Обсуждение творчества писателя, мнения, цитаты.Виктор Олегович Пелевин (род. 22 ноября 1962, Москва) — русский писатель, автор повестей Затворник и Шестипалый и Жёлтая стрела. Лауреат многочисленных литературных премий, среди которых «Малый Букер» (1993), «Национальный бестселлер» (2004).Новый роман Пелевина "Тайные види на гору Фудзи"
«Бальдр лично одобрил этот наряд, сказав, что я одет как гренландский пидор во время течки.»Отрывок из книгиEmpire VВиктор ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
>>541968 (OP)Ну что, продолжаю знакомство с Олегычем. Пока рейтинг такой:ЧиП - 10/10, гениально, великая русская литература, живая классикаПоколение П - хорошо, местами натурально гениально, но местами тягомотина. 8/10Омон Ра - хорошо, впечатление более цельное, 8,5/10Желтая стрела - 10/10, очень хорошо!
«Есть только две черты, которые придают вам что-то человеческое - то, что вы педераст, и то, что вы агент Моссад.»Отрывок из книгиEmpire VВиктор ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
Каков шанс, что Витя девственник? По слухам нет жены и детей. Также в его произведениях нет описаний секса. Странно это.
>>542310есть видео из студии какой-то радиостанции, там вроде бы Юзефович (но может и не она) рассказывает что Пелевин то ли ухаживал то ли состоял в отношениях с её подругой.
Охуеть теперь, у нас тут филиал Дом2, то ли подъездные старухи обосновались."Витя не ебётся? - Да не, член-то есть"
>>542310Зачем просветленному секс? Секс - это переживание удовольствия, фиксируемого умом. У просветленного все удовольствия уже есть, ему не нужно ничего сверх того.
«Сосу не я, сосут все остальные. Граф Дракула.»Отрывок из книгиEmpire VВиктор ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
«Называть российскую публику „электоратом“ — это примерно то же самое, что называть тюремных опущенцев „педерастами“ („любителями мальчиков“ по-гречески).»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
>>542467«По сообщениям информационных агентств, в России идут работы по созданию пидараса пятого поколения на базе глубокой модернизации Бориса Маросеева с применением нанотехнологий. Эксперты утверждают, что отечественная разработка существенно превзойдет по всем параметрам ближайший западный аналог — Элтона Джона.»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
«Людвиг Витгенштейн утверждал в „Логико-философском трактате“, что открыл общую форму описания предложений любого языка. По его мнению, эта универсальная формула вмещает в себя все возможные знаковые конструкции — подобно тому, как бесконечное пространство вселенной вмещает в себя все возможные космические объекты.«То, что имеется общая форма предложения, — пишет Витгенштейн, — доказывается тем, что не может быть ни одного предложения, чью форму нельзя было бы предвидеть (т. е. сконструировать). Общая форма предложения такова: „дело обстоит так-то и так-то“ („Es verhält sich so und so“).Однако доцент Иркутского педагогического института филолог Александр Сиринд сумел опровергнуть знаменитую формулу, приведя недавно пример предложения, которое выходит за пределы начертанной австрийским философом всеохватывающей парадигмы. Оно звучит так: «Иди на хуй, Витгенштейн».— Ошибка австрияка в том, что он забыл старика Шопенгауэра, — говорит ученый, — а ведь мир есть не только представление, но и воля!»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
«— Ага, — сказал Ботвиник. — Знаешь, про какую? Он с собственным кучером жил, Чайковский. Кучер мужем был, а Чайковский женой. Он этого кучера даже в Италию с собой возил. Вот и вся древняя тайна, шестьсот восемнадцать, сундуки мои сундуки.— Думаете, об этом и музыка? — испуганно спросил дядя Петя.— Конечно, — ответил Ботвиник. — Бытие определяет сознание. «Та-ти-та-ти та-та…» Это у него так в груди замирало, когда ему кучер засовывал…»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
«— Учли критику, — улыбнулся дядя Петя. — И перешли на другую музыкальную композицию. Под нее, если хотите, можно протанцевать с любой из девушек.— Что я, пидор, что ли, мудями трясти, — сказал Ботвиник и кивнул на Лену. — Это она мне двумя пальцами тычет?»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
Бля...прочитал одну книгу, прочитал вторую, читаю третью, купил четвёртую: уже подсознательно знаю, что будет про Россию, пидоров, жизнь-страдание, манипуляции, жопоеблю, философию и мемы.Как остановиться?
>>542478Шуточки про пидоров и мягкая гомофобия это характерная черта постсоветской российской ментальности. Без этого книжки Пелевина, как отпечаток духа времени были бы неполными. В ранних его работах шуток про пидоров было меньше. Потому что шутки про пидоров это рефлексия западной эмансипации гомосексуалистов. И она запоздало началась в конце 90ых. Странно что нет цитаты про пидораса у клоунов из дженерейшн пи. Хотя с того времени значение слова "пидорас" сильно трансформировалось в его книгах. Сейчас значение намного ближе к понятию гомосексуал, чем 20 лет назад.
>>542478>постоянные шуточки про пидоров у негоКто о чем, а вшивые о бани.Шуток про пидоров у него не больше, чем в целом в российском культурном пространстве, в речи людей, подобных персонажам книг.
«— Знаешь, как Оскар Уайльд говорил? Стиль — последнее убежище пидараса.»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
>>542708Что вы тут в треде делаете, гомопидоры?Ещё пытаются спорить о гомофобии Пелевина, лол.У меня такая мысль созрела от тредов тут. Пелевин считается фантастом, ошибочно конечно. А пидоры, как обычно любят фантастику, безбожие, мечтают о межпланетных и межзвездных полетах, о коммунах будущего, с однополой и бесполой жизнью и так далее и тому подобное. Наверное собака здесь зарыта.Все время удивляюсь, наличию педерастов в треде. Это точно так же, как большинство слушают определённую музыку потому что стиль или модно.
>>542705На том дваче в пять утра.Те треды Витя и создавал, сразу после пробуждения и утренней медитации
Читал Пелевина почти в обратном порядке, зашло все кроме Омон Ра, Жизнь насекомых и Лампы. Все остальные книги 2010+ годово очень даже понравились, особенно Смотритель и Бэтман. Начал читать со Смотрителя и шел в обратном хронологическом порядке кроме пары исключений.Возникла теория о массовом синдроме утёнка среди читателей Пелевина. Хейтеры последних книг в основном начинали с его ранних работ. А вот я удивляюсь, как Смотритель можно относить к этапу деградации Пелевина. Да даже Бэтман Аполло.
>>542717Да у них просто шишка под Чапаева и Пустоту стояла. А сейчас уже не так стоит. А Витя один и тот же.
>>542717Мне «Чапаев и Пустота» раньше очень нравилась. Теперь не могу ее читать без стыда, пафосная больно. А последняя книжка очень зрелое творчество, все по делу, без шелухи. Надеюсь, он напишет в конце концов трактат без персонажей.
Вкатился недавно в Пелевина и думаю вот: а как раньше смотрелись все этим многочисленные вставки на английском в его раннем творчестве? Т.е. именно для человека, жившего в девяностых и бывшего на тот момент уже душевно зрелым. Потому как сейчас, на мой взгляд, весь этот английский смотрится наивно, будто неловкая попытка придать продукту крутизны в глазах тогдашнего читателя.
>>542729А всякие каламбурчики и отсылочки к разным хайповым вещам к месту и не к месту тебя не смущают? Если бы Пелевин сам оформлял свои книги, там бы был comic sans и картинки с пикабу.
>>542735>А всякие каламбурчики и отсылочки к разным хайповым вещам к месту и не к месту тебя не смущают?Это как раз понятно и логично.
>>542801Бля, вот пидорофобия/пидорство Пелевина это, конечно, глупый форс, но почему никто не замечает очевидного? А теперь, анон, щёлкни мышью по худеньким полудетским бедрам Акико, и увидишь то, что тебя так интересует.
«может ли правильный пацан «законтачиться», коснувшись рукой «лежачего полицейского», если к последнему примешан пидорский пепел.»Отрывок из книгиП5: Прощальные песни политических пигмеев ПиндостанаВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
>>542729С течением времени, заметил что, его читатель молодеет. В 90-хон что именно, был кумиром филологической, литературной моли, 35+, что его издатель из 'знамени', что анальный друг Агранович- все взрослые ребята.
>>542909В начале нулевых Плевмана уже вовсю читала студентота, особенно филологическая. Получается, что сейчас его детсадовцы читают, лел.
>>542729Раньше ни ты, ни твои родители не владели английским, а Пелевин востребован и знает английский. Сейчас так же ни ты, ни твои родители, ни твои дети не будут знать и не знают английского, а Пелевин знает и востребован. Так оно и будет.Ты ботва, быдло, которым манипулируют. Могут сделать толерантного пидора из тебя и так далее.
>>543012В наше время английский знают даже коты во дворе. Если ты до сих пор бравируешь знанием этого языка, считая это чем-то илитным, то ты слегка слоу, братишка. В любом случае, пост был не о том.
А вот это >>543012, дети, типичнейший пелевиноблядок: выдает за сакральное знание то, что давно уже стало общим местом, и гордится своей причастностью к этому знанию. Вот что с людьми недостаток гуманитарного образования делает.
>>543045Пост был о том. Ты быдло не способное общаться на английском. Ещё ты пидор, и не любишь Пелевина.
>>543012>>543048Ой блять иди на хуй. Все он правильно написал про английский. Хули у тебя бомбануло так, непонятно.
>>543012И откуда ты вообще знаешь что-то про него? Может и он и его родители знают английский. И дети его будут знать английский. И че вот ты английский знаешь, сразу себя в интеллектуалы записал? На хуй иди, быдло малолетнее. Этого не достаточно чтобы интеллектуалом зваться.
>>543111>>543112Братишка, да это просто не самый одаренный траль, который такими кривляниями хочет привлечь внимание. Лучше попросту игнорируй его.
>>542997У него просто штат авторов. Кто по блатняку, кто по дзену, а кто по гомоебле. В «t» все это открыто подано.
>>542997> Пелевина нет, а может и небыло никогда. >>543127> У него просто штат авторовИменно об этом его книга, которую они и пишут каждый год. А вообще удобно. Нашли нездорового субьекта, бросившего литинститут, придумали легенду, и соорудили нам Пелевина как коммерческий проект, из говна и палок.
Я один не могу читать Витины книги? Только слушать. Стоит взять книгу бумажную или электронную как теряю концентрацию, мысли куда-то улетают, через полминуты с трудом помню о чём читал особенно когда там какой-нибудь философский трип начинается. С другими авторами даже с Ницше, даже с Аллахом такой фигни нет.Кстати мне тоже больше заходит более поздний Витя. Айфак понравился, целостный в отличие от Лампы, даже джва раза переслушивал. Бэтмэн с Ампиром зашли хорошо, было бы здорово если бы Витя третью книгу про них осилил. Не зашли ЧиП и Ахули, не люблю я гэбню кровавую в отличие от Вити.
>>543224У меня так же. Ни одной его книги не читал, но слушал почти всё.И да, поздний ВОП тоже хорошо заходит, вообще всё кроме Лампы сильно понравилось. Смотритель вообще в топ 3 его книг для меня.
>>543224>>543232Потому что у вас в голове кинотеатр, вы результат инкубации Голивуда.Сам Витя объятому пишет. Как вам айфак понравился, если вы пидорасы с кинотеатром вместо головы?
>>543271> Потому что у вас в голове кинотеатрУ всех так.> вы результат инкубации Голивуда.Лол, какие-то бредовые фантазии.
>>543369«И Митенька недешев, потому что с ним книгу купит гламурно-офисный планктон и латентные геи. Они любят, когда их гневно топчут – это что-то психоаналитическое, мне объясняли. Планктона у нас было по Москве тысяч четыреста, сейчас осталось двести. Зато латентных геев с каждым днем все больше»Отрывок из книгиtВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
>>543369Ты не читал айфак, или ты читал его, как пидор. Поэтому ты не понял моих слов о кинотеатре и Голливуде. Короче ты гнойный пидор. Пидор пидор пидор. Может латентный.
>>543382>>543386Очередные гомоцитатки, а вот по существу нечего сказать.Кино видит в своей голове каждый человек, только некоторым кажется, что они видят не кино, а что-то "реальное", так называемую свою собственную жизнь.
>>543396«Что, спрашивается, действует, когда человек читает книгу? Его ум. Только ум. Это и есть единственное возможное действие. Но с точки зрения современного литературного маркетинга потребитель обязан иметь у себя в голове кинотеатр, показывающий снятый по книге фильм с голливудскими спинтриями и блудницами в главных ролях. Может, у мандавошек…– Порфирий! Я тебя последний раз предупреждаю.«– …голова – действительно филиал кинотеатра, а у нормального читателя это именно голова. Читатель размышляет, пока читает. Испытывает множество переживаний, которые сложно даже классифицировать. В России всегда читали именно для этого, а не затем, чтобы следить за перемещениями какого-то «крепко сбитого характера» по выдуманному паркету… Кому вообще нужны эти симуляции, тут и настоящие люди никому не интересны.»Ты пидор не читал айфак
>>543401Читал, но я забыл этот отрывок с кинотеатров.Я тебе про другой кинотеатр, не про тот, который ты имел в виду и про который в этом отрывке пишется.Вот про этот:https://syg.ma/@lobsang-tenpa/dzonghsar-kkhientsie-zhizn-kak-kinofilm
>>543405>>543386>>543271>пидорасы>гомофобию>пидорЯщитаю, что тебе пора отпустить с миром этот форс. Ты сделал все, что мог, в каждом посте ИТТ упоминая пиlров, но, как видишь, никто больше не горит желением поддержать этот спектакль. И выглядишь ты аки бесноватый.
>>543435Да это такой сорт оф вайп. Очевидно же, ему неугоден этот тред и он пытается сделать общение в нем невозможным. Моче пора бы уже начать что-то делать, тред наполовину засран этим дерьмом.
>>543435>>543508Я вообще не замечаю его постов. Задавайте ваши вопросы (protip: не задавайте вопросов)
>>543505>И почему ты в треде про автора гомофоба?Селфхейт это всегда интересно. Подавленные импульсы, прорывающиеся намеки, чаще всего неосознанные. Всегда же интересно проследить, как ХОЧУ ЕБАТЬСЯ С МУЖИКАМИ превращается в ТОГО, КТО ХОЧЕТ ЕБАТЬСЯ С МУЖИКАМИ, НАДО КАСТРИРОВАТЬ.
>>543523>анон может прослеживать нутряные импульсы людей по их художественным текстамКакой ты опасный, анон. Хуи сосёшь?
>>543399дает на выбор три формата, которые тебе удобны. Выбираешь и он скачивает на телефон или комп.
>>543529Да как вы, блять, заебали. Мне похуй, гомофоб Пелевин или нет, но нельзя судить по автору о его персонажах или художественных текстах. Иначе выходит, что Набоков у нас педофил, а Лимонов любитель пососать хуи у бомжей-негров. Про его коллегу по постмодернистскому цеху Сорокина я вообще молчу, пикрил. Приносите интервью, где он говорит, что ненавидит геев, какую-то публицистику его на эту тему. Все остальное - домыслы и тухлый форс
>>543569>Иначе выходит, что Набоков у нас педофилНо Набоков же как раз таки раскрывает, в числе прочего, почему именно педофилы суть отбросы, даже если они 20 раз добрейшие люди которые никому не желают зла и троекратно профессоры. >а Лимонов любитель пососать хуи у бомжей-негровА что, нет? >Про его коллегу по постмодернистскому цеху Сорокина я вообще молчуПро половые предпочтения Сорокина действительно можно только молчать.
>>543572>Но Набоков же как раз таки раскрывает, в числе прочего, почему именно педофилы суть отбросы, даже если они 20 раз добрейшие люди которые никому не желают зла и троекратно профессоры.Да. Но это не делает Набокова педофилом. >А что, нет? А что, да? Если художественное произведение это пруф, то тогда Библия пруфает существование Бога. >Про половые предпочтения Сорокина действительно можно только молчать.Шутка, конечно, смешная, но по факту - Сорокин женатый человек с двумя детьми. Его писанина не делает его геем.Эти авторы, вообще говоря, просто первые что пришли в голову. Если посидеть и вспомнить прочитанное, то можно привести целую вереницу педофилов, насильников, серийных убийц, маньяков и прочего скама, которыми окажутся авторы, если воспринимать их через призму их текстов.
>>543569Одному мне кажется, что писатель Виктор Пелевин гомосексуалист? Те, кто читал его произведения, поймут, на чем основано это мнение.Судите сами.Героями и главными действующими лицами его романов чаще всего выступают именно геи.Много места в романах отведено философии гомосексуальности и попыткам донести эту субкультуру читателям. Видно, что писатель погружен в тему и много рассуждает о природе нетрадиционной ориентации. С обзором исторической литературы, примерами и яркими образами. Эта тема очень волнует его.Плюс к этому всякие подробности из жизни геев, которые не придут в голову человеку, далекому от этого вот всего. Только человек, живущий внутри этой субкультуры, способен описывать такие нюансы.Прочитав несколько произведений писателя, можно предположить, что Виктор Пелевин - махровый гей. Хотя подробности личной жизни писателя окутаны тайной. Может я не те книги Пелевина читаю? Прочитал “Айфак10”, “СНАФФ”, теперь вот читаю “Лампа Мафусаила”. Геи, геи, геи, педофилы, садомазохисты, иногда еще какие-то редкие извращенцы, потом опять геи, геи. И где-то там вдалеке бледным фоном яркой жизни нетрадиционно-ориентированных и продвинутых людей выступают гетеросексуалы. Как вымирающий вид никому не интересных пережитков прошлого.Я не знаю, почему современное искусство все больше склоняется к таким нетрадиционным видам ориентации. У представителей этого слоя сильнее вдохновение, что ли?
Разве я могу осуждать мух за то, что они ебутся? Однако когда на моей голове, злит. Так и те же пидарасы. Когда в тихом уединении делают то, к чему лежат их души, кто возразит? Но они устраивают факельные шествия и приковывают себя к фонарям на набережной, дудят в дудки, бьют в барабаны и кричат, чтобы все знали их нрав - что-де лупятся в очко и долбятся в жопу. Истинно, они хуже мух, ибо мухи изредка согрешат на моей голове, пидарасы же изо дня в день пытаются совокупится в самом ее центре. Мухи по недомыслию, пидарасы же хладнокровно и сознательно.Как же прав был Витя. Этот тред тому свидетельство.
Меня оскорбляет, когда Набокова путают с его героем. Или называют крестным отцом американской педофилии. Это глубоко ошибочный взгляд на писателя. Запомните, Набоков проговаривается не тогда, когда описывает запретную прелесть нимфетки. Страницами не проговариваются, страницами сочиняют. Он проговаривается тогда, когда скупо, почти намеком упоминает о внушительных средствах Гумберта, позволявших ему колесить с Лолитой по Америке. О том, что на сердце — всегда украдкой…Известия: "Relics" гораздо больше напоминает привычного Пелевина: галлюциногены, буддизм - все это уже, кажется, стало вашей визитной карточкой. Вы намеренно решили сыграть на контрасте со "Шлемом ужаса"?Пелевин: Нет, такого расчета не было. А насчет галлюциногенов -- это все равно что сказать, будто визитная карточка Хемингуэя -- яичница с ветчиной, потому что у него в романах упоминается это блюдо. Визитные карточки, кстати, я себе заказывал только раз в жизни, в юности. Мне их сделали пятнадцать штук в Камергерском переулке, на большее не было денег. Там было написано "Виктор Пелевин, комплект эманаций", а ниже были черная летучая мышь и телефон мексиканского посольства. Так что не обязательно галлюциногены и буддизм.
>>543579>>ХОЧУ ЕБАТЬСЯ С МУЖИКАМИ, НО БЛЯ, СТЫДНО>Как же прав был Витя. Этот тред тому свидетельство.Согласен.
>>543573>Да. Но это не делает Набокова педофилом. Ты жопой читаешь? >А что, да? Если художественное произведение это пруф, то тогда Библия пруфает существование Бога. Но Лимонов хуесос вне зависимости от содержания художественных произведений его авторства.>Шутка, конечно, смешная, но по факту - Сорокин женатый человек с двумя детьми. Его писанина не делает его геем.Брак и дети Сорокина не делают его цисгендерным гетеронормативом.
«– Неважно, – перебил Т. – Вам удалось выяснить, что это за тайное общество?Гороховый господин брезгливо улыбнулся и молвил:– Содомиты-с.– Почему вы так полагаете?Гороховый пожал плечами.– Да по опыту знаю, что за тайными обществами не стоит обыкновенно никакой другой тайны, кроме этой. Зачем им иначе тихариться?»Отрывок из книгиtВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
сделайте более информативную шапку. зашел познакомиться с творчеством писателя, даже не знаю, с какой книги начинать.
>>543851> даже не знаю, с какой книги начинать.С последней книги. Читай в обратном хронологическом порядке, тогда к Чапаеву достигнешь просветления. А если ЧиП в первую очередь, то ничего не поймешь.
Воинствующие пидорасы, я вам покушать принес:«первое: Может ли содомит быть религиозным человеком? Опыт истории показывает, что такая возможность есть. Можно надеяться, Господь в бесконечном своем милосердии не отвергнет молитву грешника, если его душевный порыв искренен и охватывает его существо в те минуты, когда оно свободно от греха.второе: Возможно даже предположить, что тайный грешник может совершать священнослужение, ежели он не празднует своего греха открыто и служит Господу не как содомит, а как человек, остро сознающий, что несовершенен и удручен тяжкой болезнью. Более того, такой человек менее будет склонен судить других, помня о своем грехе.»Отрывок из книгиtВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
«Новейшие же сектантские веяния состоят как раз в том, что содомиты желают служить Господу не в качестве кающихся грешников, а именно в качестве содомитов. То есть они желают возносить молитву не из глубин опечаленной собственным несовершенством души, а прямо из заднего отверстия, в которое вставлен в это время рог Вельзевула… Quo vadis?»Отрывок из книгиtВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
либо здесь все рофлят, либо у Пелеши действительно такие ебнутые читатели Не согласен со мной -- пидор
>>543982Да это сам Пелевин тут бугуртит, он сначала недоброжелательных к нему критиков в книжках обсирал, а теперь вот пришел сюда на читателей срать.
Открываю тайну, читайте внимательно:Пелевина считается писателем фантастом. Почему так, хуй знает. Но когда я ответил, пару раз, что я читаю Пелевина, то вывод делали, типа, «да, фантастика это круто». С тех пор не говорю, что читаю.1) Итак, пелевин ассоциируется фантастикой для людей, которые выбирают, что почитать.Есть гомосексуалисты. Это люди, которые предпочитают однополый секс, даже если девственники или прожили всю жизнь с женой, но мечтали о крепком хуйце, но не попробовали, это все пидорасы все равно. Точно так же, как и старик девственник, который желает женщин является гетероатом.Учитывая положение геев, что они никак не вписываются ни в религию, ни с социум, ни вообще никуда, у них вырабатывается мания реформаторства, поменять все и везде. Постоянные реформы, начиная от семейных ценностей, заканчивая госсистемой. Такие люди конечно фантазируют, любят все о будущем, о космосе, о межпланетных полётах, звездолетах, галактиках, инопланетянах, лазерных пушках, и вообще всей фантастикой.2) пидоры часто предпочитают фантастику.Итак, читающий пидор рано или поздно доходит до «фантаста» Пелевина, узнает что он мол интересный, что даже является хорошим тоном почитать его. И начинает чтать.Конечно может он не замечает гомофобии, либо закрывает глаза на это, либо вообще думает, как один петух в треде, что он вкладывает гомофобию в уста отрицательных персонажей, ну в любом случае отвергается факт.3) педерасты утверждают, что нет гомофобии у Пелевина.Или опять же, первое, что начинают кукарекать гомосеки проти гомофобства, это «у кого, что болит, тот латентный гей». Это мы наблюдали в треде тоже.4) гомик утверждает, что Пелевина сам хуесосВ творчестве однозначно присутствует гомофония и издевка. Было очень много цитат уже. Очень интересно, почему пидорасы стараются это отвергать. Наверное из-за того, чтобы не было обидно, что они любили фантаста гомофоба и читали его.
>>544023Пелевин пидорас. Его читают пидорасы всех трех типов. См. выше. Пассивные пидорасы читают пелевина, потому что им нравится издёвки и унижение. Активные, они же латентные, потому что им нравится навязчивое педалирование данной темы, и они даже не понимая и не желая того, уже тонко заформачены витей по воздуху, через мысль в их уме. Ну а про актуальных пидорасов, узнавших про Пелевина из журнала Снюбч всё понятно и так.
писатель Пелевин есть производная функции эндокринных желез некоего всратого мужика по имени Витян, сейчас я это докажу. В 1990-х Пелевину было ~30лет, он был полон энергии и мужской силы. В это время он писал сплошную годноту и не унывал. Но прошло 10 лет, Витяну уже сорокет и шишка дымится уже не так силько как раньше. В этот период качество его писанины начинает неуклонно снижаться, и в текстах начинает появляться пиздятина. см "Священная книга оборотня". "Шлем ужаса" вещь вообще климактерическая. В конце 00-х Витя начинает принимать стимуляторы по мужской части, отголосками чего становятся t и "Снафф" - последние его "мужские" работы. Ремиссия продолжается недолго. Стимулятры больше не помогают и после этого вместе с размягчением пинуса его творчество окончательно пропитывается пиздятиной и катится в говно. Аполло, цукербрины, смотритель, лампа, ипук и апофеоз феминистического шовинизма - Тайные виды на Фудзи.
есть какие-то западные аналоги пелевина? мб уэльбек какой-нибудь? чтобы модно, талантливо и актуально
>>544023Всё гораздо проще. Пелевин заебался писать книги потому что он не пидор. Но небыло просит ещё и ещё и ещё и ещё, а это уже похоже на анальный тип личности. Ну а отсюда уже и до пидоров немного осталось.
>>544487>Всё гораздо проще. Пелевин заебался писать книги потому что он не пидор. Но небыло просит ещё и ещё и ещё и ещё, а это уже похоже на анальный тип личности. Ну а отсюда уже и до пидоров немного осталось.
>>544480Возможность острова годнота, особенно если не обращать внимания на пиздострадания ГГ. Но это фишка автора хуле.
>>541968 (OP)Не могу дочитать этого вашего Чапаева и Пустоту. Книга очень неровная: сначала интересно, а затем скучно. Глава может начинаться, как полная срань, но к середине стать занятной, а к концу - снова в говно. Есть смысл дочитывать, если остановился на сне Володина?
>>544637Тебе вообще нет смысла читать, если ты такие вопросы задаёшь. Тебе надо, чтобы тебе рассказали, что надо, а что нет? Или ты сам не можешь разобраться, что тебе интересно?
>>542717>Возникла теория о массовом синдроме утёнка среди читателей >Пелевина. Так "Омон Ра" средняя (хотя в целом он нормуль, не знаю чем тебе не понравилась. Но это точно не лучшая его книга)."Жизнь насекомых" - так и есть. Ее вообще-то многие не долюбливают. Какой-то сборник рассказов, а не цельное произведение. Ну а "Чапаев и Пустота" и "Поколение П" тебе понравились?
Какой роман из Пелевина самый худший, из тех, что вы прочли? Мне вот "Жизнь насекомых" не зашла вообще. Сборник рассказов какой-то.
Как понял основная проблема Пелевина в этом итт треде -1.Пелевин гомофоб да еще и педофил наверное2. Пелевин пидорас, возможно латентный Прочитав тред, так и не присоединился ни к первому, ни ко второму мнению. Хорошо что про геев в основном в Лампе Мафусаила речь идет, о чем я знал, и потому вообще не стал читать сей опус
>>544667Основная проблема Пелевина, что он резанирует только со своими душевными болячками. В детстве его явно напугал томик Маркса и Энгильса. И с тех пор он лилеет детскую травму изливая в свои книги. Ну и о его эпичном действе о хохлах Цукербринах, промолчу. Там Фрейд пляшет ча-ча-ча.
>>544637Ты это я. Три раза бросал после главы с Володиным. Причем сама-то глава мне понравилась, не хуже чем другие, но дальше читать не могу. Срабатывает какая-то междустрочная установка "попридержи коней, анон. перевари пока, потом дочитаешь" Ну и я бросаю.
>>544673Выйди и не заходи обратно. Твой пост вызвал у меня кровотечение из глаз. Лилеет, блять. ЭнгИльс.
>>544663>>544664>Жизнь насекомыхТам очень хорошие главы про мотыльков. Когда читаю всегда представляю Виктора Олеговича и Василия Павловича гуляющими по ночной набережной на фоне Кара-Дага
«ДУМАЕШЬ ТЫ ЛЕВ ТОЛСТОЙА НА ДЕЛЕ ХУЙ ПРОСТОЙ»Отрывок из книгиtВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
Название книги явная отсылка к Empire V, глава "Солнечный город"? Или нет? Эту тему уже обсосали?все пальчики?
>>544826Ты путаешь, он напишет фантастику. Ты, как пидорас, ошибся, читая Пелевина, думая, что он фантаст.
Последняя его книжка, которая боле-мене передавала дух времени - "Чапаев и пустота".Все последующие книжки Пелевина передают дух ПРОШЕДШЕГО времени. То есть они являются баяном уже на момент написания. Виртуальные президенты, падонский язык, партизанский маркетинг, цукербриновская слежка - это всё как будто берётся из позавчерашних газет.Хотя я понимаю, что для многих людей и позавчерашние газеты являются будущим. Ну извинити, я уже не там.
>>544647Уооо несчастные собаки-поводыри, везде они ищут себе хозяина, который на самом деле ведёт их, в Боге, в советской власти, в школьном учителе... А что делать, если они остались одни? Прими их такими и не упрекай.
>>543569Как этот пиздец еще не запретили?Статья за педофилию есть, за пропаганду ЛГБТ есть, за оскорбление чувств верующих есть - а за это статьи нет? Как так?
>>544951За что - за это? За оскорбление чувств советского человека? На такие книги сейчас просто вешают ярлык 18+ и запечатывают в пленку.
>>544953Дело не в чувствах советского человека, дело в том, что этот ширпотреб вообще выпускается. Я уже не говорю о тех пассажах, что там исполнены. Низкий сорт! Нечистая работа!Сразу видно, что страной управляют либерахены.
>>544956Как будто большая часть писулек Плевмана последних лет не низкий сорт. Сексуальные сцены из айфака, по сути, ничем особо не отличаются по своему уровню от этого фрагмента у Сорокина.
Давно хотел написать мнение, про новую книгу, хотя может и писал. Короче, у меня есть подозрение что она не про людей, это адаптированная методика для самогипноза. Кстати про крюк я читал в статье как попасть в самадху.
>>544863Ты передовой гей, современный, хуесос это человек будущего.На самом желе у тебя бомбит от гомофобии в его книжках. А в Чапаеве этого нет.
>>544957Кому-то и дерьмо жрать нравится, что говорит лишь о том, что человек болен - его надо лечить. С сознанием те же штуки.Да и есть такая штука как информационная пропаганда, а так же навыки логики, коими большинство граждан не владеют. Пока человек логику не изучит, у него не может быть своего мнения. Для того, чтобы иметь свое мнение, нужно иметь инструмент правильного мышления. Инструмент правильного мышления — это индуктивная логика. Только тот, кто изучил эту дисциплину о правильном мышлении досконально, имеет право утверждать о том, что у него действительно есть свое мнение. Остальные могут лишь думать и воображать, что якобы у них есть свое мнение. Сорри, если кто-то огорчился, прочитав данный абзац. >>544960Я про Плевмана ничего не говорил, да и айфак не читал, если уж на то пошло.
>>544956Если ты не осилил Сорокина, то это твоя проблема. У него превосходные тексты, литературный русский язык не хуже классиков, разве что сюжеты немного другие.
>>544967>Для того, чтобы иметь свое мнение, нужно иметь инструмент правильного мышления.Ну и что такое "правильное мышление"? Вам, коллективистам, лишь бы "правильное"/"неправильное" определить, а потом всех неправильных в лагеря отправить. мимо
>>544967Ну вот у тебя этого "правильного мышления" нет, иначе такой наивняк не гнал бы. А поэтому завали, мил человек, свой проклятый ебальник и даже думать забудь про свое "мнение". Радуйся, что мы пока еще добрые, и людей с неправильным мышлением в лагеря не отправляем. А то валил бы сейчас лес, а не на двачике срал.
>>544967>Я про Плевмана ничего не говорил, да и айфак не читал, если уж на то пошло.Ну так а тут обсуждения Плевмана-тред. Можешь попробовать доказать свою точку зрения адептам Сорокин-треда.
>>544863>Все последующие книжки Пелевина передают дух ПРОШЕДШЕГО времени. Верно.В 2017 году как-то странно читать про золото и ФРС. Эту бы книжку да в осень 2008 года.
ЧиП - 8/10Generation П - 7/10Омон Ра - 7/10Empire V - 6.5SNUFF - 7/10Ранние рассказы - 10/10, пикрил задрочен до черных страниц.По последней все еще не могу определиться. Последнее творчество больше похоже на сборник интересных фактов, собранных со всех уголков интернета. Идеи интересные, но как целостное произведение не воспринимается. Дискас по "Фудзи"
>>544965>Почему вместе с Пелевиным упоминают и Сорокина? Что между ними общего? Очень много общего.Темы перекликаются. Каждый из них упомянул другого в своих произведениях.
>>541968 (OP)В "Чапаеве и Пустоте" Пелевин во сне Володина упоминает о неком неоплатонике:>Костер на поляне только начинал разгораться и давал недостаточно света, чтобы рассеять мглу и осветить сидящих вокруг него людей. Они казались просто размытыми призрачными тенями, которые падали на невидимый экран от головешек и комьев земли, лежащих у огня. Может быть, в некотором высшем смысле так оно и было. Но, поскольку последний местный неоплатоник еще задолго до XX съезда партии перестал стыдиться, что у него есть тело, в радиусе ста километров от поляны прийти к такому выводу было некому.>Поэтому лучше сказать просто - в полутьме вокруг костра сидело три лба. Причем такого вида, что, переживи наш неоплатоник XX съезд со всеми последующими прозрениями и выйди из леса на огонек поговорить с приезжими о неоплатонизме, он, скорее всего, получил бы тяжелые увечья сразу после того, как слово "неоплатонизм" нарушило бы тишину ночи. Судить об этом можно было по множеству признаков.О ком идёт речь?
>>544676>>544637Хуй знает что с вами не так,в 18 лет пару лет назад, за один заход прочитал весь ЧиП. Час сидел ахуеваюче,походил по комнате,покурил,сел перечитывать по второму кругу.
>>545261Чапаев и Пустота это другой Пелевин, который ещё очень много внимания обращает на текст, много работает с ним, в этом смысле он эстетически стоит выше, чем Пелевин 00-х и тем более уже совсем опустившийся до уровня блогерской писанины Пелевин 10-х. После откровенной жвачки, SNUFFа и прочего, воспринимать тексты подобные ЧиП им просто сложно.
>>545272КококоРоман «t» ничем не хуже Чапаева, если не лучше. Просто там много о пидорасах, из-за этого вы, латентные гомосеки не вспоминаете. Стыдно вам.
>>543577пиздец вы конченные. ПВО нихуего обыгрывает прошлую/нынешнюю ситуацию в мире, подкидывает в завуалированной форме интересную информацию для размышлений, а вы кроме гомоебли ничего там не видите. "главные действующие лица - пидоры"ответь бичара, в каком произведении ГГ - гей или иди нахуй с двача
>>543851 поколение пэмпайр вбэтман аполло между собой взаимосвязаны, но можно и по отдельности читать.в хронологическом не советую, у него много рассказов, в которыъ можно затерятьсяв эмпайр есть отсылка к фудзижизнь насекомых оставь на последок, очень тяжело читаетсящлем ужаса нихуя не понятен с первого раза, снаф тожевообще готовься к тому, что с первого раза можешь не понять.Пелевин - это писатель, книги которого надо перечитывать спустя время, каждый раз что-то новое открываешь
>>545308Я сейчас читаю t и мне очень нравится, хотя местами неясно, почему что-то происходит. В этом плане Айфак был яснее.Мне и ранний Пелевин окей, и новый.
>>545358t это не старый и не новый, это роман периода, когда пейсатель уже начал скатываться, но до беллетристики типа айфака еще не скатился.
>>545361Пидор, дочитай сперва. Этот дендрофил делал из дерева дилды, чтобы совать их в свой анальный жопный анус. После чего нашел себе ёбаря и на этом его история заыершилась гомоидиллдией и хэппиэндом.
>>545378Правильно, ПВО никогда не берёт в рот, это слишком по-пидорски. Зато как залихватски он подставляет сраку!..
Запомните раз и навсегда - у Пелевина не фантастика, а фантасмагория!Мажоры любят фантастику, и ошибочно начинают читать Пелевина.
Мне кажется о том, что пейсатель скатился, говорят не его тексты, а вот эта ситуация, когда новая книга была обсуждена буквально за пару тредов, а все остальное время со скуки ведется унылый гей-нет-ты-гей срач.
Как там новая книга? Я знаете что? Я решил впервые не покупать его новую книгу. Все правильно сделал? Любимая книга "Жизнь насекомых", из последнего нравится только "Снафф". А потом что-то конвейерное говнище какое-то пошло.
>>543577>Геи, геи, геи, педофилы, садомазохисты, иногда еще какие-то редкие извращенцы, потом опять геи, геи. И где-то там вдалеке бледным фоном яркой жизни нетрадиционно-ориентированных и продвинутых людей выступают гетеросексуалы. Ты еще упустил, что в Священной книге оборотня он от первого лица очень здорово вещал от лица женщины. Судя по качеству текста, не без удовольствия.
>>545447Он настолько не мог вешать от лица женщины, что Лисица А не женщина, у неё нет женского полового органа и в тексте она ни разу не испытывает удовольствия или удовлетворения от обычных сексуальнух практик. Ты откуда свой пост взял, фантазёр? Ты не без удовольствия пытаешься спихнуть на Пельменина вещи, которые ему не свойственны, при этом с большим рвением. Проецируешь желаемое на действительное? Графомании по ночам от лица трапа-фурфага, а днём обвиняешь писателей в извращениях, чтобы обелить себя перед своей совестью?
>>545448>Проецируешь желаемое на действительное? Графомании по ночам от лица трапа-фурфага, а днём обвиняешь писателей в извращениях, чтобы обелить себя перед своей совестьюДа
>>545464Да. Все верно. После "Снаффа" пошло конвейерное говнище. "Бетман Аполло" - это шутка какая-то. Как будто читаешь в сотый раз то, что уже читал. Шаблон на шаблоне, хуёвые шутки и т.п. А "Снафф" был откровением, прорывной роман. Очень кинематографичная книга, экшн с тончайшими отсылками. После - как отрезало.
Объясните некоторые моменты генерейшен П.1) В чем смысл того, что президент - это просто образ, собранный на компе? 2) Почему Роисия это дремлющий монстр, которому не надо пробуждаться. 3) В конце ГГ стал главой компании... и как бы все на этом?
>>545473+15. Ватному лахтохуесосу неприятно от точнейших и безжалостных аллюзий на вековую пидорашку, выписанных в снаффе.
>>5454781. Метафора гомосексуальности. Президент искусственный, искусственна якобы традиционная сексуальная ориентация автора.2. Потому что русский бунт, бессмысленный и беспощадный. Где бунт - там погром, где погром - там пидоров бьют. Виктору Олеговичу это невыгодно.3. Нет, подразумевается гей-оргия.
>>545478Какие то странные вопросы.1) Нет там никакого смысла. Президента ( и политиков) не существует и их сделали на компьютере. А управляют страной совсем другие люди (масоны, рептилоиды и ли еще кто -то). Татарский от этого охуевает и не может понять, на что же все опирается, если правителей нет.2) Ну хз. Тут может подразумевалось, что типа какая-нибудь мировая война начнется. И миру придет пиздец.3) Нет. В книге "Ампир Б" Татарский присутствует на сходке вампиров и там про его судьбу речь заходит. Сам читай.
>>545485Спасибо за то, что ответил анон. 1)Так на чем все держится то? На Рекламе и вау эффекте?2) понятно.3) Спасибо!
>>545490Ты уверен, что прочитал хотя бы одну книгу Пелевина до конца? Все в твоём сознании. Ощущение твоего сознания - тоже. Ощущение тебя самого - тоже. Кто хозяин твоего сознания, если ты весь - в нем? И есть ли там кто-то, кого можно назвать? И там - это где? А никто и нигде. Восприятие ничьё и висит в самом себе, а все прочее - в нем. Это если коротко.
>>545494Ну и это универсальный ключ к пониманию Пелевинского постмодерна. Никто не рулит обществом, а общества нет, потому что им никто не рулит, а то, что мы видим - плоды самообмана Всего Всем остальным. И это на любом уровне работает, от цивилизаций (поколение П и снафф) до личностного (священная книга оборотня и смотритель)
>>545494Да уверен, но как-то я к другим выводам приходил. Если современный человек это программа, которая смотрит другие программы. Тогда нет у него сознания и этого "нигде и ничто" опять таки нигде нет.
>>545498>>545499Не было времени ответить развёрнуто. Не программа, потому что сознание, которое ты называешь своим - оно за пределами «тебя». Ты не можешь пощупать своё сознание. А с его помощью пощупать себя - можешь. Отсюда - сознание не твоё, а за-пределами-тебя. И вообще все остальное в нем.
>>545504Ты понимаешь, что такое "вау-эффект"?Чувак, это ультимативно глупый вопрос. Вот смотри: я - философ нового популярного течения, называется "Падизм". Оно утверждает, что все отпущенные с высоты вещи - падают. Я пишу рассказ "Падние Ивана", в котором Иван лезет вверх по лестнице в окно, чтобы украсть булку о злой ведьмы, и падает вниз. Ты прочитал, задал на дваче вопросы про падение (что это? а как это?), тебе ответили, ты сказал, что понял. И тут ты задаешь вопрос: а вот Иван... и лестница... и ведьма... это все к чему? К тому, что это литература, лол. Как ты расскажешь историю, в которой раскроешь свою философию, если не рассказывать саму историю-то?
>>545502> ничего тонкогоА про тонкоту там и не было написано. Просто рассказано как есть. Фантастика же на самом деле описывает настоящее.
>>545520> молодой человек> о этомЯсно, ясно. Я просто прочитал всего Пелевина целиком, от корки и до корки. Все его книги всегда об одном и том же, об этом. Раскрывать эту тему как-то глубже абсолютно бессмысленно.
>>545522Вру, я не смог прочитать "Любовт к трем цукерблринам", она совершенно отбитая. Остальные все.
>>545530Потому что государство держится на иллюзии, так же, как все трипы гг оказывают реальное влияние не только на его жизнь, но и, что намного важнее, на развитие сюжета романа. Если сюжет - это стул, то три его ножки - это трипы гг. То есть роман двигается вперед за счет описанной в нем иллюзии, притом не одной, а нескольких, невзаимосвязанных. Это одновременно показывает Пелевина как постмодерниста и как дзэн-буддиста - нет реального и нереального, когда и то, и другое внутри сознания. Сознания гг - и это дух ЧеГевары, в сознании социума - и это правительство того мира. Это же слишком простые вещи, чтобы их не понимать. Как читать Пелевина без этого понимания?
>>545533С таким же успехом я могу сказать, что это постмодерн, и тут говорить про протреблядство, а то что про сознание, которое вне досягаемости - это ты сам уже придумал. То что сюжет двигается трипами не доказывает того, что книга об этом.И пойми меня правильно, я не стебусь или ещё что, я просто с тобой рассуждаю.
>>545533Могу тебе сказать, что книга не про сознание, а про тонкий промежуток времени после развала совка и создания федерации, про специфики российского бизнеса того времени, а так же про влияние рекламы. И это тоже будет постмодерн.
>>545538>>545539>Изменение сознания в книге не доказывает, что книга о сознании> Место и время действия книги доказывает, что она о месте и времени действияТы же понимаешь, что эти утверждения абсолютно одинаковы? Я тебе говорю, что Пелевин - буддист, не понятного мне течения, но это и не важно. Важно, что во всех его книгах знаменитая пелевенщина заключается именно в этом подтексте, том, который я тебе описал. Книг о России какого бы там ни было периода как таковой у него очень мало, и, наверное, единственная, которую можно истолковать как "книгу о России девяностых и слегка после" - это вот эта. Но: волшебник страны Оз не про страну Оз.
>>545480Ты ошибаешься, на самом деле, я не патриот, не русский даже. И вообще клал я на вашу русь.Я про саму книгу снаф. Какая-то полная херня по своему стилю. Хотя много умных высказываний.
>>545542Аргумент про сознание хороший, но мы опять таки возвращаемся к тому, что правдоподобность твоей теории не более сильная, чем моя. Разница лишь в том, что ты везде видишь этот подтекст, я вижу везде разный (прочитал только две книги у него).
>>545544Я согласен про приемлемость обоих аргументов. Вообще ничего возражать по этому поводу не буду. Про количество прочитанного - я мог бы сейчас привести аргумент к опыту (я читал больше твоего, вот мне и виднее, азаза!), но мне самому не нравятся такие аргументы. Короче, читай дальше. Может быть, со временем твоя точка зрения сама сместится в сторону моей. А может и не сместиться. Тем интереснее будет сравнить их потом.
>>545548Наверное, второй раз в жизни вижу на дваче человека, который может аргументировать свое мнение, не взорвать свой пукан, и хорошо диалог закончить, спасибо анон за беседу.
>>545502Может, ты просто тупой или слишком отсталый и не увидел их?Алсо, в "Снаффе" Пелевин реагировал на наиболее актуальные, но при этом не самые очевидные изменения как в российском, так и западном обществе. Брал какие-то крутые подводные камни и описывал их.
>>545587> какие-то > крутые > подводные камни > он делал, а ты не видишь > но они есть > я сказал, есть!!!Чудак. Смысл в книгу вкладывает читающий, а не автор. Этот спор бессмысленнее, чем сам акт чтения Пелевина с попыткой отыскать политику.
Осталось 1,5 Книги прочитать. И Пелевина прочту полностью.Тут есть такие? Которые прочли всего со всеми рассказами?
>>541968 (OP)Анон объясни о цукербриннах по хардкору. Книга о том, что дрочка отвлекает от мысле о Боге? или я чего-то не понимаю
>>545594Давно читал, но в принципе не самая лучшая работа. Но очень много интересных мыслей.Читать стоит.
>>544965Не слушай хуйню гоев про поцмодернизм, которую они "случайно" подслушали у жидов. Пелевина и Сорокина объединяет только количество продаж. Сорокин правда явно меньше продается, но он включил Салтыков-Щедрин mode и имеет шанс занять пустое место в учебнике литературы, а Пелевин так и останется с "Чапаевым и Пустотой" на первом курсе филфака.
>>545725В учебниках могут оказаться одни дегенеративны, потому что составляют учебники конченные гомики
Если какая-то блядь в читай-городе скажет тебе, что ты быдло, когда ты покупаешь пелевина, то ты так посмотри на него презрительно и скажи "я тебя ебал гад. я тебя ебал ты не думаешь. я тебя ебал а не то что" и он сразу поймёт, что ты не быдлоС ДНЕМ РОЖДЕНИЯ!!!
>>545837Я могу быть источником новых мыслей для него, я он для меня.Я в своё время сидел в библиотеке фсб, где много ништяков со времен сталина
>>545884У всех есть свои бзики, не только у Пелевина.Уследят травма с отчимом, либо тебя ебал, либо твою мамку при тебе
>>545885Сука, как же я ржал после выхода Снаффа. Вот над этим персонажем пиздец как, ведь я знал ещё раньше кто это такой, насколько гнилой пидор. А кто-то ещё смеет сомневаться в постмодернизме текстов П., ну что за люди...
>>545975Более того, я и после прочтения Снаффа, когда случайно читал про этого уебка где-нибудь, или его статьи читал, или видел, как этот гандон ходит по майдану в киеве как победитель - а он сразу же приехал. Я не только ржал, но и охуевал, какой же Витя провидец.
"Народ Майдана! - обратился к собравшимся Леви. - Сейчас на этой площади собрались все народы Украины. Западные украинцы и восточные украинцы. Горожане и жители деревень. Татары и поляки. Казаки и евреи. Здесь есть внуки тех, кто пережил Голодомор - устроенное Сталиным убийство голодом - и Бабий Яр - ужасающий символ расстрельного Холокоста"."У нас в Париже есть площадь Бастилии, на которой сформировался французский народ. У вас есть Майдан, где сейчас формируется украинский народ. Для гражданина родины прав человека очень трогательно быть свидетелем этого исключительного исторического момента, какие бывают лишь у великих народов", - признался писатель."У вас, у народа Майдана, есть мечта, которая вас объединяет, и эта мечта - Европа. Не Европа счетоводов, а Европа ценностей. Не Европа бюрократов, а Европа духа. Не уставшая сама от себя Европа, сомневающаяся в своем предназначении и смысле, а страстная, пылкая, героическая Европа", - подчеркнул оратор."Я - французский гражданин, я - европейский федералист, но сегодня, на Майдане, который напомнил Европе о ее первостепенном призвании, я также украинец", - сказал Леви."Вы даете плоть европейскому проекту. Вы возвращаете ему содержание и программу. Вы придаете идее Европы не только "более чистый" (как сказал один французский поэт), но и более точный и более богатый смысл, - заявил со сцены писатель. - Вот почему я думаю, что настоящая Европа здесь. Вот почему настоящие европейцы собрались на Майдане. Вот почему Украина - не вассал российской империи, вымаливающий право воссоединиться с Европой, а - по крайней мере, в этот момент - бьющееся сердце континента, и Киев - его столица"."В заключение, народ Майдана, хочу сказать вам, что покидаю вас с тяжелым сердцем, поскольку знаю, что в ближайшие дни может произойти все, даже самое худшее, - продолжил философ. - В долгой истории борьбы народов за суверенитет на площадях городов на ум приходят площадь Бастилии, или Вацлавская площадь в Праге, или афинская Агора, но как забыть о другом, противоположном варианте - о площади Тяньаньмэнь и восстании, утопленном в крови?""Но знайте также, что я покидаю вас полный восхищения вашим мужеством, хладнокровием, мудростью и умеренностью, пример которых вы являете миру, - отметил писатель. - Ваше оружие - хладнокровие. Ваша сила - спокойная решимость без пафоса, благодаря которой все вы, от простой буфетчицы Лизы до бывшего боксера Виталия Кличко, который, быть может, однажды станет президентом новой Украины, в один голос заверили меня, что ничто уже не остановит дух Майдана"."Ваша сила также в стоящей за вашей спиной высокой цивилизации, хотя вас, как и все европейские народы, и преследует трагический и преступный период истории. Когда России еще и в помине не было, Украина и Киев уже блистали. В каждом гражданине Майдана больше истории и культуры, чем в сочинском хвастуне - в Тарзане, который на деле всего лишь Попай-морячок, мнимый силач и истинный враг святой Софии и ее мудрости", - не преминул уколоть Владимира Путина выступающий."Именно поэтому вы победите. Именно поэтому возьмете верх над господином Владимиром Путиным и его лакеем Виктором Януковичем. Я говорю вам: добро пожаловать в Европу", - завершил свое выступление Бернар-Анри Леви.
>>546042Снафф по своему духу и сленгу типично двачерская книга, видимо потому одна из самых любимых в этом треде.
Напомните старику, в каком произведении Пелевина есть сцены, происходящие в каком-то японском знатном дворе. И там был такой персонаж - поэт, который регулярно выдавал какие-то красивые строки. А кто-то из присутствующих думал о том, что хорошо, что с нами есть поэт
>>546237А ещё там были клофилинщики и путешествие в реальность. И какое-то войско, играющее ужасный шум на каких-то котлах. Я понял, л чем ты, но не вспомню. Вроде бы это был какой-то сборник рассказов. Там ещё по соседству был рассказ о старухе Тыимы. В памяти всплывает то ли‘бубен верхнего мира’, то ли ‘бубен нижнего мира’... короче, ищи в сборниках.
>>546237>>546249«Нижняя тундра» он называется. Хороший рассказ. Есть в аудиоформате с начиткой самого автора. Кстати, вероятно написал он его сразу после тесного знакомство с клофелином<karlsonn> Пелевин, вы употребляете вообще или только по праздникам?<Pelevin> karlsonn: Сейчас я не употребляю вообще, даже по праздникам, потому что пролежал 16 часов в коме в Склифосовском, когда меня угостили клофелином.* carcass_ подозревает что клофелин — это все-таки что-то не то… хорошо хоть крысиным ядом не угостили…<karlsonn> Пелевин, как же вас так угораздило? В плоxой компании, не иначе.<Pelevin> karlsonn: Нет, компания была нормальная, и со мной все было хорошо. Это отражение того, как текст отражается на реальности. Я долго думал, чем мне придется расплачиваться за пробуждение героя в «Чапаеве» в незнакомой комнате. И понял, только когда пришел в себя в Склифосовском.Даже не поленился найти. Такую же историю он рассказывал какому-то то ли немецкому, то ли итальянскому журналу. Сейчас не смог найти. Впрочем, как я сам только что узнал, это была официантка. Хотя не совсем понятно откуда взялось это "на самом деле".>Во время виртуальной конференции в WWW писатель сообщил, что однажды лежал в коме после употребления клофелина. Поэтому никто из молодых читателей Пелевина не сомневается, что кумир знаком с наркотиками. На самом же деле клофелином Пелевина отравила официантка в уличном кафе, после чего писателя банально ограбили.
>>546276>Тебе - ничего.Нет, спиздани. >Раз даже этого не понимаешьДАЖЕ этого, блядь!Если ты умственно отсталый, это не означает, что книга, как законченный продукт производства, содержит в себе примитивные смыслы, доступные только твоему пониманию.
>>546279Я уже сказал, что книга содержит только те смыслы, которые ты там видишь. Нет, опять аргумент к смыслу в написанном... Вот и зачем мне продолжать тебе что-то отвечать, если ты реально не понял ничего?
>>546283>Я уже сказал, что книга содержит только те смыслы, которые ты там видишь. Нет, опять аргумент к смыслу в написанном...Ты ёбнутый. Есть законченная книга. Если ты тупой, это не значит, что книга тупая. Всё, пиздец. Всё очень просто.
>>546287Я вообще нигде не дал никакой книге НИКАКОЙ характеристики. Ни тупой, ни умной я ее не называл. Я тупым назвал тебя. > ты ебнутый Аргументируй. Вот есть «Чапаев и пустота» - покажи мне, какой в ней смысл, если не прибегать к интерпретации читателем. > есть законченное произведение Есть, я не спорю. Каким местом этот помёт вообще относится к моему посту? Есть книга - читатель ее интерпретирует - формирует своё мнение об интерпретации. Итого: смысл вложен читателем.Имел неосторожную привычкуЯ - заходить в Пелевин-тред; И в ходе многих глупых стычек Выслушивать отсталый бред. Один не понял, в чем посыл;Другой без аргументов вовсе:Оскорбленье запостил И мыслить тут же бросил. Тебе кажется, что в этом стишке я высмеиваю твою глупость. Но это вопрос интерпретации, потому что сам. Текст не содержит отсылок ни на тебя самого, ни на твой пост, вообще никаких. Ты мог бы подумать, что он относится к другому человеку, не будь он в этом же посте. После приведения примера понятнее стало? Или я с табуреткой разговариваю?
>>546325Ты путаешь. Не это имеется в виду. Анон говорит о рассказе, где не было ритуального самоубийства и ритуала привязывания коня.
>>546426Я понял лампу. Пелевина надо понять один раз - потому это понимание работает вообще со всеми его книгами. Вот лампу он просрал от слова совсем. >>546428Это не я. Это - пидор.
>>546320>Отсылки то хорошие, только ничего тонкого в них нет >>545502>Я тупым назвал тебя. А я тебя. Потому что ты не уловил тонкости. А кроме того, что не уловил тонкости, заявил, что не уловил их, потому что там ничего такого нет, чтобы ты улавливал. Именно поэтому из нас двоих прав я. Ты тупой.
>>546434> в отсылках не было тонкого > но они хорошие Что сказал я. Как я это обосновал:> смысл тексту придаётся читателемКакой из этого вывод сделала бы не-табуретка:«Я увидел тонкие отсылки, потому что сам их там нашёл, хотя их могло бы не быть; оппонент не считает их тонкими, потому что обнаружил их слишком простыми для нахождения. Противоречий нет.»Что вместо этого прочёл ты:> оппоненту не понравились отсылки (что неверно), потому что он их не нашёл (что неверно); > смысл в тексте есть, потому что есть законченное произведение (то есть вообще логически никак не связанная конструкция);Какой вывод из ситуации ты делаешь:> Ты тупой, потому что не уловил тонкостей ( что не так, я даже похвалил эти отсылки, но не назвал их тонкими, потому что мне они очевидны).До тебя дошло хотя бы несколько слов написанного? Не удивлюсь, если нет. Алсо, весь этот спор замечательно показывает, что смысл тексту придаётся именно читателем. Я - автор своих постов, оппонент - читатель; читатель не видит смысла в написанном, а какой-нибудь другой двачер-читатель увидит. Для одного смысла там нет, для другого есть.
>>546434А ещё круче звучит «я прав, потому что ты сказал, что там нет тонкостей»; то есть ты пытаешься объективную правоту привязать к субъективной оценке. Просто шикарно.
>>546422Нет, просто слабая в целом книга по многим параметрам.>>546431Про вампиров лучше снафа было. В снафе разве что концовка норм, а вот в бэтмане наоборот не очень.
>>542808Нашёл кстати на какую Акико он лысого гонял. >Сотрудница Русской секции Радио Японии Акико Ога уже более 20 лет представляет Вам рубрику «Телефонный репортаж». В рамках нового проекта Акико побывает в гостях у своих собеседников, которые живут в разных префектурах Японии, и будет рассказывать на веб-сайте о своих поездках.https://www3.nhk.or.jp/nhkworld/ru/radio/60sp/
>>546439>Я увидел тонкие отсылки, потому что сам их там нашёлПидор, их туда Виктор Олегович поместил, потому что он остроумный. >>546439>потому что мне они очевидныМне они тоже очевидны, блядь, прикинь? И они объективно остроумные и тонкие. А те отсылки и цитаты, которые я не понял или не заметил - были для меня не очевидны, очевидно. ПРЕДСТАВЬ, КАК ВСЕ ПРОСТО.Мне кажется, ты просто что-то наподобие бедного библиотекаря с кучей комплексов, который находит утешение в идентификации себя как особенного, способного приебаться к неочевидным вещам, скользящим между строк. Книгу прочитал, ни пизды не понял, спизданул в треде какую-то хуету про смысл, который в книгу вкладывает читатель, и ходит гордый, я у мамы солипсист, посмотрите, смерть автора, нахуй. В жопу иди со своей стремной риторикой, пидарас. Одноклассников будешь таким образом удивлять в своей спецшколе, мерзость ебаная.
>>546493После ОБЪЕКТИВНО ОЧЕВИДНОГО и ВИКТОР ОЛЕГОВИЧ ОСТРОУМНО ВСТАВИЛ я перестаю воспринимать тебя как разумного человека, разговор не имеет смысла. Ты не понимаешь значения слов, которыми пользуешься.
>>546498В этой книге особенно много идей в духе буддизма / адвайты было. Если ты не уловил их, это лишь значит, что ты слишком омраченка для этого, а не книга плохая.
>>546473Искусство обязано делать человека лучше внутренне без академического знания терминов и концепций. Если для этого требуется образование, искусство таковым не является и представляет собой пустое заумствование и мошенничество. Пелевин из последних, ты сам это сможешь понять, прочитав какие-нибудь последние его книги. Лучше ознакомься с первыми романами (Чапаев и Пустота, Generation P).
>>546516В голосину просто. Пару дней назад заходил в "Буквоед" - новая книжечка Плевмана это топ-1 продаже. Попса попсовая, ничего сложного в этой жвачке для масс по определению быть не может.Смотри, ща раскрою тебе секрет сложности Пелевина:1.) Нехитрые околовосточные идейки вроде "всё есть ничто". Не меняются от книги к книге. Понять в состоянии любой более-менее продвинутый подросток.2.) Нехитрые европейские идейки. Пелевин уже пятую страницу зудит про "гламур" и "дискурс"? Великий писатель открыл для себя основы психоанализа. Чуть сложнее, но все еще ничего невозможного для нашего подростка.3. Мемы, миллионы их. Со временем устаревают, поэтому старые книги понять будет труднее.4.) ЖИТЕЙСКИЕ МУДРОСТИ, почерпнутые у писателей вроде Кастанеду вперемешку с анеками из башорга. Поймет последня домохозяйка.5.) Бережно перенесенные из википедии АТСЫЛАЧКЕ на тему религии, философии и так далее. У человека без образования могут возникнуть некоторые трудности, но в целом невелика потеря. Пелевин тоже нихуя не академик.7.) Гениальные игры словами, типа Голгофский - Галковский. Без комментариев.6.) Персонажи из одних его произведений появляются в других. Это тот самый "метатекст", которым тебя пугали. Без комментариев.В принципе, начать читать можно и с него - не самый плохой вариант. Юмористическая фантастика с претензией на некоторую интеллектуальность гораздо лучше романов про воров в законе. Но я бы все-таки попытался осилить сначала что-то поприличнее, чтобы было с чем сравнивать. Хоть, не знаю, "Трех мушкетеров".
>>546540> 1.) Нехитрые околовосточные идейки вроде "всё есть ничто". Не меняются от книги к книге. Понять в состоянии любой более-менее продвинутый подросток.Ну давай, поясняй что ты там понял, если твой уровень это "продвинутый подросток" или выше.
>>546543Я должен всю графоманию пересказывать, которую Виктор Олегович по контракту раз в год высирает? Приводи конкретные места - так и быть, растолкую.
>>546543Залетный мимокрок просто так открыл букач, читал Омон Ра и Желтую Стрелу годы назад, в обоих гг ищет своеобразного освобождения от его текущей среды обитания: покинуть землю, покинуть поезд, это же простейшая метафора освобождения. Околовосточные идейки это если индуизм - отсутствие субъективности, все бытие едино, буддизм - все явления иллюзорны и пусты. В омоне, как я понял, гг с его стремлением пришел к пониманию иллюзии, т.е. то что он искал за пределами земли он нашел в себе.
>>546545Мне-то что продолжать, это автора того поста пояснили пояснить за его нелепый высер. Не поясняет, значит как раз боится обосраться. А это было бы не лишним для него.
>>546555Его нелепый высер - это субъективная оценка, с которой ты, во-первых, ничего не сделаешь, а во-вторых, не сможешь поспорить, потому что он прав в основном. Твой ответ намного более нелепый: ты просто попросил его в ответ на «я увидел в Пелевине...» написать «а конкретнее, я увидел...». Ты просто захотел от него раскрытия позиции, которую раскапывать дальше некуда. То есть ты одновременно недвусмысленно показал, что его не понял, и что это непонимание считаешь аргументом в свою пользу. Считать ты можешь, как тебе хочется, но если ты продолжишь «опускать» его таким образом - ты сам себя сольёшь, причём в следующем же посте. Вот я и советую тебе не продолжать.
>>546603> Ты просто захотел от него раскрытия позиции, которую раскапывать дальше некудаТо есть вы оба дальше "нехитрых восточных идеек для продвинутых школьников" не видите, но кукарекаете что-то про сливы и опускания. Занятная ситуация.
>>546624Нет, моя позиция не в том, что у него идеи слабые, а в том, что они достаточно просты для поверхностного понимания, требуемого для понимания самой книги. Я не говорю, что вся буддийская традиция уместилась в одном рассказе Пелевина. Я говорю, что, чтобы понимать все книги Пелевина, достаточно вникнуть в крупицу от это традиции. А эта крупица будет понятна даже школьнику. Отчего некоторые книги Пелевина и популярны у читателя школьного возраста.Он прав в основном - в том, что понимать там почти нечего, а то, что нужно - не сложно. > то есть вы оба дальше ... не видитеНе совсем так. За него отвечать не буду. Мое видение книг Пелевина однозначно показано выше. Если ты полагаешь, что там есть какие-то удивительно сложные для понимания идеи, требующие ужасного усилия - пожалуйста, приведи их. И заодно подумай, а уж не СПГС ли это. Красота в глазах смотрящего. Смысл тоже. Сама ВОТ ЭТА идея занимает одну из центральных позиций в книгах Пелевина.
>>546638> Если ты полагаешь, что там есть какие-то удивительно сложные для понимания идеи, требующие ужасного усилия - пожалуйста, приведи их.ВОП делает попытки через текст передать понимание концепции недвойственности, например, что очень сложно сделать ему как автору, и что сложно уловить читателю.
>>546642Не уверен, что у него действительно есть концепция недвойственности. Как мне кажется, она у него вторичная по отношению к догмату о пустотности, из которого происходит в чисто художественном смысле. Эта просьба была стартовой точкой для слития оппонента: я фактически попросил тебя самого написать, какие вещи для тебя сложны, чтобы теперь сказать, что они во-первых предельно просты, а во-вторых ты их сам туда "впридумал". Будь наш спор действительным, будь у меня желание показать несостоятельность твоей позиции, я бы так и сделал. Но я как-то уже потерял интерес, убедившись, что ты реализовал второй вариант.
>>546641> Есть.Все рассказы прочитал?> Что хочешь - то и читай.Обязательно > Я вот Сорокина начал, раз уж постмодернисты нынче в моде.Ты гей?
>>546650Начал, поплевался, бросил. Там у Пелевина слог такой, будто он еще в запое, но уже с похмелья.
>>546653Мне кажется, что тебе стоит задуматься над своей половой ориентацией, возможно тебе нравится мужской детородны орган.
>>546654А тебе не кажется, что из нас двоих ты один в каждом сообщении как бы невзначай вертишься вокруг геев и членов? Возможно, у тебя с этим какие-то проблемы?
>>546638>>Красота в глазах смотрящего. Смысл тоже. Сама ВОТ ЭТА идея занимает одну из центральных позиций в книгах Пелевина. Ты похож на бомжа-алкоголика-гумманитария.
>>546685Твоё мнение очень важно для меня! Ведь ты понимаешь все, что я написал, и действительно демонстрируешь высокий интеллект.
>>546640Я хотел все его рассказы прочитать. Но дочитал до "Ананасной воды.." и потом забил. Повести читал до СНАФФА. Вообщем то не понимаю, зачем его всего читать. Он же скатился. Все лучшее в начале его карьеры было.
>>546714> вообщем то не понимаю, зачем его читать > он же скатился > прочитал не все > но лучшее у него в начале карьеры было Как ты научился печатать?
>>541968 (OP)Собрал всего Пелевина, от "Колдуна Игната" до "Тайные виды на гору Фудзи", ну кроме двух небольших рассказов. Как лучше читать - от старых к новым, или наоборот?
>>546830«Умное»? Это, типа, академическое? Тебе теорию подавай, глубокую философию и все по Канту-Гегелю-Конту? Тебе не кажется, что само такое мировоззрение ущербное? Я не пишу что-то «умное», я пишу что-то значащее. А ты не пишешь и этого, потому как живешь в иллюзорном представлении: смысл в тексте, потому что текст закончен, Пелевин крут, потому что ты видишь в нем глубокий смысл, я неправ, потому что мое мнение отлично от твоего, «у тебя неумный пост» - как аргумент, и так далее. Тебе не стыдно за такую узость мысли, за шаблонный подход? Ладно бы ты при этом переживал эту позицию как свою, но ты не способен на это, тебе и стереотипов довольно. Не читай лучше книги вообще, только страницы замараешь.
>>546833Почему педерасты так любят умничать? Типа, если будешь активно заниматься неймдроппингом, то люди решат, что долбиться в сракотельню не так уж и плохо?
>>546834> у тебя нет ничего умного> вплел «умное»> РРЯЯЯЯ неймдроппинг пидорский! > все ещё загоняет за геев и жопыТы не просто тупой, ты ещё и шеймишь самого себя за нетрадиционную ориентацию, а на дваче показываешь своё презрение к геям, почему-то думая, что тебе это поможет. Бедный!
>>546640Перечитывай выборочно. Я серьезно. Я так и делаю. Иногда отдельные кусочки. Ну и выходит новый роман - тоже конечно же читаю. Ну кое-что из индийской философии почитал, по буддизму там, Кастанеду всякую, чтоб лучше Пелевина понимать. А так еще Кафку читал, Достоевского, Толстого, Харуки Мураками, Борхеса, Коэльо. Сорокина не люблю, читал давно кое-что, не увидел смысла, один сплошной какойто литературный эпатаж. А у Пелевина смысл есть. Очень талантливый писатель, несмотря на грубый почти наплевательский стиль. Есть смысл перечитывать, но лучше спустя какое-то время, когда повзрослеешь, помудреешь, накопишь знаний, сдвинешь точку сборки. Я бы не стал уверенно утверждать что смысл текста только лишь в глазах читателя. Можно наверное сказать 50%/50% - что-то читатель домысливает, что-то автор явно подразумевает, хотя он говорил в интервью Кларку, что ничего никогда не подразумевает и ни на что не намекает а тупо пишет какую-то историю ("все совпадения с реальными событиями чисто случайны"). Может просто лукавит а может быть Пелевин - это как раз тот самый творец от бога, являющийся всего-лишь проводником Высшего Знания. Поэт Петр Пустота вот говорит, что иногда не понимает откуда к нему приходит именно такие поэтические образы. А может быть стоит прислушаться к мудрости адвайты и принять идею, которая высказывалась в "t" о том что читатель и писатель едины. Хотя ящитаю не стоит впадать в субъективный идеализм - это такое же заблуждение, как и материализм. Лучше вообще поменьше думать и не вскрывать некоторые темы. Может быть бессмысленно искать смысл. Если упорно искать - обязательно найдется, только зачем он нужен. И в гомосексуализме нет ничего плохого, если ты создан по образу и подобию бога, то любовь к себеподобному подобна любви к богу. Это еще греческие философы говорили. Вот.
>>546834Они хотят быть не просто педерастами, а гениальными педерастами, и в открытую харить друг друга в дупло
>>546842Пидор 14 раз, жопотрах 5 раз, хуесос 18 раз, проткнутый 24 раз, петушара 7 раз, гомик 11 раз, Отец Отечества
Читаю в хронологическом порядке, дочитал до "t" и охуел с того, что автор там приплетает некое "чеченское бабло". Это в 2009-м-то, ну вообще охуеть у него инерция. Ну хоть новых русских, мобильники и малиновые пиджаки не упоминает, и то ладно.
>>546866Та часть, в которой упоминается о бабле, происходит после мирового экономического кризиса, т.е. после 2008-го года.
>>546841> И в гомосексуализме нет ничего плохого, если ты создан по образу и подобию бога, то любовь к себеподобному подобна любви к богу. «Новейшие же сектантские веяния состоят как раз в том, что содомиты желают служить Господу не в качестве кающихся грешников, а именно в качестве содомитов. То есть они желают возносить молитву не из глубин опечаленной собственным несовершенством души, а прямо из заднего отверстия, в которое вставлен в это время рог Вельзевула… Quo vadis?»Отрывок из книгиtВиктор Олегович ПелевинЭтот материал может быть защищен авторским правом.
>>546873Это довольно очевидно: ближайший кризис к моменту написания книги, упоминается мировое правительство, которое его устроило, чтобы шатать мировую экономику и нефть, которая до кризиса была по сто сторок баксов за баррель.
>>546878Не, прости, не убеждает. Ближайший - не значит «точно тот самый». Кроме того, мы не знаем, сколько времени проходит между эпизодами с Ариэлем, это могут быть как дни и недели, так месяцы и годы.
>>546888Но в таком случае это только подтверждает, что действие произошло после 2008-го года. Плюс к этому ты очень элегантно проигнорировал тот факт, что нефть никогда больше не стоила сто сорок долларов за баррель.
>>546899В таком случае, я не вполне понимаю, какие доказательства будут для тебя убедительными.Моя логическая цепочка такова: речь идет о кризисе. Упомнинается, что перед кризисом нефть стоила 140$ за баррель. Единственный кризис, который подходит по этим параметрам — мировой экономический. Он случился в 2008-м. Следовательно, действие книги разворачивается после 2008-го.Все, на мой взгляд, логично, а тут появляешься ты и заявляешь, мол, может и не было нефти по сто сторок, кто его знает. Ты же понимаешь, что так можно поставить под сомнение вообще что угодно и никакой разговор не будет иметь смысла?
>>546900Забей, ему просто неприятно. Что Пелевин с какого-то момента начал писать о мемах вчерашнего дня - факт, на который уже кто только не указывал.
>>546900ненене, "может и не было" - не про нефть по сто сорок, а про такую отсылку, замышляемую Пелевиным! Ничего не имею против твоих данных. Но мб он просто не имел это в виду, а писал что-то настолько обыденное и вписывающееся в переживания среднего гражданина того времени. И у него получилось так хорошо, что анон теперь подгадывает, а когда это было. Про неимение смысла - любой разговор о точках зрения его не имеет, потому что нельзя установить правоту, можно только прийти к консенсусу или лишиться своей позиции. А так как вообще любой разговор состоит именно в точках зрения, то...
>>546901>>546902Да ради Татхагаты, хоть о мемах древнего Египта. Я все равно не слежу за ними и мне не горит от их старомодности, есть она или нет. Мне скучно, вот я и обсуждаю с анонами их точку зрения. С моей позиции все ок. Неприятно мне было выше, в разговоре о "законченное произведение имеет СМЫСОЛ, потому что оно ЗАКОНЧЕНО!" - вот там да, пригорало нехило.
>>546836Я понял то, что размышлял так, как он, лет в 6-7. То есть, как только пошел в школу. И это я еще пишу здесь, отвечаю ему. Большая часть людей в этом треде уже привыкли к таким фрикам и просто не реагируют.
>>546908Я рожден задолго до. Но тебе важнее вложенный в этот пост посыл "я старше". Что, кстати, не факт.
>>546909Ну и не реагируй тогда. Мне, честно говоря, тоже поднадоело, тем более, что ты так и не выказал никакого признака адекватности или поинта. Я кроме "ты не прав пушо я так сказал" ничего так и не услышал и вряд ли услышу. Так что, в общем-то, не интересно.
>>546911>"ты не прав пушо я так сказал"Я тебе объяснил, и почему ты не прав, и почему ты выглядишь глупо, выстраивая заезженные и сто раз обыгранные солипсистские теории с примесями поверхностной демагогии. Просто иди на хуй. Если ты и старше 18-ти, то ненамного. И стремления самоутвердиться вопреки давлению своих комплексов в тебе намного больше, чем элементарной информированности. Не говоря уже о понимании современной литературы. Человек, который читает, просто постыдился писать бы такую хуйню.
>>546913Это не солипсизм, а критический идеализм, который у того же Пелевина в КАЖДОЙ книге. Демагогических приемов я не использовал впустую, практически в каждом посте вместе с ними шел довод, чего у тебя не наблюдалось. Но однозначно демагогический, например, "какое же твое поколение тупое", особенно в контексте, когда ты не знаешь, к какому поколению я отношусь. Алсо, все, идущее после "иди нахуй" - демагогический прием. Короче, все понятно, я не вижу смысла в продолжении. Ты все еще ничего дельного не сказал. Если для тебя утверждение "твоя позиция может быть следствием простого СПГС" абсолютно догматически неверно - что же, окей, тебе жить с этим. На чем и пожелаю тебе удачи.
>>546915Да взять хотя бы вот это:>>546638>Красота в глазах смотрящего. Смысл тоже. Сама ВОТ ЭТА идея занимает одну из центральных позиций в книгах Пелевина. Прикол, который используется Пелевиным как туалетная бумага, ты видишь ЦЕНТРАЛЬНОЙ ПОЗИЦИЕЙ В КНИГАХ. Ебать долбоёб. Тебя на большее не хватило. О чём с тобой говорить? Тебя впечатляет ёбола, дешёвый приём, на который ведутся только малолетки, и за счёт которого (в том числе) витя снискал широкую популярность.Ты рядовой педрила. И я бы даже побрезговал ебать тебя в жопу.
>>546918Тогда почему ты оправдываешься, как последний дебил, когда с тобой уже попрощались? Она центральная, потому что не является художественным приемом, он через нее двигает сюжет, причем всегда. Это последнее, что я тебе скажу, потому что твоя интеллектуальная тщета способна ТОЛЬКО на демагогию - даже в посте, на который я отвечаю, ничего кроме "твоя позиция ой как плоха, потому что.. потому что ты плохой! Вот!" нет. Ты побрезговал бы ебать в жопу кого угодно, потому что ума не хватило бы попасть. Это мой последний ответ тебе, мне очень печально, что так и не дошло. Мог бы получить интересный диалог, а не это унылое зрелище. Можешь считать себя победителем, если так хочешь - это перебьет привкус членов во рту.
>>546921>Тогда почему ты оправдываешься, как последний дебил, когда с тобой уже попрощались? Я не оправдываюсь, я кончаю тебе в рот. >Она центральная, потому что не является художественным приемом, он через нее двигает сюжет, причем всегда. Он двигает сюжет через множество популярнейших приёмов, в том числе за счет отсылок, которые в Снаффе удались ему, как нигде более (хотя, это спорно, если сравнивать с ранним). Просто ты понял только 10% пелевинских трюков ввиду своей молодости и неначитанности, и ввиду своей наивности решил, что познал какой-то глубокий мир. Это свойственно долбоёбам моложе 18-ти. Но ты же вроде бы уже постарше? Пора умнеть. Когда мне было 11 лет, я прочёл Жизнь Насекомых. Но я не лез в Интернет со своими интерпретациями. И я хвалю Господа, что тогда у меня не было возможности это сделать. Понимаешь, гондон ёбаный? >Ты побрезговал бы ебать в жопу кого угодно, потому что ума не хватило бы попасть. Да ты сплошная жопа, пиздюк малолетний, мимо тебя сложно промахнуться. И ты таким и останешься. Сплошной ёбаной жопой, извергающей исключительно НЕОБЫКНОВЕННЫЕ откровения о самых простых вещах.
>>546891Понимаю. А у меня чисто в эстетическом виде, попробовал одну книгу в бумажном виде читать, это будто пиздец. Это целый труд, открытым держать книгу, закладка нужна, руки затекают в темноте пред сном не почитаешь В общем, сейчас только в телефоне читаю. Очень удобно.
>>546906Что значит "не имел ввиду" если там прямым текстом и говорится:— А зачем тогда начинали?— Потому что нефть была по сто сторок долларов за баррель. Тогда и не такое откаблучивали.Это не отсылка и не намек, а очевидное, хоть и иносказательное указание на дату. Как если бы автор сказал что-нибудь, вроде: тем летом как раз с Грузией повоевали немного. Я не понимаю тебя, братишка. Ты как будто не знаком с принципом достаточного обоснования и бритвой Оккама.
>>546929А, забыл этот момент. Тогда вопрос снимается. Бритву Оккама только не трогай, плез, а то я скажу, что моя позиция делает меньше утверждений, задействуя меньше допущений, и, формально, более подходит под Оккама.
>>546932Ну вот и разобрались.Это не вполне так поскольку избегать надо не самих допущений, а их необоснованности. Все мои сущности обоснованы и подкреплены фактами из РЛ.В любом случае, добра :3
>>546933И тебе добра. Всегда приятно поговорить конкретно с по-настоящему оппонирующим. Это так. Но здесь можно открыть полемику о том, что обосновано, а что нет. Но я не буду, это слишко долго и бесполезно, раз уже все ясно.
Аноны напомните мне в каких своих романах олегрыч не "гонял лысого"? Из первого что на ум приходит это Омон Ра.
>>547985Просто часть образа, в центре повествования не крутится.но в итоге Витя стал культовой фигурой для потери девственности экзальтированными барышнями, у него в жизни стало слишком много секса. И теперь его бывшая целевая аудитория, помешанная на целомудренном поведении, бузит, потеряв единомышленника
>>547971>Жизнь насекомыхУ тебя только первая буква правильная. Как можно умудриться наделать столько ошибок?
>>547885"На гипсовом диване напротив видеопанели сидит пурпурный айфак-10 с жутковатой маской на силиконовом лице – это фотографически точный портрет Мары из сусального золота, как было оговорено в завещании. "
>>547971>где нет эротики?Нет где нет буддист мода как основной темы по крайней мере. Последний шедевр маэстро что ли не читал раз такой вопрос задаешь?
>>548027>>548038Наркоманы чертовы, вы можете нормальные вопроса задавать и посты пилить? Нихрена не понятно же! Жить ой. Но да.
>>548100>Наркоманы чертовы, вы можете нормальные вопроса задавать и посты пилить? Лол туда ли ты зашел? Олегрыч никогда себе расслабляться не позволял надо соответствовать так сказать.
Мне вот интересно стало Пелевин свой опыт описывает или у него как у Карлоса это только художественный вымысел так сказать.
>>548312На своем опыте основывается конечно же. Частично. Есть реальные прототипы у Чапаева, Котовского, Володина, например. Надо думать, подобные диалоги, которые в книге, были и в реальной жизни. И с чего ты взял, что у Кастанеды только художественный вымысел. Но вообще, в любом случае можно сказать, что вымысел ведь основан на реальном опыте - опыте вымысла. Дон Хуан же говорит "Сновидения - такая же реальность, они ведь тебе реально снятся.". Ты же реально сочиняешь. Или вот как можно что-то сочинить без реального опыта? Откуда-то ведь надо почерпнуть пищу для сочинения. Нельзя же сочинить с чистого листа. Я вот с реального опыта пост строчу или это у меня художественный вымысел?
>>548335>Кастанеды только художественный вымысел.Может с того что он начал писать книги ради профита по крайней мере последние из них, ну и плюс трудноуправляемое учение аля путь война.Возможно Витя и пытается нас просветить и уже какую книгу объясняет, но по сути эти мотивы были уже в Чапаеве и пустоте, а я что-то сомневаюсь что он уже на тот момент это все на собственном опыте постиг.
>>548338Ну то что Кастанеда ради профита писал не исключает достоверность опыта, хотя сомнения прибавляет, конечно. Ну а почему тогда многие его нахваливают? Как он так "купил" всех фальшивыми сказочками? А почему "трудноуправляемое"? А почему если Витя не достиг, то его опыт не реален? Может он такой вот недопросветленный пытается нам впарить свое недопросветление? А может быть любое учение о конечной истине не может быть впринципе истинным? Если мы живем во лжи, то не значит ли что все эти мистические учения, дающие ощущения прозрения в суть вещей - есть не более чем очередная изощренная ложь? А как можно что-то писать, объяснять, учить, если ты сам этого не понимаешь? Если ты чето пытаешься донести, то полюбому чето доносишь. А как можно сказать - правильное это или неправильное? В соответствии с каким правилом правильное? Или обязательно ли подлинность опыта должна свидетельствовать об истинности наставления. А может Витя не пытается никого просветить? А может быть он не пытается ничего донести?
>>548038"Современной любовной кукле не нужны руки и ноги – достаточно изящного торса и головы с призывно приоткрытым ртом – все остальное добавится в огментированной среде. "
>>548403Откуда ты знаешь, что не убивал? По крайней мере наверняка всерьез помышлял что-то подобное. А "Игрок"? А монолог Мышкина про последние минуты перед казнью? Уж это то основано на жизенном опыте.
>>548403Двачую >>548409Чувак, чтобы написать свою фантазию на бумаге - не нужно ее испытывать ирл, достаточно ее придумать.
>>548433>достаточно ее придуматьТы никогда не придумаешь то, чего у тебя в мыслях вообще никогда не было, что не осело хотя бы в бессознательном. Можно генерировать случайным образом, но это не придумывание.
Есть такой анегдод про то как приходят к богу люди, которые благодаря техническому прогрессу научились создавать все подряд, даже людей. А бог такой "А ты попробуй создать глину!" Так же и в творчестве. Как можно запилить чето принципиально новое, не опираясь на основной материал. Можно только комбинировать основу (дхармы) или готовые куски переставлять. И авторское право на твои произведения все равно будет принадлежать богу, потому что ты используешь его сорс. Бог наверное вообще создал людей для того чтобы они как рабы въебывали и делали за него его работу. Не зря говорят же "раб божий".
>>548439Ты можешь пережить что-то внутри своей фантазии. Я вот дракона никогда не встречал, но вот я представляю его себе, представляю, что реально его вижу, сильно представляю, и понимаю, что мне должно быть писос как страшно. Я могу начать думать о зловонии в его дыхании, о бешеных глазах и так далее. Я его не видел, но переживаю эту встречу в виде фантазии.
>>548483>Я вот дракона никогда не встречалТы видел его изображения в книгах и читал о нем.Все остальное (зловоние и т.п.) - тоже из личного опыта.
>>548574А опыт встречи с драконом тоже из личного опыта? Маня, подмойся. Мне никогда не выкалывали глаз иголкой, но я могу представить эти ощущения - пережить их внутри фантазии. Ты понимаешь, что опыт - это не аддитивная вещь? Опыт «идти по песку» - это не «опыт идти»+ «опыт трогать песок». Аргумент к «а ты раньше по частям все это встречал» не котируется, потому что тогда у тебя есть опыт вообще всего, что абсурдно.
>>548595Что бы ты ни представил, ты конструируешь эти представления на основе опыта восприятия и его интерпретаций. Так устроен человек.
>>548624>Опыт «идти по песку» - это не «опыт идти»+ «опыт трогать песок». Аргумент к «а ты раньше по частям все это встречал» не котируется, потому что тогда у тебя есть опыт вообще всего, что абсурдно.
>>548595> Аргумент к «а ты раньше по частям все это встречал» не котируется, потому что тогда у тебя есть опыт вообще всегоЭто еще почему? Ребенок из изолированного африканского племени может взять и нафантазировать какую-нибудь программу? Воображение же. >Маня, подмойсяТы подмойся. >Мне никогда не выкалывали глаз иголкой, но я могу представить эти ощущения - пережить их внутри фантазии.Потому что знаешь, как колется иголка и другие острые предметы. Потому что в глаз залетала соринка и видел сцены в фильмах ужасов.
>>548639Тогда вообще весь существующий жизненный опыт тебе уже доступен. У тебя уже есть опыт, например, прыжка с парашютом - потому что ты Знаешь, что такое высота, и каково это - падать. И опыт расчленения тел у тебя есть - ты ведь хоть раз готовил мясо и видел ужастики. Видишь? Твой аргумент не работает. А если бы я дал примеры наоборот - ты противопоставил бы мне все именно так. Не видишь подлог?
>>548659>что такое высота, и каково это - падать.Ну, я может и знаю, а человек, который не знает ничего о парашютах, ничего такого придумать не сможет.Фантазия не включается с нуля без образов из предшествующего опыта, поэтому тезис "весь существующий жизненный опыт тебе уже доступен, потому что ты что-то где-то да видел" - это тезис человека, который в принципе не любит подключать к своей богатой фантазии интеллект. >Видишь? Твой аргумент не работает.Это мозги у тебя не работают.
>>548692Можешь оставаться при своём мнении, но ив не прав настолько, насколько только можешь быть неправ. Ты таким образом говоришь, что придумать чего-то радикально нового нельзя, в то время как абсолютно новые концепции появляются повсеместно всю историю человечества. «Подключать к фантазии интеллект» - ты либо не понимаешь значения этих слов, либо назначения этих вещей.
>>548725Обрати внимание, что слово "концепция" означает соединение, система. И эта система составляется из уже готовых простых элементов.
5 октября в межрайонной инспекции № 46 в Северном Чертанове (где, по некоторым данным, и проживает писатель) был зарегистрирован в качестве ИП Виктор Олегович Пелевин. Информацию об этом разместили «Открытые медиа».Также сообщается, что индивидуальный предприниматель будет заниматься «деятельностью в области художественного творчества». Среди документов есть копия доверенности на Невелеву О. В. При этом на сайте «Агентства ФТМ, Лтд.», которое указывается как издатель электронных книг писателя Пелевина на сайте Amazon, человек с такой фамилией работает бухгалтером по расчету гонораров.Активно работающим литераторам выгоднее создать ИП, чтобы платить 6% налога с доходов, а не 13%, как должны делать физические лица, объясняют юристы.«Существует ли Пелевин» — один из самых популярных запросов о писателе и на Google, и в «Яндексе». Пелевин нигде не появляется и почти не дает интервью. Последний раз писателя видели на публике больше 10 лет назад.
>>548821Вот и за Витей пришли. А он что думал, понаписав такое, останется неприкасаемым в пидорашке в предвоенное время? Сорокин официально умнее. Тред можно накрывать.
>>548831Никто не пришел за ним, он легко мог открыть юрлицо в любой другой стране, просто в России довольно низкие налоги с этого, и возможно так легче с издательством взаимодействовать.
>>548821Слушал вчера случайно по радио Спутник небольшую передачку на эту тему. - А существует ли Пелевин вообще как человек? И почему он шифруется? - самое главное, что интересовало ведущих в этой новости про регистрацию. При помощи окололитературных икспердов пришли к выводу, что книжки пишет один и тот же чел, а не негры в подвалах, а вот в вопросе почему же он такой весь ананимус - так и не пришли к выводу. А секрет прост - Пелевин увлекался Кастанедой и вроде принимал участие в переводе его книг в 90х, а по мистическому учению Дона Хуана анонимность - это одна из практик учения под названием стирание личной истории, чему собсно и сам Кастанеда следовал.
>>548859C того же то это и не вымысел. Этот путь воина трудно проверяемый и ты точно о нем ничего сказать конкретно не можешь ибо тебе до этого самого воина далеко. Ну и последние книги + фирма для сбора профита с лохов как бы это косвенно подтверждают войну не нужны деньги ибо это тлен, но Кастанеда видать сам забил на то что писал до этого.
>>546546>индуизм - отсутствие субъективностиА разве не наоборот? Все субъективно, потому что оно иллюзорно и временно? А человек как бы в плену этих иллюзий и свое субъективное воспринимает как объективное.
>>550663>"Священная книга оборотня"Одна из лучших. Ты либо гей, либо женоненавистник, либо просто черствый. Хотя скорей всего все три.
>>550682Кстати, вокруг меня много пидоров тусуется, а я сам петросян дохуя, так что, "клоун у пидорасов", все по матчасти.
>>550683У меня так же, как бы это было не прескорбно. Одни пидоры вокруг, и все успешные. Князь мира сего поддерживает хуесосов наверное.
Но они не имели детей. В отличие от индусских браминов, которые хоть и не могли состязаться с архатами в понимании истины, но зато плодились как кролики. Отсюда, Алекс, и упадок буддизма в средневековой Индии. Постоянная деградация человеческого мира неизбежна, ибо лучшие рождающиеся в нем существа мечтают лишь об одном – покинуть его безвозвратно. Игрок, понявший, что заведение жульничает всегда, встает из-за стола. Рано или поздно в человеческом мире остаются только тупо заблуждающиеся особи, подверженные самому убогому гипнозу. И не просто подверженные, а с радостью готовые передавать гипноз дальше, превращаясь в его… как это говорят монахи из Железной Бездны, хот-споты.
Литература должна быть честной. Она не должна лгать (даже сама себе). Как выступает, допустим, «Чапаев и Пустота»? Книга про буддизм, приправленная историей Гражданской войны. Разбирается ли Пелевин в буддизме? На уровне вконтактовского паблика с цитатами и картинками. Разбирается ли Пелевин в истории Гражданской войны? Нет. В итоге получается, что нам обещают экзотичную философскую экскурсию по истории нашей родины, а получаем мы плохую копию любого случайного французского автора средней руки со случайно выбранными образами.
