Книги


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
523 28 158

НАБОКОВ-ТРЕД Аноним 30/07/19 Втр 13:53:20 5775171
nabokov.jpg (178Кб, 1200x630)
1200x630
Не нашел. Удивительно, что здесь еще никто не создал доску, посвященную величайшему русскому американскому писателю 20 века. Что скажете о нем? Помимо творчества хочется обсудить его взаимоотношения с другими писателями (с Буниным, например), критические высказывания. Насколько они на ваш взгляд справедливы? Какие ваши впечатления о нем? Есть те, кому нравится в творчестве Набокова все, кроме его языка (вот таких я еще не видел)? А есть те, кому Набоков не нравится весь, и почему? Кто вам в таком случае нравится?

На ваш взгляд, почему сейчас нет продолжателей набоковской линии или хотя бы его подражателей?

Что любимое у него? Что читаете? Я сейчас иду по порядку по всему русскому периоду. Пока прочел "Машеньку", "Король, Дама, Валет", сборник рассказов "Возвращение Чорба", "Защиту Лужина", сейчас читаю "Подвиг".
Аноним 30/07/19 Втр 14:24:32 5775192
>>577517 (OP)
> почему сейчас нет продолжателей набоковской линии или хотя бы его подражателей?
Ну почему нет. Евгений Лапутин, например.
Аноним 30/07/19 Втр 15:16:04 5775233
>>577519
> Евгений Лапутин
Его ж ещё в 2005 году убили.
Аноним 30/07/19 Втр 20:11:16 5775724
Читал только его Лолиту. Языком владеет знатно, но описание природы и урбанистики штатов во время переездов читал по диагонали. К слову, понравилась теория о том, что под Лолитой подразумевался демон Лилит.
Аноним 30/07/19 Втр 21:37:06 5775855
>>577572
Мне люто понравилась манера рассказа самого Гумберта, с отсылочками, мизантропией, ну вы поняли. Такой нескучный Селин. Когда они там с Лолитой по мотелям гоняли, я почти дропнул.
Аноним 31/07/19 Срд 01:36:35 5775986
>>577517 (OP)
Читал его стихи? Или не понравилось?
>Пока прочел "Машеньку", "Король, Дама, Валет", сборник рассказов "Возвращение Чорба", "Защиту Лужина", сейчас читаю "Подвиг".
Аноним 31/07/19 Срд 05:59:01 5776087
>>577517 (OP)
Читал Лолю лет в 19. Книгу взял наобум, читал, чтобы "убить время", ничего не ожидал. В прошлом месяце (считай почти два года спустя с лоли) более сознательно обратился к нему снова, но книжки в библиотеке нахватал наугад. Бенд синистер дропнул, хоть и отдаю должное его стилю и признаю в нем поэта (я так понимаю, набоков не любитель "надкультурных общечеловеческих истин"? помню в его лекциях он не оч отзывался о Фолкнере. кто нить владеет инфой почему?). Пейл Флейм ещё взял, но русский вызывает сомнения. Брать английское издание? Читать стоит?

Вообще, давайте так: кому стоит читать набокова? что можно отыскать в его романах, кроме торжества стиля?
Аноним 31/07/19 Срд 08:34:25 5776158
Аноним 31/07/19 Срд 09:04:19 5776199
>>577517 (OP)
Читал защиту лужина, приглашение на казнь и лолиту.
Не понравилось ничего. Большей частью из-за того, что читать невозможно. Набоков так изголяется над словами, что это просто пиздец. Вот говорят набоков мастер слова там хуе-мое, и это сложно отрицать, но его речь это пышная вата, в которую проваливаешься как в болото и не можешь выбраться.
Аноним 31/07/19 Срд 09:57:13 57762610
>>577517 (OP)
Грыз "лолиту" и "дар". Отвратительно.
Хочешь играть со словом - пиши одно, пустое; хочешь что-то сказать - говори внятно. Плохой писатель, не для людей; Булгаков, вон, писал аж божественное, а язык насколько прост(они одного времени, потому сравниваю\не для тебя, анон, а то обидишься, слюной забрызжешь..\).
И я не верун - язычник - если что.
Аноним 31/07/19 Срд 10:01:45 57762711
>>577598
C поэзией Набокова не знаком, не могу сказать. У меня просто дома в бумажном виде лежит четырехтомник со всем его русским периодом, вот и наворачиваю его прозу. Потом как-нибудь обращусь к поэзии и накатаю здесь впечатления. А тебе как его стихотворения? В сравнении с прозой.
Аноним 31/07/19 Срд 12:04:07 57764212
[В ответ на Maxim]
Два чаю, коллеги. Тоже разочаровалась Весь декабрь и январские каникулы читала Набокова(от романов до лекций). И знаете что: да чтож это такое. В его книгах я не заметила ничего стоящего, только словесные эстетские кривляния. Ладно, думаю, может это я не замечала моральные уроки, настолько они тонкие для меня. Думаю, почитаю лекции его, что-то пойму. Я пришла в шок, когда прочитала их и вот почему: там он не только не говорит о подаче морали, не только не пытается как-то оправдаться, он нагло, аморально утверждает, что художественная литература создана тупо для удовольствия, что чему-то учить она не обязана. Это возмутительно, эгоистично, антиобщественно. Разве классики великой русской литературы(Чернышевский, Достоевский, Некрасов и т.д.) писали просто так, для наслаждения? НЕТ! НЕТ! И ещё раз НЕТ! Литература существует исключительно для того, чтобы морально образовывать человека, воспитывать в молодёжи такие важные качества как любовь к родине, жертвенность, трудолюбие, уважение и пиетет к женщинам! А у вашего Набокова ничего из этого нет! Бабачки какието, цвета там, игра слов блядь. Разве ж это дело? Разве этими книгами я смогу воспитать в своём будущем сыне настоящего мужчину? НЕТ! Подобные словесные красотульки нужно отправлять в топку немедля - ведь она каждый день растлевает наших граждан. Вот возьмём например Прилепина: читая его я пожелела что я не мальчик, что не могу отдать свою жизнь на войне за таких прекрасных созданий как я! Вот это - настоящая литература высшей пробы. Я школьница и то это всё понимаю. Но на вашей помойке почемуто даже взрослые дяди этого не понимают, я заметила что здесь многие любят этого гадкого писателя и разделяют его взгляды. Я очень пожалела когда пошла ссылке на ваш сайт расположеной на моём любимом МХК. В этом месяце я попрошу мою учительницу литературы Тамару Алексеевну(дипломированный филолог, между прочим) потвердить мои слова на видео, выложу на Yoytube где-то в конце февраля. Надо же вас как-то просвящать. Всем пока.
Аноним 31/07/19 Срд 12:04:59 57764413
Аноним 31/07/19 Срд 14:02:31 57766914
>>577642
>Литература существует исключительно для того, чтобы морально образовывать человека, воспитывать в молодёжи такие важные качества как любовь к родине, жертвенность, трудолюбие, уважение и пиетет к женщинам!
да да да например Леди Макбет мценского уезда, где барыня на пару с любовником мужа удавили с ребенком вроде: трудолюбие есть, любовь имеется, жертвеность, и уголовный кодекс
но с такой риоорикой можешь рассчитывать на хорошую карьеру
Аноним 31/07/19 Срд 14:06:34 57767015
>>577642
>ики великой русской литературы(Чернышевский, Достоевский, Некрасов и т.д.) писали просто так, для наслаждения?
нони еще деньги зарабатывали. ты знаешь, сколько аренда хаты у Пушкина стоила, например? а он в долги влез, но 9 комнат у графини арендовал.
Аноним 31/07/19 Срд 14:14:10 57767516
>>577642
Умели раньше на дваче пасты пилить. Если бы не толстоватая вторая часть поста (начиная с Прилепина), реально бы подумал, что писала духовно бохатая дева.
Аноним 31/07/19 Срд 14:42:33 57768017
Аноним 31/07/19 Срд 15:02:24 57768118
>>577626
>что можно отыскать в его романах, кроме торжества стиля?

Всякие другие формальные изыски. Ненадёжные рассказчики, роман в комментариях, скачки точки зрения между героями, точно подмеченные стилистические различия между персонажами. Хотя, строго говоря, ни одному из этих приёмов он не автор, пользоваться ими он имеет.

Мне Набоков не нравится тем, что он при всей красоте языка и умении подмечать мелочи какой-то стерильный. Безэмоциональный, что ли, хотя и пытается отразить тончайшие движения души героев, до последней наималейшей фиговинки. Или эмоциональный, но не к месту. Писатель для филологов, а не для читателей, короче. Например, вот буквально только что дочитал "Король, дама, валет". Вроде бы один из ключевых моментов - главные герои пару месяцев или сколько там друг на друга смотрели, мечтали друг о друге, чуть ли не с ума сходили от желания, и вот наконец оказались в одной постели. Можно было бы ожидать, что это одно из самых сильных мест в повести будет. Ну так, из опыта жизни и любви можно же такого ожидать? Это же так и работает. А на самом деле я эту сцену проскролливаю и разве что лениво думаю, нормально они поебались-то? Хорошо получилось или не стоило того? Так же и со смертью в конце, тупо ждёшь, кто из этих унылых людей в итоге кони двинет. Зато в ленивых третьестепенных рассуждениях Драйера о том, нравится ему или не нравится чья-то рожа, или в описании какой-нибудь несчастной забегаловки - тонны психологизма, безупречнейший язык, вот это всё.

Можно, конечно, сказать, что я быдлецо и мне бы чиста Паланика, чтоб драйв хуярил. Или что в 2к19 понимать все эти аристократические заморочки некому и незачем. Но нет. "Волшебная гора" или "Анна Каренина" про довольно похожих людей (хотя событий в "Карениной" всё же побольше), но при этом они воспринимаются как именно люди. Кто-то, до кого читателям и автору есть дело. А для Набокова они просто повод понтануться своим хвалёным стилем, собрать изящных персонажей и соорудить герметичную сюжетную коробочку, в которой они будут разыгрывать свой чётко выверенный балет.

У него нигде нет такого места в тексте, в которое можно ткнуть пальцем и сказать: "Вот! Вот именно это - хуйня." Но при этом всё вместе именно ею и оказывается. А у, например, Паланика (раз уж я его упомянул) на каждой третьей странице можно орать, что вот тут сюжет провис, там мотивация проёбана, здесь любой пряморукий редактор полстраницы бы выкинул, а вот это - вообще дешёвый шок-контент для мамкиных битардов. Но при этом роман в целом оказывается хорош и вызывает ровно те эмоциональные реакции, которые должен вызывать.
Аноним 31/07/19 Срд 15:02:52 57768219
>>577680
Ты б столько Набокова читал, тоже бы ебанулся
Аноним 31/07/19 Срд 15:22:30 57768820
>>577517 (OP)
> величайший
Это вряд ли. Какие значение имеет Набоков? Красиво сэпатировал лолей? Кому его читать? Книжки для удовлетворения эго самого Сирина. Книгофильмы, как Тарантиновский Джанго или Восьмерка, но местами более модернисткие. Не несут в себе ничего. Эмоции, эмоции
Аноним 31/07/19 Срд 15:45:04 57769421
>>577681
> Мне Набоков не нравится тем, что он при всей красоте языка и умении подмечать мелочи какой-то стерильный. Безэмоциональный, что ли
"Пнина" почитай.

> Можно было бы ожидать
Только не в случае Набокова. Набоков не просто игнорирует читательские ожидания - он их предвидит и сознательно обманывает: "в произведениях писательского искусства настоящая борьба ведется не между героями романа, а между романистом и читателем".
Аноним 31/07/19 Срд 15:46:27 57769622
>>577688
> сэпатировал
Значение знаешь?

> Не несут в себе ничего.
> Эмоции, эмоции
А читать надо не ради эмоций, а ради чего?
Аноним 31/07/19 Срд 15:46:44 57769723
>>577694
>Набоков не просто игнорирует читательские ожидания - он их предвидит и сознательно обманывает
Многоходовочка
Аноним 31/07/19 Срд 16:35:39 57770724
>>577642
У Набокова, кстати, был ответ на это в его лекциях по зарубежной литературе.

"Литература родилась не в тот день, когда из неандертальской долины с криком: «Волк, волк!» — выбежал мальчик, а следом и сам серый волк, дышащий ему в затылок; литература родилась в тот день, когда мальчик прибежал с криком: «Волк, волк!», а волка за ним и не было. В конце концов бедняжку из-за его любви к вранью сожрала-таки реальная бестия, но для нас это дело второстепенное. Важно совсем другое. Глядите: между настоящим волком и волком в небылице что-то мерцает и переливается. Этот мерцающий промежуток, эта призма и есть литература.

Литература — это выдумка. Вымысел есть вымысел. Назвать рассказ правдивым значит оскорбить и искусство, и правду. Всякий большой писатель — большой обманщик, но такова же и эта архимошенница — Природа. Природа обманывает всегда. От простеньких уловок в интересах размножения до умопомрачительно изощренной иллюзорности в защитной окраске бабочек и птиц — Природа использует изумительную систему фокусов и соблазнов. Писатель только следует ее примеру.

Ненадолго вернувшись к нашему маленькому волосатому дикарю, пугающему волком, можем сказать так: ма­гия искусства шла от призрака выдуманного им волка, от волка его фантазии, и при жизни удачливого шалуна рассказ о нем был хорошим рассказом. А когда проказник погиб, рассказ у пещерного костра превратился в хорошее поучение. Но магия исчезла вместе с ним. Ибо все дело в выдумке.

Писателя можно оценивать с трех точек зрения: как рассказчика, как учителя, как волшебника. Все трое — рассказчик, учитель, волшебник — сходятся в крупном писателе, но крупным он станет, если первую скрипку играет волшебник.

К рассказчику мы обращаемся за развлечением, за умственным возбуждением простейшего рода, за эмоциональной вовлеченностью, за удовольствием поблуждать в неких дальних областях пространства и времени. Слегка иной, хотя и необязательно более высокий склад ума ищет в писателях учителей. Пропагандист, моралист, пророк — таков восходящий ряд. К учителю можно пойти не только за поучением, но и ради знания, ради сведений. Мне, к сожалению, знакомы люди, читавшие французских и русских романистов, чтобы что-нибудь разузнать о жизни в веселом Париже или в печальной России. Но в-третьих, и это главное, ватакий писатель — всегда великий волшебник, и именно тогда начинается самое захватывающее, когда мы пытаемся постичь индивидуальную магию писателя, изучить стиль, образность, структуру его романов или стихотворений."
Аноним 31/07/19 Срд 16:39:51 57770825
>>577707
великий* быстрофикс, случайно потер
Аноним 31/07/19 Срд 16:52:20 57771026
>>577696
Нет всеобщего "ради".
Но неужели Набоков величайший только потому что пилит книгофильмы, эстетсвуя со словом и формой? Не думаю
Аноним 31/07/19 Срд 16:55:46 57771327
>>577608
>>577707
и тут он тоже отвечал, кстати. Мне кажется, что Набоков сам говорил, что для него стиль — это и есть содержание. И в какой-то степени так оно и есть, потому что некоторые элементы его прозы воспроизводятся исключительно элегантным и бархатным словом, которые иначе будут выглядеть максимум сентиментально, а то и нелепо, криво, неумело. К примеру тот же сборник рассказов "Возвращение Чорба". Лейтмотивом пронизан каждый рассказ, который кратко можно сформулировать как "люди, которые стремятся вернуть утерянное прошлое, которые пытаются воплотить силой своего воображения мечту и им же преобразить реальность". К примеру там был такой рассказ про человека, который просто зашел в кафе и увидел в окне таинственную незнакомку, и нафантазировал себе, что она — его давняя любовь. Он подошел к ней под сенью ночи, и она заговорила с ней по-французски, и он посмеялся, решив, что она над ним стебется, и смеется в ответ. В конце он просто уходит от нее, и слышит, как за спиной стучат ее каблуки. А там ничего. Там пусто. Он нафантазировал себе в том числе и русскую речь в немецкой забегаловке. Далекое прошлое живет с ним, и вырывается наружу, изменяя реальность. Набоков любит такое.

Или к примеру рассказ "Подлец". Ох, ну тут я ничего не скажу, сам почитай этот похожий на "Шинель" Гоголя и одновременно чем-то на Чехова рассказ. Тут ты понимаешь, что Набоков не только первоклассный фокусник, но и деликатный изобличитель пошлости.

Набоков не любил литературу, как он сам ее называл, Больших Идей, посему Достоевского с Бальзаком (и ряд других писателей) он не любил. Но это не значит, что у него нет идейных подтекстов. Ведь о чем та же "Лолита"? О человеке, который всячески оправдывает себя, тот же ненадежный рассказчик, перекладывающий вину с себя на Лолиту. Право имеющий.

Просто у Набокова не звучит жалоб. Не знаю, но мне кажется, что найти жалобы и сетования на тяжелую судьбу бедняков и прочие раздражающие морализаторства, как у Гюго, у Набокова просто невозможно. Он в этом смысле аристократ во всех отношениях, и даже вне реальной жизни он не пестрит критикой к тому же СССР, вычеркивая некоторые критические замечания в их сторону, пытаясь оставаться любезным до конца, в отличие от того же Бунина, к примеру. Посему и не найти там какого-то явного комментария. Художник, добрый антипошляк, и крайне скромный дидактик. Не стоит ждать от него Теодора Драйзера или Горького.
Аноним 31/07/19 Срд 16:59:50 57771528
>>577713
> Набоков сам говорил, что для него стиль — это и есть содержание
Он говорил вот что: "Я верю, придет день, когда кто-нибудь переоценит меня и скажет: нет, вовсе не легкомысленным мотыльком он был, но строгим моралистом, преследующим греховность, бичующим глупость, высмеивающим вульгарность и жестокость и одаряющим суверенной властью нежность, талант и гордость".
Аноним 31/07/19 Срд 17:07:16 57771629
Читал "Дар". Неудачная копия Пруста, в стихах, похоже, подражает Бунину, также неудачно, но в целом роман на четвёрочку. Глава про Чернышевского - просто замечательный троллинг, но вот язык у него дубовый, неуклюжий, с большим количеством англицизмов, - чувствуется, что человек давно не был в России. Но мне все равно нравится Набоков - это на самом деле, несмотря на все высказывания и напыщенность, мечтательный и ранимый романтик.
Аноним 31/07/19 Срд 17:19:26 57771930
>>577716
>язык у него дубовый, неуклюжий, с большим количеством англицизмов
Можно парочку англицизмов для примера?
Аноним 31/07/19 Срд 17:50:08 57772131
>>577608
> что можно отыскать в его романах
А ты что-то в них потерял?
Аноним 31/07/19 Срд 17:59:52 57772232
>>577721
семя любопытства имел неосторожность проронить.
вот теперь думаю: выкапывать или поливать?
Аноним 31/07/19 Срд 18:02:15 57772333
>>577713
бля хорошо спизданул
ну как будто бы маи мысли прочитал
пошёл нахуй
Аноним 31/07/19 Срд 20:06:03 57776134
>>577715
Блин, ещё один перевод известной цитаты из интервью в «Strong Opinions», и тоже с «мотыльком».

Можно было бы предположить, что говорил он не совсем так, как в заранее подготовленном ответе, но именно это место не менялось.

https://youtu.be/_4gnNtGWCG8?t=3208
http://www.lib.ru/NABOKOW/Inter19.txt
Аноним 31/07/19 Срд 21:44:44 57777435
>>577761
> и тоже с «мотыльком».
Любопытно. В оригинале - "frivolous firebird", и это, конечно, не "жар-птица", как переводят англо-русские словари, но "any of several small birds having bright red or orange plumage", вроде балтиморской иволги или красно-чёрной пиранги. И как это перетолмачить на язык родных осин? "Легкомысленный кенарь", с заменой красного на жёлтый?
Аноним 31/07/19 Срд 22:08:43 57777736
Аноним 31/07/19 Срд 22:09:21 57777837
сорри гайз. б и бо попутал теперь не знаю как выйти да и кстати сосите хуй
Аноним 31/07/19 Срд 22:34:44 57777938
>>577774
Слишком узко. Единственное конкретное значение, которое можно притянуть — положение «популярного русского на Западе», как у балета Дягилева, но может быть и просто понравившееся словосочетание.
Аноним 31/07/19 Срд 22:43:09 57778039
>>577779
Что-то я сомневаюсь, что к L'Oiseau de feu применим эпитет frivolous.
Аноним 01/08/19 Чтв 05:00:49 57779740
01/08/19 Чтв 08:54:10 57780341
>>577797
Говорят не с пастой, а с тем, кто ее постит, благожелательно допуская, что у этого человека просто нет своих слов, вот и приходится занимать чужие для выражения своего мнения. Допускать же, что у человека и мнения-то никакого нет и что он просто постящий пасты ебанат, слишком скучно.
Аноним 01/08/19 Чтв 09:46:24 57780642
>>577803
>просто постящий пасты
я был уверен, что это школьница, и хотел эмоционально прикоснуться к общению с школьницей, хоть и временно глуповатой, но подающей надежды в карьерном росте
Аноним 01/08/19 Чтв 09:59:13 57780843
>>577806
> хотел эмоционально прикоснуться к общению с школьницей
Гумберт, ты совсем ебанулся? Откуда на двощах школьницы?
Аноним 01/08/19 Чтв 16:41:55 57786944
>>577694
"Пнина" не читал, сказать ничего не могу. Почитаю когда-нибудь.

Но вообще я тебя не понял. Какой, собственно, смысл в таком обманывании ожиданий читателя? Не занимался же он деконструкцией жанра, в самом деле? Текст не выглядит предназначенным для того, чтобы что-то там продемонстрировать насчёт природы психологических романов и их читателей. Просто продемонстрировать, как ловко он умеет манипулировать чувствами читателя и насколько он его умнее и сложнее? Это, во-первых, мелко. А во-вторых, любой приличный писатель это умеет, в этом его основная функция и состоит. Или это такой литературный эксперимент, попытка посмотреть, выйдет ли из такого перераспределения эмоциональности что-то хорошее?

>>577779
Любая пёстрая и глупая птица, вроде павлина или попугая. Или сорока, по ассоциации с бестолковой свалкой всего блестящего.
Аноним 01/08/19 Чтв 17:13:46 57787145
Что чтецы, а особенно фанаты Достоевского с букача скажут о критике Набоковым Достоевского?

>Я испытываю чувство некоторой неловкости, говоря о Достоевском. В своих лекциях я обычно смотрю на литературу иод единственным интересным мне углом, то есть как на явление мирового искусства и проявление личного таланта. С этой точки зрения Достоевский писатель не великий, а довольно посредственный, со вспышками непревзойденного юмора, которые, увы, чередуются с длинными пустошами литературных банальностей. В «Преступлении и наказании» Раскольников неизвестно почему убивает старуху-процентщицу и ее сестру. Справедливость в образе неумолимого следователя медленно подбирается к нему и в конце концов заставляет его публично сознаться в содеянном, а потом любовь благородной проститутки приводит его к духовному возрождению, что в 1866 году, когда книга была написана, не казалось столь невероятно пошлым, как теперь, когда просвещенный читатель не склонен обольщаться относительно благородных проституток. Однако трудность моя состоит в том, что не все читатели, к которым я сейчас обращаюсь, достаточно просвещенные люди. Я бы сказал, что добрая треть из них не отличает настоящую литературу от псевдолитературы, и им-то Достоевский, конечно, покажется интереснее и художественнее, чем всякая дребедень вроде американских исторических романов или вещицы с непритязательным названием «Отныне и вовек» и тому подобный вздор.

>Безвкусица Достоевского, его бесконечное копание в душах людей с префрейдовскими комплексами, упоение трагедией растоптанного человеческого достоинства — всем этим восхищаться нелегко. Мне претит, как его герои «через грех приходят ко Христу», или, по выражению Бунина, эта манера Достоевского «совать Христа где надо и не надо».

>Лучшим, что он написал, мне кажется «Двойник». Эта история, изложенная очень искусно, по мнению критика Мирского, — со множеством почти джойсовских подробностей, густо насыщенная фонетической и ритмической выразительностью, — рассказывает о чиновнике, который сошел с ума, вообразив, что его сослуживец присвоил себе его личность. Повесть эта — совершенный шедевр, но поклонники Достоевского-пророка вряд ли согласятся со мной, поскольку она написана в 1840 году, задолго до так называемых великих романов, к тому же подражание Гоголю подчас так разительно, что временами книга кажется почти пародией.

>В свете исторической эволюции художественного видения Достоевский — крайне любопытное явление. Внимательно изучив любую его книгу, скажем, «Братья Карамазовы», вы заметите, что в ней отсутствуют описания природы, как и вообще все, что относится к чувственному восприятию. Если он и описывает пейзаж, то это пейзаж идейный, нравственный. В его мире нет погоды, поэтому, как люди одеты, не имеет особого значения. Своих героев Достоевский характеризует с помощью ситуаций, этических конфликтов, психологических и душевных дрязг. Описав однажды наружность героя, он по старинке уже не возвращается к его внешнему облику. Так не поступает большой художник; скажем, Толстой все время мысленно следит за своими героями и точно знает особый жест, которым в ту или иную минуту те воспользуются. Но есть в Достоевском нечто еще более поразительное. Казалось, самой судьбой ему было уготовано стать величайшим русским драматургом, но он не нашел своего пути и стал романистом.
Аноним 01/08/19 Чтв 17:31:57 57787446
>>577869
> Не занимался же он деконструкцией жанра, в самом деле?
Ну вообще-то "Король, дама, валет" если и не деконструкция европейского романа того времени, то как минимум тонкая пародия на него. Равно как "Отчаяние" - своего рода деконструкция детектива.
Аноним 01/08/19 Чтв 17:50:43 57787647
>>577874
И это уже не говоря про "Pale Fire"
Аноним 01/08/19 Чтв 17:56:44 57787748
>>577876
Там Набоков вообще свои же комментарии к "Евгению Онегину" обстебал (в том числе).
Аноним 02/08/19 Птн 12:27:25 57798749
1564738026752.jpeg (3Кб, 194x259)
194x259
>>577871
> Так не поступает большой художник
Аноним 02/08/19 Птн 13:15:01 57799250
>>577871
>Неизвестно зачем убил старуху
Вот они какие, профессора-то. Дела.
Аноним 02/08/19 Птн 13:34:38 57799651
> Облачным, но светлым днем, в исходе четвертого часа, первого апреля 192... года (иностранный критик заметил как-то, что хотя многие романы, все немецкие например, начинаются с даты, только русские авторы -- в силу оригинальной честности нашей литературы -- не договаривают единиц), у дома номер семь по Танненбергской улице, в западной части Берлина, остановился мебельный фургон, очень длинный и очень желтый, запряженный желтым-же трактором с гипертрофией задних колес и более чем откровенной анатомией. На лбу у фургона виднелась звезда вентилятора, а по всему его боку шло название перевозчичьей фирмы синими аршинными литерами, каждая из коих (включая и квадратную точку) была слева оттенена черной краской: недобросовестная попытка пролезть в следующее по классу измерение. Тут же перед домом (в котором я сам буду жить), явно выйдя навстречу своей мебели (а у меня в чемодане больше черновиков чем белья) стояли две особы. Мужчина, облаченный в зелено-бурое войлочное пальто, слегка оживляемое ветром, был высокий, густобровый старик с сединой в бороде и усах, переходящей в рыжеватость около рта, в котором он бесчувственно держал холодный, полуоблетевший сигарный окурок. Женщина, коренастая и немолодая, с кривыми ногами и довольно красивым, лже-китайским лицом, одета была в каракулевый жакет; ветер, обогнув ее, пахнул неплохими, но затхловатыми духами. Оба, неподвижно и пристально, с таким вниманием точно их собирались обвесить, наблюдали за тем, как трое красновыйных молодцов в синих фартуках одолевали их обстановку.

мда
Аноним 02/08/19 Птн 13:49:06 57799852
Да вы тут все ебнулись, что ли, с "Дара" начинать? Это ведь последний роман его русскоязычного периода, апогей. Вы начните с "Машеньки" и/или "Король, дама, валет".
Аноним 02/08/19 Птн 15:32:43 57800953
>>577996
> мда
Чё "мда"? Предложения слишком длинные для представителя "поколения Твиттера"?
Аноним 02/08/19 Птн 16:56:42 57801454
>>578009
прочитал как поколение Гитлера
Аноним 02/08/19 Птн 17:33:28 57801655
>>578009
Неужели ты не видишь, что это графомания ради графомании? Я представляю как Набоков сидел, кряхтел, пыхтел и думал как бы напихать в предложение побольше ненужных подробностей. И ещё. Хватит уже писать про поколение твиттера, я это в обсуждениях про Набокова читаю не первый раз, придумай что-нибудь новое.
Аноним 02/08/19 Птн 17:36:16 57801756
Аноним 02/08/19 Птн 18:24:11 57802357
>>578016
> ненужных подробностей
А какие нужные?
Аноним 02/08/19 Птн 19:10:05 57802858
>>578016
> Неужели ты не видишь
Охуенная аргументация, конечно. "Всем нормальным посонам очевидно, если тебе не очевидно, ты лох".

Ты долбоеб и неосилятор, вот что я вижу.
Аноним 02/08/19 Птн 19:30:11 57803559
>>578028
Как и Набоков, который не осилил ПиН.
Мимо
Аноним 02/08/19 Птн 19:51:30 57804060
>>578028
>Ты долбоеб и неосилятор

Ну а чего еще можно ожидать от любителей Набокова?
Аноним 02/08/19 Птн 19:56:47 57804161
>>578040
Будут внятные претензии и нормальные аргументы, а не "мда кряк пук Набакаф грамофон ниужели вы нивидити" - будет нормальный разговор.

А пока все, свободен.
Аноним 02/08/19 Птн 20:14:56 57804262
>>578035
>Мне было двенадцать лет, когда сорок пять лет тому назад я впервые прочел «Преступление и наказание» и решил, что это могучая и волнующая книга. Я перечитал ее, когда мне было 19, в кошмарные годы Гражданской войны в России, и понял, что она затянута, нестерпимо сентиментальна и дурно написана. В 28 лет я вновь взялся за нее, так как писал тогда книгу, где упоминался Достоевский. Я перечитал ее в четвертый раз, готовясь к лекциям в американских университетах. И лишь совсем недавно я наконец понял, что меня так коробит в ней.
Аноним 02/08/19 Птн 21:38:57 57805263
Вот, натурально, охреневаю с неосиляторов "Дара". Подробностей им много, сукам. Привязать бы их к стулу и заставить Пруста читать.

>Все это, и в еще большей мере драгоценные предметы, принесенные в дар церкви лицами, для меня почти легендарными (золотой крест, будто бы сделанный святым Элигием и подаренный Дагобертом, порфировая, с финифтяными украшениями, гробница сыновей Людовика Немецкого), предметы, благодаря которым у меня, когда мы направлялись к нашим скамьям, было такое чувство, словно я иду по долине, посещаемой феями, где селянин с изумлением замечает на скале, на дереве, в болоте осязаемый след их сверхъестественных появлений, — все это в моих глазах совершенно обособляло церковь от остального города; для меня она представляла собой здание, которое занимало пространство, имевшее, если можно так выразиться, четыре измерения, — четвертым было Время, — и двигало сквозь века свой корабль, который, устремляясь от пролета к пролету, от придела к приделу, казалось, побеждал и преодолевал не просто столько-то метров, но эпоху за эпохой всякий раз выходил победителем; здание, скрывавшее грубый и суровый XI век в толще стен, из которых тяжелые его своды, всюду заделанные и замурованные глыбами бутового камня, выступали только в длинном проеме лестницы на колокольню, но и здесь он был прикрыт изящными готическими аркадами, кокетливо обступившими его, подобно тому как старшие сестры, чтобы посторонним не было видно их младшего брата, увальня, грубияна и оборванца, с приветливой улыбкой становятся перед ним; здание, вздымавшее над площадью прямо в небо свою башню, помнившую Людовика Святого и как будто сейчас еще видевшую его перед собой; здание, погружавшееся вместе со своим склепом в темь меровингской ночи, где, ощупью ведя нас под мрачным сводом с могучими ребрами, напоминавшим перепонку исполинской каменной летучей мыши, Теодор или его сестра освещали свечой гробницу внучки Зигеберта, а на крышке гробницы — похожую на след допотопного животного впадину, образовавшуюся, по преданию, оттого, что «хрустальная лампада в ночь убийства франкской принцессы оторвалась от золотых цепей, на которых она висела в том месте, где сейчас находится абсида, и так, что хрусталь не разбился, а пламя не погасло, ушла в податливый камень».

И это еще не самый закрученный период.
Аноним 02/08/19 Птн 22:35:40 57806464
>>578052
Вступление пишется обычно художественным стилем, отличающимся от других очень длинными и непонятными предложениями. В хорошем сочинении введение тоже должно быть наполнено именно такими длинными предложениями. Для этого найдите в тексте вступления все существительные, которые описываются менее чем четырьмя словами, и допишите к ним прилагательных, причастных и деепричастных оборотов, а также приложений, наречий и ещё всякой сочинительной мишуры. Повторите операцию хотя бы три-четыре раза.
Пример

1. В лесу мы собирали ягоды и грибы.
2. В тёплом лесу, в котором сосны устремляются вверх, к солнцу, словно мачты, мы собирали сладкие ягоды, растущие на кустиках, и грибы, которые там и тут пробивались сквозь хвою.
3. В тёплом лесу, в котором величественные сосны со стволами, подобными колоннам храма, устремляются вверх к яркому золотому солнцу, стремящемуся подарить свой лучик всему живому, словно стройные мачты корабля, мы собирали сладкие ягоды, растущие там и тут на кустиках, которые ярко зеленеют на ковре из иголочек, и грибы, которые там и тут пробивались сквозь копившуюся долгие годы хвою.
4. В тёплом лесу, в котором величественные сосны со стволами, подобными мраморным колоннам какого-нибудь великолепного храма, увенчанным капителью, устремляются вверх к яркому золотому солнцу, стремящемуся подарить свой тёплый приятный лучик всему живому, словно стройные мачты корабля, готовящегося отправиться в дальнее плавание, мы собирали сладкие ягоды, растущие там и тут на кустиках, которые ярко зеленеют на рыжевато-буром ковре из иголочек, опавших совсем недавно и давным-давно, и грибы, которые там и тут пробивались сквозь копившуюся долгие годы, как счастливые, так и не очень, хвою.
5. В тёплом лесу, в котором величественные сосны, со стволами, подобными высоким мраморным колоннам, увенчанным восхитительной капителью какого-нибудь великолепного храма, устремляются вверх, к яркому золотому солнцу, стремящемуся подарить свой тёплый приятный лучик всему живому, словно стройные мачты корабля, готовящегося отправиться в дальнее плавание, которое может закончиться и счастливо, и трагично, но, несмотря на опасности, всё равно состоится, мы собирали сладкие лесные ягоды, растущие там и тут на кустиках, которые ярко зеленеют на красивом,рыжевато-буром ковре из тоненьких иголочек, опавших совсем недавно и давным-давно, и грибы, которые там и тут пробивались сквозь копившуюся долгие годы, как счастливые, так и не очень, хвою.
Аноним 02/08/19 Птн 23:09:25 57807565
>>578064
Это проза ноунейма, по которой видно, какая она хуёвая. Тебя попросили указать на лишнее в тексте Набокова.
Аноним 02/08/19 Птн 23:18:20 57808066
>>578075
Не лишнее, но они перегружены и слишком длинны. Так ли писал Пушкин? Кто же так пишет?
Аноним 02/08/19 Птн 23:31:47 57808467
>>578080
Чем перегружены? В чём излишняя длина?
Аноним 02/08/19 Птн 23:59:05 57808768
>>578080
> они перегружены и слишком длинны
Покажи как надо - отредактируй предложения и устрани все перегрузки и длинноты. Раз уж ты их видишь, значит, и устранить сумеешь. Ты же не на "я так вижу" опираешься, а на какие-то правила стилистики, правда?
Аноним 03/08/19 Суб 00:22:03 57809169
>>578084
Словами
>>578087
Это задача автора
>стилистики
>так ли писал пушкин
Аноним 03/08/19 Суб 21:30:18 57828070
http://wmjas.wikidot.com/nabokov-s-recommendations

Литературные предпочтения Набокова. Из того, что может быть интересно букачу.

>Salinger, J. D. By far one of the finest artists in recent years.

>Hemingway, Ernest. A writer of books for boys. Certainly better than Conrad. Has at least a voice of his own. Nothing I would care to have written myself. In mentality and emotion, hopelessly juvenile. Loathe his works about bells, balls, and bulls.

>Camus, Albert. Dislike him. Second-rate, ephemeral, puffed-up. A nonentity, means absolutely nothing to me. Awful.
Аноним 03/08/19 Суб 22:24:23 57829171
full1473339499d[...].jpg (348Кб, 580x800)
580x800
>>577996
Интересно, он Кастанеду читал? По-любому же читал. По Кастанеде он же хуй получается, и он как умный человек не мог об этом не догадываться. Представляю, как у него подгорало на старости лет.
#ЧСВ
Аноним 03/08/19 Суб 22:28:24 57829472
Аноним 03/08/19 Суб 23:20:59 57830573
>>578291
>#ЧСВ
Ты думаешь, это выражение прямо из Кастанеды пошло? Нет, сначала его форсили в Фидо, потом на Лурочке, если бы не этот форс, ты бы это выражение и не знал.
Аноним 03/08/19 Суб 23:29:49 57830674
>>578042
Вижу только описание того, как у него росло ЧСВ.
Аноним 04/08/19 Вск 00:10:10 57831075
>>578306
Ну не всем же быть забитыми омежками, самоуничижаться и самоумаляться.
Аноним 04/08/19 Вск 01:48:34 57832876
>>578310
Да, некоторые так высоко задирают подбородок, что сворачиваются колесом и засовывают голову в задницу.
Аноним 04/08/19 Вск 04:42:57 57833977
image.png (564Кб, 489x600)
489x600
>>577871

Ненавижу описания природы и каждой тарелочки в комнате, вот что я скажу.

Когда князь Мышкин возвращался в Россию поздним ноябрём, одетый в лёгкую швейцарскую одежду - я явственно представлял всю гнусность погоды несмотря на отсутствие подробных описаний.

Еще стоит вспомнить, как сбивчиво и обрывочно начинался приступ князя Мышкина. И буквально парой слов Достоевский упоминает грозу - сначала далёкую, будто проходящую мимо, но неизбежно разразившуюсю. Достоевский проводя эту параллель не только только приукрасил описание эпилептического припадка, но и делает ярчайшее описание грозы, не описывая её напрямую.

Достоевский - художник невысказанного, но подразумеваемого. Несмотря на нравоучительность, которую ему обычно приписывают, он не держит читателя за идиота. Даже когда он изображает нелюбимых ним либералов и нигилистов - он вводит в свой роман неприятного персонажа, но не оценивает его. У читателя всегда есть свобода сказать, что писатель рассматривает лишь частные случаи.

Из Набокова я читал только начало Лолиты и фрагмент из треда. Он постоянно хочет всё описать, и тебе никак не удается сконцентрироваться на чем то одном, и общая картина складывается бедная. Достоевский о многом умалчивает, но как ни парадоксально, картины выходят у него и детальнее, и глубже, чем у Набокова.
Аноним 04/08/19 Вск 05:10:38 57834178
>>578339
> Из Набокова я читал только начало Лолиты и фрагмент из треда.
Молодец, но можно было просто рецензию Гоблина посмотреть и не читать вообще.
Аноним 04/08/19 Вск 06:53:44 57834379
>>578339
>Ненавижу описания природы и каждой тарелочки в комнате, вот что я скажу.
У людей телевизоров не было, что ты хочешь.

А Набоков вообще не столько про красивые описания, сколько про литературные игры. Все эти детальки переплетены друг с другом, и имеют какой-то дополнительный смысл.
Аноним 04/08/19 Вск 08:56:59 57835380
>>578339
> тебе никак не удается сконцентрироваться на чем то одном
Риталин прими.
Аноним 04/08/19 Вск 10:30:14 57836581
Аноним 04/08/19 Вск 20:08:41 57844282
>>578341

Я Набока бросил не по лени, а по отвращению.

>>578343

У Достоевского тоже не было телевизора.

>>578353

Чем мне поможет риталин, если Набоков пишет так, что глаза и внутренний голос без запинки следуют по тексту?
Аноним 04/08/19 Вск 20:55:40 57845783
Сейчас будет пруф того, что Набоков — великий художник. Просто открываешь "Король, дама, валет", а там:

>Огромная, черная стрела часов, застывшая перед своим ежеминутным жестом, сейчас вот дрогнет, и от ее тугого толчка тронется весь мир: медленно отвернется циферблат, полный отчаяния, презрения и скуки; столбы, один за другим, начнут проходить, унося, подобно равнодушным атлантам, вокзальный свод; потянется платформа, увозя в неведомый путь окурки, билетики, пятна солнца, плевки; не вращая вовсе колесами, проплывет железная тачка; книжный лоток, увешанный соблазнительными обложками, – фотографиями жемчужно-голых красавиц, – пройдет тоже; и люди, люди, люди на потянувшейся платформе, переставляя ноги и все же не подвигаясь, шагая вперед и все же пятясь, – как мучительный сон, в котором есть и усилие неимоверное, и тошнота, и ватная слабость в икрах, и легкое головокружение, – пройдут, отхлынут, уже замирая, уже почти падая навзничь…

>Больше женщин, чем мужчин, – как это всегда бывает среди провожающих… Сестра Франца, такая бледная в этот ранний час, нехорошо пахнущая натощак, в клетчатой пелерине, какой, небось, не носят в столице, – и мать, маленькая, круглая, вся в коричневом, как плотный монашек. Вот запорхали платки.

>И отошли не только они, – эти две знакомые улыбки,-тронулся не только вокзал, с лотком, тачкой, белым продавцом слив и сосисок, – тронулся и старый городок в розоватом тумане осеннего утра: каменный курфюрст на площади, землянично-темный собор, поблескивающие вывески, цилиндр, рыба, медное блюдо парикмахера… Теперь уж не остановить. Понесло! Торжественно едут дома, хлопают занавески в открытых окнах родного дома, потрескивают полы, скрипят стены, сестра и мать пьют на быстром сквозняке утренний кофе, мебель вздрагивает от учащающихся толчков, – все скорее, все таинственнее едут дома, собор, площадь, переулки… И хотя уже давно мимо вагонного окна развертывались поля в золотистых заплатах, Франц еще ощущал, как отъезжает городишко, где он прожил двадцать лет.
Аноним 04/08/19 Вск 22:06:17 57846884
Читал Машеньку, Защиту Лужина и Приглашение на казнь. Машенька и Защита Лужина очень понравились: интересный сюжет, полное погружение читателя в атмосферу происходящего, очень точная передача эмоций героев. Лишних описаний не заметил.
Приглашение на казнь не сильно понравилось, слишком много графоманства для простой мысли: быдло убивает нас, гениев
Аноним 04/08/19 Вск 22:19:59 57847285
>>578468
> быдло убивает нас, гениев
Какое быдляцкое понимание разрыва между бренным миром и человеческой жизнью.
Аноним 05/08/19 Пнд 06:11:00 57857986
>>578472
Да, для меня это слишком сложно. Человеческая жизнь не в бренном мире проходит?
Аноним 05/08/19 Пнд 08:48:31 57858587
>>578579
> Человеческая жизнь не в бренном мире проходит?
Нет, конечно. Разум телом не ограничен, о чём множество людей с древнейших времён по-всякому говорят.
Аноним 06/08/19 Втр 10:59:30 57876588
>>577871
Ебучий графоман и посредственность, женившаяся на жидовке, смеет критиковать Великого Мастера. Набоков - это муха, которую ловит Свидригайлов.
Аноним 06/08/19 Втр 14:35:49 57880589
>>578765
А может читатель Достоевского так выражаться?
Аноним 06/08/19 Втр 14:37:30 57880690
>>578765
Ты, это, успокойся малехо, а то как бы у тебя эпилептический припадок не случился.
Аноним 07/08/19 Срд 05:39:04 57888091
>>578805
Конечно. Они же Русские и Православные! А кому не нравится - по ебалу!
Аноним 07/08/19 Срд 05:58:20 57888192
>>578880
+
Заебали новиопы своими ручонками лезть к русской литературе. Есть же прекрасные советские писатели - Шолохов, Трифонов, Фадеев.
Аноним 08/08/19 Чтв 10:20:05 57900093
>>578881
О нет, дружок, Шолохов и Фадеев - русские писатели. Советские это те, кто родился и вырос в Совке, и не мог быть воспитан людьми, получившими образование в Российской Империи. Советские писатели и поэты - это, как правило, многонациональное загадочное мясо: Трифонов, Высоцкий, Окуджава, Бродский, Довлатов.
Аноним 08/08/19 Чтв 11:07:33 57900394
Щас представил бугуртящего кривича, который называет новиопами русских, в которых течет кривиче-древлянская кровь.
Аноним 08/08/19 Чтв 11:57:42 57900595
>>579003
>выдуманные племена
>практически неизвестный нацгенезис славянства как такового
>нация как госконструкт по всему миру появляется в 18м веке
>выводит линии связи
Хуя даун.
Аноним 08/08/19 Чтв 12:02:33 57900696
>>579000
Герцен - советский писатель. Только никому!
Аноним 08/08/19 Чтв 13:33:47 57901697
>>579005

Борцу с новиопами не составит труда восстановить свою родословную до времен рюрика
Аноним 08/08/19 Чтв 15:03:36 57902898
>>579016
Я русский. А ты, походу, новиопский шовинист.
Аноним 08/08/19 Чтв 15:03:52 57902999
Аноним 08/08/19 Чтв 21:46:53 579085100
Qckx3Zdy.png (255Кб, 384x512)
384x512
В чем значимость "Лолиты"? Абсолютно же ни о чем произведение. Некий хуй, школьница, к тому же оказавшаяся дырявой на момент первого интимного контакта с вышеупомянутым хуем. Собственно и все. Я может быть чего-то не понимаю в высокой литературе?
Аноним 09/08/19 Птн 09:31:05 579130101
>>579028
>Я русский.

Отлично. А что ты еще умеешь?
Аноним 09/08/19 Птн 10:34:38 579142102
>>579130
Книжки разные читать
Малышей не обижать
Аноним 09/08/19 Птн 10:39:44 579143103
>>579085
Лолита - это набор филологических ребусов и экспериментов, сюжет там второстепенен.
09/08/19 Птн 10:43:45 579144104
>>579085
Ну эксперимент тип. Можно ли сделать книгу об абсолютно мерзком с точки зрения морали персонаже настолько прекрасной, что твое наслаждение ее красотой будет сильнее, чем презрение к его мерзости. Как-то так.
09/08/19 Птн 11:50:37 579152105
>>579130
Ч, ты же здох нахуй
Аноним 09/08/19 Птн 11:51:09 579153106
Аноним 09/08/19 Птн 12:45:41 579160107
Аноним 12/08/19 Пнд 09:33:24 579491108
https://www.youtube.com/watch?v=FGXzJJF0WW4

Интервью Набокова в Монтрё, записанное в 1974 году. Субтитры на русском прилагаются. Больше всего меня интересует вот эта часть:

>Я не буду говорить о современных русских писателях, поскольку я придерживаюсь правила не высказываться на публику о еще живых авторах. Кроме того, я бы воздержался и от оценок тех, кто принадлежит к моим нынешним читателям, хотя среди них и присутствует некоторое количество гениев и определенное число откровенных ослов.

Не говорим сейчас про Сашу Соколова, Б. Пастернака и Шолохова, которым он дал оценку. Известно по "Аде", что Набоков знал про Окуджаву, хорошо отозвался о "Тёркине" Твардовского, что как бы намекает на то, что он следил за советским творческим процессом. А кто еще? Интересны те, про кого Владимир Владимирович умолчал. 74-й год. На тот момент было опубликовано уже более половины знаковых произведений Стругацких. Во всю печатались Аксенов и Трифонов. Уже пять лет как существовали "Москва-Петушки" Венечки Ерофеева. В том году примерно уже Шукшин умер, написав все, что можно. Нагибин, Арсений Тарковский, Бондарев. По-любому ведь он читал как минимум Андрея Платонова (его даже Хемингуэй читал и говорил, что учился у него), о котором он умолчал, но который умер за двадцать лет до самого Набокова.

Кто из ушедших писателей советского времени Набокову пришелся по вкусу, но о котором он умолчал? А кто точно и наверняка вызвал у него отвращение? Ваши предположения.
Аноним 12/08/19 Пнд 09:42:40 579493109
>>579491
>На тот момент было опубликовано уже более половины знаковых произведений Стругацких.

Кстати, было б забавно, если бы Стругацкие ему зашли.
Аноним 12/08/19 Пнд 10:37:56 579498110
Аноним 12/08/19 Пнд 10:41:30 579500111
>>579491
> А кто еще?
Ильф и Петров.
> Тем удивительней, что человек, походя припечатавший как троечников Нобелевских лауреатов — Фолкнера и Пастернака, окрестивший Ван Гога “банальным баловнем изысканной части буржуазного класса”, дважды (дважды!) очень высоко оценил успешных советских сатириков и юмористов — Ильфа и Петрова: “Два поразительно одаренных писателя…” — сказано о них в интервью, данном в 1966-м, а четырьмя годами раньше — от лица Джона Шейда, героя “Бледного огня”, еще восторженней: “эти гениальные близнецы”. Спору нет, Ильф и Петров отличные писатели, но вряд ли они чувствовали бы себя уютно в одном ряду с Шекспиром, Пушкиным, Толстым — гениями в полном смысле слова, в том числе и по мнению Набокова.
https://magazines.gorky.media/inostran/2004/10/strannye-sblizheniya-2.html
Аноним 12/08/19 Пнд 10:41:59 579501112
Аноним 12/08/19 Пнд 10:46:58 579503113
>>579501
>кря
Утенок, у твоего шизика свой тред есть.
Аноним 12/08/19 Пнд 11:05:30 579506114
Nestroy201404Jo[...].jpg (121Кб, 1024x983)
1024x983
Аноним 12/08/19 Пнд 12:02:25 579516115
Аноним 20/08/19 Втр 10:00:22 580921116
>>579491
>я придерживаюсь правила не высказываться на публику о еще живых авторах.

Это что бы его в ответ аргументированно не обоссали?
Аноним 20/08/19 Втр 10:51:40 580926117
>>580921
>что бы
Обоссать тут только тебя могут.
Аноним 20/08/19 Втр 14:04:40 580957118
>>577517 (OP)

>Не нашел. Удивительно

Чего удивляться, это же быдлобукач
Аноним 20/08/19 Втр 15:00:32 580968119
>>580921
Ну, про Хемингуэя и Фолкнера он высказывался еще когда те были живы. Что странно, так это то, что Хэм не реагировал на Набокова никак, хотя легко отвечал Фолкнеру.

С Буниным у него было соперничество. Вообще, Набоков довольно строгий критик, странно, что он не сказал, кто ему нравится, а кто нет из живущих авторов.

Из его современников по нему прошелся вроде как Адамович, если не ошибаюсь. Любопытно, кстати, будет почитать аргументированный разъеб Набокова от коллег по цеху. Есть у кого что?
Аноним 20/08/19 Втр 15:27:51 580975120
Аноним 20/08/19 Втр 16:04:41 580982121
1006006572.jpg (37Кб, 462x700)
462x700
>>580968

>Любопытно, кстати, будет почитать аргументированный разъеб Набокова от коллег по цеху. Есть у кого что?

Есть сборник батхерта от В.В. в переписке современников
Аноним 20/08/19 Втр 16:09:39 580983122
38d85070b603caf[...].jpg (220Кб, 720x480)
720x480
>>580975

>В 1985—1987 годах учился в Физико-математической школе имени Колмогорова при МГУ. В 1993 году окончил факультет общей и прикладной физики Московского физико-технического института по специальности «теоретическая физика»

Ну там эта короче епта, нету души у набокава, пустышка все, куклы, не то ша у достоевскаво))0
Аноним 20/08/19 Втр 20:10:44 581034123
Аноним 20/08/19 Втр 20:12:13 581035124
>>580983

По твоему физик-теоретик равен автослесарю? Я хуею с букача.
Аноним 20/08/19 Втр 20:14:16 581037125
20/08/19 Втр 20:15:15 581038126
Хуита
/thread
Аноним 20/08/19 Втр 21:00:46 581051127
>>581038
А можно развернутую критику? А то ведь невежливо так сюда заявляться.
Аноним 20/08/19 Втр 21:40:13 581058128
>>581035
> По твоему физик-теоретик равен автослесарю?
В суждениях о литературе и прочих материях, в которых оба не смыслят - да, а что?
Аноним 21/08/19 Срд 05:08:17 581095129
>>580968
>С Буниным у него было соперничество. Вообще, Набоков довольно строгий критик, странно, что он не сказал, кто ему нравится, а кто нет из живущих авторов.
Вся советская литература - шлак, поэтому Набоков говорил о ней целокупно.

Например:
>Способный советский писатель собирает своих персонажей, участвующих в создании фабрики или колхоза, почти как автор детективного рассказа собирает несколько человек в загородном доме или в вагоне поезда, где вот-вот должно произойти убийство. В советском повествовании идея преступления принимает вид тайного врага, замышляющего против трудов и планов советского предприятия. Как в банальном детективе, разнообразные герои изображены так, что читатель никогда до конца не уверен, действительно ли этот грубоватый и мрачный субъект так уж плох, а льстивый, общительный бодрячок так уж хорош. В роли сыщика выступает пожилой рабочий, потерявший глаз на фронтах Гражданской войны, или пышущая здоровьем девица, посланная из центра расследовать, почему выпуск важной продукции катастрофически падает. Герои — скажем, фабричные рабочие — подобраны так, чтобы продемонстрировать все оттенки коммунистической сознательности: одни из них — стойкие, честные реалисты, другие бережно хранят память о первых годах советской власти, третьи — необразованные и неопытные молодые люди с изрядной большевистской интуицией. Читатель следит за действием и диалогом, пытается уловить тот или иной намек и понять, кто из них искренен, а кто скрывает мрачную тайну. Сюжет сгущается, и когда наступает кульминация и сильная молчаливая девушка срывает с негодяя маску, мы обнаруживаем то, что уже подозревали: человек, подрывающий работу завода, не плюгавый пожилой рабочий, коверкающий марксистские словечки, благослови Господь его мелкую благонамеренную душу, но ловкий, развязный малый, хорошо подкованный в марксизме, и страшная его тайна заключается в том, что кузен его мачехи был племянником капиталиста. Я видел похожие нацистские романы, только не с классовым, а с расовым подходом. Кроме сюжетного сходства с самыми шаблонными детективами обратите внимание на «псевдорелигиозный» момент. Маленький пожилой рабочий, который оказывается положительным героем, — род непристойной пародии: не слишком сообразительный, но сильный духом и верой, он наследует Царство Небесное, тогда как блестящий фарисей отправлен в «совсем другое место»
Аноним 21/08/19 Срд 06:42:45 581101130
>>580968
> С Буниным у него было соперничество.
Только в фантазиях Набокова. Разные лиги. О каком соперничестве можно говорить, когда Володя всю свою жизнь копировал Бунина.
Аноним 21/08/19 Срд 06:44:35 581102131
>>581058

А ты что, закончил литературный институт?
Аноним 21/08/19 Срд 08:01:08 581108132
>>581095
И где он такое читал? Сам навыдумывал и рад.
Аноним 21/08/19 Срд 08:33:02 581113133
>>581101
>Володя всю свою жизнь копировал Бунина
Пруфов ты не принесешь, конечно.
Аноним 21/08/19 Срд 08:45:38 581115134
>>581108
Советского мудака обидели, спешите видеть.
Аноним 21/08/19 Срд 14:05:37 581151135
>>581095
В сосничестве перечитывал много разных советских романов, название которых уже и не вспомнить, и могу подтвердить, что в словах Набокова есть доля правды.
Аноним 21/08/19 Срд 16:36:52 581186136
>>581115
Спишите видеть бинарную проецирующую дурилку.
Аноним 21/08/19 Срд 16:51:24 581187137
Ха-ха-ха.
> Они даже не читали рассказов и критики русского периода.
http://lib.ru/NABOKOW/td.txt
Аноним 21/08/19 Срд 18:06:12 581205138
>>581187
Ничем не отличается от стандартного сообщения в букаче о том, как плохие коммунисты уничтожили великую русскую культуру. Это заказная статья для газеты, читающейся в среде русских иммигрантов?
Аноним 21/08/19 Срд 19:56:48 581229139
>>581205
Тебя не удивляет, что некая страна семьдесят ёбаных лет выпускала вагоны макулатуры ровно так, как это распланировал молодой публицист в подтирочном листке русских эмигрантов?
Аноним 22/08/19 Чтв 10:13:06 581293140
>>581229

Не мечи бисер, толку не будет. С этими дискуссия бессмысленна. По многим причинам, лень их здесь озвучивать, да ты и так ведь их, наверное, знаешь.
Аноним 22/08/19 Чтв 10:18:09 581296141
>>581205

Там нет ничего о том, что коммунисты что то уничтожили.
Аноним 22/08/19 Чтв 15:10:15 581427142
РЕЦЕНЗИЯ ЖАН-ПОЛЬ САРТРА на роман В.Набокова "Отчаяние" (и в целом про Набоква)

>В один прекрасный день, в Праге, Герман Карлович нос к носу сталкивается с бродягой, «похожим на него, как брат»{270}. С этой минуты его преследуют воспоминания о необыкновенном сходстве и растущее искушение им воспользоваться; он как будто видит свой долг в том, чтобы не оставить это чудо в состоянии природного убожества, и чувствует необходимость так или иначе завладеть им — одним словом, испытывает нечто вроде головокружения при виде шедевра. Вы уже догадались, что в конце концов он убьет своего двойника, чтобы самому сойти за покойника. Еще одно идеальное преступление, скажете вы. Да, но на этот раз — особого рода, ибо сходство, на котором оно основано, возможно, является иллюзией. Во всяком случае, совершив убийство, Герман Карлович не совсем уверен в том, что не обознался. Не исключено, что речь шла всего лишь о «недоразумении»[78], о призрачном сходстве вроде того, какое мы улавливаем иной раз, в минуты усталости, в лицах прохожих. Так саморазрушается преступление — а вместе с ним и роман.

>Мне кажется, что это настойчивое стремление к самоанализу и саморазрушению достаточно полно характеризует творческую манеру Набокова. Он очень талантливый писатель — но писатель-поскребыш. Высказав это обвинение, я имею в виду духовных родителей Набокова, и прежде всего Достоевского: ибо герой этого причудливого романа-недоноска в большей степени, чем на своего двойника Феликса, похож на персонажей «Подростка», «Вечного мужа», «Записок из мертвого дома» — на всех этих изощренных и непримиримых безумцев, вечно исполненных достоинства и вечно униженных, которые резвятся в аду рассудка, измываются надо всем и непрерывно озабочены самооправданием — между тем как сквозь не слишком тугое плетенье их горделивых и жульнических исповедей проглядывают ужас и беззащитность. Разница в том, что Достоевский верил в своих героев, а Набоков в своих уже не верит — как, впрочем, и в искусство романа вообще. Он открыто пользуется приемами Достоевского, но при этом осмеивает их прямо по ходу повествования, превращая в набор обветшалых и неминуемых штампов: «Так ли все это было? <…> Что-то уж слишком литературен этот наш разговор, смахивает на застеночные беседы в бутафорских кабаках имени Достоевского; еще немного, и появится: „сударь“, даже в квадрате: „сударь-с“, — знакомый взволнованный говорок: „и уж непременно, непременно…“ там и весь мистический гарнир нашего отечественного Пинкертона». В искусстве романа, как, впрочем, и повсюду за его пределами, следует различать этап производства орудий труда: и этап рефлексии по поводу орудий уже произведенных. Набоков — писатель, принадлежащий ко второму периоду, и он без колебаний посвящает себя рефлексии. Он никогда не пишет без того, чтобы при этом не видеть себя со стороны, — так некоторые слушают собственный голос, — и едва ли не единственным предметом его интереса служат те изощренные ловушки, в которые попадается его рефлексирующее сознание. «Я заметил, — пишет Набоков, — что думаю вовсе не о том, о чем мне казалось, что думаю, — попытался поймать свое сознание врасплох, но запутался». Этот пассаж, изящно описывающий скольжение от бодрствования ко сну, достаточно ясно дает понять, что именно в первую очередь занимает и героя, и автора «Отчаяния». В результате получился курьезный труд — роман самокритики и самокритика романа. Здесь можно вспомнить «Фальшивомонетчиков»{271}. Однако Жид соединял в себе критика и экспериментатора: пробуя новые приемы, он изучал произведенный ими эффект. Набоков (что это — самоуверенность или скептицизм?) далек от того, чтобы изобретать новую технику: высмеивая ухищрения классического романа, он не пользуется при этом никакими другими. Ему довольно и малого: внезапно оборвать описание или диалог и обратиться к нам с такими примерно словами: «Я ставлю точку, чтобы не впасть в банальность». Что ж, прекрасно — но что мы получаем в итоге? Во-первых, чувство неудовлетворенности. Закрывая книгу, читатель думает: «Вот уж воистину много шуму из ничего». И потом — если Набоков выше романов, которые пишет, зачем ему тогда их писать? Так, пожалуй, скажут, что он делает это из мазохизма, что ему доставляет радость поймать себя самого за надувательством. И наконец: я охотно признаю за Набоковым полное право на трюки с классическими романными положениями — но что он предлагает нам взамен? Подготовительную болтовню — а когда мы уже как следует подготовлены, ничего не происходит, — великолепные миниатюры, очаровательные портреты, литературные опыты. Где же роман? Собственный яд разъел его: именно это я и называю ученой литературой. Герой «Отчаяния» признается: «С конца четырнадцатого до середины девятнадцатого года я прочел тысяча восемнадцать книг, — вел счет». Боюсь, что Набоков, как и его персонаж, прочел слишком много.

>И вместе с тем я вижу еще одно сходство между автором и его героем: оба они — жертвы войны и эмиграции. Да, у Достоевского сегодня нет недостатка в захлебывающихся цинизмом потомках, еще более изощренных, чем их прародитель. Я имею в виду прежде всего писателя, живущего в СССР, — Юрия Олешу{272}. Однако мрачный индивидуализм Олеши не мешает ему быть частью советского общества. У него есть корни. Между тем наряду с этой литературой сегодня существует и другая — любопытная литература эмигрантов, русских и не только, которые лишились своих корней. Оторванность от почвы у Набокова, как и у Германа Карловича, абсолютна. Они не интересуются обществом — хотя бы для того, чтобы против него взбунтоваться, — потому что ни к какому обществу не принадлежат. Именно это в конце концов приводит Карловича[79] к его совершенному преступлению, а Набокова заставляет излагать по-английски сюжеты-пустышки{273}.

Что скажете?
Аноним 22/08/19 Чтв 15:18:24 581433143
Аноним 22/08/19 Чтв 15:49:52 581448144
>>581427
Что за «корнями» ухаживал Набоков, вырастив многое, а вовсе не «советское общество».
Аноним 22/08/19 Чтв 15:53:40 581450145
>>581293
А можно я сам буду решать, насколько мне это позволяет моя щуплая независимость, не обращая внимания на панибратские поползновения сплотиться всяких незнакомцев?
Аноним 22/08/19 Чтв 16:25:58 581459146
>>581450

Если вы хотите воевать с ветряными мельницами и дальше, сударь - пожалуйста, это ваше дело. Но тогда не удивляйтесь, что окружающие вас люди будут считать вас странным.
22/08/19 Чтв 16:40:13 581465147
>>581459
Это мнение всех окружающих меня людей? Всей русской интеллигенции? Всего Русскаго Народа?!
Аноним 22/08/19 Чтв 17:22:26 581476148
>>581427
"Имя Сартра, как я знаю, ассоциируется с модной ныне философией, зародившейся в парижских кафе, и, поскольку на каждого так называемого «экзистенциалиста» найдется порядочно «сакториалистов» (простите за изысканный термин), этот английской выделки перевод первого романа Сартра «Тошнота» (который вышел в Париже в 1938 году) должен пользоваться некоторым успехом.

Трудно вообразить (кроме как в фарсе) дантиста, упорно удаляющего не те зубы. Сдается, однако, что у издателей и переводчиков получается нечто в этом роде. Недостаток места вынуждает меня ограничиться только следующими примерами.

1. Женщина, которая «s'est offert, avec ses économies, un jeune homme» («скопив деньжат, приобрела себе молодого мужа»), по воле переводчика, оказывается, «предложила себя и свои сбережения» этому молодому человеку.

2. Эпитеты во фразе: «Il a l'air souffreteux et mauvais» («Вид

у него скверный и страдальческий») до такой степени смутили г-на Александера, что он явно оставил конец фразы для кого-то другого, но никто не дописал ее за него, и в английском тексте остался обрубок: «Вид у него».

3. Упомянутый в романе «ce pauvre Ghéhenno», («этот бедный Геенно», Геенно — французский писатель) превратился в «Христа… этого бедного человека геенны».

4. «Forêt de verges» («фаллический лес») в кошмарах главного героя романа принят переводчиком за некое подобие березовой рощи.

Стоило ли, с точки зрения литературы, вообще переводить «Тошноту», — другой вопрос. Роман относится к тому разряду сочинений, выглядящих драматичными, но, в сущности, очень небрежных, которые были введены в моду множеством второразрядных писателей — Барбюсом, Селином и им подобными. Где-то во мраке за ними вырисовывается Достоевский худших его вещей, еще дальше — старик Эжен Сю, которому мелодраматический русский обязан столь многим. Книга подделывается под дневник (весьма удручающим способом — указанием на время действия: «В субботу утром», «Одиннадцать вечера») некоего Рокантена, который после нескольких довольно невероятных путешествий обосновался в нормандском городке, чтобы завершить свои исторические разыскания.

Рокантен курсирует между кафе и публичной библиотекой, сводит случайное знакомство с болтливым гомосексуалистом, предается размышлениям, пишет свой дневник, ну и наконец ведет долгий и нудный разговор с бывшей женой, которая стала содержанкой загорелого космополита. Большое значение придается американской песенке, звучащей с патефонной пластинки в кафе: «Скоро ты, милый, оставишь меня». Рокантену хотелось бы быть таким же отвердело живым, как эта пластинка с песенкой, «спасшей еврея (написавшего ее) и негритянку (поющую ее)», не дав им «погрязнуть в существовании».

Он воображает себе композитора: чисто выбритого бруклинца с «угольно-черными бровями», с «кольцами на пальцах», записывающего мелодию на двадцать первом этаже небоскреба. Ужасная жара. Вскоре, однако, заявится Том (видимо, друг) с плоской фляжкой (местный колорит), и они напьются (в роскошной версии г-на Александера: «наполнят стаканы виски»). Я установил, что речь идет о реальной песне, написанной канадцем Шелтоном Бруксом и исполняемой Софи Такер.

Пожалуй, ключевой момент книги — это озарение, которое посещает Рокантена, в результате чего он делает открытие, что его «тошнота» есть результат давящего воздействия абсурдного и аморфного, но весьма-таки вещественного внешнего мира. К сожалению для книги, все это остается исключительно на умозрительном уровне, и природа этого открытия могла бы быть любой иной, скажем, солипсической, что ничуть не сказалось бы на остальном романе. Когда автор навязывает свою досужую и своевольную философскую фантазию беспомощной личности, которую он придумал для этой цели, ему нужен немалый талант, чтобы фокус получился. Никто особенно не спорит с Рокантеном, когда он решает, что внешний мир существует. Но Сартру оказалось не по плечу сделать так, чтобы внешний мир существовал как произведение искусства."
Аноним 22/08/19 Чтв 17:51:30 581480149
>>581450
Тебе можно только хуй сосать, мразота гнилозубая
Аноним 22/08/19 Чтв 17:52:31 581481150
>>581205
>стандартного сообщения в букаче о том, как плохие коммунисты уничтожили великую русскую культуру
Это утверждение уровня "вода мокрая".
Аноним 29/08/19 Чтв 17:33:01 582797151
А что скажете о Набокове, как о драматурге и поэте?
Аноним 30/08/19 Птн 13:32:58 582958152
>>578585
Блажен кто верует.
Аноним 30/08/19 Птн 14:28:18 582963153
Аноним 30/08/19 Птн 15:43:02 582978154
>>577708
потёр*, слоуфикс (простите, МарьВанна-учительницаперваямоя).
Аноним 30/08/19 Птн 19:02:23 583020155
>>578064
5. В сосновом бору, — где величественные стволы, прямизной подобные колоннам сожжённого мифически-прекрасного храма красоте, увенчанные восхитительной капителью хлорофилловых фотоноуловителей, устремляются вверх, к тёплому золоту солнца-словно-стройные мачты корабля, готовящегося отправиться в дальнее плавание, которое может закончиться и счастливо, и трагично, но, несмотря на опасности, всё равно грозит состояться, — мы, патриотически пыхтя "Беломором", передвигались на карачках по-гусиному и по-крабьи, собирая с ярко зеленеющих кустиков на красивом, рыжевато-буром ковре из опавших совсем недавно и давным-давно тоненьких иголочек, сладкую землянику на закуску к выданному для промывки шлангов спирту, и, затянутыми в камуфляж афедронами, сходными объёмами с чреслами сестры святого отца-основателя ордена, размалывали контркамуфляж красновато-белопятнистых шляпок грибов, которые там и тут лезли под-подошвы-промокших от пота сапог сквозь копившуюся долгие, — как беззаботные для нас, пожарников МЧС, так и наглухо задымлённые, — годы и годы хвою.
Аноним 30/08/19 Птн 19:38:12 583024156
>>582958
Набоков умер, а ты обсуждаешь его мысли. Как же так?
Аноним 30/08/19 Птн 20:12:49 583027157
>>583020
Если это закос под Набокова, то не получилось.
Если закос под рандомную графоманию — идеально.
Аноним 30/08/19 Птн 21:35:40 583033158
>>583027
Получился закос под Пруста в стиле позднего Сорокина, растерявшего свое умение стилизатора.
Аноним 30/08/19 Птн 21:44:12 583035159
>>583024
ыыыыыыыыыыыыыыыы
Аноним 26/10/19 Суб 09:28:12 591797160
Набоков хороший писатель.
Я читал "Лолиту", "Защиту Лужина", еще что-то из немецкой жизни.
Жаль, нету времени перечитывать его.
Аноним 26/10/19 Суб 13:34:29 591821161
По сравнению с Платоновым он хуй мамин
Аноним 26/10/19 Суб 14:22:32 591831162
>>591821
Сравнил жопу с пальцем.
Аноним 26/10/19 Суб 15:10:07 591839163
>>591821
>По сравнению с Платоновым
А с Марксом?
Аноним 26/10/19 Суб 15:22:42 591842164
>>591821
По каким критериям сравнивал?
Аноним 26/10/19 Суб 15:35:28 591844165
Аноним 26/10/19 Суб 16:19:31 591850166
>>591844
>Рифмы панчи флоу
Йоу...
Аноним 26/10/19 Суб 16:34:04 591852167
>>591842
Он использовал универсальную линейку измерения пиздатости литературы. Как, по твоему, от еще мог это измерять?
Аноним 26/10/19 Суб 16:51:50 591854168
>>591852
По универсальной линейке охуенности?
Аноним 26/10/19 Суб 16:55:06 591855169
Аноним 26/10/19 Суб 21:33:43 591893170
>>577517 (OP)
> Есть те, кому нравится в творчестве Набокова все, кроме его языка (вот таких я еще не видел)?'
Вот мне в Набокове нравится: Э... не знаю как и сказать... Внимание к ... мелочам... чтоле. Описывание каких-то чувств, которые раньше не были описаны (и позже).

Лень гуглить и приводить примеры. Ну, в "Лолите", например, ближе к концу книги шахматная партия с каким-то там... э... педагогом, чтоле. Ну, ГГ хотел у него инфу какую-то выведать за шахматами. Ну, и описание чувств игроков. Потом известие из далёкой Европы о происшествии с этим... э... педагогом. И ГГ думает, не лёгкости ли выйгрыша в той шахматной партии оказалась последней каплей, что тот э... педагог расхрабрилсо.

В "Защите Лужина" ещё больше такого.
Аноним 28/10/19 Пнд 02:04:21 592061171
>>591893
Из недавнего, что я читал запомнилось, как В.В. удалили зубы и он описал свой рот, как квартиру из которой вынесли всю мебель, а так же описание американских лесов в "Лолите" с такими вещами как "panting pine", что я считаю чрезмерно удачными находками для отражения образа.
>>577517 (OP)
Вообще, крайне поражаюсь заведомой убогости любого обсуждения Набокова в русскоязычной среде апофеозом, конечно, является дамская критика на лайвлибе
Прочитав обе вариации "Лолиты" начинает казаться, что он специально перевёл её на русский язык несколько отталкивающим языком, так как посчитал, что поколения родившиеся в несвободе, уже давно перешли грань, когда возможно хоть сколько бы вдумчивое чтение его книг, что подтверждается дискуссиями в этой нити и в рунете в целом.
Аноним 28/10/19 Пнд 10:06:01 592094172
>>577517 (OP)
Читал почти всего Набокова, кроме Ады и стихотворений. Он мне классно заходил лет в 18-20, вот этот его язык, эстетизация бытия, ностальгия по утраченому прошлому. Но перечитывать его не смог, что там кроме языка есть? Да, атмосфера, но раз прочувствовав ее она надъедает с возрастом и со временем. Ротри по-моему писал, что лолита тянет за собой барку морали, и это действительно его величайший роман. Отчаянье - видишь то, чего не видят другие, камера обскура - искаженное восприятие реальности. Вот это вот создаёт ощущение того, что ты тоже такой непонятый гений, этакий Лужин, или "беглый король", как в каком-то из романов назвал своего героя автор, это и привлекает и молодежь, как раз возраст такой.
В плане литературного новаторства у него есть только один роман - "бледное пламя".
Что ещё сказать, хороший автор. Хочешь "ещё Набокова", читай Пруста. Гайто Газданов говорят схож, но у меня пока руки не дошли. Ну и Саша Соколов, после Набокова "палисандрия" тебе отлично зайдет.
И да, мой его любимый рассказ "ultima thule". Советую.
Аноним 28/10/19 Пнд 10:17:23 592095173
>>592094
Аналогично. В 18-20 прочитал всего насквозь (кроме Ады), потом была "Палисандрия". Теперь же, когда мне за тридцать, перечитывать ни Соколова, на Набокова не могу — вызывает неловкость.
Аноним 28/10/19 Пнд 10:22:09 592096174
>>592095
Про Соколова немного не соглашусь. Вышло так, что жизнь занесла меня в деревню. И вот тут-то я действительно понял "между собакой и волком". Но перечитывать не буду, жутковато становится.
Аноним 28/10/19 Пнд 10:45:23 592099175
>>592094
>что там кроме языка есть?
О, там много чего есть. Набоков - это зеркало, в котором отражается читатель. Соответственно, когда тебе 18-20, то, действительно, видишь только язык, эстетизацию и ностальгию. Но когда тебе 30-35, начинаешь видеть и кое-что другое, то, про что хорошо написал Быков: http://rulife.ru/old/mode/article/126/
А если не начинаешь - что ж, значит, ты просто состарился, но не повзрослел.
Аноним 28/10/19 Пнд 12:18:29 592102176
>>592099
> Набоков - это зеркало, в котором отражается читатель.
Это можно сказать о любом писателе.

>http://rulife.ru/old/mode/article/126/
Единственно, что маскирует графоманскую сущность этого текста — эрудиция автора. Это же поток сознания, пьяная околесица.
28/10/19 Пнд 14:19:00 592122177
>>592102
>Это же поток сознания, пьяная околесица.
Какие-то возражения по сути, а не придирки к форме будут?
Полагаю, что нет.
28/10/19 Пнд 14:24:30 592123178
>Ну кароч этат афтар - гавно для падросткав, а я уже взрослай (20 лет как никак)
>Да нет же, этот автор - глубокий, хороший, вот неплохая статья об этом
>кек пук ыыы ета ни статья а какой-та пьянай высир
Вся суть здешнего кала. Зачем я вообще сюда захожу?
Аноним 28/10/19 Пнд 15:31:40 592130179
>>592122
>>592123
Боже, да зачем так негодовать? Аж сагу поставил. За статью спасибо, и формально она действительно в тему. Но мне очень сложно извлечь из неё какие-то доказательства того, что Набоков может что-то дать взрослому человеку:

>Яр, Стрельна, МХТ, Шаляпин, кутежи до утра, личная цыганка, бочка хересу, икра ложками, Политехнический, хиляние по Броду, кафе «Артистическое», брюки дудочками, я трахал польку, Генка - чешку, о наши польки и чешки, Хрущев орал, первые джинсы, спекуляция театральными билетами из-под полы, «Таганка», программа «Взгляд», кооператив «Прорыв», шили носки на всю Москву, оргии в «Праге», кутежи до утра, личная цыганка, бочка хересу, кокаин ложками, (...) утконос, пальма, дикобраз, кактус - позор, облава, бегство, таксист.

Ты не мог бы помочь мне немного и в двух словах пересказать, каким именно образом Быков опроверг мнение, что Набоков — литература для подростков с гуманитарным складом ума?
Аноним 28/10/19 Пнд 15:40:18 592131180
>>592122
По сути. Вся статья посвящена появившемуся и укрепившемуся в русском сознании архтипу "русского эмигранта". При чем речь идёт и о внутренней эмиграции. Набоков воспел этот архетип, и этой эмиграции, этой ностальгии у него действительно много. Так ли нова сама идея статьи и взгляд, предложенный в ней на Набокова? Нет. Ещё Чехов говорил "Русские любят своё прошлое, ненавидят настоящее, и боятся будущего". Вот собственно и все.
То что у Набокова много всяких мелочей, которые отражают читателя, никто не отрицает. Действительно, достойный писатель, но все дальнейшие рассуждения - вкусовщина.
Аноним 28/10/19 Пнд 15:47:10 592132181
>>592130
>что-то дать взрослому человеку
>для подростков с гуманитарным складом ума
У нас тут выпускник какого-то захудалого ВТУЗа. Приветствуем тебя, технический человек!
-мимо_проходил
Аноним 28/10/19 Пнд 17:08:43 592142182
>>592130
Хуя сантехник пытается мимикрировать, типа он Набокова прохавал вдоль и поперек. Рвань, Набоков был сыном миллионера и одного из первых лиц государства, получил нефиктивное образование в лучше вузе мира, имел за плечами колоссальный опыт в т.ч. доступ к кулуарной информации. А ты сидя на проперженном диване и пордачивая мелкий хуек на лолитку ВСЕ ПОНЯЛ. Сверхчеловек двачевский, каждую книгу прошаривает и обращает на ПОЛЬЗУ.
Аноним 28/10/19 Пнд 17:17:56 592144183
>>592132
Если бы я сказал про подростка с техническим складом — набокофагам, я полагаю, это бы больше польстило?..
Аноним 28/10/19 Пнд 17:20:25 592145184
>>592142
>Набоков был сыном миллионера и одного из первых лиц государства
Брак был, видимо, однополым.
Аноним 28/10/19 Пнд 17:31:29 592146185
>>592144
Нет, ты бы все равно был обоссан за бинарное мышление.
Аноним 28/10/19 Пнд 17:34:42 592148186
Всё ясно: взгляды Набокова на бытие не осилили, многослойности книг не увидели.
Аноним 28/10/19 Пнд 17:36:31 592150187
>>592148
>взгляды Набокова на бытие не осилили
Аноним 28/10/19 Пнд 17:41:44 592154188
>>592148
Рулон туалетной бумаги тоже многослоен.
Аноним 28/10/19 Пнд 17:44:06 592155189
>>592146
Ну за тернарное уж тогда. Ведь кроме гуманитарного и технического есть ещё и такое, как у тебя — глупое.
Аноним 28/10/19 Пнд 17:49:20 592156190
>>592154
Ну напиши что-нибудь, что можно будет сравнить с этим рулоном (а также свитком и т. д.).
Аноним 28/10/19 Пнд 17:58:26 592157191
>>592155
Замётано. Посикали на тебя за тернарное мышление.
Аноним 28/10/19 Пнд 18:03:03 592159192
>>592148
Да не пытайся ты так возвеличить Набокова. Да, рассказ "катастрофа" предвосхитил течение экзистенциализма. "Соглядатай" тоже не так прост. Но это именно для юношеского возраста, это энтрилевел для вхождения в серьёзную литературу.
Аноним 28/10/19 Пнд 18:18:02 592161193
>>592157
А когда ты говоришь, что сикаешь на меня, ты это как-то визуализируешь? Что ты при этом чувствуешь?
Аноним 28/10/19 Пнд 18:36:25 592162194
>>592159
«Возвеличить Набокова», ха-ха-ха. Чувствую гордость за свои способности.

Ты какими-то примитивными прямоугольными мерками пользуешься, а речь о том, что за каждой страницей как страницей есть ещё взгляд на неё как на искусное изделие, и из этого тоже получается своя книга, а за ней — ещё что-то, и начинается всё обычно совсем явно, когда прямо в тексте указывается, что читаемое написано одним из персонажей. Какая-то сцена — не только событие в мире героев, но и копия или пародия сцены в книге какого-то классика, или написана для какой-то цели автором/Набоковым/… особым стилем, отсылающим к кому-то ещё, при этом происходящее на «первом» уровне ничуть не лишено смысла и красоты и может перекликаться с тем, что происходит на других уровнях.
Аноним 28/10/19 Пнд 18:48:04 592164195
>>592161
Я это ритуализирую и чувствую при этом освобождение.
Аноним 28/10/19 Пнд 18:52:14 592167196
>>592162
Это называется интертекстуальность. Ладно, ты меня убедил, попробую как-нибудь перечитать что-нибудь у него.
Аноним 28/10/19 Пнд 19:41:56 592170197
image.png (250Кб, 551x380)
551x380
Из корреспонденции третьего научного редактора Главлита Союза при СНК СССР Н.Н. ___надзе (ответственного за доставку бумажного материала из Спецхрана ___ на точку переработки и мусоросжигательные станции по г. Москва) и В.В.Набоковым (Берлин) 1934г

Володя, ты? Припоминаешь меня? Я твой однокашник. Я узнал тебя в твоих безумных речах и вымыслах. А помнишь, как все воспитанники Тенишевского помочились в твой бокал в конце восьмого семестра, на старое Рождество? Ты опустошил бокал, посмотрел сквозь сосуд на январский месяц и позвал официанта. А потом за тобой явился твой батюшка, тот самый депутат, который в Выборге стрелял в наших немецких товарищей как в собак и получил срок за то, что в Бельведере пытался украсть то что ныне принадлежит всему советскому народу. Он вошёл в класс, все стали потешаться, а ты оправился в брюки от стыда, а потом заявил, что всю жизнь будешь смотреть на власть имущих "просто никак", но в Крыму, когда наши пошли в наступление, чтобы окончательно вернуть власть в руки простых рабочих и крестьян, они пустили тебя в круговорот эмиграции и бегство, после чего в твой паспорт наставили штампов восемь государств подряд. Как поживаешь, Володь? А ты случаем не Сирин, которого я право уморился изымать у наших несознательных поклонников буржуазного словесного украшательства и постоянных берлинских гастролёров? Такой же витиеватый стилист, та же словесная игра, то же недоумение от пролетарского сознания и жизни простых советских людей. Ах да, антисоветчик всегда русофоб, кстати.
4 мая 1934 год

Аноним 28/10/19 Пнд 20:16:00 592177198
>>592170

>Спецхрана
>на точку переработки

>мусоросжигательные станции
>1934г
Аноним 29/10/19 Втр 00:27:56 592198199
Screenshot2019-[...].png (327Кб, 1080x1920)
1080x1920
>>577517 (OP)
> любимое
Роман с кокаином, Соглядатай, Подлец.

Еще читал Лолиту и Приглашение на казнь.
Хочу одолеть Аду, но никак не заходит. Остальное с пикчи тоже все хочу прочитать, но времени нет.

Согласен с ОПом, Набоков наше все ХХ века.
Аноним 29/10/19 Втр 00:47:36 592200200
>>592198
>Роман с кокаином
Его Марк Леви написал.
Аноним 29/10/19 Втр 00:56:49 592202201
>>592200
хотя как по мне, это скорее повесть, а не роман
Аноним 29/10/19 Втр 01:09:27 592203202
>>592200 Не верю, что так мог написать кто-то, кроме Набокова.
Аноним 29/10/19 Втр 01:16:53 592204203
>Он и есть метафизический смерд.
Хорошая критическая рецензия на творчество Сирина, но не из лагеря сантехников, а со стороны представителя молодой питерской интеллигенции Георгия Ива'нова:
nabokov-lit.ru/nabokov/kritika/ivanov-sirin-mashenka.htm
Аноним 29/10/19 Втр 01:26:49 592205204
>>592203
Как раз в "Романе" нет никакого словесного онанизма, так присущего Набокову. Сам Набоков о Романе никогда не упоминал, а уж автор "Лолиты" вряд ли боялся прослыть кокаинистом по молодости. Да и само авторство ему приписала эмигрантская среда, как "своему".
Аноним 29/10/19 Втр 01:34:18 592206205
>>592205
ну а самое главное всё уже давно доказано документами и перепиской, смущает только почему Леви со своим талантом не продолжил литературную деятельность
Аноним 29/10/19 Втр 05:45:32 592226206
>>592204
Иванов десять раз повторил, что "Защита Лужина" это копия со среднего французского образца. Но при этом не привёл ни одного примера французского образца — ну, для сравнения.
Есть подозрение, что этот "средний образец" существует только в его воображении.
Аноним 29/10/19 Втр 08:49:29 592237207
E0mhy05xm7g.jpg (258Кб, 1280x938)
1280x938
Аноним 29/10/19 Втр 13:46:57 592275208
>>592226
Для этого нужно погрузиться во французскую и немецкую литературу конца 20-х, начала 30-х годов. Для примера в России уже никого не удивишь социально-бытовой чернухой, а вот в Индии тебя за такое либо побьют, либо местные либералы сделают своей иконой и растиражируют на Западе.
Аноним 29/10/19 Втр 16:46:45 592314209
>>592226
>Есть подозрение, что этот "средний образец" существует только в его воображении.

Ивановым двигала обида на Набокова - тот не очень хорошо отозвался о писанине его жены.
Аноним 29/10/19 Втр 16:48:06 592315210
>>592206
>смущает только почему Леви со своим талантом не продолжил литературную деятельность

Некогда было, других забот хватало.
Аноним 29/10/19 Втр 16:49:17 592316211
>>592202
>хотя как по мне, это скорее повесть, а не роман

Лол. Это у главного героя был роман с кокаином.
Аноним 29/10/19 Втр 17:11:10 592318212
>>592316
Точного определения этого произведения я не нашёл. В стать некоего Александра Закуренко в "ТОПОСе" упоминается: "Первоначальное название в журнальных публикациях «Повесть с кокаином»". В "Wikipedia" без всяких ссылок есть строчка "содержавшие в том числе и черновые фрагменты романа.". С чисто сюжетной и стилистической точки зрения это несомненно повесть. О символизме названия мне известно.
Аноним 29/10/19 Втр 19:48:36 592336213
Посоны, че про Дар скажете?
Моя любимая у Набокова, и вообще считаю лучшей у него.
Аноним 29/10/19 Втр 20:21:27 592339214
Аноним 31/10/19 Чтв 14:52:51 592517215
>>592205
>Как раз в "Романе" нет никакого словесного онанизма, так присущего Набокову.
Зато очень много слова "шибко"
Аноним 31/10/19 Чтв 20:22:50 592548216
>>592205
>нет никакого словесного онанизма
Весь "Роман" только из него и состоит.
Аноним 24/11/19 Вск 01:49:22 595349217
БАМ
Аноним 24/11/19 Вск 14:33:27 595409218
Подражание Набокову, стилизация «под Набокова» отчего предпочтительнее всех прочих стилизаций и подражаний?

Оттого, что она (стилизация под Набокова) и оно (подражание Набокову) предполагают серьезную, тщательную работу.

Опаснее всего подражать Розанову. Этот захлеб свободы, который охватывает всякого пишущего, едва он только начнет читать «Уединенное», может обернуться рабством пострашнее античного.

Совсем другое дело Набоков. Он приучает к дисциплине. Он заставляет понять, что после него без стиля в русскую литературу лучше не соваться.

Планка поднята. Уровень задан. ««Жатва струилась, ожидая серпа». Опять этот божественный укол…» После Набокова русская проза требует блестящих выражений. Без них самые глубокие мысли и самые высокие чувства ничему не служат.

Набоков учит уважению к читателю. Это кажется удивительным, парадоксальным, но это именно так: эстет и эскапист, порой даже сноб, Набоков более других писателей ХХ века уважал своих гипотетических читателей.

Он приспособил для русской читающей публики все неудобочитаемые шедевры прозы ХХ века.

В «Даре» он обучил хорошим манерам неотесанного гения Стивена Дедала. В «Приглашении на казнь» господина К. В «Других берегах» Марселя Пруста.

Набоков не мог позволить, чтобы над его книгой вот так же скучали его читатели, поскольку он почти всех своих читателей знал.

Сколько их было? «Несколько сот любителей литературы, покинувших Петербург, Москву, Киев…»

Они должны были оценить его дар. Для этого нельзя было ни опускаться на уровень бульварного чтива, ни подниматься выше уровня среднего вкуса. Надо было писать интересно, красиво и всегда помнить о вкусе. Поэтому читать Набокова наслаждение, сравнимое только с муками попыток подражания Набокову.
Аноним 24/11/19 Вск 23:43:39 595456219
>>595409
Аствацатуров, кстати, в одной из своих лекций сказал, что если подражать Набокову, пытаться стилизовать свои тексты под него, то из этого вполне может вырасти литература. В тот же момент он сказал, что вот Платонову как раз подражать не стоит, потому что из этого ничего не вырастит. Интересно было бы порассуждать на эту тему.

Кто автор?
Аноним 24/11/19 Вск 23:59:09 595458220
Аноним 25/11/19 Пнд 00:01:49 595459221
>>595409
>Оттого, что она (стилизация под Набокова) и оно (подражание Набокову) предполагают серьезную, тщательную работу.
с которой Сорокин в "Голубом сале" не справился вообще
даже с учетом того, что он пытался подражать Набокову "Ады", то есть - Набокову в переводах, поскольку сам Набоков "Аду" перевести не успел
Аноним 25/11/19 Пнд 01:33:14 595462222
>>595458
>кроме Масодова, лел
Вот у Масодова, кстати, получилось заставить звучать платоновский язык по-новому. Хз, почему его характеризуют исключительно чернухой в то время, как он вполне себе достойный стилист.
Аноним 25/11/19 Пнд 15:26:19 595507223
>>595462
У него и от Мамлеева много. И от Сорокина есть звучание. Нельзя сказать, что он только к Платонову апеллирует.
Аноним 25/11/19 Пнд 15:59:51 595518224
>>595507
>У него и от Мамлеева много
Ну что, например?
>И от Сорокина есть звучание.
Как может быть звучание от того, у кого собственного звучания нет?
Аноним 25/11/19 Пнд 16:08:04 595519225
>>595518
>Как может быть звучание от того, у кого собственного звучания нет?

У Сорокина не звучание. У него запах, ахахах!
Аноним 25/11/19 Пнд 16:26:46 595526226
>>595507
Не знаю, я в нём отчётливее всего вижу именно Платонова, а в том же Мамлееве, например, уже слышны отзвуки дохуя кого: и Платонов, и Хармс, Андреев, Достоевский, Гоголь, Сологуб и тд.
Аноним 25/11/19 Пнд 17:05:37 595528227
>>595526
Я еще могу понять основы читательского успеха и Марининой, и Пикуля. И та, и другой — писательски талантливы, то есть, попросту говоря, хорошо придумывают истории и неплохо их пересказывают, но успех Мамлеева для меня абсолютно загадочен. Здесь не без мистических, оккультных сил, не без помощи астрала. Когда персонажи Мамлеева начинают рассуждать на мещанском зощенковском волапюке о вечности, беспредельности, провалах во времени, светло-магической роли России в мире и выходе в длящееся мгновение смерти, которая (которое) и есть Бог, то поначалу становится очень смешно, но когда понимаешь, что это — не прием, а серьезно… делается не до смеха. Хотя почему не до смеха? Вот тут-то и пробирает самый настоящий, подлинный смех, ибо моментально рисуется дивная картинка: «Рождение Гения». Серый, как кальсоны пожарника, мужик прочел году в 80-м «слепую» ксерокопию книжки про «йогов» и так от нее обалдел, что до сих пор в себя прийти не может. У меня был такой приятель. Я помню, как он описывал свои сверхчувственные переживания: «И вот, чуваки, чую: прет на меня крутой астрал». Примерно так описывает состояния своих персонажей Мамлеев. Для обозначения сильных душевных потрясений у него два глагола — «взвизгнул» и «подпрыгнул», ну еще, может быть, «пропищал» и «забегал». Поскольку книжка посвящена паранормальным явлениям, то все ее герои только то и делают, что «взвизгивают», «подпрыгивают», «пищат», иногда — «бегают», еще реже — «столбенеют», и совсем уж редко (чтобы не утомлять читателя) — «холодок бежит вдоль по хребту» того или иного счастливца, отмеченного встречей с Вечностью. Кроме того — глаза. Мамлеев с удовольствием сообщает о глазах своих избранников — в них, мол, вечность, беспредельность, Бог, смерть, Вселенная. Причем количество этих вечноглазых, глазастобогих в его книге таково, что делается непонятно, как же это они друг друга-то божественным сверхчувственным огнем, что выпущен без гнева и жжет без боли — не пожгут? Жутко-с.

https://magazines.gorky.media/nrk/2001/2/yurij-mamleev-bluzhdayushhee-vremya.html
Аноним 25/11/19 Пнд 17:07:07 595529228
>>595519
"Легкий запах кала", что ли? У позднего и этого нет. Засох кал.
Аноним 25/11/19 Пнд 17:19:45 595534229
>>595528
Взвизгнул, подпрыгнул и забегал.
Аноним 25/11/19 Пнд 17:36:30 595540230
>>595529
>У позднего и этого нет. Засох кал.

ЗАМЁРЗ же! Доигрался СРКН со льдом. А его ведь пердуперждали...
Аноним 25/11/19 Пнд 21:43:12 595551231

>>595528

Тут еще бы надо заметить, что ужасный язык Мамлеева - это только одна сторона медали. Другая сторона медали то, что им многое списано им почти с натуры. По крайней мере там, где дело не касается смертоубийств и прочего подобного беспредела. А может быть... как знать, как знать. В общем, пресловутый "южинский кружок", его участники, и были прототипами тех самых "метафизических". То есть просто фантастическими мудозвонами и сказочными долбоебами.

https://chelnokov-ac.livejournal.com/7987.html - статья уже древняя, но направление "развития" южинцев там в целом угадано верно.

Покойные Головин и Джемаль, а также пока еще живой (что странно, учитывая былой образ жизни, не способствующий здоровью и долголетию) Дугин - птенцы гнезда Мамлеева. Кто-то умер раньше, еще до отъезда самого Мамлеева - спился, сторчался, пропал без вести. Та еще компашка была. Их никогда особо не трогали, что было странным только на первый взгляд. А не трогали их потому, что в тот самый барак по Южинскому переулку хаживали и некоторые номенклатурные детишки (да те же Дугин, Дудинский и не только они), жаждущие мистики и эзотерики, ну и всего такого ЗАПРЕТНОГО. После сноса того барака на Южинском кружок свою деятельность не прекратил. Мамлееву, по большому счету, потом дали уехать. Могли бы закатать в психушку или на зону, но благодаря его связям и связям некоторых собратьев по кружку, все-таки не закатали. После Мамлеева южинцами руководил Головин. Это должно звучать примерно как окончание бородатого анекдота: "А потом приехал поручик Ржевский, и начался ТАКООООООЙ БАРДАК!"
Аноним 25/11/19 Пнд 22:12:22 595554232
>>595551
>Другая сторона медали то, что им многое списано им почти с натуры.
И это тоже затронуто в статье.
>Стало быть, Мамлеев в силу своей полной бездарности описывает свой круг, своих знакомых, да и себя наверняка как-нибудь описал (может быть, Черепов?). Так вот, рассказывая про всю эту публику неинтересные истории, Мамлеев нет-нет да и сообщит: мол, деньги тот или иной «экзотерик» зарабатывает преподаванием литературы и философии. Но судя по всей той пошлости про ничтожество разума и «окунание в беспредел» (Мамлеев имеет в виду беспредельное), которую несут «экзотерики» — они очень серые, неостроумные и малообразованные люди. Чему же они научить-то могут? Какой литературе? Какой философии?
Аноним 25/11/19 Пнд 23:55:11 595560233
>>595528
Ещё они постоянно животы себе гладят и чешут.
Аноним 26/11/19 Втр 09:31:37 595585234
>>595551
>После Мамлеева южинцами руководил Головин. Это должно звучать примерно как окончание бородатого анекдота: "А потом приехал поручик Ржевский, и начался ТАКООООООЙ БАРДАК!"

Бардак и был. Такой, что даже поручик Ржевский со стыда бы покраснел.

Вообще, тех бы "метафизических" описывать - да автору калибра Набокова. Тогда бы получилось мощно. Но таких авторов как-то пока нет и не предвидится.
Аноним 26/11/19 Втр 11:13:16 595590235
>>595585
Вряд ли набоковский слог подойдет к этой теме. Тут скорее Достоевский нужен, лел.
Аноним 26/11/19 Втр 11:13:22 595591236
>>595585
>>Вообще, тех бы "метафизических" описывать - да автору калибра Набоков
Делать такому "калибру" больше нечего, как описывать унылую житуху философствующих алкашей.
Аноним 26/11/19 Втр 11:18:27 595592237
>>595591

А ты представь, как это будет выглядеть у такого автора. Какова будет концентрация ядовитого презрения и сарказма.
Аноним 26/11/19 Втр 11:30:14 595594238
>>595592
>ядовитого презрения и сарказма
Набоков как писатель не этим славен вообще-то.
Аноним 26/11/19 Втр 12:23:44 595596239
image.png (103Кб, 236x281)
236x281
>>595592
Ну посмотри на Отчаяние и Despair. Когда Набоков начинал целенаправленно сливать последователей каких-нибудь учений(или самого гуру), то получался хороший, ну очень хороший, прямо высокий и забавный, но всё же детектив, типа лучших фильмов Коэнов. Но ведь мы его любим не за это.
Да и куда-то тред не туда пошёл.
Вся эта портвейная тля из печальных совковых сект тем же самым калибром маловата и ничтожна, даже для блеклого штриха в любом монструозном произведении.
Я то считаю что и Чиркашевскому был сделан огромный, ну просто пиздец какой несоизмеримый комплимент. Это какая-то коварная ирония - кусочек бессмертия достался, прошу прощения, такой невзрачной букашке. Ведь можно было для эстетического сражения просто выдумать очередного гения шестидесятника, там собирательный образ из того же Чиркаша, Писарева, Добролюбова, их новых людей, всей вот этой дегенеративной пидорасни, но что сделано, то сделано.
Ну а Мамлеев, Дугин, Головин. Ну Аноны, немного протрите глаза.
Я конечно понимаю малолетних долбоёбов с журфака или фанатов какой-нибудь уёбищного перестроечного АТМАСФЕРНАГА))) движа, но просто нужно отдавать себе отчёт что это реально никчёмная, третичная и пятьсот раз пережёванная и высраная залупа.
Если бы они изначально родились в США, то ещё в 90х были бы расстреляны ATF вместе со своими подсосами или дружно наглотались Kool AId, что автоматически дало бы нам наследие в виде двухсот томов биографий и исследований, документальные фильмы, мини-сериал от HBO про каждого и переводы от Кудрявцева в Overdrive серии или оранжевой струе от Немцова.
Но к сожалению про них забудут уже через тридцать лет. Какой-нибудь дурачок вроде Славы Кпсс пукнет "атмосферным" художественным фильмом "Кружок": с кучей серых фильтров и модной стилизацией под плёнку Свема. Будет временная популярность. прямо как сейчас у Летова, может быть экранизируют "Шатунов"(в лучшем случае это будет рофляный ситком с колоритом "Техасской резни Бензопилой", но в Подмосковье 60х, а в худшем какая-нибудь ебанина типа Андрея Исканова).
Это столь блеклая движуха, которая вылезает в восприятии только за счёт культурного вакуума. Просто АЛЁ, даже мега-супер-стару Лимонову тупо жрать нечего, дедушка дохнет в безвестности и шансы стать "модным" при жизни просто летят в бездну, а все вымученные мемасы про нацболов так же быстро сдохли как и обоссаные альтрайты.
Про Дугина будет пара абзацев в учебниках философии. Ну молодец. А ещё Сорокин и Пелевин упорно продолжают кривить их фамилии в "потешных" злободневных "антиутопиях" в качестве придворных фриков. Может разве что этот буфер читательского внимания до сих пор держит дух в этих дряхлых старческих телах.
Я это к чему так долго растолковывал. Я отношусь со сдержанным уважением ко всем этим персонам, но к сожалению культурная потенция их жизни и творчества скудна и бесплодна. Если будут лепить отечественную реплику "Ребёнка Розмари", то хорошо если о них вспомнят и сделают пастухами дьявола в качестве отсылочки, но боюсь и этого не случится.
Аноним 26/11/19 Втр 12:59:06 595598240
Аноним 26/11/19 Втр 17:02:10 595631241
>>595596
>но просто нужно отдавать себе отчёт что это реально никчёмная, третичная и пятьсот раз пережёванная и высраная залупа.
Ты скозал? Все перечисленные - величины мирового масштаба. Дугин так вообще лучшее, что есть в русской философии.
Аноним 26/11/19 Втр 17:20:09 595641242
>>595594
>Набоков как писатель не этим славен вообще-то.

И этим тоже.
Аноним 26/11/19 Втр 17:22:02 595643243
>>595631

>Дугин

>русская

>философия

Дважды на ноль поделил! Не шатай Вселенную!
Аноним 26/11/19 Втр 17:23:25 595644244
>>595631
>>Все перечисленные - величины мирового масштаба
Если речь про какой-нибудь "русский мир" размером в три маняреспублики и кучки гнилых черепков, то может быть. А так, ну вообще лол.
>>Дугин так вообще лучшее, что есть в русской философии.
В данный момент да. За неявкой других участников соревнования за ним числится техническая победа. Ну а вообще пиздец полный. Попробуй почитать что-то кроме всратых паблосов типа амдэвс.
Аноним 26/11/19 Втр 17:29:21 595645245
>>595641
И тут ты такой с примерами ядовитого презрения и сарказма в произведениях Набокова.
Аноним 26/11/19 Втр 17:34:39 595646246
>>595645

Авторское отношение к Гумберту. "Задыхающемуся от похоти маниаку", цитируя самого Набокова. Это чувствуется, несмотря на некоторую сдержанность.

В "Приглашении на казнь" вообще сплошная мизантропия.
Аноним 26/11/19 Втр 18:39:16 595659247
>>595646
>Авторское отношение к Гумберту.
Хорошенькое презрение, если Набоков разрешает Гумберту разделить с Лолитой бессмертие.
Набоков, что бы он там ни утверждал в интервью относится, к своим персонажам по-пушкински, ЕПВОЧЯ.
Аноним 26/11/19 Втр 19:27:44 595671248
>>595646
>> Это чувствуется, несмотря на некоторую сдержанность.
Чувствуется ему там что-то. Охуенное литературоведение. Добролюбов оставил хорошую смену.
>>В "Приглашении на казнь" вообще сплошная мизантропия
Глаза свои обоссаные протри и научись читать книги сложнее "Репки".
Аноним 26/11/19 Втр 19:30:58 595672249
Аноним 26/11/19 Втр 19:41:50 595673250
>>595672
Другой реакции от тебя и не ожидалось.
Аноним 26/11/19 Втр 22:09:51 595686251
>>595585
>Вообще, тех бы "метафизических" описывать - да автору калибра Набокова.

Не набоковская все-таки тема. А вот для Сологуба - да, самое то.
Аноним 06/12/19 Птн 23:17:50 597358252
Что скажете о стилизации Сорокина под Набокова в "Голубом сале"? Удачно или нет?
Аноним 06/12/19 Птн 23:35:19 597366253
Аноним 07/12/19 Суб 01:33:54 597394254
>>597358
У Сорокина хорошо получается передразнивать совок. Официальный совок, совок, написанный в стол, ранний и поздний, литературный и киношный, совок в прозе и стихах, совок диссидентский, мистический и сатирический, идейно незамутнённый и с фигой в кармане. Неважно, какой именно. Главное — чтобы совок.

Стилизация Сорокиным Набокова успешна в том смысле, что он в принципе смог изобразить на этой своей дуде с тремя дырочками что-то похожее.

Ну, типа как некоторые виртуозы умудрялись играть на пионерском горне нечто, напоминающее джаз.
Аноним 07/12/19 Суб 09:17:00 597432255
>>597394
> Стилизация Сорокиным Набокова успешна в том смысле, что он в принципе смог изобразить на этой своей дуде с тремя дырочками что-то похожее.
Так ведь непохоже совсем. Даже с учётом того, что Сорокин там пытается воспроизвести стиль "Ады", которая написана на английском и самим Набоковым не переводилась.
Аноним 29/12/19 Вск 17:47:28 600710256
Тян. Лолита была первая из его ассортимента. Просто вспомнила забавную Истрию. Спиздила эту книгу в школьной библиотеке нашей, 11 класс заканчивала. На внутренней обложке было красиво выведено «С 120 школы, поздравляем. От выпускников n года», что-то в этом духе. Короче, я знатно орнула, потому что знала о чем книга. Ну и нахер спизданула, почитать хотелось. Та и иллюстрации в книги были не для школы, так что похер подумала я. Так и закончился мой последний день в школе
Аноним 29/12/19 Вск 18:18:28 600712257
>>600710
Судя по лексике чтение впрок не пошло...
Аноним 29/12/19 Вск 22:25:13 600749258
>>577996
пиздец, это реально из Набокова сточки? не читал пока его. еще и >>577871 вот эта рецензия на достоевского конечно сильна

>Мир, в котором живет каждый из нас, прежде всего зависит от того, как мы его себе представляем, он принимает различный вид, смотря по индивидуальным особенностям психики: для одних он оказывается бедным, пустым и пошлым, для других – богатым, полным интереса и смысла. Когда, например, кто-нибудь завидует интересным приключениям, встретившимся в жизни другого лица, надлежало бы скорее завидовать тому дару понимания, в силу которого приключения эти получают значительность, какую они имеют в описании испытавшего их: ведь одно и то же происшествие, представляющееся столь интересным для высокоодаренного интеллекта, в представлении плоской дюжинной головы принимает вид самого пустого случая из повседневной жизни.

что еще тут скажешь
Аноним 30/12/19 Пнд 06:35:44 600772259
>>577996
Начал читать и захотелось узнать, что там будет дальше.
Графомания таким эффектом не обладает.
Аноним 30/12/19 Пнд 09:45:17 600781260
>>595596
Во-первых, ты пишешь как гопник, дорвавшийся до связанной с книжечками должности. Во-вторых, Набоков вполне определённо даёт понять, как к нему относится, несмотря на все свои насмешки, а ты этого не заметил или не понял. В-третьих, Набоков ещё не родился, когда все подряд кинулись читать «Что делать?», а затем возвели его автора в разряд святых, да так, что до сих пор в школах изучают (насколько это всё работает — другой вопрос). Вот об этом бы подумать, а не закрывать глаза на кусище реальности ради гладкости своих мыслей.
Аноним 30/12/19 Пнд 11:55:35 600796261
image.png (188Кб, 320x240)
320x240
>>600781
>>Во-первых
Это значит что ты не только сольёшься в этом споре, как чёрт ёбаный, но и то что в финале я тебя на колени поставлю и обоссу в буквальном смысле, лошара.
>>Набоков вполне определённо даёт понять, как к нему относится
Где? В нейтральном строгом суждении? Покажи. В "Даре"? Это уже ты вчитал и полез за печку. А есть ещё "Приглашение на казнь".
>>Набоков ещё не родился, когда все подряд кинулись читать «Что делать?»
Кто эти "все"? Народовольческие букашки? Молодящиеся "Верховенские старшие"? (Чтобы букашки не выписали их из движа) Красножопая тусовочка? Хороша выборка. Отличная компания.
>>до сих пор в школах изучают
Россиянская СОШ это показатель, да.
>> Вот об этом бы подумать
Вот и подумали. А теперь на колени встал и рот открыл. Ты теперь моя шалава. Зубы чтобы спрятал.
Аноним 30/12/19 Пнд 12:15:04 600799262
>>600796
Но ты же действительно тупой. Чем объединены начало и конец четвёртой главы, можешь хоть сказать?
Аноним 30/12/19 Пнд 13:40:56 600807263
>>600799
Нет. Расскажи, ты же начал. Неиронично интересно.
Аноним 30/12/19 Пнд 14:22:30 600817264
>>600796
Подпивасный христобулочник изображает из себя человека с интеллектом, спешите видеть.
Аноним 30/12/19 Пнд 14:31:56 600818265
>>600817
>христобулочник
?
Аноним 30/12/19 Пнд 14:55:47 600820266
>>600817
То есть у тебя на самом деле нет никакой позиции, просто фантомные боли разыгрались и ты решил кинутся на амбразуру,
защитив своим петушиным скелетиком основы ЗАЛУПАТУРЫ. А теперь мол вас "мноха". Методы с XIX века не меняются.
А обзывательство "подпивасом" это уже так, последний пук перед смертью сантехника.
Иди давай обратно к себе за печку, скакать по верхам, как по хуям. Когда сформулируешь свои претензии можешь попробовать потявкать. Тут тебе не тупичок и не СИП, чтобы высрать жилейное нечто из нервозного мандража и идеологических помоев, а потом сидеть как ни в чём не бывало. Или поясняешь за свои сопли или окончательно съёбываешь в "соц.реализм".
Аноним 30/12/19 Пнд 15:11:59 600822267
>>600820
Я запутался. Залупатура это Чернышевский, Мамлеев или Набоков?
Аноним 30/12/19 Пнд 15:13:39 600823268
>>600822
Чернышевский это первый настоящий Бездарь, предатель, каколд и основатель ЗАЛУПАТУРЫ на земле русской.
Аноним 30/12/19 Пнд 15:14:57 600824269
>>600820
Научись на имиджборде отвечать тому, кому надо, тупичок.
30/12/19 Пнд 15:15:50 600825270
>>600807
> не читал «Дар», но пердит на полную
Аноним 30/12/19 Пнд 15:16:52 600827271
>>600824
Какая разница, если вы одинаковые болванчики с однородным компостом в голове.
Аноним 30/12/19 Пнд 17:51:06 600844272
>>600823
В понимании "залупы" как вещи, пропитанной идеологией - да, Чернышевский залупвтура. Только никакой он не предатель, ведь он всегда был за народ, а если кого и предал, так это немецкого тирана на престоле, ведь от русского у царей уже ничего и не осталось, только немецкая тяга уничтожать русский народ. Никакой он не куколд, за свои убеждения он сидел в петропавловке, ведь он не боялся выразить свои претензии и т.п. мрази на престоле. И уж точно он никакой не бездарь, роман "Что делать?" Прекрасно написанная вещь, хоть и не сравнимая с каким-нибудь Достоевским с ним мало кто сравнится по владению пером, но все же очень хорошо написанная, а его публицистические работы так вообще можно читать не отрываясь.
Аноним 30/12/19 Пнд 17:55:16 600846273
Это >>600844 что-то из Сракина? Под конец пост срывается на "Дорогой Мартин Алексеевич" и начинается какая-то дичь. Сракиноведы поясните.
Аноним 30/12/19 Пнд 17:58:04 600849274
>>600846
Можешь считать как хочешь, это мое мнение по Чернышевскому.
Аноним 30/12/19 Пнд 17:59:16 600850275
>>600849
Твоё мнение говна не стоит. Собственно как и Черкашевский.
Аноним 30/12/19 Пнд 17:59:50 600851276
Аноним 30/12/19 Пнд 18:02:32 600852277
>>600851
Русский язык, русский народ, хороший вкус и литературная традиция. Они сказали. Их предал Черкашевский, а ты ему подсасываешь.
Аноним 30/12/19 Пнд 18:05:56 600853278
>>600852
Русский язык, хороший вкус и литературная традиция ничего не могут сказать сами по себе, но если бы и могли, то сказали бы, что он молодец. А почему ты говоришь за весь русский народ, ты ведь чурка, но даже если бы ты не был чуркой, ты не мог бы говорить ща весь русский народ, ведь есть огромное количество людей, считающие Чернышевского прекрасным писателем, ведь он такой и есть.
Аноним 30/12/19 Пнд 18:11:31 600854279
image.png (3318Кб, 1200x1095)
1200x1095
>>600822
>>600853
>> А почему ты говоришь за весь русский народ, ты ведь чурка
Хомо-советикус обзывает кого-то чуркой. Meh.
Если проследить средства выразительности и эстетические позиции авторов, то под ЗАЛУПАТУРОЙ следует понимать:
- смехотворное содержание, перегруженное идеалогическими помоями, в неуклюжем исполнении;
- абсолютно бесплодное повествование и пустой арсенал художественных приёмов, невозможность никакого прочтения текста кроме как "в лоб";
- непременное желание создателя нарядить своё заряженное говном "дитя" в "мужицкую" рубаху, неуёмное желание вещать "от простого люда", якобы в "его интересах";
- навязывание неумолимой тяги автора в куколдизм и объяснение "на пальцах" как же необходим кулак в жопе каждому из нас.
Да, да, не удивляйтесь. Выходит что ЗАЛУПАТУРА XIX века это "Что делать?", высеры Писарева, Добролюбова и мелкие гадости от мразотненьких сектантов-народовольцев.
В XIX веке умные люди просто не могли себе позволить откровенно выдавать подобную безделушку, в такой малоприятной обёртке. Всё-таки у авторов было серьёзное образование, а чтобы его получить нужно было морально-финансово-социально инвестироваться в это самое образование. А уж чтобы после такого пути выдать ЗАЛУПАТУРУ, ну это нужно иметь предрасположенность к дурному вкусу, куколдизму и очень специфический круг общения, в котором поддерживается дегенеративная среда для воспитания и воспроизводства такого образа мысли.
Когда к власти пришли немецкие коллаборационисты и установили красную оккупацию, то таких деятелей начали искусственно выращивать и выставлять вперёд. А уж после 91-го, когда осталась только выжженная земля, то появились совсем уж убогие чубрики без культуры и Отечества, которые на жопной ресентиментарной тяге и предрасположенности к определённому сеттингу (имперка/cовок) (патриотизмом по понятным причинам это сложно назвать) начали строчить свои неуклюжие поделки с закосом под ЗАЛУПАТУРУ 20-30х годов.
А уж когда Пыня сфокусировал все эти раковые лучи на востоке бывшей провинции РИ, то мы получили эссенцию всей этой ЗАЛУПАТУРЫ. Характеристики указанные выше подходят и под "Что делать?" и под любой высер из "Донбассаведения".
Аноним 30/12/19 Пнд 18:33:34 600858280
>>600854
Во-первых нихуя ты не угадал, чурбан, никакой я не хомо-советикус, уверен, что ненависти к совку у меня будет больше чем у тебя и твоих товарищей вместе взятых. Во-вторых, я сам согласился в первом своей сообщении, что он Залупа, если понимать залупу как идеологически пропитанное произведение. Только вот конечно же ты не прав, что это пустое произведение и помимо снов Веры "Что делать?" Поднимает много вопросов менее глобальных, но не менее важных, взять тот же женский вопрос, ведь в РИ женщины, находясь в руках родителей, не имели никаких прав, кроме самых основных и родители могли ими руководить как пешками. И таких вопросов очень много, к примеру тема семьи и разводов, что в те времена было чем то ужасно позорным, что сейчас выглядит даже жутко. Исполнение - чистая вкусовщина мне очень нравится как пишет Чернышевский, хотя стиль у него и правда своеобразный и если он тебе не нравится, то я уважаю твое мнение, хоть и не согласен с ним. Про народников так-же согласен, но лишь отчасти, люди есть разные и естественно среди народников тоже были мрази, но Чернышевского я таким не считаю. Про кулак в жопе и сильную руку ты так же не прав, ведь сапог на шее навязывали всем соц.демы, а Чернышевский был идолом для эсеров, часть которых вообще была анархистами. Про немецких коллаборационистов я тоже согласен, но лишь отчасти, я не считаю всех левых того времени плохими, хотя большевики такими определённо были, они же и уничтожили эсеров под корень и приписали Чернышевского себе, хотя он бы ужаснулся, увидев, что делают большевики с крестьянством и пролетариатом и никогда не встал бы на их сторону, это больше по части Горького. Спорить дальше я не вижу смысла, ведь я согласен, что он залупа, но считаю, что он качественно пишущая и хорошая сама по себе залупа. Про левых я тоже выразил свою позицию и она отчасти совпадает с твоей, но вряд ли кто то из нас сможет переубедить другого.
Аноним 30/12/19 Пнд 18:37:38 600859281
image.png (1774Кб, 1920x1080)
1920x1080
Аноним 30/12/19 Пнд 18:38:47 600860282
>>600859
Ясно, у чурки сгорело, что его назвали чуркой.
Аноним 30/12/19 Пнд 18:46:21 600861283
image.png (523Кб, 800x536)
800x536
>>600858
>>Во-первых нихуя ты не угадал, чурбан, никакой я не хомо-советикус, уверен, что ненависти к совку у меня будет больше чем у тебя и твоих товарищей вместе взятых
Товарищей у меня нет, чёрни хахол. Только друзья и близкие. А хомо-советикус спокойно может ненавидеть среду которая его породила, нет тут ничего взаимоисключающего.
Главное в твоём манкуртском кейсе вот это:
>>Исполнение - чистая вкусовщина мне очень нравится как пишет Чернышевский
>>вкусовщина
и до этого
>>Поднимает много вопросов менее глобальных, но не менее важных
Всё это легко делит на нуль твоё заявление
>>Русский язык, хороший вкус и литературная традиция ничего не могут сказать сами по себе
Ты и есть продукт советского эксперимента. Без вкуса, культуры и Родины. Можешь и дальше истерично махать "чуркой", но твои буковки говорят за тебя больше, как их не складывай.
Аноним 30/12/19 Пнд 18:48:36 600863284
>>600858
>чернышевский
Блядь, это же просто левак, причем жалкий и вторичный, кем надо быть чтобы его читать в 21м веке?
Аноним 30/12/19 Пнд 19:03:29 600864285
>>600844
Литераторы эпохи Чернышевского — это люди еще не настрадавшиеся, а оттого наделенные энергией, свежей кровью, свежестью мысли и энергией действия.

Мне лично все эти истории дворянки Веры Павловны, смеющиеся и траурные, разворачиваются то под одной обложкой, то под другой, навевают предчувствие, что в вот-вот будет взрыв. И залупатура здесь ни при чем. Там все обыденно и страшно… Страшно, когда вы следите за человеческой эволюцией и натыкаетесь на удивительный золотой фонд идей, который может быть устроен таким образом, что вдруг отсекут ту часть, которая к вам больше всего относится, и вы окажетесь последним серым пятном в наполненном беспределом мире… Поэтому Вера Павловна и уважает Николая Николаевича, — наверно, потому, что он был чем-то большим.
Аноним 30/12/19 Пнд 19:12:51 600865286
>>600863
Если это как раз левый левак — то все очень просто. Все "правые" и "левые" гламурные тусовки — это сборище павианов всех мастей в головном офисе какой-нибудь «Мосинки». Загулы тараканчиков, ощущение потоков грязных мускулов и сладкий экстаз смазливых мордашек — это не жизнь, это просто молчаливая погоня за папиллярными узорами исторического дискурса.
Аноним 30/12/19 Пнд 20:11:22 600871287
>>600864
>>600865
Это один человек пишет? Какая-то житейская мамина хуйня, рефлексия и эмоции. Что-нибудь про литературу, искусствоведение или ещё какую гуманитарщину, нэ?
Аноним 31/12/19 Втр 01:29:45 600901288
>>600844
Ай не пизди, борщевик-левак-пидорас. Чиркашевский не литератор, а залупатор, а за то, что из-за него пришли борщевики и начали устраивать план "Ост" для русских и русской культуры, залупатор Чиркашевский должен быть подвергнут вечному забвению, как и книжонки всяких немецких пидорюг типа Карла Чмаркса и прочих левых гандонов
31/12/19 Втр 02:30:32 600903289
>>600901
> из-за него пришли борщевики
Да, такой мусор в голове поневоле придётся компенсировать гипер-развязным поведением.
Аноним 31/12/19 Втр 07:25:40 600919290
>>600901
> из-за него пришли борщевики
То есть причиной революции стала не архаичная для Европы начала XXI социально-экономическая ситуация, а роман, написанный более чем за полвека до революции и изданный тиражом 5000 экземпляров?

Или ты имеешь в виду, что благодаря Чернышевскому большевики сумели сместить Временное правительство, а затем подавить белое сопротивление?

Аноним 31/12/19 Втр 07:30:53 600920291
>>600919
А как же, он им снаряды и провизию поставлял
Аноним 31/12/19 Втр 08:38:26 600923292
>>600919
>То есть причиной революции стала не архаичная для Европы начала XXI социально-экономическая ситуация
Ахахахахахаха блять

Да, да, народ против крепостного права взбунтовался
31/12/19 Втр 09:00:08 600924293
Аноним 31/12/19 Втр 11:21:04 600935294
>>600919
Он то просто дурачок, а ты мало того что тупой, так ещё и гнида.
31/12/19 Втр 15:12:30 600946295
>>600935
О, ещё и раздвоение личности.
Аноним 03/01/20 Птн 11:20:28 601757296
Аноним 03/01/20 Птн 20:43:54 601847297
>>601757
Т.е. норот взбунтовался против крепостного права в 17м году?
Аноним 03/01/20 Птн 20:53:31 601848298
>>601847
Серьезно, чувак, иди в /po/ и там обсуждай левых и правых сколько тебе угодно
03/01/20 Птн 21:23:32 601853299
>>600861
>Делит на нуль
жук лохан, залагинся
Аноним 04/01/20 Суб 09:33:21 601902300
>>601848
Тогда и уносите Чернышевского, Прилепина и прочую залупу туда же в /po/. К литературе эти высеры не имеют никакого отношения.
Аноним 04/01/20 Суб 10:14:58 601903301
>>601902
Прилепин пишет книги, при чём не только про политоту. Пиздуй уже в порашу, чухан необразованный, будешь там рассказывать, как леваки в штаны насрали.
Аноним 04/01/20 Суб 10:19:18 601904302
>>601903
ПОДЗАЛУПНЫЙ чтец что-то там про образование кудахчет и кого-то куда-то направляет. Умора.
Прилепин и Чернышевский это антиобразование и антикультура, долбоёб, поэтому им здесь не место, как и тебе, мусор.
Аноним 04/01/20 Суб 10:31:36 601905303
>>601902
Дай определение литературы, раз ты пытаешься оттуда выписать Прилепина и Чернышевского, мамкин правачек-боец.
Аноним 04/01/20 Суб 10:34:47 601906304
>>601905
Определение литературы знают все. А П и Ч это ЗАЛУПАТУРА. Определение выше по треду.
Аноним 04/01/20 Суб 10:38:35 601907305
>>601906
Допустим, я не знаю определения литературы и считаю, что Чернышевский и Прилепин литература, а ты не прав. Переубеди меня
Аноним 04/01/20 Суб 10:44:23 601908306
>>601907
Да кому ты нужна, дешёвка.
Всякая ЗАЛУПА свой творожок хвалит.
Хвали рожь в стогу, а ЗАЛУПУ в гробу.
Аноним 04/01/20 Суб 10:46:25 601909307
>>601908
Окей, но из этого я делаю вывод, что ты не можешь обосновать своё мнение, а значит не стоит принимать его к сведению. А уже из этого исходит то, что Прилепин и Чернышевский всё-таки литература и остаются в /bo/, а тебе я всё таки советовал бы ретироваться в /po/
Аноним 04/01/20 Суб 13:58:40 601919308
124851078928.png (84Кб, 521x500)
521x500
Какой жырный тред, загляденье просто.

А если не по теме - хули вы так на Черныша набросились? Он же настолько жалкий и неудачник, что всерьез хотя какой всерьез, вы все тут пикрилы обсуждать его и его опусы будет только такой же дауненок.
И, чтобы себе попротиворечить, ибо куда же без этого - "Что Делать" - превосходно смешная книга, если всю шизу в ней воспринимать именно как шизу, а не Великие Идеи, как вы. Чего стоят куколдские терзания Лопухова. И даже фамилия-то говорящая, лил - это даже самоиронично, неожиданно для такого чмоши, как Черныш. Или дома из чугуна и хрусталя. Или Рахметов, просто Рахметов. Или перлы вроде: "Долго они щупали бока одному из себя".
Аноним 04/01/20 Суб 14:01:57 601921309
>>601919
Шизоид, не пиши больше ничего. Это невозможно читать Роскошная стилизация под Черкаша
Аноним 04/01/20 Суб 14:31:32 601927310
>>601921
А вот назло тебе напишу. И пох, что ты даже читать не будешь. У тебя уже от одного вида двух колов в строке избранного так бомбанет, что ты на первой космической на орбиту взмоешь :3
> стилизация под Черкаша
Та не стилизация. В меня прост его дух вселился и сподвигнул этот и тот пост наваять. Знаешь, как в Колосовского - дух Пушкина.
Аноним 04/01/20 Суб 14:43:50 601929311
>>578339
>Даже когда он изображает нелюбимых ним либералов и нигилистов - он вводит в свой роман неприятного персонажа, но не оценивает его. У читателя всегда есть свобода сказать, что писатель рассматривает лишь частные случаи.
Ну это уж совсем смешно.
06/02/20 Чтв 00:32:09 607383312
Кого в современной русской литературе (может, нерусской) можно назвать "потомком", продолжателем традиций Набокова?

Шишкин?
Аноним 06/02/20 Чтв 18:01:09 607552313
бамп
Аноним 06/02/20 Чтв 18:04:14 607557314
>>607383
Сам Набоков продолжатель Бунина, и на Набокове русская литература благополучно подохла. О чём ты говоришь?
Аноним 06/02/20 Чтв 18:28:51 607563315
>>607557
>Сам Набоков продолжатель Бунина,
Красиво ты Набокова приложил, рус.
Аноним 06/02/20 Чтв 18:33:37 607564316
Аноним 06/02/20 Чтв 18:35:50 607567317
>>607564
Восхищаюсь русскостью этого достопочтенного русского анонима.
Аноним 06/02/20 Чтв 19:29:15 607574318
>>607557
Ну, лет тридцать назад русскому читателю стало доступно творчество Набокова, и в связи с этим любопытно, как он оказал влияние на русскую современную литературу (не считая Пелевина и Сорокина).
Аноним 06/02/20 Чтв 22:55:22 607612319
>>607574

Да никак, считай. Тридцать лет - это не самый большой срок, особенно в период катастрофического измельчания отечественной литературы.
Аноним 07/02/20 Птн 00:26:26 607629320
>>607612
> никак
Вообще-то оказал. Только влияния эти были в большинстве своем негативные, потому что Набоковым зачитывались молодые начинающие писатели (которых сейчас никто не помнит), а молодые у Набокова обычно видят только снобизм, холодность и лоск слога (который, в отличие от первого и второго, перенять и воспроизвести гораздо сложнее).
Аноним 07/02/20 Птн 03:03:13 607638321
>>607574
>>607629
Пара десятков лет прошло, а молодёжь уже выдумывает чёрт знает что. Сочинения Набокова провозились через границу и распространялись в самиздате, у принадлежащих к избранным богемным кружкам была возможность припасть задолго до. Думаю, можно собрать довольно много воспоминаний совершенно разных людей о том, как на них это повлияло, я ограничусь пришедшей в голову популярной цитатой
> Напечатан Набоков был, как и все «брючники», на очень белой бумаге, так что читать его в метро или в дачном поезде не рекомендовалось; ветераны труда любили заглянуть через плечо: что читаешь, сволочь очкастая? – а этого нам не надо.
и далее. В перестройку Набокова, как и тьму других запрещённых классиков, печатали в журналах миллионными тиражами, и читали их все (ну, в нашем понимании этой общности), а вовсе не только какие-то начинающие (откуда они взялись вообще? мсье считает, что в СССР не было пирамиды графоманов, средненьких и известненьких писателей с двумя пиками, в официальной и неофициальной проекциях?). Внешних подражаний Набокову, безусловно, после этого стало больше, но можно ли их назвать единственным заметным следствием? Сомневаюсь.
Аноним 07/02/20 Птн 04:47:41 607648322
>>607574
>тридцать назад русскому читателю стало доступно творчество Набокова
Чё?
Аноним 07/02/20 Птн 09:12:05 607660323
>>607638
>у принадлежащих к избранным богемным кружкам была возможность припасть задолго до
Ну вот они и припадали.
>читали их все (ну, в нашем понимании этой общности), а вовсе не только какие-то начинающие
На неначинающих, уже сформировавшихся авторов Набоков влилял меньше. См. авторский комментарий к "Пушкинскому дому" Битова.
Аноним 07/02/20 Птн 10:32:08 607667324
>>607638

Я про все это тоже знаю.

Несмотря на все это заметного влияния проза Набокова на современную русскую литературу не оказала, оставшись вещью в себе. Она такая... далекая и полупризрачная, если угодно. Как бы из другого мира. С другого берега. Это практически невозможно имитировать. Но это касается только того, что Набоков исходно написал по-русски.

Вообще, чтобы подражать Набокову, нужно иметь соответствующий Набокову же уровень литературного мастерства. Одного мастерства стилизатора не хватит. Сорокин вон попробовал за клона Набокова писать. Ну, в общем, получилась НОРМА.

Единственное исключение из правила, которое мне известно - хороший перевод "под Набокова" рассказов Томаса Оуэна, который сделал Евгений Головин. Да, но при этом Головин переводил, а не писал сам, и сам Томас Оуэн, то есть на самом деле Жеральд Берто, был большим любителем прозы Набокова, так что набоковская стилизация Головина тоже не по какому-то капризу и не на пустом месте возникла.
Аноним 10/02/20 Пнд 21:17:02 608219325
unnamed.jpg (14Кб, 200x316)
200x316
>>577517 (OP)
Что известно о политических взглядах Набокова? Говорил ли он что-либо о политических событиях своего времени? Какие политические партии он поддерживал? Какого было его отношение к Февральской революции?
Аноним 10/02/20 Пнд 21:27:33 608221326
273px-TheDefense.jpg (21Кб, 273x399)
273x399
>>592095
>вызывает неловкость
Почему у тебя возникает чувство неловкости? Сейчас зачитываюсь русскими романами Набокова. Я нахожу его эстетически и мировоззренчески близким мне.

19 лвл
Аноним 10/02/20 Пнд 21:38:15 608222327
>>608219
вот тебе пара цитат:

> Меня всегда раздражало самодовольное убеждение, что крайность в искусстве находится в некоей метафизической связи с крайностью в политике, при настоящем соприкосновении с которой изысканнейшая литература, конечно, становится, по ужасному, ещё мало исследованному свиному закону, такой же затасканной и общедоступной серединой, как любая идейная дребедень.
"Весна в Фиальте"

> И Щеголев пошел рассуждать о политике. Как многим бесплатным болтунам, ему казалось, что вычитанные им из газет сообщения болтунов платных складываются у него в стройную схему, следуя которой, логический и трезвый ум (его ум, в данном случае) без труда может объяснить и предвидеть множество мировых событий. Названия стран и имена их главных представителей обращались у него вроде как в ярлыки на более или менее полных, но по существу одинаковых сосудах, содержание которых он переливал так и этак. Франция того-то боялась и потому никогда бы не допустила. Англия того-то добивалась. Этот политический деятель жаждал сближения, а тот увеличить свой престиж. Кто-то замышлял и кто-то к чему-то стремился. Словом – мир создаваемый им, получался каким-то собранием ограниченных, безъюморных, безликих, отвлеченных драчунов, и чем больше он находил в их взаимных действиях ума, хитрости, предусмотрительности, тем становился этот мир глупее, пошлее и проще.
"Дар".

сколько лет прошло, а типаж диванных политологов ну нисколечко не изменился, лел.
Аноним 10/02/20 Пнд 21:48:46 608226328
>>608219
Из интервью Набокова Мартину Эсслину, 1968

>Я хотел бы также договориться о специфическом определении термина «политика», что грозит вновь завести нас в далекое прошлое. Позвольте мне упростить проблему, сказав, что у себя дома, равно как и во время публичных выступлений (когда усмиряю лощеного иностранца, который с радостью присоединяется к нашим доморощенным манифестантам, костерящим на чем свет стоит Америку), я ограничиваюсь заявлением: «Что плохо для красных, хорошо для меня». Воздержусь от деталей (ибо они способны загнать мою мысль в слалом из оговорок и вводных слов), которые сделают очевидным, что у меня нет четко выраженных политических взглядов или, скорее, что взгляды, которых я придерживаюсь, незаметно переходят в некий расплывчатый старообразный либерализм. Гораздо менее расплывчато — вполне твердо, даже убежденно — я знаю, что все во мне восстает и негодует при виде брутального фарса, который разыгрывают тоталитарные государства, вроде России, и ее уродливые наросты, вроде Китая. Внутри меня — бездна, зияющая между колючей проволокой, символом полицейского государства, и бесконечной свободой мысли в Америке и Западной Европе.

В целом, Набоков в своем творчестве довольно аполитичен и стоял на эстетических позициях, нежели на идеологических.
Аноним 10/02/20 Пнд 22:03:39 608227329
>>592094
Я советую почитать А. Долинина, довольно неплохие лекции от него лежат на Арзамасе. Ко всему прочему, раз ты так смотришь на "Лолиту", то рекомендую также ознакомиться с его статьей "Как сделана Лолита", которая опубликована в самой книге: я, например, довольно сильно удивился, когда он привел мне довольно убедительные доказательства в пользу того, что Гумберт Гумберт — ненадежный рассказчик, даже несмотря на то, что я читал "Лолиту" с мыслями о том, что он меня где-то обманывает. Вот ссылка на вводную лекцию:

https://arzamas.academy/courses/66/1

И отрывок из нее:

>Поэтому в его прозе складывается такой особый стиль и он пишет на особом языке, который вообще иногда читателя раздражает. Из-за этого стиля многие читатели неспособны оценить Набокова.

В чем дело? Дело в том, что Набоков хотел от читателя постоянной активной работы. Он загадывал загадки не только на уровне сюжета, но и на уровне языка. Он работал со словесными сгущениями. Теоретики литературы иногда пользуются понятием «теснота стихового ряда», которое ввел Юрий Тынянов. Оно значит, что внутри стиховой строки слова так близко стоят друг к другу и так тесно связаны, что значение каждого отбрасывает некую тень на его соседей. И получается, что у каждого слова или у каждой строки расширяется круг значений: слова взаимно ассоциируются. И читатель должен произвести некую работу — примерно как распаковать файл-архив, говоря современным языком, unzip; мы получаем текст сконденсированным, спрессованным, и с помощью особой программы мы должны его раскрыть и только тогда сможем его читать. Можно сказать, что каждая стихотворная строка — это такое зазипованное сообщение. В прозе этот принцип обычно не действует, но у Набокова очень часто образ именно строится по принципам тесноты стихового ряда, с пропущенными звеньями, со множеством значений, и мы должны совершить некоторое усилие, чтобы понять, о чем идет речь.

Приведу маленький пример. В начале романа «Дар», о котором мы еще будем говорить особо, его герой, молодой берлинский поэт-эмигрант Федор Годунов-Чердынцев, выходит из дома, в который только что переехал, и смотрит на улицу, на которой он будет жить. Это новое для него место: «Опытным взглядом он искал в ней того, что грозило бы стать ежедневной зацепкой, ежедневной пыткой для чувств, но, кажется, ничего такого не намечалось, а рассеянный свет весеннего серого дня был не только вне подозрения, но еще обещал умягчить иную мелочь, которая в яркую погоду не преминула бы объявиться; все могло быть этой мелочью: цвет дома, деталь архитектуры… или, на стволе дерева, под ржавой кнопкой, бесцельно и навсегда уцелевший уголок отслужившего, но не до конца содранного рукописного объявленьица — о расплыве синеватой собаки».

Этот «расплыв синеватой собаки» должен остановить наше внимание, и мы должны задуматься: что это за абсурд такой, что это за объявленьице? Эти слова стоят слишком тесно, их надо раззиповать. (Не говоря уж о том, что «расплыв синеватой собаки» — это само по себе метрическое словосочетание, трехстопный амфибрахий.) И если мы задумаемся, все становится вполне понятным. Итак, на дереве когда-то висело рукописное объявленьице. Чем было написано это объявленьице? Естественно, чернилами. Чернила какого цвета бывают? Бывают черные, бывают синие — эти были синие. Его содрали, остался уголок на кнопке, кнопка ржавая — значит, это произошло давно. Основной текст отсутствует — на кнопке осталось, видимо, одно слово. Скорее всего, это слово «собака», по-немецки Hund. От дождя чернила расплылись, но слово все-таки читается. Некогда это был текст, — видимо, о потере или о продаже собаки (скорее всего, о потере, поскольку собака одна). Итак, все понятно, но чтобы так все расшифровать, мы должны задуматься.

Таких задачек, загадок, ребусов у Набокова видимо-невидимо. Богоподобный автор играет с нами, своими читателями, загадывая загадки и заставляя нас, почесав в затылке, может быть, даже заглянув в словарь или в энциклопедию или порыскав по интернету, найти решение этой загадки. Эта загадка может быть на разных уровнях. Она может быть загадкой словесной, она может быть загадкой образной, это может быть загадка на уровне сюжета, это может быть загадка рассказчика, но так или иначе везде и всюду Набоков загадывает нам свои загадки, а мы должны их разгадывать. 
Аноним 10/02/20 Пнд 22:08:37 608229330
>>608219
Его папашка-либраст свергал кровавого николашку, потом ссаные борьщевики свергли его папашку, а потом монархисты=куколдисты убили его папашку. Так что скорее всего он ближе к либерастам, они единственные, кто его папашку не трогали
Аноним 10/02/20 Пнд 22:10:03 608230331
>>608221
А что будешь делать, когда прочитаешь все на русском и останется только англоязычный Набоков? Будешь читать переводы или учить английский? Или твой английский позволяет тебе читать его в оригинале?
Аноним 10/02/20 Пнд 23:22:03 608246332
nabokovvladimir[...].jpg (105Кб, 830x589)
830x589
>>608230
>А что будешь делать, когда прочитаешь все на русском и останется только англоязычный Набоков? Будешь читать переводы или учить английский? Или твой английский позволяет тебе читать его в оригинале?
Попробую прочитать в оригинале The Real Life of Sebastian Knight. Если будет тяжело, отложу и прочту Лолиту в авторском переводе, а к американскому периоду вернусь, когда подтяну английский.
Аноним 10/02/20 Пнд 23:40:53 608251333
>>608219
>Какого
Сразу видно политически озабоченного, кек.
Аноним 11/02/20 Втр 06:53:31 608274334
>>608246
"Лолита" в его переводе и "Лолита" на английском — два разных произведения, так что можешь ее читать. Опять же, можешь почитать разбор того же Долинина после того, как почитаешь.

Удачи тебе с Найтом. Тож хочу его осилить в оригинале.
Аноним 11/02/20 Втр 07:45:56 608281335
>>608274
>Пиривод эта ни пиривод!!1!!

Дегенераты, вы хотя бы «Алису в стране чудес» в оригинале осилить можете?
Аноним 11/02/20 Втр 08:04:43 608286336
>>608281
А причем здесь "Алиса", если речь идёт об авторе, для которого очень важно звучание слов, языковые ассоциации и т.д.? Тут перевод и оригинал это действительно два разных текста.

И да, нормальный английский в 2020 году - это не диво. Не знаю чё ты развыебывался.

мимо
Аноним 11/02/20 Втр 09:20:50 608289337
>>608281
Я поражаюсь, какие иногда возникают дураки. Тебе повезло, что место это анонимное, потому что ты сейчас выставил себя таким идиотом, каким и представить сложно.

Просто позволю себе вбросить сюда отрывок:

>Или вот, например, Набоков и его рассказчик часто по английски играют с выражением lo and behold- это что-то вроде русского «подумать только» или «надо же». Почему оно важно для Набокова в оригинале? Потому что там слышится lo — так многие зовут Лолиту, это сокращенное ее имя, звуковой знак ее имени. И вот в одном месте в русском тексте Набоков переводит этот фразеологизм совсем не так, как можно было бы ожидать: «стоиЛО мне отвернуться». Почему? Потому что звучание этого «ло» здесь ему важнее, чем значение словесной формулы.

>В русской «Лолите» появляются Пушкин, Тютчев впридачу к Верлену («Верлэновская осень звенела в воздухе, как бы хрустальном»), Баратынский («Своенравное прозванье // Дал я милой в ласку ей») — это то, чего нет и не может быть в английском оригинале. Есть и другие вещи.

>В конце главы 32-й второй части, когда Гумберт Гумберт, уже повидавшись с беременной Лолитой, думает о ней и о своей любви к ней. Тогда он начинает понимать задним числом, что по-настоящему ее любит. Он вспоминает эпизоды из их жизни и случай, когда она лежала у него на коленях, когда «нежность моя переходила в стыд и ужас, и я утешал и баюкал сиротливую, легонькую Лолиту, лежавшую на мраморной моей груди», слышите звуковую игру с «л» и «р»? «...и, урча, зарывал лицо в ее теплые кудри, и поглаживал ее наугад, и, как Лир, просил у нее благословения». Аллюзия на «Короля Лира», трагедию Шекспира, отсутствует в оригинале — эта английская аллюзия появилась только в русском переводе.

>В последнем абзаце текста, когда Гумберт Гумберт, обращаясь к ней, говорит: «Я в состоянии сноситься с тобой, хотя я в Нью-Йорке, а ты в Аляске». В оригинале этого нет. Если мы подумаем, то, согласно той версии событий, которую описывает Гумберт Гумберт, в Нью-Йорке он не может находиться — он должен находиться там, где якобы совершил преступление и был задержан за нарушение правил дорожного движения. Я не буду сейчас вдаваться в интерпретации, почему здесь появляется Нью-Йорк, но если мы переведем Набокова заново и там появятся «джинсы» и «губная помада» — ок. Но там тогда не будет вот этого пояснения. Это будет другая русская «Лолита» и, рискну сказать, неправильная «Лолита».

Господи, просто почитай это и больше никогда, никогда не позорься.
Аноним 11/02/20 Втр 10:28:06 608296338
>>608289
Чушка, научись выражать мысли своими словами.
Аноним 11/02/20 Втр 11:48:15 608306339
>>608289
Ещё добавлю, что "Икар" как марка гумбертовского автомобиля тоже отсутствует в английском варианте, там он просто car.
Аноним 11/02/20 Втр 12:24:03 608311340
>>608296
Это травма с тех пор, как учителка пиздела тебя указкой по тыковке и требовала ПЕРЕСКАЗАТЬ СВОИМИ СЛОВАМИ?

Впрочем, всем похуй. Если ты не в состоянии прочитать кусочек исследования размером с абзац, то тебе не место на доске, посвященной литературе.
Аноним 11/02/20 Втр 12:36:02 608314341
>>608296
>сказал, что "Лолита" в оригинале и "Лолита", переведенная самим Набоковым — два разных произведения
>назвали в ответ дегенератом и приплел "Алису"
>в ответ на это кинул примеры различия перевода и оригинала
>НАУЧИСЬ ВЫРАЖАТЬ МЫСЛИ СВОИМИ СЛОВАМИ

Не ну это совсем уже позорно, чувак.
Аноним 11/02/20 Втр 13:06:12 608317342
>>608314

Ээээ, дорогой, не корми! Не корми, бләт!
Аноним 11/02/20 Втр 13:09:57 608318343
>>608311
Своих мыслей у тебя нет?
Аноним 11/02/20 Втр 13:12:51 608320344
>>608318

Ты видел здесь табличку с надписью "Кормушка для троллей из /b/"?
Аноним 11/02/20 Втр 16:47:46 608361345
>>608289
>Прочитал Лолиту в переводе
>Не осилил оригинал и все равно пошел выебываться на двач
>Заслуженно назвали дегенератом
>Поиск Google: обосрался на двачике гугл помогай найди высосанную из жопы доебку к переводу такого же долбаеба как я только осилившего оригинал
>кек ну ты и дурачок)) зырь че нашел))) я тоже так считаю пук я не дебил просто мне лень свои примеры приводить лол))) читай и не позорься больше))))
Аноним 11/02/20 Втр 17:14:48 608369346
>>608361
>>Прочитал Лолиту в переводе
>>Не осилил оригинал
Ебать ты все-таки дебил, а.
Аноним 11/02/20 Втр 18:01:12 608378347
>>608369
>Пришел потролить букач
>Обосрался

Что ещё расскажешь, а?
Аноним 11/02/20 Втр 18:32:06 608392348
>>608369
Чувак, он поехавший. Забей, сам успокоится.
Аноним 11/02/20 Втр 19:02:03 608401349
>>608378
Он семенит уже. Оставь ребенка в покое, а то ночью уснуть не сможет и школу пропустит.
Аноним 12/02/20 Срд 09:33:58 608512350
Рейтинг романов Набокова: от худшего к лучшему

17 с половиной образцов крупной прозы, субъективно ранжированные: от откровенной автопародии до гениальности

https://arzamas.academy/materials/1613
Аноним 12/02/20 Срд 10:58:40 608533351
>>608512
>Ада на 15 месте
>Король, дама, валет на 6
>Бледный огонь на 3

Автор эталоннейший говноед.
Аноним 12/02/20 Срд 11:13:12 608534352
>>608533
"Бледный огонь" охуенный (но не в переводе Ильина), в моём личном топе тоже на третьем месте стоит (перед "Лолитой" и "Даром").
насчет "Ады" я склонен согласиться с мнением, что это набоковская катастрофа.
а вот то, что "Король, дама, валет" и "Камера обскура" стоят выше "Защиты Лужина" и "Приглашения на казнь" - это пиздец.
Аноним 12/02/20 Срд 11:56:07 608538353
>>608534
> насчет "Ады" я склонен согласиться с мнением, что это набоковская катастрофа.
Обидно такое слышать. Ада вовсе не катастрофа.
Аноним 12/02/20 Срд 12:35:29 608550354
>>608512
>Кстати, работа в Корнелле не только подарила Набокову сюжет для романа, а его читателям — несколько десятков посмертно опубликованных лекций по литературе, но и оставила ряд загадок, которые до сих пор терзают набоковедов. Например, действительно ли был слушателем одного из курсов Набокова классик современной американской литературы Томас Пинчон? В Архиве Берга в Нью-Йорке недавно был обнаружен документ, проливающий свет на этот вопрос: единственная бумага, на которой значится имя Пинчона, относится к классному списку с оценками курса «Literature 311: Masters of European Literature» за осенний семестр 1957 года. Имя будущего лауреата Фолкнеровской премии, автора романов «V.» и «Выкрикивается лот 49», вычеркнуто рукой Набокова как изначально записавшегося на курс, но недобравшего необходимых баллов для того, чтобы получить право быть на него зачисленным .

А это, кстати, довольно любопытно.
Аноним 12/02/20 Срд 21:09:31 608605355
>>608534
>а вот то, что "Король, дама, валет" и "Камера обскура" стоят выше "Защиты Лужина" и "Приглашения на казнь" - это пиздец.
А ты слова автора читал или только быстро пролистал топ?
>На шестое место этот роман постав­лен из соображений скорее сенти­менталь­ного характера
Аноним 12/02/20 Срд 21:34:28 608608356
>>608605
а "Камера обскура" из каких соображений на пятое место поставлена?
не, я понимаю, что список "субъективно ранжирован", но следующие же слова про автопародию и гениальность уже претендуют на некую объективность и создают противоречие: вы или трусики наденьте, или крестик снимите.
Аноним 12/02/20 Срд 21:53:26 608613357
Что мешает составить собственный список?

Мой был бы таким:
1. Лолита
2. Дар
3. Отчаяние
4. Камера Обскура
5. Пнин
6. Истинная жизнь Себастьяна Найта
7. Король, Дама, Валет
8. Взгляни на Арлекинов
9. Защита Лужина
10. Машенька
11. Подвиг
12. Приглашение на казнь
13. Ада
14. Бенд Синистер

Бледный огонь и Transparent Things пока не читаны.

Сугубо субъективно, нервных просьба воздержаться.
Аноним 09/03/20 Пнд 08:31:49 612463358
Привет букач, 15 лет назад прочитал Лолиту, мне не понравилось и я с тех пор считал всех фанатов Набокова ебаклаками, но 2 недели назад я случайно прочитал рассказ Ультима Туле. Мне очень понравилось и я только в конце увидел, что автор всё тот же нелюбимый мной Набоков. После этого решил всё таки дать ему шанс и спросил у знакомого, с чего у Набокова лучше начать, желательно что нибудь лёгкое и он мне посоветовал 2 вещи - "Аду" и "Бледный огонь" шутник-пидарас. И тут понеслось. "Аду" я прочитал за 3 дня, "Бледный огонь" за 4, он шёл чуть тяжелее. В этот момент я понял, почему все так любят Набокова. Как потом выяснилось, этот знакомый посоветовал мне 2 самые тяжелые у Набокова вещи и это сыграло свою роль, теперь, когда я начал читать у него всё подряд, всё кажется мне слегка лёгким и простеньким, хотя очень хочется тех же невероятно красивых приёмов и т.д. и т.п., как это было в "Аде". Короче пишу я это сюда чтобы сказать, что теперь я в вашей когорте любителей Набокова, а кто только начинает его читать - не начинайте с "Ады" и "Бледного огня", вам либо совсем не понравится из-за сложности, либо понравится так, что вам будет мало других его работ.
Аноним 09/03/20 Пнд 08:36:12 612464359
1583732169879.jpeg (108Кб, 500x750)
500x750
Ада лучшее произведение набокова.
Аноним 09/03/20 Пнд 08:43:44 612466360
>>612464
Кстати очень интересно, что когда я читал отзывы на "Аду" и "Бледный огонь", как только дочитал их, то заметил, что эти романы все либо превозносят, либо ненавидят, очень мало видел отзывов, где к этим романам относились равнодушно.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:35:09 612471361
>>612463
А ты прочитал "Дар" и "Приглашение на казнь"? Что о них скажешь? "Дар" вот у меня любимый, наверное, его роман.

"Лолита", кстати, тож довольно многослойна. Но вот начинай В.В. с нее — дело такое.
Аноним 09/03/20 Пнд 09:35:33 612472362
Аноним 09/03/20 Пнд 09:42:01 612473363
>>612471
"Дар" сейчас читаю, пока что очень нравится. "Приглашение на казнь" тоже понравилась, у Набокова, как по мне, хорошо получилось передать атмосферу лёгкого пиздеца, который не кидается тебе в ебало, вот смотри, какой пиздец, а находится где то на фоне, думаю при перечитывании эта красота будет ещё более заметна. Короче оба романа хорошие, на мой взгляд.
А "Лолиту" я тоже думаю чуть позже перечитать, всё таки 15 лет жизни прошло, возможно сейчас мне эта история будет в чем то ближе.
Аноним 09/03/20 Пнд 10:01:39 612474364
5d071577a09cd53[...].jpg (50Кб, 780x780)
780x780
>>612463
Я начинал Набокова с "Машеньки", его дебютного романа. У меня дома появился вот этот четырехтомник, что на картинке, и я решил идти в хронологическом порядке (правда там "Дар" перед "Отчаянием" и "Камера Обскура" отсутствует, ну да ладно). "Машенька" — такой легкий сплав чеховской и бунинской прозы. Я бы рекомендовал начинать читать с нее, но Набоков в "Машеньке" и Набоков "Ады" и "Бледного огня" — два совершенно разных по сложности писателя, и мне вот всегда было сложно посоветовать с чего начинать его читать. Я уверен абсолютно, что точно не с "Дара", пушто роман для новичка будет довольно сложен из-за внимания к поэзии и литературной направленности содержания, так сказать.

Вот тут вопрос ко всем остальным набокофилам и набоковедам: с чего лучше Владимира Владимировича начинать? Вот у меня знакомый считает, что лучше всего с "Приглашения на казнь", но мне кажется, что куда лучше буит с "Король, дама, валет" или "Защиты Лужина". Я абсолютно уверен, что мой путь с "Машеньки" пойдет не всем, а только тем, кто ЗНАЕТ, что Набоков ему понравится. Интересно наблюдать, как из романа в роман стиль В.В. усложняется и обрастает новыми приемами.
Аноним 09/03/20 Пнд 10:11:09 612475365
>>612474
> с чего лучше Владимира Владимировича начинать?
С рассказов. Или так: Камера обскура -> Король, дама, валет -> Защита Лужина
Аноним 09/03/20 Пнд 10:19:09 612477366
NabokovBendSini[...].jpg (118Кб, 697x1000)
697x1000
100023314735b0.jpg (163Кб, 646x1000)
646x1000
А как вы относитесь к роману "Bend sinister"? Я прочитал недавно и мне совсем не понравилось, хотя я большой любитель Набокова и не большой любитель тоталитарных режимов. Как то слабо, всё слишком в лоб, а про сюжет он как то забывает. Как вы думаете?
Аноним 09/03/20 Пнд 10:23:52 612478367
Я вообще Владимиру Набокову благодарен: он вызвал во мне большую любовь к русской литературе, гораздо большую, чем она была раньше. Вот читаешь его "Лекции по русской литературе", и улыбку сдержать не можешь от того, как много нежности и светлой любви к прекрасному, которую не всегда в его романах разглядеть можешь.

Всем рекомендую, но совсем уж на обаяние ВВ поддаваться нельзя.
Аноним 09/03/20 Пнд 10:26:55 612479368
>>612474
>с чего лучше Владимира Владимировича начинать?
По мне так однозначно с Лолиты.

>А как вы относитесь к роману "Bend sinister"?
Для меня худший роман ВВ, правда я пока не читал Transparent Things.
Аноним 09/03/20 Пнд 12:23:48 612482369
К слову, а кто что думает про фильм "Лолита" 1997 года?
Аноним 09/03/20 Пнд 12:35:19 612483370
>>612482
Выскажу непопулярное мнение, но он лучше кубриковского.
Аноним 09/03/20 Пнд 13:02:55 612487371
>>612482
Я не смотрел. Но Набоков, кстати, сказал, что фильм великолепный, хотя от его книги "там остались рожки да ножки".
Аноним 09/03/20 Пнд 13:03:29 612488372
>>612487
не туда, а этому >>612483 про кубриковский фильм
Аноним 09/03/20 Пнд 13:13:02 612490373
А что скажете в принципе про все экранизации Набокова? Какая лучшая, какая не очень? Как вообще ВВ можно экранизировать?
Аноним 10/03/20 Втр 11:53:05 612606374
>>612483
Соглашусь. Кубрик вообще жутко переоценен как режиссер, как мне кажется.
Аноним 10/03/20 Втр 20:54:55 612673375
>Само собой понятно, что я не мог отказать себе в удовольствии получить от Джеллико... автографы на карточке меню. Джеллико подписался моей ручкой Swan и с похвалой отозвался о пере, в самом деле, пишущем плавно и легко. Перед тем, как проститься, я сказал адмиралу, что он доставил бы мне большую радость, если бы согласился принять от меня на память эту ручку. Когда мне придется читать о подвигах британского Grand Fleet, я буду представлять себе, что приказы и отчеты адмирала Джеллико подписаны моей ручкой. Ею же он будет пользоваться, отвечая на бесчисленные письма со всех концов Британской империи... от имени взрослых и детей, для которых имя адмирала давно стало фетишем
Какой папаня хороший был, как хорошо, что с этим иудушкой расплатились чеканной монетой в 1922 году
Аноним 10/03/20 Втр 21:06:53 612676376
Мне он совершенно не нравится. Ужасно писал. Пытался читать Лолиту. Пошлость и глупость. Какое отношение этот педофил имеет к русской литературе?
Аноним 10/03/20 Втр 21:09:34 612677377
>>612676
>Какое отношение этот педофил имеет к русской литературе?
Лекции по ней читал
Аноним 10/03/20 Втр 21:15:50 612679378
>>612676
Прекрасно писал, Лолита просто плоховато переведена, а так писал божественно. Отношение к русской литературе он имеет прямое - он русскую литературу развивал и улучшал, как своими лекциями, комментариями и статьями, так и своими произведениями. Если ты в Лолите видишь только пошлость и глупость, то ты быдло ебаное, в этом ничего плохого нет, просто прими, что ты сcаная быдлота и читай спокойно какого нибудь Минаева. А девочки маленькие и Достоевскому нравилось, только Достоевский дальше зашёл. Набоков просто книгу написал и, возможно, имел какие то желания, в Достоевский изнасиловал малолетку. И ничего, великий русский писатель.
Аноним 10/03/20 Втр 21:21:40 612683379
>>612679
Набокову нечего было сказать миру, поэтому он решил экспериментировать с формой. Но как известно: из говна конфетку слепить можно, и можно даже её красиво упаковать. Только вот конфеткой из говна от этого она быть не перестанет.
Рад, что этому мелкому человечишке не дали Нобелевскую премию
Аноним 10/03/20 Втр 21:33:09 612690380
>>612683
Ну, нет. Конечно же всем понятно, что твоя аналогия тут не работает, да и в любом случае она тут не подходит. Набоков хотел показать этому миру свои разнообразные формы письма и он это сделал, навсегда оставшись в сознании образованных людей как мастер построения текста. Впрочем его лихо закрученные сюжеты, состоящие из массы метафор и т.д. и т.п. тоже там же. А нобелевская премия мало что значит, хотя если тебя это искренне радует, то дай Бог, хоть это и показывает тебя в очередной раз как быдло.
Аноним 10/03/20 Втр 21:35:00 612692381
>>612690
>лихо закрученные сюжеты
Надеюсь ты так пошутил
Аноним 10/03/20 Втр 21:37:21 612694382
>>612692
Ну, может не "лихо", ладно.
Аноним 10/03/20 Втр 21:37:42 612695383
>>612690
>разнообразные формы письма
>Я стоял на коленях и уже готовился овладеть моей душенькой
Лучше бы уж матом писал, чем так...
Аноним 10/03/20 Втр 21:39:45 612697384
>>612695
Ну, нет, конечно же не лучше, хотя хороший ход вырвать одно предложение, я оценил, не вижу смысла отвечать дальше.
Аноним 10/03/20 Втр 21:41:42 612699385
>>612695
>Я стоял на коленях и уже готовился овладеть моей душенькой
Звучит неоднозначно
Аноним 10/03/20 Втр 22:01:03 612706386
274px-YukioMish[...].jpg (22Кб, 274x222)
274x222
>>612697
>Ну, нет, конечно же не лучше

Я читал Юкио Мисиму. В "Золотом храме" много затрагивалось половых тем, но я нигде не видел такой позора, как у Набокова. Эти жалкие эвфемизмы. Такая пошлость и глупость.

>Жезлом моей жизни Лолиточка орудовала необыкновенно энергично и деловито... Ей, конечно, страшно хотелось поразить меня молодецкими ухватками малолетней шпаны...
- малолетняя шпана - масло масляное.

А вот нормальное литературное описание.
>Занимаясь блудом наяву, я рисовал себе разные адские картины. Еще мне виделись груди Уико, ее бедра. Себя же я представлял крошечным, безобразным червяком...
Аноним 10/03/20 Втр 22:05:23 612711387
>>612695
>Я стоял на коленях и уже готовился овладеть моей душенькой
а на самом деле:
>I was on my knees, and on the point of possessing my darling, when two bearded bathers...

А там дальше еще "jeans" переводятся как "ковбойские панталоны", а "sneakers" - "тапочки со шнурками".

Это не вина ВВ, что он был отсечён от своей родной речи, конечно за полвека язык изменился, и душенька действительно звучит сегодня нелепо.
Аноним 10/03/20 Втр 22:07:06 612713388
>>612706
Окей, ладно, я вообще не хотел отвечать, как писал выше, но то, что ты сейчас запостил. Пиздец, мне тебя даже жалко после такого, у тебя правда очень больное восприятие. Я, пожалуй, правда не буду тебе больше отвечать, чтобы не травмировать тебя. Удачи тебе.
Аноним 10/03/20 Втр 22:09:40 612716389
>>612713
Че, опять процитировпли "не то"?
Аноним 10/03/20 Втр 22:11:01 612718390
>>612711
>Это не вина ВВ, что он был отсечён от своей родной речи
А что ему мешало писать на русском?
Аноним 10/03/20 Втр 22:13:47 612719391
>>612711
>и душенька действительно звучит сегодня нелепо.

Это звучит так, как будто дьявол собрался овладеть душей грешницы.

>Это не вина ВВ, что он был отсечён от своей родной речи
Ну это и была моя мысль, что Набоков плохо знает русский язык. "Малолетняя шпана". Взял его случайное предложение и оно выглядит чуть ли не как машинный перевод. Как люди, воспитанные на русской классике, могут читать такое.

>Еще недавно по хребту у меня трепетом проходили некоторые сладостные возможности в связи с цветными снимками морских курортов, и по правде сказать, именно Мак-Ку резко отвлек меня от этих планов своим благонамеренным, но как теперь выяснилось, абсолютно несбыточным предложением.
Аноним 10/03/20 Втр 22:20:08 612721392
>>612711
>Это не вина ВВ, что он был отсечён от своей родной речи, конечно за полвека язык изменился, и душенька действительно звучит сегодня нелепо
Не вина ВВ, но вина его папани-предателя и английского агента, что случилось то, что случилось
Аноним 10/03/20 Втр 22:21:21 612722393
>>612713
Я Набокова, по сути, не читал и вести споры мне тяжело. Но я удивлен, что писателя, который не жил в России, ставят наравне или даже выше, чем Максима Горького или Михаила Булгакова.
Аноним 10/03/20 Втр 22:27:07 612726394
>>612718
>А что ему мешало писать на русском?
Прежде всего думаю он сам начал понимать, что сварится в собственном соку и язык уже ему не подвластен. Там же есть замечательное послесловие к Лолите,
>История этого перевода — история разочарования. Увы, тот "дивный русский язык", который, сдавалось мне, все ждет меня где-то, цветет, как верная весна за наглухо запертыми воротами, от которых столько лет хранился у меня ключ, оказался несуществующим, и за воротами нет ничего, кроме обугленных пней и осенней безнадежной дали, а ключ в руке скорее похож на отмычку.

>Ну это и была моя мысль, что Набоков плохо знает русский язык.
Да брось ты. "Дар" - это совершенство русского языка как оно есть. Вершина. Ничего лучше у русских уже не будет.
Аноним 10/03/20 Втр 22:28:45 612727395
>>612722
>Максима Горького
моральный урод, приспешник маньяков-борщевиков, который за их счет все по соррентам катался. Да и писатель, как говорится, overrated
Аноним 11/03/20 Срд 04:21:10 612742396
>>612722
> писателя, который не жил в России
Поправка: Набоков жил в России, в отличие от тебя.

>>612711
Малограмотный не в курсе, что и в эсэсэсэре подобная обувь с тряпичным верхом спокойно называлась «тапками».

Что за набег обосравшихся?
Аноним 11/03/20 Срд 07:25:24 612745397
>>612727
А мне Горький нравится так же сильно, как Набоков, 2 моих любимых писателя. Про большевиков - ну так у всех разное к ним отношение, он действительно верил в большевизм, поэтому он их и содержал на деньги со своих постановок, а не они его, как ты бездумно и поспешно написал. Да и не такие он прям маньяки, хотя моё отношение к ним конечно отрицательное. Да и у Горького оно было достаточно отрицательное после октября, почитай "Несвоевременные мысли", он же там буквально раскаялся и говорил, что не этого они, верующий в большевизм, хотели. Ну и писателя всё таки надо оценивать как писателя, иначе вообще всех можно замести в "приспешники маньяков", начиная от тех, кто поддержал Гитлера, заканчивая любителями маньяка Франко и маньяка Пиночета. А писатель он хороший, его рассказы до сих пор читаются так, что не оторваться, а главный его роман "Жизнь Клима Самгина" просто божественно написан, про "На Дне" я уж молчу. Короче говоря, мне кажется, это я не только тебе адресую, противопоставлять Набокова и Горького, как и любых других писателей, глупо, всё же они делали одно дело и делали его очень хорошо.
Аноним 11/03/20 Срд 08:17:40 612747398
>>612745
>он действительно верил в большевизм
Дурак и людоед. Как и ты.
Аноним 11/03/20 Срд 08:33:10 612749399
>>612747
Не дурак и далеко не людоед. Хотя можешь считать так, как тебе приятно считать.
Аноним 11/03/20 Срд 08:34:32 612750400
>>612747
Допустим, людоед. А что плохого в том, чтобы жрать кровопийц-буржуев?
Аноним 11/03/20 Срд 10:49:34 612759401
>>612722
>>Максима Горького или Михаила Булгакова
А они как-будто жили в России. Если второй жил на её руинах, то первый, ну вы понели. Всю Россию Набоков увёз с собой. А эта шобла-ёбла из шалмана имеет такое же отношение к русской культуре, как администратор паблика с неиронично аушеными мудростями.
Аноним 11/03/20 Срд 10:58:31 612760402
>>612759
Ну зачем вы ссоритесь и пытаетесь выписать то тех, то других из русской литературы? И Горький, и Булгаков, и Набоков, И какой-нибудь Бунин или Шолохов - великие русские писатели, внесшие свой большой вклад в развитие литературы. Кому то нравятся одни, кому то другие, кому то вообще все они нравятся, какой смысл в вашем споре?
Аноним 11/03/20 Срд 11:15:19 612761403
>>612760
Смысл в том что ты не обязан принимать с симпатией гангрену или раковые клетки, если они разгулялись в твоём организме.
Кто-то развивал русскую литературу, а кто-то выбивал ей зубы, загонял в колодки, а из украшений дарил лишь новое тавро от очередного хозяина.
Аноним 11/03/20 Срд 11:19:30 612762404
>>612761
Может и были такие, но ведь и Горький, и Набоков, и Булгаков развивали ее и пытаться выкинуть кого то из них из русской литературы глупо
Аноним 11/03/20 Срд 11:23:46 612763405
>>612762
К Набокову никаких претензий. Горький это недалёкий приспособленец лишённый любых талантов, кроме как подстраиваться под очередного пахана. А Булгаков это трагедия. Почти гегелевская лол.
Аноним 11/03/20 Срд 11:30:17 612765406
>>612763
Нет, ты чего, Горький очень талантливый писатель, он прекрасно умеет показать человеческую душу, я бы сказал, что он в этом на равне с Достоевским. Он писал действительно великие книги, причём его мастерство настолько велико, что видно, в каких местах он писал плохо намеренно, чтобы пролетарий мог это прочитать, ведь Горький писал для всех. Но тот же "Клим Самгин" написан до того ловко, что даже если бы Горький написал только его, он бы попал в пантеон великих. И приспособленцем он никогда не был, он верил в идею и это действительно великая идея, просто он не смог вовремя понять, какие люди пытаются спрятаться за этой величайшей идеей, но он в итоге то это понял, прочитай и "Несвоевременные мысли" и его деятельность в зарождающемся союзе, где он, поняв, что происходит, не струсил и убежал, на попытался и помочь народу и помочь поэтам и философам и надо сказать ,что у него получилось. Так что ты очень не прав на счёт Горького, возможно тебе мешает ресентимент, но он скоро пройдёт и ты сможешь нормально взглянуть на всё происходящее трезво.
Аноним 11/03/20 Срд 11:49:50 612769407
>>612765
Про величие идеи расскажи. И ты точно понимаешь слово "ресентимент" так же как другие люди?
Аноним 11/03/20 Срд 11:50:31 612770408
>>612763
Извини, про ресентимент писать с моей стороны было очень не красиво, просто я судил по себе. Из-за своей нелюбви к союзу и марксизму как течению ,которое дискредитировало всё левое движение, я не мог по достоинству оценить Горького как писателя.
Аноним 11/03/20 Срд 11:53:22 612773409
>>612769
Забей, не стоило писать про ресентимент, это я поддался каким то странным и глупым эмоциям. Просто я судил по себе и Из-за своей нелюбви к союзу и марксизму как течению ,которое дискредитировало всё левое движение, я не мог по достоинству оценить Горького как писателя лет до 30, а как человека я не мог трезов его судить до 35, вот и проецирую это на остальных ,ещё рз извини. Про величие идеи не хочу расписывать, мы не в /po/, да и опыт мой подсказывает ,что нет смысла на бордах спорить о политике. Закончу тем, что если тебе не нравится Горький - твоё право, тут я тебе не переубежу и не хочу этого делать тут, на двачах, ттак что давай закончим.
Аноним 11/03/20 Срд 11:56:56 612774410
>>612773
Надо же, второй раз за неделю на самой токсичной доске натыкаюсь на левака, который умеет разговаривать и не пускает пену в воинственном припадке. Приятно удивлён, благодарю.
Аноним 11/03/20 Срд 12:35:53 612789411
>>612765
>и это действительно великая идея
Зачем кормите долбоеба?
Аноним 11/03/20 Срд 12:36:54 612790412
>>612773
>дискредитировало всё левое движение,
Говорящее говно, букач традиционалистская и консервативная борда, где любят западную цивилизацию и Россию, которую мы потеряли, а не великие идеи. Пшел вон, и Сладкого забери.
Аноним 11/03/20 Срд 12:41:12 612794413
>>612790
Нигде не сказано что букач "традиционалистская и консервативная борда" и такое положение дел существует лишь в твоей голове, как "Россия, которую вы потеряли". Во главе государства сидит любитель белых офицеров и Ильина философа, так что если тебе не нравится современная Россия, то ты очень не последователен, а значит слушать тебя глупо и этим не стоит заниматься.
Аноним 11/03/20 Срд 13:43:55 612806414
>>612794
>Нигде не сказано
Тебе выше сказали, какие здесь порядки, залетный нормис. Есть Литература, а есть людоедские агитки. Выбирай.
Аноним 11/03/20 Срд 13:46:20 612807415
>>612806
А я тебе могу сказать, что тут нет таких порядков и ты никак это не сможешь опровергнуть кроме своего вскудаха. А Горький это великая литература, конечно, людоедские агитки это ближе к Симонову, Фадееву.
Аноним 11/03/20 Срд 13:47:31 612808416
>>612806
Горький это литература.
А Набоков это филология.
Аноним 11/03/20 Срд 14:38:23 612816417
>>612794
>Во главе государства сидит любитель белых офицеров и Ильина философа
Пидарашка левацкая, во главе государства сидит чекист, ваш плоть от плоти персонаж. Если бы реально сидел любитель белых офицеров, то была бы проведена десоветизация повсеместно с выкидыванием статуй члениных на помойку и запретом компартий
Аноним 11/03/20 Срд 14:56:13 612818418
>>612816
Акстись, пчёл.
Реставрация белого движения, смена названий улиц в мск, со всех щелей кричат, что совок гавно, а Ленин - это террорист заложивший бомбу под русскую государственность. Мавзолей закрывают декорациями на время парада. И единственное, что вспоминают про совок это ВОВ. И то уже тенденция обезличивания этой победы. Народ победил и всё тут.
Главный пропагандист с экрана федерального канала заявляет, что расстрел Колчака это трагедия и Россия потеряла спасательный путь в будущее.
Аноним 11/03/20 Срд 15:05:45 612822419
>>612727
Я тебя выслушал. А теперь к стенке.
Аноним 11/03/20 Срд 15:08:45 612823420
>>612790
Букач коммунистическая борда. В сердце каждого уважаемого анона, что сидит здесь, живет идея Великой Пролетарской Революции.
Аноним 11/03/20 Срд 16:54:32 612848421
>>612818
Ой, блевачок, давай не пизди. Где происходит переименование улиц борщевичков? Установили памятный знак Колчаку, так левые мрази аж от злобы поперхнулись и начали с ней бороться. Зато в это же время в Питере повесили новую мемориальную табличку жидовскому маньяку Урицкому - так все жидовские пидарасы типа Канторши аж от счастья завопили. Даже день рождения сралина начали праздновать салютами, что вообще полный пиздец
Аноним 11/03/20 Срд 17:04:15 612852422
>>612848
Какая мразотная, желчная либераха, отрицающая факты.
Аноним 11/03/20 Срд 17:07:59 612854423
>>612848
>Где происходит переименование улиц борщевичков?
Мск, например
>Установили памятный знак Колчаку, так левые мрази аж от злобы поперхнулись и начали с ней бороться.
Вообще-то памятники в Иркутске и Омске
>Даже день рождения сралина начали праздновать салютами, что вообще полный пиздец
Ну вообще это либерахи и праваки день смерти отмечали.
11/03/20 Срд 17:27:09 612856424
Семён-то совсем с катушек слетел.
Аноним 11/03/20 Срд 17:40:39 612867425
На одного крошечного Набокова такое количество неадекватных напыщенных почитателей.
Аноним 11/03/20 Срд 18:15:41 612885426
>>577517 (OP)
Как вы умудрились приплести по литику к ВВ? Вы ебанулись?
К стати, в тему трела, чому стихи Набокова так норот не любит?
Аноним 11/03/20 Срд 18:19:05 612886427
>>612885
Чтобы Набоков там из себя не строил и не сочинял в своих интервью, Он (ВВ) и Она (Политика) всегда очень тесно ходили и ходят.
Аноним 11/03/20 Срд 21:48:18 612921428
>>612790
Левое движение разве не плод западной цивилизации?
Аноним 11/03/20 Срд 21:51:05 612922429