Книги


Ответить в тред Ответить в тред

<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
508 52 178

Традиционализм тред №4 Аноним 13/05/18 Вск 13:33:07 5216781
9785466f1b672cb[...].jpeg (21Кб, 400x400)
400x400
xcuzo3XWE.jpg (30Кб, 480x592)
480x592
Восстание проти[...].jpg (206Кб, 693x1100)
693x1100
15065125716490.jpg (76Кб, 480x640)
480x640
13/05/18 Вск 13:36:24 5216802
Окей, и этот скрою.
Аноним 13/05/18 Вск 13:37:04 5216813
C какой инициации начинать вкатывание в Традиционализм - с Лунарной или Солярной?
Аноним 13/05/18 Вск 13:40:39 5216824
nkcoil.jpg (47Кб, 330x500)
330x500
Аноним 13/05/18 Вск 14:11:24 5216875
Вкатился.
Аноним 13/05/18 Вск 15:35:43 5216926
>>521682

Это и есть солярная. Лунарная - отсос.
13/05/18 Вск 15:35:58 5216937
Бездарный перекат, дегенерат, тебе не стоило его делать, а предоставить другому.
13/05/18 Вск 15:40:11 5216948
И стоит заметить, что общий интеллектуальный уровень тред резко упал и не без микроцефаличных пубертатов из амдэвс
Аноним 13/05/18 Вск 15:44:19 5216959
>>521694
Ну ты-то конечно пытался держать ее на высоком уровне, но потом осознал, что это бессмысленно, так?
13/05/18 Вск 16:15:51 52170010
>>521693
Три дня с бамплимита прошло, хули ты его сам не перекатил?
Вот они трады. Нихуя не делать, только причитать о том в какую срань всё скатывается.
Аноним 13/05/18 Вск 16:30:39 52170211
>>521694
Наблюдаю такую тенденцию, что какой ни возьми ламповый тред, со временем с ним случается неотвратимая инклюзия. И не только треды, так было и с экзистенциалисткой философией, Ницше, Фрейдом и пр. все пропиталось зловонными испарениями и охвачено дискурсом мертвожденного сознания
Аноним 13/05/18 Вск 16:43:03 52170512
>>521702
Такова судьба всех форседмемов - скатиться в первозданное говно, из которого они вышли.
Аноним 13/05/18 Вск 16:49:02 52170613
Аноним 13/05/18 Вск 17:07:25 52171114
>>521678 (OP)
Кто к Сперанской яйца подкатывал? Ребята отпишитесь как оно?
Аноним 13/05/18 Вск 17:15:03 52171315
Аноним 13/05/18 Вск 17:26:53 52171616
15198454370440.jpg (81Кб, 735x900)
735x900
>>521692

Какой же ты профан
Аноним 13/05/18 Вск 17:42:47 52171917
>>521692
Сандерс охуенен
лучшее что было в этой стране за последние 40 лет
Аноним 13/05/18 Вск 17:47:49 52172018
ТРАДИЦИОНАЛИЗМ - модное учение о пользе ритуальной педерастии для духовного развития.

ебал я таких мыслителей
Аноним 13/05/18 Вск 18:12:10 52172119
>>521720
>ебал я таких мыслителей

Солярно или лунарно?
Аноним 13/05/18 Вск 18:26:53 52172420
Ошиблись с превью. Эвола - это лицо традиционализма, Генон - ум, а Элиаде - сердце
Аноним 13/05/18 Вск 18:28:11 52172521
>>521724
А Сперманская - пизда?
Аноним 13/05/18 Вск 18:32:08 52172622
>>521725
Не вижу связи между ней и т., то же относится и к дугину
Аноним 13/05/18 Вск 18:55:04 52173023
>>521702
>все пропиталось зловонными испарениями и охвачено дискурсом мертвожденного сознания
Вот знаешь, есть в английском языке емкое слово "platitude". Означает оно шаблонные речевые обороты, употребляемые исключительно от душевной лени и глупости. По-русски говоря — это "общие места". Когда нужно сказать о чем-то плохом, например, говорят:
>все пропиталось зловонными испарениями и охвачено дискурсом мертвожденного сознания
Ну и тому подобное. Так вот, именно такими людьми, у которых ум забит общими местами и "плоскостями", убивается всякая большая идея. Потому что сама идея, в силу многократного повторения такими людьми и их поверхностного понимания, становится общим местом.
Я тебя имею в виду, если до тебя еще не доперло, петушок.
Аноним 13/05/18 Вск 19:17:02 52173524
>>521730
А еще более красиво — топосы
И если кинуть кость псу...
Аноним 13/05/18 Вск 19:27:34 52173725
>>521678 (OP)
>3 пик
Попробовал почитать и даже 10 страниц не осилил, у меня жопа пригорела, нахуй. Перевод - 0/10, вообще нихуя не понять, какое-то нагромождение никак не связанных между собой слов, просто какая-то шизофазия получается, а не связный текст. Ух, сука, у нас, похоже, кроме как с английского вообще не умеют переводить. Даже с итальянского уже не могут, а это далеко не экзотический язык.
Аноним 13/05/18 Вск 19:48:20 52173926
>>521737
Дохуя зелёный? Чего там неосилить?
У тебя есть данный перевод. А ещё в интернетах можно найти перевод Дугына (ну, некоторых глав). Разница будет лишь в том, что Дугин слово Империя пишет с большей буквы.
Аноним 13/05/18 Вск 19:49:31 52174027
Аноним 13/05/18 Вск 19:56:29 52174228
>>521739
Я тебе говорю, это шизофазия, нахуй.
13/05/18 Вск 22:04:06 52175429
>>521742

А, ну раз ТЫ говоришь
Аноним 13/05/18 Вск 23:19:59 52176530
>>521742
ме-та-фи-зи-че-ска-я-ин-то-кси-ка-ци-я
Аноним 14/05/18 Пнд 19:15:26 52181531
image.png (589Кб, 1280x724)
1280x724
Аноним 16/05/18 Срд 18:57:42 52201732
>>521678 (OP)
Посоны подкину тему для обсуждения. Во многих книгах Генона натыкался на упоминание Пресвитера Ионанна и его царства. Я так понимаю Иоанн соотносится с царем мира, а его царство с Агарти. Однако, из исторических документов имеется только копии и переводы его письма. Больше никаких сведений нет. Само же письмо изобилует множеством причудливых описаний его царства. Да, имеется несколько "традиционных" пунктов например источник бессмертия, который проистекает в центре владений Ионанна и несколько строк о том как ему поклоняются все цари, но, как мне кажется, этого мало, чтобы делать здесь выводы относительно него. На указанных мною пунктах не сделано большого акцента, они просто перечисляются вместе с другими причудливыми вещами. Тут либо нужно дать интерпретацию всем вещам, либо нужно признать эти два момента незначительными. Что думаете на этот счет? Возможно у Генона были еще какие нибудь источники на этот счет?
Аноним 16/05/18 Срд 22:16:31 52202833
>>522017

Емнип, письмо - единственный исторический источник легенды, на который все ссылаются
Аноним 17/05/18 Чтв 23:30:37 52210634
Унтерофицерская[...].jpg (52Кб, 620x735)
620x735
>>522017
> причудливых описаний его царства
TRADICIO
Аноним 18/05/18 Птн 20:48:42 52217835
image.png (348Кб, 620x408)
620x408
Аноним 19/05/18 Суб 09:18:34 52220836
IMG201805191310[...].jpg (2521Кб, 2448x3264)
2448x3264
Ну что же, как и обещал, итт жиденько навалю Генону за шиворот по полной программе. И начнут с самого начала. Вот, последний абзац. Если бы все было именно так, как утверждает индусская манвантара, то эволюция была бы принципиально невозможна, а живой мир мог бы меняться только в худшую сторону, от сложного к более простому и далее к деградации до неживого. Однако, неопровержимые факты, н-р молекулярной биологии, доказывают что это не так. Я прежде всего имею в виду самые простые вещи типа генетических аспектов суперсемейства иммуноглобулинов, по которым происхождение человека прослеживается до первичных многоклеточных типа морских губок.
Аноним 19/05/18 Суб 09:28:42 52220937
>>522208
Он говорит о человеческом, т.е. духовном прогрессе, а не о биологической эволюции. Читать научись, ниспровергатель.
Аноним 19/05/18 Суб 09:42:25 52221038
>>522209
> Он говорит о человеческом, т.е. духовном прогрессе, а не о биологической эволюции.
А это одно и то же. В человеке нет ничего, что бы не сводилось к биологии.
Аноним 19/05/18 Суб 09:53:49 52221339
>>522210
Можно спорить о том, является ли Дух природным явлением или нет, но, по-моему, просто очевидно, что духовный порядок (или план или уровень, называйте как угодно) не сводим к природно-физическому.
Аноним 19/05/18 Суб 09:55:57 52221440
>>522210
И да, с такими представлениями тебе точно в традиционализме ловить нечего.
Аноним 19/05/18 Суб 10:00:08 52221541
>>522214
> И да, с такими представлениями тебе точно в традиционализме ловить нечего.
А других не завезли. Вот ты про некий дух говоришь, а что это? Просто слова же, разве нет?
Аноним 19/05/18 Суб 10:06:52 52221642
>>522215
Я не говорю, что тебе нужно отказаться от своих представлений. Просто такие высказывания, как "в человеке нет ничего, что бы не сводилось к биологии", просто на корню уничтожают самоцельность человеческого сознания. К тому же, если бы человек был насквозь биологическим существом, у него бы не возникало внутренних конфликтов, как их нет у животных, ты так не думаешь?
Что такое "Дух" я тебе в двух словах не скажу. Но могу сказать, что то "Я", которое сейчас набирает тебе текст, точно не сводится к тому биологическому телу, в котором я нахожусь. Является ли "Я" всего лишь иллюзией или чем-то вечным и единственно реальным — это другой вопрос, но само это различие, которое я провожу между собой и собой внутренним и которое проводилось вот уже на протяжении 3000 лет, все-таки немного очерчивает ту область, в которой живет Дух.
Аноним 19/05/18 Суб 10:18:39 52221843
>>522216
> могу сказать, что то "Я", которое сейчас набирает тебе текст, точно не сводится к тому биологическому телу, в котором я нахожусь.
С чего ты это взял?
> если бы человек был насквозь биологическим существом, у него бы не возникало внутренних конфликтов, как их нет у животных, ты так не думаешь?
У животных во многом все то же самое. Экспериментальные неврозы на собачках ещё Павлов моделировал. Как показывал и общие для человека и животных типы нервной деятельности, темпераменты.
Аноним 19/05/18 Суб 10:24:40 52221944
>>522218
>С чего ты это взял?
Хотя бы потому, что мой ответ тебе никак не обусловлен биологическими потребностями или целями. Вот какая разница для меня, как для биологического существа, вкатишься ты в Генона или нет?
>Экспериментальные неврозы на собачках ещё Павлов моделировал.
Ты пропустил мимо ушей то, что я говорю. Никто не сомневался, что у животных есть психика. Но у них нет таких явлений чисто духовного склада как, например, совесть. Очень сложно представить себе, как собачка мучается внутренним противоречием между тем, чтобы остаться у хозяина или побежать за собачьей свадьбой. Если у тебя была когда-нибудь собака, то ты знаешь, что она в 10 случаях из 10 побежит за сворой, ни капли не сомневаясь, сколько ты ей ни кричи и не угрожай.
Аноним 19/05/18 Суб 10:38:42 52222045
>>522219
> у них нет таких явлений чисто духовного склада как, например, совесть.
Есть жи. Ставились опыты, в которых при определенном действии одной собачки ей сыпался корм, но при этом другую собачку ебало током и она визжала. Так вот, первая собачка ради второй отказывалась от хавчика. Хотя казалось бы, какое ей дело до другой собачки.
> Хотя бы потому, что мой ответ тебе никак не обусловлен биологическими потребностями или целями.
А какими обусловлен?
Аноним 19/05/18 Суб 10:43:27 52222146
>>522220
Твой пример еще не говорит о совести. Вполне возможно, что та собачка просто связала получение корма с визгами другой собаками как с чем-то эмоционально негативным или опасным, и потому стала этого избегать. Взаимовыручка и образование подобного рода связей есть у многих животных, но совестью они не обусловлены — скорее выживанием вида.
>А какими обусловлен?
Ну, это уже мое дело. Если честно, я сам не знаю, зачем я ввязался в этот разговор, ведь толку из него все равно не выйдет.
Аноним 19/05/18 Суб 10:57:33 52222247
>>522221
> Взаимовыручка и образование подобного рода связей есть у многих животных, но совестью они не обусловлены — скорее выживанием вида.
А в чем разница, что есть совесть в твоём понимании?
19/05/18 Суб 11:03:35 52222348
>>522210
>А это одно и то же. В человеке нет ничего, что бы не сводилось к биологии.

Покинь тред.
Аноним 19/05/18 Суб 11:06:52 52222449
>>522223
> Покинь тред.
Докажи, что я не прав.
19/05/18 Суб 11:09:03 52222550
Аноним 19/05/18 Суб 11:40:46 52223051
>>522222
Совесть, в моем понимании, проявляется в ситуации несоответствия какого-нибудь желания твоим нравственным установкам. Например, когда тебя влечет к девушке твоего лучшего друга.
Аноним 19/05/18 Суб 11:57:35 52223252
Да вы оба заебали. Один тут дух к совести свел второй эволюциями в нос тычет, прикрепив при этом отрывок вообще не про биологию (и да про это у Генона тоже есть). Пошли блядь нахуй отсюда. Вы жопами читаете что ли?
Аноним 19/05/18 Суб 12:02:01 52223553
>>522232
Это ты иди нахуй, подводитель итогов. Я не приравнивал совесть к Духу, это лишь одно из его проявлений.
Аноним 19/05/18 Суб 12:59:02 52223854
>>522235
Это все равно что говорить "вот именно алмазы состоят из атомов". И тем более тебе указали, что собаки тоже способны на совесть.
Аноним 19/05/18 Суб 15:17:35 52224755
>>522208
Вы на научпок пабликах производитесь? Много где встречаю такого рода манеру изъясняться.
Приведи мне, прежде всего, доказательства, что внешний мир существует
Аноним 19/05/18 Суб 17:12:18 52225556
пелевин.png (4Кб, 838x63)
838x63
329605721949943[...].jpg (61Кб, 540x960)
540x960
Аноним 19/05/18 Суб 20:32:13 52226757
Как считаете у Генона была микроцефалия?
Аноним 19/05/18 Суб 22:07:31 52227058
15264646036650.jpg (97Кб, 686x800)
686x800
>>521678 (OP)
Мои познания в сфере традиционализма крайне скудны, прошу простить меня за невежество. Что Генон говорит по поводу природы древних людей? Являются ли неандертальцы и кроманьонцы нашими предками? Каким образом примитивность их строения и образа жизни могла сочетаться с продвинутыми познаниями в сфере метафизики? Или скудность той материи не имеет значания, ибо тогда мир был менее зависим от нее? Возможен ли синтез идей дарвинизма и традиционализма?
Аноним 19/05/18 Суб 23:17:54 52227359
>>522270
Про Генона не в курсе, но у Эволы я встречала острую критику эволюционизма
Аноним 19/05/18 Суб 23:31:01 52227460
>>522270
Да, вопрос щекотливый. По поводу неандертальцев у Генона, насколько помню не было ничего. Сразу оговорюсь, что синтез никоем образом невозможен. Примерный ориентир материального развития древних людей - все древнейшие цивилизации, которые, поражают своими постройками и современных людей тоже, особенно всяких Скляровых и Эрихов фон Дэникенов. Предполагается, что цивилизации существовавшие ранее исчезли бесследно и об уровне их жизни приходится только гадать. Был ли это тот быт и та жизнь, какая была например у более менее исторически недалеких цивилизаций? Это тоже неизвестно. Но что-то подсказывает, что нет. Потом еще стоит заметить, что нужды в каких-то более продвинутых продуктов материальной культуры, вроде "машин", попросту не было, а все остальные потребности покрывали традиционные науки. Такие культуры, как например современная африканская - считаются деградировавшими, сохранившими кое-как форму Традиции, но без содержания. Неандертальцы вполне могли оказаться еще одним деградировавшим племенем. вфывфыв1111
Аноним 19/05/18 Суб 23:52:53 52227561
>>522224
В философии вообще нельзя точно доказывать, ты либо принимаешь какие-то идеи, либо нет
Аноним 20/05/18 Вск 00:56:57 52227862
>>522274
Вполне убедительно. Тогда выходит, что мир древних представлял из себя классическое высокое фэнтези с магией(волшебные ритуалы герметистов) и орками (неандертальцы).
Аноним 20/05/18 Вск 02:09:19 52228463
>>522274
>Эрихов фон Дэникенов
Читал его в детстве, такая-то ляпота.
>>522278
Неандертальцы настоящие, были скорее эльфами прошлого, так как были явно умнее своих современников кроманьонцев. По крайней мере неандертальцы умели лечить переломы лубками и делали простые музыкальные инструменты. Наши предки в то время так не умели.
Аноним 20/05/18 Вск 11:41:13 52230264
253170745cabf2a[...].jpg (94Кб, 500x349)
500x349
Аноним 20/05/18 Вск 12:12:38 52230565
mag.webm (3594Кб, 728x408, 00:00:13)
728x408
>>522302

>доверять маня реконструкциям
Аноним 20/05/18 Вск 12:28:28 52230666
>>522305
>доверять маняфантазиям Генона с Эволой
Аноним 20/05/18 Вск 13:37:45 52231467
brouwer.jpg (462Кб, 752x1083)
752x1083
>>522275
> В философии вообще нельзя точно доказывать, ты либо принимаешь какие-то идеи, либо нет
Лол, почти такие же слова слышал когда-то от препода, кандидата философских наук, только она говорила про обоснование своей позиции / своих идей, типа в философии если ты можешь что--то обосновать, то ты прав. Откуда вы лезете? Если некая философия вообще никак не соответствует реальности, в чем ее значение? Понты винишкам и прочим духовно богатым ТП?
Насчет конкретно аргументации против прогресса цивилизации, мне известен только один человек с мозгами, который топил за такое, при этом его аргументы не сводились к каким-то индусским верованиям в калиюгу, выдуманному "духу" и прочей шизе.
Аноним 20/05/18 Вск 14:36:08 52231768
>>522314
Теорема Брауэра о неподвижной точке ГОДНОТА
Аноним 20/05/18 Вск 19:01:40 52234569
>>522314
>Насчет конкретно аргументации против прогресса цивилизации
Так кто вообще против прогресса выступает?
>при этом его аргументы не сводились к каким-то индусским верованиям в калиюгу, выдуманному "духу"
У Генона весьма серьезная доказательная база необходимости существования духа, ограниченности материализма и рационального подхода к изучению природы. Опять таки не знаешь матчасть - идешь нахуй. Никто не обязан тут разжевывать и в рот класть, кроме сам знаешь чего.
Аноним 20/05/18 Вск 19:11:00 52234770
>>522345
>кроме сам знаешь чего
Инициации?
Аноним 20/05/18 Вск 19:41:11 52235271
>>522345
> У Генона весьма серьезная доказательная база необходимости существования духа, ограниченности материализма и рационального подхода к изучению природы.
Посмотрим, я как раз его читать начал. Буду рад, если у него есть что-то кроме пиздабольства на ровном месте.
> Так кто вообще против прогресса выступает?
Все традиционалисты, от того же Генона до прости господи Дупина. Вся эта ебала "егейнст модерн ворлд". Или опять скажешь, что я не так понял, и иду нахуй т.к. не знаю матчасти?
Аноним 20/05/18 Вск 20:09:24 52235472
>>522208
Если учесть, что Бог абсолютно прост, то эволюция и движение от простого к сложному - это не прогресс, а деградация.
Аноним 20/05/18 Вск 20:13:36 52235573
>>522352
вот прочтешь и поговорим
Аноним 20/05/18 Вск 22:29:47 52236974
>>522354
>Если учесть, что Бог абсолютно прост
так то это только звучит симпатично, но в действительности Бог абсолютно сложен, сложен до такой степени, что НЕПОЗНАВАЕМ в принципе.

а касательно инициаций, то обрезание одна из основополагающих, но нахуй оно мине надо
Аноним 21/05/18 Пнд 00:51:11 52238475
>>522314
>Не соответствует реальности
А теперь расскажи мне, что такое реальность, выбери одно из философских определений, лол.
Аноним 21/05/18 Пнд 00:56:22 52238776
>>522314
Что значит "соответствует реальности"? Возможно дазайн Хайдеггера и не соответствует реальности, но проблема в том, что мы не можем сказать это точно.
Аноним 21/05/18 Пнд 07:46:52 52239177
>>522387

Потому что он его просто ВЫДУМАЛ
Аноним 21/05/18 Пнд 09:29:41 52239378
Аноним 21/05/18 Пнд 10:24:42 52239879
>>522393

Нет. Со мной можно взаимодействовать и получать ответную реакцию.

Есть куча годной философии и научпопа, а есть Хайдеггер и Хокинг, которые дрочат свои маня-мирки. Тот же Эвола не теряет ценности, даже если его очистить от всей оккультно-мистической хуиты.
Аноним 21/05/18 Пнд 10:56:52 52240380
>>522398
Хмм, держи нас в курсе, симулякр.
Аноним 21/05/18 Пнд 12:45:33 52241481
6moZBTxCI98.jpg (104Кб, 960x638)
960x638
a6hA-aRkuNg.jpg (59Кб, 960x540)
960x540
E45zpvv2WI.jpg (58Кб, 960x540)
960x540
d7GfoLTDMVM.jpg (37Кб, 610x960)
610x960
Какой тупой интервьюер.
- Спектакль называется "Орфические игры", эээ... наверное было что-то перенесено из древних.... эмм... мифов?
- Да, безусловно...
https://www.youtube.com/watch?v=zlZBaAVfSqw
Аноним 21/05/18 Пнд 12:47:56 52241682
>>522414
чёрт, не в тот тред запостил, ну да ладно. Тогда такой вопрос: что думали о театре Генон, Эвола и иже с ними? В каких книгах?
Аноним 21/05/18 Пнд 13:41:17 52242383
>>522414
Омерзительная во всех смыслах бабенка.
Аноним 22/05/18 Втр 00:01:51 52245684
>>522398
Назови хоть одного годного по твоему мнению философа
Аноним 22/05/18 Втр 00:17:22 52245885
Аноним 22/05/18 Втр 00:30:00 52246186
Аноним 22/05/18 Втр 03:06:09 52246887
>>522456
Марк Аврелий
Сект Эмпирик
Паскаль
Спиноза
Эразм Роттердамский
Монтень
Юм
Киркегор
Бертран Расселл

Аноним 22/05/18 Втр 05:26:50 52247188
>>522468
А Юм почему? А Беркли не упомянул
Не уверена, что ты даже треть из списка осилил
Аноним 22/05/18 Втр 08:12:55 52247289
>>522468
Ну а Спиноза и Киркегор значит не дрочат на манямирок?
Аноним 22/05/18 Втр 08:36:01 52247390
>>522456
>>522472

Я не он. Сейчас отвечу:
Камю
Кропоткин
Маркс(я бы в эту строку еще Ленина с Троцким поставил, но они более узкоспециализированные)
Эвола

Выставил в порядке возрастания манямирковости.

22/05/18 Втр 09:30:36 52247791
ITT:
>muh philosophers
Аноним 22/05/18 Втр 17:20:43 52250992
>>522471
>уверена
Сельдь, тебе кто вообще разрешал в мужской разговор встревать?
Аноним 22/05/18 Втр 21:34:46 52253293
>>522369
Простота и сложность не в обывательском смысле, довнич. Простые вещи как раз познать в привычном нам смысле невозможно, поскольку никакие инструменты познания к ним неприменимы. Ты не можешь их проанализировать, разложить на составляющие и их взаимодействие. Познать их можно разве что непосредственно, интеллектуальной интуицией.
Аноним 22/05/18 Втр 21:51:15 52253494
>>522532
Тоже не понял тебя. У Генона это называется не простотой, а качеством.
Аноним 22/05/18 Втр 22:02:43 52253595
>>522532
>интеллектуальной интуицией.
Интеллектуальная интуиция - оксюморон. Интеллект - порождение рационального, янского начала, интуиция - плод начала иньского, иррационального.
Аноним 22/05/18 Втр 22:08:21 52253696
>>522535
Платону это расскажи, петуш.
Аноним 22/05/18 Втр 22:14:08 52253797
>>522536
Платон не знал ни о трёхчастной структуре личности по Фрейду, ни о восточной концепции единства и разделения противоположностей.
Аноним 22/05/18 Втр 22:23:34 52253998
>>522509
Быдло, вон из треда
Аноним 22/05/18 Втр 22:26:34 52254099
>>522539
Сельдь, что ты здесь делаешь?Ты ведь даже инициировать никого не сможешь!
Аноним 22/05/18 Втр 22:40:56 522542100
Аноним 22/05/18 Втр 23:00:16 522546101
>>522537
Если уж совсем серьезными быть, то никакой интуиции нет, а есть эвристические алгоритмы, результат работы которых люди воспринимают как интуицию. Иррациональность или рациональность их варьируется от ситуации к ситуации, иногда лучше вручную подумать, да и обучаться ты мог на нерелевантной выборке, а иногда думать слишком долго и дорого.
Аноним 22/05/18 Втр 23:05:21 522547102
>>522546
Ну, заменить "интуицию" на "эвристические алгоритмы" — это конечно очень ново и свежо, только вот мало что проясняет.
Аноним 22/05/18 Втр 23:18:40 522551103
Аноним 22/05/18 Втр 23:23:24 522554104
>>522547
Ты просто не специалист.
Аноним 22/05/18 Втр 23:24:57 522555105
>>522554
Ах, ну да, лучше оставить такие узкоспециальные дела настоящим специалистам, вот уж они все за нас решат и поймут.
Аноним 23/05/18 Срд 10:07:26 522566106
Парни, читаю сейчас книги Головина, внезапно обнаружил, что половины книг, на которые он ссылается, не существует нахуй. Это как так? Тупо никакой инфы в гугле НЕТ.
Вот, например:
Зверобой магически резонирует с Венерой и Марсом, потому хорошо его собирать по вторникам и пятницам. Необходимо чем-либо одарить место сбора и нашептать самой траве, какая помощь требуется. Если трава «несогласна» — признаки хорошо известны ведьмам и лесовикам — следует извиниться за беспокойство и уйти. Подобные «правила хорошего тона» подробно изложены в книгах Л. Русалова[3] и А. Ф. Кибитина[4].
Смотрим сноски:
[3] Русалов Л. Волхвования и околдования на Руси. 1888.
[4] Кибитин А. Ф. Магические обряды и поверья. 1893.

Даже имена такие не гуглится. Выходит он что, специально их выдумывал? Или это какие-то редкие книженции ноунеймов?
Продолжаем мочиться на Генона Аноним 23/05/18 Срд 10:17:43 522568107
15201576387270.jpg (18Кб, 657x539)
657x539
IMG201805231407[...].jpg (2519Кб, 2448x3264)
2448x3264
Каждая страница просто перл. Оказывается, этот ваш генон ещё и релятивизм не понимает. Речь не о теории относительности, а о реляьивизме вообще. В целом, это было предсказуемо, т.к. дупин не осилил бы что-то реально умное, а Генон у него на каждом шагу упоминается. Ну и что с этим делать, этот ваш Генон это же пиздецкий уровень непонимания всего подряд. Как это читать и не охуевать от безграмотности?
Аноним 23/05/18 Срд 10:30:58 522574108
>>522568
Что по-твоему есть релятивизм?
Аноним 23/05/18 Срд 10:32:01 522575109
>>522566
>Выходит он что, специально их выдумывал?
По библиотечным каталогам таких книг и авторов тоже нет, выходит что так. И упоминаемая в якобы цитате "трава лилита" тоже нигде кроме его книги не упоминается.
Аноним 23/05/18 Срд 10:34:02 522576110
>>522575
>По библиотечным каталогам
Это где посмотреть?
Ну пиздец, а я его так уважал. Надо у кого-нибудь ещё на этот счёт поинтересоваться.
Аноним 23/05/18 Срд 10:40:03 522577111
Аноним 23/05/18 Срд 12:07:47 522581112
>>522566
да, Головин выдумывал источники

а Дугин ссылался на Хроники Ур-линда, когда любому трезвомыслящему понятно, что это подделка.

в священной сакральной ебанической борьбе со здравым смыслом любые средства хороши

увлекавшийся в молодости Головиным анон, сейчас понимаю, что это хуйня средней паршивости
Аноним 23/05/18 Срд 14:36:52 522588113
>>522581
Дк...
Обидно.
Посоветуй, кем мне увлечься.
Аноним 23/05/18 Срд 14:38:39 522589114
>>522566
Вообще не стоит серьезно относиться к таким людям. Он много чего напридумывал и вроде бы не скрывает это.
Аноним 23/05/18 Срд 14:40:11 522590115
>>522588
Уходи в ортодоксию, братик. Книжки книжками, а жизнь жизнью.
Аноним 23/05/18 Срд 14:51:52 522591116
>>522566

>Парни, читаю сейчас книги Головина, внезапно обнаружил, что половины книг, на которые он ссылается, не существует нахуй. Это как так? Тупо никакой инфы в гугле НЕТ.

Это он у Лавкрафта приемчик позаимствовал, лiл.
Аноним 23/05/18 Срд 14:56:37 522592117
>>522590
А как же христианство = чандла и антитрадиционная религия?
Аноним 23/05/18 Срд 14:56:49 522593118
>>522568
>Релятивизм (от лат. relativus — относительный) — методологический принцип, состоящий в метафизической абсолютизации относительности и условности содержания познания.

Не понимаю как вообще это может восприниматься серьезно? Что с точки зрения современных научных принципов, что с точки зрения Генона, подобные концепции выглядят убого. Собственно преемственность знаний существует. Например в физике ОТО не перечеркивает классическую механику, но оставляет ее как частный случай(без учета некоторых переменных). Подобная ситуация есть принцип "от частного к общему". В то время как Генон противопоставляет этому принцип "от общего к частному". И то и другое не отменяет абсолютности содержания познания. Собственно содержание познания должно соответствовать действительности, и если действительность изменяется, то какого черта мир вообще еще не разорвало на куски от противоречий.
Аноним 23/05/18 Срд 14:59:20 522594119
>>522589
>Он много чего напридумывал и вроде бы не скрывает это
А что ещё, например? Вы так меня расстраиваете :(
Аноним 23/05/18 Срд 15:47:34 522598120
>>522592
Эволы обчитался? Христианство может быть и неполноценная традиция, но все же традиция. Аще кроме него есть и другие.
>>522594
Говорил что прошел нигредо. Говорил что встречался с кикиморами, домовыми, русалками и прочей нечистью. Большинство его книг по стилю повествования больше лирика(свободное блуждание от одной мысли к другой). Они не становятся неинтересными из за этого, просто серьезно относиться не стоит.
Аноним 23/05/18 Срд 15:49:44 522599121
>>522598
>Говорил что прошел нигредо
Это же не так трудно.
Аноним 23/05/18 Срд 16:07:40 522601122
Парни, я вспомнил, Головин же в спец.хранилищах ленинской библиотеки работал, походу оттуда и источники.
Аноним 23/05/18 Срд 16:22:15 522603123
>>522588
>Посоветуй, кем мне увлечься.
если тебе интересны традиции разных народов
то тебе в сравнительное религиоведение
Леви-Стросс
Фрезер
Элиаде
Аноним 23/05/18 Срд 16:24:47 522605124
>>522599
Ахах ну и как это сделать простому Васе с букача?
Аноним 23/05/18 Срд 16:40:19 522607125
Друзья, а расскажите о своём опыте нигредо, что ощущали, как проходило, удалось ли вам успешно его превозмочь, или может все ещё в нем пребываете, пилите прохладные
Аноним 23/05/18 Срд 16:43:49 522608126
>>522607
Касательно себя могу рассказать, что на определённый период у меня отнялась речь, и много ещё чего любопытного происходило
Аноним 23/05/18 Срд 16:48:56 522610127
>>522607
Оно циклично как-то. То есть из раза в раз повторяется, с каждым циклом как бы выводя на новый уровень, но это всё ещё нигредо. Не знаю, когда смогу уверенно почувствовать его завершение. Сети Демиурга, мне кажется, расставлены везде, даже на "Пути", "Великом делании" и всём таком.
Аноним 23/05/18 Срд 17:02:03 522613128
>>522607
Не знаю, можно ли то со мной было отнести к нему. Было какое-то состояние ещё не психотическое, но далекое от пограничного, мне казалось, что в моей нижней части тела, начиная от живота, прорастает чёрная субстанция, сопровождалось тяжелым состоянием деперсонализации, мир как будто распадался на атомы, потом на протоны и так далее, была сильная дезориентация, ощущение наподобие пространство свернулось, все условные языковые обозначения и личностные представления стёрлись, длилось 1,5 года. И сейчас периодически выбрасывает в такое состояние
Аноним 23/05/18 Срд 17:03:45 522614129
>>522613
>длилось 1,5 года
Чем всё это время занимался? Ты мог адекватно функиунировать, вести жизнь?
Аноним 23/05/18 Срд 17:04:58 522615130
>>522613
Добавлю ещё, что ничего не приходилось когда-либо употреблять
Аноним 23/05/18 Срд 17:10:38 522616131
>>522614
Ничем и за пределы своей комнаты преимущественно не выходил, помню, что большую часть времени просто лежал и существовал только за счёт родителей
Аноним 23/05/18 Срд 17:10:54 522617132
Алло, Майор! У нас тут наркоманы с дурки сбежали.
Аноним 23/05/18 Срд 17:34:03 522624133
>>522616
>и существовал только за счёт родителей
А как они на это реагировали? Что послужило катализатором всех этих странных событий?
Аноним 23/05/18 Срд 18:14:37 522633134
>>522624
Понимающе, поскольку, я и прежде был замкнутым, их это особенно не удивило. Сложно сказать, что этому предшествовало, как-то постепенно стали появляться разного рода мысли о достоверности происходящего, как взаимодействуют люди, находясь на различных уровнях понимания окружающего, каждый в своём семантическом поле и много всего остального
Аноним 23/05/18 Срд 18:37:18 522637135
Csm01Курильщик([...].jpg (15Кб, 250x333)
250x333
>>522566

Это тайтлы из спецхрана ленининки. Они никогда не были достоянием широкой публики и вряд ли будут.
Аноним 23/05/18 Срд 18:40:11 522638136
>>522637
А почему вообще такие хранилища существуют? Чё там секретного такого?
Аноним 23/05/18 Срд 18:52:57 522640137
smoking2.jpg (24Кб, 390x488)
390x488
>>522638

В них содержатся знания, способные привести к разрушению цивилизации в случае их попадания "не в те руки".
Например, там содержатся спагирические рецепты вульгарного золота, которые окажись они в паблике - наебнут мировую финансовую систему. Да, ее восстановят, но к чему такой гемор, легче просто засекретить пару трактатов, а в тех что изданы просто "ошибиться в переводе", опечататься, потерять страничку.
Аноним 23/05/18 Срд 19:40:44 522643138
>>522640
Не слушай этого долбоеба, он явно пересмотрел рен-тв. В советских спецхранилищах содержались книги и материалы, которые были неугодны правящему режиму, но сохранялись на всякий случай. В основном там была иностранка.
Аноним 23/05/18 Срд 21:29:59 522649139
>>522592
Для Рима оно на тот момент было антитрадиционным, но сейчас оно куда более традиционно, чем неоязычники
Аноним 23/05/18 Срд 21:43:22 522650140
>>522640
Мне было бы интересно пообщаться с тобой на эту тему. Можно как-нибудь с тобой связаться? Мой адрес basicjobstopper@yandex.ru
Аноним 23/05/18 Срд 22:15:56 522651141
>>522640
Вот к чему приводят ваши посиделки в тредах, посвященных традиционализму. Хотя теперь можно писать сценарии для разоблачений уровня РенТВ и Звезды, думаю зайдёт на ура.

>>522650
Не лезь, блядь!
Аноним 24/05/18 Чтв 22:45:49 522687142
>>522593
> Собственно преемственность знаний существует. Например в физике ОТО не перечеркивает классическую механику, но оставляет ее как частный случай
Казалось бы, начал за здравие
> содержание познания должно соответствовать действительности, и если действительность изменяется, то какого черта мир вообще еще не разорвало на куски от противоречий.
А кончил-то за упокой. Вот твой же пример с ото. Эта теория не противоречит ньютоновской механике и не опровергает ее, а просто описывает с другой точки зрения, как частный случай. Действительность не меняется, а вот взгляды на неё могут меняться очень кардинально. И веровать, что существуют какие-то абсолютные знания, не сводимые к другим и не выводимые другими методами, это и есть отрицание релятивизма.
Аноним 24/05/18 Чтв 23:28:51 522689143
>>522687
Так ведь, как бы это сказать, точки зрения на предмет могут быть разные, но предмет-то один.
Аноним 25/05/18 Птн 07:52:26 522696144
ЗАКРЫЛИ РТЫ БЛЯДЬ! ЗАТКНУЛИСЬ НАХУЙ!
Аноним 25/05/18 Птн 08:42:42 522700145
>>522689
> точки зрения на предмет могут быть разные, но предмет-то один.
Априори по одной точке зрения утверждать это невозможно. Разные интерпретации одного и того же могут что-то добавлять к знаниям о самом предмете. Та же ото это очевидный шаг вперёд по сравнению с ньютоновской механикой. Хотя описывают они одно и то же. Но мы не можем сказать, что ото это истина в последней инстанции, вполне возможно, потенциально существуют варианты ещё более общего описания происходящего, просто пока ни у кого нет достаточно ума и технических возможностей создать такую теорию. Генон же утверждает, что есть некая абсолютная истина, доступная только через откровение. И при этом же отрицает релятивизм. Налицо признаки обычной веры, только и всего. Типа, "моя религия истинная, я посвящённый, а ты хуй простой, если не согласен".
Аноним 25/05/18 Птн 09:39:58 522702146
>>522700
Применять научное знание в сфере духовных или философских изысканий вообще в принципе неверно. Точность описания законов, на которую претендуют научные теории, является предпосылкой их неизменной относительности: всегда нужно будет подобрать более точное уравнение, с помощью которого можно было бы более полно выразить законы данной системы. Гуманитарное же знание развивается совсем другим путем, более экстенсивно, что ли. Оно как бы нащупало какие-то интуитивные истины еще тысячи лет назад, и просто кружится вокруг них, с каждым витком срезая очень тонкий слой знания. Возможно, когда-нибудь и в гуманитарные поиски придет научная точность факта, но до тех пор все всегда будет выражаться в подобных размытых концепциях, граничащих с верой. О непознаваемом все равно как-то надо говорить.
Аноним 25/05/18 Птн 10:38:47 522705147
>>522702

Ты путаешь гуманитарные знания с гуманитарными манямирками
Аноним 25/05/18 Птн 10:43:28 522706148
>>522705
Самая смешная шутка в мире заключается в том, что каждая научная или гуманитарная система в истории человеческой мысли была всего лишь манямирком.
Аноним 25/05/18 Птн 15:27:39 522742149
>>522687
>А кончил-то за упокой. Вот твой же пример с ото. Эта теория не противоречит ньютоновской механике и не опровергает ее, а просто описывает с другой точки зрения, как частный случай. Действительность не меняется, а вот взгляды на неё могут меняться очень кардинально.

Не с другой, а более общей. Тобишь одно включает в себя другое. В конечном счете мы должны наткнуться на "всеобщее" знание (теория струн), которое вмещает в себя все точки зрения, как частные случаи. Это так, к слову.

>И веровать, что существуют какие-то абсолютные знания, не сводимые к другим и не выводимые другими методами, это и есть отрицание релятивизма.

Не понимаю к чему это предложение и как оно связано с предыдущим. Абсолютное знание не сводятся к другим? -Нет, абсолютное сводится к частным. На счет методов давай конкретнее что ты имеешь в виду.

Алсо, релятивизм таки подразумевает изменчивость действительности(какие-то его школы/направления/представители я не вдавался в подробности, но это есть. А раз есть, значит это можно критиковать). А то что у тебя насчет этого какое то свое одностороннее представление - ну это твои проблемы.
Аноним 26/05/18 Суб 02:25:15 522793150
LeJaJ1VyjAA.jpg (51Кб, 550x733)
550x733
Аноним 26/05/18 Суб 05:30:37 522796151
GerritMannoury,[...].jpg (17Кб, 220x281)
220x281
>>522702
> Применять научное знание в сфере духовных или философских изысканий вообще в принципе неверно.
С чего бы? Одно всегда можно свести к другому. Пикрелейтед - самый нормальный из известных мне релятивист, объяснял примерно так: если есть две разные концепции, А и В, то между ними можно показать наличие конечного числа концепций А1,...,Аn таких, что концепция А выразима в терминах А1, а Аn в терминах В, т.о А всегда можно объяснить через В, нет ничего такого, что нельзя было бы свести к чему-то ещё. Т.о деление скажем наук на гуманитарные и точные относительно. Для любой гуманитарщины можно сделать математическую модель, любую математическую теорию можно изложить обычным разговорным языком итд. Нет никаких абсолютных концепций в себе, все можно объяснить с других позиций.
Аноним 26/05/18 Суб 10:05:05 522808152
>>522796
Ты ебалан? Как ты сделаешь гуманитарную науку точной? Где ты найдешь инструменты и приборы, чтобы замерить какие-то эмпирические факты в духовной или метафизической сфере? Причем тут математика вообще, которая не относится к естественным наукам? Понаберут по объявлениям, блять.
Аноним 26/05/18 Суб 10:11:37 522810153
>>522808
> Ты ебалан? Как ты сделаешь гуманитарную науку точной?
В любой науке столько науки, сколько в ней математики. Если наука изучает отношения между чем-то и чем-то, это уже математическая модель. Если ты даже этого не понимаешь, ты совсем тупень.
Аноним 26/05/18 Суб 10:34:30 522814154
>>522810
Математическая модель описывает отношения величин. Какие величины ты можешь извлечь из взаимоотношения Бога и мира? Воли и представления? Да никаких, блять. Это другим методом и другим языком описывается. Можно конечно изъебнуться и сказать, что Бог, мол, у нас единица, а мир — это бесконечность. И сделать потом охуительные выводы, разделив единицу на бесконечность (а это ноль). Но новых знаний такая операция явно не производит. Так что иди нахуй.
Аноним 26/05/18 Суб 10:46:24 522815155
>>522814
> Это другим методом и другим языком описывается
Если описывается хоть каким-то языком, этого уже достаточно для построения математической модели. Семантика Монтегю, вот это все.
Аноним 26/05/18 Суб 10:56:47 522817156
Аноним 26/05/18 Суб 11:47:43 522820157
Аноним 26/05/18 Суб 15:05:33 522836158
>>522706

Ну да, только эти манямирки проходили проверку. Манямирки, непрошедшие проверку - отметались.
Аноним 27/05/18 Вск 10:54:20 522894159
>>522836
А кто-нибудь проверял эти проверки?
Аноним 27/05/18 Вск 12:23:20 522900160
547.png (760Кб, 719x573)
719x573
>>521678 (OP)
>>Другое характерное выражение принадлежит еврейскому эзотеризму: «Для того чтобы нечто произошло в мире дольнем, необходимо, чтобы соответствующее событие свершилось в мире горнем, все происходящее в мире дольнем, является отражением мира горнего... Высший мир движим импульсом этого низшего мира и наоборот. Дым [от жертвоприношений], вздымающийся с земли зажигает небесные светильники, так что все огни сверкают в небе: тем освящаются все миры». [130] Это можно назвать общим символом веры всех цивилизаций традиционного типа. Для современного человека причины и следствия располагаются на физическом плане, во времени и пространстве. Для традиционного человека физический уровень содержит лишь следствия, а все причины в посюстороннем мире являются свершившимися в потустороннем, невидимом мире.

В еврейском тексте написано, что мир высший меняется по причине событий, происходящих в мире низшем, почему Эвола заявляет, что все действия происходят в мире высшем? Это косяк перевода или автора?
Аноним 27/05/18 Вск 12:34:12 522903161
>>522900
>чтобы нечто произошло в мире дольнем, необходимо, чтобы соответствующее событие свершилось в мире горнем
>все происходящее в мире дольнем, является отражением мира горнего
И ты пишешь:
>В еврейском тексте написано, что мир высший меняется по причине событий, происходящих в мире низшем
Жопочтение, как оно есть.
Аноним 27/05/18 Вск 12:43:02 522905162
>>522903
>>Высший мир движим импульсом этого низшего мира и наоборот. Дым [от жертвоприношений], вздымающийся с земли зажигает небесные светильники, так что все огни сверкают в небе: тем освящаются все миры

А это? Тут же сказано про взаимовлияние, разве нет?
Аноним 27/05/18 Вск 12:57:37 522906163
>>522905
Если брать концепцию Бердяева (разумеется, так, как ее понял я), то все движения во внешнем, дольнем мире являются последствиями движений в мире горнем, то есть духовном, если под духовным миром понимать не примитивно-божественный мир, а мир некоторой общей духовной массы человечества или коллективное бессознательное. Что-то сначала разрешается в духе, а потом уже разрешается во внешнем мире. Взаимное влияние, таким образом, можно объяснить следующей цепочкой: 1.что-то происходит в духе; 2. это "что-то" затем проявляется в мире; 3. дух реагирует на произошедшее в мире, то есть происходит второе действие в духе; 4. это второе действие в духе проявляется в мире и так далее.
Например, возьми обе Мировые воины. Что-то в совокупности накопилось в душах европейцев, и это вылилось в две кровавые расправы. Затем те же самые европейцы, пережившие этот опыт, пришли к другой духовной "сумме". И это вылилось в создание Евросоюза, например.
Евреи, приносившие жертвоприношения, устанавливали таким образом в своей коллективной душе факт поклонения Яхве.
Аноним 27/05/18 Вск 12:58:44 522907164
>>522906
Выбросите "коллективное бессознательное", я другое хотел сначала сказать.
Аноним 27/05/18 Вск 13:18:28 522908165
>>522906
>>физический уровень содержит лишь следствия, а все причины в посюстороннем мире являются свершившимися в потустороннем, невидимом мире.

Выходит, что материя влияет на дух перед началом второго действия духа, а это уже противоречит словам автора.
Аноним 27/05/18 Вск 13:24:35 522909166
>>522894

Да постоянно этим занимались ученые и ты сам можешь. К тому же, ты на двощах пишешь благодаря научному знанию.
Аноним 27/05/18 Вск 13:28:44 522910167
>>522908
Не противоречит. Прочти внимательней. Особенно то место про причины и следствия. Дух реагирует, а не подчиняется причинам, он и есть причина.
Аноним 27/05/18 Вск 13:29:23 522911168
>>522909
>ты на двощах пишешь благодаря научному знанию.
Вот уж даже не знаю, благодаря ли.
Аноним 27/05/18 Вск 13:33:02 522912169
>>522910
Вернее даже так: дух реагирует на собственные проявления во внешнем мире. Сделал так, получилось одно, сделал выводы, делает другое. Это очень грубо сказано, но поможет тебе понять, к чему я клоню. В физическом плане живет только дух, все остальное только присутствует. И потому духу не на что реагировать, кроме как на себя.
Аноним 27/05/18 Вск 13:40:18 522913170
>>522911

Что ты имеешь ввиду?

То, что если бы мы пошли по пути духовного, а не научного знания, то компьютер бы появился раньше?
Или то, что у нас бы открылись пси-способности и мы не нуждались в двоще?
Или то, что двощ - это хуёвое место, и лучше бы на нём не писать?
Аноним 27/05/18 Вск 13:41:13 522914171
>>522913
Скорее последнее, но вообще я просто над тобой потешаюсь.
Аноним 27/05/18 Вск 13:42:14 522915172
>>522914

Ну и сволочь же ты высокоодуховотворённая.
Аноним 27/05/18 Вск 15:36:23 522928173
>>522836
Тогда схуяли квантовая физика рушит проверенный новучным методом манямирок?
Аноним 27/05/18 Вск 17:58:57 522935174
>>522928

Ну и что квантовая физика рушит?
Аноним 27/05/18 Вск 19:47:18 522940175
>>522935
Законы обычной физики
Аноним 27/05/18 Вск 20:19:49 522942176
>>522940

В каком это месте? Приведи пример
Аноним 27/05/18 Вск 21:50:57 522948177
>>522906
Две мировые из-за духа? Вы там своем традиционализма вообще историю игнорируете?
Аноним 27/05/18 Вск 22:02:43 522950178
>>522948
Бердяев не традиционалист и тот анон видимо тоже.
Аноним 27/05/18 Вск 23:07:06 522953179
>>522906
>Например, возьми обе Мировые воины. Что-то в совокупности накопилось в душах европейцев, и это вылилось в две кровавые расправы

Хуйня. Первая мировая война была кровавой не из-за желания воюющих убить как можно больше людей, а вторая была кровавой главным образом из-за нацистов.
Аноним 27/05/18 Вск 23:41:14 522957180
Тута выше про нигредо писали. Алхимия или мистерии египта к этой вашей традиции относится? Если таки да, то у меня для вас плохие новости - никакие книжки вам ничем с этой темой не помогут. И никакие советы. Эта система - какая надо система, и её не наебешь, можно только самому пройти все от начала до конца, но на это либо всю жизнь нужно положить, либо сразу хуй и заняться чем-то другим. С книгами, подсказками и советами вообще интересно, одно и то же понимается по-разному на разных этапах пути, правильное понимание приходит только когда прошёл все от и до, и в итоге приходишь к тому же, с чего начинал и вроде как все, чего достиг и что понял, ничего нового не добавили к тому, что у тебя и так было с самого начала, но вот понять это можно только постфактум. У Майринка в "майстере Леонгарде" тема хорошо раскрыта.
Аноним 28/05/18 Пнд 00:18:38 522960181
>>522953
Я бы добавил, что и вторая кровавой получилась не только и не столько из-за нацистов. Та же некомпетентность командования со всех строн. Что Барбаросса для Советов, что Сталинград для немцев
Аноним 28/05/18 Пнд 10:56:33 522991182
>>522957
Ты че из /mg выполз?
Аноним 28/05/18 Пнд 11:46:53 522994183
>>522991
Причем тут магия вообще? Я говорю, что если ИТТ речь о чем-то подобном тому, что я указал в качестве некоторых возможных примеров, то тут реально не о чем вообще говорить и тред этот не нужен, ибо никто из здесь присутствующих этого не осилит никогда, а уж тем более по книжкам.
Аноним 28/05/18 Пнд 12:36:02 523003184
>>522948
Воевали и принимали решения люди, которые обладали какой-никакой духовностью. Можно, конечно, тянуть обычную песенку из разряда школьных учебников по истории, что виноваты в войне были только злые правители/нужда ресурсов и территории/просто так сложилось время. Но все большие и малые процессы внутри и между государствами происходят между людьми; именно люди совершают и подвергаются некоторым действиям, так что истинные причины всегда лежат в духе.
Аноним 28/05/18 Пнд 12:38:09 523004185
>>522953
Никто и не говорил, что у воюющих было желание убить как можно больше людей. Напротив, мотивы и желания у всех сторон, как всегда, были самые благородные и направленные исключительно на благо страны и нации. Только вот благими намерениями сам знаешь куда выложена дорога.
Аноним 28/05/18 Пнд 14:42:43 523012186
>>522994
Лол, а тут никто по книжкам и не хочет силить. К Традиции относится всякая вечная мудрость, и в особенности касающаяся реализации человека.
>можно только самому пройти все от начала до конца, но на это либо всю жизнь нужно положить, либо сразу хуй и заняться чем-то другим.
Не совсем понял, что значит самому пройти. Без книжек совсем?
Расскажи о себе вкратце. Что читаешь, что практикуешь?
Аноним 28/05/18 Пнд 15:40:50 523016187
>>523003
Внезапно, да? Думаешь Германия влезла в войну из-за того, что немецкий дух захотел повоевать? Или может просто потому, что куча противоречий в Европе так и не была разрешена. "Это не мир, а перемирие лет на 20".

Но правда, зачем читать учебники по истории, т.е. работы специалистов. Лучше заявить, что у них методология неверная. Зато вот у нас.
Аноним 28/05/18 Пнд 16:05:36 523018188
>>523016
Кто говорил о внезапности? На что накопили, то и получили.
Ну так а каковы эти противоречия? В чем лежит их реальная причина?
>Но правда, зачем читать учебники по истории, т.е. работы специалистов.
Если бы ты в самом деле читал исторические труды, то весьма быстро пришел бы к выводу, что в учебниках история излагается очень поверхностно. Не потому, что специалисты тупые, а потому, что среднестатистическому студенту не нужно знать всех тонкостей исторического процесса. Это уже не просто история, но философия истории, то есть попытка выявить из ее явлений какой-то смысл и закономерности.
Аноним 28/05/18 Пнд 16:38:48 523021189
>>523018
>Если бы ты в самом деле читал исторические труды, то весьма быстро пришел бы к выводу, что в учебниках история излагается очень поверхностно. Не потому, что специалисты тупые, а потому, что среднестатистическому студенту не нужно знать всех тонкостей исторического процесса. Это уже не просто история, но философия истории, то есть попытка выявить из ее явлений какой-то смысл и закономерности.
Для того, чтобы вкатиться в научные труды, надо хотя бы какой-то базис наработать, прочитав учебник.

>Ну так а каковы эти противоречия? В чем лежит их реальная причина?
Во-первых, в экономике. После первой мировой Германию нагрузили репарациями, которая она не могла платить. Репарации пытались реструктуризовать через планы Дауэса и Юнга, но без успешно. Потом пытались реанимировать немецкую экономику через внешнее кредитование (в первую очередь США) и сначала даже успешно. Но потом грянула великая депрессия и поток инвестиций из США в Германию иссяк. В результате рост безработицы, обнищание и т.д. Раз кредитовать экономику снаружи нельзя, происходит попытка кредитования изнутри. За счет госзаказов, которые крайне выгодны, особенно в плане оружия. В результате рабочие работают, зарплату получают. Но это ведет к инфляции, которая выгодна при экспорте, но не импорте. А импортирует Германия ресурсы. Круг замыкается и его решают разорвать получив новые рынки сбыта (для экспорта) и новые источники ресурсов (для импорта). Но вот беда. Экономики не так тесно связаны как сейчас. Все производят, то в чем нуждаются. Автаркия. Заставить приобретать свои товары Германия не может ни Францию, ни Англию, ни Польшу. А народу хочется получать хорошую зарплату. и закрутилось.

Во-вторых, мертворожденная версальская система. США в очень напряженных отношениях с Англией из-за борьбы за рынки сбыта и в Европу не лезут особо. Германия потеряла Рур (дешевый источник угля и стали) аж до 1925 г. де факто. Италия так и не наложила лапы на Хорватию с ее удобными портами. На востоке СССР отстранен от Версальской системы, а значит вновь созданная Польша, Венгрия и Румыния встраиваются как противовес СССР и одновременно Германии (хотя ни с кем их них не могут тягаться). В результате на востоке раздрай и шатание. И туда в первую очередь и движется Германия: Судеты, Чехословакия, союзные Венгрия и Румыния и т.д.
Аноним 28/05/18 Пнд 16:58:11 523022190
>>523012
> Не совсем понял, что значит самому пройти. Без книжек совсем?
Без книжек на эту тему точно. Совсем без книжек тоже вряд ли выйдет, т.к. книга - источник знаний получше первого канала, аниме итд. Дело в том, что чем дальше в тему, тем больше понимаешь, что особой разницы нет, что конкретно читать, делать, во что верить или не верить итд. Это все вторично и кому что заходит, то и лучше для конкретного человека, вроде как точки входа в тему. Можно махать катаной, можно доказывать теоремы, на определенном уровне понимания разницы нет никакой (об этом в частности есть у Мусаси, книга пяти колец). Главное - цель, что именно тебе нужно от этой "вечной мудрости, касающейся реализации человека", реализации в качестве кого и с какой опять же целью. Важно понимать, что язык, в т.ч. письменный - это человеческая деятельность, такая же как и любая другая (речевые зоны мозга - продолжение двигательных, медицинский факт), и зацикленность на попытках понять какой-то текст грозит тем, что над этим текстом ты и будешь аутировать до японскй пасхи, так и не осилив выйти за пределы языка, даже если текст правильный и хороший, как например, скрижаль Гермеса. "Бох", "дух" итд - это всего лишь слова, за которыми если что-то и стоит, то это что-то невыводимо из самого текста, и что еще хуже - принципиально непознаваемо при мышлении в категориях этого текста. Тут можно Кастанеду того же вспомнить, то что у него называется "тональ". То есть вот уже релятивизм в действии, с одной стороны сигнифика, с другой - шаманизм, а речь об одном и том же. На всю эту тему вообще плохо получается говорить или писать, вроде пишешь правильные вещи, а потом смотришь на текст как бы со стороны и видишь хуйню и банальнейшие вещи, которые по этому же поводу и так на каждом углу написаны. Короче, все что нужно человеку для познания такого рода, есть у него изначально, книжки, интернет итд к этому ничего не добавят.
>Расскажи о себе вкратце.
Скажем, я с 1992 года в этой теме.
>Что читаешь, что практикуешь?
И читал и практиковал много чего, но как я и говорю, это не важно на самом деле. Это можно сравнить с тем, что если у тебя например искренняя цель и желание кого-то ебнуть, то что бы ты не читал, ты там будешь видеть пути к своей цели, даже неосознанно. Хоть учебник химии, хоть справочник лекарств, хоть пособие по металлообработке.
Аноним 28/05/18 Пнд 16:58:48 523023191
>>523021
>и закрутилось
Ну так вот это "закрутилось"-то и есть то самое, о чем я говорил. Можно рассматривать причины войны через срезы экономики, политики и международных отношений, и такие срезы в самом деле могут указать нам на реально работавшие тогда механизмы. Но общество, то есть духовная масса людей, не является ни экономикой, ни политикой, ни международной сферой отношений, не является какой-либо из перечисленных мною частностей. Это тотальная сумма всего. И соответственно этой сумме происходят исторические поступки.
Все чисто социальные процессы протекают через сознание людей, вызывают там реакции, которые снова приводят к другим процессам. Но вот эта коробочка, в которой созревают человеческие реакции на те или иные факты, и есть доподлинная причина всех событий, то самое "горнило шторма". Воюет и проливает кровь не экономика и не политика, а вполне реальные, существующие люди; не абстракции вроде "воинствующего немецкого духа" или "милитаристская спесь японцев", а доподлинная масса людей, имеющая свои запросы, желания и интересы.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:07:25 523024192
>>523023
>коробочка, в которой созревают человеческие реакции на те или иные факты
Почему коробочка, в которой созревает реакцию на экономику/политику и иные процессы - это причина. У тебя логическая ошибка. Ты коробочку описываешь как выдающую реакции, а реакция вторична относительно стимула. А ты стимул выбрасываешь из сферы наблюдения. И остается какая-то голая воля. А мы знаешь ли детерминированы тем или иным образом, как минимум биологией. И если толпе крестьян нечего жрать, они подымут голодный бунт. Но причиной будет не какой-то дух, а наша биология. А причиной биологического состояния голода будет, например, плохая экономическая политика и т.д.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:22:15 523025193
>>523024
То, что ты называешь "стимулом" есть просто данность, из которой можно исходить — будь это экономика, биология или психология. Но они не являются причинами в том смысле, что они не являются источником действия. Источником действия является как раз эта "коробочка", человеческий дух, который реагирует и совершает поступки, исходя из данностей. Источник действия и есть, по словам Аристотеля, этого отца логики, истинная причина, наряду с "из чего" и с "к чему".
Люди — это агенты своего духа. Они — суть единственные причины тех исторических действий и процессов, которые уже постфактум можно обозначить и распределить по областям экономики, психологии или биологии.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:26:25 523027194
>>523003

Ну, как ни парадоксально, первая мировая война была кровавой из-за низкого желания воевать.

Все в окопах сидели и блиндажах. Приходилось с помощью химического оружия и артударов выкуривать.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:30:24 523029195
>>523022
>а потом смотришь на текст как бы со стороны и видишь хуйню и банальнейшие вещи
Да, братик, хуйни конечно понаписал от души. Даже не знаю что и добавить. Вроде тут никто не испытывает проблемы с пониманием текста, кроме тебя.

>Скажем, я с 1992 года в этой теме.
В какой в этой? Я понял что ты читал Кастанеду, Мусаси, в курсе про скрижаль Гермеса и алхимию, но это все разные темы. И посему выходит, что ты с 92 года в книгочтении, что довольно обыденный факт, если ты сам в 80-х родился.

>И читал и практиковал много чего, но как я и говорю, это не важно на самом деле.
Я уже понял. Увы для других людей это имеет значение, поэтому давай поконкретнее.

>Это можно сравнить с тем, что если у тебя например искренняя цель и желание кого-то ебнуть, то что бы ты не читал, ты там будешь видеть пути к своей цели, даже неосознанно.

Не знаю как ты, но для меня желание не какая нибудь неделимая монада. И вообще то, что неосознанно мало кого здесь волнует.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:32:52 523031196
>>523021
У меня слёзы наворачиваются на глаза, когда я вижу, как адекватный и мыслящий анон в очередной раз попадает в ловушку маня-традиционалистов и начинает спорить с экзальтированными мамкиными магами-колдунами.
Это сучье племя даже взяв изначально трешовых уёбков типа Генона умудрилось даже такой энтри-левел превратить в какого-то Алистера Кроули.
Зато Юнгер-треды мы будем банить, да.
Пиздец, сука.
А какая доска была в 2013-14...
Аноним 28/05/18 Пнд 17:35:20 523032197
>>523029
>В какой в этой
Он про бдсм, возможно.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:44:17 523033198
>>523025
А теперь смотри данность (экономика, биология и т.д.) определяет стимул -> некий дух что-то делает -> человек выполняет.

Зачем нам эта промежуточная система - дух? Когда тебя обжигает огонь, ты отдергиваешь руку. Стимул побуждает твою реакцию. А ты вводишь нечто промежуточное. Зачем создавать лишние сущности?

Аристотель не мог выявить причину в виду того, что не обладал теми знаниями, которые есть сейчас, вот и пытался городить огород с формами, субстанциями и, кажется, 4 причинами, выводя к концепции Бога, как первопричины.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:51:12 523034199
>>523027
Химка кстати крайне неээфективное средство. Общие потери (т.е. безвозвратные и санитарные) от нее меньше 3%. А большая часть потерь - на артиллерии.

А в блиндажах и окопах сидели, т.к. не умели прорывать фронт. Пехотные атаки оказались крайне неэффективны ,т.к. появились новые средства поражения вроде артиллерии и пулеметов. А средств прорыва заградительного огня не было. Там где не было такой насыщенности артиллерией (как на восточном фронте), бравые тевтоны колошматили всех в хвост и гриву за счет того, что могли тупо закидать противника чемоданами взрывчатки, а потом спокойно зачистить выживших.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:53:07 523035200
>>523033
Аристотель, ЕМНИП, зрение сводил к духу. Мол глаз без духа, что есть форма человека, не видит. Хотя сейчас-то нам понятно, что это биология.
Аноним 28/05/18 Пнд 17:57:51 523037201
>>523033
Человек и есть дух. Тебя могла ввести в заблуждение моя фраза, что "люди суть агенты духа", но они суть и его носители. Человек постольку и есть человек, поскольку он существо духовное.
Когда меня обжигает огонь, я одергиваю руку инстинктивно. В этом действии нет человеческого смысла, это защитная реакция, предусмотренная природой. А когда один христианский мученик не одергивает руку, а дает ей обуглиться в огне — вот это уже чисто человеческая, духовная реакция, это поступок, который невозможно свести к биологии.
Без этого промежуточного звена пропадает понимание поступка. Человек, казалось бы, должен одернуть руку, а он ее держит в огне. Где здесь причина? Она только одна — дух.
Аноним 28/05/18 Пнд 18:28:15 523040202
>>523037
Нет, это не дух. А просто приоритет одних инстинктов над другими. Короче ясно все с вашим традиционализмом - голый волюнтаризм. Причем выборочный. Вот тут нам нравится, вот это дух! А тут не нравится, это инстинкты. Хотя если более подробно взяться за разбор фанатичной веры с точки зрения биологии, то это просто нервные импульсы в мозгу помноженные на психоз, суть биология.

Что еще более печально, исходя из этой загадочной предпосылки, ты еще и разделяешь все на поступки и действия. Какой критерий этого разделения, когда я вытаскиваю ребенка из огня, повинуюсь биологическому инстинкту заботы о потомстве, я совершаю поступок и через меня действует дух? Или нет? Или все-таки инстинкт?
Аноним 28/05/18 Пнд 18:32:07 523041203
>>523040
Короче, к чему я. Давай критерий разграничения поступка и инстинктивного действия? Причем давай пример поступка не обусловденного в принципе никаким стимулом: биологическим, политическим, экономическим и т.д.
Аноним 28/05/18 Пнд 19:00:55 523043204
>>523041
Разве тебе мой пример про Сцеволу (кстати, он не был христианским мучеников, как мне поначалу вспомнилось), который сжег свою руку, не показался достаточным? Подумай над ним, ведь он очень выразительный.
Если коротко, то инстинктивное действие я совершаю как животное, а поступок — как мыслящее существо. Способность мыслить не является инстинктом.
Аноним 28/05/18 Пнд 19:38:42 523045205
Ок, т.е. ты опираешься на концепт мыслю, значит существую Декарта. Базис рационализма нового времени, положившего конец традиционным обществам. Интересный ты традиционалист. Только вот проблема, даже наши мысли детерминированы внешними обстоятельствами. Кажется Ницше в Человеческое слишком человеческое это отлично разобрал. Да и современная наука нам постоянно говорит о детерминированности любого поведения. А раз так, где дух, где свободная воля, если мысль детерминирована?
Аноним 28/05/18 Пнд 19:48:50 523048206
>>523045
Ты абсолютно прав. Мы вообще всего лишь механизмы, всего лишь призраки и существуем в том же плане бытия, что и галька на пляже. Браво, расходимся.
Аноним 28/05/18 Пнд 20:26:31 523052207
>>523048
Зачем ты паясничаешь? Я веду речь к тому, что любое действие в той или иной мере продиктовано внешним стимулом. В примере со Сцеволой его поведение было продиктовано христианской доктриной, которая в свою очередь сформировалась под влиянием внешних условий в 1 веке н.э. Иными словами, даже если первопричиной его поведения было христианство, то уже оно сформировалось вполне объективно, без какого-то внесвтериального духа.
Аноним 28/05/18 Пнд 20:42:57 523053208
>>523035
>Хотя сейчас-то нам понятно, что это биология.

ссаные позитивисты засрали тред
Аноним 28/05/18 Пнд 22:02:51 523057209
>>523053
Не, ну понятно, что духом то мы видим. Без него никак, а то повыдумывают свою биологию, а потом в жеппы ябуцца.
Аноним 28/05/18 Пнд 22:21:42 523058210
>>523043

Очевидно, он это сделал для того, что бы все охуели от того, как он может
Аноним 28/05/18 Пнд 22:23:46 523060211
К человеку не корректно применять понятие инстинкта, инстинктивной программы, большее, что возможно - это рефлекс, обновите источник информации, животные
Аноним 29/05/18 Втр 00:22:09 523074212
1525880912113.png (112Кб, 770x626)
770x626
Был на 4chan НЕ в паблике вконтакте, там мне дали пикрелейтед. Этот гайд легитимен? Я не стану поехавшим если буду следовать по нему?
Аноним 29/05/18 Втр 00:28:52 523076213
>>523074
не виднож ничего
Аноним 29/05/18 Втр 00:35:50 523078214
Screenshot2018-[...].png (671Кб, 1440x2560)
1440x2560
Screenshot2018-[...].png (661Кб, 1440x2560)
1440x2560
>>523076
Это всё эти наримановские ограничения на размер файла
Аноним 29/05/18 Втр 00:41:33 523079215
>>523074
Интересно. Хочу такой же, но про Эволу((
Аноним 29/05/18 Втр 01:10:20 523081216
>>523078
Хороший гайд - приступай. А можно ссылку на форчан тред?
Аноним 29/05/18 Втр 04:25:42 523087217
>>523060
> К человеку не корректно применять понятие инстинкта, инстинктивной программы, большее, что возможно - это рефлекс, обновите источник информации, животные
Инстинкты - это сложнейшие безусловные рефлексы. Есть как у человека, так и у животных.
Аноним 29/05/18 Втр 10:06:33 523103218
Транидиционалистическая литература это что, типа аналог зигафолка в музыке?
Аноним 29/05/18 Втр 10:41:01 523104219
Аноним 29/05/18 Втр 10:48:49 523105220
>>523052
Я не отрицаю внешние стимулы. Но сводить все к среде невозможно. Потому что в среде не заложены причины всего, чего добился человек. Если бы обстановка или события жизни очень сильно влияли на нас, то тогда каждый участник Второй Мировой войны был бы каким-нибудь писателем вроде Юнгера. Но Юнгер-то один почему-то. В одной и той же среде два разных человеческих существа могут среагировать по-разному.
Кроме того, культура — это сфера воплощения духа. Это как вторая одежда или третья кожа человека. Так что тут скорее обратная зависимость: культуры от человека.
>>523058
И это самое что ни на есть человеческое качество — самолюбие.
Аноним 29/05/18 Втр 10:54:39 523106221
>>523103
Скорее аналог traditional folk. Зигафолк — это слишком модерново.
Аноним 29/05/18 Втр 11:13:13 523108222
>>523105
В примере Юнгера ты сводишь один стимул - мировые войны - игнорируя остальные (его образование, социальное происхождение и т.д.).

Ну а насчет культуры. То она да, зависит от человека, поведение которого обуславливается стимулами как целое и как частное. Смотри мой пример про вторую мировую войну. В общем в любом случае непонятно, куда дух-то деть? Получается некое неизвестное, которое на все влияет, но как, по каким принципам - это невозможно рационализировать. Остается сослаться, что дух - это из области веры. Можем ли мы строить какие-то умопостроения, ссылаясь на неверифицируемый в принципе и сугубо индивидуальный опыт? Мне кажется нет. Все-таки у нас есть какие-никакие более эффективные средства (хотя крайне ограниченные) вроде статистического, исторического, экономического анализов. А ты пытаешься впихнуть в это какую-то сомнительную абстракцию вроде духа.
Аноним 29/05/18 Втр 11:36:08 523111223
15144203989480.jpg (37Кб, 546x800)
546x800
Аноним 29/05/18 Втр 11:38:36 523112224
Аноним 29/05/18 Втр 13:47:14 523120225
>>523105
>И это самое что ни на есть человеческое качество — самолюбие.

Обезьянье желание подоминировать. Ты даже с этой целью щас споришь в треде.
Аноним 29/05/18 Втр 16:44:44 523127226
>>523120
У животных эта вещь связана с размножением. Споря здесь с вами, я скорее наоборот лишаю себя такой возможности.
Аноним 29/05/18 Втр 17:04:49 523131227
>>523127

Так твой мозг не знает, что доминирование на дваче не ведёт к размножению.
Аноним 29/05/18 Втр 17:50:04 523142228
>>523087
>Инстинкты - это рефлексы
Думаю, было бы излишне давать еще какие-либо комментарии
Аноним 29/05/18 Втр 17:54:55 523146229
Аноним 29/05/18 Втр 18:51:23 523159230
>>523103
хз я лизу джерард ассоциировал с этим всегда
Аноним 29/05/18 Втр 18:52:29 523160231
>>523131
два чая. сделал мой день
Аноним 29/05/18 Втр 22:48:15 523180232
OLttQTExjMc.jpg (54Кб, 960x576)
960x576
-NcpeRcTUxU.jpg (62Кб, 960x576)
960x576
8MiQxm8kmzw.jpg (60Кб, 960x576)
960x576
FAf2BmvyBJI.jpg (53Кб, 960x576)
960x576
Домашняя библиотека Р. Генона.
Аноним 30/05/18 Срд 00:47:22 523185233
Аноним 03/06/18 Вск 19:05:16 523562234
14726708479110.jpg (56Кб, 987x555)
987x555
Немножко я скажу всё-таки про философию Южинского переулка, пользуясь названием книги Александра Моисеевича Пятигорского — «Философия одного переулка». Хотя он имеет в виду, конечно, не мамлеевский кружок, но Москва тогда вообще была (я застал это) местом таких множественных эзотерических кружков.

Южинский переулок, кружок Мамлеева, где изучали такой российский оккультизм, в том числе политический, и это повлияло очень сильно на Дугина… Думаю, и на Максима Шевченко. Ну, на Гейдара Джемаля — в огромной степени, конечно, потому что Джемаль просто вышел оттуда.

Когда это был кружок, притом кружок Мамлеева, умевшего вовремя затормозить, это было и интересно, и привлекательно, и в каком-то смысле творчески очень подталкивало к реализации (не люблю слово «креативно»). Но по большому счету, если слишком серьёзно заигрываться в эти игры, это было таким наиболее коротким мостом к безумию, рискну сказать — к моральному релятивизму.

Понимаете, почему магия так соблазнительна и так опасна? Говоря совсем грубо: это чудо в отрыве от этики. Это чудо, которое, в отличие от Царствия небесного, не силою берётся, а как бы покупается путём нехитрых, чисто механистических оккультных манипуляций. Это попытка проникнуть со взломом туда, куда надо проникать со своим ключом, а этот ключ надо сначала сделать или найти. Повезло тому, кто найдёт.

Мне кажется, что оккультизм и до некоторой степени моральный релятивизм Южинского переулка, интерес к алхимии, политические проекции всей этой магии интересны как сюжет. Отсюда, кстати говоря, «Московский гамбит» Мамлеева стал самой удачной, по-моему, его книгой — более интересной, чем совершенно выморочные и больные «Шатуны».

Конечно, Эжен Головин — это одна из самых популярных фигур московского оккультизма, московской алхимии. Это очень таинственно, романтично всё. Конечно, никакими тайными знаниями он не обладал, а стихи его — это всего лишь более или менее удачные стилизации Серебряного века, отличающиеся к тому же крайним герметизмом, навязчивым повторением одних и тех же образов и мотивов.
И человек он, мне кажется, был в достаточной степени, ну, опасный для тех, у кого не было иммунитета ко всем этим практикам. Вот мне кажется, что Александр Дугин на этом крепко поехал и душой, и умом, потому что нравственность там действительно не ночевала. Ну, мне так кажется. Во всяком случае, в этих учениях. Каким он был в своей частной практике, я понятия не имею, в личной жизни.

Но Эжен Головин — это соблазн. Соблазн, который, к счастью, был для немногих. Разговоры о невероятной интеллектуальной мощи этого человека, о его фантастически глубоких духовных прозрениях — они тоже, по-моему, никакой критики не выдерживают, потому что все опубликованные тексты никакой новизны не несут.

Общеизвестно, общепонятно другое: всё это было следствием (в известном смысле — болезненным) такой своего рода цветущей, очень красивой и узорчатой плесени на стёклах теплицы, это было следствием русского Серебряного века, такое жизнестроительство, жизнетворчество.

Ну, русский Серебряный век — он же повторился в семидесятые годы. Большинство фигур типологически повторились, как тот же Высоцкий повторял Есенина, Окуджава продолжал линию Блока, Максимов — линию Горького и так далее. Это, конечно, уменьшенная копия. Ведь и Гумилёв баловался этой магией, экспериментировал с эфиром. И оккультизм был чрезвычайно моден и распространён. И спиритические сеансы устраивали Кузмин и сотоварищи. Это всё была игра.

Но, конечно (вот рискну сказать ужасную вещь), лучше такой эстетствующий оккультизм, чем вполне серьёзная искренняя вера в хилеров, в «Индийских йогов — кто они?», в воспоминания о будущем, в разум дельфинов, в индуистские практики. Словом — лучше такой оккультизм эстетский, нежели масскультовый. Вот это я рискнул бы сказать.

Кстати, Высоцкий был одним из самых точных и насмешливых, и впечатлительных летописцев этих увлечений московского бомонда. И йоги, и инопланетяне, и дельфины — это постоянные темы его творчества. Это насмешка над порывом советского человека — атеистического, материалистического, подворовывающего при первой возможности — попытка его такая прорваться к какой-то духовности без религиозного.

Вот эта безрелигиозная духовность семидесятых была очень опасна. И опасна ещё и потому, что вот, например, Тарковский тоже довольно серьёзно играл во все эти игры, увлекался антропософией, Штайнером. Вот это, конечно, говорит о нём как о человеке гениальном, но недалёком.
03/06/18 Вск 21:08:55 523571235
>>523562
>>если слишком серьёзно заигрываться в эти игры, это было таким наиболее коротким мостом к безумию, рискну сказать — к моральному релятивизму
>>никакими тайными знаниями он не обладал
>>нравственность там действительно не ночевала

Вот хуй знает, как вообще можно серьезно воспринимать этого болтливого пердуна-моралиста. Весь текст -- просто набор каких-то штампов. Не удивлюсь, если он, например, высоко оценил труд Кловера.
Аноним 03/06/18 Вск 21:25:32 523574236
>>523562
Два чаю этому господину. Но позвольте, какая магия какая алхимия? Все что могли эти люди сделать это максимум о ней прочитать. Головин вроде сам подчеркивает, что просто интересуется. А его истории про ведьм... Покажите мне хоть одного медийного современного человека, кто может во что-то магическое. Не только балакать, но и наколдовать
Аноним 03/06/18 Вск 21:55:46 523576237
PromoHP7Hermion[...].jpg (479Кб, 1575x2100)
1575x2100
>>523574
>во что-то магическое. Не только балакать, но и наколдовать
Ну у них остался последний бастион обороны после тотальной демифологизации их деятельности. Говорить, что магия, алхимия это на самом-то деле про саморазвиванство, про постижение своего внутреннего мира, психопрактика-психотехники, а вовсе не про чудеса по мановению волшебной палочки. А вы тупые, если буквально воспринимаете оккультные трактаты, ведь за привычными словами там скрыт СИМВОЛИЗМ!
мимо десакрализатор
Аноним 03/06/18 Вск 22:04:01 523577238
>>523576
пиздуй отсюда. никто так не говорит
Аноним 04/06/18 Пнд 08:35:47 523601239
Почему до сих пор нет эдвайс-листа по традолитературке?
Аноним 04/06/18 Пнд 11:03:45 523606240
>>523576
> Ну у них остался последний бастион обороны после тотальной демифологизации их деятельности. Говорить, что магия, алхимия это на самом-то деле про саморазвиванство, про постижение своего внутреннего мира,
Всегда так было. Деградантов с печками, колбами, мехами и т.п химией всегда считали профанами, "суфлерами". В скрижали Гермеса про химию, волшебные палочки и чудеса вообще ничего нет.
Аноним 05/06/18 Втр 14:31:23 523693241
dugan55.jpg (42Кб, 313x401)
313x401
>>523112
>>523146

В современном мире, когда войны идут на информационном поле, для героической патетики, для настоящего мужского подвига не осталось места. Сегодня правят бал трусость и подлость, боевое НЛП, тайные общества и гомосексуальная магия, а не смелость, воля и воинская доблесть, сегодня место Воинов, готовых жертвовать жизнью на поле боя заняли ущербные пиарщики, политтехнологи, программисты общественного сознания являющиеся марионетками в кровожадных руках иллюминатов, масонов и розенкрейцеров — отродий сатанины, пытающиеся уничтожить человеческий род, столкнуть его в бездну похоти, извращений и гедонизма. Но Александр Гельевич продолжает говорить об уже почти забытых ценностях прошлого, позволивших нашей цивилизации достичь невиданных высот в науке и искусстве, о том, ЧТО ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ РАДИ БОРЬБЫ, РАДИ ПРЕОДОЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СТРАХОВ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ а не ради плотских утех, не ради бутиков, бижутерии и кредитов, не для материального обогащения или банального размножения. Дугин показывает Цивилизации единственно верный путь, который позволит ей не свалиться в пропасть порока и вырождения.
Аноним 05/06/18 Втр 22:56:14 523745242
>>523693
> Дугин показывает Цивилизации единственно верный путь,
Не стыдно такую хуйню нести? Сойбой с твоего пика ни к философии, ни к традиционализму никакого отношения не имеет.
Аноним 06/06/18 Срд 10:44:02 523772243
>>523745
>Сойбой

Мемсы подъехали. Вернись на антихристов форчан.
Аноним 07/06/18 Чтв 14:31:22 523833244
>>523693
В современном Риме, когда войны идут лишь в сенате, для героической патетики, для настоящего мужского подвига не осталось места. Сегодня правят бал трусость и подлость, лицемерие, тайные общества и гомосексуальная магия, а не смелость, воля и воинская доблесть, сегодня место Воинов, готовых жертвовать жизнью на поле боя заняли ущербные людишки, плебс, глашатаи являющиеся марионетками в кровожадных руках предателей и отступников традиции — варварских отродий, пытающиеся (- язык автора) уничтожить человеческий род, столкнуть его в бездну покаяния, извращений и гедонизма. Но герои продолжают говорить об уже почти забытых ценностях прошлого, позволивших нашей цивилизации достичь невиданных высот в науке и искусстве, о том, ЧТО ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ РАДИ БОРЬБЫ, РАДИ ПРЕОДОЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СТРАХОВ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ а не ради плотских утех, не ради хлеба, пиршеств и ростовщичества, не для материального обогащения или банального размножения. Еще Марк Аврелий показывает Цивилизации единственно верный путь, который позволит ей не свалиться в пропасть порока и вырождения.
Аноним 07/06/18 Чтв 20:27:00 523858245

На современных имиджбордах, когда войны идут на информационном поле, для героической патетики, для настоящего мужского постинга не осталось места. Сегодня правят бал трусость и подлость, оранжевые обложки, проплаченные треды и гомосексуальные шутеечки, а не эрудиция, остроумие и воинская доблесть, сегодня место Анонов, готовых жертвовать пердаком на поле срача заняли ущербные модерадоры, трипфажики, залетное быдло, являющиеся марионетками в кровожадных руках иллюминатов, масонов и розенкрейцеров — отродий сатанины, пытающиеся уничтожить честное анонимное общение, столкнуть его в бездну похоти, извращений и гедонизма. Но в трад-треде продолжают говорить об уже почти забытых ценностях прошлого, позволивших нашей цивилизации достичь невиданных высот в науке и искусстве, о том, ЧТО ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ РАДИ БОРЬБЫ, РАДИ ПРЕОДОЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СТРАХОВ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ а не ради потреблядства, не ради тяночек, красивых обложек и статусных книжных полок, не для материального обогащения или банального размножения. Традиционалисты показывают Букачу единственно верный путь, который позволит ему не свалиться в пропасть порока и вырождения.
Аноним 08/06/18 Птн 06:14:38 523879246
>>523693
В современном Рлае, когда войны идут на психоинтеллектуальном уровне, для героической патетики, для настоящего подвига Древних не осталось места. Сегодня правят бал трусость и подлость, нападение изподтишка, тайные общества и неумелое пачканье стен храмов бездарной мазней, а не смелость, воля и космическая доблесть, сегодня место Древних, готовых жертвовать жизнью на поле боя заняли ущербные шагготы, рабы космического сознания являющиеся марионетками в умелых руках осьминогов и космических крабов — отродий сатанины, пытающиеся уничтожить род Древних, столкнуть его в бездну похоти, извращений и гедонизма. Но древние фрески на стенах Рлая продолжают говорить об уже почти забытых ценностях прошлого, позволивших нашей цивилизации достичь невиданных высот в науке и искусстве, о том, ЧТО ДРЕВНИЙ ЖИВЁТ РАДИ БОРЬБЫ, РАДИ ПРЕОДОЛЕНИЯ СОБСТВЕННЫХ СТРАХОВ, РАДИ ДОСТИЖЕНИЯ ВЕЛИКОЙ ЦЕЛИ а не ради плотских утех, не ради комфорта, свежего мяса и теплой конуры, не для бессмысленных порханий по вселенной или банального размножения. Великие Древние показывают Цивилизации единственно верный путь, который позволит ей не свалиться в пропасть порока и вырождения.
Это контринициация, пацаны Аноним 10/06/18 Вск 15:43:53 524054247
У меня есть вопрос к консервативным интеллектуалам.

Почему вы продолжаете цепляться за осколки разрушенного мира, который уже никогда не будет прежним? Почему вы бежите от правды в мир фантазмов прошлого?
Этот мир обречен, его охватили порок и безумие, до прихода Антихриста осталось недолго. Так было задумано, се есть промысел Божий.
Добра и зла уже больше нет, как не было их на заре мироздания, любовь мертва, первобытный хаос возвращается. Последняя битвы человечества будет битвой не между "хорошими" и "плохими", а между теми, кто пытается сохранить этот колоссальный труп и дожирать его до собственной гибели и теми, кто говорит "да" разрушению поганого оскверненного места, которое когда-то было нашим домом. Глупо спорить кто виноват, так уже случилось, все это было предсказано древними. Докажи, что ты не мразь и не червь, что в тебе осталась хоть капля достоинства после всего, что они сделали с твоей человечностью. Прими конец света как радость, как судьбу, как облегчение. Они говорят "страдание", "смерть", "разрушение". Я говорю - "освобождение" и "воскрешение из мертвых".

Я не хочу ни на что намекать на богомерзкой либерально-гэбэшной псевдогуманистической имиджборде, но позволю напомнить, что у нас самый большой запас ядерного оружия в мире, и что наш лидер похоже одержим желанием войти в историю как великий воин и полководец. Неужели великое оружие, созданное нашими предками так и будет ржаветь в пусковых шахтах, наблюдая как мы предаемся ублюдочным больным наслаждениям, силясь всего-навсего побороть собственную неизбывную тоску по чему-то великому, что когда-то было нашим, и я говорю не про "государство" или "империю", а про нашу высшую природу. Доколе мы будем наблюдать как наш род гниет в болоте тленного мира?

Я жду конца света, я жду прихода Антихриста и очень надеюсь, что еще буду жив к этому времени! Вы пойдете со мной как воины и жрецы или будете продолжать декаданствовать за книжками?
Аноним 10/06/18 Вск 20:28:38 524079248
С чего Генона начинать читать ?
Аноним 10/06/18 Вск 20:48:07 524081249
>>524079
Кризис современного мира неплохо зашел такому la profane как я.
10/06/18 Вск 23:07:12 524089250
130.jpg (63Кб, 650x451)
650x451
>>524054
>Почему вы продолжаете цепляться за осколки разрушенного мира

Потому что это правильно.
stay cozy boyz. foreva
Аноним 11/06/18 Пнд 01:21:55 524092251
>>521678 (OP)
Почему Генон похож на травимого неженку, а Эвола на жлоба, берущего микрокредиты для покупки монокля. Неужели только неустроенность в жизни способна толкнуть человека в традиционализм?
Аноним 11/06/18 Пнд 01:56:17 524093252
>>524092
>неустроенность в жизни
Что есть устроенность?
Аноним 11/06/18 Пнд 09:19:13 524098253
15286820493220.png (72Кб, 386x484)
386x484
>>524054
Это и есть ваш традиционализм и инициация - мечтать дать пососать вместо того, чтобы жить по-человечески? Арряяаа, старый мир, арряяаа пыня президент мира, арряяаа калиюга11!!! Неудивительно, что вы котируете всяких опущей вроде дупина с геноном.
Аноним 11/06/18 Пнд 12:22:31 524104254
motivations--62[...].jpg (42Кб, 621x414)
621x414
92eb75ce5b1442b[...].jpg (98Кб, 720x378)
720x378
>>524093

Как это что. Работа в курпной надежной компании с узнаваемым брендом!
Аноним 11/06/18 Пнд 12:42:11 524108255
Расскажите, почему они дрочат на Диониса?
Аноним 11/06/18 Пнд 15:31:58 524117256
>>524092

Ты путаешь причину и следствие. Если человек считает что либо недостойным стремления - то он и не стремится к этому. Поэтому неудивительно, если Эвола был нищим.
не традиционалист, мимопроходил
Аноним 11/06/18 Пнд 15:52:39 524120257
>>524108
Гугли орфические и дионисийские мистерии.
Аноним 11/06/18 Пнд 15:55:22 524121258
>>524117
Разве он мог быть нищим? У него была богатая семья, а потом он был на Муссолиниевский грантах. Бедняк не станет рвать собственный диплом.
Аноним 11/06/18 Пнд 16:15:33 524124259
>>524120
Ты бы в двух словах пояснил почему их так привлекают орфики.
Ты, кстати, читал Нутеллу? Для человека, интересующегося античной Грецией там есть что-то полезное? Или это претенциозный кал уровня Эволы?
Аноним 11/06/18 Пнд 16:52:43 524129260
>>524124
Из этих культов родилось, хорошо тебе известное, представление, о том, что в человеке есть частица Бога, и эту частицу можно как-то "раскрыть", приблизившись к Богу и, быть может, соединиться с ним. Но это очень общее объяснение, там, судя по всему, действительно было много таинственного.
Селедку не читал, но думаю, Эвола все же полезней будет.
Аноним 12/06/18 Втр 10:35:49 524173261
15218205756340.png (1566Кб, 800x962)
800x962
>>524124
>кал уровня Эволы

Хмм, смотрю каждый свежевылупленный щенок считает своим долгом плюнуть в Эволу. Это видимо определение свой/чужой.
Типа "сматрите маньки я на вас ссал!" А по сути не понимают, о чем идет речь.
Аноним 12/06/18 Втр 12:57:01 524190262
Тут Мисиму уважают?
Аноним 12/06/18 Втр 13:12:31 524193263
>>524190
Для меня он символ японской литературы, десу.
Аноним 12/06/18 Втр 16:30:53 524200264
1.png (368Кб, 524x930)
524x930
2.png (474Кб, 522x1413)
522x1413
3.png (473Кб, 517x1385)
517x1385
4.png (549Кб, 490x1495)
490x1495
>>524190
Открыл бы Ноомахию - узнал бы, что Мисима был симулякром с археомодерном в отрубленной головушке.
Аноним 12/06/18 Втр 19:06:48 524210265
1004456086.JPG (20Кб, 200x330)
200x330
Аноним 13/06/18 Срд 02:20:28 524230266
>>524200
Лень читать скрины, лол, но, кажется, посыл я уловил. Тут самая шутка, что традиционализм сам есть реакция и произведение модерна и его часть, как ни крути. Так что одно другому не мешает.
13/06/18 Срд 18:44:14 524274267
>>524270
Тут буквально два подсосника, может быть даже один. Из 3.5 анонов, что вообще сюда заходят.
Аноним 13/06/18 Срд 18:53:20 524276268
>>524270
А кем быть? Обосанным постчеловеком червем-пидором леваком?
Аноним 13/06/18 Срд 18:56:27 524279269
>>524276
Как насчет того, чтобы просто быть никем в особенности?
Аноним 13/06/18 Срд 21:10:11 524291270
15198449894780.jpg (145Кб, 900x1004)
900x1004
>>524285

Сперва надо определиться солярный ты или лунарный
Аноним 13/06/18 Срд 21:38:22 524293271
>>524270
Очевидно, что интеллигентный анон, в целом, не жалует современный мир, так как не находит себе места в нем, но, в отличие от, \б\ыдла, которое просто хуесосит рашку и дрочит на жопад, букачер ищет вдохновение в прошлом.
Аноним 14/06/18 Чтв 00:07:58 524301272
GiDeborObschest[...].jpg (4Кб, 200x279)
200x279
Аноним 14/06/18 Чтв 07:29:59 524327273
>>524301
Картинки постить и я могу. Поясняй давай.
Аноним 14/06/18 Чтв 09:11:09 524330274
>>524301
>С 30 страницы бесконечный фап на Гегеля и рассуждения про тот самый социализм, который мы потеряли
Аноним 14/06/18 Чтв 10:54:05 524336275
>>524330
Ебануться, это в каком кратком содержании так написано?
Аноним 14/06/18 Чтв 11:43:14 524340276
>>524336
Ну ебанись, коли хочется. А если сам прочитаешь, да глазами, то увидишь.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:19:57 524367277
>>524327

Критика современного мира без всякой шизотерической мути. есть муть диалектическая, но книга ценнаи без неё

>>524330

Очень жаль, что ты этот маленький фрагмент возвёл в смысл книги.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:29:41 524369278
>>524367
Я вот прочитал несколько месяцев назад эту книжку (плюс комментарии), и она, конечно, сильно по мозгам мне тогда ударила. Но мне вообще любая чужая мысль, если она как-то резонирует со мной, сильно ударяет по мозгам, но, благо ненадолго. Так вот, по прошествии этого времени я могу сказать, что у Ги Дебора есть пара вещей, которые меня немало смущают. Но я их перечислять не буду, конечно. Скажу лишь коротко: вот говорит Ги Дебор, что капитализм — это спектакль, что мы все находимся в плену у экономики, которая просто как бы наращивает сама себя без какой-либо цели — ну, чтобы просто расти, например. Но ведь, странно сказать, мы это вполне заслужили. Тот экономический уклад, который господствует во всем мире, он является прямым и незамутненным отражением нашей психологии желания и немедленного его исполнения. Иными словами, мы сами создали этот спектакль, сами являемся его режиссерами, и даже если нам скажут — щелкни пальцем и будет тебе сосьялизм, то никто этого не сделает, это будет слишком страшно и непривычно.
Люди, рабочие, пролетариат находятся в добровольном рабстве, потому что это удобно, это иллюзия полной и устроенной жизни. Это не хорошо и не плохо, а это просто есть, и ничего не изменится, пока не изменится человек, а он вряд ли изменится в ближайшем будущем.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:37:32 524371279
>>524367
И да, вот еще что. Ситуационизм слишком материалистичен, он нападает на современный мир с таких позиций, которые не приемлемы для традиционализма. Иными словами, ситуационист ведет борьбу в чисто эмпирическом плане, максимум, социологическом плане, ибо он обвиняет в пороках современного общества его социальные и политические структуры, тогда как все действие, как оно обычно и бывает, происходит в умах, в плане смысловом, духовном. То есть, пока человек сам не поймет на своем опыте, что капитализм — это спектакль, что он теряет время зря, гонясь за выполнением своих мимолетных желаний, мы так и будем повторять одну и ту же трагедию современного мира.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:39:34 524372280
Короче говоря, ситуационизм — это все еще наивный марксизм, который считает, что среда формирует человека, а сам человек ни в чем не виноват и ничего сам по себе не может.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:45:36 524375281
>>524371
>>524372

Ги Дебор же сам написал, что пролетарская революция - это в первую очередь революция сознания. Так что у него в книге есть определенные созвучия с "Ориентации" Эволы.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:52:41 524376282
>>524375
Это как бы идея Маркса, не? Сначала у нас грубый коммунизм, который устанавливается государством, а вся собственность есть собственность этого государства потому что сам концепт собственности еще есть, а потом у людей меняется сознание и собственность исчезает.
Аноним 14/06/18 Чтв 14:54:54 524377283
>>524375
Да, я помню такое место. Еще у него очень хорошо написано про литературу, где он критикует "искусство ради искусство". Но он мало чего в этом плане предлагает. К тому же, тут даже можно стать на защиту капитализма, в известном пределе. Капитализм — это по крайней мере сложившаяся система, это хоть какой-то миропорядок, в котором власть не сосредоточена в одном пучке, в котором невозможен ГУЛАГ и террор, по крайней мере, относительно внутреннего населения.
Кроме того, в нас же самих работает экономия — экономия, так сказать, душевных сил. Для того, чтобы совершить в себе революцию сознания, нужен титанический труд, нужна такая абсолютная расчистка своего ума от всяческих предрассудков и идеологий, ТАКОЕ НИГРЕДО, что на это сможет пойти далеко не каждый. К тому же, тут снова встает очень пошлый и избитый, но все-таки неизбежный вопрос — если все вдруг станут такие мыслители и революционеры, кто ж работать-то на заводах будет?
Я вот раньше сильно симпатизировал левым идеям, но со временем начал видеть в чем соль аристократизма (социального, а не духовного), иерархии и подчинения. Просто людям, массам не хочется тратить свои душевные силы на революцию разума. Это непосильный труд для многих. В конце концов, батрачить на работе и прожигать свой досуг в тупых развлечениях — это удел, конечно, презренный и низкий, но все-таки честный.
Аноним 14/06/18 Чтв 15:20:51 524379284
Был у меня знакомый из Германии, приезжал к нам на лето. Ему было под тридцать, сейчас уже немного за. Я тогда был студентик, очень взволнованный всей этой духовной работой, литературой, философией. И я спрашиваю его, мол, кем ты там работаешь. Он сказал, что работает продавцом в дюти-фри, получает неплохо, ему хватает. Я возмутился, конечно. Спрашиваю дальше, чем он занимается, какие у него интересы. Он отвечает, что в свободное время играет в своей группе какой-то имо вайленс, иногда читает кое-какие книжки (ну, вы знаете, про что идет речь, когда говорят "кое-какие книжки"), с девушкой своей гуляет, собственно, все. Ну, мой внутренний аристократ духа, конечно, в неистовом негодовании. Ведь как же борьба духа? Как можно заниматься такими пошлостями, когда мир так неустроен?! Я не стал его ругать за его "духовное мещанство", а просто спросил, нравится ли ему такая жизнь. "Могла быть и лучше, но мне нравится", сказал он. Вот и все.
Он, конечно, живет в иллюзии. Но мы-то вот с вами, тщясь вырастить из себя гигантов мысли, сами-то не пребываем в иллюзии? Возможно, мы еще больше заблуждаемся. Может, и нет никакой борьбы-то. Нет ни прогресса, ни вечной цели. Может нам просто суждено процвести и умереть, как динозаврам.
Аноним 14/06/18 Чтв 16:07:25 524382285
>>524367
Я указываю на то, что это не маленький фрагмент, а сама книга и есть. Спектакль описывается в первой и весьма небольшой главе, зато глава о марксистском понимании истории в несколько раз больше.
Да, я согласен, и это вполне естественно, что в критике капитализма социалистов иногда можно послушать и попадают они в яблочко, но их предложения выглядят не менее мерзко, чем пресловутый Спектакль.
Сам Эвола, которого я тоже воспринимаю очень и очень фрагментарно, на всякий случай писал, если мне не изменяет память: "капитализм и социализм - две стороны одной монеты". И монетку эту отчеканил Гегель.
Аноним 14/06/18 Чтв 16:12:25 524383286
>>524376

Нет. У Маркса: развитие средств производства -> революция, у Дебора: осознание -> революция.

По Марксу история развивается линейно, для Маркса - коммунизм неизбежен, потому что развитие средств производства остановить невозможно.

>>524377

>К тому же, тут даже можно стать на защиту капитализма, в известном пределе. Капитализм — это по крайней мере сложившаяся система, это хоть какой-то миропорядок, в котором власть не сосредоточена в одном пучке, в котором невозможен ГУЛАГ и террор, по крайней мере, относительно внутреннего населения.

Это правда, но Дебор тоже гулаги не одобряет.

>К тому же, тут снова встает очень пошлый и избитый, но все-таки неизбежный вопрос — если все вдруг станут такие мыслители и революционеры, кто ж работать-то на заводах будет?

Мне физически работать не западло. Западло работать физически таким образом, что бы твой труд присваивался другими людьми.

>Я вот раньше сильно симпатизировал левым идеям, но со временем начал видеть в чем соль аристократизма (социального, а не духовного), иерархии и подчинения.

Всё так. Я из Дебора сделал вывод, что спектакль следует искать везде, где существует отчуждение человека от плодов его труда и от управления обществом. Поэтому государственный социализм аля Совок - это не выход из спектакля, и смена одного представления другим.
Аноним 14/06/18 Чтв 16:33:38 524386287
>>524383
Мне тоже не противен физический труд, если я вижу его осмысленность. Но "работай или сдохнешь от голода" — это не есть смысл, это скучно. У нас отчуждают не столько плоды нашего труда (я был бы и рад работать для других), сколько смысл нашего труда. По словам того же Дебора, подавляющая часть современных профессий направлена на воспроизводство капитала. Грубо говоря, кем бы ты ни работал — сборщиком на заводе "Хёнде" или финансовым воротилой с Волл-стрита — ты один хуй занимаешься толчеей воды, по большому счету. Ты просто отдаешь свои силы в топку огромной машины экономики, которая живет просто чтобы жить и жирнеть. Никому от этого не становится легче, лучше.
Насчет совка, Дебор сам в каком-то месте говорил, что советский коммунизм — это тот же самый капитализм, просто с другой архитектурой.
Аноним 14/06/18 Чтв 16:45:54 524394288
>>524386

Ну да, я в слово "государственный социализм" вкладываю смысл "государственный капитализм, который декларирует имущественное равенство".
Аноним 14/06/18 Чтв 16:49:04 524395289
>>524393

Выучи значение слова "леваки".
Аноним 14/06/18 Чтв 16:56:01 524398290
>>524395
Вообще-то в русском языке так называют тех, кто порет левую хуйню. Или ты чурка?
Аноним 14/06/18 Чтв 16:57:34 524399291
>>524397

Левые и леваки это разные вещи. Называть левого леваком - это значит проявлять ограниченое мышление. Это всё равно, что называть эволианца нацистом, и подразумевать, что эволианец хочет всех неарийцев в печах сжечь.
Аноним 14/06/18 Чтв 17:01:37 524401292
>>524399
>подразумевать, что эволианец хочет всех неарийцев в печах сжечь
Если не хочет, то он сам такая же шАФка ебаная, которую ждёт грядущий Славянский Аушвиц...
Аноним 14/06/18 Чтв 18:00:43 524407293
>>524405

Это не я оподливился, это ты меня в один ряд с феимнистками и сжвшными куколдами ставишь.
Аноним 15/06/18 Птн 01:19:43 524458294
>>524407
Ой-вэй. А в чём они не левые? В том, что не того сорта левизны, который тебе по душе? Они продукт, носители и распространители культурного марксизма, как по учебнику, всё по заветам Грамши.
Аноним 15/06/18 Птн 01:21:35 524459295
>>524458

Все леваки - левые, не не все левые - леваки.
Аноним 15/06/18 Птн 06:11:48 524466296
>>524399
> называть эволианца нацистом

Sorts of the same shit, really.
Аноним 15/06/18 Птн 09:13:17 524474297
Аноним 15/06/18 Птн 12:19:33 524478298
Где серьезно почитать о нигредо?
Аноним 15/06/18 Птн 12:49:55 524481299
Аноним 15/06/18 Птн 13:50:58 524486300
>>524478
> Где серьезно почитать о нигредо?
Если ты в это сможешь, то и читать не надо, ты и так знаешь все нужное, остальное узнаешь в процессе.
Аноним 15/06/18 Птн 18:07:16 524497301
>>522278
>>522284
Дугин тоже говорит, что неандертальцы были большими индивидуалистами. Но в эволюционной борьбе победили коллективисты.
Аноним 15/06/18 Птн 18:12:07 524499302
>>522345
>У Генона весьма серьезная доказательная база необходимости существования духа
Где мне с ней ознакомится вскользь?
Аноним 15/06/18 Птн 18:34:26 524502303
>>522551
Это не торшер. Торшер бабье место знает. Скорей та же сперанская на свою фотку посрать приперлась.
Аноним 15/06/18 Птн 21:06:07 524514304
>>524499
вскользь можешь только в жопу ебаться
Аноним 15/06/18 Птн 21:16:38 524515305
>>524514

Традиционализм-тред in a nutshell
Аноним 16/06/18 Суб 19:21:38 524597306
>>524173
>А по сути не понимают, о чем идет речь.

Возможно. Но лично я пробовал читать "Восстание" Эволы, но безуспешно. Я просто мыслю иначе, у меня есть высшее образование, я знаю, что такое научный метод, на меня нечто подобное уже просто не работает.
Аноним 16/06/18 Суб 20:38:49 524608307
>>524597
>у меня есть высшее образование, я знаю, что такое научный метод
>научный метод
И что с этого?
Аноним 16/06/18 Суб 21:06:18 524614308
feyerabend14.jpg (51Кб, 1129x700)
1129x700
>>524608
>И что с этого?
А что это?
пофиксил вопрос
Аноним 17/06/18 Вск 02:12:43 524636309
>>524597
Разумеется, ведь Эвола был убежденным антисциентистом, глупыш
Аноним 17/06/18 Вск 03:59:21 524638310
>>521678 (OP)
Долбоебизм, а не традиционализм
Аноним 17/06/18 Вск 06:43:23 524644311
>>524638

Ты сделал свой выбор.
Аноним 17/06/18 Вск 08:56:45 524650312
image.png (989Кб, 1280x720)
1280x720
>>524638
Ваш заказ. Приятного дня.
Аноним 17/06/18 Вск 10:50:57 524656313
>>524597
>Я просто мыслю иначе, у меня есть высшее образование, я знаю, что такое научный метод, на меня нечто подобное уже просто не работает.
Звучит как мантра.
Аноним 17/06/18 Вск 12:06:34 524666314
Аноним 17/06/18 Вск 14:11:11 524686315
>>524608
На меня творчество Эволы не производит никакого впечатления. Просто болтовня, мысленные упражнения не поддающиеся верификации и имеющие весьма косвенное отношение к действительности или реальности. Вот и всё.
Не имею ничего против художественных произведений, если что.
Аноним 17/06/18 Вск 14:34:50 524689316
15291812441000.jpg (350Кб, 1920x800)
1920x800
>>524>>524686
> косвенное отношение к действительности или реальности

не нашел глав про то как понравиться боссу в офисе и расплатиться за фокус?
Аноним 17/06/18 Вск 14:50:17 524690317
>>524686
Что такое действительность и реальность?
Аноним 17/06/18 Вск 14:51:43 524691318
>>524690
ну ты чё блядь не видишь перед тобой вот реальность вот действительность ну хули непонятного хули вы как маленькие блядь ну что за пиздец вроде взрослые люди пишите за компьютерами всё читаю я сижу и вы читаете общаемся мы даже вроде бы знаете не буквами а цифрами в буквы превращённые вот видите глаз так устроен и монитор позволяет а чего вы вопросы зачем это глупые такие??
Аноним 17/06/18 Вск 15:17:25 524701319
наука доказала.webm (1320Кб, 640x360, 00:00:13)
640x360
Аноним 17/06/18 Вск 15:17:50 524703320
>>524691
>ну ты чё блядь не видишь перед тобой вот реальность вот действительность ну хули непонятного хули вы как маленькие блядь ну что за пиздец
Ответ Гуссерля на вопрос: "что такое феноменология?"
Аноним 17/06/18 Вск 15:19:58 524704321
>>524691
А если я ослепну? Оглохну, полностью потеряю чувствительность? Если откажут все мои пять чувств? Что тогда? Реальность исчезнет? Или исчезну я? И вот ты говоришь, вот компьютер, вот клавиши, вот мы общаемся, а через сто лет не будет ни компьютера, ни клавиш, ни меня, ни тебя, и что получается, реальности тоже не было? Была и не стала? Что за реальность такая, что ее то нет, то она есть? Ты вообще в состоянии ответить на эти вопросы?
Аноним 17/06/18 Вск 15:57:13 524711322
Что делать, если ты чандала, но хочешь быть кшатрием?
Аноним 17/06/18 Вск 16:09:06 524715323
>>524711
Сколько раз уже можно повторять, что для это необходимо пройти инициацию. Либо солярную, либо лунарную. Либо в рот, либо в жопу. В следующий раз занесите в шапку треда.
Аноним 17/06/18 Вск 16:12:28 524716324
>>524686
>Просто болтовня, мысленные упражнения не поддающиеся верификации и имеющие весьма косвенное отношение к действительности или реальности
добро пожаловать в континентальную философию.
Аноним 17/06/18 Вск 16:13:54 524718325
>>524715
Т.е. если я просто рандомной шлюхе на ротан накидал, значит я кшатрий?
Аноним 17/06/18 Вск 16:13:57 524719326
Аноним 17/06/18 Вск 16:15:28 524721327
>>524718
Инициировать можно только человека. Женщины и животные останутся самими собой до следующей жизни.
Аноним 17/06/18 Вск 16:15:33 524722328
>>524718
Нет. Во-первых, кинуть тебе на ротан или пустить под хвост должны подготовленные (читай, инициированные) специалисты. Во-вторых, все это происходит в обусловленном месте, в определенное время (потому и солярная/лунарная, конечно, символизм, а соблюдать надо) и после строго установленных ритуалов.
Аноним 17/06/18 Вск 16:36:25 524727329
>>524704
тут оченно кстатишна мне Гуссерлем подшутили под нос вот и правильно подшутили потому что феноменология как методология в своей первоначальной интуиции а не последующих гуссерлианских исканиях есть ни что иное как достаточно надёжный(солидный) способ ответить на вопрос о том что есть реальность для конечного воспринимающего эту реальность то есть понятно да проект Гуссерля конечно замахивался ого-го как не то что Магомет на гору тут всё куда серьёзнее но всё-таки надо быть чуточку древнегреческой иронии ко всему этому то есть понимаешь ну как бы применить феноменологическую редукцию к самому методу феноменологической редукции чтобы осталась лишь стратегия но не направление не путь с конкретной целью не проект а лишь программа и тогда тебе сразу на ладошке прямо как цыганка на Рижском станут открыты варианты ответов на поставленные тобою неуклюжие вопросы-вопросики такие смешные и наивные на первый взгляд но конечно мы все помним что детские вопросы обычно наиболее жестоко разрушают мифологическую структуру реальности выстроенную схемами обыденного языка посему я определённо должен выразить уважение тому кто эти вопросы задаёт просто из того чтобы пищу дать человеку какому-нибудь другому может быть он тоже задумается вот "Или исчезну я?" в сочетании с "Реальность исчезнет?" и правда ведь вопрос серьёзный и требует на себя ответа но надо понимать да что ответ без отрыва от погруженность в сферу вопрошания то есть в то что Хайдеггер называл миром который мирствует(Хайдеггер наследник феноменологического метода, ученик Гуссерля) вот и надо понимать что значит твой вопрос твой вопрос не должен иметь онтологической структуры потому что сама по себе онтология то есть метафизические вопрошания это по большому счёту лишь набор кодов для человеческих манипуляций с известными культурно-мифологическими объектами то есть мы по привычке часто думаем что вещи которые мы называем суть те вещи сами по себе это и есть то мнение против которого выступал Гуссерль со своей феноменологической программой значит другими словами я возвращусь к своему тезису о мире о той структуре в которой находится заданный вопрос вот сначала надо обозначить что есть ты как вопрошающий в какой-то системе ценностей и знаков чтобы понять какие последствия могут иметь ответы на твои вопросы и к каким дисциплинам человеческого рассудка они могут быть приложимы конечно мы можем быть как Делёз и говорить о том что мы всего лишь блуждаем по путям движения но тогда надо понимат ьчто твой опрсото пр о реальность имееть лишь худлжественное значение и не боеле того поэтому получая ответ на него ты долежн понимать что вы лишь пиешете произведение но не занимаетесь рефлексией как тавовйо спасибо.
Аноним 17/06/18 Вск 16:47:00 524730330
>>524727
Блять, ты опять что ли в запой ушел? Ведь сколько держался. Почти что на человека стал похож, пока тебя не спросишь про Делеза. А теперь вон во что превратился. Посмотри на себя! Раньше хоть знаки препинания ставил, а теперь что? Злодей, ей-богу, сил на тебя нет. Ты чего сорвался то? Увидел, как школьники пьют на последнем звонке? Так ведь отсюда не вытекает долженствования, что ты тоже должен пить! Молодость, как здоровье, знаешь, тоже не вернешь. Ай, да что я с тобой сюсюкаюсь. Делай что хочешь. Ведь такой человек погибает! А мне все равно. Не моя проблема. Хошь, губи себя сколько влезет. Мне фиолетово.
Аноним 17/06/18 Вск 17:09:22 524734331
изображение.png (1445Кб, 810x1080)
810x1080
>>524730
в моих силах лишь дружески посоветовать отказаться от предосудительного прочтения текстового произведения через авторскую сингулярность и позволить знаковым системам двигаться(говоря откровенно человеческим существам скорее приходится заставлять знаковые системы разбегаться как будто выстреливая из пистолета в толпу в желании посеять панику читателю необходимо изредка примерять роль стрелка из коротенького рассказа Сартра пусть и невротичность его может помешать исследовательской деятельности) во все мыслимые и немыслимые направления хотя бы на том основании что читаемое текстовое сообщение не обязано обязывать а читатель и вовсе может его использовать как заложника для выкупа у общества своей личности но деньги спецслужбы конечно метят и мы понимаем чем заканчивается эта драма капитал скорее проглотит безжалостную авантюру вобрав в себя энергию дерзновенного нежели позволит кому-то распоряжаться чужими долговыми(а в долге ответственные стороны всегда две договор есть инстанция выше договаривающихся сторон не говоря о производящей властные отношения инстанции его гарантирующей) расписками для конституирования обязанностью собственного я а к преступникам в обществе всегда относятся сами понимаем как но за заботу спасибо.
Аноним 17/06/18 Вск 17:27:29 524737332
>>524734
Кстати говоря, мне кажется, что я нашел выход из этой дилеммы. Когда автор пишет художественное произведение, он пишет его не как конкретный человек или индивид, а как человек вообще. Как надличное существо, понимаешь? А когда читатель по-настоящему читает это произведение, он тоже читает его с этой же самой надличной точки. Потому и говорят, что "литература поднимает от земли". Все это конечно очень размыто звучит, но я точнее пока сказать не могу.
То, что в самом деле пишется и читается, это не последовательность конкретных слов или образов, а, скажем так, вариации и походы к онтологическому смыслу. У каждого человека, у каждой личности свои ассоциации, свои психические образы, но онтологические законы у всех одни (на то они и онтологические), и потому писать и читать их можно только стерев с себя личность.
Аноним 17/06/18 Вск 17:51:35 524741333
>>524737
>он пишет его не как конкретный человек или индивид, а как человек вообще.
Другими словами, если я верно тебя понимаю, он использует некоторые условно общие средства выразительности, рассмотрение со стороны которых позволяет спрогнозировать реакцию читателя на выраженную знаковую композицию - в пользу этого, по всей видимости, говорит и нелюбимая мной литературная традиция и всё вот в этом духе, т.е. жанры, тропы, стилистика и даже тематика.
Если я верно понял твою идею, то на неё могу что-то наподобие такого ответить: автор видит своё произведение в виде идеальном, то есть в некотором плане, который должен быть выражен средствами, которые он сам и подбирает - между символами(символами я буду называть какую-либо единичную точку, например, произведения, а уже - предложения), то есть каждым элементом композиции, в моменте формирования сцены потенциально(на мой взгляд, это вытекает из понятия творчества, творческого акта - оно свободно, то есть не предопределено, а значит, чуть раскрыв это в данном контексте, можно сказать, что по определению существует вариация отношений между символами и, более того, - когда отношения уже выстроились, - оттенков взаимоотношений между элементами. Эти два уровня читатель может только моделировать(чем и занимается герменевтика и в более обобщающей форме - литературная критика), но никогда не может непосредственно их воспринять.
То есть, в целом-то, если брать литературное произведение как написанное в литературной традиции и в отрыве от автора(парадокс), то получается, что мы можем понять, что имеет в виду автор, потому что композиция будет рассматриваться сквозь литературные произведения, современные и незадолго предшествовавшие данному, но, постулируя автора(парадокс) как личность, оставляющая собственный след в произведении, нам отрезается возможность к пониманию текста по той причине, что мы не можем произвести полного интервьюирования автора по поводу каждого отношения элементов его произведения, а если мы его проведём, то врезаемся в высказанность его ответа в ответ на высказанность нашего вопроса - это бесконечный круг вопросов и ответов, что, в общем-то, собой герменевтика как программа и воплощает.
Ну, то есть, отсутствие авторства в том смысле(я не уверен в том, насколько я способен свою позицию прозрачно донести), в котором я пытаюсь это отсутствие отстоять - точно такая же теория прочтения текстового сообщения, как и, например, твоя версия о том, что человек вещает из общечеловеческого; отличие только заключается в том, что так как моя позиция изначально анархична, то мне и нет надобности оформлять требования к прочитанному произведению - вкратце, читатель здесь остаётся наедине с текстом и делает с ним что хочет, то есть у меня более элементарные, внеинтеллектуальные(на уровне структуры самой теории, а не прочтения при помощи этой теории, отмечу) предпосылки для анализа текста, тогда как твоя должна, на мой взгляд, должна быть более оформленной, более твёрдой в требовании трактовки элементов творческого акта, вот и всё.

>свои психические образы, но онтологические законы у всех одни (на то они и онтологические), и потому писать и читать их можно только стерев с себя личность.
Возможно в этом есть смысл, но литература в таком измерении мне представляется больше закодированной для конкретной системы интерпретации системой знаков, нежели творческим порывом человека для человека. Для современности твоя позиция, несомненно, актуальна - люди имеют конкретные вопросы, требуют конкретные ответы конкретными методами, удовлетворяющими их интересы. Мне такое просто чуждо. Когда я читаю книгу, я меньше всего думаю о том, что читаю книгу. Тем более -чью-то книгу.
Аноним 17/06/18 Вск 17:53:42 524742334
>>524741
>нежели творческим порывом человека для человека
удивителнь но неожиданно для самого себя в конце сообщения я перешёл на релейтед треду тему хах
Аноним 17/06/18 Вск 18:43:56 524745335
>>524742
> >нежели творческим порывом человека для человека
> удивителнь но неожиданно для самого себя в конце сообщения я перешёл на релейтед треду тему хах
Кто-то может в абстрактное, а кто-то петушок самовлюбленный, хах. мимокрокодил
Аноним 17/06/18 Вск 19:01:45 524747336
>>524745
абстрактное из трансцендентного уже как несколько веков перешло в анализ принципа трансцендентального простите но герметичность общественных систем была прорвана и каждый стоит перед выбором того какими глазами смотреть на мир при этом единственно философия сдерживает эту фрагментарность и преодолевая релятивизм продолжает стараться говорить о принципах человеческого разумения как такового где не важно математик ты поэт или физик-экспериментатор твои фундаментальные установки как условия события\действия\акта то есть твоя "человечность" твои категории мысли всегда действительно даны вне тебя и если островная и американская традиция философии не особо претендуя на сурьозность собственных открытий и исследует этот обыденный язык в который погружён человек и который формирует его осознанность то есть его логос то континентальная традиция часто-часто представляет из себя экстраполяцию теории до уровня онтологического статуса забывая и это конечно не так плохо когда речь идёт о творческих людях о художественных событиях и прочем но философия вообще-то стала философией ровно в тот момент когда выделила говорящего как безмолвного в поле говоримого и говорящих-других и именно собственным молчанием то есть невысказанностью сформировала возможность рассуждать о том "каким образом идёт говорение". онтологический статус конкретного высказанного то есть конкретной системы конкретных высказываний поставлен под сомнение достаточно громко Гуссерлем и в дальнейшем антиметафизическая программа стала причиной озвученной позиции о гениальности Хайдеггера в течение процесса денацификации Ясперсом да и в целом весь философский разговор после Хайдеггера был о нём самом о его системе и его исследованиях а вот кто может в абстрактное и таковым себя считает тот мне кажется и есть самовлюблённый петушок.

Аноним 17/06/18 Вск 19:08:55 524749337
>>524747
> абстрактное из трансцендентного уже как несколько веков перешло в анализ принципа трансцендентального простите.
Не надо мне о методе, дальше не читал, не интересно. Я о способности, но не о способности суждения.
Аноним 17/06/18 Вск 19:09:57 524750338
>>524749
а там дальше об этом и написано но ты как псина реагируешь на окружающие тебя предметы однозначно и по всей видимости тебя такое положение устраивает.
Аноним 17/06/18 Вск 19:40:46 524757339
>>524741
Нет, ты неправильно меня понял.
Постараюсь пояснить это примером. Вот есть проблема Бога. Тут могла бы быть любая другая проблема, но я возьму эту. Так вот, вокруг этой проблемы Бога существует огромное количество разных мнений и высказываний. Иными словами, существует дискурс вокруг проблемы Бога, и каждый, кто хоть раз задумался об этой проблеме и как-то себя поместил относительно нее, участвует в этом дискурсе.
Есть индивид А, который утверждает, что Бога нет. (Для простоты примера возьмем, что это его искреннее заключение. Он реально в своем опыте увидел что-то, что привело его к этому выводу. Не будем спорить о том, правильный этот вывод или нет — это в моем примере не имеет значения). А есть индивид Б, который говорит, что Бог несомненно есть, и у него тоже есть опыт общения с божественным. А есть еще и третий индивид В, который мечется в агностических сомнениях. Построим такую воображаемую схему, есть некоторая точка — назовем ее точкой проблемы Бога — и разместим этих троих индивидов по разные стороны этой точки — кто-то ближе, кто-то дальше, но каждый думал об этой проблеме, то есть усилием мысли двигался к этой точке и совершил какой-то путь. Так вот, с точки зрения онтологической можно сделать парадоксальный вывод — все три индивида, в общем-то, говорили об одном и том же, но только на разных языках, из разных дорожек, с разных путей и сторон. Но разница их путей, в общем-то, не имеет значения, поскольку пункт назначения у всех один. Неважно по какой стороне улицы ты идешь домой, ведь дом-то у тебя всегда в одном месте. Не важно, в какую сторону ты сегодня гулял — в сторону Германтов или в сторону Свана, ведь вечером ты все равно приходишь домой. А потом еще в конце выяснится, что все время существовала дорожка, которая соединяющая и сторону Сванна, и сторону Германтов.
Так вот, если я когда-нибудь задумывался о Боге, то для меня любое утверждение о Боге, любая книга о проблеме Бога уже попадает в поле моего внимания. Потому что я со своей дорожки по пути к этой финальной точке вижу других людей, которые тоже думали о Боге. Мы видим друг друга. Мы никогда полностью не пересекаемся, но мы идем к одной точке — и только в силу единства этой точки, этого ядра проблемы (не решения, а проблемы, потому что онтология одна на всех, это закон) мы можем понимать друг друга. И только так можно писать книги. И поймут твою книгу только те, которые проделали аналогичный опыт движения к той же точке, что и ты.
Аноним 17/06/18 Вск 20:01:04 524763340
>>524757
Как это пишется: синтаксисом слов и образов, которые отсылают к ядру проблемы. Есть три утверждения, три текста: 1.) "Бога нет"; 2.) "Бог есть"; 3.) "Я не знаю, есть Бог или нет (но, наверное, должен быть)". Можешь представить себе три разные книги, которые можно грубо резюмировать такими высказываниями (или одну — "Братья Карамазовы"). Так вот, писатель, как я уже говорил, пишет книгу не как индивид, а как надличное существо. Что это значит: он берет себя, свой опыт как индивида (как "личного существа", если отталкиваться от понятия "надличного существа"), и на материале этого опыта (а опыт есть расположения себя в какой-то точке вокруг проблемы) пишет текст. Текст, условно говоря, представляет собой вербальную запись невербального опыта пути, движения к точке проблемы. Задача писателя здесь максимально точно и выразительно передать через синтаксис слов свое движение. Но поскольку "наши языки нас предают", он вынужден прибегать к художественным образам, которые являются имитацией, очищенным от случайностей повторением того жизненного пути, который прошел автор. Иными словами, если я пришел к выводу об отсутствии в мире Бога через свой срок в ГУЛАГе, то я вполне могу составить текст, пользуясь материалом своего опыта ГУЛАГа. Но смыслом и целью моего текста является не документирование моего опыта (он случаен и малоинтересен), а мой путь и вывод (вывод есть конец пути, но остановиться можно только на полпути) относительно вопроса о Боге.
Как это читается: читатель абстрагирует из предметного содержания текста авторский путь к проблеме Бога. Ты, может быть, спросишь: как же он узнает, что этот путь — авторский? Да в силу простой разницы моего пути к этому вопросу и пути автора. Я вижу, как смысл витает над синтаксисом текста, и сличаю его со своим собственным путем, со своей невербальной правдой. Я приостанавливаюсь на своем пути к точке проблемы и смотрю на соседние дорожки. Тут ты можешь указать на другой нюанс: с чего это я взял, что могу точно узнать, что представляет из себя авторский путь. Отвечу так: автор, описывая пресловутые занавески, может иметь в виду занавеску из одной ткани, а я — из другой. В этом нет ничего страшного, это всего лишь разница наших эмпирических опытов. Это неважно, потому что это сфера личного. Но когда автор текста выходит на плоскость онтологического (которое по определению одно на всех), то здесь уже нет ничего эмпирического, личностного. Автор говорит: "Все в мире так, господа — Бога нет и все случайно", и я, зная значение всех этих слов и составив из них синтез (то есть предложение), сличаю этот смысл со своим смыслом и опытом, со своей дорожкой.
Аноним 17/06/18 Вск 20:07:33 524766341
Закончу так. Есть в мире физические законы, которые в каком-то смысле онтологичны. Можно один закон (например закон световых волн), описать одной моделью (текстом), которая есть вывод, заключение из эмпирической работы ученого. А можно описать точно этот же закон (вернее, его эмпирическое проявление) другой моделью. Какая из них будет более верная? Та, которая работает в максимально большем количестве систем (тут более прошаренные в физике и науке люди могут меня подправить). То же самое писатель, он ученый на свой лад. Он открывает онтологические законы и создает модели их описания. Его язык может быть неточен, а модель потом устареть, но все-таки он проделал какой-то путь.
Литература пишется об онтологии.
Аноним 17/06/18 Вск 21:04:53 524786342
>>524757
>Так вот, с точки зрения онтологической можно сделать парадоксальный вывод — все три индивида, в общем-то, говорили об одном и том же, но только на разных языках, из разных дорожек, с разных путей и сторон.
Мне кажется, что здесь важно для начала определиться с тем, что есть "обсуждаемое" как таковое, ведь, действительно, если в разговоре об обсуждении как таковом, о коммуникации, мы очерчиваем некоторые области дискурсов, то есть, темы дискурсов(ну, то есть: обсуждение проблемы Бога как такая тема дискурсов; обсуждение автомобилей как тема дискурса), то подспудно может возникнуть мысль о том, что тема(в данном случае - Бог) существует во всех своих высказанных речью человека категориях независимо от самого этого высказывания. На примере автомобиля это ещё более наглядно: мы понимаем, что автомобиль существует как объект, реальный эмпирически проверяемый факт нашей реальности, однако даже если речь идёт об одном и том же единственном автомобиле, нам требуются конкретные высказывания об этом автомобиле для того, чтобы иметь представление о том, как вести о нём беседу. Я сумбурно излагаю, прошу за это прощения, но постараюсь как-то продублировать и одновременно проиллюстрировать идею вторичным(вторым количественно и посредственным по содержанию) кратким изложением: совокупность высказываний об автомобиле и есть то самое, что формирует тот самый автомобиль в опыте коммуникации. То есть,
>говорили об одном и том же, но только на разных языках, из разных дорожек, с разных путей и сторон.
разговор идёт на одном языке, потому что сама совокупность разговоров о предмете и есть этот формирующий онтологический статус предмета процесс, хотя стороны, дорожки и пути действительно различны. Именно отсутствие общего опыта ядра\центра\основы\объекта\предмета любого дискурса вне самого процесса обсуждения этого объекта и есть та причина, по которой я настаиваю, что невозможно достижение единой точки зрения на предмет вне условности о достижении этой точки зрения, другими словами, людям просто нужно будет условиться о том, что говорят они всё-таки об одном и том же и сойтись на этом в своих позициях.

По этой причине следующее предложение:
>Но разница их путей, в общем-то, не имеет значения, поскольку пункт назначения у всех один.
для меня выглядит справедливым, но абсолютно меняется его смысл: разницы в путях нет, пункт назначения действительно один, но этот пункт назначения и есть сам разговор об объекте, но не предмет\объект - чтобы произошёл консенсус, должно быть оговоренным то, в каких рамках будет заперт обсуждаемый объект, то есть какие точки соприкосновения дискуссии о нём будут выбраны в качестве формирующего его для дальнейшего воспроизведения в практике - наука, литература, философия, что угодно.
Я не могу согласиться с этим задним числом постулированным безусловным объектом дискуссии вне процесса договорённости по той причине, что я знаю, что человек имеет возможность ошибаться - то есть, сделать некорректное внутри дискурса умозаключение об объекте.

>А потом еще в конце выяснится, что все время существовала дорожка, которая соединяющая и сторону Сванна, и сторону Германтов.
Примеры из литературы - не очень хорошие примеры, потому что даже открытые произведения суть произведения, завершённые как по форме, так и в материальном своём носителе. Воспринять противостоящий нам мир таким образом даже с научных позиций не имеется возможности. Языковыми же средствами нам его завершённость кажется очевидным ввиду наследования обыденного языка религии, мифологии и поэзии(в убывающем хронологическом порядке).

>Так вот, если я когда-нибудь задумывался о Боге
Прежде, о Боге надо услышать. Задуматься о Боге - это задуматься о том, что ты когда-либо слышал о Боге посредством того, что ты уловил за свою жизнь в слышимом как таковом. На мой взгляд, конечно. И это моё высказывание относится конкретно к обсуждаемой нами теме - к литературе и литературному творчеству. О Боге я не говорю в данном случае.

>Мы никогда полностью не пересекаемся, но мы идем к одной точке
Скорее, внутри в одной точке.

>потому что онтология одна на всех, это закон
Не очень понимаю о чём ты. Более того, не очень понимаю о каком законе идёт речь. Однако, слово очень удачное - ведь закон это всегда чей-то закон, чьё-то условие.

>И поймут твою книгу только те, которые проделали аналогичный опыт движения к той же точке
Я примерно это имел в виду, когда говорил, что чтение литературы может происходить в согласовании с литературной традицией - пишутся книги так, как писались другие книги, для тех, кто читает эти самые книги. Современность, однако, демонстрирует различные способы фиксирования реальности в литературном произведении. Демонстрирует она и разрыв с традицией, в том числе и исключительно из формальных эстетических соображений.

>>524763
>он вынужден прибегать к художественным образам, которые являются имитацией, очищенным от случайностей повторением того жизненного пути, который прошел автор.
Это, мне кажется, тоже можно отнести к тому, что я написал про литературную традицию - выражение идёт посредством условленных символов, которые, следуя друг за другом, формируют подобие реального опыта - здесь формирование образа ничем не отличалось от первичной поэтизации мира чтобы вообще иметь возможность о нём что-либо высказать.
Аноним 17/06/18 Вск 21:05:09 524787343
>>524763

>если я пришел к выводу об отсутствии в мире Бога через свой срок в ГУЛАГе, то я вполне могу составить текст, пользуясь материалом своего опыта ГУЛАГа
Это, конечно, так, но чтобы твой опыт был считан как опыт осмысления отсутствия Бога ты должен ввести Бога в свой текст о ГУЛАГе. Мне кажется здесь даже не нужно в сотый раз мне упоминать каких-то французских задротов, чтобы сказать, что человек имеет право в описании опыта ГУЛАГа увидеть, например, ГУЛАГ, арестантский быт или, например, вообще политическую позицию.
Короче говоря, как мне кажется, человек не исследует ту территорию(в данном случае - текст как территория), которую он видит под ногами и непосредственно вокруг себя. Подземные воды - лишь гипотеза, идея, фантазм или просто выдумка ровно до той поры, пока она не являет себя в территории. То есть, о Боге должно быть сказано, чтобы Бог появился там, где ты ожидаешь увидеть к нему путь. Опять таки, говорю я сейчас исключительно о произведениях искусства и объектах творческой деятельности человека. В принципе, мне кажется, мне на руку играет тот факт, что в литературе излюбленным приёмом является метафора - метафора может сближать различные точки, размывать между ними границу, создавать единое плотное пространство высказываемого, создающего впечатление метафизической целостности.

>описывая пресловутые занавески, может иметь в виду занавеску из одной ткани, а я — из другой.
Любой знак может быть символом. Любой пропущенный символ - искажение. Если на литературе написано то, о чём эта литература и какой в ней посыл - тогда упущение занавесок не имеет никакого значения для понимания "посыла". Более того, у человека есть фундаментальная особенность сказать "нет", то есть отказать в выраженном способе отображения реальности и противопоставить ему собственный(здесь можно говорить об искренности, но так уж вышло, что об искренности только и остаётся что говорить)

>онтологического (которое по определению одно на всех)
Ну, мы опять дошли до точки, где стоим друг против друга - по разные стороны. Для тебя такое очевидно, для меня такое вовсе не очевидно вне конкретного упражнения ума. И если в науке я могу увидеть смысл онтологизации реальности, если в философии такая концепция может иметь смысл, то в литературе я вижу только написанные на бумаге слова, которыми люди умеют варьировать с целью донести информацию\текст\знаки до читателя. И ничего помимо знаков\текста\информации в этом нет. Онтология же в рамках философии - всегда какая-то(одна из) онтология, всегда некоторая концепция, рассказывающая о структуре реальности.

>Автор говорит: "Все в мире так, господа — Бога нет и все случайно", и я, зная значение всех этих слов и составив из них синтез
Вот ещё одна метафизическая установка, которую ты считаешь очевидной. Нет "значения" всех этих слов - однозначного, точного, строго, позволяющего синтезировать из себя какое-то знание. Есть мнение о значении высказанного, а так же существует некоторая возможность проверки корреляции сказанного с действительностью при необходимости наблюдения оной. Так уж выходит, что ты сам над собой злую шутку сыграл - в указанном тобою предложении есть слово "Бог", а ты утверждаешь, что знаешь значение слова "Бог". Однако, имя Бога напрасно не произносится. Мне кажется, из написанного мною можно сделать какой-нибудь вывод о причине такого запрета, о нежелании профанировать Его имя.

>>524766
>Литература пишется об онтологии.
Поэзия онтологизирует, это правда - просто исходя из значения слова, но утверждение "Человек понимает слова другого человека" - это утверждение о том, что эти люди могут говорить об одном и том же, удовлетворяясь обсуждением поставленной проблемы. Поэтому я и стою на базовой(как мне кажется) позиции, что человеку всегда дан текст, произведённый другим человеком и не более того: поймёт он его, не поймёт или вообще посчитает рисунком - это дело самого того человека до тех пор, пока он не включил себя в рамки конкретного парадигматического взаимодействия с овеществлёнными(поэтизированными) объектами реальности. Именно поэтому я выше и написал, что твоя позиция о специфическом прочтении литературного текста как необходимо относящегося к какой-то объективной практике человеческого духа(как я её понял), моя - в том, что у человека нет и не может быть правила для чтения текста до тех пор, пока этого правила он не решил себе поставить. Соответственно, и передача(в моём случае) смысла от автора к читателю(или от читателя к автору, как удобнее) возможна только в том случае, если имела места ситуация осознанной идентификацией с авторскими установками и ценностями, а так же имела место условленность о допустимом размытии значения(вернее - очерчены строгие рамки того, как точно необходимо воспринять объект, чтобы быть понятым "правильно", а какие грани этой клетки являются второстепенными).
Аноним 17/06/18 Вск 21:29:20 524790344
>>524763
>вербальную запись невербального опыта пути
Кстати, такого не бывает. Если опыт осознаётся как "опыт", как цепочка причин-следствий и движений внутри какой-то последовательности событий, то это всегда цепочка каких-то конкретных событий, которые были зафиксированы конкретным образом - ориентируясь в объектах, мы имеем в виду(в голове) именно какие-то конкретные свойства ощущаемого предмета, либо мы фиксируем его в связке со следствием от взаимодействия, то есть как некоторый рычаг или инициирующее следующее событие. То, что ты называешь невербальным опытом - это ещё одна метафизическая условность, кажущаяся тебе очевидной, однако пока опыт не был выражен он не есть опыт - его не за что схватить. Ты либо действуешь, либо высказываешь его - то есть, каким-то образом взаимодействуешь с миром, чтобы иметь возможность утверждать о некотором опыте. В том числе и сама "память" есть такое же взаимодействие - как быть уверенным в том, что ты помнишь, если ты не возобновляешь в памяти объект, на который направлена твоя память?
Аноним 18/06/18 Пнд 02:06:43 524830345
Помогите Даше найти разницу между традиционализмом, который для брахманов и кшатриев, и учениями нью-эйдж, которые для дебилов и домохозяек. И там, и там постулируется, что раньше было заебись, а сейчас всё летит в пизду. И там, и там "заебись" было везде, куда не добрался тлетворный модерн. И там, и там якобы существует непрерывная Традиция, общая для человечества, осколки которой рассеяны по миру (на самом деле, конечно же, это всё чушь, и без письменных памятников знание утрачивается за 2-3 поколения). Так в чём отличие?
Аноним 18/06/18 Пнд 04:01:59 524836346
>>524830
>Так в чём отличие?
В элитности, которую читатель сможет себе приписать.
Аноним 18/06/18 Пнд 10:55:34 524854347
>>524830
В будущем. Для одних оно светлое и розовое, для других тёмное и пиздецовое.
Аноним 18/06/18 Пнд 11:14:07 524858348
>>524786
>другими словами, людям просто нужно будет условиться о том, что говорят они всё-таки об одном и том же и сойтись на этом в своих позициях.
Ты смотришь с точки зрения коммуникаций, когда как нужно смотреть (хотя бы стараться) с точки онтологической. Не всегда люди понимают даже, что говорят или думают об одном и том же. Разность религий по всему миру, например, представляет собой опыт разных народов в общении с божественным. Но все эти религии, в большинстве своем, появились в герметичном или хотя бы самостоятельном пространстве.
Грубо говоря, сначала (вернее, всегда, вечно) существует некий онтологический закон, а уж потом появляются те, кто его заметил. А уж условились ли они, что они говорят об одном и том же, знают ли о существовании друг друга, и можно ли это, постфактум, оформить как единый дискурс — в общем-то, неважно.
Аноним 18/06/18 Пнд 11:20:42 524861349
>>524830
1) Религиозно-мистическая компонента.
В традиционализме она колеблется между условным около-атеизмом, в котором всё религиозное - это символы и максимым этосов (Юнгер) до классических религий: католицизма, индуизма, буддизма и т.д.
В нью-эйдже много чисто магического - каналы очищения, божественное дыхание, сакральные тонкие тела и прочее.
2) Отношение к будущему.
Традиционализм пессимистичен, нью-эйдж - наоборот.
3) Отношения к авторитетам.
Традиционализм симпатизирует конкретным личностям прошлого, нью-эйдж - либо симпатизирует современным гуру, либо условным "великим людям прошлого" без указания имён. Условные "древние предки" как авторитет.
4) Вопросы иерархий.
Традиционализм авторитарен либо, как минимум, постулирует неравенство как норму реальности.
Нью-эйдж социалистичен и демократичен.
5) Источники учений.
Традиционализм работает с реальными старыми текстами, зачастую крайне вольно их трактуя.
Нью-Эйдж либо выдумывает эти тексты (секретная мудрость тибетских монахов), либо настаивает на устной передаче истины либо утверждает, что истина - она открылась нам теперь, вот сейчас, а в старые книги можно не смотреть.

Аноним 18/06/18 Пнд 11:27:08 524862350
>>524786
>Я не могу согласиться с этим задним числом постулированным безусловным объектом дискуссии вне процесса договорённости по той причине, что я знаю, что человек имеет возможность ошибаться - то есть, сделать некорректное внутри дискурса умозаключение об объекте.
Ты говоришь так, будто дискурс определяет существование предмета дискурса. Дискурс вторичен, в каком-то смысле даже не нужен. Сначала человек обретает и наращивает себе невербальный (неосознанный) опыт общения с божественным, а уж потом оформляет его в виде самообъяснения (внутреннего или внешнего текста, грубо говоря, объясняет себе это внутри своих категорий причинности). Сначала человек в мире сталкивается с ситуацией чьей-то смерти, а потом, если он уловил (то есть невербально в себя записал, если можно так выразиться; нанес себе, так сказать, метку), что здесь что-то происходит, а не пропустил эту ситуацию как нечто рядовое и обыденное ("ну, все умирают, что здесь такого, и мы когда-нибудь умрем, что же тут мусолить-то"), то он попадает в пространство проблемы смерти.
Конечно, слово "проблема" уже отдает дискурсом, но это мой дурацкий выбор слов. Правильнее сказать, он попадает в измерение смысла, в область закона смерти. Если человек интуитивно, без слов понимает, что такое смерть и какое значение играет конечность нашей жизни, он уже имеет какой-то опыт. Умом и словами мы часто понимаем уже постфактум, вернее, просто вербально повторяем то, что уяснили невербально. И вот это "овербалевание", то есть самообъяснение, расшифровка своего опыта — она может содержать в себе ошибки, как и любая расшифровка. Но эта "метка", этот "кровавый след" опыта, он сам по себе всегда истинен, в точно таком же смысле, как истинны показания наших чувств — ошибаться можем только мы, как когда их расшифровываем.
Аноним 18/06/18 Пнд 11:34:40 524863351
>>524786
>Прежде, о Боге надо услышать.
Чтобы подумать о слове и концепции "Бог", о "Боге" сначала надо услышать, я не спорю. Но чтобы подумать об онтологической конструкции, которую мы называем "Бог" (и не только так называем, есть еще и другие слова, которые можно поместить в эту точку — миропорядок, Логос, да само слово "онтология" тут имеет место), знать слово "Бог" не нужно.
Это все равно, что говорить: "Прежде, чем задуматься о законе всемирного тяготения, нужно прочитать об этом в учебнике физики". Но что если я, еще будучи ребенком, задумался о том, почему же ебучее яблоко падает все время вниз? И, к тому же, ведь как-то ученые открывали этот закон, даже не имея таких понятий, как "всемирное тяготене". Аристотель, который вообще один из первых прикоснулся к этому физическом закону, объяснял его совершенно другими словами — как "законное место элементов", в том смысле, что огонь должен быть "по закону" наверху, а земляное — всегда внизу.
Аноним 18/06/18 Пнд 11:41:50 524864352
>>524863
>Но чтобы подумать об онтологической конструкции, которую мы называем "Бог"
Об онтологической структуре, иными словами, о реально существующем.
На правах фикса уточню.
То, что мы ежедневно воспринимаем чувствами, не так уж реально. Мы воспринимаем чувствами хаотическую последовательность сменяющихся и бестолковых состояний. В каком-то смысле, наше бытовое, повседневное сознание глубоко солипсично. Реально лишь то, что повторяется, варьируется. То нечто, что и в Африке, как говорится, нечто. Человек менее реален, чем идея человека, которая повторяется уже тысячи лет в миллиардах экземплярах. Тут прямое отношение к Платону и Пармениду, если ты работал над ними.
И вот все эти онтологические структуры (которые можно охватить одним словом "Бог"), которые существуют всегда и вечно повторяются, они и являются подлинной реальностью. Просто потому, что то, что существует всегда, более реально, чем то, что сегодня есть, а завтра — нет.
Аноним 18/06/18 Пнд 11:55:46 524866353
images (1).jpeg (9Кб, 211x239)
211x239
>>524864
> Человек менее реален, чем идея человека, которая повторяется уже тысячи лет в миллиардах экземплярах.

Аноним 18/06/18 Пнд 11:57:34 524867354
>>524786
>Скорее, внутри в одной точке.
Здесь можно использовать метафору астрономии. Есть планеты, как достаточно большие массы, и они, в силу своей массы, притягивают к себе к объекты. Так же онтологические структуры, когда они попадают в поле человеческого осмысления и понимания, превращаются в некоторые силовые точки, вокруг которых мы можем вращаться. Полное совпадение с точкой в такой модели, надо понимать, будет полное охватывание и понимание этой точки, это закона. Но я сомневаюсь, что такое "полное и абсолютное" понимание вообще возможно в силу ущербности нашего человеческого разума. Мы слишком погружены в эмпирическое и случайно, чтобы что-то по-настоящему понять. Тут опять же можно сказать словами Платона, что нам нужно избавится от телесной оболочки, чтобы попасть в звездный мир идей.
>Не очень понимаю о чём ты. Более того, не очень понимаю о каком законе идёт речь. Однако, слово очень удачное - ведь закон это всегда чей-то закон, чьё-то условие.
Есть у меня слабость выражаться "красиво", когда надо бы "точно". Я хотел сказать, что онтологические структуры действуют на нас всех одновременно и с одинаковой силой, так же, как закон тяготения. "Закон всемирного тяготения", разумеется, есть всего лишь оформление этого закона, модель, но ведь он — все-таки какая-то попытка, вариация охватить нечто онтологическое.
>Я примерно это имел в виду, когда говорил, что чтение литературы может происходить в согласовании с литературной традицией - пишутся книги так, как писались другие книги, для тех, кто читает эти самые книги.
Традиции имеют дело скорее с оформлением "онтологической работы" (то есть движения к онтологическому, движения смысла). Сначала нужно проделать эту работу, побыть немного человеком в мире, а уж затем свой опыт можно как-то вербально оформлять (не обязательно в виде литературы), но тут уже в дело вступает то, о чем надо говорить в другом месте и в другое время. Писание, грубо говоря, это кодирование невербально пережитого в вербальный текст, а чтение — расшифровка вербального текста в невербальный смысл. Автор, конечно, не может перетащить в текст полноту своего опыта, но он может расставить, скажем так, скрипичные ключи таким образом, что на выходе получается соната. Я говорю образно, потому что точно тут выразиться пока не могу. Можно сказать, что читатель видит знакомые слова, слова-триггеры, образы-триггеры, которые намекают ему на ту смысловую область, на некоторую "планету". Если у него самого есть опыт вращения вокруг этой планеты, он книгу прочитает, а не просто пробежит глазами по буквам.
Аноним 18/06/18 Пнд 12:01:38 524870355
>>524866
Не язви. То, что человек менее реален, во-первых, не отменяет его реальности, какой-никакой, а во-вторых, "менее реален" ничуть не хуже чем "более реален", здесь вообще нет места ценностному взгляду.
Но, в каком-то смысле, да, можно сказать, что жизнь и смерть одного человека не столь уж важна.
Аноним 18/06/18 Пнд 12:25:10 524872356
>>524787
>То есть, о Боге должно быть сказано, чтобы Бог появился там, где ты ожидаешь увидеть к нему путь.
В нашем языке есть слова и словосочетания, которые являются продуктом традиции мышления над каким-нибудь предметом. И чем больше человек двигается в сторону этого предмета, тем больше он попадает под влияние этой "звезды", тем больше у него наработано слов и символов для расшифровки. Например, если я всерьез увлекаюсь психоанализом и знаком с ним не только из книжек, но и на реальном опыте (то есть прикоснулся к той онтологической структуре, к той "звезде", область которой мы называем "бессознательное"; но смысл наших понятий никогда не покроет полностью этих структур — это все равно, как спящему укрываться носовым платочком), то я уже в любом тексте, в описании любых состояний буду готов увидеть бессознательное по первому звоночку, по первому проявлению. Я наработал себе такой инструментарий, что могу в вещах, которые для других остаются серой областью, различать и узнавать бессознательное, какой-то смысл. "А есть ли он там, этот смысл?". Это хороший вопрос. Смысл нельзя намеренно найти, об него спотыкаешься. Но, ты ведь можешь точно сказать — споткнулся ты или нет?
>у человека есть фундаментальная особенность сказать "нет", то есть отказать в выраженном способе отображения реальности и противопоставить ему собственный
Если я правильно тебя понял, то могу даже добавить, что только так литературу и можно читать — то есть постоянно сличая свои способы выражения с чужими. "Я бы так не сказал", "Что он тут имеет в виду?", "Здесь я с ним полностью согласен".
>Онтология же в рамках философии - всегда какая-то(одна из) онтология
Онтология в философии — это всегда лишь модель онтологического, вариация онтологического. Один из носовых платочков, которым мы пытаемся прикрыть спящее тело онтологического. Тут снова меня подводит слово (но другого я не знаю, а слова "реальность", "сущее", "вечное" слишком неточны). Онтология — это ведь наука о сущем. Ну, можно тогда говорить о сущем в данном случае. Ведь сущее же по определению одно на всех. И что это истинно так мы видим по тому, как это сущее претворяется в нас и в мире, в одних и тех же структурах.
>Вот ещё одна метафизическая установка, которую ты считаешь очевидной.
Для того, чтобы понять высказывание "Бога в мире нет", нужно иметь в себе опыт отсутствия Бога в мире. Иначе для меня это высказывание не имеет смысла. Я могу понять его, если прочитаю по слогам БОГА + В + МИРЕ + НЕТ, но это не рождает для меня смысла. Я могу, развалившись на диване, представить, например, что моя мать умерла (то есть сказать себе в уме: МОЯ + МАТЬ + УМЕРЛА), но смысла такое высказывание не рождает, оно вообще ничего не рождает, потому что у меня нет такого опыта - ни своего-личного, ни своего-через-чужих. Попробуй сам себе представить, что кто-то из близких умер или что двач закрыли — ты не почувствуешь ничего, не потому, что ты такой хладнокровный, а потому что это для тебя не случилось. Случается только то, что мы понимаем, осмысляем. А иначе "ну, умерла мать, ну что с того, ну со всеми так бывает, все мы умрем рано или поздно".
Аноним 18/06/18 Пнд 12:53:55 524874357
>>524787
> "Человек понимает слова другого человека" - это утверждение о том, что эти люди могут говорить об одном и том же, удовлетворяясь обсуждением поставленной проблемы.
Люди, общаясь на какую-то тему, вообще могут понять друг друга только при условии, что "они вращались вокруг одних и тех же звезд". Представь себе Юпитер, у которого 69 спутников. Все это разные камешки, один больше, другой меньше, у всех разные траектории вращения, разные пути, но вращаются они вокруг одной планеты. И когда они говорят об этой планете, они понимают друг друга только потому, что они все — спутники Юпитера.
Мы не понимаем или понимаем друг друга неточно, когда говорим о своем, спутниковском. У меня занавески из атласа, у тебя из кружева. Потому что это сфера случайного, у Юпитера могли быть какие угодно спутники, но получились вот эти (тут можно сказать, что и Юпитер, как планета, тоже случаен, но я его беру здесь как метафору сущего, неслучайного, так что для красоты примера не будем задавать таких вопросов — ну хотя бы просто из великодушия, я ведь объяснить пытаюсь). Онтологическое неслучайно, и именно поэтому о нем невозможно говорить неточно. Но, проблема заключается в том, что мы для обсуждения онтологического используем те же слова, что мы используем для обихода. Мы говорим о Юпитере на языке спутников. У нас нет, как у физиков и математиков, точных формул, которые всегда значат одно и то же. Одним и тем же словом можно говорить правду (то есть сущностное), и ложь.
Человек может общаться с другим человеком только посредством текста, это верно. Но понимание того надличного смысла, о котором он говорит, происходит не в пространстве текста, вне его территории. Оно происходит в пространстве смысла, пространстве заботы о сущем. Ты понимаешь другого человека, когда он говорит о сущем, только потому, что сущее (онтологическое) на всех одно и то же. Если он говорит о своем, спутниковском, то это бывает сложно понять. Но для того, чтобы тебя понял другой человек, нужно мастерство построения текста. Нужно расположить свои скрипичные ключики (образы-триггеры) таким образом, чтобы сама их постройка, сама их архитектура обеспечивала возможность смысла. Не сам смысл (он только в нашем опыте, его напрямую перелить из одной головы в другую нельзя), а возможность смысла.
Автор уловил какие-то онтологические конструкции в виде какого-то закона. И автор, руководствуясь этим законом, создает текст. В таком случае, автор как бы "играет в бога", он, если он реально что-то понял о сущем, может этот "отрезок" сущего повторять и воспроизводить. Автор как бы создает "ситуации" (текст = ситуация), которая может натолкнуть кого-нибудь на смысл, как и любая жизненная ситуация. Минус литературы в том, что она вербальна, то есть не происходит, как событие, непосредственно с читателем. Плюс литературы в том, что она может моделировать ситуации, которые читатель может никогда в жизни не испытать. Меня может затронуть книга о войне или книга о межгалактических путешествиях, хотя я никогда не был на войне и уж тем более в космосе. Это потому, что где бы человек ни оказался — в окопе или на борту звездолета, он воспроизводит одни и те же структуры сущего. Я боюсь тем же страхом, что и рядовой солдат, и удивляюсь тем же удивлением, что и капитан космического корабля, столкнувшийся с какой-нибудь межгалактической хуевиной. И это можно говорить не только о проявлениях психики (хотя в той мере, в которой мы психические существа, животные, мы тоже онтологичны; солипсично только наше сознание).
Аноним 18/06/18 Пнд 12:54:18 524875358
>>524690
Не хочу заниматься словесной эквилибристикой, потому что моя позиция заведомо проигрышная. Но под действительностью или реальностью я понимаю внешний и находящийся со мной во взаимодействии мир, законы/правила, по которым развиваются те или иные события, свойства, которые присущи тем или иным предметам или людям. От действительности и реальности я отделяю домыслы и фантазии. Вот у Эволы - домыслы и фантазии.
Если ты сейчас начнёшь писать мне про то, что мои органы чувств могут мне врать или вовсе отказывать, то не трудись, обсуждать нечто подобное мне не доставляет никакого удовольствия.
Аноним 18/06/18 Пнд 13:08:06 524876359
>>524790
Я согласен с тобой по поводу того, что опыт — это уже в известном смысле оформление пережитого и есть нечто вербальное. Но сам материал внутри человека, который подлежит оформлению, невербален. Со мной произошла какая-то ситуация, я споткнулся о какой-то смысл, но не могу понять его. Он преследует меня, появляется как непроизвольное воспоминание, вспоминается порой ни к селу ни к городу, требуя оформления. Пруст говорит, что мы вообще помним только то, что возымело на нас эффект "подножки смысла" все остальное забывается. Мы как бы автоматически настроены на то, чтобы улавливать онтологические смыслы, это внесознательный процесс. Умом можно повертеть какую-то мысль, какое-то непонятное воспоминание, но ум бессилен что-либо нам прояснить. Умственные категории причинности здесь не работают, мы не знаем причины волнующей нас ситуации, потому что она онтологична, истинная причина находится не в предметном содержании ситуации (фактически что произошло, сюжет события). Мы можем рассмотреть ситуацию как она есть, и тогда она нам ничего не расскажет сверх себя самой, а можем воспринять ее как символ сущего. И это "можем — не можем" не зависит он нашего желания, хотения, умственной работы. Мы видим символы сущего непроизвольно, в силу той дорожки, которую мы прошли, в силу тех инструментов, что мы накопили.
Аноним 18/06/18 Пнд 13:13:15 524880360
>>524876
Иными словами, все твои детские воспоминания — не просто приятные сувенирчики, которые остались в твоей голове хуй знает зачем. Запоминаются только встречи с онтологическим, встречи с Богом. Если у тебя есть какие-то детские, далекие воспоминания, то только благодаря тому, что там, в этих ситуациях из детства, тебе что-то, как ребенку, приоткрылось об этом мире. Конечно, ты можешь возразить, что память она не такая — ведь воспоминание о том, как я сегодня утром ел тушенку, не является значимым. Но это другой вид памяти, обиходная память, существующая для удобства жизни. Это животная память. Долгосрочные же воспоминания, которые не несут в себе практической ценности (не помогают тебе добраться домой и вспомнить имя коллеги), существуют только в силу своей онтологической "заряженности".
Аноним 18/06/18 Пнд 13:29:18 524884361
"Ваня встал с кресла и подошел к окну".
На чисто предметном уровне здесь все люди, знающие русский язык, представят себе одно и то же (как по словарю), плюс-минус какие-то личные представления и ассоциации (у кого-то диван будет бежевый, у кого-то это будет раскидистая тахта или продавленный топчан; у кого-то Ваня будет вообще чернокожим). Но эти разности представлений и ассоциаций вообще не важны, их нужно нивелировать при чтении литературы. Я, когда читаю художку, вообще не воображаю себе даже, как выглядит персонаж, мне нужно об этом специально задуматься, что бы его себе нарисовать — но я не вижу в этом особого смысла. Зачастую у меня в голове при чтении книжки просто витают какие-то бесцветные существа и общаются друг с другом. Иногда, конечно, проскакивают очень красочные образы в моей голове — и это не заслуга писателя, я вспоминаю что-то свое, тут я сам