Традиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.Гайд по книгам ЮнгераПоследовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.3. Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.4. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.5. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.6. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.7. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.8. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.9. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.10. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.11. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.Почта для желающих поучаствовать в переводе книг Юнгера с немецкого, а также для связи: jungerotred@gmail.comСтарые треды№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/№ 5 http://m2-ch.ru/bo/res/320267.html?44№ 6 http://m2-ch.ru/bo/res/364826.html
>>369138 (OP)Книги Юнгера можно найти здесьhttp://royallib.com/author/yunger_ernst.htmlhttp://flibusta.net/a/5275http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877
>>369138 (OP)Описание путешествия в Юнгерхауз (дом-музей братьев Юнгеров) с подробным описанием самого музея и того, как туда удобнее всего добраться. Здесь же можно увидеть и подборку фото оттуда.https://vk.com/wall-35193408_863https://vk.com/wall-35193408_854
>>369138 (OP)https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.Кстати говоря, было бы отлично, если бы нашлись добровольцы, которые смогли бы перевести закадровый текст или субтитры на русский язык. Мы бы со своей стороны соответствующий сделали бы дубляж - т.е русскую аудио-дорожку к фильму.
Пара красивых цитат из прошлого треда:Мы в XX веке живем так, как угодно людям, держащим под контролем средства массовой информации, салонным пророкам и крестоносцам, тем, кто придумывает знамена, национальные гимны, идеологии, наркотики или просто дизайн. Мы, потерпевшие духовное кораблекрушение, все в большей степени становимся пробками, послушными тем, у кого хватает красноречия или средств, чтобы заставить нас качаться на своих волнах. Перед лицом этого Культура – с большой буквы, – Литература, История, Гуманитарные науки вообще – единственное оружие, каким мы можем защитить себя. В них мы черпаем уверенность, идеи, интуицию, определенность, смелость, чтобы защититься и выжить. Гуманитарные науки рассказывают нам откуда мы взялись и как стали теми, кем стали; благодаря им мы можем понять самих себя и всех остальных. Они помогают определиться, дают силу и уверенность, позволяя нам ощутить себя звеньями бесконечной цепи, трагической и вместе с тем чудесной. Они делают нас сильнее, мудрее. Свободнее…
>>369150У окна два молодых офицера танковых войск, у одного из них хорошее лицо. Тем не менее уже целый час они говорят об убийствах. Один вместе со своими товарищами собирался утопить в озере заподозренного в шпионстве местного жителя; другой придерживался того мнения, что после каждой диверсии против войскового соединения нужно ставить к стенке не меньше пятидесяти французов. «Тогда перестанут».Спрашиваю себя, как могло в такой короткий срок распространиться это каннибальское сознание, это абсолютное зло, эта сердечная черствость по отношению к себе подобным и чем объяснить столь быстрое и всеобщее одичание? Учитывая возраст, неудивительно, что христианская мораль ничуть не затронула этих молодых людей, но было бы вполне естественно предполагать, что у них в крови еще сохранились чувство рыцарской чести, древнегерманская стать и сознание справедливости. Ибо не так уж они и плохи сами по себе и готовы на жертвы, достойные восхищения. Остается пожелать, чтобы к их бесспорной характеристике «без страха» добавилось бы еще и «без упрека». Одно становится ценным только благодаря другому.
>>369150> Перед лицом этого Культура – с большой буквы, – Литература, История, Гуманитарные науки вообще – единственное оружиеНу и клоун.
>>369151>>369150Чо-то он совсем дурачок.
>>369160Скажи ему это в лицо, маня.
>>369168Кто именно? Эти цитаты принадлежат двум разным людям, зелень.
>>369170Значит, два дурачка. Большая важность.
>>369150Если два разных, то первая - кто?
>>369208Увидел.
>>369296Нет. Мод пинает хуи, как правило.
Мод, почисти говно, плиз.Президент рассказал мне об одном ефрейторе, одержимом страстью к экзекуциям. Обычно он целится в сердце, но если подрасстрельный ему не по нраву — в голову, разнося ее на куски. Это признак недочеловека: желание украсть у ближнего лицо, стремление к дефигурации, к искажению.В кого же он так целится? Вероятно, в тех, кто больше всего воплощает в себе человеческий образ, кто ладно сделан, добросердечен, благороден.
>>369815Я сравнительно долго не мог понять, почему меня так коробит от таких высказываний. Так почему же он говно? Читая Юнгера, ты не претендуешь на звание илитки, не засоряешь свой мозг политикой (юнгеротред=/=творчество), не читаешь сотни страниц "воды". Ты наслаждаешься органичным, приятным слогом, искренним человеколюбием, доброй мудростью великого человека.
>>369839>великого человекаДа дурочок он.
>>369839Он>>369841 просто дегенерат, не обращай на него внимания, бро.
История — не просто сумма всего происшедшего, но и определенная компоновка фактов. Сначала такой компоновкой занимается хронист, позже — историк. Понятно, что историк не просто совершает сознательный отбор, но и в какой-то мере подчиняется стилю своей эпохи. Некоторые факты он очень ярко высвечивает, другие же вообще остаются вне поля его зрения. Они исчезают навсегда, или в один прекрасный день их извлекает на свет какой-нибудь остроумец — вроде того, что додумался изучать содержание свинца в римских водопроводах и его влияние на уровень смертности.
Основная мысль Фурье превосходна: дескать, сотворенный мир оказался неудачным с самого начала. А заблуждение этого философа состоит в том, что он считает мир поддающимся исправлению.Существуют истины, о которых нам следует умалчивать, коли мы хотим жить вместе; люди играют друг с другом хуже или лучше, но шахматную доску не опрокидывают.
>>369138 (OP)Мне кажется "Африканские игры" тоже стоит добавить в список. Книга даёт лучший психологический портрет подростка мечтателя из всех что я видел, и кроме того учит отличать друзей от "приятелей".
Возвращайся, анон. Тред уже почистили.
>>370700Чистили бы его почаще, хотя бы по правилам дезинфекции помещений, цены бы ему не было.
>>370706Почистили как только я попросил мода в /d/. Мод тоже человек, не может во всех тредах сидеть разом.
>>370725Благодарю, милчеловек. Ты подсказал хороший способ чистить юнгеротред от лишнего мусора.
>>370652Полностью согласен. "Африканские игры" вообще, по-моему, одна из лучших книг о "безумии молодости" и тяге к приключениям у молодых людей авантюрного склада. Самая настоящая Библия юного авантюриста.Думаю, ее стоит включить в гайд по творчеству Юнгера на вторую позицию - между "Стальными грозами" и " Борьбой".
>>370851Не надо между ними ничего включать. Я вот как раз дочитал "Борьбу" и могу сказать, что это философский базис "Стальных гроз". Ничего между ними включать не надо, я бы наоборот новичкам рекомендовал эти две книги читать вместе или одна за другой. Размыкать их нельзя никакой книгой юного авантюриста или любым другим произведением Юнгера. Эти две книги - две стороны одной сущности Юнгера, одного момента его жизни, описанные с разных категорий.
>>370870Пожалуй, соглашусь. Все-таки эти книги - отдельный сильно связаны между собой.У меня была мысль поставить "Африканские игры", так они имеет отношенные к более раннему эпизоду жизни Юнгера - бегству во Французский иностранный легион перед самой мировой войной, хоть он и был описан и переосмыслен самим автором куда позднее.Пожалуй, есть смысл поставить ее третьей.
>>370966Может вобще отказаться от нумерации. Сделать картинку с разветвленной схемой, вроде той с Мисимой, которую кидали в прошлом треде.
>>371173А зачем? Если уж выдумывать категории и списки, то тогда уж разделить по "жанрам". Благо, творчество Юнгера поделить на темы не составляет труда.
>>371173>>371204Пожалуй, обе идеи стоит реализовать.Однако от небольшого списка-гайда тоже отказываться не стоит - он предназначен для ньюфагов, только знакомящихся с книгами Юнгера.
Наткнулся на очень интересную статью Хазанова, описывающую, почему Юнгер - круто. Статья просто замечательная, поэтому вбрасываю ее сюда: Этот человек застал в живых Ницше, Ибсена, Чехова, Золя, Марка Твена. Ему шел шестнадцатый год, когда умер Толстой. Он был современником Джойса, Пруста, Музиля, Кафки, Томаса Манна. Он был также современником Ленина.Некто Гитлер приходился ему почти ровесником.Ветхие старцы, древние старухи – дети в сравнении с ним. Он старше множества знаменитостей, давно сошедших со цены, он пережил две мировые войны, несколько революций, нацизм, коммунизм, видел властителей, о которых помнят только историки, и государства, от которых остались обломки. При нем был изобретен самолет, построен танк, расщеплен атом, при нем появились автомобили, телефон, электрическое освещение, радио, он жил во времена, когда дамы носили турнюры и кринолины, мужчины – высокие воротнички и нафабренные усы.Четыре эпохи немецкой истории: монархия, Веймарская республика. Третья империя, Федеративная республика – часть его биографии и в той или иной меречасть его творчества.https://vk.com/doc146890245_125421973?hash=71745a56e038bb5f5e&dl=2d5cf771ccda9963d1
>>371608А это не он писал предисловие к Стальным грозам? Мне оно очень доставило, не меньше, чем книга.
>>370725АХАХАХА гордые мужественные почитатели юнгерна, несгибаемой железной воли и вот этого всего оказались банальными плаксами-стукачками, не вынесли флейма на имиджборде и мусорнулись. Теперь вы окончательно обоссаны и зашварены.
>>371641Нет, не он, если ты об этом http://militera.lib.ru/memo/german/junger_e/pre1.html , то его написал Солонин. Предисловие действительно очень доставляющее - с него началась моя любовь к Юнгеру.
>>371643Мистер Маня опять почтил нас своим присутствием? Как я рад!
>>371648Давай заплачь и беги жаловаться Абу, чтоб тушил твой пердак.
>>371608Еще цитата оттуда вдогонку В 1939 году вышел в свет роман Юнгера На мраморных скалах. «Одно побочноеобстоятельство, а именно риск предприятия, стало предметом толков – меня са-мого оно занимало в небольшой степени, ибо уводило от существа дела, выдви-гая чисто политическую сторону на передний план. То, что текст мог звучать каквызов, я и мой брат понимали не меньше, чем внутренний рецензент, да и самруководитель издательства, которому публикация книги тотчас доставила непри-ятности. Уже через неделю рейхслейтер Булер доложил о ней Гитлеру, однако по-следствий не было... Тем временем я находился уже на Западном фронте и, сидяв бункере, читал рецензии в газетах, немецких и иностранных, где политическийаспект тоже более или менее подчеркивался... То, что "сапожок годится на раз-ную ногу", стало понятно довольно быстро».В самом деле, На мраморных скалах (мы процитировали предисловие автора кпозднейшему переизданию) – единственное, почти незамаскированное антинацистское произведение, которое появилось легально в гитлеровской Германии;если угодно, блестящий документ внутренней эмиграции. При желании в немможно было даже найти вполне актуальные параллели. Но эту тоненькую книжку можно прочесть и по-другому: как притчу о гибели цивилизации под натискомварварства. Восхитительный горный и лесной край, где живет и наслаждается жизнью та-лантливый трудолюбивый народ, оказался во власти свирепого Лесничего. Досих пор он скрывался в своих владениях. Мало-помалу его присутствие начинаетощущаться как разлитый повсюду яд. Страх перед Лесничим и его ордами развя-зывает низменные инстинкты. Порча нравов ширится, как эпидемия. Народ со-зрел для рабства. Тщетно аристократия пытается спасти страну. Сволочь выходитиз лесов, начинается гражданская война, и все рушится.Невозможно понять, когда и где происходит действие; в книге нет истории,нет и живых характеров – это не реалистический и не психологический роман, аскорее роман-аллегория. Немногочисленные персонажи воплощают не столькосоциальные или психологические типы, сколько типы поведения. Книга написа-на изысканной ритмизованной прозой – порой не без риска впасть в красивость –и заставляет задуматься над вопросом, который кажется нам существенным дляпонимания феномена Эрнста Юнгера в целом.
>>371608Да, добротная статья, только ее в тред уже кидали, кажется. Иначе ее бы у меня не было, я думаю. Можно и в шапочку добавить.
>>371655Возможно, в тредах действительно столько всего уже было, что я мог запамятовать. Пожалуй, она действительно стоит того, чтобы добавить ее в шапку.Хазанов годно пишет, нужно поискать еще что-то подобное за его авторством.
>>371655Кстати, насчет почти прочитанной "Борьба как внутреннее переживание" пару слов хотел бы сказать. Точнее, даже может вставить цитату. Хотел дочитать уж оставшиеся 15% и отписаться, а то вы, ребята, совсем тут загнетесь в унынии, что никто новый ничего не читает, но не удержался после "Пацифизма". Вообще, удивительно как точно Юнгер высказал то, что крутилось у меня на языке со времен прочтения Селина "Путешествие на край ночи" - книги, которая, в общем-то, не особо и сильно меня впечатлила, но вот один мотив... И ведь такие разные личности! Лучше просто пасту, а то я косноязычен: В этот момент я с ясностью понял: эти люди никогдa не преодолеют войну, потому что онa больше чем они. Пожaлуй, истощенный кулaк когдa-то опустится, возможно, они будут некоторое время стоять в стороне, кaшляя, возможно, они окончaт эту или ту войну миром, может быть, они иногдa будут говорить: это было последней войной. Но войнa не мертвa, если никaкие деревни и городa больше не горят, если миллионы с судорожно сжaтым кулaком больше не истекaют кровью в огне, если больше не пристегивaют людей кaк жaлобно стонущие свертки к чистым столaм военных госпитaлей. Войну не порождaют некоторые политики или дипломaты, кaк кое-кто верит. Все это только внешне. Нaстоящие источники войны проистекaют глубоко в нaшей груди, и все ужaсное, что зaливaет временaми мир, - это только отрaжение человеческой души, обнaружившееся в рaзвитии событий.Вот эта мысль, что война есть не нечто чудесное, как описывают некоторые милитаристы (причем, мысль совпадающая с его более поздним эссе "Мир) , а нечто неизбежное, но не по заговору извне, а по связывающей каждого человека нити, произрастающей глубоко внутри каждого. И сейчас, когда в мире войн царит внешний пацифизм, его ошибочность кажется очевидностью, на которую уже невозможно закрыть глаза. И пацифизм наш не идеалистический, а эгоистический. Поглядев внутрь сегодняшних пацифистов можно увидеть, что в них горит тот же огонь, который раздует войны, но он сокрыт от них самих какими-то детскими отговорками. Все они не желают войны, считают, что она есть выдумка политиков и жестокосердных, но все они желают, чтобы их воля была истинна, а всякий несогласный - мановением палочки стал согласным или сгинул... но без войны, без крови, а просто, волшебно испарился - без ответственности и без памяти о случившемся.
>>371643Ты долго гадил в треде, а жить в грязи — себя не уважать, пришлось почистить. Прости если обидел.
>>371672Годно. Меня от отрывка аж дрожь пробрала. Что не говори, а Юнг умеет создавать мощную эмоциональную нагрузку своими текстами.Что интересно, эта же мысль неоднократно высказывалась и в треде, только другими словами.
Глубокое политологическое исследования природы власти и человеческой натуры взглядом постороннего наблюдателя, который в силу склада ума способен беспристрастно фиксировать, а затем анализировать факты.По факту данная работа является разгромом анархистов, так как написана с точки зрения анарха. Разница всего лишь в суффиксе, но сколь различен при этом смысл. Анархисты противопоставляют себя государству, следовательно ведут непристанную борьбу, не в силах предложить крепкую систему в замен. Анарх же довольствуется личным выбором ,он просто уходит со сцены, молча. Он не приметен, однако режиссирует весь спектакль. Эвмесвиль - модель государственной и общественной жизни в латиноамериканском духе диктаторства. Мануэло Венатор - наблюдатель ,историк, изучающий систему, современником коей он является, в сопоставлении с мировыми событиями в диахроническом аспекте. В ходе изучения он приходит к выводу, что все режимы не долговечны, а извечна лишь проблема соотношения равенства и свободы, где равенство воспринимается как возможность каждого убить каждого, а свобода - как возможность убить самого себя. Вероятно ,в некоторой степени это экзистенциальный подход. Да и сам Мануэло в собственном разумении анархии схож с "типичным экзистенциалистом". Из сего следует ,что он равнодушен к обществу. Индивидуальность в первую очередь воспринимается как наличие критического мышления, яркость, возможность сосуществования совершенно разных ,несхожих индивидов ,где государство лишь решает вопросы защиты и бытовой устроенности, никаким образом не покушаясь на личное пространство граждан. Оно выступает в роли регулировщика движения, но не определяет стиль езды. Лишь в таком государстве возможно саморазвитие и автономное, изолированное существование индивида.P.S. В книге присутствует множество аллюзий, для понимания которых необходима хорошая историческая база и широкий кругозор, потому все нюансы повествования я не смогла четко интерпретировать, однако общая мысль в духе экзистенциализма и свободы выбора мне импонирует.
>>372000>следовательно ведут непристанную борьбу, не в силах предложить крепкую систему в заменСловно второе должно следовать из превого обязательнои да> в замен
>>369138 (OP)Господа правые. Думаю, тут вопрос этот уместней. Я вот пытался во все ваши дискуссии въехать и для меня остался не выясненный вопрос, который вам, скорее всего, покажется простым. Что такое национализм? Куча каких-то подходов к изучению, характеристики национализм по Шейферу, типология громадная. Пока читал ваши пререкания, читал "национализм", как этнонационализм. Есть что-то большое, что за это пояснит? Потому что прочитав страницу на вики, я так и не смог отличить чем национализм отличается от патриотизма? Культурными корнями? Но есть гражданский национализм, который культурные корни как бы ни во что не ставит, а акцентирует внимание на принадлежности к государству как к гражданству. От типа либерально/демократического национализма я как-то совсем запутался. Единственное, что кое-как криво уяснил, что все формы национализма ставят нацию и государство выше индивидуальных целей. Но опять же, в чем тогда отличие от патриотизма? Короче, поясните что ли, или киньте что-то пространное, чтобы даже уебок вроде меня понял.
>>372722Национализм - идеология представляющая нацию как основу политической и общественной реальности. Нация здесь - сообщество, объединенное по национальному признаку, а сама идеология предполагает примат нации над другими видами сообществ, ее высшую ценность. Различия по типам национализма зависит от определения того, что есть нация.Различие конкретного типа национализма зависит от понимания национального сообщества - как политической или этнической нации. В основе этнической нации лежит общее происхождение (или же миф о нем), в основе политической - общая политическая лояльность и принятие общей национальной культуры. Также этнический национализм чаще стремится к тому, чтобы этнические единицы совпадали с национальными. Яркий сторонник последнего - выдающийся польский политик и идеолог Дмовский, считавший даже, что Польша не должна присоединять к себе новые территории с непольским населением, если не будет в состоянии их ассимилировать. К ним же принадлежат и многие национально-освободительные движения.Наряду с этим различаются примордиалистские и конструктивистские подходы к определению нации - первый предполагает, что нации существовала "всегда", или, во всяком случае еще в домодерную эпоху, вторые - что были создана в Новое время, главным образом - после Великой Французской революции.Отличие национализма от патриотизма состоит в том, что национализм предполагает в первую очередь лояльность по отношению к национальному сообществу, нации или, но только как следствие, национальному государству, в которой данная нация соответствующая осуществляет суверенитет.Для патриотизма же нация вовсе не является обязательной - патриотизм предполагает лояльность по отношению к определенной территории (локальный патриотизм) или государству, которое вовсе не должно быть национальным. Таким образом национализм может совпадать с патриотизмом, когда мы имеем дело с национальным сообществом или создаваемой в его рамках политической организацией в виде национального государства. Патриотизм же может быть и без национализма, он предполагает преданность и не-национальным сообществам. Патриотизм и национализм могут как совпадать так и противостоять друг другу. Особенно послднее касается империй. Например, во Франции и Германии в начале ХХ века они во многом совпадали, так как это были национальные государства, а вот в Российской и Австро-Венгерской империях имперский патриотизм и чешский или польский национализм были естественными врагами, так как предполагали лояльность не имперскому государству, а определенной нации, и, как следствие, создание национально-освободительного движения, а затем и отдельного национального государства на части территории империи.Необходимо отметить, что во многом путаница с терминологией является следствием неправильного понимания слов связанных с нацией в разных языках. Так, если в немецком volk значит и народную культуру, и народ и нацию, то в английском для этого существуют такие определения как people в этническом смысле, то есть этнос и nation, то есть нация. При этом советское определение "национальность", то есть принадлежность к определенной этнической группе не имеет ничего общего с английским nationality - гражданством.Причиной подобной путаницы является то, что национализм и вообще нация как концепция в какой-то степени определяющая политику пришли на просторы к востоку от Балтики довольно поздно и являются импортной продукцией, а также то, что некоторые не вполне добросовестные публицисты пытаются натянуть тонкую оболочку нации и национализма на огромное тело империи.По теме могу порекомендовать почитать книги из этой подборки http://anarhobarnaul.org/5books/
>>372779Тем не менее, я не могу понять, после рассмотрения типологии национализмов, какое государство не националистичное? Под любое государство можно подобрать популистский лозунг с необходимым национализмом. В конечном итоге, если государство сложилось аки волеизъявление народа, то это будет национальное государство, которому, естественно, будет свойственен национализм, если же присоединено к империи, то она будет его ассимилировать и тоже получится национализм на гражданско-культурной основе. Ладно, спасибо за подборку. Вроде понимаю, что означает термин, но не понимаю границ его применения. Если нацией можно окрестить вообще все что угодно, то и национализм может быть такой же.
>>372919>какое государство не националистичное? Сингапур.
>>372921Шо так быдлу и заявляют, дескать, вы тут нахуй ничего не решаете, все воротит элита в своих интересах - вы ее обслуживаете и кормитесь с барского стола?
>>372919>>372921>>372926>Тем не менее, я не могу понять, после рассмотрения типологии национализмов, какое государство не националистичное?Национальное государство, ты хотел сказать? Национальное государство не обязательно продвигает идеологию национализма в разных направлениях общественной жизни.Они указаны - это те, которые строятся не на основе сообщества людей объединенного по национальному признаку. Национальными государствами не являются:1) Многонациональные империи (Австро-Венгрия, Российская империя, Империя Цин).2) Монархии, объединенные общей властью монарха - династией или властителем (Монако, Люксембург, Бельгия, Кувейт, Империя Наполеона, Речь Посполитая).3) Многонациональные государства, в частности социалистические, где носителем суверенитета является народ, а не нация (СССР, Сингапур, Нигерия, Индия, Югославия).>Если нацией можно окрестить вообще все что угодно, то и национализм может быть такой же. Теоретически - да, на практике - нет, так как говоря о нации и национализме мы имеем дело с определенными эмпирическими данными и конвенциональными понятиями которые заданы заранее - а не все государства и движения были национальными.Концепции народного и национального суверенитета не всегда совпадают, так как не всегда совпадают категории народа и нации в каждом конкретном случае, хотя изначально они являлись одним и тем же.
>>372952Боже, как же ты мне мозг разъедаешь. Но спасибо тебе за это. Вот опять загвоздка: Российской Империи вменяют некий имперский национализм. Если бы не было понятии гражданской идентичности, цивилизационной идентичности, соответственно гражданской нации, то я бы вообще ничего не спрашивал. Но коль скоро они есть, то уже и СССР держава вполне идеологии националистичной, где идентичность определяется приверженности идеи, советские люди, в таком случае, - различных мастей и народов - становятся нацией, а государство - носитель суверенитета этой нации.
Можете пояснить за "На мраморных утесах"?
>>372958Всегда рад.Здесь мы возвращаемся к определению национализма. Российскую империю и Советский Союз нельзя считать национальными государствами, а их политику - националистической потому, что категории нации и национализма не являлись основой политической и общественной жизни, не фигурировали в официальном дискурсе, а сами нации здесь не имели политической субъектности.В основе государства стояла не лояльность к определенной нации, а лояльность к империи и олицетворяющему власть империи монарху, а в Советском Союзе - лояльность к советскому государству, партии, интернациональной идеологии и советскому народу, который не являлся нацией. Официальный дискурс в Союзе последовательно клеймил буржуазный национализм, заменяя его идеями пролетарского интернационализма и советского народа. Почему советский народ не был нацией? Потому, что отсутствовала единая универсальная национальная культура и политическая субъектность нации, ее существование отрицалось в официальном дискурсе, а степень культурной интеграции разных народов СССР не соответствовал национальному государству.Мог ли советский народ в итоге стать нацией? Теоретически - мог. Собственно, в этом направлении были сделаны определенные шаги, когда была свернута политика коренизации, проводилась политика интеграции и ассимиляции разных народов, а также активно использовались историко-идеологические концепты преемственности от России во времена Сталина. Однако, в итоге эволюция в этом направлении не была достаточно успешно продолжена, а сам Советский Союз развалился. В итоге, нации там сформировано не было. Поэтому это уже относится скорее к жанру альтернативной истории.
>>372991>мы возвращаемся к определению национализмаПонятие нации обозначает манямирок помешанных, которые изобретают произвольный набор признаков человека, и меряют окружающих по нему, проецируя на детектор "свой-чужой". Т.е., сумасшедший-"нордид" может считать "своими" всех людей со светлыми глазами и волосами, в т.ч. малознакомых и вовсе незнакомых, даже если они ебут его мамку и т.д.
>>372991То есть, в сущности, ты настаиваешь на том, что для объявления некоторой общности нацией необходима культурная (религиозная?) общность, просто прописи "гражданин РФ/СССР" в паспорте недостаточно. И на этих идентичностях строить нацию невозможно, без этого общность превращается в народ - просто население означенного государства. А как же новомодные трактовки: солидарность, самоидентификация, идентичность? Раз уж я до тебя докопался.
>>372992А если в риторике страны "свой" всяк, кто солидарен с советским союзом и на него пашет, а "чужой" всяк, кто этого не делает?
>>372980"На мраморных утесах" – единственное, почти незамаскированное антинацистское произведение, которое появилось легально в гитлеровской Германии, блестящий документ внутренней эмиграции. В этой повести в аллегорической форме излагается современная Юнгеру история Германии 30-х годов, основными её мотивами являются: крушение старого патриархального мира, насилие, террор и власть использующая их чтобы утвердиться над обществом. Герои Юнгера, ветераны прошедшей войны, уходят подальше от дел мавританских (имеется в виду национал-социализм) в тихий и мирный край садов и книг (внутренняя эмиграция). Но Старший Лесничий (Геринг, должность главного лесничего Германии принадлежала к занимаемым им постам) копит свои силы в лесах, собирает вокруг себя разбойников, воров и проституток и с их помощью разрушает мир Мраморных утесов, везде устанавливая свою власть. Аристократия (Тауд) пытается ему противодействовать, но лишь гибнут в бою или под пытками. Герои Юнгера, видя крушение тихого и мирного мира, уходят из него - попытка внутренней эмиграции окончилась провалом. Потому что когда мир рушится, то господствующие в обществе и политике тенденции разрушения и разложения добираются до всех.
>>372992Понятие нация - основа политического строительства большинства государств Запада последние лет двести. Не стоит путать и трактовать значимые понятия, функционирующие в политике и науке, с позиции малограмотных последователей Маркса, Прудона или Тесака.
>>373001>Понятие Тезкатлипоки - основа политического строительства большинства государств Ка'ан Калак Муль последние лет двести. Оно от того меньшим манямирком не становится, как бе.
>>373001Окей, США национальное государство?
>>372996Я исхожу из того, что сами концепции нации и национализма зародились в странах Западной Европы, они служат определенным эталоном, а здесь мы видим, что нации и национализмы строились на определенной культурной общности в той или иной мере имеющую место быть или насаждаемую через образовательные и культурные институты. Культура здесь трактуется довольно широко и идет речь о превосходстве определенных ее элементов (единого языка, ценностей) как объединяющих нацию. Солидарность, самоидентификация, идентичность принадлежат к разряду связей объединяющим нацию, они важны, однако они подразумевают, что уже есть определенная группа объединенная культурными связями помогающими им понимать и взаимодействовать друг с другом. Общая культура нужна "для пользования", как интеграционная сила, иначе приходится, как индусам, брать в качестве одного из государственных языков английский для общения между представителями разных местных элит и образования.Важнейший признак, который указывает на не-национальный характер Советского Союза - официальный дискурс, бывший анти-националистическим и всячески подчеркивавшим, помимо существования "советского народа" также существования разных народов в СССР.
>>373003С точки зрения американцев - безусловно.>>373002Понятие нации является частью реального мира, формирующим и обустраивающим его. А идеалистические ультралевые идеи, пытающиеся опровергнуть это, как раз и являются манямирком, так как с реальностью не взаимодействуют, а существуют исключительно в воображении левых товарищей. Что характерно, именно больше всего причитающие о воображаемости наций левые стремятся создать собвтенные "воображаемые сообщества" в виде мирового пролетариата, гендеров или мирового сестринства.
>>373007>>373007>Понятие нации является частью реального мира, формирующим и обустраивающим егоКак и понятие Тезкатлипоки, очевидно же. > пролетариата, гендеров Гендер - понятие социальное, так что вполне себе воображаемое, да. Пролетариат - понятие экономическое.
Зачем вы читаете фашика?
>>373008Чушь.
>>373010
>>372952РИ - русское национальное государство.
>>373010Лол. А кого еще читать местным хохлам? Не Симонова же или Василя Быкова.
>>373019Нет, многонациональная империя не может быть национальным государством по определению. Я написал выше - почему.
>>373027Но ведь Александр III заявлял, что Россия - для русских и по-русски. И не только он. Тем самым признавая русских - главенствующей, государствообразующей нацией.
>>373030> Александр III> Отец: Александр II> Мать: Мария Александровна (Урождённая принцесса Максимилиана Вильгельмина Августа София Мария Гессенская)> Александр II> Отец: Николай I> Мать: Александра Фёдоровна (урождённая принцесса Фридерика Луиза Шарлотта Вильгельмина Прусская)> Николай I> Отец: Павел I> Мать: Мария Феодоровна (до перехода в православие — София Мария Доротея Августа Луиза Вюртембергская)> Россия - для русскихмимопроход
>>373030"Россия для русских" - фейковая цитата, это лозунг, приписанный Александру III Куропаткиным. Он, по словам Куропаткина, который ссылается в свою очередь на министра финансов Бунге, якобы стало аж "девизом царствования" для Александра. Однако других источников говорящих, что эти слова говорил император нет, об этом не упоминают ни его царедворцы ни иные представители имперских элит, из чего мы можем сделать вывод, что авторство было Куропаткиным попросту придуманным.В Российской империи русские, согласно переписи 1897 года, составляли меньшинство населения, сама империя управлялась наднациональной имперской элитой и преимущественно немецкой по крови династией, источников суверенитета и объектов лояльности была династия и абсолютный монарх, а никак не нация. Свою триединую формулу "самодержавие, православие и народность" Уваров вывел как раз в качестве российской альтернативы набирающим популярность идеям национализма, предполагающим также идею национального суверенитета, что было угрозой для абсолютистской монархии Романовых. По поводу не-русской элиты Российской вспоминается байка про студента, которого попросили на экзамене назвать имена русских генералов-героев войны 1812 года, и он назвал: Витгенштейна, Беннигсена, Сен-При, Багговута и Остен-Сакена.Никаким национальным государством в РИ никогда даже и не пахло.
>>372999Спасибо.
>>373012Бля, как же ты быстро слился, даже смешно. Суммирую : весь "правый дискурс" это манямирок, придуманный для оправдания господства класса капиталистов.
>>373039
>>373039>"Россия для русских" - фейковая цитата, это лозунг, приписанный Александру III Куропаткиным. Он, по словам Куропаткина, который ссылается в свою очередь на министра финансов Бунге, якобы стало аж "девизом царствования" для Александра. Однако других источников говорящих, что эти слова говорил император нет, об этом не упоминают ни его царедворцы ни иные представители имперских элит, из чего мы можем сделать вывод, что авторство было Куропаткиным попросту придуманным.Надуманный вывод.>В Российской империи русские, согласно переписи 1897 года, составляли меньшинство населенияО, охуительные истории подъехали.великороссы — 44,3 %, малороссы — 17,8 %, поляки — 6,3 %, белороссы — 4,3 %, евреи — 4,0 %.>По поводу не-русской элиты Российской вспоминается байка про студента, которого попросили на экзамене назвать имена русских генералов-героев войны 1812 года, и он назвал: Витгенштейна, Беннигсена, Сен-При, Багговута и Остен-Сакена.Так себе байка.Какие-то странные подколы насчёт немецкой династии и отдельно взятых генералов. Браки правителей заключались в политических целях. Главное, что, правитель отождествляет себя с русской нацией, культурой и историей.
>>373071>Главное, что, правитель отождествляет себя с русской нацией, культурой и историей. >говорит по-французски>травит холопов в промышленных масштабахТипичный имератор РИ, куда уж русее-то
>>373073Знать языки - это плохо? Я тебе открою секрет, они ещё и как минимум английский с немецким знали, вот же предатели!После правления Александра 2 в РИ условия для рабочих были одними из лучших в мире.
>>373075> Главное, что, правитель отождествляет себя с русской нацией, культурой и историей.Хорошее национальное государство, абсолютный властитель в котором - иноземец.
>>373075>Знать языки - это плохо? Не прикидывайся дурачком. Речь идет не про знание языка, а про язык, на котором говорили 50 процентов времени минимум. И этот язык - французский.>условия для рабочих были одними из лучших в мире.Просто пиздец. Почитай реальных людей, которые в то время жили.
>>373079>абсолютный властитель в котором - иноземец.Александр III, узнав об отцовстве Салтыкова от Победоносцева, перекрестился: «Слава Богу, мы русские!». А услышав от историков опровержение, снова перекрестился: «Слава Богу, мы законные!»
>>373083>Почитай реальных людей, которые в то время жили.Во всём мире тогда хуёво жили. В России было не так плохо, как в той же Великобритании.
>>373005Это потому что национализм в официальном дискурсе СССР трактовался только как этнонационализм и никак иначе.
>>373071Вот с этим опять же проблемы. Даже учитывая многонациональность империи, попытка выставить русскость уже говорит о формировании нации, ровно как и называния царями самих себя русскими. Да чего уж там, даже определенная форма ассимиляции окраин существовала.
>>373121> попытка выставить русскостьТолько в переписях нет "русских".> ровно как и называния царями самих себя русскимиПриведи источник, пожалуйста.
>>373122>Только в переписях нет "русских"А кто там? Великороссы.
>>373122>Только в переписях нет "русских".Вообще-то есть.
>>373141Шутишь, да? Там>Русские, в том числе>Великоруссы>Малороссы>БелоруссыТриединый же русский народ, ну.
>>373061Ты думаешь тралить собственной тупостью и сводить все абсурду - это остроумно? Нет.
>>373071Я имею в виду великороссов, их младшие братья малороссы и белороссы приводятся, как ты заметил, вместе с поляками и евреями, что никак не указывает на их русскость. И главный аргумент состоит как раз в суверенитете нации, понимания нации как основы политики и интернациональной элите. Что характерно, русский по крови не только не занимал, но и не мог занимать трон императора - в соответствии с законом о престолонаследии Павла I от 1797 года. Современный Казахстан гораздо больше претендует на звание русского национального государства - там, по крайней мере, русский может возглавить государство по закону.
>>373144>ко-ко-ко абсурдХах, ожидаемо, правоманьки обычно малообразованы и не могут в аргументацию. Поэтому их и прокручивают на хую кто похитрей.
>>373084Вывод - русский не может быть законным правителем Российской империи. Такое-то национальное государство.
>>373119Совершенно верно. Именно поэтому они национализм и не могли использовать в качестве основополагающей идеологии.
>>373121Так речь же не о формировании нации - русская нация действительно находилась в состоянии формирования в Российской империи. Речь о том, что РИ никогда не была национальным государством русских и национализм не был там господствующей идеологией. А появился там довольно поздно в виде черносотенного движения. А некая форма ассимиляции национальных окраин существовала и в СССР - но это не повод говорить о нем как о национальном государстве.
>>373147
>>373151>картиночкаЯсно, ясно, все мы поняли что это тред для 13-летних девочек, прикидывающихся суровыми мужиками.
Пиздец вы умные. Я вот нечего вставить в ваш разговор, как себя прокачать?
>>373161>ничегоfix
>>373161>Пиздец вы умные. Мне вот нечего вставить в ваш разговор, как себя прокачать?лол
>>373161Начинай ебаться в жопу, желание навернуть Юнгера придёт само.
>>373161Книжки читать. Начать можно с текстов в в ОП-посте.
>>373168Поаплся! Мистер Маня, неужели вы надеетесь что кто-то не узнает вас по характерным проекциям? Найдите уже себе парня наконец.
>>373141Русские - этнохороним.
>>373150То есть, в сущности, мы приходит к простому заявлению: коль скоро государство не использует в риторике слово "нация", то национальным оно быть никак не может. Это весьма условный мысленный конструкт, который можно использовать, измыслив нацию на основании того или иного субстрата, а можно не использовать и объединять народ, проживающий на данной территории, посредством приверженности царю, империи, коммунизму. И если по итогу в СССР народ достиг определенного уровня ассимиляции на основе советских культурных ценностей, то есть, можно сказать, практически стал нацией, то сам факт того, что правительство не пользовалось вышеуказанной конструкцией исключает "национальность" государства. Все национальные движения в РИ, СССР, РФ - не далеко уходят от этно- или хотя бы религеонационализма. Что насчет положения в РФ? Стараются ассимилировать горцев, периодически проскакивают "я националист в хорошем смысле слова", хотя политически РФ несет все черты старой доброй империи, как, в сущности, и США, к формированию или наличию нации которой у меня тоже масса вопросов?
>>373173А нельзя нацией окрестить людей верящих в коммунизм или славу царя/России
Смотрю, тут умные люди сидят, хочу спросить, раз уж зашел вопрос о нациях.Скажите, а нельзя ли хотя бы в перспективе запилить одну нацию на всю планету, ну "земляне" там, например, и перестать друг другу ебать мозги по национальному признаку? Возможно ли такое?мимопроходил
>>373177Нет. Максимум Евросоюз-стайл: ну мы типа братья, но табачок врознь. А ещё за холокост ответите!
>>373177Космополит и глобалист! Пацаны, я жидовскую морду поймал, что делать?Нация нужна тулько для деления на своих и чужих. Если нация всечеловеческая, то нужен внешний враг. Ну и если человек твоей нации (если ты ярый националист) ведет себя непорядочно (не соответствуя твоим требованиям), то всегда можно предположить, что он на самом деле вовсе и не с твоей нации. Свои-чужие, не более. Я-семья-соседская община-город-этнос-нация-раса-человеческий вид. Просто масштаб отделения чужих и самоопределения, так проще.
>>373183>Нация нужна тулько для деления на своих и чужих. Если нация всечеловеческая, то нужен внешний враг. А без врагов не обойтись тип?Ну допустим. То есть если внешний враг появится (инопланетяне, азаза), то в принципе возможно, да? >>373178Не, ну нации же некоторые исчезали со временем, другие сливались, перетекали и все такое, разве нет? Возможно ли создание со временем единой европейской нации? А потом - со временем опять же - и всеземной? Допускаете такое?
>>373177Теоретически - да. Это не противоречит теориям нациогенеза совершенно.На практике - нет, так как нас нет эмпирического материала подтверждающего возможность подобного объединения.
>>373187Допускается. Наличие внешнего врага не является необходимым для нациогенеза согласно большинству существующих врагов.
>>373190>>373189Нациогенез начинается с самоосознания. Самоосознание и есть осознание разницы между своими и чужими. Взаимодействие с "чужими" варьируется от партнерства до вражды. Сама идея о единой европейской, человеческой, любой общей нации может зародится и усилится, но сам способ существования людей не отменит обособлений мелкого масштаба. Век интернета дал нам возможность узнать, думать и ощущать примерно то же, что есть у такого же парня за компьютером на другом континенте. Но потом мы выходим на улицы и осознаем совсем другую среду. Глобализация добавила ощущение гражданина мира, но не отменила национальное (и прочие) самоощущения.
>>373189Мы тут около 50 последних постов пытаемся установить более-менее объективный базис для нациестроительства. Такого уровня родства не будет, культурного и прочего единения, даже идейного, скорее всего.
я считаю что национальной идеей нас Русских должен быть ЗОЖ и противо-стояние экспансеи мусульман и других народов. при этом должны быть сохронены и укреплены традиции Родной Веры. нужно закрывать Церкви и магазины с Алкоголем и строить больше Спортивных Центров и Капищ. в области культуры не допустимы Разврат и Гомосексуализм. значит требуеться Славянская Цензура.
>>373206 - интеллигентствующий педераст пытается рассуждать с умными видом и обсирается.>>373285 - здравомыслящий человек высказывает реальные идеи.
>>373287>интеллигентствующий педерастили педераствующий интеллигент! Одно из двух!
>>373173Да, но следует добавить, что национальный или националистический элемент не только отсутствовал в риторике, но и всячески отрицался, кроме того, эта идеология имела вполне конкретное выражение в политике, в виде тех же национальных республик, которые были чем-то большим чем просто области или штаты.С моей точки зрения Российская Федерация это state in transition, то есть, с одной стороны она сохраняет черты СССР, являясь реликтом советского государственного строительства собранного из метрополии и ряда провинций не эмансипировавшихся в свое время, с другой продолжаются процессы ассимиляции и строительства определенного национального сообщества. Этнонационализм может быть крайне опасен для подобного имперского реликта, а вот политический национализм может вполне себе работать. На данный момент, однако национальным государством РФ не является. Впрочем, государство вовсе не обязательно должно быть национальным.Что касается США, то тут, с моей точки зрения, можно указать на то, что национальное государство все-таки существует. Имеется определенное сообщество, вокруг которого эта нация строится, в виде WASP, общая главенствующая англо-саксонская культура, общая идентичность и состоявшаяся политическая нация. создаваться она начала еще в XVIII веке, то есть, примерно тогда же, если не раньше, когда и большинство современных наций. Так что да, это таки национальное государство.Однако стоит учитывать, что они имеют специфику колониальных наций, в частности в виде наличия разных этнорасовых групп, а также групп мигрантов в разной степени ассимилированных и интегрированных, из-за чего нация как-бы постоянно из "размывается" и изменяется.
>>373177Для этого желателен еще какой-то объединяющий фактор, вненациональный по сути - идеологический, экономический или религиозный. Примеры локальной реализации таких идей мы можем видеть в Европейском Союзе (идеология и экономика) и Исламском Государстве (идеология и религия). Вот примерно такое общемировое объединение и возможно.
>>373424Ну, в принципе, я по большей части для себя уяснил, что желал. Спасибо. Литературой обмажусь и закреплю.
>>373437Всегда рад помочь.Желаю приятного чтения.
>>373449Сперва "Рабочего", что-то его сильно любят в группе юнгерофагов.
>>369138 (OP)В одном из предыдущих тредов затронули тему прогрессивного искусства в фашисткой идеологии. Некто расписал интересную стену о положении футуризма и, скажем так, авангарда в Италии Муссолини. Подкинь что почитать на эту тему, сильно заинтересовался, думаю на местную конференцию сваять сообщение по этой теме. Желательно, конечно, на русском языке, потому что на английском я читаю довольно медленно. Большое спасибо.
>>373934С такими вот крутыми картиночками (вторая -10 из 10):
>>373934>>373957Рад, что заинтересовал. Вот статьи на русском по темеhttp://elar.urfu.ru/bitstream/10995/4934/2/uvmi2-2004-21.pdfhttp://www.shekhovtsov.org/translations/Roger_Griffin-From_Slime_Mould_to_Rhizome.pdfhttp://www.philology.nsc.ru/journals/spj/pdf/2014_2/2014_2_Sokolova.pdfhttp://www.etheroneph.com/gnosis/12-futurizm-vojna-i-otnoshenie-s-fashizmom.htmlhttp://oteatre.info/ot-futurizma-do-fashizma-za-neskolko-teatralnyh-vecherov/http://hylaea.ru/prezzo_fash_futur.htmlhttp://www.1917.com/Gallery/ProletCritica/1051351995.htmlhttp://www.sensusnovus.ru/analytics/2014/02/06/18265.htmlhttp://www.schwarz-front.ru/orden/futur150115.htmhttp://www.gutov.ru/lifshitz/texts/iskystvo/is-21.htmhttp://so-l.ru/news/show/molodaya_gvardiya_marinetti_dmhttp://www.sensusnovus.ru/analytics/2013/11/15/17489.htmlИ цитата из одной из них:"Приход к власти фашизма означает реализацию футуристической программы-минимум, — объяснял Маринетти. — Пророки и предшественники великой Италии сегодняшнего дня, футуристы, счастливы приветствовать в лице нашего, ещё не достигшего сорока лет, премьера замечательную футуристическую фигуру".
я правильно понял что это чтиво онли для нациков всяких любителей прилепина и т.д.?
>>374085Нет, ты неправильно все понял.
>>374085Скорее нацикам хочется культуру.Так как традиционно эт круто, а всякие критики нахуй идут. Нацики их не читают.У нациков все плохо с культурой. Так что Ницше, Хайдеггер или Юнгер, тип, помогают.
>>369138 (OP)Сап, перенаправили к вам. Такой вот реквест. Ищу письма солдат с фронта своим родным и близким, в частности своим девушкам. Интересует больше солдаты вермахта и сс(если они вообще письма писали). Кроме всякого полит. бреда в духе-"ой, пиздец немцы такие лохи, вон пишут как им холодно и голодно под сталинградом и они уже не кричат зиг хайль." не нашел, это дерьмо меня не интересует. Интересует именно чувства и эмоции солдат, которые находятся в битвах и питают еще надежду вернуться домой к любимой. Как описан быт и общение между ними. Подойдут также и годные воспоминания немецких солдат о войне или мемуары. Также подробное описание боевых действий. За ранее спасибо.
Что можете сказать о "Воспоминаниях о войне" Никулина? Отличная работа, как по мне.
>>374122Это ты по адресу зашел.В первую очередь рекомендую уже ставшую классической книгу Роберта Кершоу "1941 год глазами немцев" https://vk.com/doc9486802_415254973 а также книгу Вольфганга Диверге http://hedrook.vho.org/library/diverge.htmНаряду с этим советую книгу Ги Сайера "Последний солдат Третьего Рейха", а по описанию боевых действий - "Воспоминания солдата" Гудериана. Еще есть вот такая отличная подборка на странице Норина, там книги на любой вкус по теме https://vk.com/feed?section=notifications&w=wall1933899_20794
>>374130Да, книга действительно очень интересная, война описывается очень хорошо. Единственное, можно указать на ряд фактологических ошибок, вроде машины Жукова, то, что сама книга была написана через много лет после событий и во многом является образцом художественной "солдатской прозы", так как ставит вполне определенную цель напугать и шокировать читателя, давя на эмоциональную составляющую восприятия.
>>374046Дай Бог тебе здоровья. Серьезно, одного этого материала мне с головой хватит. Оплот букача в эти скорбные для него дни, когда даже владыка нас покинул.
>>369138 (OP)А что помимо Юнгера читать? Борьба как внутреннее переживание - вероятно, одна из лучших книг что читал за последнее время. Художка, не художка. Тут кто-то предлагал правая литература, я в душе не ебу кто тут левый, кто правый, но вот таких ахуенных титанов я бы всю жизнь читал; их и их философию.
>>374224Спасибо на добром слове. Всегда рад помочь. Пока жив юнгеротред - жив букач.
>>374296Если нужны авторы подобные Юнгеру - рекомендую Курцио Малапарте и Николая Гумилева. Очень похоже по стилю и особенностям прозы, сочетающей воспоминания и литературное произведение. Кроме того, все трое имели как замечательные биографии так и литературный талант. У Гумилева можешь в первую очередь попробовать "Умер ли Менелик" и "Записки кавалериста", а у Малапарте "Техника государственного переворота", "Шкура", "Капут" и "Волга рождается в Европе".
>>374318>Курцио Малапарте и Николая Гумилева. Очень похоже по стилю и особенностям прозы>Курцио Малапарте>Очень похоже по стилю >на ЮнгераЭй, эй, эй!.. Придержи коней. Малапарте совсем не похож на Юнгера от слова вообще. Малапарте - отдельный уникальный случай сам по себе. Его проза как застольная беседа после сытной трапезы, когда осоловевшие от мясного и потока вина гости начинают рассказывать друг другу истории, слегка приверая, слегка приукрашивая.В отличии от Юнгера, Малапарте силен образами: в "Капуте", несомненно, образы рыбалки на лосося, вмороженных в лед коней, погрома в Яссах, мертвого испанца-коммуниста. Они потрясающе сильны. В "Волге..." образ армии обслуживающего персонала, в "Шкуре" дорога американцев в Рим, лобковые мочалки для негров, жаркого их оторванных пальцев. Возможно тебе другие больше запомнились, но не важно. А важно то, что его рассказы хороши именно с эстетической стороны, даже "Волга рождается в Европе", которая по сути компиляция полевых заметок с фронта.Малапарте разительно отличается от Юнгера, который в мемуарах по немецки сух и до наивности сентиментален, а в художественной прозе неуклюж до умиления со своими описаниями природы.Не говоря уже о том, что они разных политических взглядов. Малапарте был фашистом-чернорубашечником и участником похода Муссолини на Рим, но быстро разочаровался в дуче и только покровительство и дружба с зятем дуче, графом Чиано, спасала Малапарте от серьезных последствий впрочем, от тюрьмы не спасала После войны Малапарте вообще стал маосистом.Они - Юнгер и Малапарте - из настолько разных миров, что даже не встречались ирл ни до, ни после войны, хотя, например, в 40х Малапарте мог бы выделить, еcли желал бы, время на посещение Юнгера в Париже во время своих поездок из Рима на фронт и обратно.
Поясните за Консервативную революцию. Возврат к старым ценностям и т.д. - это понятно. Но судя по всему, если грубо обобщить, это как предлагать французскому обществу 18 века, у которого либо свершилась, либо вот вот свершится революция, начинать не с массового убийства дворян и политических оппонентов, а с... двойного скачка назад. Перескочить умирающий классицизм и вернутся к какому-нибудь 15-16 веку или даже Средневековью, например. Причем видится это прошлое в идеализированном виде, чаще всего, берется во внимание "все лучшее", опуская "все худшее". А именно, если речь о Средних веках, это, допустим, отсутствие антропоцентризма в мировоззрении (который в перспективе приводит к тому самому обществу 18 века, которое отрубит голову королю). Это все можно назвать моим видением. Однако! Каким образом люди в 20 веке считали возможным что-то подобное? Из 20 века вернутся в какую-нибудь добуржуазную эпоху? По-моему, слишком утопично. По-моему, Дугин говорил, что фашизм в Италии развиваться начинал именно согласно Третьему пути, но потом превратился в что-то менее привлекательное и далекое этой идее. Но если почитать, как должно было быть, с империей и вообще нужно быть более радикальным радикалом (как Эвола завещал) т.д., то становится очевидным, что это слишком наивно.Кстати, об Эволе. Как относитесь к оккультизму, гностицизму и т.п.? Практикуете, интересуетесь? Я понимаю, что человек одним только грубым материализмом жить не может, в любом случае без эфемерного не обойдешься. Но все таки, не является ли это опасным занятием, прежде всего для УМА. Главная опасность, с моей точки зрения, заключается в "уходе в себя", что оккультист назовет переходом на высший уровень, выходом в астрал и т.д., что все таки, может оказаться лишь самолюбованием, фантазированием, помешательством и закончится тем, что он будет жить в выдуманном мире. Я мало читал Эволу, но судя по тому, что я читал, создается ощущение, что в какой-то степени он и жил в мире, где были рыцари и вообще мир устроен подобно фентези, с вечным феодализмом, гипертрофированными понятиями о чести, культе силы, аристократизме.
>>374334>до наивности сентименталенВот это. Юнгер - наивный дурачок, как и все его последователи. Наверное, потому и прожил так долго, дураки волноваться не умеют же.
>>374401Есть очень годный роман, который бы Эволе, традиционалистам и всем завсегдатаям треда, мамкиным рыцарям, панельным аристократам не только стоило бы почитать.ДОН КИХОТ
>>374401>Кстати, об Эволе. Как относитесь к оккультизму, гностицизму и т.п.?Никак. Как говорил Генон: "Не надо плодить сущности, Традиция сохранилась в исламе - примите и практикуйте.">Каким образом люди в 20 веке считали возможным что-то подобное?Не абстрактного 20го, а начала 20го века. То есть перешагнув порог качественного скачка технического прогресса, а так же, что очень важно, последствий Великой войны. первой мировой.То есть консервативные революционеры поняли, что дальнейший прогресс приведет к еще более разрушительным войнам что и произошло во Второй мировой, а так же разрушением всех ценностей их века конца 19го - начала 20го, что и произошло после войны с приходом постмодернизма.
>>374431>консервативные революционеры поняли, что дальнейший прогресс приведет к еще более разрушительным войнам что и произошло во Второй мировой, а так же разрушением всех ценностей их века конца 19го - начала 20го, что и произошло после войны с приходом постмодернизма.Следовательно, консервативная революция потеряла свою актуальность? А вообще, получается, луддиты какие-то.Почему-то подумал сейчас про Юкио Мисиму, у которого мысли кое-как перекликались с тем, что я уже успел изучить (например, эссе "Солнце и сталь"). Кстати, как и к нему относитесь, что думаете? Самоубийство его было актом отчаяния, мол "либо я смогу сейчас всех поднять - либо не буду жить в таком мире", или наоборот попыткой прославится и выйти за пределы жизни только лишь писателя, которому, подобно Юнгеру не удалось уйти на войну и т.д.? Как относитесь к его перестройке тела? Это довольно интересно, так как я не знаю писателей у которых внезапно что-то просыпалось и они начинали из хилых интеллигентов превращаться в бойцов (ну или хотя бы в прилично выглядевшего без одежды).
>>374401По моему мысль, что человеку физиологически необходимо верить во что-нибудь сверхъестественное - заблуждение. Ну или реакционный финт ушами, обосновывающий почему нужно поддерживать и воспроизводить в массовом сознании неадекватные идеалистические конструкции.
>>374437Я думаю, что его самоубийство было просто спектаклем. Сильно сомневаюсь, что он действительно рассчитывал на успех своего переворота. Всё это не более чем красивый жест.
>>374437Мисима был гомосексуалистом и его стремление хорошо выглядеть имело, помимо прочего, имело корни в желании быть привлекательным. Так же он угорал по самураям и их традициям совершенствовать дух и тело.Так что тут минимум два корня минимум: гомосексуализм и самурайская традиция. Возможно еще его общий милитаристический дух.Вообще-то тут когда-то фанат Мисимы неймфажил Император букача, лол наряду с Арго и Молли. Он бы тебе подробнее про идеологию и смерть поэта рассказал.>из хилых интеллигентов превращаться в бойцовНот зис щит эгеин. Многие писатели были бойцами само по себе, просто напросто воевав. Не беря в расчет Юнгера с 14 ранениями, то даже ссаный Гийота прошел Алжирскую войну.>консервативная революция потеряла свою актуальность?Скажи это саляфитам из ИГИЛа, лол.
>>374431Если Юнгер с самого начала понимал, что дальнейший прогресс приведёт только к ещё более разрушительным войнам, то почему он сотрудничал с нацистами? Не потому ли, что они тоже хотели вернуть всё в зад?Также непонятно, если он такой ярый противник войн, то почему же он принимал в них самое непосредственное участие.
>>374444>Многие писатели были бойцами само по себе, просто напросто воевавКак это противоречит сказанному выше? Я никого не превозношу и не опускаю. У Мисимы не было войны, он родился и рос болезненным хиляком, который потом увлекся качалкой, кендо и каратэ и может еще чем-то. А когда тебя призывают или ты добровольно уходишь на фронт - это все таки другое, а речь идет конкретно о Мисиме.>Скажи это саляфитам из ИГИЛа, лол.Давай без исламского говна с его разрушением памятников, мракобесием и т.д. Я не имел ввиду всякий ближневосточный скам.Или это тонкий намек, что в каждом Юнгере и Эволе сидит - ИГИЛовец?
>>374450Чем принципиально отличается разрушение памятников от сожжения книг?
>>374449>Также непонятно, если он такой ярый противник войнНа момент ПМВ он был сорт оф ницшеанцем. Он больше века прожил, 102 года, его взгляд менялся в течении жизни.>то почему он сотрудничал с нацистами?Он поддержал Гитлера в его предвыборной компании, ибо тот предлагал вполне конкретные программы по борьбе с кризисом Веймарской республики, инфляцией, безработицей, плюс реваншизм, что витал в умах офицеров.Когда Гитлер перешел в метафизику, сжигание книг и арийскую расу, Юнгер ушел от них.>>374450>Или это тонкий намек, что в каждом Юнгере и Эволе сидит - ИГИЛовец?Вай нот? Популярность саляфии среди мусульман-неарабов во вполне сытых странах - сорт оф консервативная революция среди мусульман.
>>374437По-моему, наоборот. Постмодернизм можно считать потерей человечества ориентиров. Непонятный хаос в мире как-будто это подтверждает. Левые ценности начинают ставиться под вопрос. А новые будут искать, как обычно, в извечном.
>>374437>Как относитесь к его перестройке тела? Мисима был карлан со смешным ебальником, естественно, что у него от этого нехило бомбило, а все комплексы у него вылились в поехавшесть на тему императора. А мог бы и нормально жить, трапов ебать до сих пор.
>>374486>Постмодернизм можно считать потерей человечества ориентиров. Непонятный хаос в мире как-будто это подтверждает. Левые ценности начинают ставиться под вопрос. А новые будут искать, как обычно, в извечном.Вся суть
>>374455Программы уровня набрать кредитов и не отдавать, а потом грабить захваченные страны?Что не так с метафизикой и сжиганием книг? Традиционно же.Так в какой же период своей 102летней жизни Юнгер был консервативным революционером, противником войн?
>>374489> картинку смищную запостилБыдло блять.
>>374401Пиздец диван-диваныч.
>>374489Не понимаю людей, которые кидаются этой пикчей. Вполне очевидно, что лучший пик номер четыре.
>>374520Если ты не раб, составляющий 90% населения.
>>374455>Когда Гитлер перешел в метафизику, сжигание книг и арийскую расуА Гитлер не перешёл в них в 1923, написав про это "Майн Кампф"?
>>374401>Возврат к старым ценностям и т.д. - это понятноНу и как это понимаешь?
>>374532И где так было (на 4 картинке)?
>>374539Везде?
>>374510"На мраморных утесах" уже полностью в консервативном дискурсе написана, Гитлер там выставлен злодеем-лесничим.>противником войн?В дневнике периода второй мировой война у него выведена как большая ошибка и трагедия.
>>374533"Моя борьба" больше про политику и экономику, про англичан, Европу, волюнтаризм и плутократов. Старая аристократия и интеллигенция почуяла неладное аккурат сразу после Ночи длинных ножей.
Раз подняли тему Мисимы.Поделитесь картинкой-адвайсом по его творчеству.
>>374599Исповедь маски > Золотой храм > Жажда любви > Пьесы > Море Изобилия. Дальше разберёшься.
Куда Варшава-кун пропал? Или я его окончательно задолбал и он меня игнорит?
>>374607Мяу, спасибо, но я именно картинку хотел.
>>374770В прошлом или позапрошлом треде постили, поищи.
>>374770http://www.livelib.ru/story/11851#comments
Hooi
>>374691Я уже снова здесь. Все нормально, просто был занят в последнее время. Написал на почту.
>>374599>>374770Ось картинка плюс рекомендации от анона из прошлого юнгеротредаЖизнь писателя можна разделить на три периода: период "Исповеди маски". период "Золотого храма" и период "Моря изобилия". Предлагаю читать по три книги из каждого периода за раз.1.а) "Исповедь маски" - поясняет за гомосексуальность писателя, его фетиши и вот это всё.б) "Золотой храм" - идея Красоты.в) "Весенний снег" - про идеал любви.2.а) "Жажда любви" - про женщину.б) "Моряк, которого разлюбило море" - про героизм.в) "Несущие кони" и "Патриотизм" - вот это вот самая мякотка про национализм. твоё любимое, смотри не обкончайся. Если не считать публицистику, то больше такого не будет.3.а) "Запретные цвета" - Мэри Сью Мисимы. Очень много гейства.б) "Шум прибоя" - книга про нормальных людей.в) "Храм на рассвете" и "Падение ангела". Первая про эротизм, вторая... ты сам должен понять, про что.Дальше идут рассказы, пьесы, публицистика, "Хагакурэ нюмон", но к этому моменту ты сам начнёшь в них ориентироваться.Удачи.
>>374437А я считаю, что Мисима охуенен. Фильм Таксист смотрел? Вот это сорт оф. Алсо, у Пелевина есть любопытное эссе как раз на тему смерти Мисимы. "Гость на празднике Бон".
Тред не читал, но юнгера вашего немножечко читал. Дропнул на половине "В стальных грозах", на четверти "Сердце искателя..." и на трети "На мраморных утесах". Писатель-то он может быть и неплохой, но заебывает его повествовательная манера, какая-то напыщенная, претенциозная, а идей в книге или вообще ноль. Ну куда Это годится? Объясните, что вы в нем находите? Может и мне удастся разглядеть его бриллианты.
>>374839Похуй на Юнгера, го за Мисиму тереть
Вообще 20 век богат был на писателей, которых жизнь потрепала. Вон Газданов тот же>В 1919 году, в неполные 16 лет, Газданов присоединился к Добровольческому движению П. Н. Врангеля, как говорил позднее, чтобы «узнать, что такое война». Прослужил год в звании рядового солдата на бронепоезде. Вместе с отступающей Белой армией он оказался в Крыму. Пароходом уплыл в Турцию. В Константинополе написал свой первый рассказ >В 1923 году переехал в Париж, где прожил большую часть своей жизни. Был портовым грузчиком, мойщиком паровозов, слесарем на автозаводе «Ситроен», преподавал французский и русский языки. Порой, когда он не мог найти работы, вынужден был жить, как клошар, ночуя на улице. Четыре года учился на историко-филологическом факультете Сорбонны, изучал историю литературы, социологию, экономику. Долгие годы (1928—1952), уже будучи известным писателем, был вынужден работать ночным таксистом.Да и вообще по миру его побросало нехило. Но у тупых нациков свет клином на Юнгере сошёлся. Газданов же не писал, что война это ниибаца крута.
>>374839Упитанно.
>>374843И снова(( И снова((
>>374854чё ты там крякаешь, дебил
А, понял, у вас тут есть какая-то шкура, которая фажит по Газданову, и этот дебил принял меня за неё, ну конечно, никто ведь больше его не читает.
>>374853А по существу есть что сказать?
>>374843>Тред Юнгера>бугуртит, что в нем не обсуждают ГадзановаУ тебя опять ПМС?
>>374839Просто не твоё, забей.
Только что дочитал "В стальных грозах". 10/10. Приступаю к "Борьбе".
>>374896Борьба еще краше.
>>374829О, благодарствую за пояснение. Начал читать "Исповедь маски", но это явно не то, что хочу читать.мимодругойанон
>>374843А что ты хотел, тут храм дугиных и им сопутствующих илитистов. Сам то подумай, как это не популярно у фашни - жрать говно эври дей, не опустится и при этом оставаться человеком. Как же так то, без перманентной войны, аристократии и прочих подвигов.Сажи всем тут
>>374334Вот здесь позволю себе совершенно не согласиться. Во-первых, Юнгер и Малапарте таки принадлежали в свое время к одному и тому же миру - миру мировых войн и интербеллума.Во-вторых, и это тесно связано с первым, Малапарте и Юнгер оба очень исторические писатели - в том смысле, что содержание их основных произведений тесно связано с историческими событиями, свидетелями и участниками которых они были. Во многом, эти произведения носят автобиографический характер или же имеют вполне явственные аллюзии на собственный опыт автора. Сам сюжет вращается вокруг известным всем по учебникам значимых событий, определяющих как происходящее на страницах книг так и саму историю. Обоих необходимо читать понимая тесную привязку к великим событиям, войнам и потрясениям, которые они пережили.В-третьих, говоря о связи Юнгера и Малапарте с немецкой литературной традицией, необходимо учитывать, что читая прозу Малапарте мы читаем тексты Курта Эриха Зукерта, который, будучи немцем по отцу, просто взял себе псевдоним Курцио Малапарте. Сам он с раннего детства отлично знал немецкий язык, фактически был билингвом и воспитывался во многом именно на немецкой литературе. Таким образом, оба, Юнгер и Зукерт, были тесно связаны с немецкой литературной традицией.В-четвертых, оба они похожи и своими биографиями. Оба в свое время были на мировых войнах, оба пошли добровольцами на Первую мировую, были ранены и награждены за храбрость проявленную на фронте. Оба негативно отнеслись к коммунизму, так или иначе принимали участие в борьбе с ним после войны - Юнгер во фрайкоре, а Малапарте в итальянской военной миссии в Польше. Оба симпатизировали в свое время праворадикальным движениям, и оба же в них разочаровались после прихода их к власти, пережили аресты и заключения, одинаково негативно отнеслись ко Второй мировой войне, которую он считали ошибкой и трагедией.В-пятых, у них много общего по тематике и стилю. Описания боевых действий, артобстрелов, бомбардировок, немногословные описания погибших - все это общее для Юнгера и Малапарте. Достаточно посмотреть описание Юнгером смерти девочки в "Стальных грозах" и погибшей девушки в "Волга рождается в Европе" Малапарте.Юнгер и Малапарте - не идентичны, но очень похожи, примерно как сводные братья. И уж, во всяком случае, являются одного биографического и литературного поля ягодами.
>>374896Да, "Стальные грозы" обалденны. "Борьба" их во многом продолжает. Желаю приятного чтения.
>>374944У Мисимы лучше начать с "Патриотизма" или "Мой друг Гитлер". Они небольшие и дают попробовать стиль.
GAY POWER — В лицо левой мрази бросим мы!
>>369150>Мы, все в большей степени становимся пробками, послушными тем, у кого хватает красноречия или средств, чтобы заставить нас качаться на своих волнах.> Литература, История, Гуманитарные науки вообще – единственное оружие, каким мы можем защитить себя.вобще ахуеть, за щеку бы ему присунул за такое пиздаболие.
>>375762Мамин технарь закукарекал
Есть такие кто читает и ничего не понимает?
>>375817дак почти все такие. ты же видишь нет тредов про конкретные книги. всякое говно обсуждают, кроме того что нужно.
>>371173Реквестирую эту пикчу.
>>375817Я такой. Задавал уже тут вопрос >>374839, но никто ничего вразумительного не ответил. Наверно, я просто ненавижу правый дискурс.
>>375919А что тебе ответить? У тебя даже вопроса нет, просто констатация, что тебе не понравилось.
посоны, вот вы в прошлом треде перетирали за леваков, за правых, а вот например разложите "социал тутовизм" Марцинкевича, который утверждает что нужно ебать систему в рот, не работать, паразитировать, наебывать, придумывать всякие мошенеческие схемы по отъему бабла. Да те же самые "воры в законе" мировозрение идентично. К кому их отнести можно?
>>375817А что ты читал? Все нормально читалось, пока до рабочего не дошел. Там либо перевод не оч, либо он просто криво написан, потому что все как- то размазанно. Я перечитываю страницу по два раза: на автомате читаю много, а когда просыпаюсь,то нихуя не понимаю.
>>375924Вопрос в том состоит, что ты находишь в Юнгере? Продай мне его писанину, как говорится.
>>376062У тебя подход изначально не правильный, кмк.
>>376052Все верно, русский перевод "Рабочего" увы, очень нехорош. собственно, поэтому его в гайд в ОП-посте и не включили.
>>375911Выше по треду >>374829
>>376062Чем мне лично нравится Юнгер? Очень многим.В первую очередь тем, что он соединил в себе четкий и хладнокровный литературный стиль, начитанность и удивительную биографию человека-свидетеля ХХ века. Эрнст Юнгер в свое время сделал большой вклад в развитие немецкой философской традиции, философии Консервативной революции, а также немецкой философии после Второй мировой, связанной с осмыслением современности в эпоху постмодерна.С точки зрения современности, особенный интерес представляет то, что он прожив и осмыслив весь ХХ век, начал свой интеллектуальный путь как ницшеанец, затем перешел к идеям консервативной революции в период интербеллума, а затем сумел во второй половине ХХ века провести философский анализ прошлого и настоящего мира пост-индустриальной эпохи.Будучи ницшеанцем на заре своей жизни, он сумел совершить переход к новой эпохе, осмыслить и понять ее проблематику. Примечательны и важны его формирующие дискурс работы, по целому ряду проблем, актуальных в условиях пост-индустриального общества: проблема личной свободы и возможности контроля в условиях современных технологий, проблема симулякров (Стеклянные пчелы), глобализация и всемирное общество (Мировое государство), проблема возможности понимания современности, великих и мелких перемен эпохи, собственного "Я" в прошлом (У стены времени), открытие обширной темы "пост-истории" и жизни в эпоху, когда будущее уже наступило, но откликаться на его вызовы еще не научились, проблема места человека в пост-современном мире и его свободы, способы борьбы за истинную свободу (Эвмесвилл, Ножницы), проблема влияния технологических новшеств на жизнь людей и общества, его значение для ментальности и индивидуального выбора (Гелиополь, Эвмесвиль*).В развитие этих тем в современной философии внес значительный вклад именно Эрнст Юнгер, во многом фактически наметив и сформировав существующий дискурс. Плюс к этому необходимо отметить его стиль, а также исторические и путевые очерки и работы, ставшие весьма примечательной частью его наследия, как выдающегося интеллектуала и писателя ХХ века.
>>376079Если дочитать, а потом еще сверху Эволы "рабочий а творчестве юнгера", то нормально будет?
>>376190Должно нормально зайти, если интересуешься идеологиями и хорошо воспринимаешь сложные тексты.
>>376258Интересуюсь. Правда приходится на свежую голову это все делать. В первый раз так. До этого подобное легко читалось.
Прочитал "Борьбу", а затем и "Африканские игры". Какой же отличный писатель, я даже удивлён, что раньше о нём не слышал.
>>376323У меня тоже такое было. Это не те тексты, которые можно просто потреблять. Желаю приятного чтения.>>376340Добро пожаловать в клуб. Среди остального у него тоже много годноты.
Convengo a Roma su Ernst Jünger
>>377298Нашему другу в Риме.
На правах бампа.Вот в Рабочем Юнгер говорит о деперсонализации, о том, что каждый человек должен представлять из себя частичку механизма, которую легко можно заменить и т.д.. Каким образом тогда может проявиться личность? Я так понял, что настоящей личности не нужно иметь какие-то внешние отличия от массы, человечек становится настолько крутым, что сам по себе выделяется из толпы. Я вообще без понятия, как грамотно выражать мысли по поводу его сочинений.
Что-то я "Рискующее сердце" не понял. Там биография, потом "Лейтенант штурм" и несколько статей. Что не так?
>>380756"Рискующее сердце" - это отдельное произведение, философская проза в форме записок, нечто вроде послевоенного дневника Юнгера. Просто в русском издании под названием "рискующее сердце" выпустили сборник включающий биографию, "Лейтенанта", статьи и собственно "Рискующее сердце".
>>379336Мне кажется, что лучше всего говорить о "Рабочем" в контексте времени.В том смысле, что то, о чем говорит Юнгер, уже стало реальностью когда он это писал. После мировой войны, после Вердена, когда тысячи гибли как расходный материал, горючее гигантской машины каждый день, демонстрации всесильности государства и торжества тоталитарных идеологий сделали видимой деперсонализацию и превращение человека в деталь огромного механизма. Все это было реальностью послевоенной Европы. Но, одновременно, проявилась другая тенденция, во многом связанная с первой - стали выделяться и превозноситься личности, сумевшие проявить себя в существующих экстремальных условиях. Именно отсюда рос культ харизматичных лидеров, вождей, героев войн и революций, замечательных деятелей и подвижников. То есть, превращение человеческого общества в механизм - это признак и необходимость времени. В механизме детали находятся под влиянием механического воздействия, давления. Вот это воздействие и дает проявиться личности. Отношение к давлению и экстремальному состоянию дает возможность проникнуть в сущность человека.Для лучшего понимания можно читать "Рабочего" вместе с эссе "Через линию" и "О боли" .
>>380851Собственно, в механизм оно только на войне и превратилось, он это и упоминает как пример.
>>380848Спасибо. Видимо, до конца не досмотрел и не увидел само "Рискующее сердце".
Немного не в теме, это он писал про анимуса и аниму? И если это он, то где можно подробнее почитать?
>>381666Нет. Про это писал Карл Юнг.
Дочитал "Сады и дороги". Годнота. А вот "Лейтенант Штурм" показался не оч. Из-за литературных "вставок". Про Фальке вообще не дочитал. Сейчас принимаюсь за "Сердце".
Как вы представляете себе приход к власти консерваторов?
>>381998Вначале к власти приходит либерал, ну иначе народ не поймет.Затем либерал начинает "мочить с сортире" своих врагов и демонстрировать моказную маскулинность с СМИ - летать на самолетах, водить танк и делать стримы своих тренировок в качалке.Затем либерал начинает форсировать церковь, открывать храмы на бюджетные деньги и вводить уровки веры в школах.Ечередной виток чистки конкурентов и укрепление духовных скреп в народе.Национализация СМИ и продолжение "сортиренья" конкуретов, зачастую из бывших соратников.Затем ряд "маленьких победоносных войн" и окукливание внутреннего рынка от конкурентов.Затем либерал провозглашает себя помазанником божьим.Вуаля, у нас консерваторы у власти.
>>381549Абсолютно согласен, война заставила людей сплотиться и перейти на новый уровень сосуществования, совершить эволюцию от благополучного буржуа к машине.
>>382066А ты уверен, что Путин консерватор? По-моему, он скорее ближе к Брежневу чем к Черчиллю и вполне продолжает линию генсеков во внутренней и внешней политике. Эдакий социал-патриот, использующий нефтедоллары для поддержания социальных расходов, неконкурентных в других условиях производств и сопротивления мировому американскому империализму.
>>381998Через распространение идей и выборы, очевидно же.>>381979Приятного чтения.
>>382069> По-моему, он скорее ближе к БрежневуБрежнев и был советским консерватором. Вбухаем нефтедоллары на стабильность и не будем ничего менять в укладе жизни - его политика.
>>382071В данном случае он просто ратовал за сохранение системы, что естественно для каждого руководителя, системы которая называлась развитым социализмом от имени партии которая именовалась коммунистической и пользовалась марксистско-ленинской идеологией. К консерватизму как идеологии это не имеет ни малейшего отношения. Инбифо: традиционные отговорки левых, в СССР был госкапитализм, социализм ненастоящий, извращенное рабочее государство, после Ленина уже не торт, Сталин не коммунист, Пол Пот не коммунист, Троцкий придет порядок наведет.
>>382066Без обид, дружище, но ты какую-то хуйню написал. >>382090>>382071А у вас тут просто консерватизм используется в разных значениях, отсюда и недопонимание.
>>382168Спасибо, друг, ты стал голосом разума в этой беседе. Все правильно написал.
Замечательная статья Михайловского о Юнгере. Мне текст очень понравился. Пожалуй, вброшу сюда его и заодно пару цитат Юнгера из статьиhttp://xz.gif.ru/numbers/54/yunger-ob-iskusstve/Для консерватора (в литературном творчестве тоже) наступает момент, когда дела сдаются в архив. Традицию нельзя уже защищать или проституировать на рыночной площади. Отцов почитают в молчании и в снах.Коль скоро дела сданы в архив, то пусть они покоятся там, вверенные попечению будущих историков. Щекотливость ситуации конфликта таит в себе не столько угрозу личности, сколько угрозу того, что автор встанет не на ту почву: показываясь на рынке или арене, он в любом случае вредит себе. /.../ Он должен прибегнуть к средствам, которые ему в общем-то не к лицу - к газетам, публичным выступлениям, к радио и телевидению, т. е. выступить на современной агоре. Его ситуация в чем-то подобна ситуации полководца, который берется за оружие только в случае крайней необходимости.Утрата качества обнаруживается в том, что слово, несмотря на свою значительную силу, очень скоро падает жертвой времени. Оно сохраняется в библиотеках - не как произведение искусства, а как документ. Если бы оно имело поэтическую ценность, это уменьшило бы его политическую эффективность. Оно должно быть нацелено на волю, не на созерцание
>>382168Есть традиционная дихотомия либерал-консерватор. По ней >>382066 всё верно расписал. Почему его сообщение начали опровергать со стороны мутного современного западного определения консерватизма, не понятно. Да и стоит Путину ещё поднвжать в этом направлении и все эти новые консерваторы будут его на руках носить. Временно, конечно. Как тот же Юнгер с Гитлером. Дайте, раз уж пошло такое дело, определение консерватизма.
>>382444Дихотомия не определение, и исходя из нее нельзя ничего расписывать. Иначе выходит традиционный ложный силлогизм в духе "человек смертен, Тузик не человек, следовательно Тузик - бессмертен". Современные определения консерватизма вполне конкретны, и именно исходя из них нужно и вести рассуждения. В обсуждаемом же посте такое определение отсутствует, что неправильно, ибо прежде чем рассуждать о Х необходимо определиться что есть Х.Вполне допустимо использовать определение из Энциклопедии Британники A common way of distinguishing conservatism from both liberalism and radicalism is to say that conservatives reject the optimistic view that human beings can be morally improved through political and social change. Conservatives who are Christians sometimes express this point by saying that human beings are guilty of original sin. Skeptical conservatives merely observe that human history, under almost all imaginable political and social circumstances, has been filled with a great deal of evil. Far from believing that human nature is essentially good or that human beings are fundamentally rational, conservatives tend to assume that human beings are driven by their passions and desires—and are therefore naturally prone to selfishness, anarchy, irrationality, and violence. Accordingly, conservatives look to traditional political and cultural institutions to curb humans’ base and destructive instincts. In Burke’s words, people need “a sufficient restraint upon their passions,” which it is the office of government “to bridle and subdue.” Families, churches, and schools must teach the value of self-discipline, and those who fail to learn this lesson must have discipline imposed upon them by government and law. Without the restraining power of such institutions, conservatives believe, there can be no ethical behaviour and no responsible use of liberty.Conservatism, political doctrine that emphasizes the value of traditional institutions and practices.Conservatism is a preference for the historically inherited rather than the abstract and ideal. This preference has traditionally rested on an organic conception of society—that is, on the belief that society is not merely a loose collection of individuals but a living organism comprising closely connected, interdependent members. A common way of distinguishing conservatism from both liberalism and radicalism is to say that conservatives reject the optimistic view that human beings can be morally improved through political and social change. Conservatives who are Christians sometimes express this point by saying that human beings are guilty of original sin. Skeptical conservatives merely observe that human history, under almost all imaginable political and social circumstances, has been filled with a great deal of evil. Far from believing that human nature is essentially good or that human beings are fundamentally rational, conservatives tend to assume that human beings are driven by their passions and desires—and are therefore naturally prone to selfishness, anarchy, irrationality, and violence. Accordingly, conservatives look to traditional political and cultural institutions to curb humans’ base and destructive instincts. In Burke’s words, people need “a sufficient restraint upon their passions,” which it is the office of government “to bridle and subdue.” Families, churches, and schools must teach the value of self-discipline, and those who fail to learn this lesson must have discipline imposed upon them by government and law. Without the restraining power of such institutions, conservatives believe, there can be no ethical behaviour and no responsible use of liberty.Почему Путин не подходит под консерватизм с такой предпосылкой и почему не будут носить? потому что Путин - это прежде всего разбавленный Советский Союз, а не консерватизм. Надеюсь, разница здесь понятна.
>>382449Ахуенно, честное слово. Просто ахуенно.
>>382449И вот, ты дал определение>современного западного определения консерватизмаНо разговор шел в контексте постсоветских реалий, где под консерватизмом понимается нечто иное. Однако посмотрим на определение: 1. Отсутствие веры в самовоспитание человека - check. И для СССР и для Путина. Государство воспитывает граждан как ему выгодно "ради их же блага".2. Коллективность - check. И для СССР и для Путина. Все традиционные коллективы от семьи до церкви поддерживаются, нашистов спонсируют, все тв вещают о единости русского мира.3. Сохранение традиции - check. СССР сохранял свою модерновую традицию (ставшей традицией при Сталине). Путин совмещает традиции СССР с более старыми российскими, вроде православия и мужиков.
>>382449> потому что Путин - это прежде всего разбавленный Советский СоюзДаже близко не так.Современное российское общество атомизируется и масштабы этого процесса просто гигантские. Если раньше вся жизнь советского человека проходила на работе, где он являлся частью жизни коллектива, реализовывалось это через партсобрания, путевки, субботники, митинги; то сейчас граждане имеют зачастую крайне ограниченный круг общения. Все сами по себе, большинство не принимает участие ни в студенческой жизни, ни в жизни рабочего коллектива, что вызывает нешуточное удивление у людей старшего поколения.Традиционные семья умирает, полная семья с двумя родителями становится редкостью. Никакой фактической поддержки традиционной семье не оказывается, поэтому люди не торопятся регистрировать свои отношения в ЗАГсе, а шаг это считают чисто ритуальным.И Путлер, и весь кабмин и вся госдума являются рыночными фундаменталистами. С ними нет никакой надежды на отмену частной собственности на средства производства, как это было в Союзе. Приватизацию как элемент государственной экономической политики, никто отменять не собирается.Консервативен ли Путин как политик? В плане популистских речей, думаю, да. В плане реальных политических действий - нет.>>382617>все тв вещают о единости русского мираТы либо озлобленный ребенок, либо просто не смотришь тв, коих у нас полно, но всех их объединяет ненависть ко всему советскому.
Есть желание в августе съездить в Юнгерхаус, посему предложение местным господам составить мне компанию и сэкономить средства на проживание и дорогу.
>>382632> С ними нет никакой надежды на отмену частной собственности на средства производства, как это было в Союзе.Тем временем участие государства в реальном производстве и вообще любых делах всё растёт и растёт.
>>382929Наоборот. Приватизация идет полным ходом. Все организации, еще оставшейся промышленности, являются акционерным обществами. И доля государства в них снижается. Посмотри видосики всяких леваков, все как один говорят об n-ом витке приватизации, это факт.Например: http://ej.by/news/economy/2016/02/02/chem-obernetsya-novyy-vitok-privatizatsii-v-rossii.htmlНо можешь просто погуглить "новый виток приватизации".
>>382632>партсобрания, путевки, субботники, митинги; то сейчас граждане имеют зачастую крайне ограниченный круг общения. Все сами по себе, большинство не принимает участие ни в студенческой жизни, ни в жизни рабочего коллектива, что вызывает нешуточное удивление у людей старшего поколенияМанямирок.>всех их объединяет ненависть ко всему советскомуПонятно, почему тебе кажется, что все вокруг сплотились против тебя и твоего любимого СССР.>люди не торопятся регистрировать свои отношения в ЗАГсе, а шаг это считают чисто ритуальнымВот это зачем, поясни.
>>382953> Манямирок.У кого? Это факт. Вся жизнь советских людей, фактически, проходила на работе, и они себя кроме работы нигде не мыслят. Поэтому ты можешь еще наблюдать кругом пенсионеров на всевозможных работах, в общественных организациях и на всевозможных митингах.> Понятно, почему тебе кажется, что все вокруг сплотились против тебя и твоего любимого СССР.Обсуждай не меня, а предмет обсуждения. Ну и у меня на полке стоит собрание основных трудов Александра Зиновьева.> Вот это зачем, поясни. Зачем я это написал? Потому что анон выше утверждал, что существует мощная поддержка традиционных семей. На самом же деле поддержка не выходит за рамки популистских речей и обещаний.Отсутствуют реальные преференции для зарегистрированных браков, общество не порицает совместное проживание без официальной регистрации, поэтому люди просто живут подолгу вместе, а регистрацию брака считают формальностью и делают это, например, при планировании детей. Или оформив брак через год разводятся, плодя безотцовщину.Что порождает новые проблемы, потому что пионерская организация уничтожена, реальных альтернатив ей нет, а упоротые православные лагеря остаются уделом меньшинства. Нет ни пионерской организации, ни системы клубов по интересам, как, например, в японии.Исходя из этого, для меня очевидно, что традиционная семья в России умирает, хотя люди и пытаются сопротивляться этому.
>>382966В третьей части поддвачну, не вникая в суть дискуссии в целом. мимо
>>382938Однако одна из главных тенденций в экономике - высокая роль госкорпораций, являющихся фактически становым хребтом экономики. Фактически, крупный бизнес сращен с государством, им регулируется и на него опирается.
>>382966Поддержу по поводу традиционной семьи. Вне популистских речей фактически главенствующей тенденцией является дальнейшее размывание этого института. Это, в свою очередь, подтверждает то, что нынешний режим далек от консерватизма.
>>382468Что именно? Нравится такая концепция?
>>382880Я бы с удовольствием составил компанию, но не знаю, смогу ли выбраться в августе в Германию. Если поедешь - обязательно наделай фото и кинь сюда, если не трудно.Откуда будешь ехать?
>>382995Нет, просто ну очень метко все это сказано. А так, да. Оказывается, я у мамы консерватор.
>>382632>Консервативен ли Путин как политик? В плане популистских речей, думаю, да. В плане реальных политических действий - нет.>>382966>Зачем я это написал? Потому что анон выше утверждал, что существует мощная поддержка традиционных семей. На самом же деле поддержка не выходит за рамки популистских речей и обещаний.Воу-воу, вот давай не пизди, падаль. Материнский капитал дают? Дают. Квартирки для 3+ детных семей дают? Дают. Поблажечки-прибавочки на работе дают? Дают. В СМИ необходимость рожать выблядков превозносят? Превозносят. Это все конечно криво и убого, но для россиян это уже серьезный такой буст, поддержка и социальное государство, они не очень притязательные.Хотя, я не понимаю ,как можно говорить с дурачком для которого коллектив - это что-то хорошее.
>>383018> Воу-воу, вот давай не пизди, падаль.Что такое, чмо? Куда ты лезешь со своим пониманием уровня /b? У тебя же лозунги вместо мозга, но давай разберем по пунктам тобою написанное.> Материнский капитал дают? Дают.На данный момент мат.капитал составляет 450 тысяч рублей, выдается только один раз, после рождения 2 или последующих детей(при условии что после 2-го сертификат не получали).Потратить материнский капитал можно только тремя путями: 1) улучшение жилищных условий, 2) пенсионные накопления матери, 3) образование ребенка. Ну там машину купить, холодильник, не получится. Воспользоваться материнским капиталом можно только после исполнения ребенку 3-х лет. В итоге практически все владельцы сертификатов используют их для улучшения жилищный условий.http://opec.ru/1818124.htmlА владельцами сертификатов могут являться только семьи с 2 или более детьми. Львиная часть русских семей либо не имеет детей, либо имеет только одного ребенка и просто не имеет права пользоваться мат.капиталом. Еще 30% семей с 2 или более детьми не подают заявления на получения этого сертификата.Отношение граждан к мат.капиталу скептическое, мало кто рассматривает его как серьезное подспорье.> Квартирки для 3+ детных семей дают? Дают.Таких семей 7% от общего числа и находятся они в основном в ЧР или в Ингушетии. Квартиры получают единицы."Если рассматривать многодетность глазами современного общества, то выявляется четкая негативная тенденция. Треть россиян, когда слышит словосочетание «многодетная семья», вспоминает о неустроенности, нищете, девиантном поведении: «в основном бедные», «сосут лапу», «плохо, тяжело», «проблемы одни», «родители алкаши, пьяницы и наркоманы», «дурдом» и «дурость»[4]. В большинстве своем население страны склоняется к мнению, что много детей бывает в неблагополучных семьях: это сплошные проблемы, трудности и неприятности[5]."http://riss.ru/demography/demography-science-journal/5274/> Поблажечки-прибавочки на работе дают? Дают.Со списком льгот для многодетных семей можешь ознакомиться, например, здесь:http://cashbuzz.ru/spravka/1215-kakie-lgoty-dlya-mnogodetnyh-semey-v-2016-godu-ostavyat.htmlТебе мамка деньги на обед дает? Дает. По твоей логике, ты богач ну или стремишься им стать.> В СМИ необходимость рожать выблядков превозносят? Превозносят.Посмотри на сюжеты по многодетным семьям на федеральных каналах, ну обычные люди, а показаны конченными маргиналами. Вот здесь, например:http://www.youtube.com/watch?v=Mu2CFPDijrI> Хотя, я не понимаю ,как можно говорить с дурачком для которого коллектив - это что-то хорошее.Лол, ребенок, ты где живешь? На Украине?
>>383033>Это все конечно криво и убого, но для россиян это уже серьезный такой буст, поддержка и социальное государство, они не очень притязательные.Ты эту фразу пропустил, дурашка? Для невзыскательного славянского скама это вполне себе "поддержка института семьи" (даже еслли она осуществляется чуть ли не виртуально, а в лучшем случае - для каждого десятого). То что институт семьи в 21м веке потихоньку заканчивается - это уже не от политической воли путина и всех россиян зависит - это такой общеевропейский процесс. Так что наше государство как умеет защищает этот отмирающий конструкт (плохо получается, конечно).А как интересно, связаны коллектив и украина? Или индивидуализм у нас внезапно стал госдоктриной соседнего государства, так чтоли?
>>383058> Ты эту фразу пропустил, дурашка?Нет, балбес. Но если ты не понял, я повторю: перечисленные тобой преференции к подавляющему большинству семей не относятся. И роли в планировании семьи практически не играют, а граждане не рассматривают эти подачки как поддержку института семьи. Не веришь - почитай форумы. Но тебе наверное это не надо, ты уже составил в голове образ Путлера, как нового императора в новой тюрьме народов с национализированными сми, ну и всяким славянским скамом на донышке.Тебе наверное, даже не приходит в голову, что такая картинка по сложности где-то на уровне детских раскрасок.
>>383062Плохо ты себе реальные семьи представляешь, особенно молодые, которые за эти подачки усраться готовы и сами себе их придумывают. Виртуальность во все поля. Конечно, Путин не император, РФ - не тюрьма народов, но силятся казаться такими. Да и (восточные) славяне не скам, но современное их состояние - ужасное.
>>383033>Львиная часть русских семей либо не имеет детей, либо имеет только одного ребенкачё-то ты пиздабол слепой. Выползи из дома, все улицы, парки и т.д. забиты свиноматками с колясками, а все дворы их выблядками постарше. Причём плодятся сейчас все, в независимости от мат. состояния - и откровенные нищеброды, и богатенькие.
>>383071Нахуй пошел, пидорок.
>>383072А как будто бы он не прав. Сейчас не 90е и не начало нулевых, выблядков - реально перебор, молодых семей все больше и больше.
>>383076Причём тут 90-е 00-е? Ты хочешь сказать, если твоя мамаша-шлюха родила тебя в 90-е, то ты имеешь право на жизнь, а те кто родились сейчас - нет? Запизделся ты, как по мне, тебя надо было в унитаз спустить не завимимо от времени и места.
>>383078Эка ты пытаешься ярлыков налепить. Нет, дурашка, сейчас детей рождается больше, чем в 90е и 00е. Ты куда-то не в ту сторону воюешь, никто не говорит что условные "выблядки восьмидесятых" чем-то качественно отличаются от "выблядков нулевых". Детей сейчас рожается больше, чем десять и двадцать лет назад. Вот тебе о чем толкуют, а ты воспламенился насчет каких-то своих сокровенных болей по поводу "девяностых" и "нулевых"
>>383078>надо было в унитаз спустить не завимимо от времени и места.Эти импераилистические фантазии интеллектуалистирующего националиста. Того смыть, того расстрелять.
>>383079Я должен тебе верить? Один пиздёж и фантазии, где статистика? В 90-е убыль населения была - это хорошо? Я не пойму вообще, что ты хочешь? Что бы вдруг все послушали твоё ахуенное мнение и рожать перестали? Если ты живёшь в ёбаном урбане - это не моя вина, в целом по России рождаемость самая обычная.
>>383078>ты имеешь право на жизнь, а те кто родились сейчас - нет?давай ты тут филантропию разводить не будешь? Любишь людей - пиздуй в детские дома для инвалидов или дома престарелых волонтёром за бесплатно, говно за ЛЮДЬМИ убирай, жопы им мой и т.д., прояви короче свою любовь к ближнему.>тебя надо было в унитаз спустить не завимимо от времени и места>поймаем в сортире - будем мочить в сортиревладимир владимирович, идите нахуй.
>>383076В таком тоне пусть с мамкой своей общается.Ты просто посмотри статистику, сколько семей не имеет детей, сколько имеет 1, или 2, или 3+. Я не спорил с тезисом о том, что молодых семей больше чем в 90-е, я говорил о том, что политика поддержания семьи в современном виде проходит мимо этих молодых семей.http://demoscope.ru/weekly/2007/0285/analit05.phpЭто, конечно, довольно старые данные, я не сохранил ссылку на графики за 2010 год, но если погуглишь, то найдешь.>>383079Если что, это другой анон там выше отвечал.
>>383082Тебе что не нравится, я тебя не пойму. Рождаемость в городах растет? Растет. Не в последнюю очередь влияние корявой политики РФ в поддержку семей. Конечно есть и куча других факторов.>и рожать пересталиБыло бы неплохо, чтобы нищету не плодить, но я свое мнение как-то никому не навязываю.>чего ты хочешь?Хочу, чтобы ты перестал быть правой манькой, для начала. А там уже все остальное понятно будет.
>>383085>проходит мимоНе мимо. А мимо 9 из 10. На каждого десятого влияет, грубо говоря. Это - нихуевый фактор.
>>383082>в целом по России рождаемость самая обычнаяживу в городе с населением 12 т.ч., часто бываю в соседнем с населением около 50 т.ч., и сейчас езжу на курсы в областной центр с населением в 450 т.ч. Везде картина одна и та же - реально дохуя мамаш с колясками и мелких детей. И нахуй мне то-то тебе доказывать, приводить статистику и т.д., если я всё это своими глазами вижу? И да, живу Европейской части РФ.
>>383088Я такого не замечал, что сейчас, что 15 лет назад. Хотя раньше действительно детей на улице дохуя было, сейчас может все за компухтерами сидят. Может в разных регионах всё по разному.
>>383088>12 т.>50 т.>450 т.Нахуй так жить, россияне?
>>383086Хоти, хотеть не вредно.
>>383090Как? Не в ёбаном урбане? Мне прекрасно. В Москве часто бываю, недалеко ехать и жить там - это пиздец.
>>383091Как из школы выпустишься - сам перестанешь, дурашка.
>>383093ммм, аргумент, а ты сам сейчас на переменке?
>>383087Влияние это еще необходимо оценить, причем оценить грамотно, с ранжированием по национальностям и возрастам, я таких исследований не встречал. То есть был ли мат.капитал весомым фактором при планировании 2+ ребенка в семье.Но чисто из, так сказать, здравого смысла, представь что твоя жена в 2016 рожает второго ребека, вы подаете заявление на мат.капитал. Деньги вам выплатят только в 2018 году, после того как твоему ребенку исполнится 3 года. И выплатят 450 тысяч, которые утвердили в 2016. Я согласен, что это деньги неплохие, почти полмиллиона, но в реальности, при планировании 2 ребенка, ты бы на них особо не рассчитывал, потому что за 3 года на ребенка уже уйдет миллион, ну и еще много чего может случиться.
>>383088Ну если ты дурачок, то тебе статистика не нужна, конечно.
>>383098Питух, ты будешь аргументы и статистику приводить? Или тебя сейчас быстро определим в слабоумные, дурашка.
>>383101Тебе же не нужна статистика, петушара.
>>383106Это такое внушение? Хуёво выходит, все равно статистика мне нужна.
>>383090>>383092тот, что 450 - ещё тот ёбаный урбан, и все его окрестности уже тоже. За ближайшие 10 лет сделали из когда-то красивого размеренного города вторую мАскву с тотальным точечным строительством (все скверы, парки и свободные углы заняли торговые центры и многоэтажки) и десятками тысяч, если не сотнями, таджиков.
>>382997Конечно, скину :3Из СПб.
>>383095Вот это двачую.>>383086Вообще-то он прав - при рассуждении масштабных тенденциях необходима статистика и она же является основным аргументом. Цифры, сухой язык цифр. То, что кто-то увидел где-то много колясок и малолетних гопников и на это ссылается - это классический argument from ignorance не может служить доказательством. Об этом обязательно говорят когда учат правилам ведения дискуссии в университете. Понятно, что левым сектантам, совершенно разъединенным с реальностью необходимость использования статистики при обсуждении демографических проблем и правила ведения дискуссии - не указ, но здесь все-таки не левая группа вконтатике и такой подход здесь не в почете. Просьба, более такой ерундой не заниматься - это дискредитирует и тебя и левых вообще.
>>383088Соглашусь с выше отписавшимся аноном. Для разговора о демографии статистика нужна обязательно, так как личное впечатления не может быть авторитетным источником для оценки настолько масштабных явлений и процессов. А она как раз свидетельствует об отсутствии реальной эффективной политики по поддержанию института традиционной семьи.
>>383146Смысл не в цифрах, а в том, что он хочет, чтобы рожали меньше и сюда это пишет? Зачем? Это не левый, а просто мамкин-мизантром.
>>382449Хорошее определение, поддвачну анона выше.
>>374439Да никто не говорит что физиологически необходимо. Ну как лично я понял Эволу. Просто без опоры ты будешь полным ничтожеством - т.е. типичным современным представителем рода человеческого. Посмотри на биографию того же Мисимы, он нашёл свою опору, пусть и искусственно, ты ведь не станешь говорить что идея смерти сродни идеям о боге.
Test
Минутка юмора. Раздел электронной библиотеки забавный: сельское и лесное хозяйство.
>>384161Поддвачну тебя, все очень верно написал.>>384379Лол. Напоминает случай, когда в Киеве хотели переименовать одну из улиц в честь Владимира Бонифатьевича Антоновича, а местные коммунисты возмутились, мотивируя это тем, что нельзя переименовывать улицу в честь фашиста сотрудничавшего с гитлеровцами. При этом, правда, они проигнорировали тот факт, что Владимир Антонович - историк умерший в 1908 году, просто используя свой обычный аргумент против переименований. Хотя, я в свое время полушутя тоже говорил, что к большей части произведений немецкой литературы первой половины ХХ века можно добавить хештеги "фашизм" и "Вторая мировая".
Сейчас находясь на плато кислотного трипа понимаю, что хочу расширить сознание в праводискурсную сторону поэтому прошу сведущего Анона указать где в творчестве Юнгера преобладают сие сведения его трипрепорты с Хофманом дозировки обстановка или хотя бы обрисовать кратко суть его методов для достижения
В чем смысл "на мраморных утесах"?
Какие же вы убогие.
>>386554В борьбе и Гитлере.
>>386554"На мраморных утесах" – единственное, почти незамаскированное антинацистское произведение, которое появилось легально в гитлеровской Германии, блестящий документ внутренней эмиграции. В этой повести в аллегорической форме излагается современная Юнгеру история Германии 30-х годов, основными её мотивами являются: крушение старого патриархального мира, насилие, террор и власть использующая их чтобы утвердиться над обществом. Герои Юнгера, ветераны прошедшей войны, уходят подальше от дел мавританских (имеется в виду национал-социализм) в тихий и мирный край садов и книг (внутренняя эмиграция). Но Старший Лесничий (Геринг, должность главного лесничего Германии принадлежала к занимаемым им постам) копит свои силы в лесах, собирает вокруг себя разбойников, воров и проституток и с их помощью разрушает мир Мраморных утесов, везде устанавливая свою власть. Аристократия (Тауд) пытается ему противодействовать, но лишь гибнут в бою или под пытками. Герои Юнгера, видя крушение тихого и мирного мира, уходят из него - попытка внутренней эмиграции окончилась провалом. Потому что когда мир рушится, то господствующие в обществе и политике тенденции разрушения и разложения добираются до всех.
>>386553Можешь глянуть "Сближение: наркотики и опьянение", если можешь в немецкий. В прошлый тред кидали переведенные на русский фрагменты. Ну и саму книгу Хофмана "ЛСД - мой трудный ребенок" можно глянуть, в ней есть глава "Сияние Эрнста Юнгера". http://narcotics.su/hofmann-lsd.html http://www.e-reading.club/chapter.php/62493/26/Hofmann_-_LSD_-_moii_trudnyii_rebenok.html
"Утром меня навестил фельдмейстер крупной батареи и поинтересовался, как я собираюсь обеспечивать боеготовность фольксштурма, если появятся танки. Поскольку у меня есть на этот счет собственное мнение, то я ему сказал, что надеюсь на подкрепление и оружие. Тут он раскрыл мне свой план: дальнобойными орудиями «утрамбовать» лагеря военнопленных, как он выразился.Поскольку сумасшедшим следует, по возможности, возражать с помощью их же собственных доводов, то я ему ответил, что подобными действиями он достигнет только обратного, — лагеря развалятся от первых выстрелов, и доведенные до отчаяния лагерные обитатели заполонят всю страну. Но затем заявил ему открыто, что буду сопротивляться этому силой, призвав население. В его лице я познакомился с человеком, соединяющим в себе тупость с жестокостью, что в нашем мире не такая уж редкость. Типологические черты характеров, обеспечивающих грубый исторический процесс, скомпонованы по следующему рецепту: технический ум, глупость, добродушие, жестокость, всего по четвертинке, — вот смесь, не ведая о которой никогда не поймешь противоречий эпохи. [...]На рассвете нас разбудил грохот танков. Штелльские орудия в бой не вступили. Ибо их расчет ночью скрылся, взорвав пушки последними снарядами и расправившись со своим фельдмейстером, пытавшимся бежать, переодевшись в штатское. Это был тот самый человек, который мечтал сровнять с землей лагеря военнопленных. И вот теперь его труп лежит в пожарном депо".Эрнст Юнгер. "Излучения. 1941-1945". Кирххорст, 4 и 11 апреля 1945.
Я вам свежие мемосы с Юнгером принес
>>386757Спасибо, Анон! В немецкий не могу, а вот Хофмана с удовольствием.
>>388123Приятного чтения. Вот здесь еще переведенные фрагменты из прошлого треда http://m2-ch.ru/bo/res/364826.html#365747
>>369138 (OP)А что у вас тут на доске тут Юнгера не любят? Довольно душевный писатель же, хотя, мне как-то мой знакомый сказал, что не любит Юнгера только потому, что тот фашист ебанный пиздец.
>>388356Юнгера здесь любят, кроме разве пары игнорамусов, которые его не читали и хейтят исходя из того, что он немец, а значит фошызд. А вообще здесь как правило тролли-самоучки упражняются- здесь в каждом именном треде критикуют писателя лишь бы вызвать баттхерт у другого анона.А писатель действительно душевный, никто не спорит.
>>388474>критикуют писателя лишь бы вызвать баттхертЭто неправда. Здесь именные треды огромной кучи бездарных омерзительных уебанов. Здесь в реквест-треде рекомендуют другим читать бездарных омерзительных уебанов. Здесь полная доска бездарных омерзительных уебанов, и называть их уебанами следует не в интересах баттхёрта, а в интересах истины.
>>388478Про жопы и нос забыл, шизик.
>>388478Таблетки принял?)
Последние исследования показывают, что если бездарных уебанов назвать бездарными уебанами, бездарные уебаны будут склонны считать назвавшего неадекватным и мнение его не заслуживающим внимания, и в значительно меньшей степени будут склонны считать себя после такой декларации бездарными уебанами. Есть подозрение, что бездарные уебаны будут прибегать ко всем возможным уловкам и виляниям, прежде чем признают, что они бездарные уебаны - вообще даже задумаются об этом.Наблюдения продолжаются.
>>388553
>>388555Ну так и есть, тащемта. Ты творишь хуйню, тебе говорят "ты творишь хуйню", ты, вместо того, чтобы подумать "а не творю ли я хуйню?" кричишь "от питуха речь!!1", дальше тебе об ебло размазывают говно, ты метишь в ответ струями мочи, но ты-то считаешь себя ПРАВЫМ, м? НИЗАЧТО к тебе плохо. А ты и есть говно.
>>388553>>388555>>388556ШОК! БУКАЧЕРЫ ВЕДУТСЯ НА ТОЛСТОТУ! ХОТЯ НЕТ, НЕ ШОК
Что за фигню вы здесь устроили? Мне стыдно за вас.
>>388559Дохуя умный, да?
>>388559Ты чо, сука, лучше меня что ли? А ну быстро начинай говорить про говно и мочу!
>>387140По этому отрывку показалось, что он такой на белом коне, хороший и благородный, богом ведомый, гарцует через мир душ заблудших и сердце его кровью обливается состраданием к ближнему. Он всегда такой?
>>388564Нет. Он может быть очень разным. За то и любим.
>>388598Какой глупый пост.
>>388601Что поделаешь, очень жаль, что я тебе не угодил.
>>388621>Что поделаешьПерестать быть глупым, критически относиться к собственной деятельности.
>>388626Я постараюсь учиться у тебя, сладкий))
Сегодня исполнился сто двадцать один год этому замечательному человеку.С Днем Рождения, старина Эрнст!
Где можно заказать книги сабжа? В основных интернет магазинах нету. (Мск)
>>389383Бамп
>>389383>>389396Книги Юнгера можно заказать здесьhttp://www.labirint.ru/books/394387/http://www.yakaboo.ua/author/view/556706/http://www.ozon.ru/?context=search&text=%dd%f2%f0%ed%f1%f2+%de%ed%e3%e5%f0&group=div_book&store=1,0Либо спросить в Фаланстере https://vk.com/falanster_booksУ них всегда можно найти книги автора.
>>389383http://www.politizdat.ru/
ШОК! Юнгер - феминист:"Бланкенбург, 25 сентября 1939 годаВизит незнакомой читательницы. Разговоры с людьми, уже давно интересующимися моей работой, происходят как будто бы в комнатах, которые я собственноручно оклеил обоями и увешал картинами. Довольно толковые суждения во время беседы — например, мысль об ответственности, что сковывает каждый наш шаг, но с появлением désinvolture сразу же теряет силу. В противном случае и правда спотыкаешься о каждую соломинку.В целом мне начинает казаться, что женщины выигрывают в интеллекте, и даже более того, что его отношение к уровню мужского интеллекта изменяется. Это явление свойственно тем, кто включен в мир работы, и хотя в целом оно не может не внушать опасений, но в отдельных случаях его приятно наблюдать. В сущности, речь идет о распаде интеллекта; атомы приходят в движение, высвобожденная энергия расходуется."
Он еще и котиков любит. Какая все-таки няша"Вот сейчас возле меня в камышовой хижине находится маленькая кошечка. Ее дыхание зримыми облачками поднимается в холодном воздухе, смешиваясь с моим, а затем, подобно животворному Духу, входит обратно, как будто существует общий источник, вдувающий в нас жизнь. В то время как я делаю эту запись, она запрыгивает ко мне на стол и лапкой выбивает из рук перо. Маленькая подлиза."
>>389983Это тот самый отрывок который мы с тобой обсуждали на набережной?Heinrich
>>390368Совершенно верно.
>>388564Почти. А что в этом плохого?
МужикиСерьезный вопросЮнгер - правый или левый?
>>392784Пидор
>>392784Правый. Методом исключения - с правыми у него куда больше общего. Хотя некоторые правые сектанты считают его левым всерьез.>>392786Не проецируй.
>>392784Правый.
У зв'язку зі зростанням української літератури на дошці хочу тут прорекламувати чудове українське видання Юнгера у перекладі Прохаськаhttp://umka.com/rus/catalogue/history/ernst-junger-v-stalevykh-hrozakh-in-the-steel-storms.htmlhttp://chytaty.com.ua/book/V_stalevih_grozah
>>393443Хохол = пидорас.
>>393457Нет, хохол - это неформальное название украинца. А пидорас - это неформальное название человека нетрадиционной сексуальной ориентации или обладающего дурным характером. Так вот, что-то мне подсказывает, что ты таки под это определение подходишь.
>>393460Украинец = пидорас, хохол = украинец, хохол = пидорас. (Автор этого поста был предупрежден.)
>>393463No you
>>393463>юнгеротред>пидарасы>хохлыВпрочем, ничего нового.
>>393463Тупой Аристоша все переврал, называл тупую русню" пидорасами, а не замечательных украинцев! Вот же подлый пидр! (с) Аристокл аки Платон для друзей Платоша (Автор этого поста был предупрежден.)
>>393457Бабахает.
>>393443>>369278В догонку.
>>393483Файно, козаче. Також читав "На мармурових скелях" саме в цьому виданні.
Жизнь это начало смерти. Жизнь течет ради смерти. Смерть это конец и в тоже время начало, разрыв и самосоединение. Через смерть достигается абсолютная редукция. Novalis. Blüthenstaub"Лихтенберг говорит, что достаточно нарисовать мишень на своей двери, и обязательно найдется кто-нибудь, кто по ней выстрелит. У Сада всегда вслед за сальностью тут же следует и насилие. Она служит сигналом для всего остального; первое же нарушение табу влечет за собой все последующие. Очевидно, в наших живодернях происходило то же самое. Сначала уничтожают словом, затем действием. Предельный либерализм распахивает ворота перед убийцами. Это закономерность."Ernst Jünger. Jahre der OkkupationХХI век - век который предсказывал Юнгер. Старые мир рушиться прям на наших глазах словно колос из снов Навуходоносора. Как и ожидалось после ноября, все идет по нарастающей вверх. Вчера было обезглавливание - сегодня массовые взрывы - а завтра что? Как у де Сада, постепенное нарастание насилия и жестокости, которая плавно переходит в безостановочный делирий. Век Титанов наступает и Старый Лесник снова открыл двери своей живодерни. "Избрав дерзость,Сравняться с Богами захотели..."Friedrich Hölderlin. Der RheinВсе это было видно еще задолго до всех событий, великий Гёльдерлин еще в своих стихах расписал судьбу, но помнить надо:"Несравненный он взрывается в гневе"Friedrich Hölderlin. Der Rhein
>>393443>ПрохаськаЭто брат Тараса-писателя? Я в его переводе "Нескінченну історію" Енде читал. Алсо, фамилии на -ко не склоняются же.
>>393804Да, брат его. У нас склоняются, извини.
>>393805Хороший переводчик, душевный. Для Энде целый вагон староукраиснких слов достал.Алсо, в школе вроде помню, учили, что не склоняются. Не спора ради пишу, просто помню, что учительница по укр-мове дико бугуртила, если склоняли Шевченко или Франко.
>>393806Да чего. Правила ж еще меняли. Я уже склонял на уроках.
>>393773>Очевидно, в наших живодернях происходило то же самое. Сначала уничтожают словом, затем действием. Предельный либерализм распахивает ворота перед убийцами. Это закономерностьЭто понимать метафизически или как-то ещё? Во всех практических смыслах с конца второй мировой и победами либерализма, вернее глобализма, количество убийств и смертей на войне стабильно уменьшается, и нынешние «живодёрни» типа Донбасса при жизни Юнгера сошли бы за потешную драку «наших с городскими». Мир становится скучен и экономически договороспособен, уже нет ни геноцидов, ни экзистенциальных рисков, ни паники от газетных заголовков.
>>393817Потому что не войне шла речь жеж.
>>393817Ты себя на место Юнгера поставь: пиздец ПМВ, затем еще больший пиздец ВМВ, затем применение я.о. и холодная война. Все должно было вылиться в третью мировую. Нам просто повезло.
>>393855Потому что все блаародные офицеры и рыцари с Железными Крестами передохли. Слава небесам, что этот пиздец имел место. Честные принципиальные ребятки со стеклянными глазками типа Юнгера или Роммеля, которые воюют как в футбол играют или пьесу ставят, просто в силу правил выданной роли, безо всякого страха убить и почти без страха быть убитым, без ненависти, без какой-либо причины кроме ленивой отмазки про «солдатский долг» или «мужское дело», почитывающие куртуазные романы в окопах – именно такие ребятки ответственны за оба мировых пиздеца, и если бы они себя не проредили как следует, Третья Мировая имела бы место наверняка. Сыграли бы в ядерный крикет, как пить дать.
>>393817Ты просто плохо знаешь историю, поэтому и высказываешь такое мнение. Конфликты с начала ХХ века как характеризовались постоянным ростом потерь некомбатантов, гражданского населения, геноцидов - то есть той самой живодерней, а боем. Сравни число потерь гражданских в ПМВ (5-10%) в ВМВ (45-50%) и Вьетнама с Афганистаном (70-80%). Это не упоминая Руанды, Югославии и Чечни. Важным моментом воен ХХ века стало то, что целью военных акций было уже не только и не столько вооруженные силы, сколько все население.Что и воплотилось в стратегических ядерных бомбардировках, этнических чистках и массовом истреблении.Не знаю, на какой там планете число убитых в войнах стабильно уменьшается, но на этой во Второй Конголезской войне, например, погибло 4-5 миллионов человек - половина от жертв Первой мировой.Но суть даже не в этом - речь идет не только и не столько о войне, сколько о терроре. И здесь Юнгер абсолютно прав.Тем более, что необходимо учитывать опыт истории Германии - напомню, Гитлер пришел к власти победив на выборах. Дважды.
>>393889> Сравни число потерь гражданских в ПМВ (5-10%) в ВМВ (45-50%) На ВМВ всё и кончилось.и Вьетнама с Афганистаном (70-80%).Грубая подмена понятий. Дикари всегда несли огромные гражданские потери, когда белые люди приходили по их душу. И общие потери у них тоже всегда были несравнимо выше. Кортес бы тебе рассказал про историю. А про террор бы рассказали американцы, кстати. Если не монголы. > Это не упоминая РуандыЭто не война, а намеренный геноцид, было бы чему удивляться.> Югославии и ЧечниА это довольно смешно, войны уровня /nvr практически. Я уж не говорю, что в Чечне не было войны, а были две антитеррористических операции. > Важным моментом воен ХХ века стало то, что целью военных акций было уже не только и не столько вооруженные силыЦелью военных акций всегда было и остаётся получение контроля над территорией, ресурсами или стратегическими позициями. Средства изменились, потому что тактика стала более изощрённой, но это не очень интересно. Я не понимаю, чем жизнь гражданина ценнее жизни солдата, в любом случае. Если мы не о тыловых работниках говорим. Судя по писанине Юнгера, для него английский солдат – друг, товарищ и брат. Не вижу, во имя какой такой национальной идеи убийство этого замечательного человека может быть морально правильным, а убийство случайной гражданской швали – преступлением.> Не знаю, на какой там планете число убитых в войнах стабильно уменьшаетсяНа Земле. http://www.smithsonianmag.com/smart-news/globally-deaths-war-and-murder-are-decline-180950237/>во Второй Конголезской войне, напримерНе вижу смысла рассматривать чёрный континент, если честно, мало ли что вытворяют обезьяны с современным оружием. Но напомню, что доктрину этнической чистки там выдвинул и отработал Чака из Зулусской империи в начале 19 века. > сколько о террореЧто такое террор? Транслитерация слова, означающего эмоцию, которую люди переживают, когда рядом с ними взрывается снаряд? Это технологическая частность. Мир (в первую очередь Европа, Америка и другие значимые страны) становится спокойнее и лучше.> опыт истории Германии - напомню, Гитлер пришел к власти победив на выборах. Дважды.Я бы пошутил, что, видимо, Гитлеру следовало взять власть силой, тогда бы мир не познал от него ужасов демократии и либерализма. Но, к сожалению, моя шутка пропадёт, ведь история его становления несколько отличается от схемы «демократические выборы - победа - живодёрня».
>>393861Не могу здесь согласиться. Ты не верно представляешь себе Юнгера, в частности по поводу того, что он сделал и каков его вклад в европейскую культуру.Юнгер передох аж в 1998 году. Большинство "блаародных офицеров и рыцарей с Железными Крестами, типа Хартмана или Гудериана, и их оппоненты из других стран, вполне себе продолжили службу после войны, заложив основание новой Европы и нового мира.Сам Юнгер сделал многое для примирения между французами и немцами после войны, создание общей политики памяти мировых войн как трагедии, чтобы преодолеть антагонизмы, раздиравшие Европу. Во многом он (естественно не он один) заложил основание для франко-германского взаимопонимания и франко-германского союза, ставшего основой единой Европы. Тот порядок и мир, который мы видим сейчас в Западной Европе, создан в том числе благодаря Юнгеру. Его вклад высоко ценили лидеры Германии и Франции, Гельмут Коль и Франсуа Миттеран прилетали к нему советоваться. Много сделав для франко-немецкого примирения, будучи отлично знакомым с обоими языками и культурами, он вместе с лидерами Франции и Германии выступал 1984 году в Вердене, во время церемонии примирения посвященной памяти погибших. На празднование его, человека-эпохи, столетнего юбилея в 1995 съехались политические и культурные деятели обоих стран. Представлять Юнгера как нечто среднее между терминатором, Роммелем и Дугиным является крайне неадекватным. Юнгер - человек-столетие, во многом сформировавшим и определивший свое время.Для ознакомления рекомендую речь Миттерана на юбилее Юнгер, чтобы представлять, какое место он занимал в европейской культуре и общественной жизни. http://www.ernst-juenger.org/2012/05/francois-mitterand-to-ernst-junger-on.html
>>393899>Юнгер передох аж в 1998 годуНу я и не говорил, что он лично был организатором войн, лол. Но это его порода: люди, которым было норм воевать. Поэтому местные «новороссы» и «бандеровцы» так его котируют: они считают войну нормальной такой деятельностью, даже похвальной. Но в XXI веке надо помнить, нужно чувствовать, что война это не железные рыцарские кресты, не патриотизм, мужество и не честь, а просто абсурдное массовое умерщвление людей. Опасное, неконтролируемое. Современные политики и генералы это чувствуют и боятся войны. Ввиду технологического совершенства современного оружия никак иначе и нельзя, рыцарям нет места.Юнгер мог сделать что угодно уже после Первой Мировой, я не отрицаю, что он яркая личность, но его ценности и паттерны мышления пришли из XIX века, и его смерть, как и смерть всей его породы – благо для мира. Возможно, я должен уточнить: передохли те блаародные, кто во Второй Мировой был на передовой. С Рейхом рухнула сама система, в которой они могли рождаться, и постепенно мир успокоился.
>>393889>но на этой во Второй Конголезской войне, например, погибло 4-5 миллионов человекБлядь. Я даже не слышал про нее, по ТВ сплошное за последнюю неделю штаб ВСУ сообщает об одном погибшем, штаб вооруженных сил Новороссии о пятиА тут, блядь, 2002 год, пять миллионов в гигантской мясорубке.
>>393905Ты девочка или педик?
>>393925Ты хоть и отчасти насчет него прав, но все равно хочется тебя отправить красить траву за родину.
>>393905>С Рейхом рухнула сама система, в которой они могли рождаться, и постепенно мир успокоился.Ага, а история закончила в 90-ых.Меня всегда удивляло, кто мог на полном серьезе верить во всякие социальные утопии. Однако, таких людей всё больше и больше. И они действительно верят в то, что хрупкий мир в странах "золотого миллиарда" - это не временная аномалия на плечах ядерного сдерживания и материального достатка, а новая веха в истории цивилизации.Что же, я уверен в том, что им придется удивиться своей наивности. В лучшем случае - их детям.
>>393930У меня есть подозрение, что вы нихера не понимаете в экономике. И кто вообще в наше время верит в социальные утопии? Социалисты почти вымерли, не?
>>393933Ага, воевать теперь невыгодно. Где-то и когда-то это уже говорили.Про социалистов без комментариев.
>>393934Причем здесь это? Евросоюз, по сути, одно государство, где каждая часть имеет свою роль. НАТО больше напоминает большую корпорацию, где главное получение прибыли. С кем им воевать-то? Разве что действительно с русскими.Можно спиздануть про ислам, но это точно не в этом веке.
>>393936Мне даже отвечать тебе не хочется. Евросоюз и НАТО ныне и до скончания века, аминь. И это ведь с огромной вероятностью житель бывших СССР и ОВД.
>>393948Приведи пример конкретных противоречий (экономических или социальных), которые могут привести к дистобелизации региона в ближайшее время. Ну, или не кукарекай почем зря.
>>393950>дистобелизацииДа как ты вообще смеешь рот открывать.мимо проходил
>>393948>житель бывших СССР и ОВДНу, я житель, например. Шли бы они в пизду строем. Евросоюз и НАТО форева!мимоолдфаг
Через линию в печатном виде публиковалось в России? Я обосанный мимокрок, если что.
Тут есть аноны которые владеют французским выше уровня "шерше ля фам"? Есть возможность всем букачем ознакомится с творчеством французского Юнгера.Kiew-kun
>>394014Вопрос отпал, спасибо.
>>394014Да, в сборнике "Судьба нигилизма".
>>393905Не соглашусь.Во-первых, сама порода "псов войны" никуда не делась. Все так же хорошо себя чувствует и продолжает выполнять свою социальную функцию. В этом легко убедиться, ознакомившись с данными о добровольцах едущих за тысячи километров чтобы поучаствовать в войнах, в Курдистане, на Ближнем Востоке или на Донбассе. Всегда кому-то нужно воевать.Во-вторых, ты, с моей точки зрения, не прав насчет Юнгера - он таки не некое правило, а исключение. Рубак и вояк много, а вот Юнгеров что-то в изобилии среди них не видно.И наконец, что отличает Юнгера от описанного тобой типа, кроме того, что он писатель, философ, ученый, плейбой, филантроп и так далее - вполне себе искреннее человеколюбие. Напомню, что Юнгер был награжден повторно Железным крестом во время Второй мировой за вынос раненого из под обстрела. При этом он был командиром участка на линии Зигфрида, и вполне себе мог послать любого из своих подчиненных под пули приказом. Однако пошел сам.
>>394049Ну не сам а со Спинелли, да и еще в свой день рождения.И тут сколько играет не человеколюбие (которое конечно же есть,если вспомнить его отзывы о Экзюпери), сколько его любимое grenzgange, я бы и сам так поступил.Kiew-kun
>>393936Евросоюз - надгосударственное объединение, а вовсе не одно государство. Внутри него есть много отдельных амбиций и противоречий, связанных с претензиями на лидерство отдельных государств. НАТО - военный союз, при существовании которого отдельным странам-участникам неоднократно приходилось участвовать в военных конфликтах самостоятельно, как например Британии на Фолклендах, а Португалии во время аннексии её колоний Индией. А два члена НАТО - Турция и Греция, даже успели повоевать друг с другом в 70-х. Я сам еврооптимист и бандеровец, но все же не стоит оценивать евроатлатические структуры как средство к построению некой утопии и вечного мира без войны и насилия на Земле.
>>394052Имеется ввиду, что он сделал это лично, хотя мог отправить солдат или санитаров. То, что он тащил раненого по обстреливаемому берегу Рейна вместе со своим ротным офицером Рудольфом Шпором, я полагаю, было скорее связано с габаритами пострадавшего солдата. Касательно grenzgange - так тут для проявления человеколюбия и нужно иметь особый склад, чтобы оно шло дальше слов. Именно поэтому пример Юнгера и ценен.
>>394055Дело было не в габаритах, а в количестве, на берегу Рейна было двое. Спинелли взял раненного, а Юнгер уже убитого.Что касается человеколюбия, то надо бы понять его границы. Является ли одинаковым человеколюбием покупка хлеба\дача денег бомжу и данный подвиг Юнгера.
>>393896Мне все это видится совершенно по-другому.Во-первых, необходимо включать весь мир или большую его часть, а не исключать произвольно его части, дабы формировать некие нерелевантные теории. Это расизм, а расизм это плохо. Нельзя говорить что планета пришла к некоему всеобщему миру, игнорируя большую часть планеты.Короткий, с исторической точки зрения, мир в небольшом регионе Мира в Европе и Северной Америке совершенно не дает эмпирического материала для того, чтобы утверждать, что в дальнейшем так и будет. В противном случае, мы говорим не о происходящем в мире, а лишь в манямирке.И даже здесь мир прерывался войнами в Приднестровье и на Донбассе, войнами в Югославии, сочетавшиеся с геноцидами, которые совершенно рушили представление о Европе, как о мирном уголке планеты. Здесь, на примере Югославии, мы и видим опредеделнный принцип того, как кто-то оказывается на положении дикаря - тот, кто не сумел накопить больше сил и средств, а также технологическое превосходство. А в таком положении может оказаться кто угодно. В данном случае это были европейцы-сербы, понесшие сокрушительное поражение от пользующегося абсолютным превосходством противника. Здание Министерства Обороны в Белграде до сих пор не восстановлено, кстати.В Руанде таки была война - вторжение вооруженных отрядом тутси под предводительством нынешнего диктатора Руанды Поля Кагаме со стороны Уганды и стало причиной начала геноцида.Наряду с этим, предоставленные тобой графики пишут только о State-Based Conflicts игнорируя рост в современных конфликтах роли Non-State Actors. УНИТА, ФРОЛИНА, Ан-Нусра, ФНЛА, ССА, Хезболла, ХАМАС, Тигры Тамил-Илама, ФАРК, ИРА, РИРА, ВИРА, многочисленные отделение ИГИЛ и исламистские группировки указывают, что невозможен адекватный анализ войн без учитывания не-государственных участников. Войны изменили облик, но не исчезли.Убийство случайной гражданской швали является преступление исходя из международного права, а именно Женевских конвенций, и принципов морали. Солдат идет убивать и быть убитым, здесь есть элемент самозащиты. Гражданские являются жертвами, их преднамеренное убийство - военное преступление. Взаимоуважение между участниками конфликта, как у Юнгера с британцаим помогает избежать неоправданной жестокости и окончательного оскотинивания там, где это возможно.Террор - это не технологическая частность, а метод, в изобилии применявшийся именно в конфликтах после Второй мировой, когда убивали не чтобы убить, а чтобы запугать, а истреблению поддавались уе в первую очередь не вооруженные силы, а мирное население. Что касается Гитлера, то его история становления как раз полностью совпадает с указанной схемой - будучи всенародно избранным, он применил террор против своих политических врагов. Попытка представить, что захвати он власть через переворот, то от террора он бы отказался, является довольно явным передергиванием, так здесь речь идет об объективных исторических фактах.
>>394056Тоже верно, ведь тогда они не знали, что второй был убит, а не ранен.В данном случае здесь, с моей точки зрения, следует исходить из того, что под особый акт человеколюбия подпадает тот, который был совершен при наличии явного риска для здоровья и жизни.
>>394061Еще напомню, что лейтенант Эрихсон тоже рвался к ним третьим.Весьма интересный случай когда офицеры хотят погеройствовать.Или же это все от влияния Юнгера?)
>>393929Он >>393925 не я >>393899
>>394027Полагаю, об этом лучше спросить в языковом разделе. Там легче найти людей, которые хотят попрактиковаться в переводе. На букач все больше приходят потреблять.
>>393964Очень правильная позиция.мимобандеровец
>>394067Полагаю, тут сыграл роль и личный пример Юнгера и паттерны и модели поведения, считавшиеся тогда положительными в немецкой военной традиции.Ведь если посмотреть статистику потерь немецкой армии в обоих мировых войнах, то в процентном отношении больше всего гибло именно офицеров. Существует мнение, что первой и чуть ли не единственной причиной военных успехов немцев является именно превосходная офицерская школа.
>>394059Ты прав, он не прав. Тем более с его >>393896 контраргументами уровня >это смешно>это не буду рассматриватьСуть в том, что армии стали (становятся) профессиональными и специализированными, потому и жертв меньше у развитых стран. В то же время в отсталых странах продолжается традиция массовой мобилизации. И сама стратегия ведения боевых действий стала другой (ракеты-бомбардировки-ракеты-сбор трупов мирных жителей).Дело в том, что у нас сейчас эпоха колониальных войн, начиная с Холодной. У ведущих стран давно не было конфликтов. Но сейчас потихоньку начинаются бурления.
>>394072Спасибо за поддержку. Полностью с тобой согласен.
>>393905>рыцарям нет места>представляет себе эпичных героев в латах на белых конях>не представляет вонючую, вымазанную в грязи толпу, которая толкается и плюётся, режет всё подряд и звенит мечами, всё это в смраде пота, крови, слёз, сырости, перегара, дерьма и мочи
>>394059Полностью с тобой согласен.
>>394049>псы войны>вата на бомбасеЭтого уносите.
>>394087Можешь называть их "гуси войны" или рубаками, главное чтобы была понятна суть - люди, которые нормально воспринимают войну. Хоть до типажей, которые имели место быть во время мировых войн им и далеко.
>>394090Чего они там воспринимают? Это просто гопота, которой пропаганда удачна заехала.
>>394095Ну, мы же привыкли думать о людях хорошо :3
>>394095>>394087Да-да, "у них" - псы войны, дикие гуси, свободные копейщики. А "у нас" - гопота, маргиналы, зомби. Как будто добровольцами на войну в разных странах идут разные типы людей, и как будто в каждом отдельном случае они однородны.Кажется, пропаганда хорошо заехала кое-кому другому.
>>394101Ну-ну, не ссорьтесь, а то опять тред в политач скатите. Думаю, нам стоит закрыть эту ветку обсуждения и вернуться к нему в другом разделе.мимобандеровец
нвр-ребенок из своего загона протек
>>394103Бывает. Видимо спутал разделы.
>>394103>>394107Щенки.
>>394102Интересно, Корч бы с Юнгером нашли общий язык? Молодой Юнгер вполне себе на Корча был похож точнее наоборот - война как ремесло, свалить на войну от скуки бюргерской жизни и т.д.Понятно, что Корч националист, а Юнгер национализмом быстро переболел, но в остальном схожие типажи.
>>394095По-твоему, кто-то кроме гопоты воспринимает войну как нечто нормальное? Юнгер скорее всего был лёгким, социально адаптированный психопатом, даже тред у нас был, где ему диагноз заочно ставили помню, Арго даже какую-то книгу по психопатии притащил и по её анкете Юнгера анализировал с каким-то аноном-психологомТо есть есть типаж романтика-добровольца, но или мало и на войне они быстро выгорают, бросаются на амбразуры или уходят в самострелы.
ГИТЛЕР КАПУТ
>>394176А ты всё с ФОШЫСТАМИ воюешь?
>>394167Не осталось тредика в архиваче? Хотеть тоже узнать про себя
>>394164Полагаю что общий язык бы они нашли быстро - особенно молодыми. Плюс общий культурный багаж и склонность к рефлексии вместе с характеристиками человека действия.Интересно было бы почитать их гипотетический диалог.
>>394167Ну, это ж бред. Ставить диагноз по собственным представлениям не имея перед собой человека - верх дилетантизма. Это что-то уровня диагноза по аватарке.Что касается социальной адаптируемости - то это не признак болезни, а признак душевного здоровья. Посмотри критерии отбора психиатрами кандидатов в войска и на опасные профессии. >>394181Это в каком-то из прошлых юнгеротредов было. Посмотри архив в ОП-посте.
>>394486Данке.Альзо, читал вчера фон Додерера. Так у него написано, что зигу в вермахте ввели после июля 44-го. Так что Эрнст не зиговал! Все петухи которые называют его нацистом могут идти на йух.Kiew-kun
>>394485Можно опираясь на такой диалог между Ремарком и Юнгером у Грасса в "Мое столетие", предположить и составить. Варум нихт?Kiew-kun
Ща читал Бурдьё, который предъявлял Мартину Х. и Юнгеру за манямирок.
>>394534Ну, представить-то можно, но реконструировать на єтой основе уже не очень - там где Ремарк сентиментален, Корчинский плутоват.
>>394546Странное заявление от марксиста угоравшего по бихевиоризму. Как аргументировал предъявы?
>>394785Бурдьё оче не любил Хайдеггера. Ну и Юнгера же. Консервативная революция нах не нужна. Гугли. Дохуя же.
Вброшу сюда понравившиеся мне отрывки из ЮнгераЗакончил: «Consolationes» Боэция, книгу, которую я начал читать среди пьяных на вокзале Карлсруэ. Вершиной произведения является сочетание свободной воли и божественного предопределения — Боэций помещает свободную волю во время, а предопределение — в вечность. Поскольку мы живем в обоих временах, то в своих действиях располагаем абсолютной свободой, и, тем не менее, они в то же время изначально детерминированы в каждой детали. Таким образом, действующее лицо подчиняется двум качествам, одно из которых бесконечно превосходит другое. В широких рамках мы можем поступать, как нам заблагорассудится, и все же нам не дано переступить их. Во всем, словно приправа, чудесным образом одновременно содержится вечность. Мне бросилась в глаза известная параллель с Толстым — в частности, с замечательным предисловием к «Войне и миру». В нем Толстой разбирает тот факт, что человек как особь принимает свои решения абсолютно свободно и что эти решения, тем не менее, сводятся к некой строгой статистике. Так, количество самоубийств в течение ряда лет остается приблизительно на одном уровне, изменяются лишь их мотивы. Чем большее число свободных решений накапливается, тем больше свободная воля исчезает из результата. Это позволяет, напротив, сделать заключение, что в свободной воле одиночки таится некий неизвестный фактор, который проявляется в сумме решений рода. Согласно Толстому мы тем менее располагаем свободой воли, чем в более решающем месте осуществляем свою деятельность. Что же, впрочем, касается «Утешений» Боэция, то я полагаю, что они никоим образом не могут уменьшить боль. Мы должны вкусить ее в полной мере. Действуя в низших кругах жизни с хаотическим произволом, она в соприкосновении с высоким и благородным бытием обретает гештальт. Утешение же заключает ее в золотую клетку, или, говоря точнее: в некий алтарь, который обладает более высокой ценностью, чем все потери, какие может вынести человек за свою короткую жизнь. В человеке покоятся также такие качества, которые раскрываются только смертью. Тогда преображение происходит уже не во внутренних пластах, но в изобилии выходит наружу.Для вас, великие искатели приключений, это становится последним и самым большим приключением.Подъем в полночь. Пастор приглашает нас на чашку кофе в свой кабинет, где готовит воскресную проповедь. Поскольку в последние месяцы я много раз останавливался в домах священников, у меня выработался некий орган для определения разницы в евангелической и католической атмосфере. Такому из книг по истории не научишься. У протестантов возникает ощущение мельчайших частичек, которые благодаря магнетическому напряжению висят в воздухе. Есть также различие между старой и новой аристократией. Размышления о неминуемости Реформации. Надо стремиться постичь это в единстве — так, как в случае с машиной, когда подъем делается круче, в действие приводится вторая передача. Двигателем становится этика. Ничего не говорит против того, что в ходе дальнейшего развития это приведет к одной церкви, к организации христианского мира. В Нефшато мы разбили палатки на окраине города. Обстановка в нем производит впечатление полной анархии. Подавляющая часть жителей бежала, дома стоят пустыми, предметы домашнего обихода свалены кучами. Я назначил ночной дозор для поддержания порядка и еще раз проинструктировал личный состав о том, что никакая степень разрушения не может служить оправданием злоупотреблению властью в вопросах собственности. Для наглядного объяснения своей мысли я приказал счетоводам оценить перед строем солому, реквизированную мною для палаток в ближайшем амбаре, и тотчас же наличными выплатить ее стоимость хозяйке. Под вечер через населенный пункт прошли свыше тысячи пленных французов. Я побеседовал с некоторыми; они рассказали, что война для них длилась всего десять минут, в течение которых их, по выражению одного эльзасца, «стер в порошок» немецкий танковый полк.Вообще для войн и судьбоносных катастроф характерно метание из крайности в крайность. Сначала начало боевых действий представляется совершенно невозможным, а затем — неминуемым. Таким образом, мы пребываем в неопределенности до тех пор, пока, наконец, не грянет гром. Однако гром сей уже давным-давно предопределен в расчетах высшего генералитета. В этом-то и заложена аллегория всей жизненной ситуации. Нам не избежать участия, когда разразится буря.Размышление во время вчерашней ночной поездки верхом — о механизации смерти, о бомбах пикирующих бомбардировщиков, об огнеметах, о всевозможных сортах отравляющих газов — короче говоря, обо всем том мощном арсенале уничтожения, который приобрел угрожающий размах. Все это только театр, чисто сценическое оформление, сменяющееся вместе со сменой времен и, к примеру, в эпоху правления Тита[125] игравшее не меньшую роль. Уже первобытные народы не были избавлены от такого рода забот; и сейчас можно встретить племена, подвергающие человека самым изобретательным пыткам. Ужасы уничтожения, как на старинных картинах адских мук, всегда сопровождаются тщательным изображением технических деталей.Но дистанция, отделяющая нас от смерти, всегда остается неизменной. Одного шага достаточно, чтобы отмерить ее; и если мы будем полны решимости и осмелимся на него, тогда все остальное покажется не более чем искушением. Картины, которые встречают нас на этом пути, суть зеркальные отражения нашего бессилия — они меняются вместе со сменой эпох, которым мы принадлежим.
>>395637Еще немного примечательных отрывков из "Садов и дорог":Перед моей поездкой в Париж Штайнер горячо призывал посетить его; и, возможно, лишь его известность помешала мне выполнить его наказ, поскольку среди всех знакомств, к каким можно стремиться, именно знакомство с людьми известными привлекало меня меньше всего. Представляется, что в той степени, в какой мы делаем себе имя, мы теряем в качестве — в том, которое я назвал бы качеством соседа. По мере нарастания известности у толпы, человек утрачивает свое значение как ближний. Это, прежде всего, видно по женщинам: насколько все-таки отзывчивее любая из них, нежели те звезды, что глядят на нас с обложек журналов. Ночью душно. Снова бомбы поблизости, дробь разрывов — читая в постели, я услышал, как над крышами, подобно опасным насекомым, с жужжанием пронеслись самолеты. Снова погрузился в Бернаноса. Такого рода критические дискуссии, скажем, по поводу Морраса, изрядно набили мне оскомину в связи с немецким национализмом — хорошо, если все это изливается только на армии, подобно безымянным ливням дней и ночей, сила которых вращает в долине мельничные колеса. Полемический задор любого из таких заметных умов всегда оставляет чувство неловкости. Всякое спорное утверждение, сдерживаемое про себя, идет тебе в заслугу, и тем скорее, чем больше в нем остроумия. Обратно к Бернаносу: он беспокоился, что современные государства развиваются уже не в соответствии с мерками и правилами человека, а возникают подобно исполинским насекомым. Опасение кажется на первый взгляд справедливым, однако речь здесь, по сути говоря, идет об одном историческом явлении, которое возвращается все снова и снова и которое само по себе является второстепенным — поскольку оно представляется реакцией на глубочайшее нарушение и, быть может, даже излечивает. Человеческая история отклоняется либо в сторону механического, либо в сторону демонического начала, но рано или поздно неизменно возвращается к тем нормам, что обеспечивают некое равновесие. Тайна же заключается в том, что страдание служит источником более высоких, целительных сил. Потом уже, задним числом, меня посетила мысль, что присутствие семисот французов ничуть меня не смутило, хотя рядом со мной, больше для проформы, стоял лишь один-единственный часовой. Насколько все же опаснее оказался тот, один, который в Пристервальде, туманным утром 1917 года, бросил в меня ручную гранату. Это было мне в назидание и укрепило меня в решении никогда не сдаваться, которому я оставался верен еще во время Мировой войны. Во всякой капитуляции заключается некий непоправимый акт, который ослабляет изначальную силу воина. Так, я был убежден, что язык тоже разделяет горькую участь поверженного. Это особенно хорошо можно видеть в период гражданской войны, когда проза разбитых партий тотчас же утрачивает силу. Тут я солидаризируюсь с Наполеоновским «Ты должен умертвить себя!». Это, естественно, имеет силу только для тех людей, которые знают, в чем на этой земле заключается главный вопрос.
Скидываю сюда мой перевод речи президента Франсуа Миттерана на праздновании столетия ЮнгераРечь Франсуа Миттерана на столетнем юбилее Эрнста Юнгера — 1995 годЗдесь есть человек, который является свободным.Пройдя через риск горячих точек в суете века он остался свободным от его страстей. Ничто не может присвоить ни его имя, ни его взглядов, кроме разве что бабочки из Пакистана "Trachydura Jüngeri", который является его гордостью. Потому что он повстанец, который гоняет светлячков, и солдат, который пишет книги. Он философ, который еще имеет вкус к жизни, время не способно его утомить. Мало какие жизни были более разнообразными, мало какие умы были более беспокойными. Как у наследника Гёте, Гельдерлина и Ницше, но также и Стендаля, мысль Юнгера объединяет богатство Просвещения с темами романтизма, суровость одного со щедростью другого. Его мысли бросают вызов моде и становятся причиной дискуссий. Любители систем зря будут пытаться найти их в нем. Правдой для него является равновесие в условиях противостояния противоположных сил. Между ангажированностью и сопротивлением, уважением к реальности и отказам от предубежденности, Юнгер очерчивает пространство человеческой свободы и её настоящей борьбы. Потому что источником этой свободы является свойственный ей жизненный энтузиазм, она сама по себе предполагает столкновение противоречий: между сознанием и материей, природой и историей, разумом и мечтой. То же самое с его идеей прогресса, отрицание как пророчеств Гегеля и Маркса, так и пессимизма Шпенглера. Никто лучше не понял пришествие мира технологий, его преимущества и катастрофы. Считая неминуемым триумф науки и чисел, он одновременно борется против крайностей их завоеваний. То же самое мы можем увидеть на примере его взглядов на религию. Он агностик, но имеет понимание священного; он ученый-энтомолог, но понимает сущность иррационального и подтверждает веру в выживание духа. То же самое мы можем увидеть на примере его пристрастия к времени — “стене времени», как он любит это называть. Он собирает песочные часы и написал трактат о них. Здесь тоже, обходя соблазны капитуляции и избегания вопросов, Юнгер смотрит в лицо неизведанному и создает своеобразную мудрость. Мы говорим практически обо всем во время наших, к сожалению, слишком коротких встреч. Человек передо мной произвел на меня чрезвычайно глубокое впечатление. В нём есть что-то от древних римлян, гродное, простое и неизменное. Я приветствую его и хочу предложить ему все мои наилучшие пожелания в этот мирный сотый день рождения.Но я знаю: он и Мир уже давно принадлежат друг другу.29 марта 1995 годаhttp://www.ernst-juenger.org/2012/05/francois-mitterand-to-ernst-junger-on.htmlTranslation from the French by Liz Heron. Originally published in German translation in the F.A.Z. 29.3.1995, Feuilleton
>>396883Это французский социалист, которого Голль подмазал, записав в Сопротивление, когда тот неплохо жил и при Петене. Т.е. социалист, который приспособился к фашистам, хвалит Юнгера. Ок рекомендация.
>>396941Вообще-то Миттеран действительно был в Сопротивлении во время оккупации. Кроме того, он был одним из наиболее выдающихся президентов Франции и одним из тех, кто создал современную Европу подписав Маастрихтские договоренности.
Девчонки, подскажите, где можно уход в лес прочитать в оригинале, а то перевод заставляет глаза кровоточить. :)
>>396961Вообще Голль его записал в активные участники, чтобы подмазать.
>>397403Нет. Вообще-то смысла в этом не было - во время и сразу после войны Миттеран был ноунеймом, к тому же - социалистом, с которыми голлисты были в плохих отношениях. Так что смысла фактическому руководителю Сражающейся Франции де Голлю подмазываться точно не было.Сам же Миттеран, к тому же, действительно занимался активной деятельностью во время войны: участвовал в боевых действиях, был ранен на фронте, раненым взят в плен, дважды предпринимал попытки к бегству, бежал в 1941, позднее занимался освобождением военнопленных. Короче - уважаемый человек. Пикрилейтед он на фронте.
Бамп
>>397397Ты про перевод Велесовой Слободы? Если да, то полтора-два года назад какой-то тип сделал нормальный, читабельный перевод. Поищи впашке а юнгерогруппках, там точно должен быть.
>>402479Про него, да. Хотя и второй перевод меня совсем не обрадовал, если честно. Поэтому и хочу посмотреть на оригинал, быть может, это сам Юнгер так изъяснялся.
>>402595Краснопузик, угомонись.
>>402598Ласково так, ня!
>>402616:3
>>402537Глянь перевод Андрея Климентова, мне вроде хорошо зашел https://vk.com/doc158262445_262714200?hash=f66696421c468f8461&dl=24f6c7137548878951Скачать немецкий оригинал можно здесь http://www.pdf-archive.com/2015/11/04/j-nger-ernst-der-waldgang/j-nger-ernst-der-waldgang.pdf
>>402805Спасибо тебе, няша.
>>402834Всегда рад :3
Чрезвычайно увлекательная и интересная статья о Юнгере в прекрасном визуальном оформлении. Во многом с автором я не согласен - в частности в месте, где он пишет о консервативной революции как о новом средстве пропаганды для "младоконсерваторов", а не о философской школе. Кроме того, автор допускает ошибку типичную для русскоязычных публицистов, сужая наследие Юнгера до его ранних работ, посвященных консервативной революции и гештальту, забывая напрочь о темах пост-истории, "стены времени", взаимодействии общества, человека и государства, а также внутренней эмиграции, являвшихя важнейшими для Юнгера с конца 30-х.Но, тем не менее, статья написана хорошо, поэтому к прочтению настоятельно рекомендуется.
>>402946Ссылка на статью отклеилась http://kanonerka.com/2016/05/18/juenger/
>>402946Пожалуй, соглашусь с замечаниями и от себя добавлю, что Плотников сделал из Юнгера совсем уж круглосуточного тусовщика. И ни слова об Уходе в лес, а ведь эта работа чрезвычайно важна и является чуть ли ни кульминацией позднего творчества Юнгера. Хотя подобный стиль — отличительная черта канонерки, и ругаться сильно не стоит, статья-то в итоге получилась хорошая, без левизны и рейходрочерства, что не может не радовать.
>>403001Соглашусь.Вообще не раскрыт мотив разочарования Юнгера в правом радикализме и "внутренней эмиграции" в третьем Рейхе. Пожалуй, это самый большой недостаток чрезвычайно интересно написанной статьи.
Юнгерач, у меня к тебе просьба: рейт ми, я на пике.Я ведь похож уже на духовного аристократа, да? У меня ведь уже достаточно арийская внешность? Долго думал перед тем как покрасить волосы: допустимо ли консерватору менять свой облик аки женщине; можно ли считать белую покраску полноценной замене расовости или для русского арийца и так сойдёт. Долго вырабатывал стиль в одежде, в итоге пришёл к набору на пике - я определяю этот стиль как "мрачный аристократ". Круто, да? И ещё, выражение лица не слишком чванливое? Стараюсь держать слегка надменное, но блестящее интеллектом лицо.Пожалуйста, ответе братья. Ваше мнение очень важно для меня!
>>403287
>>403287Ни за что не поверю, что это не женщина.
>>403287Начинай/продолжай въебывать хрт, смотри sissy-мотиваторы, купи плохого дракона. Станешь отличной каноничной гей-наци шлюхой.
>>403288ооооооооооо моя оборона
>>403289У неё кадык же. Мушшина, значит.
>>403330А, точно. Тогда пиздос вдвойне.
Кто-то заказывал "В стальных грозах" по почте? Где лучше брать?
Школоты понабежало.
>>403445Заказал тебе за щеку. Бери под столом
>>403461Мистер Маня, это не для вас написано.
>>403461Ozon
>>404036Данке
Прошу прощения, что совсем не по теме, но вы-то люди явно сведущие. Так вот, стоит ли браться за трехтомник Ричарда Эванса про Третий Рейх или нет? Агитка там какая-нибудь или что-то дельное? Просто у меня два варианта: я либо трачусь на все три книги разом, либо нет.
>>404833Трехтомник Эванса однозначно хорош, безусловно рекомендую к покупке. Говорю как человек, изрядно прочитавший и специализирующийся по теме. Книги написаны интересно, содержательно, читаются легко, достаточно много внимания уделяется объективным причинам и предпосылкам произошедших событий. Книги Эванса безусловно лучше популярной серии Ширера, так как меньше заостряют внимание на определенных историографических мифах.Одним словом действительно Эванс хорош, советую.
Чет тронула цитатаКак всегда, утешением остаются книги — эти легкие кораблики для странствий во времени и пространстве и за их пределами. Пока еще под рукой находится книга и есть досуг для чтения, положение не может быть безнадежным, совсем уж несвободным.
>>405471МХКТолько интеллигенция. Только хардкор.
>>405473Нит. В МХК Юнгера не читают. Его читает только букач, элита.
>>405473>>405471Тоже орнул с этой пошлятины. Правопетухи - латентные ванильные пёзды, лол.
Широкий слог, чувствуется тяга автора к абсолютизму, проблески веры в будущее выскакивают между строк и тонкими ниточками тянутся к духовным поискам метра Достоевского. Неповторимый антураж порой передают реплики его героев, где буквальный их смысл тонет в сокровенной идее автора.
>>406244> метра ДостоевскогоА он длиннее или короче стандартного?
>>406244Кстати, Юнгер угорал по русской литературе - часто упоминает Толстого и Достоевского, читал их на фронтах мировых войн, разбирал характер Раскольникова в "Эвмесвилле". Там же много отсылок к русской истории времен царей и революции. Короче говоря, с русскими историей и культурой был знаком получше многих русских.
Анон, доставь пасту из какой-то книги Юнгера про стадии человека, чето там про батарейки природы, и тому подобное.
>>406285Так для европейской культуры, частью которой была культура русская, это было нормально. Что поделать - сосачей тогда не было, некому было рассказать что Достоевский это лютый ПГМнутый кал, который зафорсили совки.
>>406285Тогда все по ней угорали.
>>408150Ну, в период Юнгера как раз было распространено негативное отношение к России в связи с большевизмом, особенно в Германии времен Гитлера.
>>408107"Ну это, пацаны, епта, жизнь человека, как мясная прослойка свинины, состоит из нескольких этапов: сало, мясо, сало, шкурка. Ну и эт, если хочешь пройтись по ним, как язычком по телу юной арийки, нужно о батарейках не забывать. Сядут - не встанет". © Эрнст Юнгер "Воспоминания"
>>409544Чет взлольнул с тебя. Алсо>язычком по телу юной арийкиВесьма заманчивая перспектвиа
Господа, я вот тут читаю "Эвмесвилль" и нашел там довольно интересную мысль, проходящую красной нитью через текст и в нем же прямо высказанную.Суть ее в в том, что равенство между людьми и свобода строятся на осознание того принципа, что каждый может убить каждого. Там еще приводится пример с капитаном, который стоял возле Карла V на башне замка и вдруг засмеялся, потому что понял, что сейчас мог бы обнять короля и броситься вместе с ним вниз, вписав таким образом свое имя в историю. Это заставило меня задуматься.Осознание этого принципа ведь служит основой свободы, является обязательной для анарха.Выходит, здесь у нас содержится призыв к насилию, оправдание использования террора для достижения целей гражданского общества. Выходит, здесь призывают к насилию, причем такому, который бы подрывал монополию государства на насилие.К каким выводам подталкивал Юнгер? Это что - оправдание будущего террора правых? Или я все слишком все усложняю?
>>411722Это положение, как мне кажется - своеобразная интерпретация гоббсовского естественного состояния. Не думаю, что тут есть призыв к чему-то, а тем более к террору. Венатор ведь в романе не боролся с государством и не пытался его переустроить.
>>411853В том то и соль - Венатор не ставил себе никаких глобальных целей, он просто излагал определенные идеи. Однако, это нечто большее чем гоббсовская война всех против всех - ведь в Эвмесвилле существует государтсво, описанию которого уделена значительная часть книги. Это наталкивает на мысль, что Юнгер не просто излагает интерпретированные им старые философские концепты, а подсказывает некий инструментарий. К этой же мысли подводит год издания книги - 1977 год. Ведь это же пик "Свинцовых семидесятых", время подъема и расцвета правого, левого и исламистского терроризма. Палестинцы, Серые волки, монтерос, Красные бригады, Партизаны Короля Христа, фалангисты, RAF и Военно-спортивная группа Хофмана в самой Германии активно использовали терроризма как основу своей тактики. Именно в 1976-1977 было разгромлено первое поколение RAF, его члены совершают коллективное самоубийство в тюрьме Штамхайм, ультраправые проводят ряд террактов в Испании - на 1976 приходится столкновение на горе Монтехурра, на 1977 - расстрел на улице Аточа, в Германии в 1976 создается "Круг друзей содействия военно-спортивной группе Гофмана".В Гейдельберге, где учился Юнгер, взрывают штаб-квартиру 7-й армии США, в 1975 захватывают штаб-квартиру ОПЕК, в год издания книги, в 1977 в Германии убивают генерального прокурора ФРГ Зигфрида Бубака, главу "Дресднер Банка" Юргена Понто, похищают, а затем убивают президента Союза работодателей ФРГ Ханса Мартина Шлейера. При нападении также убивают всю его охрану - трех офицеров полиции и водителя. Европа буквально бурлит от террора, причем пришедшего не извне, как сейчас, а проводимого самими европейцами. И вот на этом фоне Юнгер пишет о возможности каждого убить каждого как о ключе к равенству и свободе. То есть, фактически, апеллирует к террору, к более чем актуальным событиям потрясшим в то время Европу. Именно поэтому мне кажется, что он в данном случае отнюдь не так прост и не просто интерпретирует старые философские концепции.
>>411722>>411890Бамп вопросу. Так что же, Юнгер пытался подвести идейное оправдание под современный ему терроризм?
Почитал "Уход в лес" и не совсем понял, о чём вообще книга. Начало ещё понятно, но ближе к концу текст как-будто вообще становится бессвязным, будто его какой-то шизик писал.
>>413553Книга о внутренней эмиграции и личной свободе в условиях внешнего давления и кризисных периодов истории. Уход в лес - метафора означающая уход человека в свободное от регулирования пространство, физическое или ментальное. Что конкретно тебе не понятно?
Немного годноты от ребят из Высшей школы экономики https://phil.hse.ru/gk/news/186279880.html
Не тонем в болотах.
Ну что, братушки, когда планируем уходить в лес?
>>369138 (OP)Хочу подарить тян книгу Юнгера. Читала до этого "На мраморных утесах". Решаюсь между "В стальных грозах" и "Эвмесвиль". Что лучше?
>>416651Эвмесвиль
>>416654Благодарю.
Интересно, как бы Юнгер отнесся к нынешним терактам?
>>369138 (OP)Фашист прокляты. Его поклонники предатели
>>417085Предатели чего?
>>417097Родины конечно!
>>417167Но ведь деды за фашизм воевали...
>>417170Букачую. ОНИ СРАЖАЛИСЬ ЗА РОДИНУ
ап!
>>383064Большинство восточных славян выродились за счет водочной диеты в течении 100 лет которая господствовала в снг.
>>419612Я бы так не сказал. С моей точки зрения люди везде одинаковы. Самое большое количество белых бомжей-попрошаек с пропитыми вырожденческими лицами я видел в Вене. Просто быдло часто доминирует, ибо мало-мальски наделенные интеллигентностью особы часто исповедают психологию жертвы. Типаж вроде Юнгера, то есть солдата и человека действия и одновременно писателя и интеллигента здесь очень редок, правоохранительные органы часто малоэффективны, все это вместе с бедностью превращает огромные площади в гетто.
>>419623исповедываютфикс*
Какой-то у вас не правильный Унгерн
>>420960неправильный, фиксанул
>>420960Унгерна здесь не очень котируют по ясной причине - у него слишком много азиатчины в повадках и биографии. А здесь более склонны ассоциировать себя с европейской культурой и любить ее. И Юнгер - европеец до мозга костей.Был конечно русский Юнгер - Николай Степанович Гумилев. Впрочем, его большевики тоже расстреляли. Не возникает сомнений, что расстреляли бы и Юнгера, если бы красная чума смогла бы развернуться как следует и в Германии после Первой мировой.
Почему у рузке левый авангард после революции, в Италии футуристы, а в Германии говнописаки (и то Грасс, Белль и т.д. явно не правики) и Лени Рифеншталь?
>>420982Потому что в России авангард в итоге загнобили при Сталине в пользу соцреализма, футуристическое движение было связано с фашизмом и послужило одной из его основ, Германия дала миру величайших философов и писателей своего времени, а твои знания по истории культуры оставляют желать лучшего.В очередной раз убеждаюсь, что интеллектуализм, знания истории, философии и экономики и левачество несовместимы. Если бы левак был бы умным - он просто не мог быть быть леваком.
>>420982В Германии/Австрии был "экспрессионизм", и начало века, как и у всех больших европейских культур, было необычайно богатым.
>>420995Какой охуительный философ того времени дохуя фашист? Хайдеггер что ли? Один Карл Шмитт, которого откопали левые для своих дел. Вот не обосрался, даунито.
>>421092Судя по "Черным тетрадям" Хайдегерр был обыкновенным консерватором.
>>421094Так про то и речь. Прям фашисты повлияли на его траекторию дохуя.
>>421092Ты не умеешь в конструктивную дискуссию из-за левацкой кашици в голове.Во-первых, про фашистов в посте не было ни слова. Во-вторых, если уж говорить об идеологической направленности, то она большинстве случаев определенно правая, для примера можно посмотреть на философов направления консервативной революции или неокантианцев. К консервативной революции принадлежат Юнгер и Карл Шмитт, которого никто ниоткуда не вытаскивал, так как он известен уже более восьмидесяти лет. Просто левые, известные своим воинствующим невежеством, в определенный момент начали его читать и восприняли это как открытие Америки. Учитывая, что для леваков характерно сектантское сознание, то есть отказ от чтения и восприятия информации выходящей за пределы их манямирка, то уже то, что они открыли для себя Шмитта безусловно является прорывом.Что уж там говорить, многие из них даже всерьез считают, что формулу ценообразования придумал Маркс, куда уж там разбираться в немецкой философии первой половины ХХ века.>>421095>>421094О значительном влиянии национал-социализма на Хайдеггера написано множество текстов. Да, он был убежденным нацистом и членом НСДАП с 1933 по 1945, вплоть до ее запрета. Причем нацистские идеи он поддерживал еще до прихода к власти Гитлера >Already during the late 1920s he had criticized the dissolute nature of the German university system, where specialization and the ideology of academic freedom precluded the attainment of a higher unity. In a letter of 1929 he bemoaned the progressive “Jewification” (Verjudung) of the German spirit. In his inaugural address, “Die Selbstbehauptung der deutschen Universität” (“The Self-Assertion of the German University”), he called for reorganizing the university along the lines of the Nazi Führerprinzip, or leadership principle, and celebrated the fact that university life would thereafter be merged with the state and the needs of the German Volk.Вполне четко и однозначно высказывал свое отношение к Гитлеру>As he proclaimed in one speech: “Let not doctrines and ideas be your guide. The Führer is Germany’s only reality and law.”И был за это забанен комиссией по денацификации и не раскаялся после войны>At the end of the war in 1945, a favourably disposed university de-Nazification commission found Heidegger guilty of having “consciously placed the great prestige of his scholarly reputation…in the service of the National Socialist Revolution,” and he was banned from further teaching. (The ban was lifted in 1950.) In later years, despite pleas from friends and associates to disavow publicly his Nazi past, Heidegger declined to do so. Instead, in his own defense he preferred to cite a maxim from the French poet Paul Valéry: “He who thinks greatly must err greatly.” In his book Introduction to Metaphysics, published in 1953, Heidegger retrospectively praised “the inner truth and greatness of National Socialism.”Вот здесь вы сможете почитать об этом немного больше, чтобы развеять свои досадные заблужденияhttp://www.friesian.com/rockmore.htmhttps://www.foreignaffairs.com/reviews/review-essay/what-heidegger-was-hidinghttps://www.britannica.com/biography/Martin-Heidegger-German-philosopherhttps://en.wikipedia.org/wiki/Martin_Heidegger_and_Nazismhttps://books.google.com.ua/books?isbn=0520208986https://books.google.com.ua/books?isbn=0877228302https://books.google.com.ua/books?isbn=0300172079http://philpapers.org/rec/HUNTOTКороче говоря больше по теме читайте, господа букачеры, о значимых деятелях и явлениях культуры, а левацкий бред лучше не читайте.
>>421094Я так понимаю перевода нет и ждать не придется?
>>421881Есть перевод на английский. http://ebooksdownloadonline.com/2016/01/30/ponderings-ii-vi-black-notebooks-1931-1938-studies-in-continental-thought-by-martin-heidegger-and-richard-rojcewicz/Ждать придется, ибо есть замысел сделать в Киеве издательство, которое займется переводами подобной литературы. Первый на очереди - Юнгер.
>>421881Обещали выпустить этим летом. Правда новостей пока что-то не слышно.
>>421987Кто обещал? Ad Marginem?
>>421992Анашвилли в фэйсбуке писал. Значит, видимо, в издательстве ВШЭ должно выйти.
Друзья, а в каком переводе лучше читать? Этом http://flibusta.is/b/322262/readИли этом http://flibusta.is/b/351259/read
>>427535Однозначно перевод Климентова лучше http://flibusta.is/b/351259/read А вообще лучше всего читать в оригинале, на самом деле. Сыченман, ты чего до сих пор в переводе читаешь, вон Ерохенберг уже немецкий до уровня С1 выучил
>>427563> вон Ерохенберг уже немецкий до уровня С1 выучилНо это же, блядь, совершенно нечеловеческий язык.
>>427563Спасибо! А "Рабочего" можно в переводе читать или себе дороже?
>>427663Можно пальцы ног Владимиру Сорокину пососать.
>>427644Правильно, это сверхчеловеческий язык.>>427663Вообще русский перевод скорее нехорош чем хорош, но читать можно.>>427690Тред Сорокина дальше по коридору, милейший.
Недавно прочел по наводке Темы Лебедева воспоминания Никулина - гораздо охуенее Юнгера, реальная жесть, реальное гуро, реальная мерзость войны. Теперь Юнгер гавном кажется. Разочаровался в нем после Никулина.
>>427731Про слои мороженных трупов у него неплохо, про дорожные указатели из них же.
>>427731Никулин слишком эксплуатирует эмоции. Ну, если тебя прежде всего интересует чтоб побольше кишок - лучше почитай какой-нибудь хоррор.
>>427739Да, очень русская война у него описана - без малейшей жалости к своим и экономии человеческого материала. Жителю русской равнины, не избалованному интеллигентской рефлексией и лучами европейской культуры это безусловно ближе.
>>427747Тут прежде всего про скотское отношение к людям со стороны "начальства" с которым каждый проживающей в России в той или иной степени имел счастье столкнуться. На войне же все это было помноженным в 10 раз. Энивей, Гоблину бомбануло с Никулина. А если Гоблину с чего-то бомбануло, то вещь очевидно неплохая, нужно читать.
>>427757Да, я читал Никулина, мне понравилось, хоть я и не поклонник подобного эмоционально загруженного стиля. То, что неосталинисты, которые повывылази как черви после дождя на волне современных тенденций его невзлюбили - естественно, еще хорошо хоть не травили, как Александрова, который недавно защитил диссертацию по Власову в Петербурге.
