят, незабываемое зрелище, прямо на всю оставшуюся жизнь.

>>1275356
Не завидуй.

Почему те охотники которые считают себя потомками люцифера(забыл как они называются) не считаются супернатуралами ?

>>1275365
Потому что я могу считать себя потомком Чингиз=-хана, но не стану от этого монголом.

>>1275361
Не завидуй чему?

>>1275371
Тому, что люди собираются и играют.

Что скажете про V5? Играбельно?

>>1275375
Нет.
Система голода это пиздец.

>>1275376
А если смертного водить?

>>1275377
А для смертных еще не написали нихуя.

>>1275375
А чего бы нет. Особенно хорошо тем, кто играл и в VtM, и в VtR.

>>1275308 (OP)
Пацаны, покидайте идей для артефактов (возможно проклятых) в вампирах. Не обязательно супер мощных, скорее наоборот то, что можно было бы дать игроку/нпс не сильно порушив баланс.
inb4: спизди с бладлайнс

>>1275385
Кол, который нужно вбить в сердце - и даёт прибавки к живучести, но если выдернуть, то вампир падает в торпор.
Пиявки, которые пьют твою кровь, а потом превращаются в полезный и удобный закусон на трудные времена. Правда, кровь пьют вгрызаясь в мясо, и нужно прокидывать кубы, чтобы не впасть в рейдж.
Мелок какого-то крупного оккультиста, который нужен Тремерам, Цимисхам, Пробуждённым и колдунам - и совершенно бесполезен твоему брухе.

>>1275385
Нож из кости гару. Наносит аграву, но он же являться фетишом для гару. При провале еженочного теста со сложностью 6, по жопу владельца из Умбры приходит второранговый гару который хочет отжать ножик.

>>1275402
>Нож из кости гару
Надеюсь из БАКУЛЮМА!
Или у гару нет половой кости?

>>1275370
Ну, и Чингизхан был человеком, и абилок его у тебя нет.
А Люся -не человек, да и у его деток-люцифужек абилки есть.

>>1275365
А по какому критерию не считаются-то?

>>1275376
>Система голода это пиздец.
Отнюдь. Всего лишь надо понять, что ботчи на голоде - это не старые "ты обосрался", а что то там шепчется в голове, возможно выпадет необходимость потратить пункт воли, чтобы не застаниться на ход. А кабздец начинается только с 2+ ботчей, шанс чего ~1%.
Btw, у малков их радио работает как раз от ботчей.

Как в пятой редакции создавать персонажа? Сколько на Атрибуты и т.п.?

>>1275439
очевидные 2 3 4 в атрибутах, скиллы и дисциплинки по старому

>>1275448
Почему очевидны? А как Силу Воли считать? Распиши пожалуйста.

>>1275448
>4-3-2
Размечтался блять
3-2-1, 100%.
Чтобы в топовым было не больше 4, а в говеном 2.

>>1275405
Ты как нож собрался использовать, шалунишка.

>>1275468
>Чтобы в топовым было не больше 4, а в говеном 2.
Я это и написал. Если ты не заметил, в чарнике нет закрашенных первых точек, поэтому считал, что первую точку тоже надо выкупать.

>>1275465
Потому что раньше на группу давалось 3-6-9 + первые точки. Теперь статов в группе в три раза меньше - значит и точек в три раза меньше.
>А как Силу Воли считать?
Наверняка теперь два "душевных" стата - волька и самообладание - в сумме на них дадут распределить 6-8 очков.

Алсо, не забывайте, что сейчас система для ваншотов, без маневров для прокачки.

>>1275484
>первую точку надо будет покупать
Найс манямир, скорее она просто не прописана в пре альфа версии.

>>1275393
> Кол, который нужно вбить в сердце - и даёт прибавки к живучести, но если выдернуть, то вампир падает в торпор
тупо бонусы к статам немного уныло, а вот инверсия связи торпора и кола в сердце звучит интересно
> Пиявки, которые пьют твою кровь, а потом превращаются в полезный и удобный закусон на трудные времена. Правда, кровь пьют вгрызаясь в мясо, и нужно прокидывать кубы, чтобы не впасть в рейдж.
1 анимализм с меритом на контроль насекомых? а вообще прикольный инструмент пыток...

>>1275503
Так-то было каноничное зимище которое держало у себя аквариум миксин вроде как в качестве пыточного инструмента. Такое впечатление что анимализм он применял на них без проблем хотя они все-таки животные, а не насекомые. Насекомые вряд ли будут эффективны ведь некоторые носферату и баали живут с целыми ульями прямо в теле и как-то особо и не страдают.

>>1275508
>они все-таки животные, а не насекомые
А вы батенька мужик, а не человек.
мимо triggered

>>1275503
Как анимализм поможет тебе от того что пиявки вгрызаются чтобы васосать кровушки?

>>1275531
вообще это было к тому, что этот эффект эмулируется 1 анимализмом. но справедливости ради стоит заметить, что анимализм дает возможность более гибко манипулировать существами, так что как защита он тоже поможет

Насколько гару контролируют духов? Ну например может стая призвать могущественный дух тотема и заставить его сражаться с заведомо более слабым противником? Может ли тотем обидеться на гару за что-либо кроме своего личного запрета?

>>1275600
>может стая призвать могущественный дух тотема и заставить его сражаться с заведомо более слабым противником?
Может. Но рискует при этом стать посмешищем и лишиться реноунов

>Может ли тотем обидеться на гару за что-либо кроме своего личного запрета?
Прямым текстом сказано, что тотем обижается, если вдруг члены стаи проводят обряд Крови стаи. Ну и, само собой, тотемный дух будет впрягаться за других духов, служащих той же инкарне - и обижаться, если гару не захотят впрячься тоже

Могут ли ангелы бога-машины объединятся в группы по собственной воле для выполнения задания ?

Новости по линейке Извращенцы: 5-ая колонна: https://www.reddit.com/r/WhiteWolfRPG/comments/6ie6u8/deviant_the_renegades/

>>1275608
Ангелы, ради выполнения задания, могут даже демонам помогать. Они не все охотники-убийцы, для 99% выполнение собственного задания важнее вообще всего. Некоторые демоны на постоянной основе с такими ангелами сотрудничают.

>>1275608
А разве это не признак того что они пали? Как же санкция БГ-Машины?

>>1275611
По описанию действительно похоже на супергероев.

>>1275613
Ангелы не пали, пока выполняют задание (и пока задание возможно выполнить), в них заложено БМ стремление выполнить задание любой ценой, в этом их суть. Поэтому иногда между ними и возникают конфликты, которые приводят к Падению одного или обоих.

>>1275614
Типа Акиры или Логана, или вот Дедпула киношного, угу

Когда Аннунак снижает сложность пользования оружием это применяется только к попаданию? Например снизил сложность на 3 это означает что сложность броска ловкость + огнестрел при стандартной 6 конкретно из улучшенного пистоля будет уже не 6 а 3 ? Потом идет бросок на повреждения он всегда по сложности 6 ? Снизится ли сложность если Аннунак помимо самого пистолета доработает каждую пулю по отдельности?

>>1275621
Первая точка Кузни согласно описанию делает предмет удобнее, т. е. в случае оружия меняться будет именно сложность броска на попадание

>Например снизил сложность на 3 это означает что сложность броска ловкость + огнестрел при стандартной 6 конкретно из улучшенного пистоля будет уже не 6 а 3?
Да

А для того, чтобы оружие наносило больше дамага или дамаг по меньшей сложности - это уже на четвертую точку Кузни смахивает. Это там вечно острые ножи и т. д.

>>1275626
Четвертой точкой нужно будет улучшить сам пистолет париться с каждой пулей не нужно?

>>1275611
Еще одни нитакие как фсе. Уж лучше сделали бы доп для хантов которые стали суперами. А кого хоть эти девианты предали известно?

>>1275628
Да, именно так

Thousand years of night в пдф есть у кого?

>>1275632
Свои корпорации, лаборатории и правительственные агентства, которые в них вложили немалые деньги, силы, сделали их больше, чем людьми, а они отплатили черной неблагодарностью. Ренегаты - это плеер черектеры, а лояльные - среди антагонистов, которые на них, ренегатов, охотятся.

Анон, собираюсь в Хрониках сделать такой хоумрул.

Был бросок Ловкости + Огнестрела, а я собираюсь заменить на бросок Ловкости + Меткости. Меткость будет ментальным навыком.

>>1275990
А огнестрел нахуя тогда нужен?

>>1275992
А его не будет. Это взамен ему идет. Мне кажется, что прицельная стрельба, это навык именно головы, а не тела.

>>1275995
Когда кажется креститься надо. Ты дохуя ирл стрелял?

>>1275995
> Мне кажется, что прицельная стрельба, это навык именно головы, а не тела.
Ловите этого, он стрелять разучился.

>>1275995
Зависит от ситуации. К примеру если на персонажа неожиданно напали, то надо бросать ловкость+огнестрел, а если персонаж стреляет осознанно, то ловкость+меткость.

>>1276004
Единственный случай когда по таким правилам надо кидать ловкость+меткость это стрельба из снайперской винтовки. Во всех остальных случаях это именно навыки тела, чистые рефлексы.

>>1275995
Поддакну остальным, что ни черта подобного. В общем случае моторики кудаааа больше, чем сознания.

Любой катаян может потратить единицу демонской ци чтоб получить допдействие, так? Значит первая точка Черного Ветра абсолютно бесполезна?

>>1276053
>Любой каинит может потратить единицу вите чтоб получить допаттрибут, так? Значит первая точка потенси абсолютно бесполезна?

>>1275995
>прицельная стрельба
реально используется не так часто. и я вообще не особо в курсе за механику хроник (потому что хроники не нужны), но обычно прицеливание это отдельный маневр, который использует восприятие или его эквивалент, раз уже его не завезли в хрониках. уверен, что, если ты покопаешься в правилах, то найдешь что то подобное

>>1276094
Сравнение говно ибо потенс это автоуспех а не просто кубик.

>>1276102
собственно все еще проще:
• Прицеливание: +1 за каждый раунд до максимума +3.

>>1276103
автоуспех на ход, поднятие атрибута - на сцену

>>1276105
Двадцаткоблядь?

>>1276106
о, посмотрите на этого ретрограда

>>1276106
Однажды человек пришел на /bg и сказал ему:
- Сап бгач, я хочу поиграть в VtM и выбираю V20.
На что анон спросил его:
- А почему ты выбираешь именно V20?
Человек ответил:
- Выбирая V20 я буду уверен, что моя система наименее поломана и отвечает современным реалиям.
Тогда двач принес два кусочка говна, один целый, второй надкушенный. Анон предложил молодому человеку попробовать кусочки говна.
Юноша попробовал надкушенный кусочек говна, говно оказалось старое и несвежее. Тогда юноша откусил свежий кусочек говна, говно оказалось мерзкое и вонючее.
Человек в недоумении развел руками:
- Бгач, так какую редацию мне надо выбрать?
Анон ответил:
- Ты только что поел говна...

>>1276110
На тебя мелкобуквенный? Сейчас 5 выходит прикинь? Так что сюрприз со своей 20 ты ретроград ага. И даже так ты не прав ибо в 20 потенс дает силу бесплатно а поднимать нужно за кровь.

>>1276118
>5
>выходит
>пре альфа версия
>выходит
Ты из будущего пишешь?
Алсо один хуй если голод не изменят играть будут в 20ку.

>>1276119
>буду играть в 20ку даже с выходом новой редакции
>но те, кто играет в додвадцатые редакции - ретрограды!11!!!

>>1276120
>буду играть в старый мир тьмы даже с выходом хроник
>но те, кто играет в допятые редакции устаревшей вселенной - ретрограды!11!!!

>>1276118
эй, большебуквенный
>Сейчас 5 выходит
за щеку она тебе выходит, выпустили только часть механик, и то их будут фиксить
>И даже так ты не прав ибо в 20 потенс дает силу
я спорю что ли? я говорю, что это бред:
>Сравнение говно ибо потенс это автоуспех а не просто кубик

>>1276120
ты поехавший? откуда ты это вообще берешь?

>>1276123
Не пони о чем разговор - не влезай, бред тут только вот это неверное сравнение
>Любой каинит может потратить единицу вите чтоб получить допаттрибут, так? Значит первая точка потенси абсолютно бесполезна?

>>1276128
то, что тот чувак не прав (скорее излишне гиперболизируя), не делает твои аргументы более аргументными. а по тому что сказано здесь >>1276103
получается, что потенс работает как в двадцатке, то он прав

>>1276130
Не аргументы а аргумент. К сожалению мозгов у тебя хватило только на один из моих аргументов к которому ты и доебываешься. Я уже доказал что он НЕ прав последующим аргументом.

>>1276142
>Не аргументы а аргумент
не аргумент, а аргументы. то что кто то не прав никак не подтверждает любые твои аргументы, а не только этот.
>К сожалению мозгов у тебя хватило только на один из моих аргументов к которому ты и доебываешься
как будто у тебя было много аргументов по теме, чтобы до них доебываться. приходится работать с тем, что есть
>Я уже доказал что он НЕ прав последующим аргументом
во-первых, можно подумать мне не похуй, что ты кому доказал, когда само доказательство абсолютно тривиально. во-вторых, я все таки подозреваю, что он таки гиперболизировал, имея ввиду то, что 1 потенса - это довольно малополезная хрень, которая не позволяет тебе чего либо, что ты не мог бы без нее

>>1276145
Больше общих размытых фраз ! Еще больше!

>>1276145
>1 потенса - это довольно малополезная хрень, которая не позволяет тебе чего либо, что ты не мог бы без нее
+1 автоуспех на всех бросках силы и +1 к силе для strength feats без траты крови - это бесполезно, лол?

>>1276149
малополезно
>+1 автоуспех на всех бросках силы
за бп, опять таки, а так только кубик. причем получается довольно забавно, 1 кубик в среднем это 0,5 успеха, то есть трата крови на автоуспех это +0,5 успеха, что можно было бы получить просто бафнув силу.
>+1 к силе для strength feats без траты крови
вот именно, для точки дисциплины, что стоит между прочим 10 экспы, это ничтожный бонус

>>1276152
>за бп
Какой нахуй БП?
Что ты несешь?

>>1276154
Не надо

>>1276154
>Какой нахуй БП?
обычный, где то 0,5 литров крови
>Что ты несешь?
свет современных редакций во тьму ретроградства

>>1276157
Ток в современных редакциях нету бп.

>>1276158
кончай уже, пятерка еще даже не близко. и в ней все равно надо активно использовать кровь, чтобы заюзать потенс

>>1276160
Так в 20тке потенс это полностью пассивная абилка, чтобы ее юзать БП тратить не надо. Это тебе не селерка.
>Система: Игрок делает стандартные броски для всех проверок на Силу, но затем добавляет автоматический успех за каждую точку своего «Могущества». Таким образом большинство проверок на Силу для персонажа оказываются успешными, и ему даже не требуется делать бросок. В рукопашном бою и бою на холодном оружии автоматические успехи добавляются к результатам броска повреждений.

>>1276163
небось с вод.су упер?

>>1276164
>>1276165
>играть в это говно 2011 года

>>1276166
ты поехавший? у тебя завалялась другая двадцатка под боком? или ты о чем?

>>1276152
Уймись, двадцаткоблядь

Какие отношения между истинной черной рукой и инконю?

А в 20тку вообще кто нибудь играет?

>>1276190
Да. Но на дваче, водсу или вконтакте они игроков не ищут. И на имке тоже.

Короче, Мехетские элдеры теперь официально быстрейшие (в плане фактической скорости действий, не перемещения) твари в Хрониках. Тут их разве что архимаги и прочие тир 4 сучности обставить могут, но они не в счёт.
Мажеское SUPREMACY слегка пошатнулось, про бобров и говорить нечего.

>>1276222
А что случилось ? Маги теперь не мастер-рейс ?

>>1276232
Новый девоушен позволяет использовать весь дефенс против любых атак, даже тех о которых ты не знаешь.

>>1276239
Это ты про Preternatural Instinct? Который длится аж целый один ход?

>>1276321
Суть там не в длительности и даже не в защите от неизвестных атак. Суть в автопобеде при CoW. Учитывая возможные дайспулы на таких уровнях, специфические девоушены и мериты, тот, кто действует первым, и не может быть прерван, победит.

>>1276322
>automatically wins any Clash of Wills that contests her ability to act first unless her foe also uses this Devotion, in which case the Clash occurs as normal

>Вампир оказывается целью чар

>Вампир героически автовыигрывает CoW

>Вампир торжественно действует первым

>Затем в свой срок чары срабатывают

>>1276325
Если мы говорим о прямом столкновении лицом к лицу, то маг превратится в кровавые ленточки до того, как успеет их наложить. Если о чём-то ином... ну, я ведь не говорил, что маги больше не мастер-рейс, лишь что их SUPREMACY более не абсолютно.

>>1276326
SUPREMACY магов никогда не было абсолютным. Магам нужно сидеть ниже травы, заботиться о своей смертности, уязвимости человеческого тела, тормознутости, парадигме и парадоксе. Тогда, если их не заберёт очередной Шторм Аватаров, они через 200 лет любому дадут пососать, не выходя из Святилища.
Вампиру нужно блюсти Маскарад и быстро бить. Entry-level куда легче.

>>1276327
>не выходя из Святилища
Ах да, ещё нужно умудряться проводить свои ИСКАНИЯ, сидя на жопе ровно и не высовываясь, что невозможно для трёх типов энергии аватаров из четырёх.

>>1276328
Какие аватары, какие штормы, речь о Хрониках.

>>1276329
Я мародёр, мне можно не вникать.

Как-то тупо что за высокую мудрость тоже дают штрафы, нет ?

>>1276357
В которой системе? В новых магах 2е - какие штрафы?

>>1276359
Окей, я тут обосрался. от высокой мудрости только одни плюсы, минусов нет.

>>1276189
>Какие отношения между апокалипитичиским культом Геены и стариками что боятся Геены?

Джованни может стать только Джованни ?

>>1277519
Еще кто-то из побочных веток семьи типа Миллинеров.

>>1277519
Джованни может стать только тот, кого становит Джованни. Или ты думаешь откуда у них побочные семьи берутся?

Господи какое же нвод говно. Кланы вырезали, бэк вырезали, оставили только сжв срань.

>>1277663
Проверил корбук. Кланы на месте, бэк на месте, сжв срань у тебя в штанах и за щекой, чекает твои привилегии.

>>1277663
>оставили только сжв срань
Тебе сюда: >>1276586 (OP) (OP)

>>1277663
А вообще нвод говно потому что кланы не вырезали, а поменяли на какую то хуету, бэк не вырезали, а вставили какой то совсем маразм, далекий от реальности, еще и механику поломали

>>1277663
Кланы изменили, выкинув решения вроде "А тут у нас вампиры-байкеры, но только они еще со времен Карфагена, вооооот". Мне лично зашло больше.
Бэк сделали менее неповоротливым, убрали метаплот, ввели отличный принцип "нулевого года", который позволяет водить без оглядки на художку.
СЖВ срань как была, так и осталась. Никто по прежнему не накажет тебя, если у тебя в играх ее не будет.

>>1276327
>дадут пососать
>не выходя из Святилища

Прямо как метузелах даст пососать не выходя из торпора, ага. никак

>>1277741
Не, ну если как следует обмазаться Пространством и Разумом, то надобность куда-то таскаться лично действительно сильно падает.

>>1277754
(и для этого даже нэ трэба ждать две сотни лет)

>>1277754
>ну если как следует обмазаться Пространством и Разумом

Будешь в магаз за едой свою астральную проекцию посылать?

Есть ли у картианцев старейшины ?

>>1277830
Есть. А куда они денутся? Даже у Анархов в СМТ есть свои старейшины.

>>1277805
Ну, если я ультрахикки и не наладил примитивное снабжение жратвой через орденские связи - то скорее уж аккуратно тырить по ночам еду с магазинных/складских полок через Co-Location (Space 3). На мудрости 4-7 это не будет акт гордыни, а на просветление я не претендую.

>>1277830
Да, но их меньше, чем у остальных ковенантов. Элдеры частенько бывают довольно долбанутыми, но строить негрофеминистскую кукократию в отдельно взятом домене всё равно готовы немногие.

>>1277754
Или Духом - и всё делать через Умбру.
Или Временем - и воровать еду хоть у самого себя в прошлом.
Или Праймом - и делать всё что нужно у себя дома.

>>1277873
Или Смертью - и через Преисподнюю, а то и вообще личевать.
Или Жизнью - и уменьшение потребности в еде в (2^n) раз. Плюс я ебучая Рапунцель (или кто там из диснеевских принцесс), и мне птички-белочки-крысы носят червячков (и свое мясо на край).

Но это все - способы поддерживать свою бренную тушку, а активно при том действовать за пределами санктума, физически не покидая его - все равно в основном Разум и Пространство. Дух еще, может, отчасти.

>>1277873
Или Жизнью - напрямую делать себя сытым и даже чувствовать вкус при желании.

>Умбру
Определитесь, вы о смт или Хрониках?

>>1277899
Если Хроники - то же самое, но вместо "Умбры" "Тень".
>>1277873
А, ну или Судьбой, само собой - и вопрос сам собой наладится. Судьба вообще имба.

>>1277899
>Определитесь, вы о смт или Хрониках?
Опять же в Хрониках Праймом особо сыт не будешь. А вот Материей можно трансмутировать пожрать.

>>1277906
(правда, надо рассчитывать со сроками, чтобы еда обратно в цемент не превратилась, пока не покинет организьм)

Кто-нибудь водил втм без 300+ летних вапиров в городе (не мухосранске)? Какие подводные камни?

>>1277912
Хули у тебя делает целая партия старейшин и шерифов?

>>1277912
Наверное все? Какбе старейшины сидят в Старом свете, в Америке вполне возможна ситуация когда в городах даже крупных старейшин нет вообще.

>>1277915
Вообще мне это кажется разумным, поэтому и спрашиваю, т.к. там где я играл все значимые места были под старейшинами

>>1277906
В Старом Мире Тьмы можно обойтись Жизнью ради создания себе еды из, допустим, своих же отходов. Ну или выращивать себе в горшочке лук, а потом превращать в говядину.
А вот чистым Праймом тебе только и останется, что световые мечи жрать.

>>1277897
>а активно при том действовать за пределами санктума, физически не покидая его - все равно в основном Разум и Пространство. Дух еще, может, отчасти.
Энтропию/Судьбу забыл. Инструмент ненадёжный, но позволяющий очень расплывчатые формулировки.

>>1277919
В странных же местах ты играл.

>>1277942
В новом тоже - у лечебных чар на Жизни 3 имеется доп. опция "полноценно утолить голод/жажду". А если санктум на узле Жизни, то можно вдобавок нехило управлять циклами роста растений.

>>1277944
>Энтропию/Судьбу забыл.
Да, но тут, как и с Духом, лишаешься удовольствия полюбоваться на дела рук своих и проверить результативность. Сводится к тем же наблюдательным окошкам Пространства либо сенсорным фокусам с Разумом. Либо еще что-нибудь, про что я не подумал.

>>1275373
Судя по описанному и тому, во что они играли — завидовать нечему.

>>1278024
Ути-пути, ЭЛИТА ПРАВИЛЬНОГО МИРА ТЬМЫ голос подала со стороны носфератовских убежищ.

>>1278029
>ЭЛИТА ПРАВИЛЬНОГО МИРА ТЬМЫ
Кто-то должен взять на себя тяжкое бремя пестования неофитов. И лучше, если этим кем-то будет достойный.

>>1278034
Зёрна Гнозиса.

>>1278032
>хикка зассал вкатиться ибо игра голосом
>хикка прочитал отчет без смехоучек что происходили и подумал что игра была скучной и унылой
>хикка пытается доказать свой манямир на /bg/

>>1276329
Да, в Хрониках можно вполне сычевать в своей крепости-Святилище, качаясь и влияя на мир посредством Астрала.

>>1276326
SUPREMACY магов никогда не было возможностью рвать всех в прямом столкновении. SUPREMACY магов в том, что они могут, находясь на другом конце мира, уронить тебе на голову орбитальную станцию. Или навредить другим неявным способом, когда ты умираешь даже не осознавая, что стал жертвой враждебной магии, и не понимая, что вообще происходит.

>>1277873
>Или Временем - и воровать еду хоть у самого себя в прошлом.
Новая диета от магов Времени - ты ешь что хочешь и, при этом, стройнеешь

Господи, какое же сжв говно нвод, меня чуть не вырвало, пока я читал следующий пассаж
>Девы-воительницы: Маловероятное предположение. Многие историки полагают, что мечи и щиты, обнаруженные в гробницах богатых женщин, просто символизировали об их статусе в местном обществе. Большинство женщин и вовсе следили за хозяйством, буквально ни капли не отличаясь в этом от женщин из других европейских цивилизаций.

Так и представляю себе жирную манду, с крашеными волосами и небритыми подмышками, которая это писала!

>>1278069
>символизировали об ихнем статусе
Солидарен, тоже проблевался.

>>1278070
Ты даун?

>>1278072
Нет, у меня ТРИГГЕР на рассогласование глагольного управления.

Реквестирую самые ебанутые хоумрулы.

>>1278080
Играем без чарничков и кубиков. Всё на отыгрыше. Кто лучше описал - тот и молодец.

>>1278083
>Кто лучше отсосал - тот и молодец
Пофиксил, не благодари

>>1278080
Отращиваешь крылья, чтобы полетать при сохранении в остальном человекоподобной формы? Ок, держи листок - мы пока продолжим, а ты накидай тем временем примерно, какая там понадобится площадь для создания подъемной силы из расчета массы тела...

>>1278084
>implying гетероотбросы могут играть в Мир Тьмы

>>1278085
Тержите Технократа! Закон квадрата-куба ещё вспомни.
ИТА ЖЕ ПРАКЛЯТЬЕ! ОНО МИСТИЧЕСКОЙ ПРИРОДЫ!

>>1278086
Хо-хо, счастливый ты - не видал, какие мадемуазели водились в готик-панковых широтах со времен самого раннего МТ. И до сих пор наверняка водятся.

>>1278087
>Закон квадрата-куба ещё вспомни.
НО... НООО... ВЕДЬ НЕРЕАЛИСТИЧНО

>>1278069
Эм, что? Тут же наоборот говорится, никакого равноправия не было, баб воинов не было, даже знатные сидели на кухне и варили кашу. Ебнулся чтоль вообще?

>>1278093
Это ирония была.

>>1278089
>НО... НООО... ВЕДЬ НЕРЕАЛИСТИЧНО
Т.е. мумии, баба Яга, инопланетные ёбы, киборги, оборотни, библейский каин, азиатские демоны и индийские чародеи в одном абзаце это было норм, а маленькие крылья ломают тебе подавление недоверия?

>>1278101
>Т.е. мумии, баба Яга, инопланетные ёбы, киборги, оборотни, библейский каин, азиатские демоны и индийские чародеи в одном абзаце это было норм, а маленькие крылья ломают тебе подавление недоверия?
...мог бы сказать ему я, но как-то в лом было.
Вообще по опыту самые смачные самопальные правила - это либо РЕАЛИСТИЧНОСТЬ (и диванные представления о ней), либо рьяная формализация буйно цветущих фетишей (нет, не верволчьих). Встречал когда-то давным-давно попытки ввести детальную систему по передаче и генерации маны между магами (и не-магами) в койке. С таблицей страницы на три - повременные тарифы за разные виды деятельности.
Жаль, не сохранилось нигде.

>>1278111
>Встречал когда-то давным-давно попытки ввести детальную систему по передаче и генерации маны между магами (и не-магами) в койке
В Фэйту играли?

>>1278119
Нет, фэйты тогда еще даж не придумали. В Овода (еще не "О" на тот момент).

>>1278119
А, ты про другой Fate. Да, я очень сильно ржал, когда гораздо позже его нашел.

Разве большинство людей не должно становиться призраками ?

>>1278181
А что тебя смущает, они и становятся. Но большинство из этого большинства - весьма ненадолго.

>>1278123
Этой идее вообще тысячи три лет. Даосская алхимия и тантра

>>1278197
Это как раз понятно, просто я сперва ступил и подумал, что вопрос про фейткоры и иже с ними. А имелся-то в виду насуверс.

бистов можно кросовверить со всеми ?

>>1278357
Теоретически и декларативно можно, но совершенно неинтересно.

http://onlysp.com/werewolf-the-apocalypse-forms-choice/ Инфа про игру.

>>1278045
>элита побрезговала вкатиться ибо игра по замшелому говну мамонта вместо V20
>элита прочитала отчёт и поняла, что игра была примитивной, мастер неумелым, а игроки знакомы с правилами только по переводам с водсру
>элита сказала своё веское слово, неофиты подорвались

>>1278750
>двадцаткоблядь не унималась

>>1278761
А чем так плоха двадцатка? Поясните ньюфагу.

>>1279096
Наангельском. Нипаиграть.

>>1279096
Искусственное растягивание мира тьмы.

>>1279101
Алсо, что лучше будет для средних веков, как система? Хроники или старый? Где система боя лучше, чтобы рыцари сражались и вот это все? Ну и чтобы смертельно.

>>1279104
Зависит от предпочтений.

>>1279108
В Хрониках бой смертельный и быстрый. Рекомендую.

>>1279104
>что лучше будет для средних веков, как система? Хроники или старый?
NWoD.

>>1279096
>А чем так плоха двадцатка?
Отсутствием русекодебилов с промт-переводами среди соигроков.

>>1279129
>>1279100
Дашкины пиздолисы подтянулись

>>1279129
А разве Dark Ages не покатит? Как раз ведь под это и затачивали. И вроде ка обновленный DA готовят, нет?

>>1279260
V20 Dark Ages на удивление хорошо получился, кстати. И я это говорю как закоренелый нводофаг.

>>1279096
Тем что это Редевайз проданный тупым дебилам еще раз, теперь с 2005+ годом и играбельными никтуку.

>>1279283
О, второредакционный даун из оврага вылез!

Напомните, а почему вомпер не может быть магуем?

>>1279320
Потому что аватара нет.

>>1279324
А он проёбывается при становлении вомпером?

>>1279325
Он проебывается в момент смерти, которая неизбежно случается при становлении

>>1279326
Получается, у Каина не проебался?

>>1279329
Проебался, еще как проебался. Всякую свою линейщину придумывать не только Каин умел

А парасдох к вомперам кастерам приходит? У нас только про вомперов водят, а я хочу кастера.

>>1279325
Типа того.
>>1279326
Те же Эвтанатос умеет с помощью своей йоги имитировать собственную смерть, но у них от этого аватар не теряется. Думаю, всё несколько сложнее.

>>1279342
Нет, парадокс только для истинных магов.

>>1279345
А вомпер маг может кидать фаерболы и бзззыкать молниями?

>>1279348
Да, если освоит соответствующие пути. Больше инфы здесь: http://wod.su/vampire/disciplines/thaumaturgy

>>1279344
Клиническую смерть тебе устроит третьекурсник лечфака безо всяких сфер. А кто на самом деле помер, тот без аватара грустит

>>1279353
Это старый или новый Мир Тьмы?

>>1279361
Старый.

>>1279364
А в новом тоже самое?

>>1279366
В новом есть аналоги вроде Фивейского Колдовства и ритуалов Ланцеа Санктум, ЕМНИП.

>>1279366
В новом особая вампирская магия.

>>1279348
>вомпер маг
Выбери одно.
Вампир может быть максимум чародеем, динамическая из вампиров доступна только Каину, потому что он, блджад, не умирал.

>>1279373
>максимум чародеем
Мне это и нужно, мне ни в одном сеттинге не нравятся все эти хождения по планам и прочая. Мне чтобы молнии бзззз и фаерболы фьюжжжж. Мои запросы просты как зад орка.

>>1279371
И она может быть динамической у вампиров. Такие дела.

>>1279376
>Мне чтобы молнии бзззз и фаерболы фьюжжжж
Бери бруху с ресурсами и связями и покупай огнемёт и тазер.

>>1279394
Не-не мне нужно чтобы магия.

>>1279395
А ты цыгана-дрессировщика используй.

>>1279428
>цыгана
Бля, Лекс, не начинай.

>>1279428
Раковал в том тредю.

>>1279320
Цимисх может быть магом. Выпил маг крови цимисха и тот в его теле воплотился.

>>1279540
Но только сам маг умер и его аватар улетел

>>1279556
Так маг не умрет, а станет очередным телом цимисха. Как цветочек или плесень под Нью Йорком.

Оборотни, получается, магами быть могут. Они ведь не умирали.

>>1279340
Но он же не умерал, только его братец, за что его и прокляли на вечную жизнь

>>1279751
Они и не люди, им вообще не положен аватар

>>1279573
А кто тебе сказал что цветочки и плесень, которые поглотил Цимисх - живые?

>>1279796
САМУЭЛЬ ХАЙТ БЫЛ МАГОМ НУ ЧО ВЫ ПАЦАНЫ МНЕ МАНЯМИРОК СЛОМАЛИ ПИДОРЫ

>>1279791
Вампиры тоже не люди.

Существует ли перевод "Левиафана" ?

Господа, расскажите с чего начать ньюфагу который хочет приобщиться? В чем разница между Миром и Хрониками если я совсем ничего не шарю?

>>1279989
Совершенно разные линейки, различаются в механиках, лоре и настроении.

>>1279989
>В чем разница между Миром и Хрониками
Во всём. По сути, это 2 разные игры.

>>1279995
>>1279998
Спасибо.
А поподробнее можно немного?
Просто не понимаю что выбрать чтоб вампирами играть.

>>1280015
Если тебе важен бэк и разнообразие, то играй в МТ, если хочешь просто подраться и попугаться, то игра в ХТ.

>>1280015
"Gothic-Punk" vs. "Modern Gothic" — The Classic World of Darkness setting was described as "Gothic-Punk", blending decaying gothic visuals and mood with brash punk attitude and energy. The new setting has instead been described as modern gothic, focusing instead on the dark gothic images and mood, pushing aside the "punk" in the description to an optional element rather than the focus.
Codified vs. Undefined — As discussed above, the new World of Darkness is assumed to be incomplete, with a Storyteller expected to create new content and explanations for the events within their games. By contrast, the previous setting assumed greater uniformity, with any events being attributed to an existing force.
Global vs. Local — The old World of Darkness frequently presented creatures and groups of global power, capable of pursuing characters across the world and affecting change worldwide. The new World of Darkness tends instead to localize power, assuming creatures and groups who can affect cities powerfully, with less influence to affect countries and international events. This approach was dropped in Second Edition, with Tiers allowing personal, city, global, or cosmic level play. Various lines tend to focus on certain tiers.
One Game, One Book vs. Core Rulebook plus Setting — Games set in the old World of Darkness were self-contained, presenting enough information to describe the World of Darkness along with the entire ruleset. By contrast, games set in the new setting refer back to the CofD: World of Darkness: Storytelling System Rulebook Bullet-pdf Bullet-nip for the basic setting and the core ruleset. This approach is no longer the case in Second Edition, with the corebooks containing the full set of rules.
Player Choice vs. Character Choice - In the original World of Darkness, player choice at character creation was sometimes overwhelming, with an ever-growing selection of splats (e.g. Masquerade's clans, bloodlines and legacies). The new games generally simplify this to a "5 x 5" system: five inherent supernatural types (e.g. Requiem's clans) and five voluntarily joined (or rejected) groups (e.g. covenants). These are the only choices available at character creation. Specific refinements or alterations for splat types (e.g. bloodlines) may be joined or even created by characters, but only after they have sufficiently grown in power and often involving some personal sacrifice, putting the focus on character choice. This approach is no longer the case in Second Edition (and was not the case for Changeling the Lost), with all specific types now available at character creation.
One World, Many Games vs. One World, One Game - In the original it was difficult for players and storytellers to have more than one type of supernatural in a game as there were different rule sets for each supernatural. In the new setting there is one core set of game mechanics that applies to everything and the rules for the abilities of different supernaturals are built off of this core rule set. In other words while it was difficult to have vampire and werewolf players in the same game in the original without a skilled storyteller, it is easy to do this in the new setting. This approach is optional in the Section Edition, with a world reference to a defined and specific Chronicle at the end of every core book covering a variety of locations, with all games overlapping in Tokyo.

>>1280020
>>1280021
Понял, спасибо.

" Жрецы престола вполне могут ужиться в одном мире с другими
сверхъестественными созданиями, не знающими о существовании Высшего мира. Однако
если самые могущественные из них начинают видеть истинную картину вселенной, Жрецам
следует избавиться от них, чтобы не допустить восхождения монстров к Экзархам."
Значит в высший мир могуть попасть не только маги ?

>>1280040
Для исключительно сильных в своих категориях тварей хрен разберешь, что им разрешено и запрещено (произволом ведущего), поэтому я понимаю опасения.

>>1280021
Вкратце: раньше авторы были дурные и молодые, а теперь они не молоды.

>>1280040
>Значит в высший мир могуть попасть не только маги ?
Сложно сказать. Можно поверить, что на это способны демоны, учитывая природу Бога-Машины и степень его контроля над Падшим Миром. Какой-нибудь древний демон, который разработал особо мощный эксплоит, проник в ключевую инфраструктуру, или имеет каверы среди Провидцев Трона. Такой персонаж может и не сравнится по силе с архимагом, но зато в отличии от них не ограничен Паксом Империалис, и может пробить дыру куда не следует. В первых редакциях кстати, было описание того, как во время Падения Оракул Мастигос встретил Машину и они о чем-то там договорились.
Древние вампиры по идее должны быть самыми могущественными ритуалистами в мире. Так что тут все просто.
Прометиды выпадают из картины, но вот Принцип и квашмалимы очень непонятные, и в очень непонятных отношениях с Машиной. Во всяком случае, сами прометиды не видят разницы между демонами, ангелами и квашмалимами.
Убер вервольф вполне может удостоится чата с Луной, а она вполне себе участник Пакса Империалис.
Подменыши сами за себя говорят со своей Аркадией, которая возможно связана с Высшей Аркадией.

Ну и вообще, никогда точно не говорилось, далеко ли от какого-нибудь Гантлета или Андерворлда до Высшего Мира.

>>1280115
Ебать nWoD гностикопораша.

>>1280123
Будто старые добрые демоны не гностикопараша.

>>1280124
Раньше там были только намёки, а теперь ужё идёт хайлайт.

>>1280123
>Ебать nWoD гностикопораша.
А, точно. Это не тот тред. Обсуждение нужно вести только в хроникотреде, без подобных тебе.

Вопрос на миллион, за что идет джихад? Почему рядовой неонат уже на протяжении сотен лет идет на войну, профиты от которой совсем не очевидны?

>>1280158
За многоходочки старейшин.

>>1280158
Война, ведущаяся между старейшинами. Мнение неонатов никто не спрашивает.

>>1280160
>>1280161
Так нахуя неонаты то в этом участвуют?

>>1280167
Потому у них нет выбора.

Неонаты зачастую даже не подозревают, что в каком-то джихаде участвуют.

>>1280168
Взял и съебал в деревню где старейшин нет.

>>1280171
Беглецов отлавливают и выносят на солнце. Только у Анархо есть небольшой шанс остаться, но там свои старейшины имеются.

>>1280168
Как так то? Не идешь и не воюешь, все просто. В наш век интернета вообще не выходя из дома договариваешься с такими же как ты с обеих сторон, и занимаетесь своими делами, не отвлекаясь на бесполезные конфликты.

>>1280172
Взял и съебал в США(Соединенные Штаты Анархов)

>>1280173
>Как так то? Не идешь и не воюешь, все просто.
Это если ты анарх. Если тебя заметили ками или шабашиты, то ты под колпком. Как бы ты не прятался - тебя найдут.

>>1280161
А нахуя война старейшинам?

>>1280177
МНОГО
ХОДОВ
ОЧКА

А если серьёзно, то старейшины это такие полубоги, которых убить могут только другие полубоги. Это повод убивать других, лол. Чтобы получить больше власти, расширить кормовую базу и защитить себя.

>>1280172
То есть единственная адекватно-секта это Анархи? Тогда почему все еще не там?

>>1280173
Ага, объясни своему сиру, что ты не хочешь его слушаться 1 посмотрим, что он с тобой после этого сделает.
>>1280174
Тремерам, например, это не помогает.
>>1280182
Потому что секта сама по себе слаба и малозначительна, из-за чего они вынуждена отсасывать и у Шабаша, и у Камарильи, и у Кваев, и вообще у всех подряд. А как только они набирают силу, у ни у самих начинается внутренний джихад. Джихад не в Камарилье придумали, знаешь ли.

>>1280179
>повод убивать других
>защитить себя
Как-то не убедительно.
>больше власти, расширить кормовую базу
Больше чем один город все равно не сможешь контролировать, так к чему это все?

>>1280186
>Как-то не убедительно.
Обычная задача заключённого. Выгодней-то всем жить в мире, только вот если другой будет мудаком, то выиграет чуть меньше, зато ты пиздец проиграешь.
>Больше чем один город все равно не сможешь контролировать, так к чему это все?
Старейшинам нужно кровь вампиров пить, поэтому им нужно больше, чем один город.

>>1280182
Инконню очевидная. Нет джихаду, нет слабой крови, да Голоконде.

>>1280186
>Больше чем один город все равно не сможешь контролировать, так к чему это все?
Кучка ебнутых бурханов 1/6 суши контролировало.

>>1280184
>объясни своему сиру
На изиче вообще, с момента как я не птенец, я вполне сам за себе отвечаю. С другой стороны было бы очень интересно послушать, нахера ему эта война.
>Тремерам, например, это не помогает
Ну ну. Они там даже свой тау-путьHacktivist Thaumaturgy основали, значит все таки вполне себе живут и имеют впемя на исследования.
>А как только они набирают силу, у ни у самих начинается внутренний джихад
Пруфы?

>>1280195
>с момента как я не птенец, я вполне сам за себе отвечаю
А он считает, что нет и сажает тебя ан узы крови.
>Они там даже свой тау-путьHacktivist Thaumaturgy основали, значит все таки вполне себе живут и имеют впемя на исследования.
Только за ними ведётся постоянная охота. Думаю, спокойная не-жизнь в капелле с редкими поручениями всё же лучше, чем постоянная охота.
>Пруфы?
Почитай руководство по Анархам. Например, 2 барона поссорились и начали междоусобную войну, один из них объединился с Квей-джин и совместными усилиями убил противника. Ну, а Квей-джин решили добить оставшегося. Это была увлекательная история о том, как в США закрепились квей-джин.

>>1280189
>Обычная задача заключённого
Во-первых, ты не совсем вкуриваешь задачу заключенного, там не зависимо от хода оппонента выгоднее сдать его. Но даже в ней, не при разовой игре, а при длительной серии игр стратегия "добрая с возмездием" лучше чем "злая". Не уж то многоумные старейшины до этого не дошли?
>Старейшинам нужно кровь вампиров пить
Во-первых, пруф? Во-вторых, даже если, проще становить, слить кровь, убить, чем ебаться с войнами.
>>1280190
>Инконню очевидная
Увы, рядовому неонату там не особо рады
>Кучка ебнутых бурханов 1/6 суши контролировало
Кстати, кто читал сие творение, не поделитесь, как они осуществляли контроль над вампирским сообществом по всему союзу?

>>1280201
>Во-первых, пруф?
На то, что вампиры горят на солнце тебе тоже пруфца на клыка выдать?

>>1280198
>А он считает, что нет и сажает тебя ан узы крови
Ох, опять это, всех несогласных - на узы. Ничему вас восстание Анархов не учит. А что он будет делать, если у меня уже есть узы? Я уж не говорю о том, что подобное насилие над личностью никак не способствует верности
>спокойная не-жизнь в капелле
Если так, то и вопросов нет. Суть то в том, что с одной стороны борьба за право выбора, а с другой - война за ничто
>поссорились и начали междоусобную войну
Не есть бесконечная война без цели

>>1280204
Оп, а пруфов то и нет, пошли маневры

>>1280207
>маневры
Сомневаюсь, что в твоём случае поможет пруф.
By age or some infirmity of your own blood, you derive no nourishment from the blood of animals or mortals. Though you do not immediately vomit such a meal, living blood tastes bland and provides no benefit. Only the vitae of other Cainites can sustain you. The sole advantage to such hunger is that you find no allure in human blood and thus no longer perceive humans as food. As such, the sight, scent or taste of human blood will never drive you into frenzy. If you are not extremely careful, however, your thirst will inevitably lead you to blood oaths and the forbidden draught of the Amaranth.

>>1280198
Узы - это как бы любовь. Если ты не совсем омежка, то вполне можешь не соглашаться с откровенно кретинским планом, даже на полных узах.

>>1280198
Узы - это как бы любовь. Если ты не совсем омежка, то вполне можешь не соглашаться с откровенно кретинским планом, даже на полных узах.

>>1280115
> квашмалимами
Кто это?
> Пакса Империалис
Что за ваха?

>>1280210
Угу, недостатком на 7 точек обладает каждый старейшина. Тем более его вырезали из двадцатки.

>>1280215>>1280215
>Кто это?
Ангелы Пироса.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Qashmallim
>>1280215
>Что за ваха?
Пакс Аркана имели в виду. Договор об ограничении шатания реальности между архимагами, экзархами и другими высокими силами.
http://whitewolf.wikia.com/wiki/Pax_Arcana

>>1280206
>Ничему вас восстание Анархов не учит.
Учит, и сейчас на узы сажают только совсем уж строптивых, а не всех подряд.
>Суть то в том, что с одной стороны борьба за право выбора, а с другой - война за ничто
Ни то, ни другое не принесёт тебе выгоды.
>Не есть бесконечная война без цели
А кто сказал, что у Джихада нет цели? Это борьба за власть и влияние. В Джихаде не участвует разве что Инконню.
>>1280211
Как любовь они на втором уровне, а на третьем и выше — это уже конкретная заноза в заднице.

>>1279391
Щито

>>1280215
>Что за ваха?
Описывается в книжке Имперские Мистерии для магов NWoD. Описывает Горние Миры, дорогу к ним и их обитателей. На редкость скучное и унылое чтение.
А упомянутый Пакс Империалис — соглашение между обитателями этих Горних Миров, ограничивающее их возможности по взаимодействию с миром и друг другом.

>>1280221
>вырезали из двадцатки
Whether from advanced age, your addiction to Diablerie, or the degradation of your Humanity, you are no longer capable of drinking mortal blood to sustain yourself and must feed upon the vitae of other vampires to survive. You may attempt to drink the blood of mortals, but it will not nourish you. If you do not feed on other vampires -- you will go into torpor.
Источник Dread Names: Red List.
А вообще, as i say.

>>1280224
В дополнении к Реквиему 1-ой редакции есть вариант, делающий Круак и Фиванское Колдунство сорт оф динамическим. Ритуалы все равно строятся в рамках неких заданных тем, но они и у магов тоже ограничиваются рамками доступных Аркан.

>>1280201
>Во-первых, ты не совсем вкуриваешь задачу заключенного, там не зависимо от хода оппонента выгоднее сдать его.
Блядь, ну ты и дебил. Где ты тут "всегда выгоднее сдать" нашёл?

Двое преступников — А и Б — попались примерно в одно и то же время на сходных преступлениях. Есть основания полагать, что они действовали по сговору, и полиция, изолировав их друг от друга, предлагает им одну и ту же сделку: если один свидетельствует против другого, а тот хранит молчание, то первый освобождается за помощь следствию, а второй получает максимальный срок лишения свободы (10 лет). Если оба молчат, их деяние проходит по более лёгкой статье, и каждый из них приговаривается к полугоду тюрьмы. Если оба свидетельствуют друг против друга, они получают минимальный срок (по 2 года). Каждый заключённый выбирает, молчать или свидетельствовать против другого. Однако ни один из них не знает точно, что сделает другой. Что произойдёт?

>>1280245
Ок, допустим мы играем за А. Б делает свой ход, рассмотрим варианты:
1) Б нас не сдал: тогда, если мы его не сдаем, то получаем 0.5 лет тюрьмы, а если сдаем, то 0. Пока что сдавать выгоднее
2) Б нас сдал: тогда, если мы его не сдаем, то получаем 10 лет тюрьмы, а если сдаем, то 2. Сдавать все еще выгоднее
Именно в этом и заключается дилемма: более "этичное" решение не самое выгодное.
А вообще почитал бы вики, не позорился бы.

>>1280228
Anyway, я признаю, что это может быть как штучное явление, но не будешь же ты утверждать, что этот самый недостаток, эквивалент которого по очкам - True Faith, который вынесли в отдельную книгу из корника, в котором есть играбельные каппадокийцы и каэсиды, вот он есть у такого количества старейшин, что эту проблему нельзя разрешить только как многовековой войной?

>>1280257
>вот он есть у такого количества старейшин
Именно. Почему собственно недостаток так и называется.
>эту проблему нельзя разрешить только как многовековой войной?
Эссе на тему "Гастрономические пристрастия старейшин причина Джихада" собирался написать другой анон. Я же во-первых играю по НМТ, во-вторых считаю, что джихад идёт не из-за этого.

>>1280223
>Учит, и сейчас на узы сажают только совсем уж строптивых, а не всех подряд
Ты вероятно не понимаешь, что сажая насильно дитя на узы, ты выращиваешь прямо у себя под боком злейшего врага. Благо старейшины, особенно сами бывшие неонатами во времена метяжа Анархов, это помнят.
>Ни то, ни другое не принесёт тебе выгоды
И тем не менее, человеческая культура поощряет первое и порицает второе.
>Это борьба за власть и влияние
Борьба за власть и влияние это всякие подковерные игры камарильи. А джихад - это война, причем очень затянувшаяся. Притом, что суммарный профит минимален, а тех, кто не заинтересован в постоянных войнах, довольно много, напрашивается закономерный вопрос: какого хера?
>Как любовь они на втором уровне, а на третьем и выше — это уже конкретная заноза в заднице.
Мне даже как-то неловко, но я буду кидаться цитатами из рулбука: "Узы крови - это настоящая любовь, даже не смотря на то, что она является ее искаженной и извращенной версией. Некоторые рабы, в особенности люди с Натурой Конформист (или другой зависимой) или Силой Воли 5 и ниже исполнят все, что угодно, включая самоубийство и убийство, ради своих; у других персонажей могут быть принципы, которые они никогда не нарушат."

>>1280264
>Ты вероятно не понимаешь, что сажая насильно дитя на узы, ты выращиваешь прямо у себя под боком злейшего врага
Это ты, вероятно, не понимаешь, что никому такое счастье не нужно, и страх посадки на узы будет отличным мотиватором, чтобы не гневать сира
>И тем не менее, человеческая культура поощряет первое и порицает второе.
В Камарилье можно добиться уважения и почёта, в то время как в анархах можно добиться разве что окончательной смерти. Человеческая культура поощряет первое и порицает второе.
>цитатами из рулбука
Цитаты — это здорово, вот только существа, посаженные на узы, не могли действовать против своих регнантов, пока не разрушали их. Лол, даже демоны из Бездны не могут им сопротивляться.

Никто в НМТ не желает? Теллер хороший и модули интересные, да и ненависть-тред сам себя до бамплимита не доведёт.

>>1280268
Я бы поиграл, но я в нём плохо разбираюсь. А где вы играете?

>>1280270
В интернете. Будем. Скоро.

>>1280273
Понимаю, что в интернете, но какая площака: телега, скайп, дискорд? А линейка какая?

>>1280274
>скайп
+Mumble+Roll20
>>1280274
>А линейка какая?
Маги+Вампиры+Феи.

>>1280260
>Именно. Почему собственно недостаток так и называется.
Не звучит как пруф. Во-первых, это Methuselah’s Thirst, а не Elder’s Thirst какой-то. Во-вторых, почему это метаигровое название вообще имеет конкретное отражение в реальности игры, почему оно значит, что у всех метузелахов оно есть, а не то, что эта черта присуща именно метузелахам?

>>1280280
>эта черта присуща именно метузелахам?
Не только.

>>1280276
Не, кроссовер не потяну, извините за беспокойство.

>>1280267
>Это ты, вероятно, не понимаешь, что никому такое счастье не нужно, и страх посадки на узы будет отличным мотиватором, чтобы не гневать сира
Сами угрозы посадить на узы будут достаточным мотиватором, чтобы больше никогда не общаться с сиром
>В Камарилье можно добиться уважения и почёта, в то время как в анархах можно добиться разве что окончательной смерти
Ох, лол. Это уже больше похоже на какую-то пропаганду камы. По существу есть чего сказать, чего неонату может не хватать в анархах, что есть в каме?
>Цитаты — это здорово, вот только существа, посаженные на узы, не могли действовать против своих регнантов, пока не разрушали их. Лол, даже демоны из Бездны не могут им сопротивляться.
То, что ты забиваешь на правила из корника, уже настораживает. Тем не менее, я не говорю же действовать против них, я говорю не действовать, слепо повинуясь бессмысленным указаниям.
Ах да, все еще висит вопрос касательно того, зачем эта война старейшинам. Условно, я принц в городе, на него внезапно нападет шабаш, т.к. у нас война, какой профит я из этого получаю?

>>1280284
Да не за что, какое там беспокойство.

>>1280268
>Теллер хороший и модули интересные
>ненависть-тред сам себя до бамплимита не доведёт
чую где-то наеб. а вообще делали бы анонс на конкретную игру, а то ж так не понятно нихрена

>>1280285
>на него внезапно нападет шабаш, т.к. у нас война, какой профит я из этого получаю?
Не закончишь на солнышке. Если конечно хватит сил отбиться от атаки Шабаша.

>>1280288
>так не понятно нихрена
Вроде ничего не мешает и уточнить за непонятные моменты.

>>1280285
>Сами угрозы посадить на узы будут достаточным мотиватором, чтобы больше никогда не общаться с сиром
Вот только никому не захочется стать изгоем в вампирском обществе, что непременно произойдёт в этом случае. И это если ещё повезёт сохранить свою не-жизнь.
>По существу есть чего сказать
Я уже сказал по существу, но ты на это ответил:
>Ох, лол.
Мне сейчас приводить примеры того, как вампиры камариллы зарабатывали себе авторитет?
>ты забиваешь на правила из корника
В правилах не говорится, что сидя на узах ты можешь активно противодействовать своему регнанту, и история МТ это подтверждает.
>зачем эта война старейшинам
Затем же, зачем и всем остальным вампирам: ради денег, власти и авторитета.
>Условно, я принц в городе, на него внезапно нападет шабаш, т.к. у нас война, какой профит я из этого получаю?
Сохранишь домен, власть, уважение в секте и самое главное — свою не-жизнь.

>>1280290
я к тому, что время и место ингеймово, то какое место в этом мире занимает партия, плюс вообще жанр игры, о чем она, все это должно быть в анонсе сразу же, а не только система

>>1280293
>Вот только никому не захочется стать изгоем в вампирском обществе, что непременно произойдёт в этом случае
Еще раз повторюсь, если в камарильском обществе это норма, то очень странно, что в этом обществе еще хоть кто-то остался, когда есть разумная альтернатива в виде анархов. Просто поставь себя на место подобного неоната и подумай, стал бы ты такое терпеть или нет
>Я уже сказал по существу
"можно добиться уважения и почёта", почему это вдруг мне должно быть похуй на уважение анархских пидорасов, но не похуй а уважение камарильских пидорасов. А вообще, по тому, как ты описываешь каму, это вообще сборище каких-то повернутых на власти неадекватов, и иметь с ними что-то общее никому в здравом уме не захочется.
>В правилах не говорится, что сидя на узах ты можешь активно противодействовать своему регнанту
В правилах написано, что это работает как любовь, там нигде не сказано про то, что регнант может просто раздавать приказы и я буду их выполнять
>Сохранишь домен, власть, уважение в секте и самое главное — свою не-жизнь
Класс, а что я с этого получу? Не не потеряю, а именно получу? Не получу возможность свести убытки в ноль, а получу прибыль?

>>1280303
>Класс, а что я с этого получу?
А это уже зависит от конкретики. Но стая шабаша в городе — это блин не подарок от Санты.

>>1280305
>Но стая шабаша в городе — это блин не подарок от Санты.
Для Шабаша - подарок.

>>1280303
>Еще раз повторюсь, если в камарильском обществе это норма, то очень странно, что в этом обществе еще хоть кто-то остался
Обычная иерархия, к который привыкаешь ещё при жизни. ИРЛ беспризорникам тоже плохо живётся, знаешь ли.
>Просто поставь себя на место подобного неоната и подумай, стал бы ты такое терпеть или нет
Я неонат и уменя есть заботливый сир, который защищает меня от более сильных сородичей и достаёт всякие ништяки, объясняет, как устроено вампирское общество и что мне надо делать, чтобы добиться в нём уважения. Зачем мне обменивать такое существование на нищету Анархов, которые, в конечном итоге, будут тоже прислуживать своим старейшинам, но уже не за ништяки, а за "спасибо"?
>почему это вдруг мне должно быть похуй на уважение анархских пидорасов, но не похуй а уважение камарильских пидорасов.
Потому что камарильские обладают властью, и если тебе что-то потребуется, то с большой вероятностью придётся взаимодействовать именно с ними. Анархи в большинстве городов существуют на птичьих правах.
>В правилах написано, что это работает как любовь, там нигде не сказано про то, что регнант может просто раздавать приказы и я буду их выполнять
Любовь бывает разной. Конкретна эта будет настолько сильной, что у тебя не хватит духу попытаться вызвать неудовольствие своего регнанта.
>Не получу возможность свести убытки в ноль, а получу прибыль?
Вообще-то, ты уже получил эту прибыль в виде своего домена, и защищать его — твоя прямая обязанность. Глупый вопрос. Ты бы ещё спросил, что ты получишь в случае защиты своего дома.

>>1280308
Мне кажется мы уже немного ушли от темы разговора. Изначальный посыл в том, что джихад не нужен. Ты же мне тут задвигаешь, как хорошо в каме и как плохо у анархов, когда я просто сказал, что анархи будут лучше чем ками тем, что они не заставляют воевать.

>>1280313
> анархи будут лучше чем ками тем, что они не заставляют воевать.
Не-жизнь анарха — это и есть постоянная война, причём война против всех и сразу, ибо свобода легко не даётся. Совсем отказаться от Джихада могут позволить себе только очень сильные союзы вроде Инконню, да и те нет-нет да и сунут свой нос в какой-нибудь вампирский конфликт.

Я, конечно, понимаю, что приспешники Камарильи любят объяснять слабокровным, как в этой лицемерной секте всё хорошо (хотя, всяко лучше, чем у анархических крыс), но я всё же рекомендую подумать о Мече Каина. Братство, верность, винкулум.

>>1280315
Ну вот опять, я говорю про джихад, мне про то, как плохо у анархов. Нахуй анархов. Зачем нужен джихад? Пока, то что я услышалпрочитал, было про то, что у меня есть шанс выжить в джихаде и ничего не потерять. Как то не убедительно. Еще что-то было про влияние и прочее, но остается непонятным, почему при условии разделения городов по сектам, имеется какой-то передел влияния, если все то, что может тебя интересовать принадлежит твоим соседям из твоей секты?

>>1280317
>принадлежит твоим соседям из твоей секты?
Так самому их ёбнуть нельзя. А вот если забежавшие шабашиты ябанут, тогда дело другое, тогда можно.

>>1280318
И как ты им укажешь, что надо громить соседа, а не тебя? И с чего ты взял, что потом его владения отдадут тебе? Как бы во время войны будет создано много новых кровососов, некоторые из них переживут бойню, и им тоже нужно будет что-то выделить, у нас все таки феодальное общество. Так что профит весьма сомнительный все еще.

>>1280020
Этот пиздит

>>1280115
>но зато в отличии от них не ограничен Паксом Империалис
Вообще-то ограничен. Пакс Аркана включает в себя не только магов, но и самых могущественных вампирских старейшин, вервольфов, богов и т.п. - всех, кто может шатать мироздание.

>>1280171
Тогда и плюшек не получишь, будешь править своей деревней в три дома, питаться дедом Пахомом и бабой Сракой всю свою вечность.

Если хочешь добиться власти, каких-то преимуществ, то придется плясать под дудку старейшин

>>1280339
>Тогда и плюшек не получишь, будешь править своей деревней в три дома, питаться дедом Пахомом и бабой Сракой всю свою вечность.
Как что-то плохое. Можно будет потратить освободившееся от Dance Macabre время на что-нибудь толковое. В конце-концов, глупо тратить вечность на интриги немёртвых и борьбу за преходящую власть над пеплом и тленом.

>>1280339
>Тогда и плюшек не получишь
Не теряет лишь тот, кто ничего не имеет.

> будешь править своей деревней в три дома, питаться дедом Пахомом и бабой Сракой всю свою вечность.

Лучше быть первым в провинции, чем вторым в Риме.

>>1280201
>Кстати, кто читал сие творение, не поделитесь, как они осуществляли контроль над вампирским сообществом по всему союзу?

Обыкновенно. Система советов. Де юре по 20-ке СССР одновременно был настоящим Государством Анархов. Анархи Европы были как раз совками.