Эрнста Юнгера тредТрадиционный Юнгеро-тред на букаче. В этом треде мы обсуждаем книги нашего любимого немецкого писателя.Гайд по книгам ЮнгераПоследовательность прочтения книг Юнгера для начинающих:1. В Стальных грозах - воспоминания автора времен Первой мировой. Лучшее, что мне приходилось читать в этом жанре, хардкор и превозмогания прилагаются.2. Борьба как внутреннее переживание - философский трактат, посвященный теме борьбы, войны, смерти и их неизбежности.3. Африканские игры - повествование о мечтательном юноше, бежавшем из дома и отправившимся в Африку в составе Французского Иностранного легиона.4. На мраморных утесах. - наполненная символизмом модернистская повесть о насилии и терроре.5. Рискующее сердце - книга-размышление основанная на послевоенном опыте и мыслях Юнгера.6. Лейтенант Штурм - художественный роман о Первой мировой.7.Сады и Дороги - дневники Юнгера 1939-1940 годов наполненные философскими размышлениями.8. Излучение - мемуары Юнгера 1941-1945 годов.9. Мир - философский трактат о войне и мире, а также о том, каким будет мир после Второй мировой.10. Годы Оккупации - мемуары за 1945-1948 годы, описание событий периода оккупации побежденной Германии союзниками.11. Гелиополис - фантастический роман, описывающий футуристическое будущее с аллюзиями на события времен Второй мировой.12. Эвмесвиль - фантастический роман-эссе, описывающий историко-филофские взгляды Юнгера в художественной форме.Ну и дальше Семьдесят минуло, попутно читая Гессе, Новалиса, Гёльдерлина, Экзюпери(!), Малапарте, ля Рошеля и других.Старые треды№ 1 http://tellmemore.name/arhivach/2ch/bo/184320/v_stalnykh_grozakh_khkh_veka№ 2 http://arhivach.org/thread/31111/№ 3 http://arhivach.org/thread/65256/№ 4 http://arhivach.org/thread/96939/№ 5 http://arhivach.org/thread/128468/№ 6 http://arhivach.org/thread/150185/№ 7 http://arhivach.org/thread/159965/№ 8 https://2ch.hk/bo/arch/2017-01-08/res/427968.html№ 9 http://arhivach.org/thread/229753/№ 10 http://arhivach.org/thread/236332/
Книги Юнгера можно найти здесьhttp://royallib.com/author/yunger_ernst.htmlhttp://flibusta.net/a/5275http://www.e-reading.club/bookbyauthor.php?author=17877Где можно заказать книги ЮнгераВ беларуси:https://chitatel.by/catalog/?q=%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82+%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/V_stalnyh_grozah/http://bestbooks.by/hudozhestvennaya_literatura/biografii_memuary/dnevniki_pisma_zapiski/Izlucheniya_fevral_1941_-_aprel_1945_/http://www.ozon.ru/context/detail/id/3250793/В Эрефии:http://www.ozon.ru/?context=search&text=%fd%f0%ed%f1%f2+%fe%ed%e3%e5%f0&group=div_book&store=1,0http://bookone.ru/book/344166/semdesyat-minulo-dnevniki-1971-80-ernst-yungerhttp://www.labirint.ru/search/%D0%AD%D1%80%D0%BD%D1%81%D1%82%20%D0%AE%D0%BD%D0%B3%D0%B5%D1%80/?id_genre=В "читай городе" есть "В стальных грозах"В Москве и Петербурге также доступны в мелких книжных для воннаби-интеллектуалов, (Циолковский, Фаланстер, Все свободны и др.)
Книги Юнгера на немецкомНебольшая подборка книг Эрнста на языке оригиналаErnst Jünger. Der Erste Weltkrieg https://vk.com/doc101620109_364619614?hash=ded7e53d93c75b9bbb&dl=bd5bb028e5b655d0b2Ernst Jünger. Strahlungen I https://vk.com/doc101620109_364614175?hash=e96a50ce3d89788343&dl=2064aff5facb0e8531Ernst Jünger. Strahlungen II https://vk.com/doc101620109_364615161?hash=f427d1d1cba0c784cd&dl=2b076e6546daeca0a6Ernst Jünger. Reisetagebücher https://vk.com/doc101620109_364615359?hash=1f1172115abb4e492e&dl=aaf955694f87408b40Ernst Jünger. Betrachtungen zur Zeit https://vk.com/doc101620109_364615815?hash=94ea341e1aa8de2263&dl=44ed091bfdb397181bErnst Jünger. Der Arbeiter https://vk.com/doc101620109_364616166?hash=257b8b22fecf3990ff&dl=a17fb6ffd65871b2c6Ernst Jünger. Das Abenteuerliche Herz https://vk.com/doc101620109_364616406?hash=525e91b60bce0d7db8&dl=c85fd04ef381c68d13Ernst Jünger. Fassungen https://vk.com/doc101620109_364616723?hash=1152e618755fac8294&dl=52500de9096127b92eErnst Jünger. Erzählungen https://vk.com/doc101620109_364617384?hash=766cb93dec17c43b05&dl=b6b4fed204a8d76f57Ernst Jünger. Heliopolis https://vk.com/doc101620109_364619390?hash=d7ea1828244947ef39&dl=6e9d50edfea8c8b8ab
http://www.gnosisbooks.ru/catalog/dal/16520/?sphrase_id=48469Магазин с самой низкой ценой на "Рискующее сердце"
Ну и где книги? Что там можно так долго готовить? Ублюдочные вырвиглазные обложки? Мягкий переплет, газетную бумагу с кучей опечаток? О, простите, не заметил - искусство дизайна.
>>522237Не хочу вступать в конфликт, но я правда не понимаю, как человек, излагающий мысли вот в такой манере, с такой агрессией на ровном месте, с таким юмор-оборотом как "о, простите, не заметил", может что-то читать у Юнгера.Он правда не чувствует, что соответствует на 100% образу жителей Эвмесвиля после исхода Кондора, малых граждан Гелиополя и прочим типажам, которые Юнгеру крайне неприятны?Это также нелепо, как если бы на православном форуме появилась, допустим, женщина в платке и стала спрашивать: "Братья и сестры, да поможет нам всем Господь. Третий год не могу найти книгу "Голый завтрак" моего любимого писателя Уильяма Берроуза. Помолитесь за меня, чтобы книга нашлась, или соблаговолите продать. Воистину дивное чтенье, а с экрана читать глаза устают, хочу бумажный вариант. Спасибо братьям во Христе".Вот как-то так это выглядит.Юнгер ведь очень по-элински широкий автор. У него во всём - в художественных текстах, в эссе, в дневниках, в интервью, прослеживается тезис о необходимости комплексного подхода к быту.Как появляются у него вот такие фанаты?
>>522246Что и требовалась доказать. "Анарх" мгновенно выходит из роли историка-наблюдателя и вступает в конфликт, глубоко проглотив примитивнейшую наживку.
Approaches: Drugs and Ecstatic Intoxication https://libcom.org/files/Approaches%20-%20Drugs%20and%20Ecstatic%20Intoxication%20-%20Ernst%20Junger_1.pdf "Приближение" на английском https://libcom.org/files/Approaches%20-%20Drugs%20and%20Ecstatic%20Intoxication%20-%20Ernst%20Junger_1.pdfThe Glass Bees https://vk.com/doc377705600_444079637?hash=27fcb68e87e71a193b&dl=c7571c832bcd2617acКниги ЮнгераНа немецком"У стены времени"An der Zeitmauer https://vk.com/doc377705600_444079313?hash=10b47de3c3621f2271&dl=bc76e419c1775962a6"Мировое государство"Der Weltstaat https://vk.com/doc377705600_444079363?hash=6ca77d73fff8648994&dl=6d95c7465807acdafd"Стеклянные пчёлы"Gläserne Bienen https://vk.com/doc377705600_444079569?hash=9ca4e5565b1e4414b0&dl=375ab9e04f9a7c3e5d
>>522250Если внимательно читать Юнгера, то можно увидеть, что его взгляды весьма контекстно развивались, включая в себе новые элементы среды.Учитывая взгляд Юнгера на историю и типы обществ, как раз нелепым будет, живя в России в 2018 г., слепо заниматься отыгрышем юнгеровских героев.Юнгер, если бы он дожил до массового широкополосного интернета и культуры веб-общения, без сомнений, сконструировал бы или новую систему или существенно дополнил старую.Скорее всего, он бы признал за интернет-средой статус "игровой" как в письме Хинтикке, где он говорил об увлечениях молодых студентов театром.Иными словами, >глубоко проглотив примитивнейшую наживкуЭто ошибочное суждение. Примерно как сказать человеку, запнувшемуся о поребрик, что он "с громогласным криком свалился в бездонную пропасть, потеряв себя".Поздний Юнгер рефлексировал по своим молодым годам и писал во втором томе "семьдесят минуло", как отдельные среды запечатывают "психе" и позволяют совершать поступки в другой системе координат, не размениваясь и не боясь потерять лицо. Двач идеально под это подходит.
https://vk.com/video-10054763_166176417?list=d3f7336005f438b1d0"Война Одного Человека". Режиссер Эдгардо Козаринский. 1981 г.Документальный кино-коллаж по текстам парижского дневника Эрнста Юнгера.Язык: французская аудио-дорожка с английским субтитрами.
Большинство переводов Юнгера на русский так тяжело читаются, кроме "Африканских игр", "Борьбы..." и "Стальных гроз". Это Юнгер пишет их таким тяжёлым слогом или переводчики хуевые? Прочитав их вступительные статьи, я склоняюсь ко второму варианту. Но, может, виноват и Юнгер, и они?
Только что прочитал Воспоминания о войне Никулина,наткнулся на этот тред,решил навернуть в стальных грозах.Как то пиздец слабо после Никулина,бросить читать или дальше будет лучше?
>>522774Никулин писал худодественную литературу, а Юнгер - мемуары в художественной обработке. А в чем "слабость" выражается?
>>522776Воспоминания о войне это автобиографическая книга так то.Слабость..как то все не достаточно жёстко,после прочитанного у Никулина прям слишком лайтово
>>522797Я назвал Никулина художественной литературой, потому что там полно несостыковок, от мелких, вроде фамилий, до описания того, что Никулин знать не мог в силу своего звания. Он все свои обиды военные и другие переносит на бумагу. Тем не менее, человеку далекому от темы воспоминания кажутся "точными до натурализма описаниями военных событий, раскрывающими отвратительную сущность войны с её зверской бесчеловечностью, грязью, бессмысленной жестокостью, преступным небрежением к жизни людей командующими всех рангов от комбатов до верховного главнокомандующего".Юнгер же не нытик, поэтому и напускной "жесткости" в его книге нет. Ему нравилось воевать и, в отличие от Никулина, на войне он чувствует себя достаточно комфортно.
Что думаете про брата Юнгера? Он вроде какую-то шляпу про игры напейсал, и в ней всё общество смешал с говном.
>>522816Ну Никулин не вел как Юнгер дневник на войне,я думаю ему там точно было не до этого,да и условия у них были сильно разные я конечно понимаю,что войны разные,Юнгер там кофеёк со шнапсом хлещет,описание боя-погибло 3 человека ух бля.Но это я только начало книги прочёл и застопорился на этом,быть может дальше все изменится конечно,я этого не знаю
>>522841Хотя Никулин все же какие то записи на войне делал,а что Никулин не мог знать в силу своего звания?
>>522842Частенько там бывает что-то подобное:"Полковник знает, что атака бесполезна, что будут лишь новые трупы. Уже в некоторых дивизиях остались лишь штабы и три-четыре десятка людей. Были случаи, когда дивизия, начиная сражение, имела 6–7 тысяч штыков, а в конце операции её потери составляли 10–12 тысяч – за счёт постоянных пополнений! А людей всё время не хватало! Оперативная карта Погостья усыпана номерами частей, а солдат в них нет… Хорошо, если полковник попытается продумать и подготовить атаку, проверить, сделано ли всё возможное. А часто он просто бездарен, ленив, пьян. Часто ему не хочется покидать тёплое укрытие и лезть под пули…"
>>522863В этом треде тоже обсуждаем.Его книгу "Совершенство техники" можно купить много где, гуглите сами.
>>522876А что тебя тут смущает?Все логично,тут ненадо высокого офицерского звания,достаточно видеть как все происходит
>>522886Хотя бы то, что рядовой полковника то видеть мог редко.Ещё он много знает о действиях генералов:«Из штаба, по карте командовал армией генерал Федюнинский, давая дивизиям приблизительное направление наступления».«Данциг взяли довольно быстро, хотя почти вся армия полегла у его стен. Но это было привычно — одной ордой больше, одной меньше, какая разница. В России людей много, да и новые быстро родятся! И родились ведь потом! Было все как водится: пьяный угар, адский обстрел и бомбежки. С матерной бранью шли вперед. Один из десяти доходил».Сколько там доходило он тоже знать не мог, но эта цитата ложна полностью, в реальности все было почти точно наоборот(что касается потерь). Выдумок и преувеличений у него очень много: Жуков на шоссе, описания боев за Ченстохов, как он был снайпером...
>>522904> из штаба командовал генерал Федюнинский и давал дивизиям приблизительное направление наступленияИ почему он этого не должен знать?> Сколько доходило знать не могС какого?он видит сколько возвращаются,видит какие пополнения> Выдумок и преувеличений у него очень многоОткуда тебе знать?ты ветеран той войны?
>>522936> С какого?он видит сколько возвращаются,видит какие пополненияНе знаю что он там увидел, потери учитывались, и сейчас эти документы доступны. 7% безвозвратных потерь в той битве было, т.е.,если округлить, 9 из 10 вернулись. Это внутриармейские документы, при совке к ним кто попало доступа не имел, так что правдивость данных сомнения не вызывает. Естественно, какую-то часть могли не учесть, но в 10%, скорее всего, влезет.Видит он тоже почти нихуя, примерно как Юнгер: из его взвода убили пару человек, из соседних ещё может как-то узнает, а дальше уже только по рассказам и байкам. Тем более, может оказаться, что его товарищей всех перебили, а в соседнем полку все живы.> И почему он этого не должен знать?А кто ему докладывал? > Откуда тебе знать?ты ветеран той войны?Документы доступны. Ситуация с Жуковым маловероятна, потому что он на джипе с караваном охраны не ездил в то время, да и сама ситуация с подвозом припасов в 1945 гибнущей батарее маловероятна.В боях за Ченстохов он вообще не участвовал, потому что брал в это время Восточную Пруссию и Данциг. Более того, сам он был из 2 ударной армии и 2 белорусского фронта, а Ченстохов освобождал 1 укр. фронт и 3-я гвардейская танковая армия. Следовательно, фантазия.
>>522939> 10% потерьПиздешь> кто докладывалА я почем знаю,кто вообще делает тайну из того кто тобой командует,это знает каждый рядовой> документыНе доверяю всем этим открывшемся секретным документам
>>522947Ну всё ясно... В общем, если кратко - Юнгер писал о войне правду, по своим дневникам, а Никулин научную фантастику.> Не доверяю всем этим открывшемся секретным документамВполне обычные архивы с отчетами, которые раньше доступны не были.А может и были, я в совке не жил. Но, говорят, там почти все секретили.
>>522951Ты слишком предвзято относишься к Никулину.Прям по твоим словам он нытик,пиздабол.Он прошел всю войну в такой жопе,что пиздец.Зачем скурпулезно выискивать какие то как тебе кажется нестыковки,а потом ещё и фантастом его называть,только ситы все возводят в обсалют .Кого посоветуешь из советских писателей почитать про вв2
>>523124> внес огромный вклад в консерватизм и правую философию> бездарный графоманВот так всегда, обязательно должен прийти долбоеб, который насрет.
Юнгер тем и уникален, что его работы — это не бытовое протоколирование происходящего. Прежде всего, он философ.
>>523155Это ответ анону выше, упрекающего Юнгера в 'лайтовости'. И я с ним согласен, его книги очень сдержанны, поэтому, анон, предлагаю тебе отложить Юнгера, и почитать что-нибудь про попаданцев
>>522952Он ведь сам пишет, что книгой решал личные проблемы.Не знаю, читай разные, если интересно, и решай сам. Книга Никулина самая интересная, из тех, что я знаю. Из-за особенностей совка чаще всего мемуары красноармейцев не очень точны, да и я больше по другой стороне конфликта.>>523107>>523124Семен семеныч...
>>523190Без обид, приятель. Просто подбор соответвующей литературы — дело по сути тонкое, и, в первую очередь, полагаться необходимо на сообразность выбора твоим общим способностям, которые я, в достаточной мере, уже по достоинству смог оценить
>>523150То-то без бездарного графомана популярного у хохлов некому и нечего было сказать про правую философию, тьфу.
>>523190Так для хохла юнгер это просто развитие литературы про попаданцев - что-то серьезное все равно не потянуть, а тут можно писку понаяривать
>>522426Все таки скорее переводчик. Я сравнил Рискующее сердце "Владимир Даль" 2010И Сердце искателя приключений "Ад Маргинем" 2004. Вторая книга читается приятнее, а в первой я чуть ли не на каждом предложении теряю нить повествования и отвлекаюсь. У Микушевича тяжёлый слог.
Срочное сообщение: в ДС завтра на красной площади "В стальных грозах" за 480 рублей и "Рискующее сердце" за 570.
Бамп треду. Читал только уход в лес, но впечатлило. Думаю в скором времени обмажусь другими его произведениями.
>>526186На войне всё идёт своим чередом. Нет никакой уверенности, что пуля попадёт не в тебя или не в твоего денщика. Слабым духом кажется, что мир перевернулся, реальность трескается, но разрушается не мир, а слабый ум. Дух слабого погибает прежде тела, куда бы не попал артеллерийский снаряд. Чтобы выжить и телом, и духом надо впитать в себя одну истину: в тематике не бампают.
>>526208> Чтобы выжить и телом, и духом надо впитать в себя одну истину: в тематике не бампают.Так прошлый тред утонул.
>>522226 (OP)О, давно вас не было.Издательство Жупанского вроде что-то собирались выпускать Юнгера?Как дело с переводом идет?
Не совсем по теме вопрос, но все-таки: что можно было бы назвать аналогом пикрелейтеда среди литературы о Второй мировой?
Анон-юнгеровед, был ли Юнгер лично знаком с Ремарком? Гугл говорит, что они тереть друг друга не могли, и все.
>>528126Вряд ли он тебе ответит.Но ты сам ответил на свой вопрос. Об этом нет данных, но не исключено. Где ты нашёл, что они терпеть друг друга не могли? Юнгер в интервью про Ремарка не сказал ничего, что указывало бы на неприязнь, указал только что ложное впечатление создаёт Эрих. Но все таки обладая столь разными взглядами вряд ли они стремились к знакомству.
>>527475Смотря что считать аналогом. "Самурай!" Сакаи, например, подходит. Там про авиацию японцев от летчика еще с китайского фронта на Зеро.
>>528868Разобрали и собрали Голема. Голова Доуэля, руки базуки, ноги из глины, l'anus solaire, вставили в тело без органов рискующее сердце. Кшатрий готов.
Не так давно открыл для себя то, что Юнгер в числе прочего предвосхитил еще и появление смартфонов."Вот это, значит, и есть тот знаменитый аппарат универсальной связи. Можно его потрогать? - Собственно, нет, - услышал Луций свои слова, вкладывая маленький аппаратик ей в руку. - Вам ведь знакомы те модели, которые поступают в продажу, - этот вот отличается от них только более высокой мощностью. Парсам еще недавно было разрешено пользоваться фонофором торговцев и деловых людей, права этого они лишились после возникших беспорядков. В Гелиополе почти невозможно было встретить взрослого человека без фонофора. Плоские футлярчики носили в левом нагрудном кармане, откуда они выглядывали на толщину пальца. Диапазон действия можно было определить по внешним признакам, и отсюда вытекала своего рода иерархия в обществе, как в прежние времена она определялась по знакам различия и орденским ленточкам. Фонофор регулировал право преимущества во всех тех случаях, когда возникала такая необходимость, и даже являлся пропуском в официальные инстанции."
>>522226 (OP)Его опус магнум меня не зацепил. Я не увидел ни войны, ни человека на войне, вообще никакой поэзии, просто перечисление событий, тевтонский аутизм и пустота. А вот его "Излучения" очень понравились, такая то меланхолия и стоически-смелый взгляд в неизбежность с бабочками и Библией. Одни из лучших дневников мною читанные. Но через "Излучения" видно что он нихуя не понял настоящего Селина, и мне как фанбою последнего (в чём признаюсь) с этого очень сильно припекло, и вообще бросило тень на Юнгера, как художника. Мне, как гнилому ублюдку, слышалась зависть....
>>559953>>Мне, как гнилому ублюдкуКак же от селина-детей несёт вот этими вымученными штампами, вызывающеми дремоту телегами с "грязью, мясом и червями" и прочими унылыми потугами на "мрачную правду" прямо как в жжшечки провинциальной 14-летней девочки из 2003-го. Этот непутёвый автор и его малолетние читатели ИМЕЮТ МЕСТО БЫТЬ. В самом скучном лукошке, среди буковски, минаевых, прилепиных, бехбедеров, оранжевой струи и прочего дилетантского комбикорма для несчастных плебеев читающих афишу.дейли, дистопию или другое место где можно проникнуться "русским глубокомыслием". Чьфу бляжд.
>>559955Какой ещё вымученный штамп, я бы мог просто написать что Юнгер завидует потому что нихуя не понимает, но решил сделать реверанс из уважения к ветеринару. А ты неосилятор даже такой простецкой вещи не понимаешь, куда уж тебе до селиновской лирики которая не кричит на каждом углу ВНИМАНИЯ, Я ПОЭЗИЯ, ПОМОЙТЕ РУКИ. >малолетние читатели>непутёвый авторНу куда уж нам, господин серьёзный читатель серьёзной литературы со взрывами и правами рабочих.>>559980Извините.
>>559995>>Юнгер завидует потому что нихуя не понимает>>куда уж тебе до селиновской лирикиОй, помогите люди добрые - тонем с дядюшкой Эрнстом. Как же нас обоссал мистер руки-в-боки. Киньте круг, ещё же и от смеха ссымся. Так и захлебнуться недолго.
>>560038Остальные то получше? Он периодически доставляет, но из Путешествия три четверти можно просто выбросить и ничего не убудет.
>>561994Собираюсь на следующее лето поездить по Восточной/Южной Германии, стоит делать крюк ради этого музея?
>>562031Стоит, конечно, если Юнгер интересен. Да и само по себе очень ламповое место.Есть один нюанс-женщина, которая работает в музее, проводит экскурсию только на немецком. Она говорит по-английски, но не настолько по её словам хорошо, чтобы целую экскурсию провести. Но если понимаете по-немецки то проблема, разумеется, разрешается сама-собой. Энивей, место отличное.
>>562034На филфаке пару статей писал про него, я темой войны в литературе занимаюсь (и в целом нравится эстетика героического). К общественно-политическим взглядам отношусь нейтрально.
>>562044>я темой войны в литературе занимаюсь (и в целом нравится эстетика героического)Что-то подобное Юнгеру и его брата можешь посоветовать?
>>562047Вроде в шапке есть, сложно что-то небанальное посоветовать по иноязычной литературе (я занимаюсь ранним Совком). В википедии это собрано под спорными тегами "философия жизни" и "экзистенциализм", многих этих авторов знает даже гопник. Лично я разве что не советую читать т.н. "традиционалистов" поехавших, едва ли Юнгеры хоть где-то призывали с бубном скакать в поисках трансцендентного.
>>562064Объясни, что тебе не нравится в традиционалистах и почему считаешь их поехавшими? Ребята гнули свою линию, двигались по красоте, а тут ты такой вылезаешь с уебищными шутеечками про бубны. Это тебе надо в бубен дать за пиздежь. Шучу, конечно, просто интересно, чем тебе Генон и его товарищи не угодили.
>>562079Мне как научному материалисту всё это представляется неким философский-религиозным фэнтези. В принципе это даже интересно, особенно если автор талантливый (я больше читал Элиаде); для меня проблема в том, что они верили в существование той высшей реальности, о которой писали (как если бы исследователь "Властелина колец" начал эльфов в Америке искать).
>>562153>Мне как научному материалистуНе так давно научные материалисты заправляли на 1/6 части суши. В смутные времена они деградировали до состояния африканских племен.
>>562079Чем традиционалистская писанина отличается от писанины какой нибудь Блаватской и Рерих, от доктрин любых тайных обществ отстаивающих наличие некой изначальной традиции? Ну помимо того, что традиционализм имеет все признаки идеологии, в том числе политической.
>>562285>Чем традиционалистская писанина отличается от писанины какой нибудь Блаватской и Рерих, от доктрин любых тайных обществ отстаивающих наличие некой изначальной традиции?, не без того. Да, в общем, ничем. Такой же нью-эйдж, такая же эклектика.
>>522952>Ты слишком предвзято относишься к Никулину.Прям по твоим словам он нытик,пиздабол.Он прошел всю войну в ?>такой жопе,что пиздец.Зачем скурпулезно выискивать какие то как тебе кажется нестыковки,а потом ещё и ??>фантастом его называть,только ситы все возводят в обсалют .Кого посоветуешь из советских писателей почитать про вв2Начнем с того что даже самые честные мемуары это отражение личности автора, отражение понимания того, как он прожил и что прожил, основанные на воспоминаниях много лет спустя. Даже дневниковые записи, не более чем отражение момента уловленного глазами единственного человека. Это исторический источник конечно, но такой, к которому нужно относиться с изрядной долей критики. Никулин говноед и мразь, перебрал каждый слушок, оживил каждую свою догадку - выставив документальным фактом. Ты вообще его читал? "Кто-то сказал", "а они все умерли", "я подумал" - и прочие пассажи. Это чисто как начитаться про женщин в b/. Читай беседы с ветеранами проведенные Драбкиным - во первых их много, во вторых, хоть какое-то впечатление сложится о том, как люди воспринимали войну. Это не значит что она была такая, но воспринимали ее так. Не так как говноед Никулин.
>>562383>Читай беседы с ветеранами проведенные Драбкиным>Драбкиным>2006 — Всероссийский конкурс СМИ «Патриот России». Диплом победителя конкурса в номинации «За организацию и проведение патриотической акции в СМИ» — «Сергей Смирнов» (специальный приз).Ну как ему не поверить! Это вам не говноед Никулин. Это>2001—2012 — Грант Министерства Российской Федерации по делам печати, телерадиовещания и средств массовых коммуникаций на создание сайта «Я помню».
>>562459Драбкин брал интервью в т.ч. и у евреев героев СССР и сейчас проживающих в Израиле. Некоторые из них с чернухой не гнушались. Другое дело, оно было больше по дело, в отличии от Никулина - пиздабовал А еще Путин лично Солженицыну памятник открывал
>>562484>Драбкин брал интервью в т.ч. и у евреев героев СССР и сейчас проживающих в ИзраилеНу, сука, это убийственный аргумент. Так вот - твой Драбкин - говно говна. Такое в Совке продуцировало всякие "Сто рассказов о войне" и с этого кормилось. Неужто ты думаешь, что у человека, живущего на гранты от Министертсва культуры промелькнёт хотя бы зародыш мысли напечатать что-то в разрез с генеральной линией партии.И да, как политический мыслитель Солженицын - всё то же говно говна. Как раз под стать Пыне.
>>562550> Пиздец ты, хоть пару интервью взятых Драбкиным открой Даже если принять на веру что выборка не валидна, это уже тысячи опрошенных ветеранов, и один пиздабол никулин с истеричным рассказом обиженного шизика, переполненный не стыковками и враньем автора, громкими заявлениями и пересказами баек и слухов.
>>562550>как политический мыслитель Солженицын - всё то же говно говна. Как раз под стать Пыне.Он подстать говноеду и пиздаболу никулину
>Когда Костя полез с кусачками к нему в рот, Андрей попытался найти некий мысленный образ, чтобы отвлечься. Он думал о разном, о теле и его повреждениях, о страданиях, но в итоге случайно остановился на мыслях о известном израненном на войне мемуаристе Эрнсте Юнгере и его книге «В стальных грозах». Когда-то Андрей бросил читать эту книгу, осилив примерно две трети написанного. Во-первых, он плохо читал на немецком, во-вторых, его начал раздражать бравурный милитаристский задор этой писанины. Своим прославлением очистительного пламени войны Юнгер напоминал полоумного газетчика из переулка, чьи крики врезались Андрею в память: «Наши наступают! Слава богу! Много убитых и раненых! Слава богу!». Существенная разница, правда, заключалась в том, что Юнгер с прямодушной серьёзностью вопил похожие речёвки прямиком с поля боя.>Костя полез с кусачками к нему в раскрытый рот, а Андрей скосил глаза в сторону на доски барака и представил мужественный профиль Юнгера. Костя возился, пристраиваясь, чтобы аккуратнее выдрать зуб, а Юнгер в воображении Андрея с величавой невозмутимостью стоял в окопе под градом пуль и снарядов. На поле боя блестели молнии, вовсю лил дождь, бушевали стальные грозы артиллерийского огня. Юнгер поправил каску, переполняясь гордости за стойкость своих людей, которых можно физически уничтожить, но нельзя запугать, сломить, заставить сдаться. Костя крутанул кусачками и резко дёрнул больной зуб. Ощерившись штыками, в атаку бросился отряд непоколебимого Юнгера. Андрей выдохнул и потянулся за стаканом с гадкой жидкостью. Юнгер отдал честь, приложив бледные пальцы к козырьку фуражки и исчез.
https://www.youtube.com/watch?v=NeQM1c-XCDcКак Юнгер относился к разделению Германии?Может кто-нибудь написать про его философские взгляды на будущее или кинуть статью для чтения?https://www.youtube.com/watch?v=1kisDjAX8I4Вопрос - был ли Юнгер традиционалистом? Из его книги "В Стальных грозах" ярко прослеживается любовь к сверх-человеку, который своей волей преодолевает невзгоды и трудности. Я бы назвал Юнгера стоиком, если бы это не звучало как клише.Я с некоторой уверенностью готов утверждать, что будь Юнгер чуть более раскручен как писатель, его можно было назвать немецким Достоевским - в том смысле, что он мог быть родоначальником "нового мифа" о создание немца. Человека, который чтит традиции, но не становится слепым подражателем их, наполняет их смыслом, и грудью встречает опасности, что несет ему будущее и неизвестность.Есть ли у Юнгера продолжатели традиции или он забыт своими соотечественниками?
Посоветуйте что-нибудь по типу ухода в лес. Просто военные мемуары не интересуют меня как жанр, а тут, как я понимаю, в основном их и обсуждают.
>>522226 (OP)О, сколько лет сколько зим прошло, с тех пор как я впервые нактнулся на этот тред в букаче и еще больше прошло времени с тех пор как я случайно скачал Эрнста на рутрекере>>565110Почтай его брата, особенно "Совершенство техники" Теодор Качинский нервно курит в сторонке со своим манифестом А вообще надо открыть старые заметки по поводу произведений Эрнста.>>522797Ох уж эти любители кровавых сцен и глубоких трагических размышлений. Мне кажется надо написать специальный небольшой комментарий, чтобы вы поняли, что юнгера вам не стоит читать.>>559953>>559995Знаю я одного любителя Селина, которому не зашел Юнгер Бжжж, полосатый мух? А мне вот Селин не зашел, но может я как-нибудь сяду и прочту до конца его "Смерть в кредит"Б но пока нет ни сил ни желания.>>524573Есть такое. Любят всякие поклонники Лесничего "В стальных грозах", не знаю почему">>564926Нет, Юнгер не был традиционалистом, но был все всей этой тусовке консервативной революции. Про любовь к свер-человеку, верно замечено, но это скорее связанно его юношеским увлечением Ницше. Что дотого чтобы быть немецким Достоевским, то не подходит, совершенно другая фигураБ да и зачем немцам их "Достоевский"? Об отношении современных немцев к Юнгеру у меня есть только слухи да людская молва, обычные немцы не очень его чтут и не очень его читать, впрочем они вообще не очень читают, особенно соотечественников, особенно тех, кто имеет хоть какое-то отношение к тому тяжелому периоду немецкой истории, в который жил и работал Юнгер. Но вот ребята с литературного раздела краутчана очень даже жаловали его.
>>565211> обычные немцы не очень его чтут и не очень его читать, впрочем они вообще не очень читают,Обычные люди везде не очень читают и не очень понимают, им это не нужно.
>>565879>По мнению известного немецкого филолога, специалиста по ономастике Макса Готтшальда (1882—1952), фамилия «Гитлер» (Hittlaer, Hiedler) была тождественна фамилии Hütler («смотритель», вероятно, «лесничий», Waldhütler)За что брал, за то и отдаю из статьи на педивикии
The Anarch is the positive counterpart of the anarchist. I am an anarch – not because I despise authority, but because I need it. Likewise, I am not a nonbeliever, but a man who demands something worth believing in. Although I am an anarch, I am not anti-authoritarian. Quite the opposite: I need authority, although I do not believe in it. My critical faculties are sharpened by the absence of the credibility that I ask for. As a historian, I know what can be offered. The Anarch is to the anarchist, what the monarch is to the monarchist.Стоит ли читать, если я анархист?
эвмесвиль прочитан.Санина ебаная. Первые книжки у Ю лучше. Целую книгу дрочить идею анарха, которая укладывается в одно предложение...Да, немцы народ анально фиксированный, пока не пережует свое говно, дальше не пойдет.
Интересная статья о Юнгереhttps://syg.ma/@attache-de-presse/voina-kak-osnovopolaghaiushchaia-riealnost-ranniie-proizviedieniia-ernsta-iunghiera-v-intierprietatsii-martina-khaidieghghiera
>>571770Да, я в курсе, это даже в шапке треда указано. Но на фестивале была скидка и дешевле всего эти издания в магазине издательства Гнозис в Москве.
>>571770Знаю ещё Ходасевича на Китай-городе и "Порядок слов" в Электротеатре. Что еще? Хочу собрать полный список, помогайте.
>>571785Что-то вы мало книжек читаете, независимые издатели часто вставляют в конец список независимых книжных. А вообще, их по пальцам пересчитать можно.
>>573386>>573391Скоро выйдет новый тираж, скорее всего в тех же 500 экзампляров. https://vk.com/ernst_junger?w=wall-35193408_1719
По моему скромному мнению, Томас Манн, Райнер Мария Рильке и Эрнст Юнгер -- как раз те немногие писатели двадцатого столетия, к которым можно прислушиваться и доверять, те, кто видел своё время насквозь и взирал на свой век свысока, в то время как многие другие либо излишне углублялись в сентиментализм, либо совсем ничего не хотели иметь с действительностью, причём в наихудшем смысле. Такой глубины мысли, мастерства слова и неукротимости духа больше ни у кого не найти, по крайней мере в XX в.
>>577957На второй остановке перед Федором Константиновичем сел сухощавый, в полупальто с лисьим воротником, в зеленой шляпе и потрепанных гетрах, мужчина, -- севши, толкнул его коленом да углом толстого, с кожаной хваткой, портфеля -- и тем самым обратил его раздражение в какое-то ясное бешенство, так что, взглянув пристально на сидящего, читая его черты, он мгновенно сосредоточил на нем всю свою грешную ненависть (к жалкой, бедной, вымирающей нации) и отчетливо знал, за что ненавидит его: за этот низкий лоб, за эти бледные глаза; за фольмильх и экстраштарк, -- подразумевающие законное существование разбавленного и поддельного; за полишинелевый строй движений, -- угрозу пальцем детям -- не как у нас стойком стоящее напоминание о небесном Суде, а символ колеблющейся палки, -- палец, а не перст; за любовь к частоколу, ряду, заурядности; за культ конторы; за то, что если прислушаться, что у него говорится внутри (или к любому разговору на улице), неизбежно услышишь цифры, деньги; за дубовый юмор и пипифаксовый смех; за толщину задов у обоего пола, -- даже если в остальной своей части субъект и не толст; за отсутствие брезгливости; за видимость чистоты -- блеск кастрюльных днищ на кухне и варварскую грязь ванных комнат; за склонность к мелким гадостям, за аккуратность в гадостях, за мерзкий предмет, аккуратно нацепленный на решетку сквера; за чужую живую кошку, насквозь проткнутую в отместку соседу проволокой, к тому же ловко закрученной с конца; за жестокость во всем, самодовольную, как-же-иначную; за неожиданную восторженную услужливость, с которой человек пять прохожих помогают тебе подбирать оброненные гроши.
Купил стеклянных пчёл, свежачок, только в этом году вышло. Перевод мне уже сразу не понравился, какой-то всратый, если честно. Разучились, суки, переводить нормально, скоро гугл с этим справляться лучше будет.
>>577961Так он нанизывал пункты пристрастного обвинения, глядя на сидящего против него, – покуда тот не вынул из кармана номер васильевской «Газеты», равнодушно кашлянув с русской интонацией.«Вот это славно», – подумал Федор Константинович, едва не улыбнувшись от восхищения. Как умна, изящно лукава и в сущности добра жизнь! Теперь в чертах читавшего газету он различал такую отечественную мягкость – морщины у глаз, большие ноздри, по-русски подстриженные усы, – что сразу стало и смешно, и непонятно, как это можно было обмануться.
До этого читал мемуары и просто военные романы, и все как не впечатляюще было. Но "в стальных грозах" меня потопил просто. Его мемуары по второй мировой такие же охуенные?
>>580783Он там не воевал. Во французской компании поучаствовал, но там он уже капитан и находится на другом уровне. А после неё служил в Париже в оккупационных войсках, и это не про войну.
Читаю сейчас Гелиополь. Дневники Юнгера не читал, но читал почти все переведённые на русский язык художественные работы. Юнгер стал одним из моих любимых писателей. Но я вот читаю уже 60 страниц Гелиополя (при учёте, что там 400 страниц), и вообще не могу понять сеттинг. То есть я понимаю что-где в отдельности, но в общую это не выстраивается. Например как выглядит карта мира, чем они занимаются, как осмысляются и понимаются Геспериды и откуда они возвращаются, что за Гоные командоры, что за аэронизаторы?Фонофор - что-то вроде погон и телефона вместе взятых, цвет определяет звание. Преследуют, как я пока понял, глобалистические цели "окультуривания" "дикарей". Но в целом - нихуя не понятно.
>>584232Спасибо. Теперь хотя бы немного прояснилась суть этих сцен со спасением женщины и каких-то развалин от взрыва. Осталось понять кто к какой фракции принадлежит (Педро, Лонгскнохты, что за поклонение богам, что за Орион). Обленился и за два дня прочёл только 40 страниц.
>>584313Переборщил с краткостью, вот чуть побольше, но все равно кратко:С патрициями я немного слишком упростил, это, скорее, такие военные аристократы, люди чести и культуры, как сам Юнгер. Представители старого порядка, без какого-то презрения к плебсу. Изначально и на всем протяжении де-юре власть в их руках. Проконсул -- глава армии, опирается на аристократов и церковь (традицию), а Ландфогт контролирует полицию и прессу, зажигает толпу своими речами.В образе Проконсула можно найти прусский генералитет, а в образе Ландфогта национал-социалистов.Над ними обоими стоит Регент, власть которого выше их, но он не вмешивается, а занимается космическими экспедициями.Борьба сторон не совсем открытая, в лоб они друг друга не стреляют, хотя столкновения случаются. Аристократы живут в отдельной части города, где Ландфогт не имеет власти.
Что, юнгера, всё макулатурку покупаете?> В пиздательстве АЗД вышел роман Эрнста Юнгера «Стеэклянные пчелы» (правильно Gläserne, а не Gläeserne Bienen). К переводчику вопросов нет, она клиническая идиотка, а вот к редактору и к АСТ вообще их чет накопилось. Я этот роман Юнгера не читал и в этом издании не буду! https://т.me/bookhate/239
>>587226Скинь, пожалуйста, полный текст сюда. Прочёл книгу, переводом остался доволен, смысл не теряется, язык позднего Юнгера выдержан (сухой, чуть ли не стерильный, относительно Юнгера времён первой редакции Сердца и ранних работ), но, возможно, на фоне незнания оригинала.
>>587268>>587326Ну пригласите Филлипова-Чехова на беседу всем юнгерачем.https://gorky.media/reviews/gregor-zamza-hristos-na-samom-dele-net/https://www.youtube.com/watch?v=HjeWNc0-fRc
А вот и труд укро-анонов наконец-то подоспел. Приобрести можно тут:https://діпа.укр/ru/home/49-shturm.html
Господа, скажите, есть ли хоть какие-то основания у этой байки про Васильева? Не первый раз её вижу.>В семье Васильевых родился сын, его зарегистрировали в немецкой комендатуре под именем Владислав. Так что нашего любимого художника изначально назвали совсем не Костей... Когда в город вернулся отец, мальчика переименовали Константином.>Несмотря на то, что Костя был маленьким в годы войны - война оставила в его душе глубокий след. Он пережил ужас: перед самым носом с неба упала бомба, но к счастью,не взорвалась.>Немцы узнали, что в городе живет жена партизана и арестовали маму с ребенком. Они были в Гестапо. В Майкоп приехал немецкий писатель Эрнст Юнгер и велел освободить мать с ребенком из тюрьмы.
Неспешно перечитываю на досуге "Гелиополь", сидя на диване с книгой в свободное от работы время. Успокаивает очень в минуту лишений и потерь, утраты близкого и очень дорогого мне человека. Такие дела, юнгеранон. Прямо как Элдеранон, только Юнгеранон, эх. Добра тебе, любимый книготред. Душевных сил вам в час нужды, друзья.
>>593494Новый мультик от пиксар: "Юнгеранон: у хохлов тоже есть чувства".Рефлексировать над туповатыми зарисовками солдафона это конечно оригинальный баг мышления
>>602952А почему бы и нет.>даунитосуКонечно, смешно, сколько школьников понабежало в букач на каникулах.
>>603007>>603014Я про словоупотребление ("дебич", "дегрод", "даунитос", "чо" и т.д.).А перлы неосиляторов про "заплакал" и "Юнгер такой же нежный?" совсем смешно читать.
>>603029С какой стати меня должны беспокоить проблемы непонятливых людей? Ты не то, что Юнгера, но даже посты на имиджборде не можешь нормально читать без быдлячей интерпретации.
>>603032Имплаинг тексты Юнгера качественно отличаются от текстов русских школьников с борды для ноулайферов на самом деле разницы нет
>>603037Вся суть неосиляторов Юнгера.>>603038>на самом деле разницы нетДержи в курсе, русский школьник.
>>603046Да какая логика? Ты коряво составляешь предложения и обвиняешь меня в неосиляторстве Юнгера.это что значит? Что Юнгер также предложениия составляет?
>>603047Найс тебя порвало. Пруфай, что я коряво составляю предложения и процитируй конкретный пост, который ты не смог осилить. Так уж и быть, объясню смысл написанного тебе, неучу.>это что значит?Я говорю, что сразу видно неосиляторов Юнгера, которые его в каком-то "солдафонстве" и чем-то еще обвиняют, хотя они даже посты с двача нормально прочесть не в силах. С логикой у тебя траблы, потому что ты всего вышесказанного не смог понять, хотя тебе нормальным русским языком все объясняют.
Юнгер действительно не очень сложный для погружения: он почти современник, и очарование его, что служит мостом в другое состояние культуры, предшествующее современности. А неосиляторы - ветреные мельницы. Их мамка, десять лет работы коллектива педагогов не научили, что спорить на борде?
>>602916На украинском ещё вышла "Кровь и пламя" Юнгера в издательстве "Пломинь" (или как-то так называется). А мы, русичи, лишь мечтаем о ней.Радует такой растущий интерес к Юнгеру.
>>603048>Найс тебя порвало. Пруфай,Порвало, как ты выразился, скорее тебя, раз ты с какого-то перепугу неосиляторами Юнгера, о котором и речи не было, назвал тех, кто не понял тот бред, который ты пишешь. Попробуй изъясняться без попыток накинуть ярлычок на собеседника, как ты это делаешь в своём уютненьком /b/, ведь здесь приличные люди сидят, могут и обоссать.
>>603073Ору с тебя. "Приличный человек", ага. Чел не в ладах с логикой, не вполне понимает русский язык, проецирует на других паттерны своего поведения, угрожает кого-то "обоссать" на анонимной имиджборде. Цирк.
>>603058Вообще меня поражает дискурс украиснких праваков - а Пломинь это подазовленный движ, даже по изданиям видно направленность: Бунтующее серде, Шпенгрел, Кровь и почва, Юнгер, Платон. А однако рядом история израиля, Жаботинский и т.д.Или вот Дух и литера, там смотрим всякие дневники Скоропадского, всякие мемуары националистов, однако рядом биография Анны Франк, книги на иврите и перевод Шевченко на идиш.
>>603094https://plomin.club/product/v-jabotinsky-you-will-conquer-israel-or-die-in-the-struggle-for-it/
>>603080В попытках не быть обоссаным ты умудрился обоссать самого себя. Проецирует у него кто-то там, с логикой не в ладах, неосиляторы какие-то, охуеть просто. Давно таких залетных шизиков не встречал.
>>603093Пломинь плоть от плоти Азов, ибо даже расположен в бывшем штабе Азова.И издательство у них конечно то еще говно, если честно. Качество перевода хромает, качество бумаги вообще ужас.
Есть ли еще какие-то немецко-, французско- или англоязычные писатели типа Юнгера? 20-й век, консерватизм, философские и биографические работы, и т.д.
>>603352>>603354>>603355Спасибо, многое есть в оригинале на либгене. Хотя конкретно вот этих пикрилов - нет, но переводы я, конечно же, читать не буду. Еще в ВК посмотрю.
>>603367Немецким. За французский в скором времени возьмусь. Обычно я чтением и переводом такой литературы набиваю словарный запас.
>>603571Почему? Да и вообще вопрос треду: Я тут залетный и про Юнгера знаю мало до его книг руки пока не дошли, можете обоссать за это, я смиренно стерплю. А вопрос заключается в том, какие взгляды у Юнгера и в его книгах? Я понял, что он сам по себе правый, но на этом я всё. А сообщение выше, что Егорка с него бомбит ещё сильнее запутало меня. Короче, надеюсь на ответ или нахуй меня пошлите
>>603577>Почему?Потому что с первых тредов о Юнгере повелось, что основные читатели на борде - хохлукраинцы и трипфаг слегка русофоб предположительно сам украинец Помню ананасы тут еще перевод пилили года четыре назад на мову и чувака из польши, который диссер про Бандеру писал.
>>603604Помню, как лоллировал в треде с романтичного юноши, который косплеил нордического пса войны и на эту тему печатал свой опус, в котором сражался с москальскими большевиками.
>>603577Егорка бомбит со всего, что не прославляет куколдизм, геев и феминизм.А Юнгер к старости стал кем то вроде христианского анархиста, чтобы понять о чем он надо читать, так прямо и не расскажешь.А то что хохлы его любят -- мало ли что они там любят, нормального человека это волновать не должно. Какой-то любви к Украине Юнгер не питал да и вообще никак к ним не относился.
>>604257>христианского анархистаВ толстовство ударился, что ли?!А в Украине его любят в пределах правой субкультуры, как и в России собственно
>>604257>христианского анархистаЛол не совсем. Анарх Юнгера это не анархист, это максимальное развитие внутренней эмиграции но не эскапизм Я сейчас Штурм читаю и уже там, а это 23 год, уже идея что нация важнее государства - Правительство Германии не понимает смысла войны и своего народа, но я воюю не за него, а за своих собратьев-немцев, а собратья по оружию еще важнее нации. А позже, на фоне развала германии и травмы гитлером, у него еще больше развивается отчуждение от общества, особенно на фоне стремительного НТП в который Юнгер, в силу возраста, плохо встраивается.Анарх - это читай книги, смотри картины, развивайся духовно ешь грибы и ЛСД, чувствуй зов предков и люби своих братьев, но не связывайся с мирским, политикой и властью. От христианства у него общегуманные люби ближнего своего, не греши, не прелюбодействуй*. Сейчас это кажется консерватизмом и реакцией.
Откуда может быть цитата про "...наблюдение за самим собой в подзорную трубу(бинокль)"? Видел в какой-то научной работе по Юнгеру.
>>604233Только собрался с мыслями.Малапарте и Юнгер во многом схожи. Они жили в одно время, переживали одни и те же мировые события, хотя один в германии, второй в италии. Оба стали свидетелями и участника реваншизма, популизма и становления фашистских-нацистких режимов в своих странах, оба поначалу поддержали, а после отошли от них.В своих работах оба часто пишут об одном и том же. И Юнгер, и Малапарте развивают идею, что в новых армиях, в новом формате войны нет места героизму, что это войны наций и промышленности, а не солдат и офицеров, что важна механизация и разделения труда, а не умение метко стрелять. Какая разница, скольких убьет меткий снайпер, если захудалая батарея выкосит за один артобстрел на порядки больше врагов? А артиллеристу не нужен героизм и зоркий взгляд, нужно просто следовать инструкциям по методичке. Оба пишут про новое общество техники и какие-то первые ростки осознания становления общества потребления. Оба пишут про войну и солдат, в конце концов, и про место искусства и европейских традиций в этом всем.Но вот по сути они разные.Малапарте говорит что нет места героизму. И красочно иллюстрирует в рассказе про лосося или форель, или осетра, не помню и немецкого генерала. Лосось со всем героизмом и великим надрывом борется с генералом гротескным, в кителе при орденах, в каске и трусах в горошек И даже побеждает, казалось был. Но генерал подзывает зондер-команду и лосося расстреливают. В этом символизм - безликая толпа тебя сожрет со всем героизмом.У Юнгера же абсолютно другой подход. Героизм бессмыслен, даже избыточен, от толкового офицера больше толку в организации труда и вдохновении личного состава, чем в гибели на колючей проволоке при штурме английского блиндажа. Но. Героизм важен, он делает нас людьми. Пускай другие как муравьи таскают снаряды, но европейский культурных дух не должен уступить место буржуазному мещанству. Я закончил "Штурм" и там просто идеальный эпизод для иллюстрации, когда два зажатых английской атакой офицера допивают последний глоток шнапса из фляги и бросаются на пулеметы. Просто потому что. Ордунг и прусская гордость. У Малапарте такого нет. Смерть лосося некрасива, отвратительна, а смерть солдат у Юнгера прекрасна и героична.Война у Малапарте абсурдна, у Юнгера - становление личности.В этом есть следующее отличие. Юнгер смотрит на человека, а Малапарте на общество. Оно и в жизни видно, Малапарте метался от фашизма к коммунизму и окончил жизнь маосистом, юнгер же всегда противопоставлял человека толпе и прогрессу.Это видно и в отношении к культурному наследию. Это важное отличие. У Малапарте есть эпизод, когда американские танки подходят к риму и герой показывает Домине-Кво-Вадис - церковь, где апостол Петр встречался с Христом. Место буквально столп силы европейской цивилизации. Но американские солдаты лишь тупо спрашивают: "Какой Иисус? А кто такой Петр?". У Малапарте культура проиграла. Культурный и начитанный Муссолини проиграл механизированной толпе сантехников и слесарей с тремя классами ликбеза.У Юнгера же герой находит во Фландрии пейзаж, который он видел на картине дома, выписывает себе эту картину и вешает в блиндаже. Война войной, а культурный код важнее. Его герои сходятся в толпе по кодовому слову "Бальзак" - оба поклонники его творчества. Вокруг дым, копоть, грязь и мины, но Бальзак важнее. То, что действительно важно.Оба пишут и про абсурд нового мира техники и индустриализации. Но Малапарте чисто с социалистических взглядов веры в будущее, а Юнгер в страхе потерять личность и заменой стоящего на побрякушки станков и фабрик.При этом мне нравятся оба автора, "Капут" я вообще прочел за один присест за ночь - это было восхитительно.
>>604994Спасибо. Юнгера прочел всего, кроме "Семьдесят минуло..." (первого тома, 65-71 года, его нигде не найти в бумажном формате). Про Малапарте слышал часто, но не знал что это за сам писатель. В принципе, в шапке треда и указаны самые близкие Юнгеру по духу люди. Особенно среди всех я выделю Экзюпери. Думаю, они стали бы близкими товарищами, хотя один довольно лиричен, а второй, пожалуй, совсем нет.
>>604994https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4864004Предлагаю навернуть еще выше сериальца, снят по мемуарам французского Юнгера - Мориса Женевуа, которого никогда не переведут на славянские, но французы книги шпарят сравнения его и Эрни. К слову, Женевуа был ранен под Лез-Эпаржем, там же где воевал Юнгер, в одно время.
>>605000>ро Малапарте слышал часто, но не знал что это за сам писательМалапарте стоит того, чтобы прочесть. Он мастер образов, зачастую раздутых до абсурда, как вышеупомянутая рыбалка генерала на лосося, или вмерший в лед табун лошадей. Но все это он делает ради чего-то, чтобы донести конкретную свою идею. Даже в его журналистских заметках "Волга начинается в европе" - Малапарте шел с германской армией летом 41 и отсылал в итальянскую прессу полевые репортажи,- Малапарте концентрируется в каждой заметке на одном образе, фиксируется на нем и создает живой эпизод немецкого наступления. В "Шкуре" есть одна история про лобковые парики у итальянских проституток. Очевидно в реальности никаких лобковых париков не было, но в этом абсурдном утрировании и желании итальянских проституток угодить американским солдатам Малапарте видит драму униженного и разбитого народа. Это мощно.
>>522246>появилась, допустим, женщина в платке и стала спрашивать: "Братья и сестры, да поможет нам всем Господь. Третий год не могу найти книгу "Голый завтрак" моего любимого писателя Уильяма Берроуза. Помолитесь за меня, чтобы книга нашлась, или соблаговолите продать. Воистину дивное чтенье, а с экрана читать глаза устают, хочу бумажный вариант. Спасибо братьям во Христе".Что здесь нелепого? Ты всегда эмпирические данные которые не вписываются в модель называешь нелепыми?
На сайте ад маргинем появился уход в лес в разделе "готовятся к изданию".https://admarginem.ru/product/uhod-v-les/
>>606737Я надюесь, они это по-быстрому набросали, чтобы было, а в окончательном издании будет нормальная.
>>605004>лидер, искатель приключений, аристократ, интеллектуал (речь только об образе автора).Ну да, типичный двачер
>>605004Двачер скорее всего откосил бы от армии, а Юнгер мало того что превозмогал до самого 1918-го, так еще и выбился в командиры, ордена и награды получал, вот это все
>>608706>Двачер скорее всего откосил бы от армииПо здоровью. Почти все двачеры физические и психические инвалиды
>>608715Да и по духу. Большинство детей сосача и дня бы не выдержали даже в той части, где дедовщина со стороны солдат отсутствует как явление со времён динозавров, а все офицеры в первую очередь суровые, но справедливые наставники, могущие быть людьми. Вечером бы уже к мамочке просился.
>>608766Ну, лично мне уставные части на срочке казались гораздо приятнее, чем раздолбайские, где де факто атмосфера как в каких-то красных зонах по рассказам.В нормальной армии, мне кажется, двачер бы, наоборот, раскрылся. В лютой мясорубке - да, обоссался бы (но это дело такое), но в целом бы смог.
>>608767> В лютой мясорубке - да, обоссался бы У Юнгера и про это есть. В смысле хоть обосри штаны - буквально, - но приказы исполняй. И тогда никаких претензий со стороны сослуживцев не будет.
