Надоел МТБ? Хочешь нормальный велосипед без свистелок, чтобы ездить? Тебе сюда. В этом треде мы обсуждаем всевозможные ригиды с баранами: грэвелы, циклокроссы, дедушкины туринги, опционально ригидные гибриды. Сремся о ремонтопригодности стали, сетуем на хрупкость карбона, переживаем за усталость алюминия. FAQ:Q: Что такое грэвел?A: Гревел - это велосипед для езды, как следует из названия, по гравию. В пользовательском смысле грэвел отличает верхняя труба со слоупингом, удлиненные перья и, как следствие, база, клиренс для покрышек 40мм и больше. Нередки боссы для крепления полноразмерных крыльев и багажника. https://www.youtube.com/watch?v=HKMVsMqaErsQ: Что такое циклокросс?A: Циклокросс - это спортивный снаряд для коротких гонок по патентованной грязи. ЦК легко узнать по короткой раме с горизонтальной верхней трубой и злым, но узким (не более 33мм по регламенту UCI) покрышкам. https://www.youtube.com/watch?v=P7_rVWiigSQQ: Что мне выбрать, гревел или циклокросс? В чем разница между ними?A: Мы не знаем, что тебе нужно. Если такой вопрос встаёт в принципе, то бери гревел. Немного о разнице между ЦК и гревелами можно узнать из этого проплаченного видео: https://youtu.be/ZRe3rMyw5F8Q: Зачем нужны эти маркетологические высеры? Вот поставлю на свой найнер ригидную вилку и баран и будет пиздатый гревел.A: Короткий ответ: это хуевая затея. Ответ подлиннее: скорее всего, это хуевая затея. У тебя получится не гревел, а найнер с ригидной вилкой и бараном. Управление, геометрия останутся те же, просто будешь тянуться ещё дальше за манетками и тормозами (если не компенсируешь рич новым выносом, см. ниже). Впрочем, если ты этого и хочешь и знаешь, на что идёшь, то вперёд. Не забудь запостить конверсию в тред.Также следует иметь в виду:1. У шоссейных дуалов другой пулл ратио тормозов: нужны новые калиперы в случае механики. В случае гидры надо мерить цилиндры или просто пробовать.2а. 11ск — дуалы и МТБ переклюки несовместимы. Шифтмейт в помощь.2б. 10ск — та же история. Также 10ск дуалы совместимы с 9ск МТБ переклюками.2в. 9ск и меньше — совместимо.3а. Выше сказанное не относится к передней части трансмиссии, тут сложнее. Вкратце: 10ск и меньше возможно получится настроить. 11ск не получится (если не колдовать с подводом тросика, но это отдельная тема, гугли). Анон рекомендует 1хN — меньше ебаться будешь.3б. Хорошие новости: дуалы и переклюки срам вплоть до 10ск совместимы между собой! Можно без гемора сбацать гревел грайндер на 2х10 трансмиссии и 2.1 резине.4. Рич на твоём МТБ слишком длинный для барана, тебе будет нужен вынос покороче.5. И ещё миллион нюансов, которые не поместятся в этот фак.Ещё не передумал? Тогда делай и показывай, аноны всегда рады интересным велосипедам.Q: Что такое туринг?A: Велосипед для туризма, dixi.Q: А как же аммо-вилка рокчпокс 9000?A: На самом деле, в 90% случаев она тебе НИНУЖНА. Лишний вес, к тому же за счёт хода амортизатора гасится энергия педалирования.Q: Ну я же сосну на жесткой вилке на бездорожьеA: Не соснёшь. ставь резину от 32 до 40. Для ультимейт конфорта попробуй 650б вилсет с МТБ резиной 2"+.Q: Хочу вкатиться, что выбрать?A: Зависит от твоего кармана. ИТТ аноны катают на:Author RoninMerida SpeederVitus SubstanceJamis RenegadeKona RoveCorto SkyCannondale CaadxQ: <платиновый вопрос люминь vs сталь vs карбон>?А: <платиновый ответ>. Внимание! Редактируемая шапка находится здесь: https://pastebin.com/VY98tQQK Чтобы внести свой вклад в редактирование шапки, залогинься в велачерский аккаунт на пейстбине:login: 2ch_cx_teampwd: gx;}MMcDxcfT98*! Антивандальная копия находится здесь: https://pastebin.com/rguxnTsp
>>831425Да проебался я с именем, остальное же нормальное. Хуй бы с ним, скажите спасибо что перекатил. Я вообще сюда заглядывал потому что хотел купить ЦК/Гравел, но потом передумал и купил нойнир с божественным накатом, не жалею, хотя не пробовал ЦК/Гравел. И тут решил по старой памяти перекатит тред, но вот обосрался чутка. Ладно, хуй бы с ним.
>>831407 (OP)> Также 10ск дуалы совместимы с 9ск МТБ переклюками.Нет, новая тиагра имеет ход тросика как на 11 ск, не подружить с 9 ск деором каким-нибудь.
Знаю, что всем похуй, но не могу не поделится с двачиком своим счастьем. Спустя два месяца ебучие польские гномы таки скрафтили мне звезду всевластия. Я уже даже забыл когда заказывал и про предоплату, а тут внезапно посылочка прилетает.
>>831488Это хохляцкое поделие уже не хохляцкое, а польское. В качестве продукции я убедился давно, т.к. ставил такую звезду на мтб(пикрил). Можешь юзать хуйню с алика, мне поебать, я никого не заставлял вроде их покупать. Ну а если ты не просто токсичный велачер и реально есть хуевый отзыв с пруфами - с удовольствием почитаю.
>>831485Просто интереса ради и не срача для, чем эта звезда лучше дефолтного говна с али? Те хотя бы сразу отправляют.
>>831496Кот не любит, когда ему светят в ебало, впрочем, как и люди. Но ты так сильно не тролль меня плз.
>>831497Если так, то поясню. Еще во времена покатушек на хт меня подзаебал передний переклюк постоянно забивающийся говном и разбалтывающийся, сам я особо не шарил, поэтому обратился за советом к братишкам, которые, собственно, и порекомендовали мне перекат на нв звезду. Контора гарбарук тогда находилась в моей стране, поэтому доставка занимала 1-2 дня. Ту звезду я так и не смог убить, продалась вместе с хт, сейчас вот на цк цеплять буду, а контора, как я выше писал, переехала в польшу, вот почему так долго ждал. У меня просто нет никакой причины сравнивать гарбаруков с говном с али. Каким, блядь, образом вообще? Заказать хуйню и катать на ней пару сезонов, чтобы доказать двачерам, что она хуже/лучше? Из-за 30 баксов экономии? Плиз. Мне достаточно личного опыта и рекомендаций братишек.
Посоветуйте хороший гравийник, около 100к, пока склоняюсь к GT GRADE CARBON ELITE, с заменой вилки на фулкарбон
>>831552https://item.taobao.com/item.htm?spm=2013.1.0.0.36505fc0OXEoW8&id=587627674017&scm=1007.12144.95220.42296_0_0&pvid=167859b6-7832-48d8-8962-ffc340c700c1&utparam=%7B%22x_hestia_source%22%3A%2242296%22%2C%22x_object_type%22%3A%22item%22%2C%22x_mt%22%3A0%2C%22x_src%22%3A%2242296%22%2C%22x_pos%22%3A2%2C%22x_pvid%22%3A%22167859b6-7832-48d8-8962-ffc340c700c1%22%2C%22x_object_id%22%3A587627674017%7D
>>831575Где ты видел стальной туринг 12 кг без обвеса?>>831577Понимаешь, этот GT всратый изначально на роль гревела - покрышки в стоке всего 32 мм, максимум 35-38 туда влезет, это меньше, чем у ронина в стоке, тормоза какие-то ебанутые гидромеханические, какие больше никто никуда не ставит, посадка жопой к верху, вынос 130 мм в стоке, внешняя проводка при карбоновой раме, отсутствие каких-либо креплений для багажа кроме двух бутылок в треугольнике - тебе это надо?
>>831738Анон, ну серьезно, у Фуджи Туринг 2017 на тонких покрах 32 мм и с ободными тормозами 13 кг веса, пускай там и с багажником. 12 кг - это вес стального гравела до 100 килорублей, туринг на дисках - от 13-14.
>>831552>Посоветуйте хороший гравийник, около 100к, пока склоняюсь к GT GRADE CARBON ELITE, с заменой вилки на фулкарбонВ чем смысл менять вилку с алюштоком и карбоновыми ногами? Да и не сменишь ты её, там редкий конус 1.125-1.25".>>831676> Понимаешь, этот GT всратый изначально на роль гревелаПотому что он пэндюранс. И ещё, он просто ВСРАТЫЙ.> тормоза какие-то ебанутые гидромеханические, какие больше никто никуда не ставитСтавят. Обычные тормоза.> посадка жопой к верхуВо-первых, туда ли ты зашел? С камуфляжных шароварах и седлом на уровне каретки катают там >>828953 (OP). Во-вторых, у этого GT высокий стек.
>>831758> эндюрансНу не совсем эндуранс, у тех гео всё же куда более агрессивней будет, я сравнивал гео грейда и ронина - особо разницы нет, но ты посмотри на картинках как на ронине ездят - минимальный перепад по высоте между рулем и сиденьем, и как на грейде седло на небес. Я сам езжу на Grade Comp, и анон постоянно хейтит моё задранное седло, мол с ростовкой обосрался, вот только чего эти кукаретики не знают, так это какое же там неебовое расстояние между рулем и сиденьем и по горизонтали, от чего первые пару часов езды тебе заебись, ты весь такой стремительный, а потом хочется побыстрее уже домой ехать, потому что неебовая нагрузка или на спину или на запястья, поэтому ездить с руками даже на пистолетах не очень комфортно, сдвигаю руки чуть назад, а ручками управляю за счет длинных пальцев. Тоже самое на пересеченке - очень чувствуется слишком большая нагрузка на руки, надо постоянно не просто приподниматься над седлом, но и сдвигаться немного назад, чтобы руки не отшибало. Сейчас перевернул вынос, выиграв пару сантиметров, но если не поможет, придется вынос менять, с 130 до 80 где-то и задирать его. Можешь долго ржать по поводу физухи там и прочего, но я в прошлом году катал на стулсе совершенно не моей ростовки по 5-7 часов без всякого дискомфорта в руках и спине, а тут как бы велосипед, который задуман для покатушек, и мне на нём комфортно часа 2 максимум ездить, после чего просто перестаешь наслаждаться поездкой, а потом становится физически неприятно.> Ставят. Обычные тормоза.Много велосипедов знаешь с такими?
Пиздец, тебе ж уже 300 раз пояснили, гравийник это ронин и трек 520, если тебе именно он нужен. А так можеш хоть ГТ этил хруст брать.
>>831792Хм, это случайно не ты кидал картинку с https://www.bikegeocalc.com/ недавно >>821772?> Много велосипедов знаешь с такими?Да, встречал на моногусях гравийниках и ещё нескольких. Они всратые, но не плохие.
>>831819Нет, не я, мне в дропах вообще некомфортно ездить, как будто вешу на них. Даже при встречном ветре стараюсь ими не пользоваться.
>>831846Ну моногусь это не топ, но встречаются годные модели. Например сабж >>831842 за свои 63К пынярублей был очень жирный.
>>831871https://www.bikegeocalc.com/#11GT+Grade+58a0b4c764.26407d270e582.33706f846.99876g1052.0479h387.68532i340j340k1374.56014l897m1146.26407n700.1313o1210.23059p1020.67758q1220.57998r1352.40932s1024.72592t31.8u40v-7w0x20y280z40A0B150C25D393.28584E44.99999F172.5G30H30Z16GT+Grade+58+%232a0b4c764.26407d270e582.33706f846.99876g1052.0479h387.68532i340j340k1374.56014l897m1146.26407n700.1313o1210.23059p990.75456q1209.63781r1341.46715s994.8029t31.8u40v6w0x20y280z40A0B150C25D393.28584E44.99999F172.5G30H30ZУ меня такие же ноги, выставил седло на высоту 82 см. Если катаешься в контактах, то скорее всего оно будет ниже на 1-2 см.В стоке у тебя пик 1 (точно 130 мм, не 120?), попробуй пик 2 (100 мм) или 3 (90 мм).
>>831878>Каждую покатуху для тебя стараюсь, анон, все никак не разделюЗапили видео, как ты там стараешься. Небось на плече свой ашан носишь.
>>831883Да, анон, сам пользуюсь этой програмкой, точно такие же данные получил. Вынос 120 действительно, не знаю, откуда взял 130. Пока поезжу с пик 1, потом посмотрим.Два вопроса:1. Как узнать диаметр руля, чтобы вынос взять подходящий, только штангенциркулем мерить? На руле или выносе нет обозначений.2. Есть ли какие-нибудь правила угла руля? Поперечная плоскость руля была параллельна плоскости выноса, т.е. метки в центре руля были в центре окна выноса, и дуалы были на одной линии с выносом. Изменив угол выноса я так же изменил угол руля, чтобы осталась параллельность, т.е. дуалы теперь больше вверх смотрят. Правильно ли сделал?
>>831846> А где пруф, что он твой?О, ньюфаг. С подключением тебя!Пруфани свой ашаносипед с сигной и я тебе пруфану эту сломанную раму.> все топ бренды это ашаныМогнус не топ-бренд даже среди монгусофанатов, если вдруг такие дауны имеются.
>>831909В шапке висит мой ашан. Мне не нужно знать каждого петуха в разделе, чтобы быть олдом.Тут срут все бренды, не только моногуся, ты ж олд, должен был заметить.
>>831909Рили какая-то нездоровая фиксация на бренде, топ, не топ. Всё делается на одном заводе> Dorel markets its sports products under the brand names of Cannondale, Schwinn, GT, MongooseНу там для сапога маркетологи нарисуют картинку, что R&D в Англии днями и ночами трудился и родил чудо-технологию верхних перьев потоньше для амортизации.Алсо не совсем понял, при чем здесь сломанная при непонятных обстоятельствах рама на другом велосипеде.
>>831939А что непонятного? У анона репнула рама, вот он теперь и хейтит гусей, другого кинули на гарантию и он теперь хейтит кадейлов. Им насрать что где производят, они не понимают разницы между бюджетной линейкой и обычной. Это же двач, есть повод для хейта - будут хейтить.
Чтобы ебашить в городе, да и не только по дорогам, что лучше подходит? Циклокросс? Чтобы похуй на поребрики и ступеньки, но быстро ездить по трассе.
>>831978Нет универсального велосипеда, все равно будешь где-то просасывать.Если ты спрашивашь подходит ли циклокросс для города, то, скорее всего, очень далек от велотемы. Я бы порекомендовал почитать спец ресурсы какие-то перед покупкой, ну и на двач лучше ориентироваться в последнюю очередь.
>>831963Лол, мне кажется кинули на гарантию одного, а носятся по тредам с разорванной жопой уже другие, у которых саподейла и не было никогда. Пик стронгли релейтед.Да и как кинули - нам он расскажет, что рама лопнула от покакушек вокруг клумбы, а на самом деле он въебался во что-то >>831838.
>>831843Таки нахуя ты покупал ашан?>>831841Таки кокодейл и мангусь - один концерн.Но вообще пасифик сайклс купили мангусь, чтобы использовать их бренд для производства ашанов, сами мангуси от этого велосипедами быть не перестали. Отличить велосипед от ашана легко - у ашанов не бывает выбора ростовок.
>>832018У меня тоже мтб на 27.5, на те же обода поставил слики, ебнулся на песке с десяток раз, думаю обратно ставить нормальную резину. Слики на дорогах, конечно, заебись, намного легче разгонять, но дорог не завезли.
>>832046> Таки нахуя ты покупал ашан?Я тогда не знал, что моногусь это ашан.> мангуси от этого велосипедами быть не пересталиКек.
>>832040> Jamis Renegade ExpatЭто тоже гравийник же, как и Витус Сабстанс какой-нибудь. Пару лишних креплений на вилке и перьях не превращают велосипед в туринг.
>>832104Представь всраву для автоебов. Дебилы горча своими моторами наперегонки соревнуются кто быстрее "одолеет участок". И это не в условиях гоночного трека а в условиях города. Нахуй так жить але..
>>832214$1,320 за квик1 на 105 - не так уж и дешево прям. Это хороший легкий гибрид на оборудовании приличного уровня. Был бы, если бы не кадейлокачество. Что там такого всратого, я не знаю. Меня устраивает в велосипеде всё, кроме брака, наебок и отвратительного отношения производителя к покупателям.
Там Шимана, того, окотилась новым поделием. Слава восточной цивилизации! Самураям слава! Мб я слоу?!https://www.youtube.com/watch?v=WOrLDULBIqQ
>>832319Только что хотел запостить, кек. Заебись, наконец-то можно поставить 42 зуба назад (правда это и дерейлеры х000 могли переварить — у меня как раз 11-40 на коротколапой ультегре) и НЕ ПРОШЛО И ТРЕХ ЛЕТ БЛЯДЬ 46/30 со своим передним дерейлером.Попробую передний дерейлер, как только появится, вполне возможно будет отлично работать с 42/28(26).http://www.cyclingnews.com/news/shimano-grx-gravel-specific-groupset-launched/
>>831963> У анона репнула рама, вот он теперь и хейтит гусей,У какого мангусовода рама крякнула - просветите? Пропустил стори.
Есть вот такое на алике, что скажете?Что вообще лучше взять за 10-15к?https://m.aliexpress.com/item/32863368796.html?pid=808_0000_0105&spm=a2g0n.search-amp.list.32863368796&aff_trace_key=b8429e6b621843c8bc997e6573573081-1557091183131-08396-ccfBY4yg&aff_platform=msite&m_page_id=8758amp-mY7fil6H3CiXGErNIboXqg1557270553151
>>832488>Что вообще лучше взять за 10-15к?Еды. А если серьезно, то фиксы, гейбриды и нищевелы обсуждаются в других тредах.
Котаны, есть ли в природе гравел/туринг на хромоле и дисковых тормозах, весом 12 кг и ценой 40.000? Готов и на кларис4 катать.
>>831407 (OP)Вилка нужна, это комфорт и удовольствие от езды, которое теряют мамкины гонщики, у меня от рядовых покатушек вилка на 60 см работает, на ригиде это все ударялось бы, еще и руль узкий.
>>831993Нормальная скорость это субъективно, я езжу на найнере с универсальной-агрессивной резиной(втб ренджер) на 20 км/ч если не парюсь и мне норм, по асфальту, можно больше, но надо больше париться.
>>832537Типичный ответ токсичной мтб-бляди, иди в экстрим тред про свою средуху расскажи, там тебя еще больше обоссут.
>>832521Комфорт и удовольствие ага, особенно когда после месяца эксплуатации твой сантур тупо перестает работать и ты просто возишь с тобой тяжеленную, бесполезную железяку
>>832521>Вилка нужна, это комфорт и удовольствие от ездыАмортизация ИТТ это больная тема, тут лепят обмотку потолще, качают давление пониже, рассказывают про технику поглощения неровностей дороги ПРАВИЛЬНОЙ ПОСАДКОЙ.И подрываются с любого упоминания вилочки.>>832524>>832535>>832543
>>832552Самый ублюдский тип велосипедов. В любой стране мира достаточно выйти на тротуар и подождать первого велосипедиста, в 99% случаев это будет гнида на каком-то ашаноскоте хт/двухподливе с торчащими во все стороны говнокрыльями, рожками и прочей колхозной шалупонью
>>832554Ну как бы это нормально. Сходи в шоссейный и напиши там про комфорт, удовольствие и скорость - реакция будет идентичной. Вбросы про вилки это жирнейший троллинг, на который реагировать можно только обоссыванием автора, который, глотнув мочи, в очередной раз сольется на то как он всех затраллел. Одно и тоже каждый раз, неужели фантазия у людей так дегроднула(
>>832555>В любой стране мира достаточно выйти на тротуар и подождать первого велосипедиста, в 99% случаев это будет гнида на каком-то ашаноскоте хт/двухподливе с торчащими во все стороны говнокрыльями, рожками и прочей колхозной шалупоньюДва дилдака вот этому. Оно и понятно, ссыклокросс помнёт обода и развалится при первой попытке въехать на бордюр. Это я могу спокойно прыгать с тротуара на дорогу, и обратно, въезжать вверж по ступенькам и вообще ездить сквозь город, при необходимости. Ваш универсальный велосипед надо НОСИТЬ через препятствия.
>>832556>Вбросы про вилки это жирнейший троллингАнон выше лишь шапку прокомментировал, местные ригидосектанты сразу взорвались.>обоссываниемСектанты обоссывают сами себя подрывами, адекватам похуй.>в шоссейный и напиши там про комфорт, удовольствие и скоростьИтт тред про комфортные велосипеды для катания в удовольствие.
>>832554>Амортизация ИТТ это больная тема, тут лепят обмотку потолще, качают давление пониже, рассказывают про технику поглощения неровностей дороги ПРАВИЛЬНОЙ ПОСАДКОЙ.Катаю с простенькой обмоткой Deda, качаю 3,8-4атм, на неровностях отыгрываю ногами/руками, на твои мантры ссу с большой колокольни. Не могу понять, что ты тут забыл, говномес?
>>832579Да это дебич на скоте, его отовсюду ссаными тряпкуми гонят за истории про средуху на мтб. Забавно то, что его об этом никто не просит, он сам вываливает на всеобщее обозрение свои всратые 20км (лол), а потом удивляется, когда его хуями кроют
>>832585Мне tour больше нравится, а так за свою цену прайды норм>>832584Если ты катаешь исключительно ради дроча на средуху, то да, хуево, нужно прогрессировать
>>832584Да. Это пиздос, я по блядским горкам катался на мтб со средней 20 Я не анон на скоте, у меня овулянч, коплю на хравел на рокет Роне. На гравеле адекватная средуха 25-30, в зависимости от физ. Подготовки и типа дороги.
>>832589Я просто для себя катаюсь, особо без напряга, так что думаю норм.>>832590Пиздец конечно. Максимум средуха была 22.2 по городу, но это я прям ехал почти на пределе, хотя редко так катаюсь.
>>832582У меня на асфальте средняя 25 на мтб, комментарий выше про вилку оставил другой анон.На гревеле я иногда выкатываюсь, т.к. интересно и с бараном покатать.
>>832585Если ты с хохлоины, то рекомендую еще марины на том же big toys посмотреть, они поярче прайдов будут, но и подороже чуть>>832594О, а вот и наш герой асфальта обьявился, я даже добалять ничего не буду, он сам все наглядно продемонстрировал
>Поехавший сам заходит в мтб тред >Играет обиженку, какие мтб плохиеЭто как верующие, которые специально ищут чем бы оскорбиться.
>>832595У меня гармин коннект, вот поездка на мтб с хорошей средней по асфальту\разбитому асфальту\грунтовке\гравийке. Т.е. там где на гревеле надо катать.
Вчера фильм посмотрел про этого чела. Сам сделал велосипде себе и побил рекорд в часовой гонке. Мне просто интересно, как так? Откуда берутся люди, которые понимают, что и как нужно делать? Он же вроде не был никаким конструктором.
>>832555Бля, а почему тебе так печет-то? Вот я искренне не понимаю... Пусть катаются на чем хотят, получают удовольствие (наверное)
>>832622Это я у себя на работе. Мне за пивко сделали. В любой мастерне с порошковой окраской. Только если будешь делать - проследи, чтобы все отверстия тщательно прикрыли, особенно резьбовые.
>>832518Самый дешевый не украинский хромолевый туринг, который я знаю - ренегейд экспат, стоит овер 60к. Не думаю, что хромоль с кларисом делают. Можешь поискать б/у или крокодилить.
>>832631Мне наоборот предыдущий цвет больше нравился :) жаль, что в триале их все распродали. И насчёт порошковой - перед этим же ещё запескоструить надо? Чем можно хорошо резьбу заткнуть?
>>832639Поганий Хлопець… Це легенда міських вулиць, це міський гонщик. Високотехнологічний, швидкий, стильний і багатофункціональний велосипед зробить ваші поїздки незабутніми. Незвичайний стиль і передові технології, легка вага і правильно підібрана геометрія. Цей велосипед готовий підкорювати місто в будь-який час доби.
>>832636>А как? С выездом и заездом в город.>Резина? Спущенные континенталь рейскинг протекшн блек чили компаунд.>Вес вела?С водой, насосом, фонарём, компом, запасной камерой, мин. инструментом и прочими мелочами 13-13,5 кг.
>>832518Гео мне лично не нравится, но всё, как ты просил:https://www.marinbikes.com/ru/bikes/2019-pavement-fitness-transit-urban-muirwoods
>>832643Сам купил смывку. Обматываешь раму бинтом медицинским, пропитываешь смывкой, оставляешь на денек(я еще в пакеты все это закупорил). Прошелся щеткой по металлу - основную массу краски сбил. Потом пескоструем дочистили( мог и не делать нихуя самостоятельно, но так-как красил практически на "шару", то подготовил как сумел).Каретку и стакан закрывал картонными кругами, стягивая между собой проволкой. В резьбу закручивал болты. Потом аккуратно выкрутил и все ок.
>>832691Спишиалайзд ему делал велосипед, берег каждый грамм, а он наделя на спину сутулую собаку и все коту под хвост...
>>832096Тяжелый стальной фреймсет для супернадежности, большая колесная база и минимальная разница между седлом и рулем. Обычно в комплите такие велосипеды идут сразу с прицелом на путешествия: багажниками спереди и/или сзади, полноразмерными крыльями, мб втулкой передней с динамкой, трансмиссия не будет супертоповой для гонок, но широким диапазоном и упором надежности, т.е. могут всадить тройничок спереди, а сзади переклюк деор как на фуджи туринг, дуалы - необязательно, потому что проще - лучше, передний переклюк вообще может быть фрикционными.
В этом итт треде карбовилки уже трещщали у местных, или это только в интернети пугают? Про сталь гниющую форс меня не напугал, а вот вилку карбоновую боюся, таки удалось параною развить. За еблет не боюся, боюся потом в ебенях с хуем остаться.
>>832852Ломаются, шансы что у тебя сломается стремятся к нулю. Шансы что тебя будет ебать состояние вилки при поломке на ходу вообще нулеваяЕздить, блять, надо, а не ссаться сам боюсь что цепь порвётся, поэтому до сих сижу на спринте в киловатт всего
>>832852Влетал на гревеле в довольно глубокую яму на 55-56 км\ч (потом смотрел по треку), удержался только благодаря контактам, убил камеры в обоих колёсах. Кексренькал с бортиков, влетал в ямы в лужах. Карбовилка целая.
>>832863А вот еще такой мимовопрос к тебе, если шток алюминивый а ноги карбоновые, она в рулевой то не переломиться от такой разницы в материалах?
>>832866Хз, я даже не знаю какой у меня шток на джамис дегенерат экспат. Прост сезон активно катался, кексренькал немного, тонул в болотах, месил говно, много падал.
>>832852Вчера вот на спуске в деревне какой-то влетел в невидимого лежачего полицеского (скорость 35-40), удар был приличный (аж скинулся передний переклюк), звук страшный. Остановился, проверил - все цело. Такой удар не в первый раз уже, пока все чики-пуки. Это к слову о кадейловских вилках.
>>832870>джамис дегенерат экспатО еба, ты-то мне и нужен! Как он, жопа не болит? Я не могу понять, у него вроде посадка довольно агрессивная, но при этом позиционируется как адвенчур/туринг, на нем можно комфортно и долго матрасить?
>>832852>В этом итт треде карбовилки уже трещщали у местных, или это только в интернети пугают? Кадейловская развалилась. По факту оказалась не карбоновой, а сделанной из опилок и сверху обклеенной карбоном.
>>832893>Как он?Как ригид с бараном, наверное. С другими гревелами нет возможности сравнить. А моё сравнение с другими типами велосипедов мтб тут не в почёте.>при этом позиционируется как адвенчур/туринг, на нем можно комфортно и долго матраситьУ меня модель 2017 года (вроде) с огромной звездой спереди, зачем такие огромные вкорячили я не понимаю, могли бы и поменьше поставить для матрасного то велосипеда. От стоковых передних звёзд все владельцы в недоумении.И заднее колесо на эксцентрике.
>>832914>не в почётеМне интересно, у меня как раз мтб и больше нихуя не было, кроме складного аиста в детстве
>>832917>Мне интересноНа хорошем асфальте просто пушка. На убитом асфальте с ямами, плохих гравийках\грунтовках у меня дискомфорт (а на мтб збс).Но итт полно довольных гревело\цк анонов.
>>832914> У меня модель 2017 года (вроде) с огромной звездой спереди, зачем такие огромные вкорячили я не понимаю, могли бы и поменьше поставить для матрасного то велосипеда. От стоковых передних звёзд все владельцы в недоумении.Потому что нормальные звезды что спереди что сзади стоят только на мтбшных группах, требующие мтбшные переклюки, а с совместимостью с шоссейными дуалами не каждый производитель хочет заморачиваться. Хорошо хоть 11-32 и компакты есть, а то бы ездили на 52/39 и 11-25.
>>832924Вейт, ограничение же на максимальный размер звезды, что мешает спереди меньше звезды поставить?
>>832930Нет, ну так раз велосипед позиционируется как АДВЕНЧУР, схуяли бы ему плохо ездить по плохим дорогам?
>>832908Я думаю, к-дейл просто решил сэкономить и накормить говном нищуков в нижнем сегменте, авось прокатит.
>>832938Так в нижнем сегменте много композитных вилок. Я пытаюсь понять, чем именно кокодейл отличился.
>>832935Хз, у меня нет такого вела. После дивана сосиса любой ригидник по началу будет доставлять дискомфорт. Попробуй месяцок не катать на мтб.
>>832938Все так, никто в здравом уме не будет возвращать деньги аутисту, который купил гейбрид за 1.3к
>>832934Ну например на шоссейный компакт с BCD 110 ты меньше 34 не поставишь в принципе, а делать меньше большую звезду - ну разве много их в стоке то выпускают такие? Тройник нынче считается зашквар для стариков, выше Тиагры даже не выпускают уже в принципе, а в сток только на туринги ставят. Хочешь бери сам снимай стоковые звезды и выбирай под себя. >>832935Потому что универсальных велосипедов не бывает, и даже если ты вгорячишь в шоссейную раму толстые покры, того комфорта как на мтб по бездорожью всё равно не будет и дело даже не в амовилке, а в геометрии и том же типе руля. Хотя плохие дороги это еще не грунт, мне и на 32 мм нормально там, даже какой-то фан.
>>832924>а с совместимостью с шоссейными дуалами не каждый производитель хочет заморачиваться. Хорошо хоть 11-32 и компакты естьПрост могли бы и из коробки поставить передние звёзды поменьше. На турдефарнс вроде некоторые про на некоторых этапах с компактами катают, в гревел то зачем такие большие ставить. инбефоре чтобы снимать их с нового велосипеда и покупать другие лол
>>832618хуя у тебя средуха, у меня на найнере за 60км поездку она вышла в районе 16, правда местность была местами тяжелая, приходилось спешиваться
Ездил сегодня на покатушку. Тебя огогнал шоссер на дороге как стоячего. В лесочке шутя обогнал мтбэшник.Приехпл домой.Твои действия?
>>833003>Твои действия?Продам гейбрид и куплю грэвел. Потом по уваленному в говно шоссе, где шоссер может только хуй понюхать если он не живет в европках/штатах, долечу до блежайшего леса и нырну в него вкушать прелесть природы.Вообще с мтбшников в лесу я сильно проиграл, ведь 90% из них обитают исключительно на тротуарах.
>>833003Катал на выходных в лес к мтб парку посмотреть на этих ваших матбшников лютых, встретил только деда-копателя. Зато в городе блядь каждый второй велоеб это двухподливец в модном джерси FOX
>>832943>Я пытаюсь понять, чем именно кокодейл отличился.Сделал вот эту хуйню, развалившуюся на ровном месте, и наебывает всех, что это монококк.
>>833074Просто интересно, какой цели ты пытаешься добиться тупо целыми днями постя на дваче одни и те же посты и фотки на протяжении года?
>>833083Если бы ты хотел уберечь ньюфагов, пиздаболишка на бомжегейбриде. Ты бы писал на оф форумы и спецресурсы, которые часто посещают потанцивальные покупатели. Но нет, ты пишешь в гревелтред, где сидят три калеки, а мимокрокам ничего кроме ронинов не советуют.Репортнул на всякий случай.
>>832974> Прост могли бы и из коробки поставить передние звёзды поменьше.У тебя разве не 50/34, который как бы и есть компакт?
>>833108Как же мне повезло, что я не знаю амовилки, со стулса с макетом вилки сразу на нормальный ригид. Надо еще попробовать воткнуть самые жирные покрышки, что влезут, и вообще будут одни и те же ощущения.мимостелсовод
>>833120Знать бы только где достать по бомжу хотя бы самые простые у нас в неДС, хотя бы от того же дорожного стулса, ибо 700с это редкость здесь. А на новое говно у барыг цены такие, что проще онлайн стоящее заказать.
>>833129Я думаю в основном все же из-за дорог, а так и вилка и 5 очей в колесах и алюрама, все вносят посильный вклад в дискомфорт. Который, как водится обратная сторона медали.
>>833137Дык интернет-барахолки. У нас часто можно выхватить новые покры за бесценок, в основном это стоки продают, но и среди них бывает годнота.
>>833143Я говорю, у нас велосипед 700с и ты либо хипстер либо спорцуха-мамил на шоссере, поэтому на авито нихуя нет, одни ашаны и детские велосипеды.>>833142> и 5 очей в колесахУ тебя 28с?
>>833156>Я говорю, у нас велосипед 700с и ты либо хипстер либо спорцуха-мамил на шоссере, поэтому на авито нихуя нет, одни ашаны и детские велосипеды.Печалька, ну я если начну эксперементировать, то тоже репортну.
>>833162Я хотел сказать либо кузьмич либо мамил, ну да ладно. Вспомнил, что у тестя Урал есть, надо его попробовать как оно едет и опционально покрышки арендовать.Алсо нашел как выглядят 622х42 на мою раму, лол, все фиксеры обзавидуются.
>>833181Нет, твой начальный аргумент до сих пор валидный. 50/34 это норма для шоссейного велосипеда, на котором ездят шпроты со средней 40, для матрасовелосипеда это же оверкилл, согласен, а 34х32 может не хватать для путешествий, когда надо ехать в горочку на пересеченке на расслабоне с грузом. Но как уже сказал, проблема в утрате популярности тройников, отсутствия распространенных шоссейных двойничков с маленькими звездами и переключателей под них, а так же потенциальными проблемами в совместимости/неортодоксальности в смешении шоссейных и мтбшных компонентов в комплите на продажу в данном сегменте, поэтому да, переделывать напильником. Я лично просто избавился от большой звезды. Наверх хватает за глаза, а вниз можно попробовать кассету с большими звездами влепить, а переклюк на удлиннитель поставить, а если не сработает - поставить сзади асеру, которая съест кассету на 36 зубов.
Почему-то в треде мало картинок и много кукареку, запощу свой ашан, что ли.Респектую анону на стивенсе, люблю самосборы.
>>833198>Респектую анону на стивенсе, люблю самосборы.сейчас он вообще красавчиком стал с новыми покрышкамиЯ кстати перекатился в страву, так как впадлу подрубать vpn каждый раз что бы постить на дваче.Подписался на все местные группы, катаю по 500 км в неделю и лутаю по 20-30 зачётов за покатушку!
>>833164Шизик, ты "едут" измеряешь в количестве тряски при езде? Дуй 3 атм (можно и меньше если лёгкий и куси ловить не будешь) и езди с комфортом.мимо КМС, 25с на 4 атм
Зачем нужен гревел? 1. На ровных дорогах лучше шоссер2. На пересеченке лучше мтб с флет баромЧто, существуют какие-то мифические ровные гравийные дорожки, где только мелкий гравий, нет грязи и кочек, и по ним он типа катит лучше остальных?
>>833288>Что, существуют какие-то мифические ровные гравийные дорожки, где только мелкий гравий, нет грязи и кочекДа.
>>833300Дополню также пояснением в виде пиков.Первое это ожидание покупателя гравийника, второе это реальность.
>>833301НАСМОТРЕВШИСЬ ВЕДОСИКОВ ПОКУПАЕШЬ ТОКОЙ ХРЮВЕЛЬ ОК ДА@ЕДЕШЬ ТАКОЙ ПОКАТАТЬ ПО ГРАВЕЮ НА ЗАДВОРКАХ@ПРИНИМАЮТ МУСАРА И САДЯТ КАК КЛАДМЕНА
>>833288Да, бывают, но в весьма гомеопатических дозах, то есть такому отрезка будешь радоваться как ребенок, но не долго.
>>833255Я "едут" измеряю в субъективной реальности, данной мне в ощущениях, если велосипед катится легко и приятно, то давление норм, если чувствуешь, что вел 'вязнет', нет легкости и того самого наката, то пора качать колеса. Отлично катит, когда 5 впереди, 6 сзади. Если на очко упало, то терпимо, на полтора, то не прикольно, надо насос.
>>833303Кладовщики бороздят просторы не на модных дорогостоящих лясах, а на подколхоженных совкошоссерах
>>833286Бескамерка>>833269Пукнутый иди нахуй>>833309А я измеряю в объективных величинах придроченных участков и паверметра. Твое "вязнет" и есть тряска о которой я говорил. Если у тебя средняя меньше 30 на сотку - случай и не выебывайся
>>833325>А я измеряю в объективных величинах придроченных участков и паверметра. Твое "вязнет" и есть тряска о которой я говорил. Если у тебя средняя меньше 30 на сотку - случай и не выебывайсяМне очень важно Ваше мнение, но делать так я конечно не стану. Честное слово, мне свои ощущения как то понятнее, чем чьито паверметры, которые могут от дуновения ветерка в разы поменять показания.
>>833346Ты такой тупой, смех один. Маняреальность у него точнее сухих цифр, лол. Я мимошел, если что, но с удовольствием харкну в твое лицо тоже.
>>833309>Я "едут" измеряю в субъективной реальности, данной мне в ощущениях>Отлично катит, когда 5 впереди, 6 сзади. Если на очко упало, то терпимо, на полтора, то не прикольно, надо насос.https://www.bicyclerollingresistance.com/Можешь найти свои покрыхи и посмотреть. У хороших покрых для туринга между 3 и 5 атмосферами намеряли разницу в 5,3-6,3 ватта сопротивления качению на колесо на скорости 29 км\ч.Стоят ли эти "сэкономленные" 5,3-6,3 ватта комфорта?Олсо, на второй пикче мтбшные диваны с сопротивлением 23,3 ватта при 1,7 барах для лулзов.
>>833350>Маняреальность у него точнее сухих цифрПовышенное число вибраций от до усёра накаченных покрышек мозг воспринимает как НАКАТ и СКОРОСТЬ. Ирл на ровной дороге скорость +- такая же. На плохой дороге покрышки с более низким давлением окажутся быстрее.
>>833359В жоппу тебя петуха выебу. На рассвете выкатил на три часа, вернулся поспал, проснулся буду на двачах срать.
>>833380> эстетически мерзотно выглядятЭстетика это дело привычки и навязанных стереотипов. Я наоборот уже не могу свой джити без крыльев воспринимать, какой-то голый и недоделанный без них.У того анона, кстати, удивительно, удивительно органично вписался багажник. Велосипед, конечно, смотрится теперь больше утилитарно, чем агрессивно-спортивно, но это по мне именно изменение облика, а не улучшение-ухудшение. Сам думаю над багажником, ибо весь этот колхоз с подседельными/нарамными сумками/нарульными сумками доебал.
>>833288Продолжим твой полёт мысли.> 1. На ровных дорогах лучше шоссерВ городских условиях лучше фикс или синглспид, на дальняк - туринг.> 2. На пересеченке лучше мтб с флет баромСоснешь со своим мтб по песку, снегу и болотам, нужен фэт. А для серьезного технического рельефа двухсосис с ходом 160.
>>833380обдристанный ездун_без_крыльев- выглядит велокроссменом ВСЕГДА (даже при вросшей внешности подпивааса)
>>833091>Ты бы писал на оф форумы и спецресурсыДумаю, хозяин сломанной вилки туда сам напишет. Если нет, то мне похуй.
>>833169>Хуесов, анон, у меня тоже 35с, гоняю на 3.5 и горя не знаюЛол, я вообще на 37с на 2атм и даже ниже катаю.
>В городских условиях лучше фикс или синглспид, на дальняк - туринг.В каких еще городских условиях? Очень размытый тезис. По ровному асфальту шоссер всегда лучше гравийника.>Соснешь со своим мтб по песку, снегу и болотам, нужен фэтТут не поспоришь, хорошо что я не езжу по песку, снегу и болотам.
>>833417Мне стремно ниже/выше рекомендуемых границ качаиь, да и необходимости в это нет, 3.5 - комфортно
>>833501Пидору привет!Твой недошоссер не едет при нормальном вкручивание по бездорожью. И спина хуеет от вибраций. Проверено мноq. Моя правда- истина первой инстанции. Можете закрывать тред.
>>833036Дуралей. Кто гоняет на споты в 8 утра? А вообще не стоит тебе посещать места для настоящих пасанов. Ваше место у обочины или где там гравий..
>>833536Кати на свой завод в субботку на своем недовеле и не облизывайся на фановые установки. Тащемта я не прыгун, но уважаю. А вот промытых не люблю.
>>833545> Тащемта я не прыгун, но не смог удержаться и машу рваной сракой в гревелотредеЯсно, держи в курсе.
>>833752Если ты на МТБ, то результат почётный. Если на ублюдке шоссера, то, конечно, хуйня полная, а не результат.
Какой ширины обод нужен для 650х47? 25мм или 23мм?А какого размера втулки нужны? Что-то не пойму откуда мерить, от болта до до болта? Ренгад у меня.
>>833777Так ты ещё и тупенький. Поясняю для тебя, дебила. На лясике с бараном средуха менее 30 = качай физуху, калич.
>>833796Запиливай свою страву. Трек с таким набром высоты как у анона 3000м и средухой 30. Хотя можешь сразу нахуй пройти, пукоид.
>>833752На пикче выше 25.9 средняя скорость движения, 24.5 это средняя скорость со всеми остановками. У тебя крутой набор высоты и цифры пиздатые, у меня максимум 1 км. на 100 км.
>>833810Представляю как они судорожно вкручивают, брызжа слюной во все стороны и сжигая остатки мышечной массы, чтобы запостить скриншотик на двач и все равно быть обоссамыми.
>>833796>На лясике с бараном средуха менее 30 = качай физуху, калич. Двачирую. Понакупят себе УНИВЕРСАЛЬНОГО ГОВНА ,а потом ездят АККУРАТНО и ПОДСКРБЧИВШИСЬ.Средняя тем не менее осталась та же. По цифрам типа увеличилась на 2 кмч кек, а на деле, просто почти полностью на асфальт переехали. Ну тупыыые. Купить мтб говно чтобы тошнить мень ше 25 кмч по асфальту.Дали им пушки-гонки (шоссе/эндуранс/аэро), нет не хочу, хочу говно жрать, купить такойй же велосипед как был (мтб) только с бараном и тошнить как старый пердун.Каааак же хорошо что не выбрал гравел в своё время. За большой период после катал и на шоссе и на гравеле и у самого эндуранс - и понял, что не ошибся ни разу.Гравил - не нуженГравил - маркетинговая хуитаБаран вне скоростных байков нужен только на туринге и то, там его может оспорить бабочка
>>833855Бабочка хуйня, нормально не упереться спину не расслабить, скатался на бабочке 700км выкинул ее нахуй и вернулся снова к барану ток у которого рога под углом. мимотурист мамкин
>>833859Ты просто даун поставивший бабочку и не поменявший вынос. Сколько таких полуёбков оттаяло... не счесть.На бабочке и натурально лежать можно и сидеть прямее чем на мтб.Так что, гуляй давай, увася.
>>833861Менявший, так что иди нахуй. И диалект офисного быдла с собой забери. Бабочка еще больше маркетинговая хуйня чем гравел.
>>833862>>833863Не рвись маня-турист. Тебе сегодня 20км вокруг клумбы ещё мотать.Бабочка - топ в туризме. А ты - просто ЛОХ.
>>833864Во первых, пендурэнс это 28. Не шире.Во-вторых, посадка более аэро, колёсная база меньше, каретка ниже. Это что с ходу вспомнил.
>>833866> посадка более аэро, колёсная база меньше, каретка нижеВлияет на скорость чуть менее, чем никак. Посадка настраивается как угодно, кроме околомтбшных моделей типа Silex.> Во первых, пендурэнс это 28. Не шире.Контактное седло уже поставил? Ширина не влияет строго на сопротивление качению, да и на рашкинском асфальте покрышки пошире, а следовательно и помягче положительно сказываются на скорости и утомляемости.Алсо, ты всё равно отсосешь у лося на МТБ на своём пендурансе - это судьба всех двачных манек.
>>831407 (OP)Тут братушки начали делать Кросс Эшкере.Горбатая гора конечно на любителя, но кому-то понравится.https://www.kross.pl/pl/2019/gravel/esker-6-0
>>833859Двачую за баран, специально купил с выгнутыми рогами, жаль углы не такие, но в моем уродске других нет. В идеале, конечно, хотелось бы чуть больше угол.
>>833899Внезапно еще хромолевый есть, с хорошим цветом и без горба. Цвет охуенный как по мне https://www.kross.pl/pl/2019/gravel/esker-4-0
>>833930>Спереди ось, сзади эксцентрик. Логично же. Ось на вилке оказывает больший эффект, чем на раме.
>>833930Где ты там ось увидел? Эксцентрики спереди/сзади.>>833917> Интересно, что у них топ-комплектация алюминий, а не хромоль или карбон.Так карбона и нет.>>833947>>833950На вас просто производители сэкономили по 5 долларов, единственное правильное объяснение.
>>833966Понятно, что нет. Хромоль-то есть. Но в среднем сегменте хромоль, а топ - алюминий. Чому так?
>>833971> Спроси у анона на найнере как его рженегад поживает, сразу все станет ясноСдуру можно и хуй сломать, один долбоёб, не могущий в уход за велосипедом - не показатель.
>>833976Да это шутеечка была локальная. На самом деле я хз почему такая ситуация вызвала у кого-то вопросы, но разводить в тысячный раз металосрач желания неттитан > все остальное
>>833991>created: 2017.01.21Ну х.з.>Наличными – в кассе пункта самовывозаВроде можно оплатить при получении.А сайт стрёмный канеш, похож на хуйню.
>>833870>чуть менее, чем никакЕбать ты теоретик-матрас. Одно только преодоление ветра влият пиздос как.>Ширина не влияетПоехавший. Она не влияет если очень близкие значения ширины в покрышках одного класса. А так шлики 28 - эт оидеально есочетание для наших дорог. Я живу в месте которое одно их худших по россии в плане дорог. И это не ололо, а признавали в каких то там рейтингах. И не раз.>Алсо, ты всё равно отсосешь у лося на МТБ на своём пендурансеС удовлоьствием бы проверил. Да нет тут таких.
>>834031>Ебать ты теоретик-матрас. Одно только преодоление ветра влият пиздос как.Так что там мешает выставить такую же агрессивную посадку на гревеле?> Она не влияет если очень близкие значения ширины в покрышках одного класса. А так шлики 28 - эт оидеально есочетание для наших дорог.Шлики 32С будут катить ничуть не хуже. Алсо, это маняширина от производителей, измеренная на непонятно каком ободе.> С удовлоьствием бы проверил. Да нет тут таких.Выкатись на любой бревет, где водятся лоси, и лососни тунца.Например (результаты не мои, но представление я думаю получить можно): > По итогу - 202 км, 8:30 общего времени и 7:20 чистого. Забавная вещь, рекомендую.> ПС. Порадовали результаты "лосей" - 6:37 общего, мужик на МТБ - 7:07...А ведь это в общем-то ивент для мимокроков, не гонка Ъ шпротов.
>>833855Мамкин максималист снова вышел на связь, я смотрю. Я повторял этот вопрос в прошлом треде, он остался без ответа, поэтому повторюсь:Вот ты весьма четко подметил, что по средухе после мтб на гравеле не будет шибко большой разницы, по крайней мере в руках у туриста. И тут же, сравнивая гравел и эндуранс, различий у которых куда меньше, чем между гравелом и мтб, эндуранс у тебя гонка-пушка, а гравел неедущее говно. Как у тебя такие выводы получились, можно по поинтересоваться? Только не нужно начинать про аэродинамику, агрессивность рамы и ширину покр, у всего этого куда больше разница между уже упомянутой парой мтб-гравел.
>>834052Я уже гдето писал об этом и ПОВТОРЯЮ СНОВА, вам, господа заебавшие.Минимальные различия мезду гравелом и эндурансом - ЭТО МИФ.Минимальные различия между шоссе и эндурансом - ДА.Минимальные различия между мтб и гравелом - ДА.Дальше думаю докумекаете сами почему многие имбецилы не понимают где и что они делают не так.>>834046>Так что там мешает выставить такую же агрессивную посадку на гревеле?Т.е ты планируешь ебаться с посадками размерами чтобы просто приблизиться к аэроэффективности? Пиздец. Дали им пушк-гонку, нет, хочу колхозить всратие и хрювела.Тем более, ДАЖЕ если бы ты его заколхозил по максимуму - он не будет такой же резвый (из-за длины базы) и быстрый (из-за) веса. Даже если ты возьмёшь карбониевый гравел за тыщи денег - одна только рама у него будет тяжее пендуренса.Шлики 32С будут катить ничуть не хужеУ такой ширины покрых как правило резко ниже уже макс давление. Нинужно.Но если бы было бы такое же как у 28, то да, может так же и катили, если бф не больший вес их кстати, кек.>Порадовали результаты "лосейС огромной вероятностю у таких "лосей" мтб уже мало похож на мтб. И там наколхожено всякое всратие.
>>834046>>834077Грэвел грэвелу рознь. Есть дохуя грэвэлов с геометрией эндуро, и дохуя с мтбшной, и туринги всякие с матрасной посадкой тоже записывают в грэвэлы. Потому что нет четкого определения, что такое грэвэл. Хотя по-умолчанию это и был эндуро с широкими колесами, пока не вылилось в отдельный класс.
>>834080Тру цикло - это не про скорость. Да и выглядит оно всрато почти всегда. Этакий симметричный забор.>>834100Конечно они разные. Но большинство и тенденции - как бы намекают нам что это и куда идёт.
>>834124>Да и выглядит оно всрато почти всегда. Этакий симметричный забор.Просто перед ЦК есть ЗАДАЧИ, а именно, ЦК должно быть легко носить на себе и бегать с ним. И уже от такого требуемого функционала и проистекает внешний вид, ЦК не про покатушки. ЗАДАЧ ездить со средухой 40+ у ЦК нет, в отл от шоссейных байков.
>>834133Стоит.>>834134Ты сейчас новый за такие деньги только алюраму на клярисе возьмешь с тектрой мира вместо тормозов.
>>834077> У такой ширины покрых как правило резко ниже уже макс давление. Нинужно.А им и не нужно 11 атмосфер, чтобы катить так же:https://www.schwalbe.com/en/rollwiderstand.html
Merida Cyclocross 100 легальный аппарат? С моей маня-колокольни выглядит как отличный аппарат чтобы ездить и апгрейдить потихому.
Рженегад или ржонин? Смотрел в сторону рженегада, но тут ржонин продают юзаный как раз моей ростовки.
>>834534У ренегада минус лично для меня после месяца использования - 1:1 самой низкой передачи слишком мало, особенно если еще сумками обвешаться - это деньги на новый кренксет и кассету с переклюком. Плюс не лезут 700х45 покрышки. Я поторопился и лучше бы взял секвою стальную.
>ГрэвелПолвека катают на шоссерах с 28 покрыхой@2019@Поднят хайп, придумано название/b]Не перестаю проигрывать с зумерков
>>834623Не делали рам куда бы входили 50мм покрыхи что бы комфортно ездить по грунту. Пара цикло рам было, но без дырок под багаж и с короткой базой и выносом.
, и что самое интересное, раньше на такой мод начиналось кукарекание тип ты чо ебанутый, или "интересный сетап бгг", а теперь маркетолаг разрешил - "охуенная тема", "няшный вел"
А да ещё такая же тема с 1х приводом. Хорошо, что маркетолог разрешил, теперь надо мной не будут ржать дауны в веломастерской
>>834631>дауны в веломастерскойТебе не похуй? Как вообще может над чем-то ржать человек работающий веломехаником? Это как крестьяне, которые ржут над баринами
>>834634Да норм, 100% не хуже ронина, даже лучше тормоза и карбоновая вилка. Сталь понравилась буду свой алюм хардтейл менять на стальной драгонслеер джамисовский.
>>834648Блядь, анон, ты реально уже затрахал в каждый пост свой ссаный хардтейл пихать. А жамис вонючий и рядом с рониным не стоял
>>833380Пох. У меня утилитарный, дешевый, всепогодный лисапед для поездок на работу. Чтоб радоваться эстетике у меня шоссир.мимокрок
>>834668Не обращайте внимание на этого клоуны, у него и мтб быстрее шоссеров, там полное погружение в манямир
Поясните плиз за дишманский Marin Muirwoods urban: https://www.marinbikes.com/ru/bikes/2019-pavement-fitness-transit-urban-muirwoods Если в него воткнуть барана, то он внезапно станет гравелом, да? Рама вроде гравийная, нет?
>>835020Говорю в глаза. Обмотка ебать какая яркая и выглядит некрасиво. Имхо, она должна быть темнее чем цвет рамы.
>>835047Это на фотке так получилось, ирл она кроваво красная, а не розовая. До этого обмотка черная была (в шапке), надоела, решил вместе с рулем и обмотку сменить.
40 к 11 ещё может быть, но скорее всего на ровной дороге будет овладевать мысль "хуле блядь так меделонно то, ещё бы передаточное отношение увеличить!"
>>83525440-11 при каденсе 90 это 44 км/ч. Для плоскача более чем достаточно. Для спусков будет не хватать, но оно вообще надо не для гонок?
велачи, а вот этот аппарат: https://www.marinbikes.com/ru/bike-archive/bikes/2017-nicasio-ss возможно закастомить до полноценного гравела т.е. из синглспида превратить в скоростной, а? Там ще на раме не видно хуерыжек всяких для крепления тросиков и "петух" не прикрутить, да?
>>835300>>835301Тут много кто может похвастаться средней 30+ на изи, из-за чего даже 40х11 не хватает? 44 км/ч это уже скорости уровня МСМК на разделке или шоссейников в пелотоне, а речь идёт о матрасосипеде. Или это компенсация кое-чего?
>>835379Для меня это был бы идеальный вел.выкинуть нахуй втулку и поставить планетарку была б неубиваемая машина на века. Жаль что в Украхе его нигде не взять.
>>835580>выкинуть нахуй втулку и поставить планетарку была б неубиваемая машина на века. Какую именно ты бы поставил?
Господа, Посоветуйте бюджетный хуй-знает-что, но судя по всему цикло кросс (хотя может и туринг, я хз) Задачи - кататься с города до ближайших тур.баз (10 км), в соседние городки (15-35км), плохой асфальт-трасса-грунт. Рассмотрю как супер-ашаны (чисто на пробу), так и что-то получше, если соотношение цена-качество норм. В одеяле бы было до 40к, рассмотрю до 60к
>>832621>Откуда берутся люди, которые понимают, что и как нужно делать?Они просто не знают регламентов.
>>835706Под твои задачи грэвеле нахуй не нужен, а це так тем более. Купи себе ашанонайнер и не знай горя.
>>835720Но таки хочется что-то чуть более качественное, нежели Ашан, чтобы получать удовольствие от езды. На каком сайте лучше глядеть цикло-кроссы, на какие фирмы ориентироваться, что учесть в велосипеде, чтобы со временем сломанные детали можно было менять, а не проще было купить новый велосипед?
>>835732>у которой нет ни того ни другого.У меня хромоль, когда были деньги и выбирал на чем собирать, то выбрал сталь. Титан говно материал для велорам и тут даже не надо катать чтобы это знать. Титан трещит по швам, очень требователен качеству сварки, материал-лотерея покруче китайкарбона.
>>835770Как будто бы петушиные кукареки в треде стали содержательнее бы, будь у мани титаниевый фрейм.
Я все думал на досуге о гревелах и их нынешней популярности и никак не могу прийти к тому, чем же она вызвана.Посудите сами-сосут у шоссеров на асфальте-сосут у мтб на пересеченке-никакущий комфорт на пересеченке из-за ригида-имеют дроп бар, абсолютно неподходящий руль для пересеченке, где важна маневринность, а не аэродинамика-имеют слишком расслабленную геометрию для шоссеОтмечу, что у меня самого гибрид (шоссейная геометрия с флет баром), поэтому мои слова могут показаться немного лицемерными, но по крайней мере мой велосипед подходит для города худо-бедно, а нахуя нужны гревелы так совсем не пойму. Да, они выглядят круто, но сочетают в себе плохо сочетаемые элементы.
>>835826>-сосут у шоссеров на асфальтеИ сразу вопрос - схуяли сосут? Я уверен, что обычный каталец типа 99% посетителей этого треда не ощутит эту разницу, даже скорее грэвел будет удобнее и быстрее на хуёвом асфальте за счёт более жирной резины и более расслабленной посадки. Так что грэвел это альтернатива шоссеру для этой страны.
>>835828Больше сопротивление покрышек за счет протектора и ширины, больше вес велосипеда, геометрия рамы менее аэродинамична и не позволяет разлечься так, как на шоссере. С аргументами вроде "да и так норм" можно сказать, что и на хорошем мтб или гибриде здешний контенгент не почувствует разницу.
>>835826Грэвеле - максимально универсальный вариант велосипеда. Да, на шоссе и в лесу он будет хуже профильных велов, зато спокойно может свалить с шоссе и нырнуть в лесную чащу с говнами, при этом в любых условиях будет чувствовать себя комфортно. Никакой профильный вел на это неспособен. Странно, что у гейбридодауна вообще такие вопросы возникли. Его мусор вообще не имеет никакого назначения, самый ублюдский и убогий вид велосипедов.
>>835834Из соображений универсальности нет велосипеда универсальней, чем хардтейл мтб. Ригид по умолчанию не может быть универсальным, он банально некомфортен для массы типов покрытий, начиная корягами и кочками в лесу и заканчивая плиткой на тротуарах и зебрах. И да, гревел - это гибрид, не забывай.
>>835836Ты скозал? Мтб это вообще ссанина для даунов, которые любят возить с собой килограммы чугуна. Городской, околоклумблвый вел. Еще про комфорт кукарекают что-то, поехавшие
>>835838Уже по лексикону твоему понятно, что во взвешенные выводы ты не способен. Твой максимум это эмоционально артикулировать в защиту своего выбора вне зависимости от объективных факторов.
>>835847>дауны>ссанина>кукареки>пруфыЕсли ты хотел показать гравийные гибриды в лучшем свете, то ты явно в этом не преуспеваешь. А адекваты на них вообще ездят? Пруфы чего тебе нужно, дурашка, что на них стоят ригиды и широкие покрышки?
>>835826Блядь, еще один мамкин максималист, который если на шоссере, то со средней 40+, а если пересеченка, то минимум XCO или черная трасса.
>>835826Я все думал на досуге о кроссоверах и их нынешней популярности и никак не могу прийти к тому, чем же она вызвана.Посудите сами-сосут у болидов F1 на асфальте-сосут у рамных джипов на пересеченке-никакущий комфорт на пересеченке из-за легковой подвески-имеют маленький легковой руль, абсолютно неподходящий руль для пересеченке, где важна маневринность, а не аэродинамика-имеют слишком расслабленную посадку для трековых гонок>>835829>Больше сопротивление покрышек за счет протектора и ширины>>834419
>>835865И что ты мне предлагаешь, по шоссе ехать на шоссере, потом достать из-за пазухи МТБ и по говнам проехать на нём, а комьютить вообще на нелепом говне (шоссейная геометрия с флет баром) под названием ФИТНЕС-БАЙК?Едущий по асфальту МТБ будет обут в слики или полуслики, делающие амовилку бесполезной, т.к. держака на говнах у них не будет и скорость будет такая же, как на ригиде.Алсо, амовилка для комфорта нужна только совсем уж ноускиловым мешкам, купите себе стулс с двумя пружинами + диван вместо седла + подседел с пружиной и съебите из треда.
>>83590029" хт не универсальный лисапед. Отнюдь. Вот 29" двухсосис... Это действительно универсальный велосипед, ведь можно просто заблокировать амортизатор и вилку. Фантомные ходы слишком малы, чтоб повлиять на езду и почувствовать их
>>835900Если любишь возить с собой пару кг балласта, то да, хт - твой выбор. А так самый универсальный вел это грэвел, который, по сути, является мтб с бараном без макета вилки спереди.
>>835911Да ладно, вы тут с радостью наворечиваете хуевелы, которые тяжелее моего ХТ, а балласт, оказывается, вожу я.
>>835914Ты не особо умный, да? Не удивительно, что хозяин хт. Попробуй еще раз перечитать мой пост и понять разницу между ЛИШНИМ весом и общим.
>>835930Лишний вес у того, у кого велосипед тяжелее, вот и всё. А ОБЩИЙ может быть вообще 30 кг у какого-нибудь гречковоза, но будет ли там ЛИШНЕЕ?
>>835826>чем же она вызванаПросто маркетолохи нашли новый сегмент. Как всем впаривали херовые тн-мониторы, когда у всех были более качественные элт, и как всем впаривали лед-подсветку с модуляцией, когда у всех была более качественная ламповая подсветка.Недостатки, которые ты перечесляешь, не характерны хуевелам в целом. Хуевел - это маркетинговое название гибридного велосипеда с бараном и средними/широкими покрышками. Это может быть и туринг, и цк, и эндуранс гибрид. И даже вилка может быть амортизированная, есть и двусосисы. Ты перечисляешь отдельно недостатки турингов, цк, шоссеров, а не недостатки хуевелов.С другой стороны, ты пожалуй прав насчет бессмысленности большинства хуевелов, я признаю только туринги. Хотя многие считают, что для туринга бабочка лучше, чем баран.
>>835949Это в России. Нет, какие бордюры, у нас корневые и каменные секции, дропы, градиенты. Двусосис нужен на водокачках Испании, а у нас нет.
>>835950Ну так. Тупо удобнее на двухсосисе, я в филях сахарок катал сначала на своем хт, потом на двухподвесе, разница колоссальная
>>835951Ну так с дивана-то оно тупо удобно, тебе. Я не возражаю. А мне эффективнее на ХТ. Хочу - унижаю хуевелы холть на асфальте, хочу - хоть на грунтах. Классный аппарат, в общем.
>>835833Что мешает тебе сделать гревел из шоссера? Покажи мне центр сертификации гревелов, а то гревел с шоссейной геометрией уже не гревел, получается?>>835836Гревел не обязательно должен быть ригидным, просто большинство гревелов являются турингами, которые делают ригидными из соображений надежности.
>>835929> 10 ровно с педалями и креплениями для фляг.> Примерно в 150 обошёлся итого.А, ты тот дебил, что всерьез сравнивает б/у проперженный капрон за 150К с новым велосипедом из магазина за 50К.Что ж, опустимся до уровня мтбопнека и займемся вейтвинерстом:Мой гравийник в ростовке 56 за 63К в стоке весит 10,85 кг без педалей. Сколько там будет весить МТБ в данном бюджете? Около 14 кг?
>>835952> Хочу - унижаю хуевелы холть на асфальте, хочу - хоть на грунтах.Покрышки разные с собой возишь или целиком вилсеты? Сегодня был ДЕНЬ АСФАЛЬТА или ДЕНЬ ГРУНТОВ?
>>835929Додик, блядь, сравнивает свою картонную гонку с велами для лёгкого туризма. Вот это пиздец. Это не ты ли в фиксотред заваливал и охуевал от веса 10кг стальных комплитов за 20к?Складывается впечатление, что тебе просто не с кем поделиться своей радостью, а также выставить на показ своё "что не понимаю, то стараюсь обосрать и разрушить".100% инфантилизм, как есть. мимонашоссере
>>835706Имхо, бери платиновую Мериду Ссыклокросс 100 1:11, тока подожди скидок. Загляни, что есть в триал-спорте по теме. Или чекни велы из шапки. На твой бюджет особо не разгуляешься. Есть также всякие гибридные ригидные модели у Трека, Скота, Формата и т.д.
>>835976Двачую, у самого есть стальной синглспид с бараном, он вообще 11 весит в сборе, но мне лично как-то похую, катит он хорошо, если что и поменяю на более легкое - то колёса, если подвернутся на барахолке дешевые.
>>835929>10 ровно с педалями и креплениями для фляг.Выложи фото своего вела, интересно посмотреть. С пауэрметром катаешь?
>>835889МТБ с заблокированной вилкой и обычными покрышками с протектором едет по асфальту лучше, чем гревел едет по пересеченной местности. Для твоего сценария тебе нужен МТБ.
>>83596312-13 примерно будет весить. Мой гибрид за меньшие деньги весит 9.5 примерно без педалей. Поставлю на него 40c резину с протектором - будет весить 9.8, и проходить по говнам лучше гревела. Забавно, не так ли?
>>836008>МТБ с заблокированной вилкой и обычными покрышками с протектором едет по асфальту лучше, чем гревел едет по пересеченной местности.А гревел по асфальту еще лучше едет. Лучше чем МТБ по пересеченной местности, и лучше, чем МТБ по асфальту. МТБ для селюков, которым дороги путен не проложил.
>>835829>Больше сопротивление покрышек за счет протектора и шириныУ континенталь рейск кинг протекшн блек чили компаунд 29*2,25 на давлении 1,7атм. сопротивление 23.1 ватта при скорости 29 км\ч.У континенталь спорт контакт 2 (вроде они сейчас стоят на стивенсе из шапки этого треда) на давлении 3.1 амт споротивление 23,8 ватта при скорости 29 км\ч.В итоге мтб резина на давлении ниже (1,7 против 3,1 атм.) катит немного лучше туринговой\гревельной.
>>836013Гревел не обеспечивает должного уровня комфорта и проходимости на пересеченной местности, поэтому его нельзя назвать универсальным велосипедом. Выбор тут прост: ты ездишь по дорогам - берешь шоссер, по дорогам и где-либо еще - мтб.
>>836020Во-первых, кроме сопротивления качения есть еще и аэродинамическое сопротивление. Даже между 25 и 35 мм разница огромна.Во-вторых, никто не катает в реальности на грейвеле на 3 атмосферах. Сравнивай при 6 атмосферах.
>>836030>Сравнивай при 6 атмосферах.Вы совсем тут жирдосы/овер 190 рост? Я на шоссере 5зад/4перед атм катаю на 28х покрах. Это ж скока нужно весить, чтоб в ~35мм и шире покры вкачивать 6атм. Пиздец.снова заглянул на огонёк неадеквата
>>836022Двачую, ездить на баране по пересеченке - удовольствие ниже среднего. И посасывать потом на асфальте, потому, что твои покрыхи не едут по нему. И даже посадка не помогает, т.к. чтобы вкрутить на гревеле со средней 30+ (где начинает решать аэродинамика) нужно иметь неплохую форму. Щас конечно набегут маньки которые гонят на гревеле 45+ и по грунтам лупят лучше чем на нойнере, но это другая история...
>>836030>кроме сопротивления качения есть еще и аэродинамическое сопротивление. А то. У тебя наверняка аэро гревел, аэро шлем итп.>Во-вторых, никто не катает в реальности на грейвеле на 3 атмосферах. Сравнивай при 6 атмосферахПри 6ти атмосферах гравийка из твоих зубов все пломбы вытрясет. Если ГРЕВЕЛО покрышка от 6ти атмосфер раньше не лопнет.И тем не менее на 5ти атмосферах сопротивление 15,5 ватт. Против 23.1 у мтб резины на 1.7 атм. На скорости 29 км\ч.Ебать огромная разница ага.
Олсо, итт никто на гревеле не запруфал страву со средней выше 22,2 км\ч. Но при этом в треде борьба за каждый ватт и аэродинамику.
Стоит ли брать даный вел за 430$ ?https://www.bicycleshack.com/product/fuji-cross-1.5-disc-672.htm?fbclid=IwAR162Farhc2MkRNho8les1gEOgH56LASn-mlUwRFhoXW-kipNXpKsV9v6eA
>>836010> Мой гибрид за меньшие деньги весит 9.5 примерно без педалей.Линкани свой гибрид, посмотрим.> Поставлю на него 40c резину с протектором - будет весить 9.8, и проходить по говнам лучше гревела.За счёт чего?
>>836051Он б/у? Смотри, за свои деньги это очень хорошее предложение, только не понятно, какие туда покры можно воткнуть, кроме 33х.
>>836054> weight 9.38 kg. weighed at frame size S/MЭто 52 рама. Сколько весит 56?Алсо, вилсет у твоего фитнесбайка - чугунное говно.> За счет флет бараРигидный фриройдер, плез.И вот такие долбоёбы всерьез рассуждают, что их ублюдок лучше гравийника.
>>836066А зачем тебе 56 рама? Ну грамм 50 прибавь.>Ригидный фриройдер, плез.Это все? А где аргументы?
>>835512Катаю со средней 12, по плоскачу 25-30 некоторое время могу ехать. Вообще я больше люблю ебалом щелкать и разглядывать окружающую среду, чем гонять. Но большое передаточное число мне оч. уютно.835300-хуй
>>836067Мань, палка на твоем уродце гибриде стоит, потому что это фитнес-велосипед для далеких от велотемы людей. А не для преодоления легкого бездорожья, с чем прекрасно справляется и баран.Давай, расскажи мне, как ты катаешь техничные скоростные спуски на своем ригидном фитнес-байке, что тебе без палки никак.
>>836067>Ну грамм 50 прибавь.Ты его взвесь сначала. Производители любят занижать реальный вес. Вилсет у тебя чугун, так што сасай.
>>836093Это уже какое-то помешательство. Ты хочешь сказать мне, что баран подходит для бездорожья лучше, чем прямой руль? Владельцы гибридов сплошь такие ебанутые?
>>836100Я хочу сказать, что палка на этой ФИТНЕС-МЕРИДЕ стоит не из соображений покорения бездорожья. А также я хочу сказать, что на ригиде не те скорости покорения в принципе, что есть необходимость в палке.>>836101Оемный говновилсет на насыпи и чугунных ободах, что тебе непонятно?
>>836111Чугунные обода? В смысле много весят? А какой их вес? Что не так с насыпными втулками, давай рассказывай.
Ух, уже бамплимит! Да, этот тред был богат на багеты. Даже новичок на гибриде (!) решил отметиться наравне с уже традиционным мэтобешником.Я предлагаю пока повременить с перекатом, пусть манек смоет в нить покатушек или откуда они вылезли. Постов до 700 посидим нормально.
>>836111У тебя в голове все перемешалось, давай будь внимательней. Абсолютно не важно, из каких соображений был поставлен флет бар на ту мериду. Важно лишь то, что флет бар больше подходит для бездорожья, чем баран, о чем, собственно, и был вопрос.
>>836119Не, давай перекатим. Ибо вообще это только я делаю, лол. Второй тред перекатываю, а имею только найнер, но мечтаю о гравийнике на shimano grx и ходами подвески 60/60. Вот это будет POOSHKA-GONKA
https://2ch.hk/bi/res/836131.htmlhttps://2ch.hk/bi/res/836131.htmlhttps://2ch.hk/bi/res/836131.htmlhttps://2ch.hk/bi/res/836131.htmlПЕРЕКАТ УБЛЮДСКИЙ
>>836126Давай не будем. Перекатывал ты только последние пару тредов (и может разок ещё раньше), да и довольно хуёво, не мог пак пиков заготовить заранее и ссылку на предыдущие оставить штоле, няша? Ну да ладно.Прост неохота опять бестолковые срачи скроллить, давай посидим лампово, подрочим на картинки.
>>836135Я знаю что хуево перекатываю. Просто раньше сидел онли Б, щас сюда перебрался, на веле стал гонять каждый день, загорел как писюн
>>836165Там старая тиагра 4600, это уже не так заманчиво, учитывая б/у. Хз, вощим. Но по-прежнему, имхо, варик неплохой. Если что, у нас за такие деньги на авитах шоссеры с более херовой комплектухой продают.
>>836049Ну держи к примеру. Покрыхи ВТБ Нано 40мм, ехал с другом, у которого такое расстояние первый раз, потому приходилось постоянно оглядываться, скидывать скорость и ждать его. Первую треть пути вообще ехали в прогулочном темпе, частично проселками(планировали просто соточку по лайту прокатиться, но потом его понесло). Доперли до соседнего города, похавали шавухи, поглядели на народ и покатили назад.Как-то так.
>>836048>А то. У тебя наверняка аэро гревел, аэро шлем итп.Зря иронизируешь, анон, ты серьезно недооцениваешь аэродинамическое сопротивление колес, имхо.Как пример: я иногда выезжаю прокатиться в пелотоне с местными шоссерастами-любителями. Но я немощь, поэтому сидеть у них на колесе стоит мне усилий на плоскаче, а в подъемы вообще помираю. Но как только начинается спуск а спуски у нас есть довольно длинные, есть например 3км со средним уклоном 5%, я просто пригибаюсь ниже к рулю и, не крутя педали, обгоняю пелотон, и уже остальные садятся мне на колесо. И всё у нас плюс-минус одинаковое, за исключением одного: у меня аэро колеса, никаких других преимуществ нет. И на высоких скоростях, как оказалось, они играют просто огромную роль.
>>836274> я просто пригибаюсь ниже к рулю и, не крутя педали, обгоняю пелотон, и уже остальные садятся мне на колесо. И всё у нас плюс-минус одинаковое, за исключением одного: у меня аэро колесаЛол, ты просто жирный, вангую овер 80 кг, когда все твои шоссеры меньше 75.Аероколеса не дают такого преимущества. И прежде чем ты начнёшь кукарекать, да, у меня есть 50мм дипримы
>>836461Ну, на самом деле даже не обязательно жирный. Просто 5 кило разницы уже дадут эффект. Езжу с знакомым на шоссе, у обоих фтп за 300 ватт, вес у него чуть больше 70 и клаймберские колеса, у меня чуть меньше 70 и дипримы. В горку я еду чуть быстрее тупо из-за веса, а вот с горы он отъезжает пиздец бодро от меня. Наездили вместе пару тысяч, у обоих есть паверметры, так что уже сравнивали и считали
