Проекты Rooster Teeth / https://roosterteeth.comRWBY / РубиСедьмой том ждём осенью 2019.Все серии в оригинале, 1080p: https://mega.nz/#F!ygF2xIRS!DlbbI_9Jmb0YHDKHItGSMQТоррент со всеми сезонами (+русаб): https://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=5305351Реддит: https://reddit.com/r/RWBYLewds: https://www.reddit.com/r/RWBYNSFW/Форчан: http://boards.4chan.org/trash/catalog#s=rwbyНеполный (?) архив тредов: https://yadi.sk/d/tVQmVs55yBK8aGen:LOCK / Genlock / ГенлокПервый сезон уже выходит по субботам, заявлены 8 серий.Все серии в оригинале, 1080p: https://mega.nz/#F!sOYh0YLB!HCPa47RtBgNmgZqRISSurAРусские субтитры: https://mega.nz/#F!EXpHjYYA!NffvF3BUKCYdU7B3Tzw53wРеддит: https://www.reddit.com/r/GenlockCamp Camp / Лагерь ЛагерьЧетвёртый сезон с 1 июня.Единый источник серий и субтитров пока отсутствует.Nomad of Nowhere / Бродяга из ниоткудаВторой сезон не заявлен вообще.
Правила треда:>1. О Керри либо хорошо, либо никак>2. О Монти либо никак, либо избегайте всяческих сравнений с Керри>3. Любите Керри, иначе вы педофил и насилуете детей на конвентах>4. Genlock S1 > RWBY V6
>>989705 (OP)>Форчан: http://boards.4chan.org/trash/catalog#s=rwbyЛул, форчаноманек с рубитредом пидорнули в треш.
>>989870В цивилизованных странах не принято обсуждать мультики во время хиатуса>>989707Ещё и без нумерацииПиздецПросто пиздец
>>989913А где связь-то? Это же не Цвая способность, а термоса. На месте пса могло оказаться что угодно на этот момент inb4 а почему он не сдох от удара? Потому чтоНу и сам по себе он достаточно сильный, чтобы прописывать удары в голову биовульфам. Но ведь Брич тоже не канон, да?
Когда же уже покажут Таянга в деле. Отец, воспитавший убийцу Адама. Тиммейт, который трахнул всю свою команду. Муж, приручивший самую холодную и злую суку в сериале. Учитель, успешный комик, завидный холостяк, всё это Тайянг Сяо Лонг.
>>989928Как будто ребёнка ебёшь. Вертеть в постели удобно. У неё и пропорции не карлицы, а ребёнка. Кроме сисек и головы. Идеальная девушка.
>>989926>Тиммейт, который трахнул всю свою команду.Вот как теперь отделаться от мысли, что он не оставил Кроу в обиде и трахнул реально всю?
>>989741>Блэд, сегодня узнал, что Нео 147см сверхкарлица. Как жить дальше?Постили таблицу размеров персонажейГлинда двухметровая шпалаПирра была высоконяхой ~190см
>>989929Кстати, да, пропорции как у всех карлиц не проёбаны, но блять, с таким чудовищем даже за ручку не походишь нормально, про обнимашки и поцелуи вообще молчу.
>>989974>ропорции как у всех карлиц не проёбаныОна не настолько мелкая.И для её роста пропорции вполне нормальные
>>989974>с таким чудовищем даже за ручку не походишь нормально, про обнимашки и поцелуи вообще молчу.Шак 216 встречается с чикой 159 ростом и ничего. А тут разница со среднестатистическим аноном в локоть, подумаешь вообще.
>>989975> 147 > не такая мелкаяПоехавший, ты? Алсо, она 147 на каблуках! Это пиздец просто, почему ей сделали самый сексуальный наряд из всех на данный момент, а милфе Синдер говнобалахон.>>989960Ты по 10 см всем добавил. У Пирры 183 на каблуках.>>989977Неудобно же пздц. А карлицы ирл пиздец уродины обычно, именно с уродствами. У Нео рост ниже очень низкого на 5-6 см даже для 14 лет.
>>989983Всё просто. Нео 10 лет.>А карлицы ирл пиздец уродины обычноАлло, блять, тебе сказали несколько человек уже. У неё нормальные пропорции, пункт про уродство вычёркиваем. Она выглядит как тринадцатилетняя пиздючка со взрослым лицом и парой отменных сисек. До чего ты доебался, Мизулина в штанах?
>>989982Не, я ведь не говорил, что не одобряю. Просто это было настолько не очевидно и одновременно настолько напрашивающимся, что даже порвало шаблон
>>990174Вообще было бы неплохо, если бы запилили что-то вроде серии приквелов по несколько серий про Марию, СТРК, Сиенну (да и вообще ещё_тот ВФ).
Пересматривал тут рандомные серии и проиграл с того, что какие-то ноунейм хуи нарисованы лучше и детальнее, чем мейнкаст. Разгадка в том, что они тупо неанимированные 2д картинки.
>>990239>Сиенну (да и вообще ещё_тот ВФ).Ездит караван бомжей, просит не стрелять по ним. И так 10 сезонов.
>>990239За щеку запилят разве что. В лучшем случае насрут ещё парочкой уёбищных характерных шортов, но и то вряд ли.
Ну короч всё чуть менее драматично с одной стороны (дело не в аптайме), а с другой стороны даже посильнее (нынешний Чейз реально бэкап, как ни посмотри).
>>990467https://rtv3-video.roosterteeth.com/store/83fed55e1a736e12199f1a76e4848cb1-e1566a2f/ts/1550924259_index.m3u8
Блять, хули первый и второй оп - шедевры как в музыкальном плане, так и картинкой, а все остальные - блеклое безвкусное говно. Пздц. Только что еле дотерпел оп 6 тома.
Пиздец.Просто ёбаный пиздец.Просто, нахуй, охуеть.Я просто мать ебал, это, блядь, реально ёбаный Фолл оф Бикон.Охуенно.
>>990479Да нет, как раз-таки просто охуенно зделоли. Драмы в эпизод накачали по самую глотку, да и экшон неплох.Алсо, вот от этой сцены я просто фонтаном кончил. Охуенно, просто десять из десяти.
>>990480>Алсо, вот от этой сцены я просто фонтаном кончил. Охуенно, просто десять из десяти.Лучшая в сериале.
>>990478>>990479>>990480Тьфу блять, не пугайте меня так, а то я уж подумал что там базу разъебали, и треть команды поубивали, по аналогии то
>>990484>>990482Если в команду включить и пилотов страйдеров, то треть команды как минимум в плену. И минус док.
>>990480>Алсо, вот от этой сцены я просто фонтаном кончил. Охуенно, просто десять из десяти.А вот могли бы в каждый эпизод норм боевочку запиливать, а не по пять минут объяснять, что за шизики такие, которые с утра кун, вечером тян, а ночью хохол.
Тащемта, тут спойлер появился раньше ссылки. Да ещё какой спойлер, всю серий спойлернул, ладно бы там спойлер уровня рашен мат, но не такой же. Я сам-то знаю, где смотреть,в тред не захожу, но аноны-ньюфаги страдают. Не надо так.Мимо
>>990538>подсуетилсяВ этот раз я просто серию сразу трижды подряд залил. Что характерно, первую версию вконтакт так и не обработал даже на 240 к моменту, когда на второй прокнуло 720р. Ёбаная лотерея.
А где вы тут осень бекона увидели? Даже не близко по уровня драмы и саспенса. Вот если бы в генлоке предварительно показали пару сезонов с обсуждениями хохлов и членов у роботов, после чего уже начали рушить манямирок и пиздец бы происходил одновременно в нескольких сюжетных линиях, тогда да, можно было бы визжать от восторга. Я слышал, что в меха-среде эталоном чего-то подобного является самая лучшая визуальная новелла на планете Земля, но лично убедиться не пробовалИ почему-то от этого эпизода чаще всего возникала мысль 'а когда уже геймплей?' Возможно, стоит пересмотреть его на чуть более ясную голову>>990186Потому что, блядь. Эпизод PvP же. Хуже червя-пидора. Хуже двачера
Сууууука, это же действительно полный пиздецВидимо у петушков рушить базы героев в конце, входит в привычку
А мне вот теперь интересно - они ваще как в своих роботов загружаться будут? Генлок-то все, с концами товойнулся. Он ж весь на базе был.>>990554А то!
>>990546>Я слышал, что в меха-среде эталоном чего-то подобного является самая лучшая визуальная новелла на планете Земля, но лично убедиться не пробовалБалдрСкай или Мув-лув? Так-то шутки в сторону, они обе охуительные. А вторая ещё и даже на человеческие языки переведена. Зато в первой есть боссфайты и геймплей.
>>990561Второе. Там чтобы проникнуться 10из10 шедевром нужно предварительно оценить первую часть в виде слайсика на несколько десятков часов с не самым приятным чардизайном, что собственно и отпугивает
>>990561Тотал еклипс, кстати полная поебень, хотя и начиналось как реально клёвый меха экшн>>990564Ну JPDE тогда уж. Там робот уже собран и какой...
>>990566Ну да. На самом деле "Экстра" не так плоха, но необходимость проходить две ветки напрягает. Хотя в общем-то чарики приятные и диалоги неплохие. Но в любом случае 2 и 3 части того стоят на все сто.>>990569>Тотал еклипс, кстати полная поебень, хотя и начиналось как реально клёвый меха экшнГовно говна. Проёбано всё, что было хорошо в оригинальной ВН. Ну и центральные персонажи просто сосут жопу.
Всё-таки нанохрень имба. Вышла нанохрень (никогда не было и опять) и дальше можно на базу не смотреть, она пала.Анон что интересовался почему союз успешен и предлагал в качестве варианта имбовую нанохрень
>>990633Ну на самом деле пока не до конца понятно, что там на базе сейчас. Все, кто на улице без шлемов - всё, это инфасто. А вот пилоты страйдеров, скорее всего, выжили. Да и на самой базе люди могли окуклиться в герметичных помещениях и держать осаду.В любом случае, ГЛы скорее всего вернутся на базу. Возможно, даже окажется, что она пустая, хз, или захвачена. Им же надо будет свои мехи проапгрейдить, шоб как в ОПе было.
>>990636>Ну на самом деле пока не до конца понятно, что там на базе сейчасНо было показано, как "ну тут пизда, всё ясно". Похоже, будет не так просто спрятаться, иначе бы они там не охуевали. Ну посмотрим.
>>990641>RWBY Animator Volumes 3-5! Loves anime, plants, fight scenes, cute fuzzy animals, and giant robotsТак. Секундочку. Почему этого человека ну то есть женщину, наверное, не человека не взяли анимировать 6 том? Сложно представить, что из этого бы вышло, но по крайней мере мы бы не получили то, что в получили в итоге>>990713Амити арена намного лучше. Без шуток. Ее еще и развивают постепенно новыми фичами, плюс в жанре нет какого-то выраженного монополиста типа калстоуна>>990753Так на этом сайте с 2012 года только школьники и сидят. В чем проблема?
>>990769>Почему этого человека ну то есть женщину, наверное, не человека не взяли анимировать 6 том?Потому что она анимировала генлок, например?>Амити аренаА там что?>типа калстоунаГовна кусок.Да и я не любитель тсгшек, откровенно говоря.
>>990770>А там что?Мне не с чем сравнить, кроме Саут Парка, который разрушитель мобил. Такая помесь tower defence'а, стратегии и карточек со сражениями 1 на 1. Ничего особенного и выдающегося на самом деле, но позалипать 2-3 катки в день самое оно. Возможно, это просто из-за визуального стиля, но остальные мобильные игры, помимо покемонов и близзардовского подкидного я дропаю уже на второй день
>>990769>Амити арена намного лучше. Без шуток. Ее еще и развивают постепенно новыми фичами, плюс в жанре нет какого-то выраженного монополиста типа калстоунаЧе ты несешь, блядь, это невероятно хуевый клон изначально хуевого клеш оф кланс, даун.
>>991134Как и сексуальных бурятов с клевыми трансами>охуенно анимированной хореографииТак ее и тут толком нет азазаза
>>991136> Как и сексуальных бурятов с клевыми трансамиНу да, и это тоже. Валюша вообще топ.> Так ее и тут толком нетТак есть же. Танец просто охуенно сделан.
>>991158Я бы все-таки накинул еще 2-3 балла за несколько неплохих пролетов камеры, не всратых мехов и гомоэротический фансервисБуду надеяться, что эту аниматор_ку перекинут обратно на рвби ну и сценаристов заодно
>>991158Не сказал бы.У Монти было не так уж много динамики в плане теложвижений, я так с ходу даже не могу сказать, где бы в ещё его RWBY они были бы выразительны. Разве что у Нео. Даже у Вайсс, боёвка которой отчасти основывалась то ли на фигурном катании, то ли на балете (не помню точно), до четвёртого что ли тома телодвижения были достаточно скованными. Вся крутость его боёвки была скорее в перемещениях и скорости экшона, чем в телодвижениях.Тогда как в данном случае телодвижения Каза и Вали, на удивление, очень выразительны - это на самом деле довольно хорошо анимированный танец.
>>991158Хватит дёргать пиструн на Монти, шиз. Говно его боёвка. Два персонажа на белом фоне, камера в упор, и один двигается в пять раз быстрее второго. Вот и весь секрет.
>>991173>Вся крутость его боёвки была скорее в перемещениях и скорости экшона, чем в телодвиженияхЕще в изобретательной постановке этой самой боевки с упором не в серьезность, а безбашенность. Но это пустяки, на самом деле. Можно пережить, что во втором томе толпа школьников ради лулзов раскидали в столовой всю мебель, сделали трещину в стене и разъебали потолок, в то время как в пятом еще большая толпа людей, реально друг друга ненавидящих, в течение 4 эпизодов... проделали одну дырку в куда более замкнутом помещении? Ну о'кей, с этим можно мириться, тем более те эпизоды были больше про накал и сюжет. Но вот пресловутая скорость , а вернее неспособность делать ее в том же ритме, что и раньше, делает нынешнюю боевку какой-то игрушечно-картонной и заставляет кринжевать от нее. Особенно в 6 томе такой хуйни было очень много но теперь мы хотя бы выяснили, на кого можно свалить винуК чему я это высрал? К тому, что в плане всяких визуальных фишек, режиссуры, саунд дизайна и скорости эта сцена легко уделывает все, что было у RT за последние годы. Даже не задумываясь, что она выглядит как хорошо поставленный танец лол, я бы с большим удовольствием посмотрел юри но айс с таким вот графоном, нохомо пацаны, просто реально же клево
>>991233Битва Адама с Янг - лучшее, что случалось с боёвкой в Руби за всю историю после уничтожения первого ворона и скорпиона. Все остальные файты можно смотреть только еле сдерживая рвотные позывы.
https://www.reddit.com/r/genlock/comments/aud1x3/cammies_cursing_counter_episode_6/Что, когда там матюгательную баночку ей заведут?
>Прошёл месяц с финала тома с кучей боёвки>Заходишь такой на ютубчик в надежде на новые АМВ>Бамблби, Бамблби, Бамблби под Эвансенс, Бамблби под Невермор, Бамблби под Бамблби.
>>991715Наhttps://www.youtube.com/watch?v=LKt0wnddXUYПо ссылке нет Бамблби.Честное словоЭванессенса и Эвермора тоже нет
>>991715>том с кучей боёвки>ровно полтора более-менее не всратых файта, один из которых был тупо сделан на основе анимации Монти бородатых годов
>>991740Да будь там хоть целый сезон из непрекращающихся драчек, сделанных по секретным документам Монти и анимированных лично вернувшимся в рт Шейном а персонажам вернули бы их старые уличные наряды Сомневаюсь, что это как-нибудь бы повлияло на появление годных амв по сабжу. Не понимаю, на что он вообще рассчитывал
>>991715Ты чё, охуел гнать на Жёлтый жилет? Слыш, ты чё, белый цисгендерный угнетатель? Это не для тебя снимали.
Вкатываюсь с топовым треком совсем не топового сериала: https://m.youtube.com/watch?v=VVaRSPaBlDcЧто там с "гена:ЛОХ"? Графон. Сюжет. Персонажи. Музыка. Холоны/мехи. Диалоги. Бои. Негры, чернильницы, протоукрофлюидные перемогасексуалы, мрази уильямз и дококококторы кокококто не мешают повествованию?
>>991792>протоукрофлюидные перемогасексуалыПроиграл.Нет, как ни странно, не мешают. На удивление, РТ каким-то хером удаётся вполне сносно пилить диверсити.
>>991802> . На удивление, РТ каким-то хером удаётся вполне сносно пилить диверсити.В основном потому что это не выпячивают. Один раз упомянули, а персонажи реагируют так, будто это норма - и, сцуко, понимаешь, что это таки действительно нормально.
>>991803В целом, да, но хер знает, тут, наверное не только это.Так-то нетфликс вроде как на геичестве Широ в Вольтроне тоже особо внимание не акцентировали, но всё равно обосрались так, что их за это и барнаул, и леваки гнобили.
>>991819Местами ФПС проседает, но экшон в целом норм.Сюжет, с одной стороны, достаточно клишеированный, злодеи пока что выглядят типичными сайфайными наци без каких-то оправдывающих моментов, но вот то, что происходит с персонажами, довольно интересно.Персонажи норм. ГГ был скучноват, т.к. достаточно обычноый чилл нигга, даже ангста нет, хотя казалось бы, остальные поинтереснее, в целом, картонными не ощущаются (имхо).Музыка - я бы сказал, 8/10. Местами довольно неплохо, в целом середнячок.Мехи - ну такое, они, в целом, скорее для фона. Т.е. примерно как в том же новом Вольтроне - сюжет больше крутится вокруг самих персонажей, чем вокруг их мех. Впрочем, бои ОБЧР в наличии, посмотреть есть на что.Диалоги... Мммм... Скажем, тоже середнячок. Есть несколько шикарных моментов (особенно у Доктора Ктоллера), но есть и довольно дурацкие.Постановка боёв вполне себе годная.
>>991884Частота фреймов не волнует. У врагов нет своих главных персонажей? ГГ - негр? А кролик? А Джессика Джонс? А Обычный Японский Пилот? Какие композиции превалируют в саундтреке? Репчик или рандомная пафосная женерик-музыка? Они на дистанционном управлении? Обычные, значит, диалоги. Годная это как в "Romeo Whiskey Bravo Yankee"?
>>991891>У врагов нет своих главных персонажей?Только Злобный Чорный Меха с Шипами. Кроме него двое, и они не особо показывают ситуацию в Юнити.>ГГ - негр?Ну он лидер команды, я в этом плане. Так-то можно сказать, что ГГ - вся команда, конечно. Ну и каждый из них по-своему интересен.>Репчик или рандомная пафосная женерик-музыка?Скорее второе, есть один вроде момент с репчиком.>Они на дистанционном управлении? Спойлер.>Годная это как в "Romeo Whiskey Bravo Yankee"?Хмм, сложно сравнить. Главным образом, потому что там она в первых трёх томах была типично монтиевская безбашенная, но выше уже обсуждалось, в чём был её минус, а в последующих она сильно сдала по уровню динамичности, хотя и выправляется (и компенсирует недостаток динамики выразительностью, но тут уже вкусовщина).В целом, лучше, чем в 4-5-6 томах.
>>991819>Графон. Сюжет. Персонажи. Музыка. Холоны/мехи. Диалоги. Бои. ?Графон ок, если не считать дропы фпс, как будто на сонсолях.Сюжета нет, разумеется.Персонажи кто как. Часть скучное и непрописанное говно уровня 6 тома, часть - реально неплохие.Музыка как музыка. Есть пара неплохих треков, но в целом оче средне. Но не говно.Мехи высасывают из жопы с невероятной силой, если говорить про мехов главных героев. Просто фу блядь. Диалоги говно, разумеется. Сука, они потратили пять минут моего времени на то, что одна тупая шизичка объясняла виабу, что такое гендерфлюидный человек. Бои... Ну явно получше, чем в 6 томе. Причем сильно лучше. Но с другой стороны был ровно один бой, который был интересный, остальные так се.В целом-то СЖВ-лок получился значительно лучше, чем последние джва тома ЛГБТ.
>>991893Меха априори не персонаж. А, понял. А, это хорошо. Тогда музыка сойдет. А я в первом посте упоминал слово "холон". И спойлеров не боюсь. Так это игрушки на ДУ с мамбо-джамбо оцифровкой сознания? О Докторе НиКто спойлер знаю. И выше обсуждали возможный спойлер с негром.Значит, боевка средненькая. Спасибо за ответы, сегодня попробую оценить. >>991897Моя консоль - тетрис, а там дропов фреймов не бывает. Даже мега-интриг? По персонажам ясненько. С музыкой тоже. Ну сам оценю тогда.А, значит, есть такие большие разговоры. Средние бои, выходят. Сегодня гляну. Большая благодарность! Имхо тут самый ламповый тред на /с/. Даже своего человека и мема завели.
>>991900Можно мне одну, мой гендер - Ракетный Подводный Крейсер Стратегического Назначения, а ориентация - активно-пассивный базосексуал и фемофил.
>>991901>Меха априори не персонаж. А, понял.Depends. В данном случае - персонаж.Оцифровка и трансфер сознания.>Даже мега-интриг?Ну такое. События уже приняли весьма неожиданный поворот, так что.
>>991903Большое спасибо! Хайль Саркисян! >>991905Ну я понял это. О РЭБ в этом мире не знают? Очень глупая идея. А где-то в "Shadowrun" это банальные "риггеры". Лишь бы не слили, как второй сезон "ALDNOAH/ZERO", там вообще главгероев убили в конце прошлого.
https://www.reddit.com/r/genlock/comments/avr5oh/status_chart_episode_6/>>991909>О РЭБ в этом мире не знают? Очень глупая идея. А где-то в "Shadowrun" это банальные "риггеры".Штука в том, что там полный трансфер, т.е. всё сознание со всеми потрохами внутри холона, он полностью автономен. Поэтому РЭБ не работает. Но вот с трансфером туда-сюда могут быть ПРОБЛЕМКИ да.
>>991953Тупой диалог на самом деле. В плане, что объяснение от Валдоса было НИНУЖНО. Это, блядь, миро прогрессивного будущего, там небось и люди, считающие себя фуррями - это норма. Разве только Спайк консерватор. Ну или все джапы всё ещё в изоляции и ждут Чёрных кораблем.
>>991967Подача просто хуевая. Так то можно было прикольно обыграть, а тут просто трейт чарика в ебало кинули.
>>991967>Ну или все джапы всё ещё в изоляции и ждут Чёрных кораблем.С них бы сталось, кстати. Не совсем прямо в изоляции, конечно, но даже сейчас у них культура во многих аспектах довольно консервативная, в том числе и гендерных ролях, например.Плюс ещё языковой барьер мог сыграть роль: Казу - единственный, кто не говорит по английски, а вопринимает слова остальных через переводчик.Но вообще, строго говоря, это, конечно, было сделано скорее чтоб зрителям было понятнее, потому что "гендерфлюид" - мягко говоря, не самая очевидная хуйня из арсенала леваков. Не показать так же просто, как всякие прочие геичества.
>>991981Просто им не хватило буквально одной фразы от виабу, что мол никогда не слышал в Джапании о такой хуйне. И было бы понятно, нахуя всё это было. А так это внатуре:>Но вообще, строго говоря, это, конечно, было сделано скорее чтоб зрителям было понятнее, потому что "гендерфлюид" - мягко говоря, не самая очевидная хуйня из арсенала леваков. Не показать так же просто, как всякие прочие геичества.
>>991932Перечитал. А почему не сказали, что негр-инвалид и куколд? Это ж очень весело, как по мне, можно на "Оскар" идти. А вообще лучше бы сняли экранизацию "Истории галактики" Ливадного. Вот там всё правильно с этим анти-научным мозгоёбством: берутся пилоты местных мехов ("серв-машин"), с них снимаются копии и загружаются в сотни, тысячи, десятки, сотни тысяч и миллионы боевых машин. Вот это военный подход. А в сериале трансерфинг сознания еще и урезали ограниченным временем пребывания в Варфрейме. Знаете, как им надо было поступить в этом случае? Поставить их генералами робо-армий. Как в "Supreme Comnander" или в "Периметре".Вот это было бы охуенно. Вообще по дизайну и идеям это какой-то кэмероновский "Аватар", встретившийся с "Warframe". Глубины "Ghost in the Shell" или "Gundum" нет.Графон - средний. Сюжет - увы, но я его не вижу. Персонажи - в целом, средние. Больше понравились Обычный Японский Пилот, Кемерон Маклауд (не актриса, её озвучившая), полковник Ракель, Ясмин Мадрани и Миранда Уорт буду шипперить последних двух и меня не остановить, муахахаха. Ещё механик. Выбесил Доктор Никто и как персонаж, и как актёр. Музыка - проходняк, главная тема не подходит для шоу, имхо. Репчик и дабстепчик стабильно бесят, речь о взятых композициях для сериала.Холоны по концепту неплохи, но реализованы как-то уж слишком неоригинально, я бы сказал, в стиле земных "катафрактов" из "алДНОа/зеро" и десятка других тайтлов, хоть армслейвы последних поколений из "FMP!". Пушки и стрельба из них вообще не ощущаются. Страйдеры позабавили обилием пушек, дизайн понравился больше. Танки-пауки вражин сделаны на отъебись, уродский дизайн. Босс-танк Союза какой-то совсем уж ленивый, бастард треножников Марсиан из фильма Спилберга и меха-паука из "Дикий Дикий Запад". Дизайн вражин-пехотинцев всем напоминает ребят "Адвента" из нового "ИКСКОМ", не надо так. И их броня не защищает от ссаных ударов кулачками, пистолетных пулек или ножей. Надоело. В целом, дизайн очень дженерик, мне не понравился. А Пророк передает привет костюмам пилотов "гена:ЛОХ".Диалоги - средние. В "Руби" лучше.Бои - ниже среднего. Ладно я о тактике даже заикаться не буду, но нет ощущения этих самых боёв, постановка не впечатлила, да и ракурсы выбираются привычные по дюжине других тайтлов. Подводя итог, посмотрю по завершении сезона, может завезут сюжет. Как-то не зацепило, даже неаккуратный и более дешевый новый сезон "FMP!" намного лучше этого сериала. И там тоже есть штурм базы гигантскими роботами, лол.
>>991970Избранностью пилотов по нервной системе они сами себе стреляют в ногу из РПГ. Даже в "Риме Пасифика"это лучше сделано. И не нужны лишние телодвижения с цифровыми кристражами.
>>991981>С них бы сталось, кстати. Не совсем прямо в изоляции, конечно, но даже сейчас у них культура во многих аспектах довольно консервативная, в том числе и гендерных ролях, например.Слишком общие выводы, хотя речь о конкретном персонаже. Японский пилот даже мангу читал только в детстве, куда ему до модных западных трендов. И да, к Валентино бы рано пришла смерть после нескольких смен пола на современном уровне медицины, так что с этим там порядок. Но в таком случае там на поле боя должны бегать "спартанцы" из "Хало" или Адептус Астартес, а не обычные пилоты, водители и пехотинцы. Вон в "Масс Эффект" все военные бесплатно проходят курс генных улучшений, а в "gene:LOCK" об этом ни слова.
>>992049Искать логику в Петушином поделии. Они свои же сеттинги каждый сезон ретконят, о чём вообще речь? Хорошо, что хоть общие положения пока более или менее следуют друг другу.
>>992047>Как-то не зацепило, даже неаккуратный и более дешевый новый сезон "FMP!" намного лучше этого сериала.>Глубины "Ghost in the Shell" или "Gundum" нет.Ну ты нашёл с чем сравнивать, конечно.
>>992051Ну может они об этом скажут позже, сезон же не окончен.>>992053А что не так? Последние два вообще сравнивались с "g:L" самими авторами, плюс идеи-то об оцифровке и загрузке взяты из тех же источников, что и в "GitS", о чём говорит даже название местных мехов - "холонов" (работа "Призрак в машине"). И везде в упомянутых произведениях есть тема с высокими технологиями на войне, а также сама война. Но самое смешное, что абсолютно тоже самое есть в настольном тактическом варгейме "Infinity". Там тоже "аниме+киберпанк в стиле "GitS". Даже загрузка сознания для всех бойцов есть, а также РЭБ.
>>992053>Ну ты нашёл с чем сравнивать, конечно.Так все правильно делает. Вот только Генлок интереснее недавнего сезона ФМП и большинства Гандамов
>>992205В "ФМП" завезли гладиаторские робо-бои (а сержант Сасуке на стареньком "Сэвэйдже" один на один уделает всех горе-вояк Политии, от страйдеров до холонов) и драму хотя бы, а любой "Гандам" уделает по масштабу и проработке "г:Л" (и я далеко не фанат "Гандам"). Последний слишком невнятный и скомканный, чем напоминает "Call of Duty: Advanced War Far Cry/Black Oops III" или "Overwatch". Вообще сейчас весь этот "трансгуманизм" с загрузкой сознания и киберпанком в тренде у массовой фантастической индустрии. Вон даже "Altered Carbon" экранизировали, как и внезапно классическую мангу вроде "GitS" и "GUNNM/Battle Angel (G)Alita", а в РФ скоммуниздили сериал про андроидов. Но в будущем через год-два придет мода на биопанк, потому что уже сейчас есть генно-модифицированные люди внезапно, а это шумиха, хайп, можно поднять денег на этом. Вон в 90-е были всякие овечки Долли и муссировались всякие био-темы, снимались сериалы вроде "Dark Angel" или "Клон".
>>992265>любой "Гандам" уделает по масштабу и проработке "г:Л"Гандамы, в целом, хуёвенькие.Сюжет весьма картонен и дёшев.
>>992288>Сюжет весьма картонен и дёшев.Вот уж не в треде с Генлоком обсуждать картонность и дешевизну, Антон.
https://rtv3-roosterteeth.akamaized.net/store/0ef0f85fd3c7acf4ace35ee7f5ccb591-b1131540/ts/1551512088_index.m3u8
>>992288Троллинг у тебя, в целом, хуёвенький. Картонный и дешёвый. Потому что ты не в теме, это сразу видно. Лучше потролль меня в том русле, что мне нравятся все сезоны "RWBY", а ты, типа настоящий фанат этой франшизы и начнешь доказывать превосходство 1-3 сезонов над 5-м и 6-м, а 4-й типа середняк.
Ну что ж, как и предполагалось, в Калибане и-брейн, а в нём Веллер, но не весь, а только частично, на целого Веллера не тянет. Несколько меньше, чем хотелось бы, но ладно, сойдёт.Алсо, забавно, что с холона Вали вообще всю броню сняли, по сути. Будет стелс-меха, лол?
Алсо, что там насчёт "societal pressures"? Похоже, в Рашке и Украшке-таки всё не так уж прогрессивно.
>>992498Имей совесть, этот каламбур принципиально непереводим. И даже гугл не выдаёт интересных географических пошутеек.
>>992508>пикВ ру версии появилась неплохая нотка абсурдности.Поддерживаю перевод шутки, как бы убого это не смотрелось.
>>992509Я знаю про нотку абсурдности, я ради этого и сделал целый пак этих картинок, которыми доводил з-п треды до истерики. Да только с переводом шутки из серии так не выйдет вообще. Хотите - сами объясните потом суть в комментах. Она не обыгрывается на русском по крайней мере я не придумал вариантов
>>992512Так такие вещи только адаптируются. Ты никак не можешь сохранить оригинальность подобных шуток, перенося их на язык из другой группы.
>>992539Когда видишь фразу "во время второй мировой немцы воевали с союзниками" голова не лопается, как от мыслей семнадцатилетки? Во-во, вот и здесь. Пока Union в сериале не обозначен кроме как Union, производные будут от слова Союз. У СССР просто ещё немножечко слов было в названии, сори.
>>992538Возможно, ты знаешь даже больше, чем следовалоПросто после того, как я впервые услышал об 'Архангелогородцах', это стало казаться довольно скользкой темой. Как оно должно звучать с точки зрения правил перевода и уж тем более перевода вымышленных государств - без понятия. Я бы оставил фразу дословно но я быдло и не знаю английского языка, так что едва ли эти слова имеют какой-нибудь вес
>>992541>Я бы оставил фразу дословноВ рот ебал сношаться с cps в аегисабе, сливая текст в громадный пласт канцелярита (а именно в него превращаются дословные переводы с английского).>>992542Как это не в прямом? >связанный, соотносящийся по значению с существительными союз, союзник Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).>находящийся в союзе Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).>свойственный или принадлежащий союзу Отсутствует пример употребления (см. рекомендации).Так что нет, не нужно. И даже выделять пока что-либо незачем. "Union X" это обычная для сериала лексика. Пока в сериале нет других союзов, мне незачем плодить сущности.
>>992543Упс, скопировал значения для прилагательного. Ну, собственно, прилагательное я уже несколько раз так употреблял, претензий чё-т не было.
>>992543>сливая текст в громадный пласт канцеляритаТо есть в контексте той сцены не могла бы прозвучать фраза 'Гражданка Союза'? >В рот ебал сношаться с cps в аегисабеЧто такое cps? Что такое аегисаб я узнал, когда переводил себе в стол Покемонов и Саут Парк
>>992545>Что такое cps? Символы в секунду. По смыслу гражданка Союза вполне подходит, по cps не всегда. Моя задача сделать так, чтобы зрителю был понятен смысл и не пришлось ставить видео на паузу. Если хоть кто-то не понял смысл словосочетания "Бывшая союзница", то он тупой я мудак. Но я верю, что всем всё ясно.
>>992543>Как это не в прямом?Так это не в прямом. Англия - союзница Франции. Вот это в прямом. А если ты в одно слово хочешь сказать, что Англия входила в состав Союзников, то ты говоришь: "Англия - страна-"союзница"" (но, грубо говоря, так лучше не делать, хоть это и допустимо). Потому что в данном случае ты подразумеваешь принадлежность к именованному объединению, а не бытность чьим-то союзником. И без кавычек вне зависимости от контекста словосочетание "Бывшая союзница" подразумевает, что кто-то там состоял в союзе с кем-то, а не входил в объединение под названием Союз. >>992544>Ну, собственно, прилагательное я уже несколько раз так употреблял, претензий чё-т не былоЯ не смотрю с сабами и вообще не ебу, что там с ними.
>>992572>подразумевает, что кто-то там состоял в союзе с кем-то, а не входил в объединение под названием Союз. Только из-за привычных коннотаций. У слова союз один дериват - союзник, выдумывать велосипед незачем.
>>992483Голова профессора УэллерА? "I-Brain"? "Exo-Brain"?"ExoCortex"? "Blue Box"? >стелс мехаCLOAK ENGAGED. https://m.youtube.com/watch?v=K0ELP20eJqw автор - Jack Union
>>992483Он(а) меха-снайпер. Урона он(а) вроде вообще не впитывал(а) всё это время. Даже можно задаться вопросом, зачем нужна меха, если можно просто забацать что-то типа сау и так ебашить, ну мб меха мобильней типа.
>>992507Там не просто игра слов со схожими словами, но и обыгрывание популярной фразы "The only disability in life is а bad attitude". >>992611Так им не мешает лишний ствол. Ну и как бы в этом смысл снайпера.
>>992609Хм, а есть что-то в этом жанре, где по началу кажется, что мехи тащат, обычное аниме про мех, а потом "обычная" техника разносит мех нахуй?
>>992613>Так им не мешает лишний ствол. Ну и как бы в этом смысл снайпера.Я не говорю, что Вал бесполезна. Я говорю, что она была бы столько же полезна, будь и близко не мехой. Пока другие реально пируэты вытворяют на поле боя, она просто стреляет.
>>992615>Пока другие реально пируэты вытворяют на поле боя, она просто стреляет.Она тоже скачетПушку хер передвинешь быстро, а она может быстро сменить позицию, или устраивать ебанутые прыжки как в опенингеНу и собственно тут еще одно дело, технологию пока обкатывают, заодно подстраиваясь под немногих возможных пользователей, что бы повысить их выживаемость, и заодно проверить эффективность различных тактических ролей, у этой херниТак что и японцу дают выебываться с шашкой, и хохлушке с снайперкой, и летуну с крыльями, а шотладка вообще хер пойми что творитА типовая генлок-меха, это видимо Яз
>>992592E-brain, electronic brain же.>>992600Ну вообще да, броня ей и правда не особо нужна.Сейчас она "она".>>992614Митолгир, например. Там мехи у пихоты с проглотом сосут.>>992613"Единственное, что мешает в жизни - это плохое наведение," или как-то так, не?>>992616> а шотладка вообще хер пойми что творитСамый большой в мире фурсьют.> А типовая генлок-меха, это видимо ЯзУ неё тоже крылья так-то. Причём там даже джетпак скорее. И пиу пиу лазоры из руки. Чейз с его vtol-мехой и обычной винтовкой ближе к дефолту.
>>992616>хохлушке с снайперкойВроде в этой серии внезапно выяснилось, что Валя - русская из ГРУФСБКГБ, а в украинское сопротивление (Союзу?) попала не из-за национальности, а по убеждениям.
>>992614"Full Metal Panic" (второй/третий сезон начинается с того, что поначалу хорошие мехи гоняют плохих дядей, но потом вторым приходит подкрепление из танков и плохих мехов, которые загоняют последнего хорошего меха на мост), из не-японского - "Battletech", "Warhammer 40K", "VOTOMS". Ну и в игры часто пихают нормтанки для баланса мехам, тот же "Battlefield 2142".>>992615Но она вроде тоже использует свой боевой гопак в CQC. >>992616>Пушку хер передвинешь быстроПоэтому придумали поворотные башни.>>992618Звучит уныло же и скучно, "Е-брэйн". Прямо "Е-мобиль".
>>992639Там юзали все: артиллерию, дирижабли, бронепоезда, линкоры, летающую пехоту, в итоге всё равно мехи с мехами воюют.
>>992614МехворриерТам мехи обычно нагибают, но все же от пушки, танка или самолета соснуть мехе, дело регулярно случающееся
>>992654>Они один хуй будут медленней бегущей мехи Сасунь свой бОланс себе в жопу.Орудийные башни крутятся с нужной скоростью.
>>992654А кто отменил инерцию у мехов и стрельбу по цели на упреждение у танков и других боевых машин? Или просто уложить мехов на землю подавляющим огнем, а потом раздолбить их артиллерией или авиацией. Как пехоту, да.
>>992693>А кто отменил инерцию у мехов и стрельбу по цели на упреждение у танков и других боевых машин?Сценаристы, по приказу сверху.Стоимость анимации бы сильно возросла.>Или просто уложить мехов на землю подавляющим огнем, а потом раздолбить их артиллерией или авиацией. Как пехоту, да.Так кина не будет.
>>992728>(360Кб, 640x1083)Нет...Какие, нахрен, олигархические принцессы в Кровавом Совке?Вот в Царской России да.
>>992804> Олигархические принцессыНо-но-но! Це дочка товарища председателя партии, не путай с проклятыми буржуями!
>>992804>Какие, нахрен, олигархические принцессы в Кровавом Совке?Номенклатурщица, у бати-главы министерства нефтедобычи (да, было такое)Руби и Янг тогда дочки спецназовца в отставке ставшего преподомв кадетском училище, а Блейк..хм, ну к примеру дочка какого нибуть кавказского царька, который вовремя прогнулся под совок, пока дочурка развлекалась с террористамиА Адам тогда чечен, лол
>>992819>Номенклатурщица, у бати-главы министерства нефтедобычи (да, было такое)ПКШ не министерство Праховой Промышленности.Ближайшая аналогия заявленного образаДочка Великого Князя ЦР, либо дочь какого нибудь Абрамовича или Пригожина.
>>992829Ну так и Атлас нихуя не СССР, аналогия в любом случае натянутая.А Блейк в том каноне вообще флотская, бтв.
>>992803В "Гандамах" хотя бы йоба-поля выдумывают для антинаучных кунштюков. Наоборот, заставит обдумывать тактику мехов (типа перемещение только между укрытиями, а стрельба только в стиле "выкатился/выглянул/привстал из-за укрытия - бахнул - снова укрылся". Даже можно показать лютый противотанковый приём - в ближнем бою разорвать дистанцию и наступить или напрыгнуть на танк, любому танку - хана. Типа это раньше танки давили пехоту, а теперь пехота давит танки. Это ж эпично, чёрт подери). А то они флексят под, мать его, шквальным огнем, не давая забыть о своем сюжетном доспехе. И может выкинет тупорылых болванчиков-врагов, которые только в тупой раш и могут. ИЧСХ, броневичок Адвента нам показали, но в бою броневики и, тем более, БМП не используются. Тупо пехота и рако-танки. Артиллерии нет, БТР/БМП нет, тупо бегут неорганизованной толпой, что пехтура, что рако-танки (а Союз выставляется пиздец каким тоталитарным государством. Ну и где мои аккуратные линии рако-танков, за которыми катятся линии БМП с пехотой?!). И где ПТРК? Невнятные милипиздрюческие ракеты на рако-танках и дронах это не ПТУР. Даже КАЗ нет. И дымовых/аэрозольных гранатометов на технике.
>>992898Забавнее всего, что вместо Миранды должен быть тот пилот страйдера, который её парень. Потому что именно о нём Доктор НиКто специально сказал, что он мог бы вступить в программу, но староват. Хм, роман между тем парнем и Чазом? А Миранда с Ясмин, м-м-м...
>>992960Это не Миранда, лол.>тот пилот страйдера, который её парень. Потому что именно о нём Доктор НиКто специально сказал, что он мог бы вступить в программу, но староват.Не о нём, а о патлаче.
>>992964А кто? Её же, хм, голова. А, точно. Я ошибся. Бойфренд - Бреннан. >>992966Миранда Уорт, бывшая подруга Чаза.
https://www.reddit.com/r/genlock/comments/ax8m9s/valentina_was_listening_to_battle_tapes_in/Лолблядь.
>>992975Что? >>992991А с какого?.. А, ясно. >>993022Вот о "RWBY" как-то не думал. И она под таким ракурсом похожа. >>993030Меа кульпа, ага. Могли бы туда ещё майора Кусанаги нарисовать (не надо).>>993035Хорошо что не "Сектор Газа" какой. Или "Кровосток" там.
>>993072Тогда уж... На линии огняПустые города,В которых никогдаТы раньше не бывала.Вернутся поездаНа тонкие слова,Он не сошёл с ума,Ты ничего не знала.
И вообще "gen:LOCK" не хватает подходящей музыкальной темы вроде этой: https://m.youtube.com/watch?v=1vU7XqToZso"Belgrade" хороша, но не подходит на роль основной темы.
>>993222Но это ж от создателей "Руби", у которых вообще нет проблем с подбором подходящего саундтрека! Так какого черта чисто танцевальный трек, где даже текст не нагнетает пафоса/трагедии, делает на опенинге? Или это типа намёк на то, что это всё ВР-игра? Здравствуй, "SAO: Mecha Gale Online Alternative", fuck.А как работает "кхала" у "аплоуднутых"? Они не могут использовать лазерную или просто узконаправленную радиосвязь? И не могут тупо запаролить доступ к сети? Там же на входе-выходе обычные рации, а не квантовая мамбо-джамбо. Там выходит, что Шрайк-Чёрный Мех может находить их даже за десятки километров, если не больше, если они загружены в холоны. Так какого фрага они вещают на десятки км, когда в ящиках? Их и обычные станции пеленгации должны находить. Или это реально... "кхала"? Жизнь за Айур!
>>993291>Но это ж от создателей "Руби", у которых вообще нет проблем с подбором подходящего саундтрека!Вот кстатиТретьего дня наконец посмотрел первый сезон Кемп Кемпа и малость прихуел. Не помню уже, звучало ли что-то подобное в самом сериале, но когда впервые прослушивал осты рвби, сильно поразился наличию там репа. При чем репа с текстом, написанным на уровне репера фейса, а исполненным в манере, напоминающей, скорее, частушки. Из-за этой кринжовой хуйни оригинальную версию I Burn по сей день переслушивать не могуИ вот внезапно, в двухмерном петушином мультике, в каждом, блядь, эпизоде, звучит нормальная черная музыка. Достаточно несерьезная и более чем подходящая по духу к первым томам красно-бело-черно-желтого сериала. Ну вот представьте на секунду, если бы персонажи нарезали армию атласовских роботов не под то, к чему мы уже привыкли, а под условный БИЧ МАЗАФАКА СТЕЙ ЭВЕЙ ФРОМ МИ. Да как минимум хуже бы не стало. Жду теперь реабилитации в седьмом томе, а хуле нет...
>>993294Ну раз в "Самурай Чамплу" и "Афро-самурай" был неплохой реп, то не вижу проблем в этом для чисто американского мультсериала, хоть и сделанного в Техасе.
>>993393 Вкратце, ребята-обвинители не ожидали что Вик наймет адвоката и пойдет разбираться. Потом начали визжать что адвокат-не адвокат, а хуй с горы и несерьезная контора. Потом начали закрывать профиля в соцсетях. На деле же, я думаю, дабы не создавать прецендент, Вика и в суде утопят в говне. Чтобы потом Вайнштейнам всяким компенсации выплачивать не пришлось.
>>993395Лол. Удачи Вику, хуле. Я на его стороне.Алсо, если будет суд, то он по-любому должен быть открытый и туда не преминут припереться пара фанатов.
>>993436И не только оттудаВообще, я не знаю, что это за люди и насколько они могут быть влиятельны, но от размеров донатов да еще и в подобном контексте сложно не ахуевать, конечно
>>993436При этом в суд на него подала вовсе не та тян, с которой он обжимался. Самая мякотка-то в этом. На него заяву накатали вообще какие-то левые хуи.
>>993404>Я на его стороне.А я вот не особо. Конечно, от обвинений, связанных с педофилией он отмоется, ну и так оно и норм будет, но вот то, что он и коллег, и организаторов конов уже просто в край заебал, говорит о том, что ему надо отдохнуть в сторонке и подумать, что не стоит быть мудаком.
>>993458 ИМХООт педофилии он не отмоется, от нее невозможно отмыться. Обвинения в педофилии зарубежом является тем же что и статья за "лайки и репосты" - тоесть трактуется как угодно судье. Грубоговоря статья "заказная". Походу Вик отожрал чейто кусок пирога, или не давал комуто в этот кусок пирога влезть - учитывая "звездный" состав генлока - понятно кому. Ну вот и огреб. А сейчас он судится "фактически" за свои "пенсионные". Ему тупо не дадут выйграть данный суд. Предложат бабло и съебать в закат заткнувшись, либо придут матерые пейсоносцы и все разложат "по закону". Ибо если победит - то тут уже всем другим гражданам обвиненным в "изнасилованиях" придется платить бабло. Всяким вайнштейнам, тому актеру из карточного домика и т.д.
>>993787А что такого тревожащего в этом клипе? Обычнофайт с боссом-мехой. Кстати, в их мире знают о мазерах? Ну чтобы ими бить по нано-рою.
>>993933Они там какимито эми-бомбами владеют.в фентезе вспоминают о технологиях толко когда скажут сценаристыа то так бы движение этих лэнд-керриеров спалила бы бы ближайшая мина или сигналка, а экипаж - к херам бы убил взрыв термобара над корпусом
>>993860>Походу Вик отожрал чейто кусок пирога, или не давал комуто в этот кусок пирога влезть - учитывая "звездный" состав генлока - понятно кому.Пажжи ёбана, при чём тут генлок-то?>Ибо если победит - то тут уже всем другим гражданам обвиненным в "изнасилованиях" придется платить бабло. Всяким вайнштейнам, тому актеру из карточного домика и т.д.Не совсем тот случай. Он же не ебал никого, просто обжимался с фанатами-малолетками на конах.>>993933>А что такого тревожащего в этом клипе?Ничего. Просто апгрейд Немезиса прикольный.Алсо, Немезис во фрагменте левша, а Чейз - правша. Интересненько.
>>993934Да, фигня уровня ЭМП на кораблях людей из "Матрицы". О клетках Фарадея там знают? Термобар очень капризная и ненадежная штука, непригодная для стрельбы по мобильным целям. Достаточно уранового лома в бочину/ногу мехе и очередей осколочно-фугасными/снайперской стрельбы по приборам наблюдения. >>993940Не заметил.
>>993940Студия то одна и таже, а генлок я привнес как пример того кто на его роли претендует. Бабла на найм всех не хватит, а судя по тому количеству ролей что Вик озвучивал - он был довольно востребованным, а после того бойкота 3хлетней давности - неплохо оплачиваемым. В озвучке наконец появились деньги, та деваха из ИП и обезьян из пантеры - подтверждают.тл.др. - Генлок проект "весомый" и на его фоне новые "актеры" озвучки пытаются распиариться. Вик просто подставился и его гонорар ушел друим людям.>>993934 Они там АВИОНИКУ на тридепринтере печатают, такчто нормальный термобар для них - не проблема.
>>993987Апгрейд и ведущую руку обоих пилотов. >>994082Принцип действия термобарических боеприпасов и атмосферу 3D-принтер "починить" не сможет.
>>994082>тл.др. - Генлок проект "весомый" и на его фоне новые "актеры" озвучки пытаются распиариться. Вик просто подставился и его гонорар ушел друим людям.Лол. Нет, это вряд ли.>>994085Ну апгрейд - джетпак, новые тентаклеруки, намордник, лол. Мне понравилось, как выглядит.По поводу рук - первый пикрилейтед - Чейз держит винтовку именно так, как её должен держать правша. Второй пикрилейтед Немезис держит меч в левой руке.
>>994082>В озвучке наконец появились деньги, та деваха из ИП и обезьян из пантеры - подтверждают.Я, кстати, почти уверен, что дохча и Спайк им встали дороже.
>>994085Ситуативная штука, да, да и высоковато будет,ветром вв унести может. Но, главная проблема термобаров - сцуко дорогие и сцуко крайне плохо хранятся ибо должны быть гермитичными доусрачки. Что решается высокоточным автосборщиком - они тупо печатают боеприпасы по мере надобности, если конечно не проебали все газово и гидравлическое оборудование на фоне повального увлечения электроприводами - у них тогда тупо мало опыта работы с высоким давлением. >>994092Фиг знает. Зависит от продюссеров, бывает так что "дорогой" VA озвучивает и нихрена не получает - загугли че случилось с VA Ноар и Верт из Нептунии, втору так некисло кинули на деньги.
Так, короче, по поводу левой руки. Знаете, кто в генлоке был левшой? У меня вот появилась дикая мысль, и я решил проверить. Оказалось - не зря.
https://rtv3-roosterteeth.akamaized.net/store/b622100b6d1bd13e98cc7d19af630c38-146cc93b/ts/1552117915_index.m3u8Поехали.
>>994526Фейковый Синклэйр же. Монетку подбрасывает левой рукой, стойка с вынесенной вперёд правой рукой, хотя правши обычно выносят вперёд левую.Впрочем, это уже не важно.Я ошибся насчёт Немезиса, да и к тому же настоящий Синклэйр правша.
Так мило наблюдать в 2к19 году сцену, в которой разноцветные герои берутся за руки и побеждают злодея. Последний раз видел такое то ли в Стражах Галактики, то ли во втором мувике цветных коней
>>994600>Последний раз видел такое то ли в Стражах ГалактикиЗаебись, пафос через край.>то ли во втором мувике цветных конейТам же всех Сансет разъебала, остальные сначала соснули. Да там весь сериал про это, нет?
>>994601Ох, то есть в первом, разумеется. Мне должно быть стыднее, чем сценаристам, использующим этот прием
>>994600> Последний раз видел такое то ли в Стражах Галактики, то ли во втором мувике цветных конейВ конце первого сезона новой "Ши-Ры" такая сцена тоже есть.
>>994601>Да там весь сериал про это, нет?Там обычно хватает 2-3 поняш а не всей командыИли валят не так
Я чет не понял финальную сценуЕсть фейковый синклер-1 (сваривший мозги), фейковый синклер (2) - добрый, и настоящий (коллаборционист)?
>>994621> фейковый Синклер (2)Это ж просто какой-то левый чувак с базы, не? Который в синем голоне был.
>>994623Звали его синклером герои тоХотя мелькнула мысль что это тот хер который подходил, но по возрасту не было положено, доком, но пересматривать лень
>>994624>Хотя мелькнула мысль что это тот хер который подходил, но по возрасту не было положеноГосподи, боже, чем ты смотришь вообще?
>>994625Жопой конечноНу рили, оба снежка пиздец как похожи, да и персонажи сами не знали кого там в меху запихнули
>>994627По возрасту не подходил Леон. Он сегодня в бою за Чикаго был в синем голоне и впал в кому после выгрузки.После титров настоящий Синклэр, который настолько хорош, что умудрился съебать из казематов Союза.
>>994628Спс, броНо ладно, похуйЕсть идеи что тому хрену подкинуть на перевод из мультиков или сериалов?А то чет вообще идей ноль, у меня только книжки в голове, и сомневаюсь что он за них возьмется
>>994630>Есть идеи что тому хрену подкинуть на перевод из мультиков или сериаловМожет кто знает абриджи неплохие, не?
>>994628>По возрасту не подходил Леон. Он сегодня в бою за Чикаго был в синем голоне и впал в кому после выгрузки.Я конечно извиняюсь, но кто это?
>>994630>>994631Полегче там, я и сам может чего найду. Ща недельку без переводов поживу, отойду от генлока и старкидовского мюзикла, да поищу.
>>994633Лидер тройки, куда входит Миранда. Тренер команды генлока. Почти-совместимый-но-слишком-олд с голосом сценариста сериала.
>>994636Cлишком мимолетная и незапоминающаяся информация. Скорее всего, проблема моя, а не сценарияВ сценаристах, кстати, помимо него постоянно светились еще разные люди. И не только очевидный Керри. Вон, какой-то автор комиксов Черной Пантеры даже похвастался этим фактом у себя в твиторе
Какой же шестой сезон RWBY пососный, просто пиздец. Второй раз у нас арка про отчаяние, безысходность, долгое и тягостное молчание, только в этот раз, в общем-то, снихуя. Вот ВООБЩЕ С НИХУЯ. Ну вот узнали они, что Салем бессмертна - и что в такой ситуации бы сделал НАСТОЯЩИЙ Охотник, которые с детства знают о ВЕЧНОЙ войне человечества с гримм и о том, что они скорее всего когда-то и так умрут на этой войне? Настоящий Охотник принял во внимание, что человечество все еще существует, хотя у Салем было более чем достаточно времени и ресурсов, чтоб не дать ему восстановиться, во всяком случае - раньше у человечества не было ебанных Охотников, флотилий кораблей и роботов - и они как-то выживали; кроме того, у человечества и так есть куча ПОСТОЯННО существующих проблем, которые можно победить только временно - например, эпидемии гриппа, с той лишь разницей, что грипп не разумен и не зломанерян - и задал бы как минимум следующие вопросы: - А надо ли убивать Салем? То есть почему бы Озпину не взять яйца в кулак - и не попробовать просто поговорить с женой? Ебанный в рот, она ПРИШЛА БИТЬ ЕБУЧКУ СРАНЫМ БОГАМ ради него, из-за него получила проклятье - но при этом вполне себе мирно жила в избушке, пока Желтый Мудак не зареспавнил Оза. Так почему же она потом загорелась идеей, уж не из-за муженька, который потом - в её глазах - натурально её предал, когда вместо того, чтоб сказать "Дорогая, да ну его нахуй, то-то человечество, пусть само ебется, как хочет, давай с тобой и детьми съебемся отсюда на юга" - попытался в сукакрысу сбежать вместе с детьми. - Если Салем нельзя убить - то её же можно запечатать магией или погрузить в вечную медикаментозную кому? Или выкинуть в космос? - Озпин спрашивал "Как МНЕ убить Салем" - но если её убьет не Озпин? - Чуть позже по сюжету: Можно ли выжечь черную жижу из Салем при помощи силы Руби? Она ж бессмертна, хули, выведут ей глистов - и, глядишь, и поправится характер. Но нет, все вдруг начисто забыли о том, что Охотники по умолчанию - бойцы с гримм до своей смерти - и начали вести себя, как кучка срочников, которых вроде бросили на быструю акцию подавления, а потом оказалось, что их пожизненно выслали на далекую заставу отстреливать бесконечно прущих из кишлаков осквернителей овец. Спрашивается: а что поменялось-то? НИ-ЧЕ-ГО. Как раньше гримм была угроза, которая была одинаково актуальной что для ваших дедов, что для ваших внуков - так оно и осталось, но почему-то команда полным составом - и особенно Кроу, Кроу, блядь! - впадают в уныние, и чуть ли не планируют лечь кверху сраками, чтоб их было удобнее ебать. Серьезно, блядь, у них ведь просто НЕТ другого варианта: они либо продолжают сражаться, либо они умрут - и все!Ну да, в общем и целом, причины для отчаяния у них есть: пропала надежда, что проблему можно решить раз и навсегда. Но ебанный в рот, они должны были подумать об ином решении ситуации, о котором я писал выше: например, заточить Салем в очередную башню или же попытаться исполнить замысел Богов - которые мудаки те еще, но хули делать? Более того, после 6 тома внезапно главные герои - вечно собачащиеся, вечно впадающие в уныние без повода и уж тем более по поводу, вечно тупящие, вечно готовые сдаться, даже когда цена поражения - смерть собственная и смерть всех людей - начинают раздражать, персонально мне они вообще стали омерзительны - тогда как Салем наоборот, только набрала очков. Если раньше она была просто поехавшей сукой, то сейчас она - поехавшая сука, но с трагической предысторией; поехавшая сука, бросившая вызов богам ради своего возлюбленного; прожившая бесчетные года - но сохранившая рассудок и так и не внявшая к откровенно спорным и явно произвольным утверждениям Двух Мудаков; поехавшая сука, преданная тем, ради кого она пожертвовала всем; поехавшая сука, уверенно идущая к намеченной цели, и которая выглядит тем выгоднее, чем чаще люди ведут так, чтоб их и не хотелось спасать другим путем, кроме как через тиранию. И что мы имеем с другой стороны? Моральный калека Озпин, которого Желтый Мудак буквально столкнул лбом с его возлюбленной, хотя ВЕСЬ ЕБАННЫЙ КОНФЛИКТ начался из-за того, что Желтый Мудак сначала отказался его воскрешать. Озпин, который типично-интеллигентски чистоплюйски отвернулся от "грязных" методов жены просто потому, что "ну нельзя же так!!" - но так и не смог ни предложить свои, более гуманные (потому что их не было), ни даже возразить ей в лицо. Есть ходячий плотармор и парагон авторского произвола Руби, которая "ну типа просто не сдается)))". Есть Кроу, который забыл даже о том, что у него, в общем-то, есть две племянницы под боком, и даже если вся его предыдущая жизнь была ложью - то ему стоит жить ради них, и помогать им. Есть желтая, белая и черная без мотивации, просто её нет в этом томе. Кому тут сопереживать? Будто есть выбор? Ну и то, что весь сезон - кроме флешбека с Салем, дезертирства Озпина и раскрытия силы серебряных глаз - по сути ебанный филлер, который можно было нахуй выкинуть - и ничего бы не изменилось, потому что как в конце пятого сезона команда собирала попасть в Атлас и была полна решимости сделать что-то, чтоб спасти мир - так оно и осталось, просто попутно в говне вываляли Кроу, который и так в 4-5 сезоне насосался ради демонстрации крутости главных героинь, ну и главных героев тоже, которые были готовы дропнуть дело всей своей жизни Охотников, когда оказалось, что ВЕЧНАЯ война с гримм НА САМОМ ДЕЛЕ вечная, и - наверно - не может быть закончена одним ударом. Алсо у меня баттхерт от этой хуйни. И меня есть еще два заявления:1. Боги - мудаки, и никаким парагоном истины в последней инстанции они не являются, а потому наказание Салем - чистой воды произвол и вымещение обидок. 2. Мне кажется, что за сереброглазыми охотится - в плане "убивает" - не Салем.
>>994954>вечная война с гримм вечнаяОна воспринималась как отстрел тупых животных. А там оказывается фракция с бессмертной полубогиней во главе, которая как раз перешла к активным действиям. Если для тебя это равнозначные вещи, то ты аутист.
>>994955> фракция, во главе с додревним бессмертным полубогом во главе> опростала все портки, когда узнала, что им противостоит не кучка красноглазых собачек, а кучка красноглазых собачек, полдюжины маньяков разного калибра и другое додревнее бессмертно полубожествоЭто раз. Они уже в четвертом сезоне узнали, что гримм возглавляет полубог - и разница только в том, что оказалось, что этот полубог бессмертен - и заметь, не "непобедим", а просто бессмертен. Да, это хороший повод взгрустнуть - но никак не причина прекращать борьбу, потому что альтернатива только одна - смерть. Но нет, сказу начались сопли "а давайте бросим все это" - лол, и куда бы они делись? - и начались гонения на Озпина - который, в общем-то, тоже жертва Желтого Мудака, и который не хотел всей хуйни, и у которого есть более чем веские основания умалчивать о многом: если уж даже верный ему Кроу, узнав о Салем, отвернулся от него - что бы случилось с менее лояльными, расскажи он им правду? Это два. Ну и самое главное: арка о том, что все вроде бы потрачено, что враги сильны, и танки их быстры, о том, что Зло почти неостановимо - уже была, и было это в четвертом томе, а в отношении Блейк - почти до конца пятого. Просто посмотри на всю картинку комплексно: > все Охотники знают о вечной войне человечества с гримм и о том, что они скорее всего когда-то и так умрут на этой войне; - человечество существует уже множество веков, хотя у Салем было более чем достаточно сил, чтоб уничтожить его или подчинить в ту эпоху, когда еще не было Охотников и праховых технологий; - существуют и другие "вечные проблемы" - еда, в конце концов - ведь от мысли о том, что потребность в еде будет существовать всегда и что от голода тоже можно умереть - мало кто кончает с собой, верно? А проблема с Салем просто проблема большего масштаба, ну еще и Салем явно злонамерена и хитра. - Озпин использовал корявые формулировки для своих вопросов;- Салем не непобедима, просто бессмертна - то есть ей можно, в теории, заточить на долгое время, чтоб отыскать иное решение её проблемы;- Озпин тоже бессмертен и могущественен - и что-то ни его враги до уссачки не боятся, ни союзники его в хуй не ставят;- существует вполне себе решение проблемы, просто сложное: организуешь всемирный пихот-раш на Салем, и когда та останется одна - тогда юзаешь реликвии, сумонишь Богов, они видят объединение мира, пидорят Салем, вынимают её хуй из жопы мира и снова засовывают в нее два своих... Не, уж лучше Салем, чем Боги, на самом деле: вторая только из лужи, оставленной одним из Мудаков, проблем всему миру устроила, а если появятся аж два тру-Бога - миру вообще пизда, они ж оба обмудки полные.
>Второй раз у нас арка про отчаяние, безысходность, долгое и тягостное молчание, только в этот раз, в общем-то, снихуя. Вот ВООБЩЕ С НИХУЯ.>Второй разКак бы с конца третьего тома там начался апокалипсис де-факто. Или в "Масс (фото)Эффект" в третьей части вторжение Жнецов тоже "ФОТ ВАБЩИ С НЕХУА))))"? Это не вторая арка, это, блядь, продолжение основной арки про войну со злым злом зла. Зло.>Ну вот узнали они, что Салем бессмертна - и что в такой ситуации бы сделал НАСТОЯЩИЙ Охотник, которые с детства знают о ВЕЧНОЙ войне человечества с гримм и о том, что они скорее всего когда-то и так умрут на этой войне?А, "я так скозал". Ясно, понятно. А что сделал бы НАСТОЯЩИЙ инквизитор, который с детства знает о ВЕЧНОЙ войне человечества с Дьяволом и том, что он, скорее всего, когда-то и так умрет на этой войне, когда узнал бы о том, что Дьявол лично поднялся на элитном лифте из Ада и лично возглавил армию демонов, которая пойдет рип-эн-тирить людишек, а не просто страдать херней? >- А надо ли убивать Салем? То есть почему бы Озпину не взять яйца в кулак - и не попробовать просто поговорить с женой? Ебанный в рот, она ПРИШЛА БИТЬ ЕБУЧКУ СРАНЫМ БОГАМ ради него, из-за него получила проклятье - но при этом вполне себе мирно жила в избушке, пока Желтый Мудак не зареспавнил Оза. Так почему же она потом загорелась идеей, уж не из-за муженька, который потом - в её глазах - натурально её предал, когда вместо того, чтоб сказать "Дорогая, да ну его нахуй, то-то человечество, пусть само ебется, как хочет, давай с тобой и детьми съебемся отсюда на юга" - попытался в сукакрысу сбежать вместе с детьми.- Если Салем нельзя убить - то её же можно запечатать магией или погрузить в вечную медикаментозную кому? Или выкинуть в космос? - Озпин спрашивал "Как МНЕ убить Салем" - но если её убьет не Озпин?- Чуть позже по сюжету: Можно ли выжечь черную жижу из Салем при помощи силы Руби? Она ж бессмертна, хули, выведут ей глистов - и, глядишь, и поправится характер.А кто у нас Озпин? Тут другой вопрос: что, если он всё это делал, но это оказалось бесполезно/невозможно? Касательно Руби - она даже Гриммзиллу не смогла распылить, а Салем как бы сильнее даже левиафана. И Силой Грейскулла Роуз не умеет толком управлять. А время она больше уже не сможет остановить при помощи лампы.>Но нет, все вдруг начисто забыли о том, что Охотники по умолчанию - бойцы с гримм до своей смерти - и начали вести себя, как кучка срочников, которых вроде бросили на быструю акцию подавления, а потом оказалось, что их пожизненно выслали на далекую заставу отстреливать бесконечно прущих из кишлаков осквернителей овец. Спрашивается: а что поменялось-то? НИ-ЧЕ-ГО. Как раньше гримм была угроза, которая была одинаково актуальной что для ваших дедов, что для ваших внуков - так оно и осталось, но почему-то команда полным составом - и особенно Кроу, Кроу, блядь! - впадают в уныние, и чуть ли не планируют лечь кверху сраками, чтоб их было удобнее ебать. Серьезно, блядь, у них ведь просто НЕТ другого варианта: они либо продолжают сражаться, либо они умрут - и все!Гримм и так страшны сами по себе. А тут у них появился лидер, способный в многоходовочки. И вот это страшно. А тут ещё и вроде как союзники ставят палки в колеса. Напомнить, как истребили Охотников Хэвена? Или до этого тупые гримм могли сокрушить Бикон? >Ну да, в общем и целом, причины для отчаяния у них есть: пропала надежда, что проблему можно решить раз и навсегда. Но ебанный в рот, они должны были подумать об ином решении ситуации, о котором я писал выше: например, заточить Салем в очередную башню или же попытаться исполнить замысел Богов - которые мудаки те еще, но хули делать?Тут даже Озпин приуныл. А он-то должен был продумать разные варианты решения проблемы и у него было достаточно времени их опробовать.>Более того, после 6 тома внезапно главные герои - вечно собачащиеся, вечно впадающие в уныние без повода и уж тем более по поводу, вечно тупящие, вечно готовые сдаться, даже когда цена поражения - смерть собственная и смерть всех людей - начинают раздражать, персонально мне они вообще стали омерзительны - тогда как Салем наоборот, только набрала очков. Если раньше она была просто поехавшей сукой, то сейчас она - поехавшая сука, но с трагической предысторией; поехавшая сука, бросившая вызов богам ради своего возлюбленного; прожившая бесчетные года - но сохранившая рассудок и так и не внявшая к откровенно спорным и явно произвольным утверждениям Двух Мудаков; поехавшая сука, преданная тем, ради кого она пожертвовала всем; поехавшая сука, уверенно идущая к намеченной цели, и которая выглядит тем выгоднее, чем чаще люди ведут так, чтоб их и не хотелось спасать другим путем, кроме как через тиранию.И это сделано создателями сериала совершенно сознательно. Неоднозначный злодей. Ну типа "Спасение через истребление", ага. >И что мы имеем с другой стороны? Моральный калека Озпин, которого Желтый Мудак буквально столкнул лбом с его возлюбленной, хотя ВЕСЬ ЕБАННЫЙ КОНФЛИКТ начался из-за того, что Желтый Мудак сначала отказался его воскрешать. Озпин, который типично-интеллигентски чистоплюйски отвернулся от "грязных" методов жены просто потому, что "ну нельзя же так!!" - но так и не смог ни предложить свои, более гуманные (потому что их не было), ни даже возразить ей в лицо. Есть ходячий плотармор и парагон авторского произвола Руби, которая "ну типа просто не сдается)))". Есть Кроу, который забыл даже о том, что у него, в общем-то, есть две племянницы под боком, и даже если вся его предыдущая жизнь была ложью - то ему стоит жить ради них, и помогать им. Есть желтая, белая и черная без мотивации, просто её нет в этом томе.Предлагаю имплантировать тебе глаза, уши и другие органы чувств с попки на лицо. Серьезно. У всех персонажей есть мотивация, раскрытая за предыдущие тома. Озпин - неоднозначный герой. Руби - внезапно испытывает разные чувства, но просто скрывает их, и да, у нее такой характер - вечная оптимистка. У нее такой плотармор, что ей нужна команда друзей, чтобы воевать, а не она одна там всех раскидывает всегда и везде.А Кроу там немного предала и хотела убить родная сестра, но это ж мелочи, да? Ну ты у нас переживаешь за Салем, так что это твой удел, так сказать. А мог бы за Эмеральд. >Ну и то, что весь сезон - кроме флешбека с Салем, дезертирства Озпина и раскрытия силы серебряных глаз - по сути ебанный филлер, который можно было нахуй выкинуть - и ничего бы не изменилось, потому что как в конце пятого сезона команда собирала попасть в Атлас и была полна решимости сделать что-то, чтоб спасти мир - так оно и осталось, просто попутно в говне вываляли Кроу, который и так в 4-5 сезоне насосался ради демонстрации крутости главных героинь, ну и главных героев тоже, которые были готовы дропнуть дело всей своей жизни Охотников, когда оказалось, что ВЕЧНАЯ война с гримм НА САМОМ ДЕЛЕ вечная, и - наверно - не может быть закончена одним ударом.Ну, раз ты ток скозал... >1. Боги - мудаки, и никаким парагоном истины в последней инстанции они не являются, а потому наказание Салем - чистой воды произвол и вымещение обидок. Что дозволено Юпитеру, то не дозволено быку. Альзо ты сейчас всю античную мифологию. Внезапно, да. >2. Мне кажется, что за сереброглазыми охотится - в плане "убивает" - не Салем.Мне тоже так кажется, но никаких пруфов у меня нет. Склоняюсь к интригам Бога тьмы.
>>994986Ну ок, если тебе нравится, я своим персональным бугуртом поделился: как по мне, так последний сезон уступает всем предыдущим - главным образом потому, что нам просто заявляется "вот это поворот" - и все. То есть нет ни пояснений от Озпина, что он пытался Салем переубедить, пленить, лишить сил или чего-то подобного, но вот не вышло, не фартануло - нас просто ставят перед фактом, что Салем нельзя убить, и сознательно игнорируется, что гримм (а она сорт оф гримм) можно, например, погрузить в спячку глазами, надо только Руби прокачать; или что Озпин АБСОЛЮТНО ТАКОЙ ЖЕ бессмертный и с такой же магией, как и Салем - только у него ретроактивное бессмертие, а у Салем истинное - и он проигрывал многие десятки раз, и вообще сейчас находится в печальном положении - то есть и Салем можно если не убить, то победить. Ну и вообще, если ты проводишь аналогию с Инквизицией и дьяволом - именно, если бы церковники услышали, что войска в бой ведет именно Сатана, то те из них, кто не побежал бы к нему клясться в верности (как Лайонхарт, что, к слову, объясняет, почему Озпин очень аккуратно распоряжается правдой), то они бы стали с ним драться, потому что тупо другого выхода нет, война везде найдет, и уж лучше попытаться дать бой всем миром и хотя бы отсрочить победу Зла, чем стоять и ничего не делать. Ведь Охотники и так всю жизнь на войне, ничего принципиально не поменяется, разве что появится риск столкнуться с полубогом, но это где-то в перспективе. Что касается персонажей - то все они внахуй слиты, ибо я в принципе не могу понять, что у них творилось в голове, когда они предлагали просто взять и все бросить. Ни мотивация их не ясна, ни их представления о том, что же произойдет, когда они "уйдут". Это, блядь, не клуб по интересам - Салем почти уничтожила целую страну, и в её планах что-то более крупное, от этого не спрячешься, сражаться придется везде - так почему бы не сражаться там, где оно более всего требуется? Или они думали, что можно просто жить дальше обычной жизнью? Что Салем успокоится со временем? Или что даже если они просто выкинут Лампу - Салем потребуется еще пара десятилетий на поиск артефактов - и Армагеддон наступит не для них, а для их детей и внуков? И вообще, почему бессмысленность действия (хотя её нет, ибо Салем, повторюсь, не непобедима, а только бессмертна), поражение в котором неминуемо, их так деморализует? Жизнь тоже неминуемо кончается смертью - но это же далеко не для всех повод заканчивать её раньше. Есть неизлечимые болезни - но их можно контролировать и прожить еще годы и годы, и, может быть, дождаться лечения. Есть безнадежные бои, единственное назначение которых - дать время другим людям. И ангст длится целый. Ебанный. Сезон. Снова. И после того, как в прошлом сезоне мы видели, что планы Салем можно расстроить, что надежда все еще есть.И больше всего меня Кроу расстраивает, да, то есть уж он-то должен понимать, что есть смысл в борьбе, что все они вообще существуют только потому, что Озпин и другие люди веками давали отпор Салем - но нет, надо забить на племяшек, забить на все, ужираться, как сука, и висеть камнем на шее у детишек.
>>994996>Или что даже если они просто выкинут Лампу - Салем потребуется еще пара десятилетий на поиск артефактов - и Армагеддон наступит не для них, а для их детей и внуков? Прямым текстом сказано в сериале. Тебе реально нужно пересадить глаза и уши с жопы на лицо, как тот анон сказал.
>>994998Я про этот момент и говорю. А интересует меня то, что>я в принципе не могу понять, что у них творилось в голове, когда они предлагали просто взять и все броситьМеня интересует, как они себе представляли последствия того, что они просто прекратят квесты Озпина, которые, может, и не идеальны - но во всяком случае хоть на чуточку более потенциально полезны, чем рутиная работа Охотника по зачистке всяких пердей от гримм. У них БУКВАЛЬНО выбор: продолжить мейнквест, во время прохождения которого есть 1% шанс обнаружить уязвимость Салем и навеки решить конфликт - или дропнуть квест и через сотню, десяток или пару лет, в зависимости от удачи Салем, гарантированно умереть или попасть в анальную тиранию Салем вместе со всеми друзьями и родными.
>>995001>и через сотню лет гарантированно умеретьДействительно, и как они задумались о таком ужасе? Ещё и в мире, где только что подтвердилась загробная жизнь.
>>995002>через сотню, десяток или пару лет, в зависимости от удачи СалемТебе реально нужно пересадить глаза и уши с жопы на лицо.Кстати, тоже интересно, что загробная жизнь гарантировано запруфана посланником местного Бога, причем без дурацких условий, типа "не греши и веруй в Меня", даже предположить трудно, как бы это на мышление повлияло - но герои об этом даже не задумывались, что тоже прокол.
>>995004>Тебе реально нужно пересадить глаза и уши с жопы на лицо.Нет, тебе. Они в сериале сроки обсуждали в том числе.
>>995006>Они в сериале сроки обсуждали в том числе.И? Речь не про сериал, а про твой пост, в котором ты только максимальный срок отметил. И все равно - их логика мне не ясна. Ну, во-первых, потому что ПЕРВОЕ, о чем бы я подумал: "А почему бы не уничтожить реликвии?" - ведь не пояснено, как их уничтожение повлияет на мир, например, если разбить Лампу, то люди разучатся задавать вопросы, почему нет? Но это было бы логично - уничтожить артефакт, за которым охотится существо, способное ждать вечность. Но допустим это триггернуло бы Салем вместо долгого и мутного плана по сбору Реликвий перейти к банальному геноциду - все равно, дать ответы на самые очевидные вопросы было бы недурно. И второе: почему бы уж не донести Реликвию до Атласа-то, блядь? Выкинуть Лампу - это ненадежно, ведь не будет ни контроля над ней, ни доступа к ней - вдруг Салем получит её буквально сразу, и что самое главное - никто об этом и знать не будет? Они же Охотники, блядь, их работа - минимизировать угрозу гримм для простых людей, а артефакт, который может ответить на любой вопрос, в руках у чудовища - это пиздец какая угроза.
>>995012>Имплаинг это реально.А почему нет-то? Где это сказано? Кем это спрошено? Это хуевая подача.И вообще, зачем хранить артефакты, которые призывают в мир двух богов-сумасбродов, которые творят хуй пойми что от желания левой пятки?
>>995014>А почему нет-тоНу конечно глупенький боженька этого не предусмотрел. А озпин об этом не подумал. Один ты самый умный, прям утютю
>>995030Клоун, вопрос не в том, кто умный, а кто ты, а в том, что в шестом томе нам о таких вариантах даже не заикнулись: может быть Реликты разрушаемы, но Озпин надеялся однажды засумонить Богов; может быть артефакты неразрушаемы - и Озпин пытался и не смог их разрушить; может быть артефакты не просто разрушаемы, но еще и их уничтожение негативно влияет на человечество, поэтому Озпин их хранит, хотя мог бы и уничтожить. По сути мы вообще нихуя не знаем - и никого внутри мира это и не ебет даже, никто даже не интересуется, а можно ли так? Никого не интересуют мотивы Озпина по сохранению артефактов, ничего вообще не ебет из того, что должно их ебать!
>>994996Ты либо толстишь, либо давно смотрел предыдущие тома, либо уже не помнишь, что было в этом же, блядь, сезоне. Знаешь, почему они хотели бросить свой поход на той ферме/в той деревушке? Может из-за гриммов вида "Апатия"? Остальное - штаны Арагорна. И упускаешь это:>Гримм и так страшны сами по себе. А тут у них появился лидер, способный в многоходовочки. И вот это страшно. А тут ещё и вроде как союзники ставят палки в колеса. Напомнить, как истребили Охотников Хэвена? Или до этого тупые гримм могли сокрушить Бикон?Апокалипсис уже идёт и губит людей. Они вроде отбили одну атаку, но тут выясняются другие интересные подробности о лидере их врагов. И они подростки же, а Кроу и Озпин имеют своих тараканов. Dixi.
>>995033>Никого не интересуют мотивы Озпина по сохранению артефактов, ничего вообще не ебет из того, что должно их ебать!Ты реально попой смотришь, няша. Озпин не просто Озпин же, а ещё и пацан. Помнишь, как Жоан на него наорал и предъявлял за то, что он может всё врал и они зря идут куда-то? А пацан (не Озпин!) взял и сбежал после этого. Смотри глазами и слушай ушами, няша.
>>995037>Может из-за гриммов вида "Апатия"? Как бы они и в городе уже задумывались о том, что надо бы все бросить и... и хуй знает, что они собирались делать потом. >Апокалипсис уже идёт и губит людейАпокалипсис идет уже не одну сотню лет, Салем знала о Реликвиях веками - и как мы видим, люди не только не вымирают, но даже основывают новые города и страны, развивают технологии, даже робототехнику на весьма впечатляющем уровне - единственное, что изменилось, это то, что они теперь знают о том, кто им противостоит, а само противостояние не поменялось - и Салем все также можно сдержать, как её сдерживали десятки и сотни лет. Нет, конечно можно поспекулировать на тему "Салем просто несколько веков сидела и нихуя не делала, и только сейчас зашевелилась" - но тогда мне тем более непонятна паника: раз Озпин ВЕКАМИ готовился к тому, что однажды Салем перейдет в нападение - то почему бы и не попробовать поиграть на своих позициях? Что они вообще за пораженцы такие? Еб твою мать, чего они боятся? Бессмертного полубога? И что? У них точно такой же бессмертный полубог... полуеблан, раздавший свои силы, и теперь не представляющий опасности Салем... А-а, кажется я понимаю, чего они так приуныли: они-то думали, что Озпин учится на своих ошибках, они думали, что Озпин приложил минимальное усилие по обдумыванию ситуации - и тут ОБА-НА - и оказывается, что он просто сильный, но туповатый дебс, случайно попавший в разборки своей женушки с богами, и вообще он не мудрец, а Ваня-дурачок, и они его считали своим лидером. Тут да, тут любой приуноет. >>995038>Озпин не просто Озпин же, а ещё и пацан. И что? Как им это мешает подумать о его мотивах, пусть даже и спросить его нельзя? Да и вообще, почему бы его не спросить об этом сразу, вместо того, чтоб кидаться обвинениями? Я вообще не понял: а за что его винят-то? За то, что он не сказал, что Салем бесмертна? Ну так можно его понять: вон Лайонхарт-то как узнал о Салем побольше, так и против человечества, против старых друзей побежал. А Руби и ко? Они тоже сразу впали в пораженческое настроение.Фактически, единственное, что они ему могут вменить - это то, что он выбрал их как пушечное мясо, которым он будет тормозить Салем, только вот они сами записались в Охотники, зная о рисках, Озпин их к этому не принуждал. А у Человечества есть потребность в смертниках, чьими жизнями будет выкуплены жизни других людей. То есть на личном уровне я их обиду на Озпина понимаю, только вот проблема не в нем, если они откажутся помогать Озпину - то пострадает прежде всего человечество, потому что сейчас у него больше никого нет, а для спасения мира срочно нужна кучка мяса на подхвате у старого волшебника, и я даже не могу винить Озпина за то, что он скрыл от них такую информацию. По человеческим меркам - Озпин просто феерический мудак, и другом такого человека нельзя назвать; но вот относительно человека, на плечах которого лежит груз Спасения Человечества - он даже чрезмерно гуманен - и потому они и не стал отбирать иллюзию надежды, что они смогут победить Салем, у тех, кто обречен стать живым щитом между Салем и человечеством.
>>995043Не, у меня скорее>Бля сука ебать почему персонажи всей толпой действуют как пятилетние обиженки, которому мама сказала, что укольчик - это как комарик куснул, бля сука сценаристы хуйняИ они все так поступают! Все! Даже ебанный Кроу, который сам правду по слову в год цедил - и тот обиделся, что Озпин - напоминаю, который худо-бедно, но сдерживал Салем веками, и даже смог создать Четыре Королевства - ему чего-то там не договорил. Так-то мне сезон и понравился, и страшно не понравился одновременно:Понравился - потому что я узнал предысторию Салем, и я теперь болею за нее, и грущу от того, что её в конце красным роялем придавит. Не понравился - потому что главных героев превратили в каких-то унылых и вечно всем недовольных терпил, которым и сопереживать-то не хочется, особенно после того, как нам показали, как Салем, их враг и главный антагонист не побоялась бросить вызов самым настоящим Богам - и со своей несокрушимой волей веками шла к назначенной цели.
>>995047> не побоялась бросить вызов самым настоящим Богам - и со своей несокрушимой волей веками шла к назначенной цели.И тем самым обрекла весь мир на весьма унылую судьбу, ага. Несокрушимая воля - это заебись, конечно, но надо понимать, что иногда лучше перестать долбиться головой в стену, потому что ты не только её не продолбишь, но и себе лоб расшибёшь, и других своей кровищей аляпаешь.>И они все так поступают! Все! Даже ебанный Кроу, который сам правду по слову в год цедил - и тот обиделся, что Озпин - напоминаю, который худо-бедно, но сдерживал Салем веками, и даже смог создать Четыре Королевства - ему чего-то там не договорил. Дело не именно в том, что Оз что-то утаивал, а в том, что он вёл себя так, как будто знает, что делает, и они ему доверились. А в итоге это всё оказалось пустышкой. И в том, что они, и Кроу в особенности, считали, что спасают мир, когда по факту они всего лишь отсрочивают его уничтожение.>Даже ебанный КроуИ да, насчёт Кроу. Ты же не понимаешь, каково ему, да? Почему он постоянно держит всех на расстоянии, почему постоянно бухает, почему так трясётся за Руби и ко. Он же всем вокруг приносит неудачу, сука, БУКВАЛЬНО. Ты считаешь, с таким семблансом у него охуенно радостная жизнь была? Могу предположить, что, когда они с Рэйвен ещё пиздюками в банде были, у него, кроме неё, друзей-то и не было. И если ты считаешь, что это так охуенно - быть ТАКИМ ЭДЖИ ОДИНОЧКОЙ НИКЕМ НЕ ПОНЯТЫМ, спешу тебя огорчить: ты глубоко заблуждаешься. Это пиздец как давит на психику, и для таких нет ничего более желанного, чем быть хоть кому-то нужным, чтоб кто-то принял в свой круг. И Оз дал Кроу такую возможность, мол, хэй, малой, ты не отброс, ты можешь помочь спасти мир.А вот нихуя, не можешь. Мир всё равно катится в пизду, и надежды нет, и всё, что ты делал, никому не поможет.В его состоянии и с его прошлым не удивительно, что он окуклился и забухал.И да, я понимаю, что для тебя это может звучать как какая-то надуманная хуйня, но поверь, я знаю, о чём говорю. Сам с похожим говном в голове.
>>995049>Несокрушимая воля - это заебись, конечно, но надо понимать, что иногда лучше перестать долбиться головой в стену, потому что ты не только её не продолбишь, но и себе лоб расшибёшь, и других своей кровищей аляпаешь.Это дело вкуса. Персонально я не вижу ничего достойного уважения в том, чтоб пресмыкаться перед сильным просто потому, что он - сильный, и может навязать тебе свою волю. Уважения достойны как раз те, кто ради своей цели не отступается ни перед чем. К тому же двойные стандарты как они есть: Салем пошла против богов - дура; Руби и ко выступают против полубога - молодцы и все делают правильно. >Дело не именно в том, что Оз что-то утаивал, а в том, что он вёл себя так, как будто знает, что делает, и они ему доверились. А в итоге это всё оказалось пустышкой.Это да, тут есть за что обидеться. >И в том, что они, и Кроу в особенности, считали, что спасают мир, когда по факту они всего лишь отсрочивают его уничтожение.Ну охуеть теперь, по сути все Охотники и просто воины прошлого, противостоящие Салем тоже "только оттягивали время" - и тем не менее человечество к текущему моменту еще живо и умерено процветает. Как бы то, что у тебя СЕЙЧАС нет идей, как с чем-то справить - еще не причина все бросать, иначе бы у нас, в реальности, не было бы ни одного лекарства, ни одной хирургической практики. >И Оз дал Кроу такую возможность, мол, хэй, малой, ты не отброс, ты можешь помочь спасти мир.То есть по-твоему Кроу - фанатик? Может быть, кстати, но потому и обидно, что до этого он производил более приятное впечатление, во всяком случае - он не висел баластом на шее у племянниц, а пытался быть им опорой. Нет, я тоже могу их всех понять - и да, у них есть по поводу чего грустить, злиться и переживать. Только проблема-то не в Озпине. Представь, что родители никогда тебе не говорили о том, что люди - смертны; пока однажды не умерла твоя прабабушка - ты тоже будешь винить их в том, что мир таков, какой он есть? Может быть, какое-то время, но потом ты поймешь причины их поступка (конкретно в данном случае - идиотские) - но у Озпина-то причины самые что ни на есть твердые: если они снова остановят Салем - то есть уничтожат текущее поколение гримм (я так понял, что гримм продуцируются бесконечно, но все-таки не слишком быстро), уничтожат людей и фавнов, союзников Салем, вычистят её контакты по миру - и ей снова придется поколение, а то и несколько наращивать свое влияние, а к тому моменту и техника продвинется может быть, будет проще в гримм-пушечным мясом разбираться. Кроме того: их отказ от продолжения борьбы не повлияет НИ НА ЧТО - кроме утраты последнего микроскопического шанса на то, что удастся отыскать уязвимость Салем: ведь ни герои не перестанут сражаться с гримм (мир такой), ни Салем не перестанет устраивать диверсии по городам, да и Руби от интереса охотника за серебряными глазами не скроется. По сути их выбор сводится к тому: стать им самим раком (сбежать) или заставить насильника принудить их согнуться.
>>995051>Салем пошла против боговПротив богов, которые не делали ничего плохого>Руби и ко выступают против полубогаВедь Салем тоже ничего плохого не делает, да, дурачок?
>>995042Ты реально ничего не помнишь из прошлых сезонов. Там тру-замотивирована на подвиги и спасение человечества только Руби. Помнишь, что в их первом рейде историк спрашивал всех девочек о том, а на кой чёрт они пошли в Охотницы? У всех, кроме Руби, были какие-то невнятные мысли. И именно это сейчас выстреливает. Неа, Апокалипсис сейчас. Что, если Академии Охотников это такой удобный способ собрать всех Охотников в одном месте и постоянно следить за ними даже на их миссиях? Вон как с Биконом и Хевеном удобно вышло. Напомни, до этого было что-то большее, кроме набегов тупых гримм? Что, если Салем выжидала, ждала удобного случая? И вот как все обернулось. Ты не помнишь ничего из прошлых сезонов. И сочувствуешь тупой бабе, решившей уничтожить человечество из личной обидки. Ты как Бог Тьмы. А вообще все, наверное, давно отметили, что в основной команде Руби - четыре девушки и Дев времен года тоже четыре? Но вообще ожидаю смерть Синдер и воскрешение Пирры.
>>995054>четыре девушки и Дев времен года тоже четыре?Громко и чётко - не будет.>воскрешение Пирры.ГРОМЧЕ И ЧЁТЧЕ - НЕ БУ ДЕТ! А если будет - придёт бог Света и нассыт Пирре в рот лично.
>>995052>Против богов, которые не делали ничего плохогоЛол, что? Они прокляли её, сказали ей, что она никогда не увидит своего любимого, с субъективной точки зрения - она поступила вполне адекватно своим интересам, подвело только то, что она решила, что раз они не всеведущи - значит и могущество их не абсолютно. С точки зрения человечества, конечно, она поступила... опрометчиво, но так всегда: если ты выступил против бога = и победил, то тебя зовут героем, а если проиграл - то червем и ничтожеством, богохульником. >Ведь Салем тоже ничего плохого не делает, да, дурачок?То есть есть "правильные" причины выступать против всемогущего существа - а есть "неправильные", когда нельзя, верно? Бобик ты нечесаный, Боги, конечно, ничем не были обязаны Салем, и более того - они могли покарать за попытку их обмануть, и Салем сама виновата в своих бедах - но это не меняет моего отношения к тому, что я, в общем-то, на её стороне. С её колокольни - Боги, создавшие такой миропорядок - именно что Зло, она выступила против Зла, против всемогущего Зла - и проиграла. >>995054>И именно это сейчас выстреливает. С Янг это выстреливало весь четвертый сезон - и вот опять. То же касается Блейк, пусть и в гора-а-аздно меньшей степени: потому что она не осознала себя, как Охотницу, а поняла, что она больше не хочет быть террористом. >Что, если Салем выжидала, ждала удобного случая? Спекуляции, но вполне может быть. Вообще вся эта идея Озпина с "положу реликвию в землю и над ней построю невъебенную крепость" - отдает мыслью, что он подспудно надеялся, что однажды Салем их заберет, и положил их на видное место, защитив их кое-как для проформы. >И сочувствуешь тупой бабе, решившей уничтожить человечество из личной обидки. Потому что мне понятна мотивация персонажа и причины, сформировавшие её, да и сама по себе, её характер и воля мне привлекательны. Конечно, в реальности, если бы Салем существовала, я бы выступал против нее, по мере сил - потому что её идеи идут вразрез с моим существованием - но это не значит, что мне не симпатична она и её амбиции, просто потому, что если бы я был на месте Салем при тех же стартовых условиях, я бы, в общем-то, делал то же самое. >Ты не помнишь ничего из прошлых сезоновСкорее - я не вижу причин раздавать свою симпатию авансом. Пока что Салем - волевая и целеустремленная, несломленная женщина, уверенно идущая к осуществлению собственных идеалов... пусть иногда её опрометчивости и выходила ей боком, а её цели не слишком гуманны; а команда Руби - неуверенные ни в чем, постоянно готовые сдаться и убежать подростки, которые иногда находят в себе мужество противостоять чему-то большему, чем они сами - ну да, молодцы, но не более. >>995055>придёт бог СветаАга, тот самый, который сначала четко и ясно говорит ОЗМА НЕ ВОСКРЕШУ - а потом воскрешает его, чтоб еще больше поглумиться над Салем, отличный парень, такой же, как античные боги-мудаки, даже рога есть, чтоб коров ебать спокойнее было.
>>995057>такой же, как античные боги-мудаки,Он и есть античный бог-мудак со своей чуждой человеку моралью.
>>995051>Персонально я не вижу ничего достойного уважения в том, чтоб пресмыкаться перед сильным просто потому, что он - сильный, и может навязать тебе свою волю. Уважения достойны как раз те, кто ради своей цели не отступается ни перед чем.Ты, блядь, понимаешь, что за её нипередчемнеотступание цену платит не она, а другие люди?>К тому же двойные стандарты как они есть: Салем пошла против богов - дура; Руби и ко выступают против полубога - молодцы и все делают правильно.Боги не пытались уничтожить мир, они всего лишь не согласились воскресить мёртвого человека.>Как бы то, что у тебя СЕЙЧАС нет идей, как с чем-то справить - еще не причина все бросать, иначе бы у нас, в реальности, не было бы ни одного лекарства, ни одной хирургической практики.Они и не бросили. Но это может очень сильно ударить по мотивации, сразу после такого может быть тяжело встать и идти дальше. Людям нужно время.>То есть по-твоему Кроу - фанатик?Нет, не фанатик. Просто когда тебе говорят то, что ты хочешь услышать, в это очень легко поверить. А это - как раз то, что такие люди очень хотят услышать.>>995057>но так всегда: если ты выступил против бога = и победил, то тебя зовут героем, а если проиграл - то червем и ничтожеством, богохульником. Если бы она просто проиграла, всё было бы не так плохо. Но она ещё и утащила всё человечество за собой на дно.
>>995055Бог Тьмы, залогиньтесь. >>995057Не-а, в четвертом и пятом сезоне у Йенг выстрелила совсем другая проблема. А Блейк вообще сбежала домой, но поняла, что и там не может сбежать от себя, а тем более, от мира. А в шестом обеим попалась весьма важная часть их депрессивно-панических атак. И они эту часть насадили на клинок.Я бы по-хорошему объединил Салем и Озпина, чтобы они разорвали на куски богов. Но это влажные мечты. Ну и Великая война между королевствами тоже может быть её рук дело. Тут должна быть шутка про Кирито из "SAO". Враг Салем — это боги, оба брата-акробата. Их умная женщина и должна месить. А с Озпином можно и потом разобраться. Но Салем - истеричная дура. Руби и остальные-то подростки, но отчего бессмертная Салем ведет себя точно также? Даже хуже, как маленькая глупенькая девочка.
>>995068>Руби и остальные-то подростки, но отчего бессмертная Салем ведет себя точно также? Даже хуже, как маленькая глупенькая девочка.Ну потому что она с самой смерти Озмы себя так вела, а как искупалась в чёрной жиже, так совсем поехала.
>>995054>Но вообще ожидаю смерть Синдер и воскрешение Пирры.Хуйня, твой сценарий недостаточно сказочный. Если всемогущие Боги способны снихуя воссоздать целую цивилизацию, им не составит труда вернуть Пенни и превратить 'неодушевленного' андроида в реальную девочку. Так и будет, можете скринить
>>995097>В следующий раз поставлю двойные кавычки и выделю текст курсивом Пенни была одушевлённым андроидом
>>995133Либо я как-то неправильно выразился, либо ты просто троллишь тупостью, либо не выкупаешь детскую отсылку, потому что в детстве читал только спизженную Толстым версию сказки. Выбери одно
>>995068> Я бы по-хорошему объединил Салем и Озпина, чтобы они разорвали на куски богов. Полностью поддерживаю.Но это влажные мечтыЗнаешь, я был бы совсем не против слащавого хэппи-энда, например, чтоб Руби лучами любви выжгла жижу из Салем, и последняя от этого исправилась, но учитывая, что авторами вроде никак не оспаривается то, что Салем, в общем, согрешила еще когда отказывалась принять смерть Озма, что - на мой взгляд - какая-то сраная верунская тупость, не думаю, что Салем ждет хоть капля прижизненного счастья, ровно как и Озпин в конце скорее всего уйдет вместе с Салем, которая по каким-то ебанутым причинам поймет, что Два Мудака, которые снихуя установили жестокие законы - при этом были правы.> Враг Салем — это боги, оба брата-акробата. Их умная женщина и должна меситьНу, я все еще надеюсь, что Салем все еще любит Озпина - ну то есть она, конечно, его любит, но пока эта любовь несколько порченная - и она, когда узнала про Реликвии, замыслила план по уничтожению Богов. Настолько отвратительных Божеств я давно не видел, особенно Желтый - мало того, что терпила, которому Темный на ебало ссыт при любом удобном случае, так еще и мразота двуличная: как воскресить любимого для пока еще неплохой, но отчаявшейся девушки - это низзя; а как поднять андеда, чтоб и он, и его жена страдали от того, что время и отчаяние сделали с Салем - это всегда пожалуйста. И тем отвратительнее он из-за того, что авторы подают его как "хорошее" божество, хотя он, может, и не Злой Яхве, но и с Добром имеет мало общего. Да, а еще мне лесбухи не понравились: то есть мне как двачеру похуй, кто кому и что лижет и ебет, пусть хоть с конем пердолятся - но, блядь, у меня сразу возник вопрос - А ОТ КОГО РЕБЕНОК-ТО, БЛЯДЬ - и мне даже не дали намеков, может он ребенок черненькой от первого брака, может приемный, может они к донорству спермы прибегали - и меня это ебет, у меня, сука, незакрытый гештальт, но и гуглить я это не буду, потому что я охуевший, но не до такой степени.
>>995067> Ты, блядь, понимаешь, что за её нипередчемнеотступание цену платит не она, а другие люди?И что? Если даже забыть о том, что и она заплатила свою огромную цену - почему меня должно смущать, что успешный и целеустремленный человек строит свой успех на костях обывателей? Да, она не порядочный человек, она та еще сука и мерзавка, но это не меняет того, что у нее железная воля, невероятные амбиции и притягательная харизма, её сорт обаяния ровно тот же, что у Гитлера или Сталина. > Боги не пытались уничтожить мир, они всего лишь не согласились воскресить мёртвого человека.Боги СОЗДАЛИ такой мир, в котором смерть приходит без каких-либо веских причин, непредсказуемо и непоправимо. Если они претендуют на то, что они "хорошие" Боги - а Желтый Мудак производит именно такое впечатление - то они должны нести ответственность за то, что их творение несет страдания созданным им существам. К Темному претензий, кстати, у меня нет - он не притворяется "добреньким", он откровенный самодур, похуист и маньяк. Чтоб тебе было проще меня понять: я вижу в действиях Салем ровно столько же справедливости, сколько в действиях средневековых врачей, которые резали умерших людей ради науки, чтоб уметь их лечить, противясь "воле Господа", который "велел человеку жить столько, сколько ему отмеряно". Скажем так, если бы у Салем получилось задуманное - она бы стала величайшей героиней человечества, ну а поскольку её постигла неудача, ну что ж: горе побежденным. > Они и не бросили. Но это может очень сильно ударить по мотивации, сразу после такого может быть тяжело встать и идти дальше. Людям нужно время.Если бы это не длилось целый сезон - я бы и не спорил. Тут у меня больше претензии к подаче этого события, чем к самому факту: серьезно, целый сезон очередных сомнений и душевных метаний. Снова, блядь. И при всем при этом - ну вообще НИКАК не раскрыто: а что же они думали при этом? Какие именно сомнения их терзали? Что они планировали делать в случае, если все-таки разойдутся с Оскаром. > Если бы она просто проиграла, всё было бы не так плохо. Но она ещё и утащила всё человечество за собой на дно.Как бы винить её за то, что из-за неё вымерло первое человечество, я не могу: кто ж мог предположить, что Боги настолько мудаки, что из-за бугурта на одну кучку людей выпилят весь мир? Ну а что она сейчас творит беспредел я тоже пока не могу: её текущие планы неизвестны, но учитывая, что она делала раньше - а именно пыталась объединить человечество огнем и мечом - это вполне себе адекватная цель и приемлемые методы: хули, и без активного вмешательства Салем люди друг друга резали и угнетали непохожих на себя - а так это будет хотя бы благой конечной цели.
>>995068>Руби и остальные-то подростки, но отчего бессмертная Салем ведет себя точно также? Даже хуже, как маленькая глупенькая девочка.Это случается, когда на сценаристы не очень профессионалы.
>>995166>так еще и мразота двуличная: как воскресить любимого для пока еще неплохой, но отчаявшейся девушки - это низзя; а как поднять андеда, чтоб и он, и его жена страдали от того, что время и отчаяние сделали с Салем - это всегда пожалуйстаНу как бы да, правила у местных Богов действительно ебловатые. Поддерживать баланс жизни и смерти это модно-молодежно, но в чем двуличие-то?Ты упускаешь тот факт, что Сейлем провела сотню добровольных лет одиночества и могла поехать головой еще тогда. При чем в достаточной степени, чтобы из-за одного бугурта начать перечить мировым устоямА стррродать Боги так-то оставили не только их двоих, а вообще все человечество. Что тоже такое себе решение, на самом деле, но Сейлем это никак не оправдывает
>>995182>что и она заплатила свою огромную цену И какую же цену она заплатила?>почему меня должно смущать, что успешный и целеустремленный человек строит свой успех на костях обывателей?То есть тебя устраивает, что кто-то будет строить свой успех на твоих костях?>Скажем так, если бы у Салем получилось задуманное - она бы стала величайшей героиней человечестваЭто спорно.>я не могу: кто ж мог предположить, что Боги настолько мудаки, что из-за бугурта на одну кучку людей выпилят весь мир? В человеческой мифологии боги убивали людей и за меньшее, если что.Ну и был, короче, такой миф про Великий Потоп, когда добрый боженька затопил нахуй всех людей, кроме одной семьи.
>>995183Весь сериал стоит на трех китах:1. Боевка.2. ВОТЭТАПОВОРОТ!!!3. Мудовые рыдания из-за ВОТЭТАПОВОРОТА.В последнем сезоне первого ну так себе, вторые чересчур ВОТЭТАПОВОРОТИСТЫЕ, а рыданий чрезмерно много, они уже в четвертом сезоне заебли. >>995186> А стррродать Боги так-то оставили не только их двоих, а вообще все человечество. Что тоже такое себе решение, на самом деле, но Сейлем это никак не оправдываетА в чем вина Салем-то в гибели человечества? У неё не было никаких оснований считать, что Божки разбугуртятся - и выпилят все человечество, а не только её и её подчиненных максимум. С таким же успехом Боги могли просто напоследок сирануть и всех убить, перед тем как варпнуться в ебеня: их поступки непредсказуемы человеческой логикой. А вот её поступки - я их прекрасно понимаю. Весь смысл её жизни был в любимом муже - и когда он умер, она его потеряла.Она попыталась вернуть его: сначала она молила о милости, затем пыталась схитрить, а потом, когда на её глазах Боги швыряли жизнь её мужа туда-обратно, а её саму прокляли на разлуку с ним - тут не мудрено кукушкой поехать. Ну а потом еще и жижа умственной стабильности её не добавила. Скажу прямо: если бы Салем существовала ИРЛ - то я бы голосовал за то, чтоб её обезвредить и поместить на лечение; а если не получится - убить, но только потому, что она представляет опасность уже мне и моим близким, но при этом ненависти к ней у меня бы не было, потому что я прекрасно понимаю причины её поступков, и на её месте поступил бы примерно также. Возможно у меня бы была к ней личная месть, если бы она убила моих родных или искалечила меня, это нормальная человеческая реакция на подобное, но вот абстрактно мне её скорее жалко. >>995188> И какую же цену она заплатила?Если ты думаешь, что существовать века в одиночестве, да еще и твердо зная, что НИКОГДА не умрешь и не получишь единственное, чего ты хочешь - встречу с любимым человеком, после чего в муках переродиться в изувеченное отродье силы разрушения - это "ерунда", тогда да, она не заплатила ничего. > То есть тебя устраивает, что кто-то будет строить свой успех на твоих костях?Тебя устроит, если я выебу твою жену? Наверно нет. А устроит ли тебя, если уже ты выебешь мою жену - если бы она у меня была и она была красивой? Полагаю да. Я не имею ничего против концепции "возвышения на крови" - однако если бы она использовалась за мой счет, то я бы этому старался помешать, потому что "любить секс" и "быть изнасилованным" - это не одно и то же. У меня нет идеологической неприязни ни к Салем, ни к её методам, я считаю её просто угрозой для жизни. > Это спорно.Ага, еще как - например, ей самой бессмертие особого счастья не принесло. Но ТАКИЕ Боги не нужны, если бы их можно было выпилить - то это нужно было бы сделать, потому что они опасны.И да, я понимаю, что и Салем по той же логике надо выпилить, я как бы и не спорю с тем, что в точки зрения общества в целом - Салем должна быть уничтожена. Однако будь я на месте не рядового винтика общества, а на месте Салем - я бы во многом разделял её подход к ситуации, ну, если бы у меня были такие же титановые яйца. > В человеческой мифологии боги убивали людей и за меньшее, если что.> Ну и был, короче, такой миф про Великий Потоп, когда добрый боженька затопил нахуй всех людей, кроме одной семьи.Ремнант - не наш мир, видимо - у них таких мифов не было, а потом просто некому было их сложить: это наш еврейский Боженька людей чуть ли не поштучно выпиливал, городок-другой максимум, а ремнантский Темный мелочиться не стал. Да я вообще не настаиваю, просто я не разделяю взгляд, что если Бог и сотворил жизнь - то он имеет моральное право творить с ней все, что хочет. Да, у него есть право силы - однако у созданной им жизни нет никакого "моральной обязанности" поступать так, как хочет этот властолюьивый мудак, ведь в конце-концов - хотел бы марионеток, так и сделал бы людей полностью себе подвластными, а раз дал свободу воли - так пусть принимает тот факт, что его и нахуй могут послать, если он хочет считаться "богом", конечно, а не дьяволом.
>>995195>А в чем вина Салем-то в гибели человечества? У неё не было никаких оснований считать, что Божки разбугуртятся - и выпилят все человечество, а не только её и её подчиненных максимум.Ну это уже оправдания уровня 'я не знал, что выйдет не как я планировал, извините((('>Ремнант - не наш мир, видимо - у них таких мифов не былоНе совсем. Я конешно извиняюсь за википедию, но:The Tale of the Two Brothers is a creation myth first told in "A Much Needed Talk". According to Qrow, there were once two gods, brothers. The elder brother was a god of light, life and goodness. The younger was a god of darkness, death and evil. During the days, the elder brother would create plants, animals and water. However, every night the younger brother would awake and, disgusted by the elder's creations, create fire, famine and death. Eventually, the younger brother created the creatures of Grimm. At that point, the elder brother stepped in to end their fight and proposed that they create one more thing together. The younger brother agreed, and together the brothers created humanity, bestowing upon them the gifts of creation, destruction, knowledge and choice. This creation also led to the four Relics.
>>995195>Весь сериал стоит на трех китахПесенки ещеНу и юмор, но про него уже как-то никто даже не вспоминает
>>995087Но это не сценарий и у меня нет сценария. Я не сценарист этого сериала. Но победа в конце третьего тома была несколько Пиррова.>>995166Забавно, если Ремнант окажется Эарвой 2.0.И Салем, и боги были сделаны сценаристами такими совершенно сознательно. От начала шестого тома я буквально очень удивился тупости мотивации главного антагониста. Свидетельство злобности богов как бы висит у человечества в небе постоянно. Я бы на месте Салем начал развивать технологии, не использующие Даст или силу богов. Но её максимум - засылка диверсантов, вербовка двойных агентов и рекрутирование недовольных режимом в качестве ударной силы. Не так уж глупо, но на большее она не способна.Лесбиянки и правда вписаны неаккуратно. >>995183Просто "Тот раз, когда обычная девушка морально умерла и переродилась в темную властелину". Или думаешь, что Чудовище у Белль в этом сериале оказалось... ну... Чудовищем (моральным, хотя внешность - топ) просто так?
>Весь сериал стоит на трех китах:1. Боевка.2. ВОТЭТАПОВОРОТ!!!3. Мудовые рыдания из-за ВОТЭТАПОВОРОТА.В последнем сезоне первого ну так себе, вторые чересчур ВОТЭТАПОВОРОТИСТЫЕ, а рыданий чрезмерно много, они уже в четвертом сезоне заебли.Очень субъективно. Мои четыре слоночерепахи, на которых стоит сериал:1. Персонажи. 2. Музыка. 3. Бои. 4. Юмор. 5. Сюжет.6. Постмодернистские штуки.7. Сеттинг.
>>995195>Если ты думаешь, что существовать века в одиночестве, да еще и твердо зная, что НИКОГДА не умрешь и не получишь единственное, чего ты хочешь - встречу с любимым человеком, после чего в муках переродиться в изувеченное отродье силы разрушения - это "ерунда", тогда да, она не заплатила ничего.Я прекрасно понимаю, что это не ерунда, но это ничто в сравнении с ценой, которую заплатил весь остальной мир.Ну и да, она-таки получила то, что хотела. Только ей в итоге захотелось большего.>А устроит ли тебя, если уже ты выебешь мою жену - если бы она у меня была и она была красивой? Полагаю да. Ты не поверишь, но нет. Я предпочту не рушить чужое, уже построенное и вымученное счастье, чтоб построить своё.>Да я вообще не настаиваю, просто я не разделяю взгляд, что если Бог и сотворил жизнь - то он имеет моральное право творить с ней все, что хочет. Да, у него есть право силы - однако у созданной им жизни нет никакого "моральной обязанности" поступать так, как хочет этот властолюьивый мудакНу да, только и потакать детским капризам его созданий бог не обязан. Сэйлем же пыталась заставить ёбаного бога подчиниться ей. Она просила - ей было отказано, уже на этом моменте следовало остановиться, но ЕЙ ЖЕ ХОЧЕТСЯ.Алсо, по поводу всей этой истории, мне кажется, было бы интереснее, если бы Сэйлем и Озма поменялись ролями, т.е. если бы Сэйлем умерла, а Оз пытался её воскресить и тем обрёк бы человечество на вымирание, а себя - на проклятие.Тогда ему действительно было бы что скрывать и чего стыдиться. А так - он, по большому счёту, попал в эту историю из-за долбоебизма Сэйлем и того, что Светлый Бог - уёбок.
>>995166>А ОТ КОГО РЕБЕНОК-ТО, БЛЯДЬ - и мне даже не дали намеков, может он ребенок черненькойТо есть сходство внешности чёрненькой и ребёнка - слишком тонкий намёк?
>>995228>было бы интереснее, если бы Сэйлем и Озма поменялись ролями, т.е. если бы Сэйлем умерла, а Оз пытался её воскресить и тем обрёк бы человечество на вымирание, а себя - на проклятиеТолько такого, скорее всего, никогда не случилось. Потому что Озма - якобы благородный воин, ставший жертвой обстоятельств, большей чем весь остальной мир. У Сейлем же с психикой было не в порядке еще до встречи с ним. Даже не заметно, чтобы купания в черной жидкости на ее характер как-то особо отрицательно повлияли>Светлый Бог - уёбокНу он ебаное Божество. Планетка для него - просто эксперимент и человечество было лишь одной из его частей. Сложно не прихуеть, когда ты, ебаный Бог Света, создал не утопичное общество, а вот таких вот неблагодарных уебков. Опять же, переносить всю ответственность на человека, который не сделал ничего плохого, все еще остается хреновой идеей
>>995245>Только такого, скорее всего, никогда не случилось. Потому что Озма - якобы благородный воин, ставший жертвой обстоятельств, большей чем весь остальной мир. У Сейлем же с психикой было не в порядке еще до встречи с ним. Даже не заметно, чтобы купания в черной жидкости на ее характер как-то особо отрицательно повлиялиНу я имею ввиду, если бы по сценарию так было. История была бы куда интереснее, мне кажется.>Опять же, переносить всю ответственность на человека, который не сделал ничего плохого, все еще остается хреновой идеейНу я об этом и говорю.
>>995246>История была бы куда интереснее, мне кажется.Ну, тогда просто стрелочка бы повернулась. Для истории ничего бы не поменялось
>>995247> Тогда ему действительно было бы что скрывать и чего стыдиться.Как минимум, вот это.Но я имел ввиду не то, что Оз стал бы злым, бледным и гриммнутым, а то, что Сэйлем стала бы такой по его вине, и его бы боги за это прокляли перерождаться, пока не вычистит своё говно.
>>995201>Ну это уже оправдания уровня 'я не знал, что выйдет не как я планировал, извинитеЧума в Европу попала из какой-то удаленной Мухосрани, кажется, в Африке, где до этого она убивала по 3,5 калеки в год - потому что не было больше. И что теперь - запретить исследование новых территорий? Нет, нужно просто лучше готовиться и соблюдать меры безопасности - и обычно этому предшествует куча ошибок разной степени тяжести, просто Салем не повезло, что Боги не стали мелочиться и давать Человечеству более мягкие указания на масштаб их силы. Кто ж мог предположить, что эти два долбоеба, которые меж собой еле-еле могут договориться - всамделишные боги, а не просто перекачанные маги? >Не совсем. Я конешно извиняюсь за википедию, но:Это миф уже текущей эпохи, а я про времена Салем говорю. >>995214>От начала шестого тома я буквально очень удивился тупости мотивации главного антагониста. Свидетельство злобности богов как бы висит у человечества в небе постоянно. Я бы на месте Салем начал развивать технологии, не использующие Даст или силу боговЯ выше писал, что мне Салем нравится своей волей и своими амбициями - но вот конечные её цели (которые пока не ясны), о которых мы можем пока предполагать - выглядят как-то максимально глупо... если, конечно, она не планирует уничтожить Реликвии, чтоб Боги-долбоебы уж наверняка не вернулись в Ремнант. Уж кто-кто, а Салем должна понимать, что ничего глобального в мире провернуть не получится, потому что всегда могут вмешаться ебанные Боги говна - и зареспавнить еще одного, двух или целый миллион убер-героев прошлого, потому что они не могут воскресить только одного человека, когда об этом молят, а когда пятка чешется - тогда пожалуйста. Так что если в её плане нет продуманного пункта "убить Богов - занять их место, чтоб местный рай не скукожился из-за выпила хоста" - то я сильно расстроюсь. >>995228>Я прекрасно понимаю, что это не ерунда, но это ничто в сравнении с ценой, которую заплатил весь остальной мир.Ну вот смотри: Бешенный Пес Таннен убил твоих братьев, изнасиловал сестер, сжег заживо твоих родителей и плюнул в твою любимую кобуру для "Кольта" - и ты его ненавидишь, мечтаешь поквитаться и убить. Но при этом ты и сам убивал чьих-то братье, насиловал сестер, сжигал родителей, а собак вообще до смерти еб и в кобуры не плевал, а срал - то есть твоё ненависть к Таннену обоснована сугубо тем, что все это произошло С ТОБОЙ, и если бы Таннен сделал это с кем-то с другим, то ты, может быть, был бы не прочь с шуточками обсудить это с ним в баре за кружкой виски.У меня такое же отношение к Салем: если бы я был обычным человеком в Ремнанте - я бы хотел её смерти, потому что она угроза, хотя мне было бы её отдаленно жалко, если бы я знал её предысторию. Если бы я был Салем (той, что уже после жижи) - то я бы занимался чем-то похожим, только я бы больше на богоборческом аспекте концентрировался, потому что Боги тупо опаснее. >Ну и да, она-таки получила то, что хотела. Только ей в итоге захотелось большего.И это совершенно непонятно: ДО возвращения Озма - она вполне себе тихо жила в пердях и никуда не лезла. Почему вдруг потом она так поменялась? Вангую, что дело тут в особой цундеристой любви, хотя - если часть их детей погибла во время их битвы - сложно сказать, как это повлияло на их отношения. Кстати, я за теорию о том, что Жан - далекий потомок Озма и Салем - главным образом потому, что это звучит как ВОТЭТАПОВОРОТ, над которым герои будут долго ангстовать, а создатели сериала любят это дерьмо. >Ну да, только и потакать детским капризам его созданий бог не обязанНу да, не обязан, хули. Как и Салем не обязана с радостью и пониманием выслушивать его кукареки о том, что воскрешать мертвых типа неправильно. Особенно забавно это смотрится ретроспективно, в момент, когда Желтый Мудак все-таки ресает Озма для какой-то совершенно ебанутой задачи. >уже на этом моменте следовало остановиться, но ЕЙ ЖЕ ХОЧЕТСЯ> семь исследователей холеры умерло во время экспериментов на себе, уже на этом моменте ученым следовало остановиться, но им же хочется победить болезниУ Салем были минимальные основания для того, чтобы считать братьев тру-Богами, а не просто толстыми магами, засевшими на Местах Силы, если бы её теория оказалась верна - она бы получила невиданные бенефиты. Кроме того - мудачество Богов, которые уничтожили человечество ТОЛЬКО РАДИ УВЕЛИЧЕНИЯ НАКАЗАНИЯ САЛЕМ - мгновенно выводит их в категорию абсолютных опасностей, которые бы триггернулись в любом случае рано или поздно, был бы только формальный повод. То есть Салем, конечно, виновата - но эта вина физика-ядерщика, который создал ядерную бомбу - и вдруг оказалось, что она на самом деле может воспламенить атмосферу. >Ты не поверишь, но нет. Я предпочту не рушить чужое, уже построенное и вымученное счастье, чтоб построить своё.Ну молодец, хороший ты человек, наверно. >Алсо, по поводу всей этой истории, мне кажется, было бы интереснее, если бы Сэйлем и Озма поменялись ролями, т.е. если бы Сэйлем умерла, а Оз пытался её воскресить и тем обрёк бы человечество на вымирание, а себя - на проклятие.>Тогда ему действительно было бы что скрывать и чего стыдиться. А так - он, по большому счёту, попал в эту историю из-за долбоебизма Сэйлем и того, что Светлый Бог - уёбок.Таких историй просто слишком много, рустеры решили выебнуться - и в итоге целый сезон Озпина хуесосят непонятно за что: он-то не виноват ни в падении Салем, ни в её бессмертии, ни в том, чтоб человечеству банально выживать - ему надо выставлять смертников на заведомо обреченную (хуй знает почему, опять-таки - повторюсь, Салем бессмертна, а не непобедима) борьбу с неумирающим полубогом - ну да, конечно, хуево узнать о том, что тебя выбрали на роль пушечного мяса - но с другой-то стороны, если бы Озпин не поступал так веками - человечеству пришли бы пиздарики много раньше, так что я не понимаю, чего Оз так распереживался, не в первый раз же уже. >>995230>То есть сходство внешности чёрненькой и ребёнка - слишком тонкий намёк?Нет, но непонятно - то ли это ребенок от первого брака/рандомного хахаля; рожденный уже в паре от донорской спермы; может младший брат черненькой, которая осталась сиротой; может, блядь, в Ремнанте можно пёздами потереться и зачать, серьезно, если у них ауры и проявления есть, почему и так не может быть, а вдруг? >>995248Это было бы:1. Слишком логично.2. Слишком банально. Впрочем, сейчас не лучше: Темный Властелин угрожает миру, потому что он - Темный, и он таким стал сам. Э-э, ну ок, хули, никогда такого не видели - и вот опять. Однако сейчас медиа-пространство переполнено сюжетами, в которых основной примес в том, что ГГ вынужден разгребать бардак, устроенный сами же ГГ, ну или в крайнем случае его ментором, особенно в фандоме Гарри Поттера грешат такой хуйней, но и оригинальные произведения полны этим дерьмом. Рустеры решили пойти своим путем - и сделать ментора хорошим человеком, которому иногда приходится принимать морально неоднозначные решения просто потому, что иначе ГРОГГРОБКЛАБДИЩЕПИДОР - и иногда у них это даже получалось.
>>995358Есть грань между "милотой" и "инфантильностью" - или даже недоразвитостью. Если до третьего сезона наивность, непосредственность и простота девочек казалось милой - то после того, как их ткнули носом в то, что мир это жестокое место, что Охотники - это не просто популярные парни в стильном шмоте и невероятным оружием, а те, кто принимает на себя первый удар додревнего Зла - их поведение кажется верхом пизданутости. Никогда не считал ни романтичным, ни героическим тех наивных дураков, кто приписывает себе лишние годы, чтоб его забрали на фронт - малолетки же уверены, что их-то минуют шальные пули, контузии, воспаления, нагноения, перебитые барабанные перепонки, вытекшие от осколков шрапнели глаза, оторванные конечности, и даже смерть кажется какой-то смутной и малореальной угрозой. Но у них на глазах погибла Пирра Никос, они должны были уже понять - шутки кончились. Что если они решат продолжить выбранный путь - то и спрос с них будет взрослый. И что мы видим в шестом сезоне? Снова сопли, снова сомнения, снова мелочные обидки на тех, кто прекрасно знает человеческую натуру - и потому и молчит о тех ужасающих истинах, из-за которых даже самые отчаянные готовы ползти в сторону Салем жопой кверху, обильно смазанной вазелином и фиалковым маслом. Вот это полупидорство меня и раздражает: у нас есть обычно махо-седзе, в котором никто не умирает, либо умершие воскресают или уходят в явно существующий "лучший мир". Можно провести его деконструкцию - и получить некоторые арки того же "Сейлор Муна" или какую-нибудь "Мадоку", а можно сделать как в RWBY - вроде и люди умирают, но тональность произведения от этого не меняется, главные герои по-прежнему укрыты плотармором, и сражаются - будучи даже не выпускницами - лучше, чем тот же Кроу, который после встречи с Тирианом сосет не разгибаясь, но при этом они постоянно ноют о том, какие все плохие и что они устали от всей этой хуйни. И на кого они вымещают свой гнев? На Озпина!!! На человека, который вообще не при чем, он - подневольный, его буквально принудил к идиотскому квесту богоподобный мудила. Мир жесток не потому, что он просто такой по безликим законам природы - а по тому, что его таким осознанно сотворили два мудака-затейника - и в этом нет никакой вины Озпина, напротив - именно он эта та причина, по которой человечество не ютится плотной группкой на вершине самой высокой скалы, а тот, кто буквально заново создал цивилизацию. И его еще винят за то, что он плохо мир спасает от созданного Богами чудовища!! Да кто они такие, блядь, чтоб его винить за это? Не нравится, что они пушечное мясо - это да, за это можно на Озпина повозбухать, но вот винить его за то, что он - напомню, что сам Озпин в курсе о том, что его борьба не имеет видимого конца и перспектив - многие века более-менее успешно спасает человечество даже не имея хоть сколько-нибудь успешного плана - у них прав нет никаких. Что Кроу, что Жан, что Янг могут пойти на хуй, за хуй и под хуй одновременно, они вообще все существуют только потому, что Озпин века назад не плюнул на спасение человечества и продолжил якобы бессмысленную борьбу.
> один раз поныли, заебавшись от долгой дороги и наевшись говна от всяких сволочных мудаков, служащих древнему злу.> REEEEE инфантильные нытики дропаю нахуй Салем стронк!Кто тут ещё пизданутый...
>>995378>один раз поныли >на целый полуфиллерный сезон>второй раз уже - весь четвертый сезон тоже про сопли и уныниеЕще в конце третьего - в середине четвертого сезона герои узнали, с чем им придется сражаться - с существом полубожественной силы, у которого даже миньоны способны раз на раз вынести Озпина. Так что уж извини меня, что я не в восторге, когда герои второй раз целый сезон набираются мотивации на то, чтобы сражаться со Злом. Особенно когда нам показывают, как в таких ситуациях поступает Зло: Салем карает виновных и разрабатывает новый план; ослабленная и одинокая Синдер мгновенно адаптируется под ситуацию, вербует того, кто пытался убить её, планирует как бы и Салем умилостивить, и с обидчицей поквитаться - и после этого мне надо восхищаться ну добренькими, вроде бы (хотя тот же Жан - та еще гнида) и недалекими подростками, которые едва почуяли, что у них на самом деле нет мудрого хуя в жопе - и тут же скисли, разнылись и чуть ли не побежали к маменькам плакаться? Серьезно?
>>995384>Так что уж извини меня, что я не в восторге, когда герои второй раз целый сезон набираются мотивации на то, чтобы сражаться со Злом. В реальности-то всё не так. Один раз набрался мотивации и всю жизнь ходишь заряженный, лол. Депрессии не существует. Просто радуйся! Астмы не бывает, просто дыши!
>>995386Точно, я ж сериал про реальную реальность смотрю, а не про девочек-волшебниц, которые убивают монстров при помощи кос-винтовок и кастетов-дробовиков, это ж самое то - второй раз на целый сезон депрессию намутить, да не простую - с диалогами, откровениями и переживаниями - а в основном заключающуюся в ходьбе в грустным видом и постоянных недомолвках. И уж когда бы депрессии наступить, как не сразу после крупной победы над силами Зла, да, лучшее время. И это при том, что проигравшие силы Зла не то что не депрессуют, в отличие от победившей стороны, а вполне себе деятельны и активны, у них нет ни времени, ни желания жалеть себя и бессмысленно терзать себя жалобами на прошлые обидки - они собраны, деятельны, настойчивы, они преуспевают именно потому, что пока герои плачут по всяким ебеням от мыслей о своей никчемности - злодеи обзаводятся союзниками, информацией, ресурсами.
>>995391>Хули так нелогично>Что значит реалистично? Я хочу не реализм, а логику!Гык.>И это при том, что проигравшие силы Зла не то что не депрессуют, в отличие от победившей стороны, а вполне себе деятельны и активны, у них нет ни времени, ни желания жалеть себя и бессмысленно терзать себя жалобами на прошлые обидки - они собраны, деятельны, настойчивы, они преуспевают именно потому, что пока герои плачут по всяким ебеням от мыслей о своей никчемностиБлядь, какой же ты клоун. Сериал на перемотке смотришь?
>>995395Тебе по существу есть что сказать? Или тебе все устраивает в том, что нам предлагается "болеть" за девочек-подростков с отсутствующими жизненными стремлениями, у которых при малейшей трудности или неопределенности наступает тоска-депрессия - причем их сопли занимают 80% экранного времени сериала, который, в общем-то, стартовал как преимущественно боевик? Особенно когда нам параллельно показывают, как делают дела "враги" - и что Хейзел, который даже при риске смерти полностью и компетентно исполняет свой служебный долг, что Салем - которая карает только виновных, а других только страшит, и которая готова пойти навстречу "неудачнику", если тот реабилитируется, что Синдер - которая после сокрушительно поражения ни секунды не депрессовала, и принялась за дело - зная, что в случае неудачи за её головой будут охотится уже ДВА бессмертных полубога. Не вижу причин для сопереживания команде Руби только потому, что они:1. номинальные главные герой;2. номинальное добро;3. они дети. Даже у ебанного Меркури и то мотивация лучше, чем у главных героев, хотя он стандартный эджи-мститель. Как говорится - лучше с умным потерять, чем с дураком найти; так и здесь - предпочитаю "болеть" за тех, у кого есть убеждения, у кого есть цель, у кого есть воля - и кто прилагает реальные усилия, чтоб достигнуть своей цели: а именно Салем, Синдер, Озпин и в минимальной степени Руби без подсосов.
>>995413Мы не знаем ничего о конечной цели Салем - так что вполне может быть и так, что герои идут, спотыкаясь, в неверном направлении - а вот Салем широким шагом - и в верном. Хотя после явления Богов, которые могут любой осмысленный замысел прокрутить на хую Божественным Произволом, я почти уверен, что именно столкновение с Богами и остановит планы Салем - но это мое принципиальное мнение: если существует Божественное Вмешательство - его возможность следует игнорировать, потому что хуй ты угадаешь, что, когда и как решат вытворить Боги, их даже нет смысла включать в уравнение.
>>995344>Я выше писал, что мне Салем нравится своей волей и своими амбициямиЭто ВСЯ суть твоих претензий. Твоя вайфу и лучшая девочка - Салем. Мы тут при чём? Ты нагло отрицаешь проработанность и мотивации других персонажей тупо от балды. Лично я постоянно привожу примеры из других сезонов, а ты только из шестого, но и то создается такое впечатление, что ты его не смотрел, а выборочно читаешь инфу о нём на какой-то вики или даже в статье, посвященной Салем. Твоя вкусовщина касательно "ы-ы-ы, хачу баев, тупой диприссняк у дитей и всех других пирсанажей биз мотивации уже третий сезон, у-у-у" разбивается об объективные пруфы. Да ты даже не знал о гриммах-апатиях и о том, что в городе герои впали в некое уныние после того, как их отфутболили от базы Атласа.Далее буду считать тебя жирным гриммом троллем с абилкой на провокации путем глупого нытья. И моя лопата-миномет алебарда-пулемёт уже готова к бою.
>>995416>Твоя вайфу и лучшая девочка - СалемПосле шестого сезона - определенно. До этого мне нравилась Руби, но теперь она не выдерживает никакой конкуренции. >Ты нагло отрицаешь проработанность и мотивации других персонажей тупо от балдыЧто я делаю? Нет, я не говорю, что у них РАНЬШЕ не было характера и мотивации - она проебалась только в шестом сезоне, причем у всех сразу (!), у всех одинаково (!!) и у всех без подробностей (!!!) - они просто стали унылыми - и все. Шестой сезон просто ОЧЕНЬ хорошо раскрыл антагониста и её миньонов - и попытался одним мазком еще чуть очеловечить главных героев, и последнее было сделано откровенно на-отъебись. >Лично я постоянно привожу примеры из других сезоновИ я не понимаю, зачем ты это делаешь, если я с первого своего поста говорю про шестой сезон, и постоянно поминаю, что у меня претензии конкретно к нему. >объективные пруфы> субъективное мнение, только уже моё>Да ты даже не знал о гриммах-апатияхВерно, я просто три серии с закрытыми глазами просидел, ага. >что в городе герои впали в некое уныние после того, как их отфутболили от базы АтласаВау, вояки не дали нам самолет, от суки какие, не то что Синдер, которая изувеченная еле из канавы выползла - и находясь в розыске сумела разжиться информацией, перевербовать напавшую на нее Неополитан и добыть корабль, пусть и чужими руками. >Далее буду считать тебя жирным гриммом троллем с абилкой на провокации путем глупого нытьяДа считай меня кем хочешь, няша, просто прими как факт: шестой сезон не добавляет ни капли уважения к номинальным героя - в том числе и потому, что все их успехи кроются на Избранности Руби; и нереально увеличивает уважение к фракции Салем - за их живучесть, за их адаптивность, за их целеустремленность, за наличие планов, за несгибаемость самой Салем - причем все это на фоне того, как группа молодых Охотников, ветеран Кроу и сам Озпин после успешной кампании на ровном месте чуть было не пускают судьбу мира по пизде.
>>995430Ну почему же, существует гормональная депрессия, когда организм просто не вырабатывает нужные вещества, чтоб организм был в тонусе - но это пиздец какое редкое явление, и уж явно не имеющее ничего общего с простой усталостью и страхом от неопределенности будущего.
>>995431Ты меня затроллил.Ко всему на бордах привык, но против троллинга серьёзностью - по-прежнему безоружен.
>>995433Тогда Салем пыталась объединить человечество - и о Реликвиях она не знала, однако и тогда мы не знали - а ЗАЧЕМ она это делает, с чего ей вообще другие люди всрали? Сейчас человечество относительно едино, а план Салем стал включать в себя сбор Реликвий - какую конечную цель она преследует? Вновь бросить вызов Богам? Самой стать Богиней, спрятав артефакты, тем самым исключив вероятность возвращения Богов? А может теперь сила Темного Бога, жажда уничтожения завладела ей полностью? Вариантов полно, и какую цель она преследует сейчас - неизвестно.
>>995435> Вариантов полно, и какую цель она преследует сейчас - неизвестно.А если для неё и роскомнадзорнуться до сих пор является хорошим решением, то вовсе неясно, из-за чего вообще срач. Хаппи ендинг для всех обеспечен
>>995423>После шестого сезона - определенно. До этого мне нравилась Руби, но теперь она не выдерживает никакой конкуренции.А мне нравятся все персонажи. Твои действия? >они просто стали унылыми - и все.Очень объективно. А по мне нормальные они. Твои действия? >Лично я постоянно привожу примеры из других сезонов>И я не понимаю, зачем ты это делаешь, если я с первого своего поста говорю про шестой сезон, и постоянно поминаю, что у меня претензии конкретно к нему.Лол, так вот ты пишешь вот такую байду в одном из первых постов мне:>Что касается персонажей - то все они внахуй слиты, ибо я в принципе не могу понять, что у них творилось в голове, когда они предлагали просто взять и все бросить. Ни мотивация их не ясна, ни их представления о том, что же произойдет, когда они "уйдут".А я специально упомянул только инцидент на ферме с гриммами-апатиями. Но дальше ты говоришь о городе. И не говоришь о том, как их встретила микро-бабуля-пилот ОБЧР. Разжую: они долго-долго шли к базе, но их просто послали подальше. Других вариантов, кроме как через базу, добраться до закрывшего границы Атласа просто нет. Если бы они были тупыми нытиками, то обвинили бы во всем бабулю-Рипера, из-за которой их и не пустили-то, но они так не сделали. Вполне логично и нормально, что компания немного расстроилась такому облому. А до этого на ферме они возможно высказали свои подспудные мысли и все прекрасно помнят это. А ещё раньше в рейде с историком и в Биконе нам дали понять, что ни у кого, кроме Руби и Пирры, нет героической мотивации защищать человечество (у Озпина тоже есть, но там свои большие заморочки). У всех свои тараканы, которых они понемногу давят, но ещё не додавили всех. Это называется арки персонажей. Это ясно любому, кто смотрел все тома. Но для тебя это всё "все они внахуй слиты". Попробуй не смотреть сериал попкой. У меня есть пруфы. У тебя только "все они внахуй слиты". Так что да, моё объективное мнение > твоей вкусовщины Ты там посмотрел только три серии шестого тома и другие тома не смотрел, что ли? Деревня с апатиями - пятая серия, так-то,лол. Тут вообще речь не о Синдер.После шестого сезона смотрю на "фракцию Салем" как на шайку эджи-дебилов с идиотскими мотивациями, кроме психа-Скорпинояши, эдж-лорда Меркури и офигевающую от них всех Эмеральд. Твои действия?
>>995439Если она за столько лет не сошла с ума - в плане что не стала безумным пускающим слюни овощем - у неё должна быть железная воля к жизни. Она и умереть-то хотела только потому, что так бы она снова была вместе с Озмом...Так, стоять. А знала ли она о том, что и после смерти она будет вместе с Озмом, что души продолжают где-то там существовать? Иначе с чего бы ей вообще на поклон к Богам идти? Ну, видимо, не знала.Не, в финале просто 100% на то, что она все-таки раскается, поймет "ценность смерти" - или какую еще охуевшую тупость хотел от нее Желтый Мудак? - и упорхнет в райские кущи вместе с Озмом. Да и вообще, по-хорошему ВСЯ РАЗУМНАЯ ЖИЗНЬ мира должна заниматься единственным по-настоящему гуманным поступком - это помогать Салем уйти в мир иной, потому что ВСЕХ КРОМЕ САЛЕМ и так ждет посмертное блаженство, и Салем единственная, кто обречен по сути на вечный ад, так что вообще три раза похуй и два раза до пизды, что там было в "земной" жизни - ЖМ не озвучивал ограничения на доступ в посмертье.
>>995444>А мне нравятся все персонажи. Твои действия? Никаких. Люби кого хочешь, я тебя ни к чему не принуждаю. >Очень объективно. На самом деле - весьма, просто надо градус фанбойства понизить - и сравнить прошлые сезоны с последним. >А по мне нормальные они.Ну твоё счастье. Дальше начинают течь твои двойные стандарты: >они долго-долго шли к базе, но их просто послали подальше. Других вариантов, кроме как через базу, добраться до закрывшего границы Атласа просто нет> Салем долго-долго шла к Богам, а они её просто послали подальше. Других вариантов, кроме как наебать Богов, у нее не было.Только вот Салем почему-то плохая, а Руби и ко - который Атлас также НИ-ЧЕ-ГО не должен - хорошие. Ах да, цель оправдывает средства, ну конечно, у них ведь такая важная цель... И какая же у них цель, м-м? Такая, которую они при любой трудности готовы дропнуть, вау, величие так и прет от этой ЦЕЛИЩИ.>Это называется арки персонажейАрка была у Янг, у Блейк и в чуть меньшей степени - у Вайс. В шестом томе нам показали, как они все массово приуныли - походили десяток серий с кислыми еблами, погавкивая на Озпина - а потом вдруг воспряли с снова пошли нагибать. И ладно еще Жону помогли понять, ради чего все это - остальные же переобулись просто так, ну хули, подумаешь, всего-то хотели от спасения мира отказаться, нормальное дело, если приуныл слегка. >У меня есть пруфыДоказательства чего у тебя есть? Что группка девочек-бойскаутов в сопровождении спивающегося фанатика и древнего дуболома, которого Бог-дегенрат записал в Мессии, только бы позлить свою единственную обидчицу, ожидаемо проебывает все полимеры, регулярно теряет КЛЮЧЕВОЙ АРТЕФАКТ, ради сохранения которого уже погибли множество их друзей и соратников, постоянно грызется между собой, поливает грязью единственного человека, кто сделал реальным борьбу против Салем - и весь сезон сосет не разгибаясь, выезжая только на силе рояльных, ой, простите, сюжетно-важных глаз? У меня они тоже есть - шестой сезон. И у меня есть точно такие же пруфы того, что местное "Зло" - та же Синдер - находясь в одиночестве, а не в окружении союзников и друзей; будучи в розыске властями целой страны; будучи раненной и несколько ослабевшей - ухитряется придумать, как ей умилостивить своего полубога-начальника, получает нужную ей информацию, одними только словами (демонстрацией силы она только заставила Нео себя выслушать) убедила пришедшую за её головой Неополитан союзничать с ней, при этом поимев свой интерес, и сумела получить корабль, не требуя чего-то у ни в чем не обязанных ей людей. Я понимаю, что инерция мышления побуждает нас автоматически сочувствовать главным героям. И я понимаю, что проще сопереживать похожим на нас людям: которые тоже нерешительны, которые тоже боятся, которые тоже не знают, что им делать, оказавшись без начальственного хуя в жопе - но это не значит, что нельзя восхищаться теми, кто этого по-настоящему заслуживает. Салем - за её железную волю и целеустремленность; Синдер - за приспосабливаемость, гибкость и хитрость; Хейзелом - за ответственность и компетентность. А вот Эмеральд выглядит вполне себе будущей "подругой" для Руби и ко - любит громко и на словах покукарекать, как она признательна Синдер, а потом при первой опасности заложить её с потрохами, потому что "ну она же не подписывалась против бессмертного воевать".
>>995435> Тогда Салем пыталась объединить человечествоЭто было средством, а не целью. Люди ей нужны были, чтоб бороться с богами.> Сейчас человечество относительно единоlaughing in faunus> а план Салем стал включать в себя сбор Реликвий - какую конечную цель она преследует?Учитывая, что она целенаправленно сеет раздор, зная о поставленном богами условии, конечная цель - выпил всех.
>>995462>Люди ей нужны были, чтоб бороться с богами.Да-а, они так ей помогли в первый раз. Эта мысль действительно была в сериале - и я её упустил, или это твой предположение? >laughing in faunusИм даже резервацию выделили - уже лучше, чем в прошлом, когда их по клеткам держали. Впрочем, есть еще с чем работать. >Учитывая, что она целенаправленно сеет раздор, зная о поставленном богами условии, конечная цель - выпил всех.Так она собирается >бороться с богамиили же устроить>выпил всехм-м? Нет, лично я ставлю на то, что сценаристы пойдут по пути "злодейская необучаемость" - то есть Салем думает, что сможет накуканить Богов, а потом собирает Реликвии вместе, суммонит Богов - и пытается ебнуть их при помощи нацеженной из жижы силы (забыв о том, кто производитель жижицы, как раньше забыла о том, откуда у людей способности к магии) - у нее что-то там получается - и Боги сердчают, но пока ничего сделать не могут - и тут вваливается наша гоп-компания с союзниками, с Рейвен, с Эмеральд и прочими слабаками, толкают речь - и всем миром пиздят Салем в СЛАБОЕ МЕСТО, после чего случается СЮЖЕТНОЕ СОБЫТИЕ, которое заставляет Салем раскаяться и понять, что припизднутые ебанутости Желтого Мудака на самом деле имели смысл, после чего Салем либо освобождает Богов, либо они показательно освобождаются сами, прощают Салем - и та умирает вместе с Озмом, Боги вернулись в мир - да здравствует новая эра счастья, которая может закончиться в любой момент, стоит только недостаточно глубоко заглотнуть конец у Темного.
>>995452Но у меня нет провокаций. >>995459М-м-м, свободная любовь. Только с прошлыми сезонами постоянно сравниваю я, а не ты. Смекаешь? И я не фанбой как раз.Да, хорошо быть счастливым. Ок, по твоему "сравнению" команда героев должна захотеть убить всех атласцев и не только? И самое смешное, что у богов-то ДВА УСЛОВИЯ. Или человечество становится хорошими или его выпиливают. Что там выбрала "заботящаяся о человечестве" Салем? Ей там зло причинили боги и Озпин. Человечество вообще не при чем. Так что выбрала "хорошая" Салем? И что она делает сотнями и тысячами лет? Добрые хорошие поступки? А ведь она могла укротить гримм, привести людей к утопии и этим вернуть любовь Озпина, а также спасти всех, буквально всех. Но... Что она делала, делает и будет делать? Лол, "ваши арки - не арки". Очень объективно. Руби и остальные НЕ уничтожают Бикон, не убивают всех людей, не стравливают людей и не напускают на них орды монстров. Не хотят уничтожить человечество. И не надо приписывать другим что-либо по типу "автоматически сопериюеживаешь главным героям". Тьма застлала тебе глаза. Я сопереживаю всем персонажам. О чём и написал в начале предыдущего поста.
>Синдер - за приспосабливаемость, гибкость и хитрость; >А вот Эмеральд выглядит вполне себе будущей "подругой" для Руби и ко - любит громко и на словах покукарекать, как она признательна Синдер, а потом при первой опасности заложить её с потрохами, потому что "ну она же не подписывалась против бессмертного воевать".Синдер_офигевает_от_того_как_Скорпион_яростно_режет_гримма.вебмСиндер_не_слушается_приказов_и_вербует_Нео_для_выпила_Руби.мп4Что-то Синдер как-то плохо работает на Салем. Сдается мне, что она при первой опасности заложит её с потрохами.
>>995459> На самом деле - весьма, просто надо градус фанбойства понизить - и сравнить прошлые сезоны с последним.Можешь понизить градус своего пердака. Есть куча оснований считать, почему шестой том - хуже предыдущих. Но все они сводятся к такому же фанбойству тому как преподносятся текущие события. Те же твои унылые персонажи входят в их список.Конкретно что нам показывают - сюжетно никак не противоречит всему что было раньше. Сериал сейчас, в лучшем случае, на середине пути, и к концовке статус персонажей может ещё кучу раз поменяться. Ладно бы от боевки ещё бугуртил, которую не вернуть, но из за сюжета одного тома хоронить весь рвби как кусок искусства, это такое себе
Согласен с оратором вышеПосмотрел первый сизон вашего аниме. Там, короче, персонаж Джоун не стал подчиняться ерохе, который намного сильнее его и пошёл ему наперекор. Очень тупой момент, дискредитирующий омежек. По моему это не реалистично, люди себя так не ведут. Сериал хуйня, дропаю
>>995492>И я не фанбой как раз.Ну как скажешь, господин не-фанбой. >Только с прошлыми сезонами постоянно сравниваю я, а не ты. Смекаешь? Сравниваю как раз я - шестой с остальными; ты же предлагаешь смотреть на них комплексно, что имело бы смысл - если бы в шестом персонажи вдруг не начали вести себя иначе, чем раньше. Например - вдруг потеряли мотивацию противостоять Злу всего лишь потому, что оно - бессмертно. Не непобедимо, не всемогуще - а просто бессмертно, хотя у них БУКВАЛЬНО перед глазами пример околоравного Салем Озпина, который уже третий сезон на птичьих правах сосет не разгибаясь. >Ок, по твоему "сравнению" команда героев должна захотеть убить всех атласцев и не только?Атласовцы не проклинали героев на вечные муки за их попытку угнать корабль: если бы в ходе экспроприации кораблика кто-нибудь бы умер, Руби, например - ну, я бы посмотрел, как Кроу или Янг бы милостиво простили убийцу. >Добрые хорошие поступки?Да, это же так хорошо работает - то-то "доброму и хорошему Озпину" пришлось мир установить войной, а потом, в текущую эпоху гуманизма, его в хуй никто не ставит. >А ведь она могла укротить гримм, привести людей к утопии и этим вернуть любовь Озпина, а также спасти всех, буквально всех. Но... Что она делала, делает и будет делать? Тебе розовые очки не жмут? С чего бы вдруг люди внезапно стали любить ближнего своего - если они и без Салем регулярно жгли друг друга да резали, вешали и топили? Как бы именно для того, чтоб заставить людей прекратить враждовать - для этого Салем и пыталась их всех объединить. Во-всяком случае - такова была официальная причина, но раз её поведал Реликт Истины... Все равно спорно, насчет "ты не можешь её убить" Джинн высказалась довольно уклончива, но все-таки пока нет поводов для спекуляций. >Лол, "ваши арки - не арки". Очень объективно. > ты не объективен, я - объективенЯ, как бы, и не вещаю истину в последней инстанции - только мое мнение. >Руби и остальные НЕ уничтожают Бикон, не убивают всех людей, не стравливают людей и не напускают на них орды монстров.Ага, у главных героев вообще лучше всего получается НЕ делать. >Тьма застлала тебе глаза.Сколько пафоса, ня. >Я сопереживаю всем персонажам. Ну а я не сопереживаю мудакам, которые только ХОТЯТ, чтоб было по ихнему, и никаких усилий к тому не прикладывают. У меня нет симпатий ни к любителям синего цвета, ни к любителям шавермы, ни к гомосексуалистам, ни к фашистам, ни к любителям широких шляп - ни к кому, мне до пизды личные взгляды и идеология, все, что меня волнует: 1. в реальности: - в первую очередь, опасен этот человек для меня или нет; - во-вторую - приносит ли он и его взгляды мне проблемы или нет.2. абстрактно, в вымышленном произведения:- мотивация ака сила воли - у Салем и Синдер с ней проблем нет;- твердость убеждений - у главных героев их, как оказалось, вообще нет, и все, что они делали - это жили "по инерции", и Охотниками они стали просто потому что "Охотники - эта крута!!", и драться с Салем пошли, потому что "ну герои типа так и поступают". - прикладываемые усилия - ну, если тебе нравятся терпилы, которые после отказа ни в чем им не обязанных людей впадают в депрессию, то что ж - я тоже сирых и убогих жалею, да; но вот восхищают меня те, кто не сдается, кто кует свое будущее сам - ну или хотя бы сам прикладывает к тому огромные усилия - и что Синдер, что Салем прекрасно под это описание подходят.>>995498>Что-то Синдер как-то плохо работает на Салем. Сдается мне, что она при первой опасности заложит её с потрохами.Ну, я же не говорил, что "верность" - это заслуживающий уважения атрибут? Во всяком случае - внешняя верность, верность другим людям и абстрактным идеалам; а вот верность себе и своим интересам - другое дело. Синдер-то и не позиционирует себя как "Добро, просто непонятное или обиженное".>>995500>Но все они сводятся к тому как преподносятся текущие события.И это тоже. Две ключевые причины: плохая подача и вторичность происходящего. Я вполне допускаю, что немногих цепляет то же, что и меня: а именно куда большая эффективность антагонистов и в целом их профессионализм, расчет и продуманность, чем номинальных героев, которым просто везет. >но из за сюжета одного тома хоронить весь рвби как кусок искусства, это такое себеНе понимаю, о чем ты. Как я уже писал вышел - я бугурчу от того, что шестой сезон - пососный, вторичный, излишне драматизированный и упрощенный - серьезно, личностный кризис у ВСЕХ СРАЗУ - и раскрыт он только в минимальной степени у Жона, а у остальных - "ну гадай, зритель, сам, по их кислым ебалам, что у кого на уме". И вообще все происходящее, кроме: - знания о прошлом Салем и Озпина; - знания о бессмертии Салем; - зачаточном умении Руби пользоваться глазами; - альянса Нио с Синдер; - теоретически, очень спорно - существования третьей силы, охотящейся за носителями серебрянных глаз; максимально филерно, как пятый сезон кончился тем, что герои готовы отправиться в Атлас и полны решимости надрать сраку Салем - этим же, в общем, и кончился шестой. Лично у меня сложилось такое впечатление, будто правду о Салем нам должны были рассказать в конце пятого сезона - и тем самым объяснить, чего так пересрался Лайонхарт - и герои должны были к концу боя как-то смириться с этой мыслью - но что-то не фартануло, и был нарисован целый филлерный сезон, сюжетную важность которого составляют 2,5 серии.
>>995475>Да-а, они так ей помогли в первый раз.Я про первый раз и говорю.>Им даже резервацию выделилиОхуеть, сослали на помойный остров с глаз подальше - хуле вы жалуетесь, скажите спасибо, что не в клетках. А то, что их до сих пор за людей не считают и в шахтах гнобят - это норм, да?>или же устроить↑>>995492>Ей там зло причинили боги и Озпин. >и ОзпинЧиво блядь?>>995513>если бы в ходе экспроприации кораблика кто-нибудь бы умер, Руби, например - ну, я бы посмотрел, как Кроу или Янг бы милостиво простили убийцуМеня вот, кстати, всегда забавляет, когда злодей делает зло, законно получает по ебалу а потом начинает МСТИТЬ ТОМУ, ОТ КОГО ПОЛУЧИЛ. Или один злодей, мстящий за другого.Вот и сейчас, блядь, та же ситуация с Нео, которая собирается мстить Руби за Романа, учитывая, что в его смерти они с Романом сами виноваты, по большому счёту. Хотя я очень надеюсь, что она на самом деле хочет наебать Синдер. Что она не дура, и понимает, что на ней вины всяко больше, чем на Руби.
>>995519>Я про первый раз и говорю.А я про ей текущие планы интересуюсь, ну или хотя бы замыслы времен правления с Озмом. >Охуеть, сослали на помойный остров с глаз подальше - хуле вы жалуетесь, скажите спасибо, что не в клетках. А то, что их до сих пор за людей не считают и в шахтах гнобят - это норм, да?Есть над чем работать еще. >Чиво блядь?Я не он, но в общих чертах тоже согласен, что Озм повел себя, как мудила: попытался сбежать от нее втихаря, да еще и детей увести. Тут даже обычная женщина - без дозы черной жижи и подтекающей кукушки на почве многолетнего одиночества - бы осерчала. >Меня вот, кстати, всегда забавляет, когда злодей делает зло, законно получает по ебалу а потом начинает МСТИТЬ ТОМУ, ОТ КОГО ПОЛУЧИЛА меня больше забавляет, когда герой упрекает злодея в какой-то хуйне, которую тот творит из МЕСТИ/ОТЧАЯНИЯ/ОТСУТСТВИЯ ВЫБОРА - а потом сам в аналогичной ситуации творит пиздец не меньший. Просто вся эта ребетня из подсосов Руби - тепличные мальчики и девочки (ну, кроме Блейк), которые просто не понимают, какой мир на самом деле, и что он не похож на мир из подростковой литературы, где кроме банального права силы есть и еще мифическая "справедливость".
>>995520>Просто вся эта ребетня из подсосов Руби - тепличные мальчики и девочки (ну, кроме Блейк), которые просто не понимают, какой мир на самом деле, и что он не похож на мир из подростковой литературы, где кроме банального права силы есть и еще мифическая "справедливость".Останутся такими до самого конца, можешь скринить. Развитие персонажей - это не про РУБИ.
>>995372>Охотники - это не просто популярные парни в стильном шмоте и невероятным оружием, а те, кто принимает на себя первый удар додревнего Зла - их поведение кажется верхом пизданутости. ОнижедетиРано ждать от них адекватных реакций
>>995661Здесь в худшем случае тебя на хуй пошлют и назовут зелёным. На реддите меня забанили за то, что я назвал Жёлтый жилет форсед хуйнёй.
>>995686> На реддите меня забанили за то, что я назвал Жёлтый жилет форсед хуйнёй.У потому на форумы, где надо регистрироваться, даже не суюсь - меня почему-то банят постоянно. Прямо Совок какой-то - только высказался вразрез с мнением хипсторов и прочих жирух - и получи бан.
>>995702Лол. Ты не прав. Он был бы форсед хуйнёй в районе третьего сезона, как минимум, потому что тогда у обеих было слишком дохуя говна в головах. А сейчас - в целом, норм.
>>995709В районе третьего сезона его не было. И в районе пятого. А вот в районе шестого его решили высрать. Если это не форсед хуйня - то я хуй знает.
>>995709>>995714Вы оба не правыШмель - это произнесенная Руби пародия на приёмы в баттл сененах. Все остальное - домыслы шизоидов и прочих шипперов
>>995714Ну да, ну да, и Коррасами не было, четыре сезона друг друга не знали, не общались, ага.Хз, ты сериал жопой смотрел что ли?
>>995720>Шмель - это произнесенная Руби пародия на приёмы в баттл сененах. Все остальное - домыслы шизоидов и прочих шипперовВообще-то сорт оф наоборот, лол. Эти названия комбовомбо-атак получили свои имена от уже сложившихся к тому времени кораблей.
>>995723> от уже сложившихся к тому времени кораблей.Оперативно, однако! Не то, чтобы после недавних табличек по генлоку это особо удивляло, просто к тому моменту эпизод с лазерной указкой даже ещё не вышел...
Когда Джинн ответила Озпину, что он не может убить Салем - она имела в виду "Конкретно ты не обладаешь нужной силой" или "Ты не станешь её убивать, даже если с тебя будет шанс"? В то, что Джинн имела в виду "Салем бессмертна - и точка" - я не верю, потому что в таком случае у сценаристов не получилось бы выставить персонажей дегенератами в следующем сезоне, когда они все-таки докумекают, что Джинн ни слова не говорила про то, что Салем нельзя убить.
Оо-о-ой, сука, пацаны, что я вспомнил! Хотите посмеяться от души? Так пересмотрите серию, в которой Янг выговаривает матери за то, какая она ссыкунья, раз с Салем боится драться - а потом посмотрите шестой сезон, где Янг едва узнав, что Салем бессмертна, до конца сезона ходит с хлюпаньем из-за полных штанов радости и зыркает по сторонам, ища камушек побольше, чтоб спрятаться понадежнее.А-ха-ха-ха, "хероини" хуевы, а-ха, так легко всех упрекают в слабости, в подлости, в жестокости - а как сами сталкиваются с такими же проблемами - тут же забывают про все свои "прЫнципы", ищут крайнего и всей топлой его помоят, после чего только и ждут повода окончательно съебацца и спрятаться, а-ха, какие же они неумные дети, как вообще за них можно болеть-то? Впрочем, это общая беда многих сененов, когда антагонисты во многом превосходят главных героев-рояльщиков - которые просто жизни не нюхали, и оттого наивно-идеалистичны.
>>995747>Так пересмотрите серию, в которой Янг выговаривает матери за то, какая она ссыкунья, раз с Салем боится драться - а потом посмотрите шестой сезон, где Янг едва узнав, что Салем бессмертна, до конца сезона ходит с хлюпаньем из-за полных штанов радости и зыркает по сторонам, ища камушек побольше, чтоб спрятаться понадежнее.Ебать ты быстрый. Лицемерность Янг обсуждали весь сезон все кому не лень. Только ВОТ ЭТО ТВИСТ, она всё-таки не отступила.
>>995765>она всё-таки не отступилаСтадное мышление, десу. Пошла Руби - и все пошли за ней, потому что быть первым ссыкуном, дропнувшим квест по спасению мира - никто не хочет быть.
Ютьюб завален видео, где люди предлагают ребилд РУБИ или вовсе от него отписываются после последнего сезона. Может тоже спрыгнем?
>>995799RWBY - единственный сериал, где я могу одновременно и пофажить, и передернуть, и помолиться на женскую версию Дарта Вейдера. Как бы не был уныл последний сезон в отношении главных чмох-героев - Салем полностью окупает все.
>>995824Ну если расценить вопрос как то, как именно конкретно Озпин может уничтожить Сэйлем, то это вполне исчерпывающий ответ.
>>995830Думаю, именно так и ответят устами Джинни в будущем, когда все-так выяснится, что проблема была в Озпине, а не в бессмертьи Салем. Хотя по-хорошему исчерпывающий ответ содержит развернутое пояснение, а почему будет так, а не иначе. К тому же на вопрос: "Что скрывает Озпин" - Джинн расщедрилась на целую презентацию, хотя могла бы просто его без трусов показать - и тоже быть формально правой, ну а хули - трусы-то он носит, чтоб пенис и жопу скрывать - на-те, любуйтесь. Или могла честно сказать: он скрывает, что он муж Салем - и дальше промолчать, потому что Джинн же не рассказала ВСЕ секреты Озпина, которых у него вагон, а только самый постыдный.
>>995831Джинн, я так понял, относится к подвиду "добрый джинн-телепат", причем она ещё и учитывает контекст вопроса.А ответ на вопрос "как я могу уничтожить Салем" был частью презентации, кстати.
>>995836>Джинн, я так понял, относится к подвиду "добрый джинн-телепат"Учитывая, что и её производитель тоже номинально считается "добрым" Богом - я бы не был так оптимистично настроен. >А ответ на вопрос "как я могу уничтожить Салем" был частью презентации, кстати.Вот именно: тут уж не отвертишься, что, мол "Я и Озпину дала подробный ответ, такой же развернутый и с выходом из-за печки, как и вам" - нихуяшеньки, она от Озпина просто отъеблась, может у нее в прошивке от Бога стоит указание СОВЕТОВ ПО ПОВОДУ НАГЛОЙ СУЧКИ, КОТОРАЯ МЕНЯ В ХУЙ НЕ СТАВИЛА - НЕ ДАВАТЬ!!!
>>995837>может у нее в прошивке от Бога стоит указание СОВЕТОВ ПО ПОВОДУ НАГЛОЙ СУЧКИ, КОТОРАЯ МЕНЯ В ХУЙ НЕ СТАВИЛА - НЕ ДАВАТЬ!!!А может, это был ОЧЕНЬ тонкий намёк на то, что ему надо перестать скрывать правду от союзников и использовать их как пешки.
>>995837> >Джинн, я так понял, относится к подвиду "добрый джинн-телепат"> Учитывая, что и её производитель тоже номинально считается "добрым" Богом - я бы не был так оптимистично настроен.Релики же совместная работа обоих богов, не? Или они вместе только людей сделали?
>>995840С чего бы ему это делать?Даже вот забудем сейчас, что лучший вариант выполнить задание Бога Озпин уже проебал - надо было всего-то продолжить кампанию своей жены по захвату/объединению человечества, причем даже её драконовские методы в контексте данного конкретного мира, где посмертье запруфано - и люди, в общем-то ничего непоправимо от смерти не теряют. То есть даже сейчас для объединения человечества можно делать БУКВАЛЬНО что угодно, все равно всех ждет умиротворяющее посмертье. Забудем про это - ну мало ли, вдруг никакого посмертья нет, и Боги просто траллили Салем - как мы помним, для них напиздеть - что дурному в рукав высморкаться. Стоило только одним из лояльнейших сторонников Озпина узнать, с чем же они на самом деле сражаются - и они начали от него по одному, а то и целыми толпами отваливаться: даже околофанатик Кроу разочаровался в Озпине. И тем не менее - только благодаря Озпину мир как он сейчас есть все еще не порабощен и/или уничтожен Салем. Даже если отбросить и то, что он буквально вынужден сделать человечество единым и гармоничным, потому что он избран... проклят на это - буквальная альтернатива его бездействию - гибель всего человечества, ну или что там с ним Салем собирается сделать? Если бы он говорил правду всем подряд - то уже по тому, как она повлияла на самых верных и идеалистичных - можно предположить, как бы это отразилось на всем мире, если бы Озпин был менее осторожен с тайнами, и правда о Салем стала бы известна большему кругу лиц, и особенно если бы кто-то распиздел о Салем на весь мир: было бы массовое бегство в ряды Салем, полицаи, карательные отряды людей вперемешку с гримм, появление всяких культов смерти и проповедников апокалипсиса, паника, разгул преступности и полный хаос. Озпин - это человек, на котором БУКВАЛЬНО лежит ответственность за судьбу мира. Он УЖЕ натворил множество ошибок - например, рассказал Салем о реликвиях, ну и о том, что он согласился на объединение человечество ради воли Бога - того самого, который вместе с братцем проклял Салем. Он знает цену правде, и он знает, что такое ложь во спасение: фактически, если бы Озпин устранился от противостояния Салем - то Руби и ко все равно бы умерли, это единственный возможный итог непротивления. Так что используя несколько десятков детишек (учеников Академии), которые в случае его бездействия все равно бы погибли от лап гримм, чтоб их тушками тормозить напор Салем - он все равно делает благое дело. И при этом он все равно пытается излишне не рисковать их жизнями, то есть он еще не очерствел на своей вечной войне.Ну, про то, что Реликвия притягивает внимание гримм - мог бы и сразу сказать, вот ЭТО не было той вещью, которую стоило скрывать. А остальное - это он правильно молчал, ну как правильно - с его подходом к управлению союзниками - правильно. Салем-то правильно с союзниками обращается, и Озпину тоже не мешало бы своим напоминать, что он и только он - единственный шанс на спасение человечества. Впрочем, учитывая, что он и сам в это уже не верит...
>>995848>если бы Озпин был менее осторожен с тайнами, и правда о Салем стала бы известна большему кругу лицНапример, правда о том, что она уже один раз выпилила всё человечество и планирует сделать это ещё раз?Вообще проблема не столько в том, что он что-то скрывает от людей, сколько в том, что он один пытается строить какие-то планы, а всеми остальными просто играет вместо того, чтобы позволить самым близким союзникам узнать правду, узнать, что на кону, и, хз, начать предлагать свои варианты? Проблема в том, что никто, кроме Оза, просто не знает ТТХ угрозы, поэтому никто ничего и не может ей противопоставить.
>>995857>Например, правда о том, что она уже один раз выпилила всё человечество и планирует сделать это ещё раз?Или правда о том, что сам Озпин собирался в будущем вернуть в мир сущностей, которые уже однажды осознано - а не по незнанию - уничтожили человечество. К тому же мы видели, что твоя правда людей скорее деморализует - весь шестой сезон о том, что даже самые стойкие от столь тяжелых откровений едва не сломались. >Вообще проблема не столько в том, что он что-то скрывает от людей, сколько в том, что он один пытается строить какие-то планы, а всеми остальными просто играет вместо того, чтобы позволить самым близким союзникам узнать правду, узнать, что на кону, и, хз, начать предлагать свои варианты? Я с тобой соглашусь только в том случае, если и сама Салем не особо распространяется на тему того, что она - бессмертна. Иначе стоит один раз Озпину довериться не тому человеку - а он признал, что предавали его часто - и появится шанс выпустить в мир ужасающую правду, которая может стать его приговором и без всяких Реликвий: гримм же притягивают негативные эмоции - и если какой-то ерунды, вроде нападения одного ученика на другого в прямом эфире, хватило, чтоб привлечь усиленное внимание гримм к Вейлу - то новость о том, что человечество активно пытается извести додревнее Зло - начнет самый настоящий Апокалипсис. >Проблема в том, что никто, кроме Оза, просто не знает ТТХ угрозыОткровенно говоря - Озпин явно и сам не все о Салем знает, особенно о её возможностях, идущих от жижи, но и тут ты прав, за упомянутой выше оговоркой. Просто если уж самые верные, кому он доверил Школы - и те либо его предают, либо с его мнением не считаются - о каком доверии тут можно говорить? Особенно в свете того, что простой смертный попердел в небо - и лет через двадцать-восемьдесят от рождения уебал в рай - и не парится, а Озпину продолжать жить с увеличившимся грузом ошибок.
>>995513Оу, такой грозный тон — все фанбои явно уже трепещут и текут.Так и нужно смотреть на персонажей - в целом, все тома, а не голословно придираться к чему-то в одном томе. На положительных героев давит как раз всё то, что с ними случилось раньше. Вот и всё.Но ты сам признался в троллинге, так что просто иди с миром, гримм.
>>995862>Так и нужно смотреть на персонажей - в целом, все тома, а не голословно придираться к чему-то в одном томеА почему нельзя рассматривать шестой том отдельно - если он явная халтура... ну ладно - полуфиллер? Серьезно, у нас уже была арка "возвращения мотивации": и Янг переживала ПТСР, и Блейк переосмысливала своё поведение, и Руби с остальными узнавали, что же стоит на кону, и с кем им предстоит сражаться - и кончился пятый сезон на оптимистичной ноте - и тут БАХ-БАХ!!! Снова депрессия, снова сомнения, снова личностные кризисы - причем очень хуевые, плохо поданные и почти никак не раскрытые.Очень слабый сезон для главных героев. И просто охуенный в плане раскрытия антагонистов: сука, даже ебанный менеджмент персонала у Салем почти идеальный - надо было ещё Эмеральд выкинуть на мороз, потому что та явно её в будущем предаст - на нее работают не из-под палки, её слушаются, она набирает к себе тех, кто если и не разделяет её убеждения, но все равно действует в её интересах. И посмотри на Озпина - он буквально зависит во всем от какой-то соплюхи, у который дай бог если писька кровоточить начала, союзники его то в хуй не ставят, то бросают в критически важные моменты.
>>995867Слушай... А ведь ты прав. Если так призадуматься - то что Кроу сольют, я понял уже в пятом сезоне, когда он окончательно растерял признаки былой компетентности и как Охотник, и как рубака. Что Руби будет очередной Избранной, которая святая, потому что потому - в конце третьего, так что ничего, что бы я не ожидал в будущем не произошло, а кроме этой парочки меня остальные и не волновали вообще, пошли они нахуй.А вот Салем наоборот в шестом сезоне - с моей точки зрения - раскрыли с лучшей стороны, это потом силами авторской некомпетентности её помоями обольют, но в шестом сезоне она хороша. Значит - сезон охуительный. Спасибо, что открыл мне глаза, наставник!
>>995866>Снова депрессия, снова сомнения, снова личностные кризисы - причем очень хуевые, плохо поданные и почти никак не раскрытые.Потому что нельзя сажать в кресло сценариста длинносериала долбоёба без надлежащего образования и опыта, который про дугу характера не слышал вообще. В итоге и имеем не развитие персонажей, а свиней, валяющихся в грязи, лишь изредка высовывающих пяточек на поверхность.
>>995861>Или правда о том, что сам Озпин собирался в будущем вернуть в мир сущностей, которые уже однажды осознано - а не по незнанию - уничтожили человечество. Ну он бы не вернул их до тех пор, пока не был бы уверен, что человечество едино. А то и вовсе не вернул бы, решив, что и так норм.>К тому же мы видели, что твоя правда людей скорее деморализует - весь шестой сезон о том, что даже самые стойкие от столь тяжелых откровений едва не сломались. Любая тяжелая правда деморализует. Пять стадий принятия не просто так существуют. Просто нужно время. И нужно, чтоб рядом был кто-то, кто не даст сбиться с пути.>Иначе стоит один раз Озпину довериться не тому человеку - а он признал, что предавали его часто - и появится шанс выпустить в мир ужасающую правду, которая может стать его приговором и без всяких РеликвийСкорее, тут такое: ты не раскрываешь человеку всей правды, и когда это делает твой враг (умалчивая, естественно, о небольших нюансах вроде "Я хочу выпилить нахуй всех людей"), твой союзник чувствует себя обманутым, после чего он с большей вероятностью поверит твоему врагу.Ещё такой нюанс: если бы люди знали о её конечной цели, ей было бы нечего предложить тем, кто её не боится. Потому что ей служат только из-за страха или из-за весьма аморальных мотивов, причём во втором случае людей ничто не будет держать в её стане, потому что своя шкура-таки дороже.
>>996075>А то и вовсе не вернул бы, решив, что и так норм.Я не знаю, как там жили наши предки - может они тоже только притворялись верующими - но у меня бы кукушку неслабо так припекало от мысли, что рядом с тобой живет существо, которое может сделать с тобой буквально что угодно просто потому, что у него сегодня хуевое настроение или потому что он сегодня решил, что дефекация - это важная часть жизненного цикла, и потому все, кто терпит до сортира, а не срется прямо в штаны - должны умереть. Более того, Боги явятся тогда, когда их присутствие ничего хорошего не принесет по определению: не с их приходом установится мир, а когда установится мир - тогда они придут... точнее - от их прихода не пойдет все по пизде, так что возможность вернуть Богов - это безусловное Зло для человечества как вида.>Пять стадий принятия не просто так существуют.Только вот и одного человека в отчаянии бывает сложно удержать от опрометчивых поступков, а если в отчаяние впадет все человечество разом... Ну, все мы видели фильмы-катастрофы - в них обычно довольно хорошо проиллюстрировано, что скорее всего случится с человечеством перед лицом неостановимой угрозы. >Скорее, тут такое: ты не раскрываешь человеку всей правды, и когда это делает твой враг (умалчивая, естественно, о небольших нюансах вроде "Я хочу выпилить нахуй всех людей"), твой союзник чувствует себя обманутым, после чего он с большей вероятностью поверит твоему врагу.Это ровно так, как ты и говоришь. Если бы сама Салем не скрывала своего существования - у Озпина вообще не было бы и шанса, и только потому, что Салем действует из тени - недомолвки Озпина хоть как-то оправданы. >Ещё такой нюанс: если бы люди знали о её конечной цели, ей было бы нечего предложить тем, кто её не боитсяКак бы у нее и сейчас не так много соратников, которые в курсе о её существовании, а большая часть пушечного мяса вообще не в курсе, на кого они работают - они искренне уверены, что действуют в своих интересах, и им помогают пусть и сомнительные, но все же лояльные им личности - как это было с "Белым Клыком". А прямые подчиненные Салем - почти все те, кому любая правда не страшна: Хейзелу главное отомстить Озпину, а там пусть хоть трава не растет; Тириан обожает резню и свою Королеву; Синдер жаждет могущества и - номинально (хуй знает, какие у нее там подспудные мечтания) - увидеть мир в огне, Меркури с Эмеральд идут с Синдер в комплекте, усатый же - неэтичный ученый, возможно ему просто интересно происходящее как возможность проверить самые неэтичные гипотезы, и возможно поучаствовать в Конце Света или даже Убийстве Богов. Какую бы ты не придумал себе цель: насиловать ли маленьких девочек, заставить все человечество отращивать волосы только в левой подмышке, собирать ли весь человеческий кал в мире в одну большую кучу - если у тебя достаточно сил, чтоб тебя не могли силой остановить и если ты дашь клич по всему миру - обязательно найдутся энтузиасты, которые с радостью тебя поддержат, другой вопрос - сколько из них будут хоть минимально компетентны для поручений. >причём во втором случае людей ничто не будет держать в её стане, потому что своя шкура-таки дорожеУчитывая, что профессиональные Охотники - что Рейвен, что Лайонхарт, что Кроу - не говоря уже о соплячках - всплыли попой кверху, едва только просочилась информация о том, что Салем еще и бессмертна, в приложение к своиму могуществу, то средний цивил в таком случае либо повесится, либо пойдет насиловат/убиват - потому что а хули бы и нет?
>>996075> Пять стадий принятия не просто так существуютБлядь, а ведь и не поспоришь:> наказание Салем - чистой воды произвол и вымещение обидок> Не, уж лучше Салем, чем Боги, на самом деле: вторая только из лужи, оставленной одним из Мудаков, проблем всему миру устроила, а если появятся аж два тру-Бога - миру вообще пизда, они ж оба обмудки полные.> Ну ок, если тебе нравится, я своим персональным бугуртом поделился> Ну почему же, существует гормональная депрессия, когда организм просто не вырабатывает нужные вещества, чтоб организм был в тонусе - но это пиздец какое редкое явление, и уж явно не имеющее ничего общего с простой усталостью и страхом от неопределенности будущего> Значит - сезон охуительный. Спасибо, что открыл мне глаза, наставник!/thread На этом приободрять шизика можно заканчивать
>>995866>причем очень хуевые, плохо поданные и почти никак не раскрытые.Очень слабый сезон для главных героев.Нет, хороший. Герои решились на серьезный неблаговидный поступок и получили мгновенную карму вместе с уроком так не делать. Две героини прошли свои части арок борьбы с важными внутренними страхами. Все герои прорефлексировали после получения важной сюжетной информации. Руби начала подготовку как среброокой воительницы. Оз-кар приспосабливается к своему новому телу и учится доверять союзникам, а не как всегда скрывать важную информацию. Злобная Тьма все также злобна и темна, а два подручных Салем вообще готовы полностью идти своим путем. Где филлеры?>сука, даже ебанный менеджмент персонала у Салем почти идеальныйНет, кроме Скорпиона и Меркури. Синдер и Эмеральд - предатели. Доктор - бесполезен.
>>996184>Герои решились на серьезный неблаговидный поступок и получили мгновенную карму вместе с уроком так не делатьВо-первых - если карма карает героев, когда они не слишком героичны, но при этом злодеи делают что хотят без последствий - то это какая-то хуевая басня получается. А во вторых, я ума не приложу, где ты это увидел. В том, что они на Апатий напоролись? Или что им не стали атласовцы помогать, и, мол, "вот мы отказывались Озпину помогать - так и нам никто не помогает"? Но даже это как-то слишком притянуто за уши, так что я не понимаю, о чем ты говоришь. >Все герои прорефлексировали после получения важной сюжетной информацииХотелось бы это увидеть, а не домыслить за них. Например, неплохо бы показать - а как это Оскар вдруг пришел в норму - и с нетипичной для ребенка мудростью, предпочел сгладить конфликт? Просто уж если ты берешь и ставишь в центр арки АНГСТ - то и будь добр внятно с ним поработать, а не просто нарисуй всем унылые ебала, а в конце арки - счастливые. Вот как у Жона было, например. >Где филлеры?Проще сказать, что НЕ филлер:1. Предыстория Салем и Озпина.2. Появление учителя у Руби. 3. Убийство Адама. 4. Объединение Салем и Нио - и начало их поисков Руби. Остальное же - полностью началось в сезоне - и в сезоне же окончилось, просто вернувшись к началу. Фактически, если бы пятый сезон продлили на три-четыре серии, в которой Лайонхарт пояснил бы за причины предательства (предыстория Салем), Адам бы не сбежал, а все-так пал от рук Блейк и Янг; а в сцене после титров нам показали, как над телом Синдер стоит Нио - шестой сезон мог бы вообще не существовать, разве что потребовался бы другой - не менее идиотский - способ выпустить бога из машины... то есть Мрачного Жнеца из тамбура. >Нет, кроме Скорпиона и Меркури. Синдер и Эмеральд - предатели. Доктор - бесполезен.И ничто из этого Салем не мешает - потому что она позволяет им делать то, что они хотят, потому что все равно это и идет ей на пользу. В этом вся прелесть её похода: вместо того, чтобы промывать мозги и натаскивать кучу рандомных людей, как делает (и делает плохо, потому что больно моралофаг) Озпин - она ищет девиантов с нужными ей целями и методами, и просто их обеспечивает поддержкой.
Да чего вы так фапаете на этого скорпиона? Это же картонный злодей, которого можно найти в каждом третьем аниме. Типа, смотрите, он безумный, значит он очень плохой! А ещё он надменно смеётся над героями во время боя, ух он какой! У Мерка и Эм в отличии от него хотя бы дизайн интересный и есть хоть какой-то бекграунд
>>996205Потому что он качественно сделанный картонный безумный злодей. Ухмылка нарисована, как надо, смех натурально-маниакальный, даже поведение в бою как у психа. К тому же я не верю в то, что сейчас можно создать по-настоящему "оригинального" персонажа - слишком много и слишком доступен медиа-контент, даже самые недалекие насмотрелись всякого - поэтому я предпочитаю добротный подход попыткам ввести что-то новое. К тому же - Меркури? Серьезно? Очередной эджилорд а-ля Саске, только труба пониже и дым пожиже? Ничем, в плане оригинальности, он у Тириана не выигрывает - хотя на фоне других "мстителей всему миру" - он выделяется в лучшую сторону хотя бы тем, что не склонен к трагичным импульсивным поступкам, и вообще рассудителен и осторожен.
>>996184>Герои решились на серьезный неблаговидный поступок и получили мгновенную карму вместе с уроком так не делать.Троллинг тупостью начался?С начала 4 тома поступки главных героев не имеют никаких последствий, блядь. В этом томе они проникли на военный объект, разъебали техники на миллиарды баксов, своими действиями подвергли город с мирными жителями опасности, убили человека и... И НИХУЯ. Никто не сел на бутылку, никто не сделал никаких выводов, никто не задал вопросы. Нихуя. Все последствия - это две тупых пизды чуть-чуть поплакали после убийства и Руби сказала: "Бля, сорян)))000".
>>996208Я бы подождал 7 сезона, может им там что-то аукнется. Хотя кого я обманываю никто там про концовку даже не вспомнит.
>>996208>разъебали техники на миллиарды баксов, своими действиями подвергли город с мирными жителями опасностиНу давай признаем честно: в этом больше виновата сама Кордовин. Если бы она не решила выёбываться с мехой и отправила бы авиацию, такого говна бы не было.>убили человекаНе превышая допустимых мер самообороны, между прочим.
>>996218>Не превышая допустимых мер самообороны, между прочим.Так я не про правовой аспект говорю. Я к тому, что они, ебаные пиздюки, выпилили человека (в первый раз причём) и почти сразу же об этом забыли. Я проебал момент, когда Бикон начал выпускать ветеранов Чечни или что? >Ну давай признаем честно: в этом больше виновата сама Кордовин. Если бы она не решила выёбываться с мехой и отправила бы авиацию, такого говна бы не было.То же самое. Да, понятно, что одно пошло от другого, но то, что герои никак, блядь, не осмыслили тот факт, что если бы не серебряные глаза плот армора и джинн-я-помогу-лол, то там были бы тысячи трупов, это немного пиздец. Лол, мы герои, ура. Ебать, а вы видели, как Оскар дрифтует на шохе? Ух бля. >>996221>Не, ну тут ты заовнил просто сам себяТвою щеку хуём заовнил.
>>996280>Я к тому, что они, ебаные пиздюки, выпилили человека (в первый раз причём) и почти сразу же об этом забыли.Они убивают Гримм пачками каждый день. В чём проблема-то?Ну и да, не факт, что забыли, но и особо нервить по этому поводу у Йен и Блэйк времени не было так-то.
>>996280> Я к тому, что они, ебаные пиздюки, выпилили человека (в первый раз причём) и почти сразу же об этом забылиУчитывая тенденции - весь седьмой сезон то Янг, то Блейк будут ловить флешбеки, и друг друга хуесосить низахуй. > Да, понятно, что одно пошло от другого, но то, что герои никак, блядь, не осмыслили тот факт, что если бы не серебряные глаза плот армора и джинн-я-помогу-лол, то там были бы тысячи трупов, это немного пиздецНу так: главные герои - ебанные лицемеры. Ну и просто... малолетки, которые не в состоянии понять, что "Посторонись!!! Мы делаем Добро!!!" - не оправдание и не лицензия на разрушение и хаос. Ебанные Тайангом дамы, серьезно - они же в таком случае НИЧЕМ не отличаются от Салем: та тоже хочет по итогам создать могущественное и независимое от Богов человечество (ну, наверно, во всяком случае - у меня сложилось такое впечатление), а возможные попутные жертвы - допустимая цена. Так и главные герои: нам нужен корабль, поэтому мы сделаем все, что надо, чтоб его получить - и похуй, что мы ПОТЕНЦИАЛЬНО (все-таки в виду прямой угрозы они не сбежали) оставим город без защиты, похуй, если там придется сбивать перехватчики, похуй вообще на все - МЫ. ДЕЛАЕМ. ДОБРО!!
>>996283>Ну и да, не факт, что забыли, но и особо нервить по этому поводу у Йен и Блэйк времени не было так-то.У меня есть слабая надежда на то, что это будет как-то обыграно в 7 томе. Но, судя по предыдущим томам - хуй мне за щёку.>Они убивают Гримм пачками каждый день. В чём проблема-то?Я не думаю, что в мире Ремнанта люди психологически воспринимают убийство гримм как убийство человека. И каким бы уёбищем не был Адам, он всё равно в прошлом хотя бы для Блейк был кем-то. Но или окей, давайте делать скидку на то, что Ян лечит ПТСР, спид и рак с покерфейсом за секунду, а Блейк - двуличная лицемерная пизда. Если подходить к этому с такой точки зрения, то окей, верю.
>>996285>Учитывая тенденции - весь седьмой сезон то Янг, то Блейк будут ловить флешбеки, и друг друга хуесосить низахуй. Если так будет - я многое готов простить сценаристам. Но пока слабо верится.>Ну так: главные герои - ебанные лицемеры.Я просто что-то не особо верю в то, что это в этом была задумка авторов.
>>996289> Я просто что-то не особо верю в то, что это в этом была задумка авторов.Конечно её не было, просто хуевая работа сценаристов. В защиту их скажу, что это вообще довольно трудно - описать героя-разрушителя так, чтоб зритель потом, когда отойдет от крутости творящегося на экране, не задумался, что так-то разрушений и смертей от действий героев на порядок больше, чем от самых успешных злодеев. И ведь проблема с командой Руби РОВНО та же, что была с Салем, а именно - когда они поняли, что план пошел абсолютно неправильно - они не прекратили рискованные действия, а наоборот - опрометчиво ринулись в самую пучину. Салем не повезло, а Руби - наоборот, иначе бы у нас была еще одна героиня, из-за безрассудства которой погибло множество людей.
>>996288>Но, судя по предыдущим томам - хуй мне за щёку.Это ты судишь по тому, что ПТСР у Йен до сих пор не прошло?>Ян лечит ПТСР, спид и рак с покерфейсом за секундуНу да, ну да.>>996294>Салем не повезло, а Руби - наоборот, иначе бы у нас была еще одна героиня, из-за безрассудства которой погибло множество людей.Сэйлем так-то героиней даже не была, если что.> что так-то разрушений и смертей от действий героев на порядок больше, чем от самых успешных злодеев.Сюда. → >>996218> Ну давай признаем честно: в этом больше виновата сама Кордовин. Если бы она не решила выёбываться с мехой и отправила бы авиацию, такого говна бы не было.Если бы план сработал успешно, т.е. не вмешался бы Адам (о котором команда не знала), никто бы не пострадал.Если бы после косяка с радаром Кордовин подняла авиацию, никто бы не пострадал. В плане, я сильно сомневаюсь, что Руби и ко сражались бы в полную силу, если бы была вероятность убить солдат.Но Кордовин же надо было выебнуться перед Калаверой, притащить свою ёбаную меху, поглумиться. Тем самым одновременно развязав руки Руби и ко в плане средств ушатывания и всполошив город, из-за чего подтянулся Левиафан.
>>996288> Ян лечит ПТСР, спид и рак с покерфейсом за секунду,Ты еблан и не знаешь, как работает птср.
>>996306> Сэйлем так-то героиней даже не была, если что.А что, должна какая-то комиссия этот титул присвоить для начала что ли? С классической точки зрения - смертный, бросающий вызов Богам - либо богохульник, либо герой, в зависимости от того, какой стороне ты симпатизируешь. > Если бы план сработал успешно, т.е. не вмешался бы Адам (о котором команда не знала), никто бы не пострадал.> Если бы план сработал успешно, т.е. Боги не оказались бесмертными (в чем Салем серьезно сомневалась), никто, кроме Богов, не пострадал быНе говоря уже о том, что и без Адама у Блейк был шанс спалиться просто потому, что ну а вдруг военные оказались бы компетентными? Что это вообще за план, в котором все рассчитано только на максимально удачное развитие событий? > Но Кордовин же надо было выебнуться перед Калаверой, притащить свою ёбаную меху, поглумиться. > Отвечаю, начальник, если бы эта цыпа по моему району в такой короткой юбке по ночам не шастала - её б и не тронул никто, а так сама виновата, что её выебали. Что Кордовин - дура, это я не отрицаю. А вот что команде не стоило уничтожать ЕДИНСТВЕННУЮ защиту города от морских гримм-левиафавнов - это уже вина Руби и ко. Им надо было понять - ПЛАН ПРОВАЛИЛСЯ, и у провала, если они не остановятся, могут быть жертвы. Но им было похуй, как же, ради Добра все - и потому город чуть было Годзилла не скушал - и то уже были разрушения, могла бы и сестра Жона умереть, вот это был бы поворот.
Начнем с того, что план "спиздить истребитель с военной базы" явно идиотский и ярко характеризует всю команду.>>996314> > Сэйлем так-то героиней даже не была, если что.> А что, должна какая-то комиссия этот титул присвоить для начала что ли?> С классической точки зрения - смертный, бросающий вызов Богам - либо богохульник, либо герой, в зависимости от того, какой стороне ты симпатизируешь.Есть ещё вариант "Оба хуже", и вот тут как раз он. Даркфентези, хуле.> > Если бы план сработал успешно, т.е. не вмешался бы Адам (о котором команда не знала), никто бы не пострадал.> > Если бы план сработал успешно, т.е. Боги не оказались бесмертными (в чем Салем серьезно сомневалась), никто, кроме Богов, не пострадал бы> Не говоря уже о том, что и без Адама у Блейк был шанс спалиться просто потому, что ну а вдруг военные оказались бы компетентными? Что это вообще за план, в котором все рассчитано только на максимально удачное развитие событий?Стандартный план людей без опыта. Вправить им мозги было некому, Кроу бухает, Оз съебался в глубины подсознания, у остальных из опыта только умение крушить все подряд.> > Но Кордовин же надо было выебнуться перед Калаверой, притащить свою ёбаную меху, поглумиться.> > Отвечаю, начальник, если бы эта цыпа по моему району в такой короткой юбке по ночам не шастала - её б и не тронул никто, а так сама виновата, что её выебали.> Что Кордовин - дура, это я не отрицаю. А вот что команде не стоило уничтожать ЕДИНСТВЕННУЮ защиту города от морских гримм-левиафавнов - это уже вина Руби и ко. Им надо было понять - ПЛАН ПРОВАЛИЛСЯ, и у провала, если они не остановятся, могут быть жертвы.Прикинь, они это и поняли. Сразу, как только убедились, что эта штука перестала в них стрелять.> Но им было похуй, как же, ради Добра все - и потому город чуть было Годзилла не скушал - и то уже были разрушения, могла бы и сестра Жона умереть, вот это был бы поворот.Да ну, прям похуй? А то что они вдарили по газам сразу, как Гримм увидали - этот момент ты пропустил?
>>996288> Я не думаю, что в мире Ремнанта люди психологически воспринимают убийство гримм как убийство человекаЯ не думаю, что в мире Ремнанта люди психологически воспринимают убийство фавна как убийство человека. Хотя, по меньшей мере половина из убийц не были людьми
>>996314>С классической точки зрения - смертный, бросающий вызов Богам - либо богохульник, либо герой, в зависимости от того, какой стороне ты симпатизируешь. Руби и ко бросают вызов бессмертной хуйне, чтоб спасти мир. Сэйлем - ради своих хотелок.При этом Сэйлем уже один раз успешно выпилила человечество, о чём тоже забывать не стоит. Так что сравнивать их, как минимум, рано.>Не говоря уже о том, что и без Адама у Блейк был шанс спалиться просто потому, что ну а вдруг военные оказались бы компетентными? Что это вообще за план, в котором все рассчитано только на максимально удачное развитие событий?Предположу, что запасной план у них был, но вот ОБЧР для всех точно оказался полной неожиданностью.>А вот что команде не стоило уничтожать ЕДИНСТВЕННУЮ защиту города от морских гримм-левиафавнов - это уже вина Руби и ко. Им надо было понять - ПЛАН ПРОВАЛИЛСЯ, и у провала, если они не остановятся, могут быть жертвы.Ну Кордовин это тоже не особо волновало. При этом она несёт ответственность и за ОБЧР, и за город, о чём она совершенно не задумывалась, выволакивая из чулана свою игрушку, что делает её не просто дурой, а, как минимум, военной преступницей.Что касается жертв - нет, им не было похуй. Поэтому они сразу же, как увидели Левиафана, рванули на защиту города.
>>996317>Начнем с того, что план "спиздить истребитель с военной базы" явно идиотский и ярко характеризует всю команду.Вообще-то это Жон предложил, а Жон, как известно, тактический гений и стратег. Оправдывайся, хейтер.
>>996311Для дауничей вроде тебя на реддите целая стена текста. Тлдр: птср делает всё, чтобы в момент опасности травматическая ситуация не повторилась. Так что при виде Адама Янг не боялась, а была переполнена адреналином по самые гланды.
Как рустеры вместо сраных ноунеймов смогли затащить к себе в генлок чувака из нигропантеры, Арью, Дакотку и Доктора, которого даже в тизере называют Доктором?
>>996317>Начнем с того, что план "спиздить истребитель с военной базы" явно идиотский и ярко характеризует всю команду.Ну-у-у... да? В смысле:1. Атлас перекрыт по приказу Айронвуда. 2. Вайс согласились вернуть в Атлас.Почему бы просто Вайс не поставить условие - вы передаете от меня весточку Айронвуду - и если он не отправит вам особые распоряжения относительно Вайс и её спутников - тогда Вайс полетит обычным порядком. И раз уж Кордовин так хочет выслужиться - причем явно перед генералом, а не компанией Шни - намекнуть, что такой вариант развития событий более благоприятен для её карьеры. Но тогда бы не было бы причин, чтоб Руби глазами сверкала, чтоб началась драка с роботом и прочая мутота, поэтому - нахуй, нахуй. >Стандартный план людей без опыта. Вправить им мозги было некому, Кроу бухает, Оз съебался в глубины подсознания, у остальных из опыта только умение крушить все подряд.Именно так и бывает, когда с армии нет дисциплины: пока офицер озалуплен и прячется где-то под шконкой, а сержант ужранный блюет в окопе, солдаты творят всякую поебень. Впрочем, чего от них еще ожидать? Озпин-то и сам из категории "если проблему нельзя решить ударом - надо ударить посильнее! Или два раза." - чему он еще мог их научить. Даже удивительно, что как раз-таки Салем - сильнейшее существо из ныне существующих на планете - наоборот, предпочитает проблемы решать интригами и точечными ударами в слабое место, хотя в седьмом сезоне - судя по сцене после титров - её уже готовятся опошлить, и сделать еще одной погонщицей стада безумных баранов, тупо прущих зергом. >Прикинь, они это и поняли. Сразу, как только убедились, что эта штука перестала в них стрелять.Понять они должны были всё в тот момент, когда вместо истребителей - что тоже не сахар - за ними выслали робота. Они, блядь, были в Биконе во время нападения, они знают, что появление могучей силы в поле видимости провоцирует панику у населения - "с кем этот робот собирается сражаться" - паника привлекает гримм, и даже если им удастся остановить робота - то люди, увидевшие падение своего главного стража, поддадутся еще большей панике - и вторжение гримм практически будет неизбежным. >А то что они вдарили по газам сразу, как Гримм увидали - этот момент ты пропустил?Если бы они еще и не начали исправлять то, что они натворили - они бы вовсе стали хуже Салем - потому что в таком случае они были бы ебучими фанатиками. А так они просто малокомпетентные подростки-максималисты-люди+, со всеми из этого вытекающими. >>996331>Руби и ко бросают вызов бессмертной хуйне, чтоб спасти мир. Сэйлем - ради своих хотелок.То есть цель оправдывает средства? Хм, что-то во Озпин посчитал иначе, когда только из-за методов бросил Салем. К тому же - а какая у Руби цель, что она оправдывает сначала саботаж на наблюдательном объекте и угон самолета, а потом уничтожение важнейшей городской линии обороны? У них цель - буквально - попасть в Атлас, а там уже посмотрим, что делать - блестяще! И да, я, в общем, понимаю твою точку зрения, просто персонально я не различаю поступки, совершенные из эгоистичных побуждений и "типа-альтруистические" или направленные на всеобщее благо, во всяком случае - в моральном аспекте. Потому что Руби поступает так, как поступает, из-за своих персональных хотелок - из-за своего чувства долга, из-за своих взглядов на мир, потому что она чувствует себя комфортнее, когда поступает "героично" - что Салем руководствуется своими взглядами, просто у первой они еще и полезны окружающим (ну, относительно), а у второй - нет. Разумеется, если бы я был простым цивилом в Ремнанте - я бы поддерживал Руби, потому что в случае её успеха мои шансы на выживание выше, но если бы от исхода противостояния Руби и Салем не зависела моя жизнь, мое здоровье и мой рассудок - то я бы поддерживал Салем. >При этом Сэйлем уже один раз успешно выпилила человечество, о чём тоже забывать не стоит.Во-первых, это сделала не она, и уничтожение человечества не было ни её целью, ни даже осознаваемым риском, это событие за гранью обыденного воображения. Во-вторых, Руби НЕ уничтожила город только потому, что ей повезло - и Джинн дала время, и Кордовин подоспела. А Салем просто люто НЕ повезло. >Предположу, что запасной план у них был,Ну, учитывая, что когда у них наебнулась часть плана с Блейк - они просто пошли на второй круг - не было у них никакого запасного плана. >Ну Кордовин это тоже не особо волновало. При этом она несёт ответственность и за ОБЧР, и за город, о чём она совершенно не задумывалась, выволакивая из чулана свою игрушку, что делает её не просто дурой, а, как минимум, военной преступницей.Про Кордовин мы не говорим - потому что она и некомпетентная, и идиотка, и её не судить было надо, а прямо сходу, как только показался Годзилла - вытаскивать её из робота и на его шипастый хуй до основания натягивать, более милосердной смерти она не заслуживает. >Что касается жертв - нет, им не было похуй. Поэтому они сразу же, как увидели Левиафана, рванули на защиту города.Ну да, потому что это случилось у них на глазах. Если бы Годзилла опоздал на пятнадцать минут - то городу была бы пизда, потому что наши охуительные герои же не стали бы ждать, когда робота починят, и город снова будет под защитой, верно?
>>996359>То есть цель оправдывает средства?Нет, то есть цель, средства и последствия не должны рассматриваться в отдельности друг от друга.>Во-первых, это сделала не она, и уничтожение человечества не было ни её целью, ни даже осознаваемым риском, это событие за гранью обыденного воображения. Уничтожение человечества результатом действий Сэйлем. Всё.>Во-вторых, Руби НЕ уничтожила город только потому, что ей повезло - и Джинн дала время, и Кордовин подоспела. А Салем просто люто НЕ повезло. Не Руби, а Кордовин.
>>996380>Нет, то есть цель, средства и последствия не должны рассматриваться в отдельности друг от друга.Оки-доки. Салем лайт: - цель - воскрешение любимого; (0) - средства - обман богов-мудаков; (-1) - последствия - личное проклятье. (+1)В нули вышла. Салем грей: - цель - прекращение собственных мук, ну а заодно, попутно, не основной смысл происходящего - уничтожить богов-тиранов; (-1) - средства - дать обидчикам пизды; (-1) - последствия - э-хе, хе. Они были. (-1)Итог понятен. Салем дарк: - цель - единое и сильное человечество; (+1) - средства - ничего из того, что люди не делали с собой сами, просто более эффективно и успешно; то есть буквально - чтоб прекратить войны, террор и тиранию - она учинила террор, вела войны и деспотично правила своими поддаными; ей методы были абсолютно адекватны проблемам, с которыми она сталкивалась - не лучше, не светлее и не чище - а какие проблемы, такие и решения. (0) - последствия - ничего такого, что бы не случалось из-за действий других людей, черт, даже тот же Озпин случайно уничтожил Вакуо (ждем ВОТЭТАПОВОРОТ, что это сделал не он) (0)Уже в плюсе, йе-эй, Салем морально растет обратно степени своей человечности, какая неожиданность. Руби: - цель - спасти человечество! (очень хорошо); (+1,5)- средства - дать пизды всем, кто вредит человечеству; (0)- последствия - пока что все, опиздюленные Руби не исправлялись, а становились еще злее, коварнее и беспринципнее. (-1)Все еще в плюсе, но небольшом.>Уничтожение человечества результатом действий СэйлемАга, а если бы у Кордовин был не робот, а ядерная бомба, и она бы ей жахнула - то уничтожение города тоже было бы последствием действий Руби? >Не Руби, а Кордовин.Вопрос только в том, как далеко вести линии причинности, и насколько обоснованы были те или иные выборы: лично мой мнение - когда команда увидела, что в бой идет антиголиафовский робот - то они должны были пытаться съебацца от него, а не пытаться уничтожить главную защиту города от гримм.
>>996384Охуенная у тебя математика. Ну давай разберём по частям, тобою написанное.>- последствия - личное проклятье. (+1)Ты серьёзно считаешь, что, если тебя за серьёзный проступок дед рогозиной отхлестал по жопе, это компенсирует хуёвость твоего поступка?Сэйлем совершила проступок, понесла наказание, о её моральном стендинге это событие не говорит ничего.Настоящим последствием этого события будет план Сэйлем собрать войско для того, чтобы ушатать богов. И это однозначный минус.>- последствия - э-хе, хе. Они были. (-1)Хуя как ты всё человечество сократил до единички. Особенно забавно, учитывая, что в прошлом сегменте такая же единичка у проклятия Сэйлем. Ты всерьёз считаешь, что наказание за проступок, которое Сэйлем при этом умудрилась мисинтерпретировать, равноценно жизням всего человечества?>- цель - единое и сильное человечество; (+1)Не это ли говорят все тираны, или, по крайней мере, те, кто заботятся о пиаре?>- средства - ничего из того, что люди не делали с собой сами>- последствия - ничего такого, что бы не случалось из-за действий других людей, черт, даже тот же Озпин случайно уничтожил ВакуоОхуенно ты сейчас всех людей под одну гребёнку причесал.И да, логика "все так делают, а я чем хуже?" - это однозначный минус.И я не совсем понимаю, как хуёвость других людей, причём даже далеко не всех людей, оправдывает Сэйлем.>- цель - спасти человечество! (очень хорошо); (+1,5)Ого, а тут уже жизни людей равны единичке и половинке! Твоя математика всё любопытственнее и любопытственнее.>- последствия - пока что все, опиздюленные Руби не исправлялись, а становились еще злее, коварнее и беспринципнее. (-1)Ну потому что у нас не совсем Насруто. Зло не победить, отпиздив его. А вообще в том же генлоке было хорошо сказано:> How do you solve evil?> You can't. But you can step up when you see it.Это именно то, что Руби делает с самого первого эпизода.А вообще к последствиям действий Руби и ко по спасению мира можешь отнести, например, раскрытие заговора в Хэйвене, а также поезд, спасённый от гримм (впрочем, технически, под удар гримм поезд подставили они же, но это всё же вина Оза).
>>996391>Ты серьёзно считаешь, что, если тебя за серьёзный проступок дед рогозиной отхлестал по жопе, это компенсирует хуёвость твоего поступка?Вся мировая пенитенциарная система по этому принципу работает - получил наказание, отбыл его - и ты свободный человек, иногда даже судимость могут погасить. Конечно, Салем в полном смысле этого слова наказание не отбыла - но и кара была явно несоразмерна проступку, только из-за того, что обманутым был Бог - такая жестокость. >Настоящим последствием этого события будет план Сэйлем собрать войско для того, чтобы ушатать богов. И это однозначный минус.Ну, в мире вообще нет действий без предпосылок, все события связаны с произошедшими ранее. Поэтому начало цепочки в моем понимании выглядит так: Салем просит Богов воскресить мужа (нейтральный поступок, 0 - а почему бы и не попросить?) - Салем пытается наебать Богов (-1, плохой поступок) - Салем получает кару за свои действия (снова 0 - действие получило противодействие, как в драке - ты дал по морде, тебе дали по морде - все честно) - Салем наябывает правителей и идет на Богов войной (-1) - Боги кастуют "Армагеддон" (-1) - Салем проникается идеями Озпина и помогает ему строить лучший мир (+1) - Салем (господи, как мне нравится её имя, обожаю, просто) исправляет жестокий мир жестокими средствами, актуальными эпохе (0) - ну и далее. >Хуя как ты всё человечество сократил до единички.Ну я вообще считал в троичное системе "хорошо", "плохо", "нейтрально", только для Руби сделал исключение, она же все-таки Избранная. Да и вообще так удобно считать: ты мне плюнул в чай (-1), а я в ответ выебал твою собаку и побрил отца налысо (-1) - и мы квиты считай. Особенно что касается моральных вопросов, потому что по моей шкале оценок Салем пока вообще ничего не сделала "плохого", чего бы я, находясь в её ситуации, не сделал бы сам, ну или хотя бы к чему не был бы безразличен. >Ты всерьёз считаешь, что наказание за проступок, которое Сэйлем при этом умудрилась мисинтерпретировать, равноценно жизням всего человечества?Конечно нет - иначе бы я и не говорил, что Боги - мудаки, ведь это они выбрали такое наказание. В вину Салем я максимум могу записать тот отряд, который она собрала на фарм Богов, плюс-минус еще их родственники-иждивенцы. >Не это ли говорят все тираны, или, по крайней мере, те, кто заботятся о пиаре?Она до возвращения Озма сычевала в избушке, сомневаюсь, что если бы у нее были собственные глобальные планы или амбиции - она бы жила так. Я вижу ситуацию так: Салем пребывала в меланхолии - явился хахель и дал ей цель в жизни - когда она узнала, что хахель умеренно-добровольно исполнял миссию от мудака, виновной в страданиях Салем - ну, тут я думаю её приоритеты поменялись. У меня есть несколько предположений, о чем она думала - но спекулировать не буду. >Охуенно ты сейчас всех людей под одну гребёнку причесал.Салем - правитель. И она поступала, как любой другой правитель - я достаточно сократил выборку? - поступала так не для того, чтоб набрать пленниц и насиловать их, не чтоб пограбить или чтоб унизить кого-то, а чтоб вернуть человечеству цивилизацию как можно быстрее. >И я не совсем понимаю, как хуёвость других людей, причём даже далеко не всех людей, оправдывает Сэйлем.Ты постоянно забываешь о социальных ролях: если простой человек, который игнорирует просьбы сироты о копеечке на хлебушек - слегка плохой; то правитель, который лишает детские дома финансирования, потому что деньги нужны армии, без которой в стране будет еще больше сирот - он нейтральный в моральном плане. К тому же контекст окружения не стоит забывать.>Ого, а тут уже жизни людей равны единичке и половинке! Твоя математика всё любопытственнее и любопытственнее.Ну она ж Избранная, хули. Надо было написать 1,46, чтоб понятнее было. >Ну потому что у нас не совсем Насруто. Зло не победить, отпиздив егоЧто ж, тогда методы у Руби подкачали. >А вообще к последствиям действий Руби и ко по спасению мира можешь отнести, например, раскрытие заговора в Хэйвене, а также поезд, спасённый от гримм (впрочем, технически, под удар гримм поезд подставили они же, но это всё же вина Оза).Да я ж не спорю, что они и хорошие дела иногда совершали: только вот сколько в них было их реального желания - а не просто инерция мышления (я - Охотник, а потому веду себя, как Охотник) или желания отомстить (как у Жана), просто удачно наложившегося на благую цель? Так-то Хейзел тоже хочет только отомстить - просто делает это на другой стороне. Я не могу сказать, что Руби и ко - хорошие. Они - не плохие. Они не пытаются сделать мир лучше: они пытаются оставить его таким, какой он уже есть, они защищают стабильность текущего состояния, неосознанно полагая её лучшей из возможных форм бытия. Да, они не ободряют притеснения фавнов, да, им не нравится произвол корпораций - но они ничего не делают с тем, что уже есть плохого; они только мешают тому плохому, что только появилось на горизонте. Кто знает, может они сейчас бьют веслом по голове человеку, который собирался завести мотор - с мотивировкой "Не раскачивай лодку"? Вряд ли, конечно. Но в любом случае: они видят несовершенство мира - и ничего не делают для того, чтоб он стал лучше, только мешают ему - в своем понимании - скатить в еще большее говнище. И я понимаю, что таких для существования и развития общества и должно быть 90%+ , но они же герои! Те, кто ведет мир к новым горизонтам, а не держится за скрепы! А Руби и ко будто из агитплаката про путинскую/траповскую/гитлеровскую стабильность вылезли: "Неча ничё менять, у нас и так все хорошо! Да, мы тупые - но добрые!! Мы добрые, потому что мы милые девочки, а они - плохие, и пихота у них деманы!!!". И главное - из антагонистов (если убрать трагическую импульсивность у Салем и Синдер) получаются отличные примеры для подражания: они терпеливы, они предусмотрительны, у них есть четкая иерархия, субординация и разделение по сферам ответственности, они умеют обращать слабые стороны своих союзников в сильные, используя их в нужном месте и в нужное время; они умеют обращать сильные стороны своих врагов против них самих; у них есть четкая цель, которую они преследуют, они умеют импровизировать, чтоб получать желаемое - они умеют выживать в любой ситуации. Черт, а у протагонистов даже Озпина и Кроу отобрали - теперь первый пораженец и генерал Потрошилинг, кидающий детей на бессмысленную гибель, а второй - запойный алкоголик, которого от цирроза и распада личности только фанатичная вера в Пророка и удерживала. Да, их обоих можно пожалеть, но еб твою мать - почти ВСЯ ватага антагонистов пережила и не такое, и все равно бодрячком, магма течет в их венах.
>>996403>но и кара была явно несоразмерна проступку, только из-за того, что обманутым был Бог - такая жестокостьКакая жестокость? "Живи, пока не поймёшь, какую хуйню ты творишь". Это не жестокость богов, это идиотизм самой Сэйлем, упрямо долбившей головой стену вместо того, чтоб сделать шаг назад и подумать, что она сделала не так.Если уж на то пошло, среди всех наказаний богов за проступки в нашей мифологии это - одновременно одно из самых заслуженных и одно из самых милосердных.>В вину Салем я максимум могу записать тот отряд, который она собрала на фарм Богов, плюс-минус еще их родственники-иждивенцы. Нет, смерть всего человечества - это вина Сэйлем, потому что идти войной на богов было всё равно, что взорвать ядерную бомбу посреди города, а потом развести руками и сказать "Ну я не знала, что оно так хуйнёт, сорян.">Ну я вообще считал в троичное системе "хорошо", "плохо", "нейтрально"Ну только вот одно "плохо" или "хорошо" далеко не всегда равно другому "плохо" или "хорошо". Если ты голодному ребёнку остатки своего бигмака отдал, это как-то не компенсирует то, что ты убил его родителей, не находишь?> Салем - правитель. И она поступала, как любой другой правитель - я достаточно сократил выборку?Допустим. И ты всё ещё не прав. Даже в злые древние времена, когда не было всяких леваковских трендов, далеко не все правители были тиранами, даже среди тех, чья должность официально называлась "тиран". Потому что умный правитель понимает, что лучше, чтоб народ боялся правителя, чем любил, но при этом нельзя допускать, чтоб народ его ненавидел.>Ты постоянно забываешь о социальных ролях: если простой человек, который игнорирует просьбы сироты о копеечке на хлебушек - слегка плохой; то правитель, который лишает детские дома финансирования, потому что деньги нужны армии, без которой в стране будет еще больше сирот - он нейтральный в моральном плане.Тяни цепочку дальше уж, например до того, что сирот в стране много, потому что государство ведёт агрессивную захватническую внешнюю политику, из-за чего её оБоРоНнОмУ комплексу постоянно нужен всё больший приток финансирования казалось бы, при чём тут Эрэфия и СШАшка. Это замкнутый круг, ты не находишь?>Ну она ж Избранная, хули.Ты не находишь, что это, наоборот, делает её БОЛЕЕ ответственной за происходящее вокруг неё?>Да я ж не спорю, что они и хорошие дела иногда совершали: только вот сколько в них было их реального желания - а не просто инерция мышления (я - Охотник, а потому веду себя, как Охотник) или желания отомстить (как у Жана), просто удачно наложившегося на благую цель? Так-то Хейзел тоже хочет только отомстить - просто делает это на другой стороне. Поэтому я и говорю, что цели, средства и последствия нельзя рассматривать отдельно друг от друга.Благие цели не делают тебя благом, если средства приводят к печальным последствиям, ровно как и хорошие средства могут быть использованы для достижения дурных целей.Но, если уж брать то же желание мести, обрати внимание на то, что в случае Хэйзела его желание затмило собой всё остальное, Жон же был готов пожертвовать собой и своими желаниями ради других. Так что дело далеко не только в том, на какой ты стороне.>Они не пытаются сделать мир лучше: они пытаются оставить его таким, какой он уже есть, они защищают стабильность текущего состояния, неосознанно полагая её лучшей из возможных форм бытия. Да, они не ободряют притеснения фавнов, да, им не нравится произвол корпораций - но они ничего не делают с тем, что уже есть плохого; они только мешают тому плохому, что только появилось на горизонте. Классно ты сейчас приранял к нулю борьбу Блэйк за права для фавнов. Нет, не ту борьбу, которую она вела в ВФ, а ту, которая подняла фавнов на защиту Хэйвена.>Но в любом случае: они видят несовершенство мира - и ничего не делают для того, чтоб он стал лучше, только мешают ему - в своем понимании - скатить в еще большее говнище. Может быть, потому что в этом смысл существования их профессии? Они, по сути, солдаты, щит человечества. Они жертвуют своей мирной жизнью ради того, чтоб другие могли вести человечество вперёд.И да, я, конечно, несколько идеализирую образ солдата, но вот Охотники в целом в Ремнанте этому образу соответствуют. По крайней мере, команда Руби и большая часть студентоты, дуэлившейся на фестивале. Есть, конечно, и мрази вроде Кардина.>И я понимаю, что таких для существования и развития общества и должно быть 90%+ , но они же герои! Те, кто ведет мир к новым горизонтам, а не держится за скрепы! А Руби и ко будто из агитплаката про путинскую/траповскую/гитлеровскую стабильность вылезли: "Неча ничё менять, у нас и так все хорошо! Да, мы тупые - но добрые!! Мы добрые, потому что мы милые девочки, а они - плохие, и пихота у них деманы!!!". Не передёргивай. Они не держатся за скрепы, на что я уже намекнул выше. И уж тем более они не боятся пошатать стабильность время от времени.> Да, их обоих можно пожалеть, но еб твою мать - почти ВСЯ ватага антагонистов пережила и не такое, и все равно бодрячком, магма течет в их венах.Ну-ка, какое "и не такое" пережили все в команде Сэйлем, включая и её саму, что не пережил Оз?
>>996434>Какая жестокость? "Живи, пока не поймёшь, какую хуйню ты творишь". Это не жестокость богов, это идиотизм самой Сэйлем, упрямо долбившей головой стену вместо того, чтоб сделать шаг назад и подумать, что она сделала не так.Она сделала не так одно: попыталась наебать Богов. А наказание её бы кончилось не когда она прониклась уважением к Богу или стала бы меньше врать - а когда бы она поняла "ценность жизни и смерти". И что это за хуйня вообще? Какая еще ценность жизни и смерти? Принятие смерти - это вынужденная мера, потому что в реальности ты нихуя с ней не сделаешь - а вот в СОЗДАННОМ БОГОМ МИРЕ - цикл жизнь-смерть - просто надуманное Богом правило, у которого нет реальной ценности - это просто желание Бога. >Если уж на то пошло, среди всех наказаний богов за проступки в нашей мифологии это - одновременно одно из самых заслуженных и одно из самых милосердных.Конечно, всегда можно сделать хуже: можно не просто сделать бессмертным, но еще и вечно страдающим. Это не никак не влияет на то, что наказание Салем все еще было довольно суровым. Особенно если учесть, что она слегка... ну, того - и Озпин для нее был буквально всем в мире. >Нет, смерть всего человечества - это вина Сэйлем, потому что идти войной на богов было всё равно, что взорвать ядерную бомбу посреди города, а потом развести руками и сказать "Ну я не знала, что оно так хуйнёт, сорян."Это если ты знал, что у тебя в руках атомная бомба, и знал - что у тебя в руках детонатор для нее, а не простая лимонка. Уничтожение всего человечества было НЕПРЕДСКАЗУЕМО - по понятным причинам, раньше такого или не было, или некому было о таком рассказать - и потому винить за гибель человечества Салем бессмыслено. Максимум, чем она рисковала осознанно - свое будущее и жизни следующих за ней людей. То есть она причина уничтожения человечества и повод, но не виновница. Просто крит крита неудачи выпал. >Ну только вот одно "плохо" или "хорошо" далеко не всегда равно другому "плохо" или "хорошо". Если ты голодному ребёнку остатки своего бигмака отдал, это как-то не компенсирует то, что ты убил его родителей, не находишь?Именно поэтому я и ввожу всего лишь троичную систему, потому что если задача будет не столь утрирована - например, я убью единственного родителя-кормильца у ребенка, которого этот родитель насиловал и пытал - сделал ли я доброе дело? Ведь теперь ребенок остался совсем один, и - если повезет - умрет быстро, а может и в агонии от голода и болезней. Или я дал бомжу не чирик, а целую сотню - и на чирик он бы купил только хлеба, а на сотню ему хватило и на боярышник - и он от него отъехал - с "благими" делами тоже можно переусердствовать. Поскольку границу каждый проводит сам, как и расставляет приоритеты - судить сложно. Я говорю только о своем мнении: повторяю - я бы на месте Салем (если бы у меня были титановые яйца, чтоб дерзить Богам) поступал бы точно также. >Потому что умный правитель понимает, что лучше, чтоб народ боялся правителя, чем любил, но при этом нельзя допускать, чтоб народ его ненавидел.Честно говоря - я не заметил, чтоб в сериале говорилось о том, что подданые не любят Салем. То есть они с Озмом явились как Спасители - и принялись править, а ущемляли в основном соседей, и то во время войн. Да и сейчас, как можно было заметить, Салем толково распоряжается своими подчиненными, особенно по сравнению с другими злодеями из подростковых мультсериалов. >Это замкнутый круг, ты не находишь?Ага, это и называется "жизнь". Каким бы ты не был крутым и мощным - если ты не Бог - то ты всего лишь часть этого механизма. Да, Салем обманула людей - но они все-таки согласились идти бить ебало Богу, они не были вынуждены - только соблазнены. Нет Абсолютного Зла, как и нет Абсолютного Добра - есть только выгода по отношению к конкретному субъекту. Если в целом от действий Салем (во время объединения Империи) приносили больше совокупной пользы людям: то есть меньше гибло в локальных войнах, лучше распределялись ресурсы, чиновники были менее отожранные и так далее - то её методы были полностью оправданы. >Ты не находишь, что это, наоборот, делает её БОЛЕЕ ответственной за происходящее вокруг неё?Нет. Не вижу причин, почему ответственность налагается на человека по принципу его происхождения и его возможностей. Руби никому ничего не должна хотя бы потому, что она не заключала никаких сделок и не получала ничего взамен этой ответственности. И я вообще - когда это осознаю - стараюсь оценивать её поступки не через понятие "ответственность", а через "компетентность" (в аспекте того, как у нее получается достигать задуманное) и "осознание последствий".>Так что дело далеко не только в том, на какой ты стороне.Это если предполагать, что какие-то цели априорно "лучше" других. Не вижу причин полагать, что "общественные интересы" или же "одобренные обществом цели" обладают каким-то приоритетом в этом плане. Я не считаю полицейского, убивающего маньяка, насилующего девочек, лучшим человеком, чем этот маньяк - потому что они оба делают то, что они хотят, и поступают в рамках своих представлениях о "правильном". Я только говорю, что этот маньяк представляет большую общественную опасность. >Классно ты сейчас приранял к нулю борьбу Блэйк за права для фавнов. Нет, не ту борьбу, которую она вела в ВФ, а ту, которая подняла фавнов на защиту Хэйвена.Черт, хотел отдельно дописать "только Блейк что-то и сделала" - и, видимо, забыл, но ты молодец - увидел слабое место. Да, Блейк - пусть и с толкача - но хорошо поработала. >Может быть, потому что в этом смысл существования их профессии? Они, по сути, солдаты, щит человечества. Они жертвуют своей мирной жизнью ради того, чтоб другие могли вести человечество вперёд.Как-то у многих из них желание "защищать" резко пропадает, когда они узнают, что им противостоит вполне разумная сила и уж тем более разумная и бессмертная. Что-то меня их истинные мотивы смущают, тогда как в искренность антагонистов в достижении своих персональных целей у каждого - верится легко. >Не передёргивай. Они не держатся за скрепы, на что я уже намекнул выше. И уж тем более они не боятся пошатать стабильность время от времени.Ага, попинать нацменов, то есть фавнов, или ушедших под крышу к другому правителю преступников время от времени, обычная практика. >Ну-ка, какое "и не такое" пережили все в команде Сэйлем, включая и её саму, что не пережил Оз?Хе-хе, это да, Оз пережил почти все, что только можно, но Салем как минимум жила в разы дольше него - и сражалась с ним и его союзниками столько же времени, была проклята Богами и предана любимым человеком - и ради Богов. Кроме Салем - никто и близко с Озом не стоит, тут верно, я излишне обобщил: сказанное более верно в отношении Кроу, Рейвен и Лайонхарта, которые без хорошего пинка бы не вернулись в строй, а последнему даже его оказалось мало.
>>996384>даже тот же Озпин случайно уничтожил Вакуо Озпин уничтожил Вакуо?Лол, рили?А когда об этом говорили?
>>996447>Она сделала не так одно: попыталась наебать Богов.Нет, она не это сделала не так.>И что это за хуйня вообще? Какая еще ценность жизни и смерти? Принятие смерти - это вынужденная мера, потому что в реальности ты нихуя с ней не сделаешь - а вот в СОЗДАННОМ БОГОМ МИРЕ - цикл жизнь-смерть - просто надуманное Богом правило, у которого нет реальной ценности - это просто желание Бога.Забавно, что ты сейчас совершаешь ту же ошибку, что и Сэйлем - ты не понимаешь, в чём заключается смысл смерти.Смерть сама по себе - не что-то плохое. Когда что-то умирает, оно освобождает место для чего-то нового, позволяя этому новому прожить свою жизнь. Это одновременно защита от перенаселения (перерасхода доступных ресурсов) и гарант того, что жизнь будет прогрессировать, что каждое новое поколение хотя бы на шаг, но продвинется дальше. И нет, вечная жизнь - не гарант продолжения развития, а, скорее, гарант того, что развития не будет вовсе, потому что чем дольше что-то или кто-то живёт, тем сложнее ему приспосабливаться к новым условиям. Посмотри хоть на стариков, которые сейчас с трудом разбираются в кнопочных телефонах - даже если в своё время они были операторами первых ЭВМ, которые объективно в управлении были куда сложнее.И нет, я не говорю, что раз смерть - это не плохо, то надо идти и убивать людей. И даже не пытайся перевернуть мой аргумент, указав на то, что Сэйлем именно это и пытается сделать. Потому что, хотя смерть сама по себе - не зло, убийство, и тем более геноцид - таки зло. Потому что таким образом развитие обрубается на корню.И да, я знаю, что ты упомянёшь о том, что врачи тоже нарушают естественный ход событий, борясь со смертью - и всё ещё нет, это не то же самое. Медицина не делает людей бессмертными, она даёт им больше времени на их шаг вперёд. И опять же, то, что смерть важна, не меняет того, что и жизнь не менее важна.Принять важность смерти - не значит лечь и умереть. Это значит смириться с тем, что рано или поздно умрут все, и смерть одного человека не значит, что жизнь остановилась.>Особенно если учесть, что она слегка... ну, того - и Озпин для нее был буквально всем в мире.Это не проблема богов, это не проблема мира. Это проблема Сэйлем.>Это если ты знал, что у тебя в руках атомная бомба, и знал - что у тебя в руках детонатор для нее, а не простая лимонка.Незнание закона не освобождает от ответственности.Ну и да, не ты ли несколькими постами ранее пожурил план Руби и ко за то, что они не предусмотрели Адама, ОБЧР и Левиафана?Хорошо, я готов признать, что определённая часть вины в том случае на Руби и ко (большая часть всё же на Кордовин), но и ты признай, что Сэйлем тоже виновна в уничтожении человечества.Ну и да, если уж на то пошло, винить богов - всё равно, что винить ураган в том, что он смёл твой дом. Технически, ты прав, но урагану-то что с того? Мы можем винить силы природы в своих бедах, но, в конце концов, вина если на ком и лежит, то на нашей непредусмотрительности или неподготовленности. Потерял дом - сделай выводы, в следующий раз укрепи его лучше, а не за молнией с криками гоняйся, как дурак. Ну ты понел.>Нет. Не вижу причин, почему ответственность налагается на человека по принципу его происхождения и его возможностей. Руби никому ничего не должна хотя бы потому, что она не заключала никаких сделок и не получала ничего взамен этой ответственности.Чем больше сила, тем больше ответственность. Как бы глупо и заезжено это не звучало, но, по факту, это правда. Если по праву происхождения ли или своими силами ты добился определённой власти, твоя ответственность - как минимум, не злоупотреблять этой силой, не допускать, чтоб она приносила слишком много вреда. Это не значит, что, если у тебя есть суперсилы, ты обязан стать супергероем. Это значит, что ты обязан не стать суперзлодеем.>Я только говорю, что этот маньяк представляет большую общественную опасность.Именно это и делает действия полицейского более оправданными.>Как-то у многих из них желание "защищать" резко пропадает, когда они узнают, что им противостоит вполне разумная сила и уж тем более разумная и бессмертная. Что-то меня их истинные мотивы смущают, тогда как в искренность антагонистов в достижении своих персональных целей у каждого - верится легко.Ну да, так бывает. У всех случаются в жизни события, заставляющие сомневаться в своём пути. Всем иногда надо остановится и сойти на обочину, осмотреться, чтоб понять, верный ли это пусть. Кто-то возвращается на свой путь, кто-то понимает, что путь вёл вникуда, и выбирает новый.Руби со своего пути не сбилась, остальные на него вернулись. В чём проблема-то?>Ага, попинать нацменов, то есть фавнов, или ушедших под крышу к другому правителю преступников время от времени, обычная практика.Ну они делают, что могут. Они всё же не бессмертные и не боги, а всего лишь солдаты. И дети. И даже так они берут на себя ответственность большую, чем им положена по статусу. Что-то - вынужденно, но вот в Маунтин Гленн расследовать козни Торчвика они двинули по своей собственной инициативе, например.> но Салем как минимум жила в разы дольше негоНе сказал бы. Да и после первой сотни не думаю, что так уж велика разница, откровенно говоря.>и сражалась с ним и его союзниками столько же времени, была проклята Богами и предана любимым человекомИ то же самое делал и он. При этом одновременно проживая жизни других людей, которые точно так же теряли любимых.>КроуНу о причинах его проблем я уже выше говорил. Он в этом плане похож на Мерка и Эмералд, кстати. И прежде чем ты скажешь, что сравнение не в пользу Кроу, подумай о том, что они ещё не разочаровались в том, кому доверились. У них ещё всё впереди.>Рейвен и ЛайонхартаСогласен. Впрочем, Рэйвен с самого начала героем не была.
Хэй, рубифаги, поясните за кое-чтоТо что валюта в ремнанте называется "льена", это канон, или выдумки фикрайтеров?
>>996461Блядь, как же оно уёбищно выглядит по сравнению с более поздними сезонами. Звук - тоже пиздец. Охуеть просто.
Там это, Ганна вернули в ДиснейПоявилась хотя бы доля процента вероятности, что Петухи возьмут пример с крупной корпорации и к моменту продакшена 7 тома вернут Вика?
>>996547Не путай говно с мочой. Одно дело твиты взрослого дядечки, у которого чувство юмора, как у битарда, совсем другое - реальные случаи домогательств. Да и лишняя трагическая смерть любимого дяди сериалу точно не повредит.
>>996551>совсем другое - реальные случаи домогательствВо-первых, не доказаноВо-вторых, любителям развести драму однохуйственно - выебал ты ребенка, или запостил об этом шутку в своем личном бложикеПроблема лишь в том, что против Ганна выступали сторонники Трампа, а против Вика какие-то леваки, которые, как правило, кричат гораздо громче. Поэтому эти случаи могут быть несравнимы и шансы на возвращение никак не возрасли
>>996555Проблема в том, что за Ганна впряглись те, с кем он работал: актёрский состав Гардианов, например, выпустил открытое письмо к компании в его защиту, вот это всё. Да и фанаты MCU были довольно единодушны. Так что в его случае возвращение на пост режиссёра Гардианов было вопросом времени, а не возможности. В случае Вика же в его тгавле участуют его коллеги по цеху, а среди анимедаунов на его счёт раскол.Да и обвинения у Вика всё же серьёзнее, чем хуёвые твиты. И даже если домогательства не докажут, и от этого он в итоге отмоется, он всё ещё мудак, и есть серьёзная вероятность того, что из-за сочетания характера и пятна на репутации компании просто не захотят с ним сотрудничать.
Фаза 1. Пилю ударные вертолеты, ганшипы, тяжелую ствольную и реактивную артиллерию, стратегические бомбардировщики и стратегические крылатые ракеты, а потом обрушиваю это всё на обитель Салем, её приховстней и гриммов.Фаза 2. Пилю альтернативные безпраховые технологии, строю военный космо-флот против богов. Кастую богов.Какие подводные камни?
>>996588Фаза 3. Просыпаешься обосранным в глухом лесу где-то на просторах Анимы. Алкогольный делирий - не шутки.
>>996590Против этого шизика был целый боевой космо-флот? Возможности флота - изменение фундаментальных физических констант. Твои действия, Илон Маск бог?>>996589Салем-писечку обидел?
>>996455> Нет, она не это сделала не так.Пока не выяснилось, что Салем ввела Темного Бога в заблуждение - тому было РОВНО похуй на то, какие он там правила нарушает, и он был готов Светлому бить ебало.Различай "повод" и "причину" для наказания: тут как в политике - того же Навального осудили по поводу Кировлеса, но причина была в том, что он чересчур наглым стал, и надо было и его окоротить, и другим напомнить, чтоб кукарекали-кукарекали, но дубинка и бутылка Шампанского все еще в руках у власти. > Забавно, что ты сейчас совершаешь ту же ошибку, что и Сэйлем - ты не понимаешь, в чём заключается смысл смерти.Не-а, забавно то, что ТЫ считаешь смерть - неотъемлемой, обязательной и важной частью жизненного цикла. Потому что это полная хуйня. Да, есть некое бесконечно удаленное событие, которое почти наверняка исключит возможность существования разумной жизни в той форме, которую мы знаем - самое очевидное, Тепловая Смерть Вселенной, когда все звезды погаснут, и просто не будет доступных источников энергии для существования. Но эти события лежат настолько далеко в будущем, что вся предыдущая история Вселенной кажется днем по сравнению с годом в сравнении. Однако нет НИКАКИХ причин, почему в будущем нельзя будет разработать систему, позволяющую жить вечно. Исправлять возрастные изменения - кажется, старость наступает из-за сбоев при дублировании клеток? - укрепить иммунитет от вирусов и бактерий, а также разработать процедуры на случай эпидемий (например, массовый криосон до времени разработки вакцины), от несчастных случаев всем выдать персональные щиты и/или устройства телепортации при опасности, или вообще - помещать мозги в автономные модули, которые бы управляли телами-аватарами дистанционно, а сами хранилища мозгов максимально обезопасить, сведя риск гибели к абсолютному минимуму. А уж прекращение эволюции - ну будет рукотворное изменение ДНК, нет причин полагаться на старые методы, когда у тебя есть знания, как улучшить человека самому. Да, однажды рулетка выкрутится так, что шанс 1 из 1000000000000000 все-таки выпадет, и смерть наступит - но это не значит, что человеку не стоит искать пути к продлению жизни. Ранняя (то есть до достижения пары сотен/тысяч/миллионов) лет - это не обязательная часть цикла, это всего лишь следствие недостатка ресурсов и знаний. И это в нашем мире. А в мире, где существует МАГИЯ, в мире СОЗДАННОМ Богами, где любой правило существует ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ПО ВОЛЕ БОГОВ - тем более нет никаких причин смиряться со смертью, особенно такой - Озм умер не в бою, не от от старости, а от какой-то болезни, то есть буквально - Салем не хватило знаний о том, как лечить такие болезни, и потому умер дорогой ей человек. Я не вижу НИ-ЧЕ-ГО плохого в том, что Салем НЕ принимает такой порядок вещей, потому что он - и в реальности (до указанных выше пределов), и особенно в сеттинге РУБИ - НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ. > Это не проблема богов, это не проблема мира. Это проблема Сэйлем.И что? Ей надо было сесть на попу ровно - и не отсвечивать, ну а вдруг она ущемит чьи-то интересы или нарушит БОЖЕСТВЕННЫЕ ПРАВИЛА? Удивительно, а тебе не стыдно жить не на дереве, и не жрать недозревшие плоды и падаль, а то вся человеческая цивилизация - именно что плод удовлетворения личных хотелок (вкуснее жрать, дольше жить, спать в тепле и так далее) и постоянный вызов Богам - пусть у нас и не было тру-Богов, но были их слуги с похожей функцией кары. > Незнание закона не освобождает от ответственности.Это формальное правило, созданное человечеством.К тому же это относится только к тем правилам, с которыми ты бы МОГ ознакомиться, сходить в библиотеку, например, или почитать "Российскую газету" - а кара, придуманная Богами импульсивно, даже без предварительного предупреждения - как по Библии часто делал Яхве - и уж тем более не только на ослушников, а вообще на всех - это произвол, а его предсказать нельзя. > Ну и да, не ты ли несколькими постами ранее пожурил план Руби и ко за то, что они не предусмотрели Адама, ОБЧР и Левиафана?Нет, я не говорил конкретно за Адама, ОБЧР и Левиафана - только за то, что они не предусмотрели саму возможность, что любая из стадий плана проебется, и сделает это ПО ПРЕДСКАЗУЕМЫМ причинам, то есть если Блейк не вырубит систему, если диспетчеры попросят выйти на связь еще раз и так далее. Ну и когда в бой вступил робот - они должны были понять последствия его уничтожения - из самого его уничтожения: что выведя робота из строя, они обнажат город перед Левиафанами - и они, формально, защищают все человечество. Собственно, у Салем тоже не было плана на случай если Богов не удастся убить, но при этом Салем и не позиционирует себя как "героиню" и моральный компас человечества, поэтому я и не оцениваю её теми мерками, которая она не примеряет на себя. Чтоб ты понял: поскольку Руби и ко осуждают гибель людей ради достижения своих целей - я их и виню за ситуацию с Левиафаном. Если бы они были как Салем - понимающие необходимость идти по трупам ради высшей цели - я бы им и слова не сказал. А так я просто отмечаю лицемерие. > Хорошо, я готов признать, что определённая часть вины в том случае на Руби и ко (большая часть всё же на Кордовин), но и ты признай, что Сэйлем тоже виновна в уничтожении человечества.Не-а, Руби знала, для чего нежен робот - Жон прямо озвучил его назначение; Салем не могла и не могла знать, что Боги вайпнут все человечество - максимум, в чем она виновата - в смертях пошедших за ней людей. > Ну и да, если уж на то пошло, винить богов - всё равно, что винить ураган в том, что он смёл твой дом. 1. У урагана нет ни личности, ни воли, ни разума. У Богов они есть. 2. Салем нынче тоже полубог - но её ты почему-то продолжаешь винить, хотя она тоже что-то вроде "стихийного бедствия" по твоей классификации. > Чем больше сила, тем больше ответственность. Как бы глупо и заезжено это не звучало, но, по факту, это правда.Извини, но этот детский бред я комментировать не буду. Всю человеческую историю сильный угнетал и подчинял слабого.
>>996455> Ну да, так бывает. У всех случаются в жизни события, заставляющие сомневаться в своём пути.Повторю еще раз: я не вижу никакой моральной разницы в целях Салем и Руби, само по себе то, что Руби номинально пытается спасти мир, а Салем - его разрушить (может быть) - не является для меня причиной считать путь Руби лучшим, чем путь Салем. И команда Руби - не знаю, чего они хотят; толком не понимают - а чему они противостоят; во всем полагаются на Пророка - и когда тот оказывается ложным, впадают в уныние; они готовы в любой момент отказаться от своего квеста; они знают, что цена их поражения будет велика - и тем не менее регулярно отказываются от своего пути. Команда до сих пор жива во многом благодаря удаче. Салем же - четко знает, чего она хочет; готова буквально на все, ради своей цели; она прилагает максимум собственных усилий на достижение желаемого; они за ебанные века (если не больше) одиночества сохранила волю и рассудок, и не сдалась; она прекрасно знает, что она противостоит Богам - но её это не пугает. Все, чего добилась Салем - она добилась своими силами, своим умом, своей волей. Все неудачи Салем - буквальные вмешательства Богов. Руби и ко могут обосраться на ровном месте - и винить в этом друг друга до сорванного голоса. И кто тут лучший повод для подражания? Разумеется, мое одобрение к Салем во многом основано на личной симпатии к ней, ну вот нравится она мне, её типаж женского Дарта Вейдера. Разумеется, сейчас Салем ведет себя также, как Боги-Мудаки - навязывает свою волю слабейшим существам, и сейчас что она, что Боги - в моральном плане одинаковы. Но при этом меня восхищает, что она прошла настолько долгий путь - и сохранила рассудок и желание что-то делать. Меня восхищает её мужество, позволяющее выйти в бой даже против Богов. Меня восхищает её воля, её амбиции, а еще то, что она серьезно относится к своим целям. Поскольку у меня нет предпочтений относительно ПУТИ (как я писал выше - для меня "уничтожение человечества" и "спасение мира", ну а также "сбор миллиона аниме-фигурок" - цели абсолютно одинаковые, я не даю моральных оценок) - я оцениваю разницу между Салем и Руби только в том, насколько они целеустремленны, насколько велика их убежденность в том, что их путь - правильный; насколько твердо они идут по своему пути; насколько твердо они соблюдают Букву и Дух своего пути - и пока что Салем во всем превосходит Руби и ко. Грубо говоря, мне нравится Салем за её силу воли.
>>996593Тёмный бог одним движением руки выпилил ВСЕХ людей на планете. Ты серьёзно считаешь, что у твоего флота есть шансы?> Исправлять возрастные изменения - кажется, старость наступает из-за сбоев при дублировании клеток?Не из-за сбоев, а из-за того, что клетки могут делиться ограниченное количество раз.Ну и ты вообще ни хуя не понял, о чём я говорю. Даже если бессмертие теоретически возможно, есть такая замечательная цитата:> Your scientists were so preoccupied with whether or not they could, they didn’t stop to think if they should.Смерть необходима не потому что неизбежна. Смерть неизбежна, потому что необходима.Подумай сам: если люди будут бессмертны, они либо заселят всю планету и исчерпают её ресурсы, либо, наоборот, не будут рожать детей вообще.А эволюция бывает не только в биологическом плане. Строго говоря, в случае людей куда большее значение имеет эволюция культуры и науки, которая тоже остановится.> то есть буквально - Салем не хватило знаний о том, как лечить такие болезни, и потому умер дорогой ей человек. > Я не вижу НИ-ЧЕ-ГО плохого в том, что Салем НЕ принимает такой порядок вещейВозвращаемся к примеру с ураганом. Можешь грозить ему кулаком, а можешь построить более устойчивый дом. От болезни умер близкий - можешь ныть про волю богов, а можешь научиться её лечить, чтоб от неё больше не умирали. Не принимать волю богов - это, конечно, охуенно, но вот Сэйлем выбрала самый простой и идиотский путь.> К тому же это относится только к тем правилам, с которыми ты бы МОГ ознакомиться, сходить в библиотеку, например, или почитать "Российскую газету" - а кара, придуманная Богами импульсивно, даже без предварительного предупреждения - как по Библии часто делал Яхве - и уж тем более не только на ослушников, а вообще на всех - это произвол, а его предсказать нельзяТы стебёшься что ли? Осознанно пытаясь идти войной на бога, ты серьёзно рассчитываешь на его милосердие? Ты, блядь, понимаешь, что это всё равно, что, будучи мелкой соплёй-первоклашкой, лезть на какого-нибудь девятиклассника, рассчитывая, что он сделает скидку на возраст, и не станет за это окунать головой в унитаз?>Салем не могла и не могла знать, что Боги вайпнут все человечествоОна не могла не знать, что они могут это сделать.>1. У урагана нет ни личности, ни воли, ни разума. У Богов они есть.Это не меняет того, что, с точки зрения людей, воля богов - всё равно, что сила природы. А ИРЛ, по сути, было наоборот: силы природы изначально объяснялись волей богов или духов.Ты не можешь запретить ветру дуть, морю - хуячить огромные волны, тектоническим плитам - сдвигаться и устраивать городам на их границах расколбас. Точно так же ты не можешь заставить что-то сделать бога, который может щелчком пальцев переместить твои руки на жопу, а пизду и рот поменять местами.>2. Салем нынче тоже полубог - но её ты почему-то продолжаешь винить, хотя она тоже что-то вроде "стихийного бедствия" по твоей классификации.Нет, она не полубог, она бессмертный человек, обладающий магией.На роль стихийного бедствия скорее подходят гримм.>Извини, но этот детский бред я комментировать не буду. Всю человеческую историю сильный угнетал и подчинял слабого.То есть ты серьёзно считаешь, что в истории не было случаев, когда сильный правитель, подчинивший слабых плебсов, пользовался своей властью ответственно?>>996632>Все неудачи Салем - буквальные вмешательства Богов.А что, блядь, она такого серьёзного делала, в чём могла бы сфейлить? Разве что поиск лечения для Оза - и ещё вопрос, занималась ли она этим, или просто хилку по КД кастовала, хз. После этого она, по сути, либо просила/требовала что-то от богов, либо шла на них войной. Было бы странно, если бы боги не реагировали, ты не находишь?>Команда до сих пор жива во многом благодаря удаче.Удачей был разве что Торчвик, съеденный грифоном, в остальном - заслуга их сил.
>>996702> Подумай сам: если люди будут бессмертны, они либо заселят всю планету и исчерпают её ресурсы, либо, наоборот, не будут рожать детей вообще.И? Ты называешь проблемы: например, ограничение ресурсов - а проблемы можно решить: придумать рециркуляционую систему, получать ресурсы из внепланетных источников. Не будут рожать - ну и хуй бы с ним, ну не будут - и ладно, как бы и сейчас в развитых странах очень низкая рождаемость, а в будущем и вовсе рожать будут не потому, что "надо" и "все рожают" - а предельно осмыслено, после прохождения специального обучения и экзаменов на пригодность стать родителем. > Смерть необходима не потому что неизбежна. Смерть неизбежна, потому что необходима.Когда смерть - твой осознанный выбор, потому что, например, ты исчерпал все источники "новизны" или твои философские воззрения считают смерть следующим этапом бытия - всегда пожалуйста. Когда смерть приходит, когда её не звали - она нахуй не нужна. Принятие смерти - это когнитивное искажение. Точно так же, если бы каждый день к каждому человеку приходил негр с огромным членом, и порол бы его в задницу до крови, и его никак нельзя было остановить - это событие точно также воспринималось бы, как часть цикла, и фантасты бы писали не только про миры без Смерти, но и про Миры без Негра, ну или хотя бы про миры, в которых Негр приходит со своей смазкой. > Строго говоря, в случае людей куда большее значение имеет эволюция культуры и науки, которая тоже остановится.С чего бы это? Как по мне - так наоборот: люди будут куда больше озабочены развитием технологий, чтоб наверняка не проебать вечную жизнь; и все исследователи будут куда компетентнее - благодаря тысячелетиям опыта; ровно как и риски будут минимальны - никто не будет чрезмерно рисковать и потерять вечную жизнь. > Возвращаемся к примеру с ураганом.И уходим обратно: ураган - не существо. С ним даже диалога не построишь - а вот Бога можно попробовать убедить. Можно обмануть - и у Салем почти получилось. И может быть - Бога можно убить, во всяком случае я не вижу ничего плохого в такой попытке - рано или поздно, но человечество бросает вызов тому, что было непобедимо в прошлом. Так были побеждены болезни, а в будущем может быть получится усмирять ураганы - а почему нет? Непреодолимое препятствие - почти всегда лишь следствие отсутствия ресурсов и информации, это вовсе не повод прекращать попытки. > Осознанно пытаясь идти войной на бога, ты серьёзно рассчитываешь на его милосердие? Ты, блядь, понимаешь, что это всё равно, что, будучи мелкой соплёй-первоклашкой, лезть на какого-нибудь девятиклассника, рассчитывая, что он сделает скидку на возраст, и не станет за это окунать головой в унитаз?Не знаю, как поступил бы ты, но если бы на меня в десятом классе первоклашки бы собрали зерг, то я бы раздал им по подсрачнику, и со смешком посоветовал бы сначала подрасти. И уж никак бы я не стал пиздить вообще каждого первоклассника на планете за грехи небольшой кучки. Максимум, чего Салем могла ожидать, что она ДОЛЖНА была ожидать - особенно после кукареканий Желтомордого "жизнь и смерть типа важный цикл, нельзя воскрешать умерших [то есть и нельзя убивать]" - это наказания для нападавших, но никак не вайпа всего человечества. Боги просто самодуры, в их поступках НЕТ справедливости или логики - только обидки всемогущих детей. > Она не могла не знать, что они могут это сделать.Откуда ей было это знать-то? На её глазах эти два придурка чуть не передрались низахуй, и недавно продемонстрировали, что они явно не всеведущи - с чего им приписывать и всемогущество? Салем считала, что они просто два отожранных мага, сидящих на местах силы, конечно, можно было и допустить, что Боги - это настоящие Боги, но кто не рискует - тот не пьет шампанского. К тому же ДО этого Боги вообще не были замечены в массовых акциях уничтожения, они вообще не особо вмешивались в дела людей, ТАКИХ последствий нельзя ожидать. Поясню: НЕЛЬЗЯ ожидать, что если бы украинский посол плюнул Путину на галстук - Путин бы приказал сжечь Украину в ядерном огне, это событие, вероятность которого ничтожна. > Это не меняет того, что, с точки зрения людей, воля богов - всё равно, что сила природы.Для меня - нет. Да и в античной мифологии - которой явно вдохновлены образы Богов - герои регулярно пиздили Богам по ебалу, когда следовали в своих интересах. > Нет, она не полубог, она бессмертный человек, обладающий магиейИ какая разница с Богами-то? Последние просто тупо могущественнее - и все. По сравнению с простыми смертными Салем все равно, что настоящий Бог. Да, она уступает тру-Богам - но какая разница человеку, возвышается над ним Эверест или Арарат - все равно размеры несопоставимы с ним самим.Более того: люди надеются победить Салем, используя некие артефакты - почему бы и Салем не надеяться победить Богов, используя эти же - или другие - артефакты?> То есть ты серьёзно считаешь, что в истории не было случаев, когда сильный правитель, подчинивший слабых плебсов, пользовался своей властью ответственно?В истории бывало, что кони были сенаторами, я не говорю за исключительные случаи, я говорю за стандартное развитие ситуации, и правда такова, что сильные угнетают слабых, и делают это по двум причинами: 1. если они были рождены сильными, то такое мировоззрение было им привито от рождения;2. если они стали сильными - то единственный путь, получить силу - это карабкаться по головам слабейших. Если просто посмотреть на тех людей, которые известны как меценаты и филантропы - то почти все они - "бесы, пошедшие под старость в церковь" - и в молодости они были теми еще акулами. > А что, блядь, она такого серьёзного делала, в чём могла бы сфейлить? Разве что поиск лечения для Оза - и ещё вопрос, занималась ли она этим, или просто хилку по КД кастовала, хз. После этого она, по сути, либо просила/требовала что-то от богов, либо шла на них войной. Было бы странно, если бы боги не реагировали, ты не находишь?Стоп, я не говорю, что Боги поступили неправильно - хотя бы потому, что они - не люди, и к ним не применима наша мораль. Они могли бы хоть всем людям головы на жопы поменять - и быть в своем праве, в праве сильного. Я просто говорю, что они - мудаки, потому что это буквальное значение мудака - существо, поступающее так, как угодно ему, не считаясь с мнением окружающих. Я считаю, что Салем, когда решилась приложить все усилия и сделать все, что возможно, ради достижения своей цели - поступила так, как и должен поступать достойный уважения человек. Ну а почему бы и не попросить Богов - если к ним есть доступ? Почему бы не попытаться принудить могущественных существ к выполнению своего желания - если удастся их победить? Почему бы НЕ ПОТРУДИТЬСЯ, почему бы не использовать аморальные методы, почему бы не рискнуть, в конце-концов - твоя жизнь уникальна, и один твой субъективный мир конкретно для тебя дороже всего остального внешнего мира? И да, Салем - тоже мудачка, но она - харизматичная мудачка, её мотивы вполне понятны человеку, и она действительно прилагает усилия к тому, чтоб получить желаемое. > Удачей был разве что Торчвик, съеденный грифоном, в остальном - заслуга их сил.Вопрос точки зрения, как по мне - так и встреча Вайс с Янг в Мистрале - удача; и пробудившиеся глаза в Биконе - удача; и встреча с Каловерой - удача, и много еще чего.
>>996723>И? Ты называешь проблемы: например, ограничение ресурсов - а проблемы можно решить: придумать рециркуляционую систему, получать ресурсы из внепланетных источников.Про законы сохранения слышал? Банально: каждый человек - это определённый объём биомассы. Откуда эта масса браться будет, блядь? Не говоря уж о проблемах с тем, что жить негде будет, люди в три слоя укладываться будут. Вот счастье-то.>С чего бы это? Как по мне - так наоборот: люди будут куда больше озабочены развитием технологий, чтоб наверняка не проебать вечную жизньДа, будут озабочены. Но толку не будет, потому что их будут сдерживать старые парадигмы и закостеневшее мышление. Потому что, чем больше твой опыт, тем сложнее тебе усваивать новый и менять взгляд на вещи.>Боги просто самодуры, в их поступках НЕТ справедливости или логики - только обидки всемогущих детей. И этим ты оправдываешь обидки одного невсемогущего ребёнка? Ну-ну.>Да и в античной мифологии - которой явно вдохновлены образы Богов - герои регулярно пиздили Богам по ебалу, когда следовали в своих интересах. Ага, такими героями Аид полон, камни в гору толкают.>В истории бывало, что кони были сенаторами, я не говорю за исключительные случаи, я говорю за стандартное развитие ситуации, и правда такова, что сильные угнетают слабых, и делают это по двум причинами: >1. если они были рождены сильными, то такое мировоззрение было им привито от рождения;>2. если они стали сильными - то единственный путь, получить силу - это карабкаться по головам слабейших. >Если просто посмотреть на тех людей, которые известны как меценаты и филантропы - то почти все они - "бесы, пошедшие под старость в церковь" - и в молодости они были теми еще акулами. Смотря что считать угнетением. Если жесткие законы, то вопрос скорее в том, как они реализуются. А так - ты можешь держать своих подданных в железном кулаке, но при этом распоряжаться ими по-человечески. Кнут и пряник по заслугам, а не по желанию левой пятки. Суровые законы в сочетании с привлекательными свободами. Это угнетение? Да, с какой-то точки зрения. Но это всё ещё было бы ответственным применением власти.>Стоп, я не говорюКлассно ты ушел от ответа на вопрос, но я его всё же повторю: что такого серьёзного делала Сэйлем, в чём она могла бы сфейлить, исключая возможные поиски лечения для Оза?>и пробудившиеся глаза в Биконе - удачаНет? Глаза пробудились из-за того, что Руби увидела, как умирает Пирра.
>>996731> Про законы сохранения слышал? Я-то слышал, потому и говорю - что опустошить ресурсы - это задачка на миллиарды и миллиарды лет, если, конечно, не сидеть на одном грязевом коме, а выйти в космос и осваивать хотя бы энергию звезд, а также прокачивать возобновимость ресурсов. А даже если ресурсы кончатся - ну тогда и умрем, хули, зато до этого проживем миллиарды лет. Как бы ты и СЕЙЧАС гарантированно умрешь через 100-130 лет максимум от рождения - и ты же не ложишься умирать прямо сейчас, осознав неизбежность смерти, верно? Может, невозможно жить ВСЕГДА, но можно жить ДОЛГО.К тому же ты сам говорил, что люди перестанут рождаться - так что большой проблемы не будет. > Да, будут озабочены. Но толку не будет, потому что их будут сдерживать старые парадигмы и закостеневшее мышление. Потому что, чем больше твой опыт, тем сложнее тебе усваивать новый и менять взгляд на вещи.Ну, я бессмертных и вечномолодых не встречал - и потому не могу сказать, насколько они "костные". Я придерживаюсь мнения, что инертность мышления связана со старением тела, и если человечество решит проблему старости (а также ограниченности ресурса мозга) - проблем с заторможенностью развития не будет. К слову, если в планы Салем входит уничтожение старого, безмагичного человечества - и создание человечества с магией, из своих потомков - и двумя руками за, потому что люди все равно умрут, раньше или позже, так почему бы не перейти на новую, продвинутую версию пораньше? > И этим ты оправдываешь обидки одного невсемогущего ребёнка? Нуу-у-у, да? Сколько ты вообще знаешь мотиваций, НЕ основанных на обидках, на людей ли или на законы природы? Я просто хотел показать, что ничего сакрального в действиях Богов нет - они не парагоны истины и справедливости, они просто обидчивые и сверхмогущественные дети, и поэтому мне нравится Салем, которая в рот ебла их хотелки, и следует своим хотелкам. Если бы у Руби и ко была почетче мотивация, если бы они попрочнее стояли на своем пути - я бы и ими восхищался в такой же мере, я вообще считаю, что эпичность твоей цели в том числе связана с могуществом противостоящих тебе сил, и потому я вообще люблю всяких богоборцев. > Ага, такими героями Аид полон, камни в гору толкают.Образ мышления терпилы, сорри, конечно: "Не буду спорить с начальником, лучше отсосу ему без возмущений". Возможно, это РАЗУМНО - не лезть на рожон со сверхсуществом - но совершенно не значит, что ты должен РАДОВАТЬСЯ подобному положению вещей, и даже упрекать тех, кто все-таки попытался ему противостоять. Как бы - если ты не заметил - я обвиняю Руби и ко только в том, что они сами не знают, чего хотят, и в том, что слова ("всех спасем") у них расходятся с делом ("сломаем единственную защиту города от гримм - и съебем" если бы Годзилла вылез не прямо сразу - они бы съебались) сама их цель, когда она у них вырисовывается - мне нравится. Поясню: панк-группа "Салем", которая дает концерты, вопреки запретам, прямо на сцене ебет трупы козлов, бьет фанатов по ебалу и колесит по странам, устраивая подпольные выступления, установив в качестве платы за вход грамм кокаина - мне нравится больше, чем христианская группа "Красные Ангелы", которая иногда, редко, выступает в горячих точках - после чего на несколько месяцев члены группы разбегаются по углам, и пишут в твиттер, как им было страшно всего в пятистах километрах от зоны боевых действий, и какие организаторы мудаки, даже воду им предоставили не минеральную, а простую газировку. > А так - ты можешь держать своих подданных в железном кулаке, но при этом распоряжаться ими по-человечески. Тогда я хуй знает, о чем вообще речь: Салем - самый гуманный тиран из тех, что я видел в молодежном сериале. Она никого из подчиненных не убила, не карала невиновных, дает шанс реабилитироваться, да и во время объединения с Озмом она представлялась Богом - то есть хотела, чтоб подданые её любили - и потому она явилась к ним в облике Спасителя. > что такого серьёзного делала Сэйлем, в чём она могла бы сфейлить, исключая возможные поиски лечения для Оза?Я не очень понимаю твой вопрос. Ты имеешь в виду "какие у сверхмогущественного существа могут быть препятствия на пути"? Ну, за века Озпин мог бы её заточить в неприступную тюрьму; Озпин мог уничтожить артефакты (например), банально от ошибок в её действиях могло снова вымереть человечество в нули - и она снова бы осталась одна; она могла бы спалить своё существование миру так, чтоб ей стало сложнее плести свои интриги, она банально могла сойти с ума за годы одиночества и стать пускающим слюни овощем, да много чего могло случиться, более конкретного ответа от меня не жди. К слову - Салем тоже не всегда побеждает, тут я преувеличил: в пятом сезоне Салем не получила желаемого, например, однако её подготовка к событию была вполне себе достаточной, и её поражение главным образом было заслугой Рейвен, сумевшей обмануть Синдер (причем методами, НЕ одобряемыми "доброй" стороной), и в меньшей степени некомпетентностью исполнителей. И в Биконе она не выполнила главную цель: получение Реликвии (и снова по вине - весьма условной - Синдер). Это я погорячился, когда говорил, что Салем проигрывала только от вмешательства Богов, что-то меня занесло, да. > Нет? Глаза пробудились из-за того, что Руби увидела, как умирает Пирра.А могли и не пробудиться: любая абилка, активация которой СЛУЧАЙНАЯ, то есть не прямо завязаная на желании и воле пользователя - чистейшая удача. Я даже уточню: это была удача для Руби; но вот для Озпина это была запланированная подстраховка, да. Так тоже бывает, что чья-то удача является для другого человека вероятной частью плана.
>>996737>А даже если ресурсы кончатся - ну тогда и умрем, хули, зато до этого проживем миллиарды лет.Ага, умрём и оставим после себя прожранные планеты. Заебись, обожаю логику "а после нас хоть потоп".>Как бы ты и СЕЙЧАС гарантированно умрешь через 100-130 лет максимум от рождения - и ты же не ложишься умирать прямо сейчас, осознав неизбежность смерти, верно?Я уже отвечал на это выше.>К тому же ты сам говорил, что люди перестанут рождаться - так что большой проблемы не будет.Нет, я сказал, что будет или так, или иначе. Или перенаселение, или отсутствие прогресса.>Я придерживаюсь мнения, что инертность мышления связана со старением тела, и если человечество решит проблему старости (а также ограниченности ресурса мозга) - проблем с заторможенностью развития не будет. Да и нет. Даже если ты относительно молод, если ты жил с какой-то идеей достаточно долгое время, тебе будет очень тяжело от неё отказаться. Если весь твой опыт говорит о том, что 2 х 2 = 5, а тебе надо доказать, что 2 х 2 = 4, твои исследования будут поражены конфирмэйшен биасом.> Нуу-у-у, да?"Все так делают - и я буду". Охуенно.>Образ мышления терпилы, сорри, конечно: "Не буду спорить с начальником, лучше отсосу ему без возмущений".Спорить можно по разному.Ты можешь, например, собрать пакет документов, подтверждающих твою точку зрения, и тыкать этим в начальника, пока он или не опровергнет каждый аргументированно, или не согласится с твоей позицией, или ты можешь встать в позу или дать ему по ебалу. Как думаешь, какой способ эффективнее? И какой из них использовала Сэйлем?И в любом случае надо понимать, что, если ты споришь с более сильным, нет ты не можешь с ним спорить с позиции силы, ты не можешь ставить ему свои условия. Ты играешь на чужом поле и по чужим правилам, и, если ты не можешь это понять и адаптироваться, то чьи это проблемы?>Салем - самый гуманный тиран из тех, что я видел в молодежном сериале.Это сейчас.>Она никого из подчиненных не убилаЧто, правда? Подумай ещё раз.>то есть хотела, чтоб подданые её любилиИ при этом хотела их всех выпилить, ага.> Я не очень понимаю твой вопрос.До выпиливания человечества Сэйлем не делалал ничего, в чём фейл не был бы связан с волей богов, потому что всё, что она делала - это махание кулачками в сторону богов. После выпиливания же - считать действия Оза волей богов - ну такое.> активация которой СЛУЧАЙНАЯ, то есть не прямо завязаная на желании и воле пользователяАга, только вот она не случайная, а завязана на желании среброглазых защитить кого-то.
>>996740> Ага, умрём и оставим после себя прожранные планеты. Заебись, обожаю логику "а после нас хоть потоп".Верно, лучше умереть через сто лет - зато после себя оставить нетронутый мир, я всегда поддерживаю такое мышление - так мне больше ресурсов останется, раз другие будут экономить. Скажи мне - какое тебе дело, что будет с миром после твоей смерти? Тебе уже будет все равно. Впрочем, если тебя нравится идея, что ты "соблюдаешь долг перед потомками" - дело твое. Ну и второе: как ты думаешь, кто будет заботиться об экологии больше - человек, который проживет еще двадцать лет, и потому не увидит ни последствий дыр в озоновом слое, ни загрязнение океанов, ни опустынивание почв - или вечноживущий, для которого это не "будущее потомков" - а его будущее? > Я уже отвечал на это выше.Ок, переформулирую. Сейчас к тебе является Бог - и говорит: "Вы, люди, охуели - я вам лимит жизни поставил пятнадцать лет - а вы вон сколько живете. Ложись - и умирай".Твои действия? И второй вопрос: если бы тебе прямо сейчас предложили истинное бессмертие - то есть ты бы не умер без прямой и четкой собственной воли - ты бы отказался? Сразу скажу, я не делаю различий между согласием получить такое бессмертие - и попытками его обрести, потому что моральная сторона вопроса меня не волнует, только само отношение к бессмертию. > Нет, я сказал, что будет или так, или иначе. Или перенаселение, или отсутствие прогресса.Не вижу взаимосвязи. Даже если забыть, что люди потребляют совершенно ничтожное количество ресурсов по сравнению с размерами небесных тел, если забыть о том, что почти все потребляемые человеком ресурсы гипотетически можно запустить в переработку - просто уровень технологий пока низок, и даже забыть о том, что тенденции таковы: чем более развито общество - тем меньше рождается детей, но большее внимание уделяется их воспитанию; даже тупо заселить Галактику теми же темпами прироста (с учетом трудностей устройства инфраструктуры) - это работенка на миллионы лет. К тому же ДАЖЕ НЕ БЕССМЕРТНЫЕ люди все равно могут исчерпать все ресурсы Галактики, я вообще не вижу негативной связи между бессмертием и ограниченностью ресурсов, наоборот - смертное человечество будет увеличиваться в 1,5 раза за каждый цикл (если принять 3 ребенка на 1 семью), ну или даже 1,1 - не столь важно. Бессмертные будут плодиться куда меньше - и потому бессмертные заселят Галактику даже позже, чем смертные. > Да и нет. Даже если ты относительно молод, если ты жил с какой-то идеей достаточно долгое время, тебе будет очень тяжело от неё отказаться. Если весь твой опыт говорит о том, что 2 х 2 = 5, а тебе надо доказать, что 2 х 2 = 4, твои исследования будут поражены конфирмэйшен биасом.Я не могу утверждать, с чем это связано: с ограниченностью ресурса мозга (во что я верю) - или с принципиальным устройством мышления, которое не изменить, не перевоспитать не получится. > "Все так делают - и я буду". Охуенно.Не вижу причин винить ОДНОГО конкретного человека за грех, свойственный всем без исключения. > Ты можешь, например, собрать пакет документов, подтверждающих твою точку зрения, и тыкать этим в начальника, пока он или не опровергнет каждый аргументированно, или не согласится с твоей позициейА-ха-ха-ха-ха, ха-ха, а ты юморист. Когда к тебе гопник в подворотне подходит - ты тоже пытаешься его убедить в том, что он поступает неправильно? Боги-мудаки действовали исключительно с позиции силы, их волновало только их персональное видение мира - их нельзя переубедить, их можно только... впечатлить. То есть совершить поступок, который они считали бы невероятным, исключительным и достойным уважения. Я тебе больше скажу: Боги вполне могли НАГРАДИТЬ Салем за то, что она не отступилась от своей цели и осмелилась бросить вызов Богам, решение было принято исключительно по причине сиюминутного желания, это не было правило мира, это была прихоть. > Как думаешь, какой способ эффективнее?Очевидно - никакой. Единственный способ таким образом повлиять на "начальника" - это пригрозить нажаловаться на него более старшему начальнику, а у Богов его не заявлено. Твои попытки "собрать бумажки" - это всего лишь трусливая попытка накинуть себе побольше очков "моральной правильности" поступка, а также отгородиться от начальника "правилами", мол, "я ни в чем не виноват - это все правила, они обязывают меня так поступать", это не реальная попытка конфронтации и отстаивания своих прав, не говоря уже о том, что у людей НЕТ НИКАКИХ ПРАВ перед Богами. > Это сейчас.Ну, как именно она правила Империей нам толком не показали - но это не было Темное Царство Кровавого Зла, так что не вижу причин считать, что сейчас, когда она буквально находится в Обители Тьмы - она правит хуже, чем раньше. > Что, правда? Подумай ещё раз.Подумал. Ни одного союзника она не убила. А что касается Лайонхарта - ну так захваченный "язык", который сливает тебе информацию - он по-твоему союзник? > И при этом хотела их всех выпилить, ага.Не вижу проблемы. Представь, что все люди вокруг тебя умерли, остался только ты - и через тысячи лет вместо людей доминирующим видом на планете стали орангутаны, которые утратили преимущество над человеком в силе, и так и не достигли равного с человеком уровня интеллекта. Ты сумел стать у них Верховным Правителем - и через годы нашел способ возродить человечество. И вопрос: если бы ценой возвращения человечества было уничтожение орангутанчества - что бы ты сделал? К тому же конечные цели Салем все еще не до конца ясны. > До выпиливания человечества Сэйлем не делалал ничего, в чём фейл не был бы связан с волей богов, потому что всё, что она делала - это махание кулачками в сторону богов. После выпиливания же - считать действия Оза волей богов - ну такое.Ну ок. > Ага, только вот она не случайная, а завязана на желании среброглазых защитить кого-то.Руби об этом знала? Нет - значит случайная. Это перед Годзиллой Руби осмысленно пыталась стриггерить глаза, а вот в Биконе - чистая удача для Руби, сработавшая подстраховка для Озпина и неудача для Синдер и Салем.
>>996740>Ты можешь, например, собрать пакет документов, подтверждающих твою точку зрения, и тыкать этим в начальника, пока он или не опровергнет каждый аргументированно, или не согласится с твоей позицией, или ты можешь встать в позу или дать ему по ебалу. Или окажется что он свалит на тебя те косяки которыми ты ему тыкал в ебало, и ты улетишь на условный срокНу нахер, не хочу повторять такое снова
>>996749>Скажи мне - какое тебе дело, что будет с миром после твоей смерти? Тебе уже будет все равно. Впрочем, если тебя нравится идея, что ты "соблюдаешь долг перед потомками" - дело твое.Это не долг перед потомками, это понимание того, что на моей смерти жизнь не кончается, а также принцип относиться к другим так, как я хотел бы, чтоб относились ко мне. Мне бы вот не хотелось жить на оставленной кем-то ядерной пустыне, поэтому я не хотел бы оставить её после себя.>Сейчас к тебе является Бог - и говорит: "Вы, люди, охуели - я вам лимит жизни поставил пятнадцать лет - а вы вон сколько живете. Ложись - и умирай".>Твои действия?Ебашу тебя палкой по голове за утрирование.>И второй вопрос: если бы тебе прямо сейчас предложили истинное бессмертие - то есть ты бы не умер без прямой и четкой собственной воли - ты бы отказался?Да.>параграф про охуительную математикуТы не учитываешь одного нюанса: рожать и смертные, и бессмертные будут в одинаковых количествах, а вот умирать бессмертные не будут.>Не вижу причин винить ОДНОГО конкретного человека за грех, свойственный всем без исключения. Мы разбираем действия одного конкретного человека, меня не волнует, что делают остальные.>А-ха-ха-ха-ха, ха-ха, а ты юморист. >Когда к тебе гопник в подворотне подходит - ты тоже пытаешься его убедить в том, что он поступает неправильно? Ещё раз ебашу тебя палкой по голове. Уноси свой пример, он говно, на досуге подумай, почему.>Боги-мудаки действовали исключительно с позиции силы, их волновало только их персональное видение мира - их нельзя переубедитьЯ и не сказал, что можно. Я говорю о том, что ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЗАСТАВИТЬ БОГА ИГРАТЬ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ. Как и не можешь заставить начальника играть по своим правилам, не прибегая к помощи того, кто стоит над ним, ты можешь использовать только те инструменты, которые позволены правилами игры, не тобой написанными.>Подумал. Ни одного союзника она не убила. А что касается Лайонхарта - ну так захваченный "язык", который сливает тебе информацию - он по-твоему союзник? Давай будем честны, дело не в том, что он не союзник, а в том, что он стал бесполезен. Точно так же она выкинет и остальных, когда они станут бесполезны.>Представь, что все люди вокруг тебя умерли, остался только ты - и через тысячи лет вместо людей доминирующим видом на планете стали орангутаны, которые утратили преимущество над человеком в силе, и так и не достигли равного с человеком уровня интеллекта. Ты сумел стать у них Верховным Правителем - и через годы нашел способ возродить человечество. И вопрос: если бы ценой возвращения человечества было уничтожение орангутанчества - что бы ты сделал? Не возрождал бы человечество.>Руби об этом знала? Нет - значит случайная.Но это всё же и не совсем удача.
>>996768> Это не долг перед потомками, это понимание того, что на моей смерти жизнь не кончаетсяИменно что кончается, ты умираешь - и мир умирает с тобой, потому что ты больше НИКАК его не можешь воспринимать, тебя нет. Впрочем, повторюсь, если тебе по фану заботиться о планете после тебя, о голодающих неграх Африки, о том, что жители других планет не слышали песен Киркорова - или о других несомненно важных для твоей жизни вещах, то это дело твое. > Мне бы вот не хотелось жить на оставленной кем-то ядерной пустыне, поэтому я не хотел бы оставить её после себя.Даже интересно - и как бы твое желание повлияло на планету, если бы её засрали до тебя?Конечно, не стоит ПООЩРЯТЬ вред экологии, однако не вижу причин, почему стоит ущемлять интересы твоей единственной, уникальной и никогда неповторимой жизни в ущерб неведомому будущему. Ну и самое главное - а кому нахуй нужны будут все эти ресурсы, если не жизни? > Ебашу тебя палкой по голове за утрирование.> Сейчас к тебе является Бог - и говорит: "Вы, люди, охуели - я вам лимит жизни поставил пятнадцать лет - а вы вон сколько живете. Ложись - и умирай". Твои действия?> утрирование> взорвать ядерную бомбу посреди города, а потом развести руками и сказать "Ну я не знала, что оно так хуйнёт, сорян."> не утрированиеЯсно, зЗачем отвечать на вопросы, ответы на которые не идут на пользу твоему мнению? > Да.То есть умирать в пятнадцать ты не хочешь, а от бессмертия отказываешься? То есть ты считаешь, что жить лет, скажем, 60-80 - это нормально, верно? Откуда ты эти цифры-то взял? Почему "нормально" 80 - а не 880? Или не 8? Потому, что люди И ТАК столько живут сейчас - и плевать, что раньше 40 лет считалось глубокой старостью, недавно, буквально 50к лет назад, ничтожный срок по сравнению с существованием вида. Еще раз: если ты считаешь, что умирать - или получать палкой по голове, когда ты её чешешь, потому что тебя всегда за это били, всех за это били - то поздравляю - ты в плену когнитивных искажений. > Ты не учитываешь одного нюанса: рожать и смертные, и бессмертные будут в одинаковых количествах, а вот умирать бессмертные не будут.Пока что статистика говорит об обратном: чем лучше и чем дольше живут люди, тем меньше они плодятся. Собственно, у человека инстинкт размножения НИЧТОЖНО слаб - главным образом род продолжают из социальных установок. Перестанут люди умирать - перестанут и чрезвычайно плодиться. > Мы разбираем действия одного конкретного человека, меня не волнует, что делают остальные.Ну так Салем не существует в вакууме (лол), смысл оценивать человека в отрыве от его культуры? Полинезийцы-людоеды - они тоже гады такие, людей ели, как можно так, ведь это ж всем известно - есть людей плохо! Плохо! Плохо!! > Ещё раз ебашу тебя палкой по голове. Уноси свой пример, он говно, на досуге подумай, почему.Нет причин ждать досуга: как и выше - тот ответ, который ты можешь дать честно, не соответствует позиции, которую ты оглашаешь. > Я и не сказал, что можно. Я говорю о том, что ТЫ НЕ МОЖЕШЬ ЗАСТАВИТЬ БОГА ИГРАТЬ ПО СВОИМ ПРАВИЛАМ.Лол, ПОЧЕМУ я не могу? Если я буду сильнее Бога - то смогу. Собственно, на это Салем и рассчитывала, просто силы свои она переоценила. Нет фундаментального правила НЕЛЬЗЯ ПОДЧИНИТЬ БОГА - невозможность подчинить Бога основана только на недостатке сил, и НЕТ других причин, чтоб добровольно отказываться от попыток, особенно моральным и религиозным, типа "ну он Бог, как можно на святое-то покушаться". > Как и не можешь заставить начальника играть по своим правилам, не прибегая к помощи того, кто стоит над ним, ты можешь использовать только те инструменты, которые позволены правилами игры, не тобой написанными.Окей, покажи мне ПРАВИЛА - то есть четко изложенные и где-то зафиксированные правила поведения, а не сиюминутные хотелки Богов. Я просто напомню: Темный прямо сказал "ЕБАЛ Я В РОТ ПРАВИЛА" - даже для Богов они всего лишь ДОГОВОРЕННОСТИ, не более. > Давай будем честны, дело не в том, что он не союзник, а в том, что он стал бесполезен. Точно так же она выкинет и остальных, когда они станут бесполезны. Спекуляции. Я тоже могу предположить, что когда Озпин угробит сквад Руби - он просто пожмет плечами - и наберет нового пушечного мяса, просто поэкстраполировав чутка - но в сериале такого не было, и потому я этого не утверждаю. Не возрождал бы человечество.Вау, ты у нас не только противник индивидуального бессмертия, но еще и предатель расы, вот это сочетание. Да еще и за бездушный камень переживаешь сильнее, чем за жизнь человека, чувак, я буду честен - я считаю, что ты хуже Салем: буквально - ты желаешь смерти КАЖДОМУ человеку на планете, в случае, если бы судьба человечества стоила бы судьбы другой расы - ты бы выбрал другую расу; более того - ты считаешь, что человечество менее важно, чем благополучие 0,1% толщины коры планеты. > Но это всё же и не совсем удача.Для Руби - удача, для Озпина - сработавший ШАНС; для Синдер - неудача (она не знала о серебряных глазах).
>>996796>Даже интересно - и как бы твое желание повлияло на планету, если бы её засрали до тебя?Никак, но это не значит, что надо срать самому.>однако не вижу причин, почему стоит ущемлять интересы твоей единственной, уникальной и никогда неповторимой жизни в ущерб неведомому будущему.Потму что в конце концов твоя свобода махать руками кончается там, где начинается кончик носа другого человека.>ЯсноХуясно. Сравнение с ядерной бомбой - скорее, преуменьшение, но уж точно не утрирование.Но если хочешь, пожалуйста: нет, я бы не лёг и не умер. Только это явно не случай богов и Сэйлем. Никто не приходил к Озу и не требовал от него лечь и умереть. И уж тем более боги не забирали у людей мозги, которые можно использовать для исследования медицины и создания лекарств - кто ж виноват, что головами, в которых эти мозги, люди только друг друга ебашат? Явно не боги.>То есть умирать в пятнадцать ты не хочешь, а от бессмертия отказываешься? То есть ты считаешь, что жить лет, скажем, 60-80 - это нормально, верно? Откуда ты эти цифры-то взял? Почему "нормально" 80 - а не 880? Или не 8? Может, хватит вкладывать слова в мой рот? Да, я не хочу умирать в пятнадцать, да и хотя бы до восемнадцати хотелось бы дожить. И нет, у меня в голове нет какого-то конкретного срока, сколько прожить - нормально. Может, я умру от старости в двадцать, а может, меня в сто четыре собьёт раковая опухоль на вертолёте, откуда я знаю? Всё, что я знаю - это то, что я не буду жить вечно. И что это - нормально. Это не значит, что я не буду лечиться или смотреть по сторонам на переходе, это значит, что мне не нужна вечная жизнь.>Еще раз: если ты считаешь, что умирать - или получать палкой по голове, когда ты её чешешь, потому что тебя всегда за это били, всех за это били - то поздравляю - ты в плену когнитивных искажений.Я уже говорил, почему конкретно смерть - это нормально. Мои аргументы - не просто "так положено".>Пока что статистика говорит об обратном: чем лучше и чем дольше живут люди, тем меньше они плодятся. Собственно, у человека инстинкт размножения НИЧТОЖНО слаб - главным образом род продолжают из социальных установокТы забываешь о культурном влиянии родственных связей, детей в том числе.>как и выше - тот ответ, который ты можешь дать честно, не соответствует позиции, которую ты оглашаешь.Как и выше - нет. Ответ: ты сравниваешь две абсолютно разные ситуации. Средства, которые я предложил для одной, ЕСТЕСТВЕННО не подходят для другой, потому что условия изначально иные. Но ты решил воспринять всё буквально, будто я утверждаю, что по каждому спору надо стопку документов собирать, когда речь была вообще не о том.>Лол, ПОЧЕМУ я не могу? Если я буду сильнее Бога - то смогу.Потому что ты не сильнее бога.>и НЕТ других причин, чтоб добровольно отказываться от попыток, особенно моральным и религиозным, типа "ну он Бог, как можно на святое-то покушаться".Как насчёт здравого смысла?Но, как говорят, "common sense is the most uncommon thing in the world".>Окей, покажи мне ПРАВИЛА - то есть четко изложенные и где-то зафиксированные правила поведения, а не сиюминутные хотелки Богов. >Я просто напомню: Темный прямо сказал "ЕБАЛ Я В РОТ ПРАВИЛА" - даже для Богов они всего лишь ДОГОВОРЕННОСТИ, не более.В данном контексте хотелки богов - и есть правила.>Я тоже могу предположить, что когда Озпин угробит сквад Руби - он просто пожмет плечами - и наберет нового пушечного мяса, просто поэкстраполировав чутка - но в сериале такого не было, и потому я этого не утверждаю.Скорее всего, так и было бы, да.Но в случае Сэйлем и Лео всё довольно однозначно. Смысла его убивать особого не было: вряд ли он знал о планах Сэйлем что-то, чего не знал сам Оз, а вот из-за того, что заговор в Хэйвене раскрылся, использовать его уже не получится. Да и боец из него явно так себе. Так что он просто стал не нужен, и всё.>Вау, ты у нас не только противник индивидуального бессмертия, но еще и предатель расы, вот это сочетание. Да еще и за бездушный камень переживаешь сильнее, чем за жизнь человека, чувак, я буду честен - я считаю, что ты хуже Салем: буквально - ты желаешь смерти КАЖДОМУ человеку на планете, в случае, если бы судьба человечества стоила бы судьбы другой расы - ты бы выбрал другую расу; более того - ты считаешь, что человечество менее важно, чем благополучие 0,1% толщины коры планеты. Хуя ты намотал. А ничего, что другая раса - тоже живые существа со своими жизнями, пусть не такие развитые, как моя раса, но у них ещё всё впереди, м? Стоят их жизни жизней другой расы?И нет, то, что я не хочу воскрешать одну расу ценой жизней другой, не значит, что я желаю смерти всем в первой расе, не передёргивай. Моя раса уже мертва, можно цепляться за прошлое и траву, что была зеленее, а можно смотреть в будущее, дать дорогу новой расе, а то и помочь им развиться быстрее.>в случае, если бы судьба человечества стоила бы судьбы другой расы - ты бы выбрал другую расуВ представленном тобой контексте - да. Если бы эта другая раса активно геноцидила мою, и у меня не было бы выбора, кроме как загеноцидить ту расу - выбрал бы свою, естественно. Не обобщай.
>>996830Нет, просто нюансов много, например, у кого бабла больше (это возвращаясь к спору с позиции силы с тем, кто сильнее) но в целом оно так и работает.
>>996821> Никак, но это не значит, что надо срать самому.Да почему нет-то? Просто не сри так, чтоб на твою жизнь пришлось - а потомки пусть сами ебутся как хотят. Почему тебя заботят еще не существующие потомки - и не волнуют, скажем, голодающие негры в Африке? Ты когда последний чек выписывал больным СПИДом детям? Или скольким ветеранам своего города ты оплатил лекарства? Если тебя не ебут эти люди - почему тебя должны волновать потомки и их проблемы? > Потму что в конце концов твоя свобода махать руками кончается там, где начинается кончик носа другого человека.Ерунда, это общественная договоренность, а не ЗАКОН ПРИРОДЫ. Возьмем не допускающий недопонимания пример: если бы Супермен захотел стать владельцем самого большого гарема на планете из числа всех до единой красивой женщины мира - никакие нормы морали и никакие человеческие законы бы его не остановили, потому что законы существуют, пока есть сила, способная принудить к их исполнению или покарать за нарушение. Ты придерживаешься этого правила, потому что оно удобно, потому что оно позволяет тебе верить в ложь, гласящую "ПОКА Я НЕ НАРУШАЮ ПРАВИЛА - Я В БЕЗОПАСНОСТИ", потому что когда придет сильный, и вопреки правилам выебет тебя - ты можешь себя утешать тем, что "морально я был прав". > я бы не лёг и не умер. Вполне естественное решение, если бы ты сказал что-то иное, я бы решил, что ты душевно болен, и тебе нужна помощь врачей. > Только это явно не случай богов и Сэйлем. Абсолютно он: Боги СОЗДАЛИ мир и его правила. БОГ СОЗДАЛ ПРАВИЛО: БОЛЬНОЙ ЭТОЙ БОЛЕЗНЬЮ УМРЕТ.Более того, Бог в принципе СОЗДАЛ СМЕРТЬ - каждый, кто когда-либо умер - умер потому, ЧТО БОГ СОЗДАЛ МИР ИМЕННО ТАКИМ. Это весьма непривычная для осознания мысль, и она абсолютно чужда для нашего мира, где в существовании смерти нет виновника, из-за чего мне ясно, почему ты никак это не поймешь. Поэтому я повторюсь: Бог - НЕ ПРИРОДНОЕ ЯВЛЕНИЕ. У него есть личность, есть разум, есть воля - и что следует из всего этого - у него есть ВЫБОР. И его выбором было создать мир со смертью, с болью, с одиночеством, со страданием. > Всё, что я знаю - это то, что я не буду жить вечно. И что это - нормально. Это не значит, что я не буду лечиться или смотреть по сторонам на переходе, это значит, что мне не нужна вечная жизнь.Окей, начну с простого: ты хочешь жить завтра? > Я уже говорил, почему конкретно смерть - это нормально> Я уже говорил, почему конкретно чума - нормально (неизвестный крестьянин, 14 век)Ни одна из причин для существования смерти - ни ограниченность ресурсов, ни угроза перенаселения, ни деградация сознания - не является ПРИНЦИПИАЛЬНО нерешаемой. Да, МЫ С ТОБОЙ почти гарантированно умрем, потому что таков уровень технологий - но это не причина, чтоб утешать себя ложными оправданиями, что "никогда не получится жить хотя бы несколько веков" или что "ресурсов всем не хватит, как же жить-то". > Ты забываешь о культурном влиянии родственных связей, детей в том числе.У твоего и моего прапрадеда почти наверняка было по пять-десять детей, всего пара поколений нормальной детской медицины и дородовой профилактики привели к тому, что во многих семьях сейчас по одному ребенку (что еще и заслуга автоматизированных и вообще массовых производств, но это к теме не относится). Культурное влияние ничтожно мало в данном вопросе, да и вообще во многих. > Как и выше - нет. Ответ: ты сравниваешь две абсолютно разные ситуации. Средства, которые я предложил для одной, ЕСТЕСТВЕННО не подходят для другой, потому что условия изначально иные. Но ты решил воспринять всё буквально, будто я утверждаю, что по каждому спору надо стопку документов собирать, когда речь была вообще не о Ситуация в конфликте с Богом (во всяком случае - с ремнанскими) почти такая же, как и с гопником: у него есть превосходящая сила, у него есть желание сделать по своему и в ущерб тебе - и тебе его словами не переубедить, потому что ты для него - никто, нет, ты - ничто, ты даже не личность, ты просто наглая букашка под микроскопом, букашка, которая была создана для страданий. > Потому что ты не сильнее бога.И откуда мне об этом знать, если я не проверю? Принять на веру кукарекание Желтого петуха в световой иллюминации, что он взаправдашний Бог? И сделать это в мире, где любой ебет законы физики в рот? У Салем были все причины считать Мудаков просто отожранными магами. > Как насчёт здравого смысла?Здравый смысл мне говорит: "если я могу отпиздить существо (если речь идет о силе) или превзойти его в понимании мира (есть в научном) - у меня нет причин ему поклоняться". А проверить это можно только экспериментально: ты же не станешь раком, если тебе это скажет какой-то юродивый на улице, заявивший, что он - Бог, и в случае отказа он уничтожит мир? Уж если по-честному: если Бог при создании разумной жизни не заложил у них в прошивке беспрекословное подчинение или хотя бы осознание того, кто он такой - то я считаю, что любое восстание против него - обосновано, и вины на бунтарях нет, как если бы я посадил матушку за свой компьютер, и не скрыл пятьдесят вкладок с поревом - то винить я смог бы только себя за последующие за этим ехидные комментарии. > В данном контексте хотелки богов - и есть правила.О том и речь: раз правила переменчивы - значит вины Салем за гибель человечества нет в принципе: нельзя быть виновным в событии, которое невозможно предсказать. > Скорее всего, так и было бы, да.Было бы было, да только утверждать это нельзя. > Но в случае Сэйлем и Лео всё довольно однозначно. Смысла его убивать особого не было: вряд ли он знал о планах Сэйлем что-то, чего не знал сам Оз, а вот из-за того, что заговор в Хэйвене раскрылся, использовать его уже не получится. Да и боец из него явно так себе. Так что он просто стал не нужен, и всё.Скажи это Саурону, который посчитал, что отпустить Горлума было хорошей идеей. И вообще - кающиеся грешники - это такие ребята, что иногда способны совершить абсолютно абсурдные, и потому непредсказуемые поступки. > Хуя ты намотал. А ничего, что другая раса - тоже живые существа со своими жизнями, пусть не такие развитые, как моя раса, но у них ещё всё впереди, м? Стоят их жизни жизней другой расы?Ты мясо ешь? Почти наверняка - да. А многие животные по уровню развития примерно равны очень маленьким детям - фактически, ты пассивно поддерживаешь геноцид младенцев. Дельфины и некоторые виды обезьян и вовсе сопоставимы уже не с младенцами, а детьми лет 3-5 - и что-то никто не спешит давать им человеческие права, пусть и даже в статусе "молодой расы". Где та грань, которую ты проведешь между "этот вид нельзя истреблять" и "этих можно, это просто животные"? > И нет, то, что я не хочу воскрешать одну расу ценой жизней другой, не значит, что я желаю смерти всем в первой расеИменно это и значит: все, кто живет ныне, ВСЕ РАВНО УМРУТ - и за двести лет на планете не останется НИКОГО, кто бы существовал сейчас, и существовать будут только те люди, которых СЕЙЧАС еще не существует. Все, что ты решаешь - это не "жить им или нет" - а "какая раса будет существовать".Эти орангутаны все равно бы когда-нибудь умерли; а их сейчас не-существующие потомки просто и остались бы "не-существовать", так что единственное, на что повлиял бы твой выбор - так это на то, будет ли у человечества новый старт или нет. Не хочу тебя расстраивать, но все лозунги "жизнь каждого равна" - это пустой треп, чтоб избегать излишней конфронтации. Поверь: едва в мире запахнет жаренным, люди снова поделятся на "своих" и "чужих" - и будут упоенно вырезать тех, кто менее "свой". > а можно смотреть в будущее, дать дорогу новой расе, а то и помочь им развиться быстрее.До того, как Салем узнала о квесте Озма - она делала то же самое. И её методы - следствие желания сделать все "быстрее". > В представленном тобой контексте - да. Если бы эта другая раса активно геноцидила мою, и у меня не было бы выбора, кроме как загеноцидить ту расу - выбрал бы свою, естественно. Не обобщай.А в чем разница-то? Что так, что так - твоя раса мертва, чужая раса - процветает. Конечно, если у тебя есть нелепые моральные установки, в духе "мы первые не нападаем" или "они не виноваты с нашем горе" - ты можешь и дальше продолжать своим находиться в забытьи, только с такими установками не живут - вымирают.
>>996620Есть гравитация, сильное взаимодействие, электромагнетизм настолько идентичен, что позволяет делать компьютеры, смартфоны, боевые лазеры и голограммы (квантовые и электронные плюшки, кстати, автоматически должны значить, что в этом мире были свои Эйнштейн и Планк, например). Экзотическая материя - Даст. А также феномен души. И магия. Последние три особенности очевидным образом меняют фундаментальные постоянные. Это означает, что менять их можно и это уже делается. Вопрос лишь в глубоком понимании процессов, стоящих за ними, а также насколько это можно масштабировать. При этом, следует помнить, что сущности, обозначенные как "боги" ни интеллектом, ни моралью не отличаются. Могущественные глупые детишки с плохим воспитанием, только и всего. Был бы это Солярис... Другое дело. Но это не разумная планета-океан.>>996702И оба брата-акробата совсем не всезнающи (Озпин и Салем должны их позвать, чтобы их похвалили/истребили), а по делам своим и вовсе эгоистичные детишки. Очередная стихия вроде огня. До тех пор, пока божков не позвали, люди могут развиваться хоть до технологической Сингулярности. И вот как пример в "Endless Space" можно убивать флотом хоть богов, хоть демонов, хоть просто космо-монстров.>>996727И на какие высоты подымаются летающие гримм? Максимум 5-6 км? По скорости они все там дозвуковые. Их даже "шилка" или "зевс" располовинит, а летающая техника тупо поднимется выше и расстреляет из своих автопушек.Левиафан, показанный нам, совсем не кайдзю из "Тихоокеанского рубежа", которые танковали мордой лица тактические нюки. И не супер-годзилла из недавней японской трилогии СиДжи-Ай-мультов, который вообще запросто танковал десятки стратегических нюков в одно рыло. Дюжина "гранитов" его бы уложила, а летающие гриммы его не защитили бы от сверхзвуковых ПКР белого человека. Думаю, что эту пуську уложил бы даже эсминец типа "сарыч", не говоря уже о всяких пафосных шипах с 460-мм артиллерией.
>>996843> Возьмем не допускающий недопонимания пример: если бы Супермен захотел стать владельцем самого большого гарема на планете из числа всех до единой красивой женщины мира - никакие нормы морали и никакие человеческие законы бы его не остановилиТвой пример вызывает недопонимание у Бетмена>>996770> Просто напоминаю, что Цвай-файерболл - не канон.Тебе 15? Это ложный концепт.
>>996843>Да почему нет-то? Просто не сри так, чтоб на твою жизнь пришлось - а потомки пусть сами ебутся как хотят. Потому что мир не крутится вокруг меня.>Почему тебя заботят еще не существующие потомки - и не волнуют, скажем, голодающие негры в Африке?Почему не заботят? Заботят. Но неграм и ветеранам я помочь не могу, зато могу хотя бы не нагадить потомкам.>Ты придерживаешься этого правила, потому что оно удобно, потому что оно позволяет тебе верить в ложь, гласящую "ПОКА Я НЕ НАРУШАЮ ПРАВИЛА - Я В БЕЗОПАСНОСТИ", потому что когда придет сильный, и вопреки правилам выебет тебя - ты можешь себя утешать тем, что "морально я был прав".Нет, я придерживаюсь этого правила, потому что я считаю, что оно обосновано. И я придерживаюсь его не только в отношении тех, кто сильнее, но и тех, кто слабее.Ну да, я не могу заставить других его придерживаться. Но и разводить руками со словами "ну я пытался" и указывать пальчиками на других я тоже не буду.>БОГ СОЗДАЛ ПРАВИЛО: БОЛЬНОЙ ЭТОЙ БОЛЕЗНЬЮ УМРЕТ.Тебе это бог лично сказал? Не выдумывай хуйни.>И его выбором было создать мир со смертью, с болью, с одиночеством, со страданием.И всё? Только с этим?>Окей, начну с простого: ты хочешь жить завтра?Я уже знаю, как это продолжится, поэтому сразу - "да", и завтра я тоже отвечу "да", я каждый день буду отвечать "да". Никто не хочет умирать. Одновременно с этим я понимаю, что я в любом случае умру когда-нибудь. Я не зову смерть, но и страдать, когда она придёт, я не буду.> Я уже говорил, почему конкретно чума - нормально (неизвестный крестьянин, 14 век)Тебе опять палкой по голове ёбнуть за хуёвые сравнения?>Ни одна из причин для существования смерти - ни ограниченность ресурсов, ни угроза перенаселения, ни деградация сознания - не является ПРИНЦИПИАЛЬНО нерешаемой.Ну так сначала надо решить эти проблемы, а потом уже думать о бессмертии, и нужно ли оно. Пока проблемы в наличии, бессмертие не нужно.>Ситуация в конфликте с Богом (во всяком случае - с ремнанскими) почти такая же, как и с гопником: у него есть превосходящая сила, у него есть желание сделать по своему и в ущерб тебе - и тебе его словами не переубедить, потому что ты для него - никто, нет, ты - ничто, ты даже не личность, ты просто наглая букашка под микроскопом, букашка, которая была создана для страданий.Только вот бог сидел себе в своей сычевальне и никого не трогал, это ты пошел к нему чего-то требовать. Сначала тебя послали вежливо, потом - не очень вежливо, в конце концов ты получил по ебалу. Но виноват, конечно, гопник, ага.И не надо называть это виктимблеймингом, Сэйлем в этой ситуации - никак не жертва.>И откуда мне об этом знать, если я не проверю?Только что на твоих глазах два бога несколько раз воскресили и убили человека одним жестом. Ты так можешь? Пока не можешь - адыхай.>если Бог при создании разумной жизни не заложил у них в прошивке беспрекословное подчинение или хотя бы осознание того, кто он такой - то я считаю, что любое восстание против него - обоснованоВот из-за таких умников и говорят, что добро наказуемо. Не дашь им свободу - они недовольны, дашь - они бунтуют. Логика - десять из десяти просто.>нельзя быть виновным в событии, которое невозможно предсказать. Вполне можно. Когда ты хуячишь два куска урана друг о друга, ты можешь не знать о том, что такое критическая масса, но ты всё ещё виноват во взрыве.Ну ладно, это дурацкий пример, но логика "что плохого может случиться?" - это не оправдание. Случиться может что угодно, готовиться всегда надо к самому худшему.>Где та грань, которую ты проведешь между "этот вид нельзя истреблять" и "этих можно, это просто животные"? Интеллект, способный на самоосознание.>Эти орангутаны все равно бы когда-нибудь умерлиА мои люди уже умерли. У них был шанс, они его потеряли. Возможно, по своей вине, возможно, как в случае Сэйлем, по моей. Но это ничего не меняет. Их время ушло. Между ещё живыми и уже умершими я всегда однозначно выберу живых. Даже если вина была моя, я не буду искупать её ценой других людей.>Не хочу тебя расстраивать, но все лозунги "жизнь каждого равна" - это пустой треп, чтоб избегать излишней конфронтации. Поверь: едва в мире запахнет жаренным, люди снова поделятся на "своих" и "чужих" - и будут упоенно вырезать тех, кто менее "свой".Это не пустой трёп для меня. Поэтому, когда начнётся резня, я буду защищать своих, а не резать чужих. И нет, это не одно и то же.>А в чем разница-то? Что так, что так - твоя раса мертва, чужая раса - процветает. >Конечно, если у тебя есть нелепые моральные установки, в духе "мы первые не нападаем" или "они не виноваты с нашем горе" - ты можешь и дальше продолжать своим находиться в забытьи, только с такими установками не живут - вымирают.Повторяю: разница в том, что моя раса уже вымерла.>>996849Они всё ещё могут одним зелчком пальцев выпилить всех.
Это же шизик семен, который высирает простыни с ответами самому себе? Просто не верится, что таких может быть больше одного.
>>996853> Потому что мир не крутится вокруг меня.Хуево быть тобой, что я могу сказать. А мой мир вертится вокруг меня - жаль только другие этого не понимают, и не идут мне на встречу, но да похуй - главное, что единственное, что заботит меня - это мои интересы. Не вижу ни единой причины - кроме собственных хотелок - почему меня должен заботить внешний мир в тех его проявлениях, которые напрямую не влияют на мое благополучие. > Но неграм и ветеранам я помочь не могуПочему не можешь? Можешь - устройся волонтером, отдавай им свою зарплату, устраивай митинги и акции в их поддержку. Отсутствие возможности - и отсутствие желания - это разные вещи. > зато могу хотя бы не нагадить потомкамЕдиничный человек природе нагадить не может в принципе, хорошо достижение, которое по сути ничего от тебя не требует. К тому же ущемлять самого себя в пользу каких-то несуществующих существ - ну, как по мне, идейка на три балла по стобалльной. С той же степенью "ответственности" ты можешь отказаться от куриного мяса, которое оскорбляет чувства грифонов Эквестрии. > Нет, я придерживаюсь этого правила, потому что я считаю, что оно обосновано. Это "правило" - социальный договор, нет, слабее - социальный обычай. И буквально оно означает "принимая это правило - ты получаешь тег "законопослушный" - и в случае нарушения правил в отношении тебя - другие юниты с тегом "законопослушный" окажут тебе минимальную поддержку". Ты отказываешься от части своих свобод для того, чтоб существовать в обществе таких же людей, которые отказались от той же части прав. Точно также до этого веками существовало правило "у воинов есть все права, у земплепашцев - самый минимум" - и все считали его и обоснованным, и единственно возможным - и все из-за отличных от текущих условий. Я честно признаю, что если бы у меня была экстраординарная сила, настолько великая, чтоб я не мог быть побежден никакой человеческой силой или технологией - я бы творил ад кутежа, потому что в тот момент, как моя личная сила бы превысила силу общества - правила перестали бы мне помогать, и начали только ограничивать, и вполне естественно, что я бы от них отказался. > Ну да, я не могу заставить других его придерживаться. О чем и речь: самое главное в этом правиле то, что просто соблюдая правила, то есть идя по пути наименьших усилий, ты можешь себя считать "правым". > Тебе это бог лично сказал?Мне поведало об этом другое волшебное существо: логика.Бог создал ВСЁ, что существует. Значит - Бог создал болезнь, от которой умирают люди. Более того, Бог установил цикл жизни и смерти. Я понимаю, термин "Бог" смущает- ну как же можно винить Бога, Бог-то всеблаг!Давай так: президент мирового правительства создал вирус, который убивает мужчин, которые держат в руке леща в течение 10 минут - и выпустить его в атмосферу. Кто будет виноват в каждой смерти мужчины, держащего леща в руке в течение десяти минут? > И всё? Только с этим?Давай я выебу твоего отца, отрублю ему ноги, выжгу ему глаза раскаленным прутом - и подарю ему букетик цветов и расчешу волосы - ты меня благодарить будешь? > Я уже знаю, как это продолжится, поэтому сразу - "да", и завтра я тоже отвечу "да", я каждый день буду отвечать "да". Никто не хочет умирать. Верно. > Одновременно с этим я понимаю, что я в любом случае умру когда-нибудь.И это так. > Я не зову смерть, но и страдать, когда она придёт, я не буду.Звучит пафосно, и абсолютно неправдоподобно. По общему правилу - если есть хоть малейший шанс выжить (и при этом не схлопотать участь хуже смерти) - люди за него цепляются. Скажем так, я не говорю, что ты врешь - я просто имею поводы сомневаться в твердости твоего утверждения.> Тебе опять палкой по голове ёбнуть за хуёвые сравнения?Отличное сравнение: как чуму (почти) искоренили - так и смерть однажды (почти) победят. Если успеют, конечно. > Ну так сначала надо решить эти проблемы, а потом уже думать о бессмертии, и нужно ли оно. Пока проблемы в наличии, бессмертие не нужно.> Пока не решим продовольственную проблему, кормить людей не будем> Пока не найдем рабочий антидот - лечить людей не будемУже жду очередной угрозы ударить меня палкой за сравнения, на которые тебе нечего возразить. Лично я хочу жить сегодня. И завтра - хочу. И ВЫБРАТЬ время смерти - тоже хочу (мало ли, вдруг я за горизонт событий попаду и выживу, лол). Если тебя устраивает, что твое участь - это увидеть одну секунду от спектакля, который идет миллион лет - то это дело твое. А меня такая участь печалит. > Только вот бог сидел себе в своей сычевальне и никого не трогал, это ты пошел к нему чего-то требовать. Сначала тебя послали вежливо, потом - не очень вежливо, в конце концов ты получил по ебалу. Но виноват, конечно, гопник, ага.> И не надо называть это виктимблеймингом, Сэйлем в этой ситуации - никак не жертва.И где я говорил, что Салем - жертва? Вот прямо напали на нее - и обидили, лул. Все, что я говорил: 1. В гибели человечества она не виновна, потому что предсказать последствия она не могла (подробности выше);2. Ей поступки - обоснованы с точки зрения возможной выгоды, моральный аспект меня не ебет;3. Её персональная кара - адекватная "сдача" от тех, кого пыталась наебать/поработить. 4. Боги - не парагоны истины и справедливости, а просто всемогучие дети, чьи действия продиктованы только обидками и хотелками, а не высокими материями. Салем тоже ведет себя, как ребенок, если тебе хочется это услышать - только я не считаю, что это что-то плохое. 5. Боги виновны, потому что они первопричина ВСЕГО - они создали мир, они создали правила, они сделали так, что эти правила можно нарушать - и потом, когда эти правила нарушились - они чего-то разбугуртились, хотя ошибка чисто их, раз не сделали аппаратных ограничений на восстание против своей воли. > Только что на твоих глазах два бога несколько раз воскресили и убили человека одним жестом. Ты так можешь? Пока не можешь - адыхай.Лол, и дальше что? У меня клоун на моих глазах двадцать шариков одновременно в воздухе прокручивал - это ж не означает, что я не могу в соло или собрав толпу друзей влонить ему пизды? Способности в одной области - даже выдающиеся - не означают способностей и в других областях. Как метеоролог может не знать ничего о двигателях внутреннего сгорания, так и существо, способное воскрешать людей - может оказаться уязвимым для боевой магии. И да, ты не ровняй меня и Салем: Салем - маг, и Боги для нее не были существами иного порядка - они были просто более могущественными или более информированными существами, потому что и сама Салем ебла часть законов в рот. > Не дашь им свободу - они недовольныСам понял, что сказал? Если бы у людей НЕ БЫЛО свободы воли - они бы бунтовали только тогда, когда им Бог повелел. Еще раз: если ты создал систему, в которой есть возможность наступления нежелательного события Х - не бугурть на систему, бугурть на того, кто сделал эту систему такой. А можешь и не бугуртить, это не важно - важно то, что конечная вина на авторе системы, а не на отдельной шестеренке. > Вполне можно. Когда ты хуячишь два куска урана друг о друга, ты можешь не знать о том, что такое критическая масса, но ты всё ещё виноват во взрыве.Ты так любишь правила - поэтому советую тебе ознакомиться с мнением нашего российского УК на этот счет. Существует невиновное причинение вреда, или смешанная вина, когда ты ожидал негативных последствий - но в ТАКОМ объеме - нет. > Случиться может что угодно, готовиться всегда надо к самому худшему.Каждое утро дверь на наличие растяжек проверяешь? А потолки сваями подпираешь, чтоб не отвалились? А кислородный балон с маской - а то вдруг иприт пустят - давно проверял? Ожидать можно только предсказуемые события, а предсказуемость возможна только для:1. ранее наблюдаемых событий;2. событий, условия наступления которых озвучены.> А мои люди уже умерли. У них был шанс, они его потеряли. Возможно, по своей вине, возможно, как в случае Сэйлем, по моей. Но это ничего не меняет. Их время ушло. Между ещё живыми и уже умершими я всегда однозначно выберу живых. Даже если вина была моя, я не буду искупать её ценой других людей.Это и есть "выбрать другую расу в ущерб своей". Я не говорю, что это плохо, я не даю оценок - просто я называю вещи своими именами.
>>996853> Интеллект, способный на самоосознаниеТо есть, если к твоей матери, сестре, дочери или внучке придет шимпандзе, который знает, что конкретно его зовут Грегор - ты посчитаешь, что это вполне допустимо с такой сожительствовать на равных с человеком условиях? Или все-таки какие-то ограничения по уровню интеллекта будут? Или если дельфин с рубцом за плавнике утащит твоего брата глубоко в море и утопит - ты подашь на него в суд, и потребуешь его выдачи от дельфиньего государства? Эти животные вполне себя осознают, например, во всяком случае - при взгляде в зеркало понимают, что там отражаются они. Чуть конкретнее границу можешь провести? > Это не пустой трёп для меня. Поэтому, когда начнётся резня, я буду защищать своих, а не резать чужих. И нет, это не одно и то же.Конечно не одно и то же. То, о чем ты говоришь - это "тактика от обороны". Ей также обычно называют "тактика побежденных". > Повторяю: разница в том, что моя раса уже вымерла.Ну и что дальше-то? Почему у тебя смерть - это какой-то КОНЕЦ ВСЕГО - и когда она всплывает в разговоре, ты дальше нее не хочешь заглядывать? Во-первых: раса НЕ вымерла - остался еще ты. Во-вторых: у расы ЕСТЬ возможность продолжиться - а именно через прибор/артефакт, который у тебя есть в распоряжении. Ты так пытаешься переложить ответственность на других: мол, они сами вымерли, у них был шанс, их время ушло и прочее - хотя выбор чисто твой: дать будущее своей эволюционной линии - или же плюнуть в лицо миллионам предков, которые охотились, учились, создавали, изучали, творили, любили, страдали, превозмогали - только чтоб ты наконец родился - и предал всех их в пользу чуждой тебе расы. И снова - я не говорю, что НАДА ПАМАГАТЬ СВАИМ - это все полная хуйня. Просто я говорю, что в этой ситуации нет единственного верного выбора, ровно как и ответственность за решение лежит на тебе. И какое бы ты не принял решений - ты будешь виновником в смерти целой расы, своей (потому что не продолжил их род так, как всегда продолжался род людской - в ущерб своим конкурентам) или чужой.
>>996859> Хуево быть тобой, что я могу сказать.> А мой мир вертится вокруг меняНет, мной быть вполне нормально. Ну и, в общем-то, на этой принципиальной разнице между нами можно бы и закончить, потому что ты не поймёшь мою позицию, а я не приму твою. Но я всё же отвечу. >Почему не можешь? Можешь - устройся волонтером, отдавай им свою зарплату, устраивай митинги и акции в их поддержку.> Отсутствие возможности - и отсутствие желания - это разные вещи.Потому что у меня есть свои проблемы и более близкие люди, которым тоже нужна помощь. Я не могу помочь всем в мире, но это не значит, что не надо помогать никому.> Единичный человек природе нагадить не может в принципе, хорошо достижение, которое по сути ничего от тебя не требует.Один человек не может. Только вот миллион человек с такой логикой очень даже хорошо гадят, ага.> К тому же ущемлять самого себя в пользу каких-то несуществующих существ - ну, как по мне, идейка на три балла по стобалльной. С той же степенью "ответственности" ты можешь отказаться от куриного мяса, которое оскорбляет чувства грифонов Эквестрии.Это не требует такого уж сильного ущемления.> Это "правило" - социальный договор, нет, слабее - социальный обычай. И буквально оно означает "принимая это правило - ты получаешь тег "законопослушный" - и в случае нарушения правил в отношении тебя - другие юниты с тегом "законопослушный" окажут тебе минимальную поддержку". Ты отказываешься от части своих свобод для того, чтоб существовать в обществе таких же людей, которые отказались от той же части прав.Ноуп. Откровенно говоря, мне по большей части плевать на мнение других людей на мой счёт, как бы странно это ни звучало, учитывая всё, что я сказал до этого. Я руководствуюсь этим принципом не для того, чтоб кто-то помог мне в будущем, я прекрасно знаю, что никто мне помогать не будет, а потому что я считаю, что далеко не все свои желания стоят того, чтоб жертвовать чужими.> Точно также до этого веками существовало правило "у воинов есть все права, у земплепашцев - самый минимум" - и все считали его и обоснованным, и единственно возможным - и все из-за отличных от текущих условий.> Я честно признаю, что если бы у меня была экстраординарная сила, настолько великая, чтоб я не мог быть побежден никакой человеческой силой или технологией - я бы творил ад кутежа, потому что в тот момент, как моя личная сила бы превысила силу общества - правила перестали бы мне помогать, и начали только ограничивать, и вполне естественно, что я бы от них отказался.Слава богу, что битард никогда не станет богом. > О чем и речь: самое главное в этом правиле то, что просто соблюдая правила, то есть идя по пути наименьших усилий, ты можешь себя считать "правым".> соблюдая правила > идя по пути наименьших усилийХахаха, ох вау, вот в Рашке-то легко правила соблюдать, ага, особенно с моим мировоззрением.> Мне поведало об этом другое волшебное существо: логика.> Бог создал ВСЁ, что существует.> Значит - Бог создал болезнь, от которой умирают люди.> Более того, Бог установил цикл жизни и смерти.Хуёвая логика. Существование болезни не означает, что от неё люди должны умирать, это означает наличие проблемы, которую надо решить. > Давай так: президент мирового правительства создал вирус, который убивает мужчин, которые держат в руке леща в течение 10 минут - и выпустить его в атмосферу. Кто будет виноват в каждой смерти мужчины, держащего леща в руке в течение десяти минут?Этот самый мужчина, который, зная, что держание леща в руке его убьёт, всё равно держит леща и никак не выпустит из рук.Да, это вина бога. Ты это хотел увидеть? Ну вот, я это сказал. Только не обольщайся, это ещё не всё. Богу-то что с того? С его позиции это будет "Ты охуел, блядь? Я тебя создал, дальше сам. Скажи спасибо, что очко не между глаз". И ЕСТЕСТВЕННО ты обидишься: как так, эта мразь посмела создать прекрасного тебя неидеальным! Только вот проблема: ты не можешь заставить бога это изменить. Но ты можешь изменить это сам - развивая науки. Это не произойдёт по щелчку пальцев, естественно, на это нужно время, терпение, усилия.А махать ручками и материться в сторону богов всякий может. > Давай я выебу твоего отца, отрублю ему ноги, выжгу ему глаза раскаленным прутом - и подарю ему букетик цветов и расчешу волосы - ты меня благодарить будешь?Мой отец мёртв, так что делай с ним, что хочешь.Кроме шуток же, я понимаю, о чём ты, но опять же, чем злиться на богов, создавших мир неидеальным, лучше сделай что-то, чтоб он стал чуть более идеальным.> Скажем так, я не говорю, что ты врешь - я просто имею поводы сомневаться в твердости твоего утверждения.Зачем ты задаёшь вопрос, если не готов услышать ответ, который тебя не устраивает?> Отличное сравнение: как чуму (почти) искоренили - так и смерть однажды (почти) победят. Если успеют, конечно.Чума - индикатор наличия проблемы, концепция смерти же - решение определённого спектра проблем. > > Ну так сначала надо решить эти проблемы, а потом уже думать о бессмертии, и нужно ли оно. Пока проблемы в наличии, бессмертие не нужно.> > Пока не решим продовольственную проблему, кормить людей не будем> > Пока не найдем рабочий антидот - лечить людей не будем> Уже жду очередной угрозы ударить меня палкой за сравнения, на которые тебе нечего возразить.Уже делаю стальную оковку для палки. Естественная смерть от старости - куда менее серьёзная проблема, чем ранняя смертность из-за болезней и голода, перспективы вымирания вида из-за перерасхода ресурсов или культурная и научная стагнация.> 5. Боги виновны, потому что они первопричина ВСЕГО - они создали мир, они создали правила, они сделали так, что эти правила можно нарушать - и потом, когда эти правила нарушились - они чего-то разбугуртились, хотя ошибка чисто их, раз не сделали аппаратных ограничений на восстание против своей воли.Хорошо, будь по твоему. Виновны. Сэйлем это не оправдывает вообще никак. Чужое преступление не оправдывает твоё.> Способности в одной области - даже выдающиеся - не означают способностей и в других областях.Как минимум, ты только что убедился в том, что бог разрушения легко может создавать, а бог созидания - разрушать. А Сэйлем не может.> Еще раз: если ты создал систему, в которой есть возможность наступления нежелательного события Х - не бугурть на систему, бугурть на того, кто сделал эту систему такой.> А можешь и не бугуртить, это не важно - важно то, что конечная вина на авторе системы, а не на отдельной шестеренке.Бугурчение на создателя системы что-то решает? Иногда решает, конечно. Но не тогда, когда ты бугуртишь на своенравного всемогущего ребёнка. > Каждое утро дверь на наличие растяжек проверяешь? А потолки сваями подпираешь, чтоб не отвалились? А кислородный балон с маской - а то вдруг иприт пустят - давно проверял?Да. Да. Да.
>>996860> То есть, если к твоей матери, сестре, дочери или внучке придет шимпандзе, который знает, что конкретно его зовут Грегор - ты посчитаешь, что это вполне допустимо с такой сожительствовать на равных с человеком условиях? Или все-таки какие-то ограничения по уровню интеллекта будут?> Или если дельфин с рубцом за плавнике утащит твоего брата глубоко в море и утопит - ты подашь на него в суд, и потребуешь его выдачи от дельфиньего государства?> Эти животные вполне себя осознают, например, во всяком случае - при взгляде в зеркало понимают, что там отражаются они.> Чуть конкретнее границу можешь провести?Это не самоосознание.> Конечно не одно и то же. То, о чем ты говоришь - это "тактика от обороны". Ей также обычно называют "тактика побежденных".Я уже сказал, что, если от меня потребуется выпилить другой вид, чтоб защитить мой вид от его агрессии, и если у меня точно не будет другого выбора, я это сделаю. Но резать чужих просто потому что они чужие я не буду.> Ну и что дальше-то? Почему у тебя смерть - это какой-то КОНЕЦ ВСЕГО - и когда она всплывает в разговоре, ты дальше нее не хочешь заглядывать?Как раз наоборот, у меня смерть - не конец всего, а только конец умершего. Жизнь идёт дальше. > Ты так пытаешься переложить ответственность на других: мол, они сами вымерли, у них был шанс, их время ушло и прочее - хотя выбор чисто твой: дать будущее своей эволюционной линии - или же плюнуть в лицо миллионам предков, которые охотились, учились, создавали, изучали, творили, любили, страдали, превозмогали - только чтоб ты наконец родился - и предал всех их в пользу чуждой тебе расы.Нет, я не перелагаю ответственность. Я сделал выбор. В такой ситуации я предпочту живых мёртвым. Можешь считать это предательством своего вида, если хочешь, для меня же это следствие моего убеждения в том, что мир не крутится вокруг меня, как и вокруг человечества.
>>996860Алсо, я сейчас вспомнил кое-что по поводу выбора между своей расой и чужой. Фен'Харел в Драгонэйдже как раз стоит перед таким выбором.
>>996870>Фен'Харел в Драгонэйдже как раз стоит перед таким выбором.Не читаю ваш спор, но этот петух конкретно отбитый же. Хочет разъебать Тедас ради того, чтобы эльфы подняли голову из параши. При этом хуесосит что новых эльфов, что старых, ему вообще похуй. Для него они все НЕТОРТ, но он-то покажет, как надо ушами шевелить, ёпт.
>>996866> Ну и, в общем-то, на этой принципиальной разнице между нами можно бы и закончить, потому что ты не поймёшь мою позицию, а я не приму твоюИменно это и есть жизнь: вроде бы люди и стремятся достичь консенсуса в любой конфликтной ситуации - но иногда это невозможно.> Потому что у меня есть свои проблемы и более близкие люди, которым тоже нужна помощь. Я не могу помочь всем в мире, но это не значит, что не надо помогать никому.Тоже хороший ответ. Конечно, это никак не влияет на события, влияние на которое у тебя минимально: те же вопросы экологии, но как мы договорились выше - это вопрос вкуса и личного выбора каждого, какую концепцию поддерживать. > Один человек не может. Только вот миллион человек с такой логикой очень даже хорошо гадят, ага.Как я уже и говорил выше: таким как я очень помогает то, что другие люди считают нормальным рано умирать, не расходовать лишние ресурсы (мне больше останется), не нападать первыми (у меня будет преимущество при нападении) и соблюдать целую кучу различных моральных норм, которые их сковывают и вроде бы как защищают - но мне они не мешают, а если вдруг меня схватят за жопу - а я честными глазами буду ссылаться на эти нормы, потому что мне это выгодно.Повторюсь: я буду охуительно рад, если каждый человек на планете - кроме тех, кто реально может найти путь к бессмертию - будет думать также, как ты - потому что мне тогда будет проще. > Это не требует такого уж сильного ущемления.Для одного человека - нет. Как для вида в целом - еще как. Но до этого еще далеко, пока что планету (а точнее 0,01% её коры) - ебут, как хотят. > Я руководствуюсь этим принципом не для того, чтоб кто-то помог мне в будущем, я прекрасно знаю, что никто мне помогать не будет, а потому что я считаю, что далеко не все свои желания стоят того, чтоб жертвовать чужими.А почему? Почему бы и не пожертвовать чужими желаниями в пользу своих? Может, ты не знаешь - но жизнь и так - сплошная конкуренция, для кого-то в большей - для кого-то в меньшей степени: в автобусе, когда остается одно месты - ты же не всегда пропускаешь других людей? В институте, при конкурсе на место - из-за того, что ты попал на бюджетное место - другой человек был вынужден идти на платное. На работе, при выборе руководителя отдела, тебя выбирают в ущерб другому сотруднику, который также имел шансы получить этот пост. Конечно, ты вроде как конкурируешь "по мелочи" или "не напрямую" - но это тоже самое достижение своих желаний ценой жертв других. Почему бы просто не увеличить масштаб - и отдачу, что может останавливать, кроме вполне разумного страха за большой риск - получить и большую неудачу? > Слава богу, что битард никогда не станет богом. К сожалению, но пока что каждый античный Бог и даже Единые Боги - они все себя вели так, будто до получения сверхсил их из /b/ выгнали за аморалку. Античные баб в виде скота ебли, проклинали героев за "неуважение", постоянно убивали абы кого абы почему; а христианский Бог вообще геноцидом по делу и без дела развлекался, только бы его любимые питомцы продолжали ему жопу лизать. > Хахаха, ох вау, вот в Рашке-то легко правила соблюдать, ага, особенно с моим мировоззрением.Э-э, да, "соблюдать правила" - это легкий путь, потому что все, что от тебя требуется:1. Знать правила.2. Поступать по инструкции. А нарушать правила, чтоб при этом быть в прибыли, это значит:1. Досконально знать правила. 2. Уметь находить в них лазейки, обходные пути, чтоб они не сковывали тебя.3. Активно использовать правила, чтоб ограничивать ими других. 4. Иметь план на случай, если твое нарушения правил вскроется. Первый путь не требует даже участия мозгов - просто поступай, как велено; а вот для второго - если, конечно, ты хочешь быть успешным, а не просто дуболомом - надо неслабо подумать и подготовиться. > Хуёвая логика. Существование болезни не означает, что от неё люди должны умирать, это означает наличие проблемы, которую надо решить. Я рад, что хоть что-то из того, что я говорю, ты запомнил: да, наличие проблемы означает необходимость её решить.Но в данном случае мы говорим о том, кто несет ответственность за НАЛИЧИЕ проблемы, о том, что создал такой порядок, при котором люди умирают от болезней - и этот виновник - Бог. > Этот самый мужчина, который, зная, что держание леща в руке его убьёт, всё равно держит леща и никак не выпустит из рук.Определенно, часть ответственность за свою смерть у него есть:.> Да, это вина бога. Ты это хотел увидеть?Да, я хотел это. > Богу-то что с того? Ничего. Поиск виновника не означает "мы проследим всю цепочку - и накажем последнего, кого сможем". Просто необходимо установить истинный истоник угрозы. > Только вот проблема: ты не можешь заставить бога это изменить. Я не буду еще раз на это отвечать. Я уже несколько раз писал выше, почему я считаю идею "набить Богу ебало, чтоб сделал, как надо" - вполне себе неплохим вариантом, во всяком случае:1. если он не прописал трепет перед ним в самой сути человека";2. если до этого уже не было попыток дать ему пизды, которые бы окончились печально. Не вижу ни малейшей причины считать Бога непобедимым без проверки пиздюлями. > А махать ручками и материться в сторону богов всякий может. Ну так Салем и не махала кулачками: она собрала зерг на Богов, это вполне логичный поступок для того, кто как я - видит главную угрозу всему именно в Богах. И то, что у нее не фартануло - это вовсе не ультимативное свидетельство, что пытаться бесполезно - это только повод подготовиться получше. Не знаю, как ты - но ЛЮБЫЕ поступки Салем я оправдываю еще и потому, что в версе существуют Боги, которые в любой момент могут вайпнуть мир по желанию левой пятки - и только Салем хоть как-то пытается остановить их тиранию. > Кроме шуток же, я понимаю, о чём ты, но опять же, чем злиться на богов, создавших мир неидеальным, лучше сделай что-то, чтоб он стал чуть более идеальным.А почему бы не позлиться на долбоебов, за которыми приходится исправлять огрехи? Тебе никогда по работе не присылали проект какого-то другого товарища с формулировкой "ну, он хуй знает, что ему дальше делать - доведи до ума, плиз" - это ж сколько счастья ебаться с недоделанной кем-то хуйней!К тому же, когда с тобой происходит несчастье, в котором ЕСТЬ кого винить - почему бы не злиться на виновников? Почему бы не попытаться устроить им возмездие? И что с того, что они - Боги? А я - человек, и я в рот их ебал, мы, люди, может, невысоко летаем - зато стоим гордо. > Зачем ты задаёшь вопрос, если не готов услышать ответ, который тебя не устраивает?Почему не готов? Я ж не говорил, что мне не понравился твой ответ или я ему не верю? Просто ты говоришь о вещах, о которых ты сейчас имеешь только теоретическое представление - в конце-концов, ты же еще не умирал - и потому не можешь уверенно сказать, как бы ты вел себя на пороге смерти. Я тоже в минуты обострения синдрома восьмиклассника представляю, как меня пытают, а я героически молчу - но стоит мне только увидеть пикрилейтед, и представить, что мне перед допросом пригрозят усадить на него - моя уверенность в том, что я выдержу пытки, испаряется.
>>996866> Чума - индикатор наличия проблемы, концепция смерти же - решение определённого спектра проблем. С чего бы это? Смерть - (почти) такая же проблема, как чума. Конечно, её (наверно) нельзя исключить наверняка - однако можно сделать жизнь длинной настолько, что (почти) каждый человек будет уходить из жизни тогда, когда у него появится желание умереть, а не в случайное время. > Естественная смерть от старости - куда менее серьёзная проблема, чем ранняя смертность из-за болезней и голода, перспективы вымирания вида из-за перерасхода ресурсов или культурная и научная стагнацияКаждый человек в мире, который умер на из-за насильственных действий, травм или эпидемий - умер от старости (а точнее - из-за болезни, которая "добила" организм, но это нюансы) - просто старость и возрастная смерть настолько ПРИВЫЧНА, что обычный человек её даже не воспринимает как проблему. Как я уже говорил выше про Негра - проблема так долго была нерешаема, что она стала восприниматься "правильным порядком вещей", но это не так. > Хорошо, будь по твоему. Виновны.Оки-доки. > Сэйлем это не оправдывает вообще никак. Чужое преступление не оправдывает твоё.Хм. Вообще-то у нас с тобой разница во взглядах была только на состав преступления: ты её обвиняешь в гибели человечества, а же - только в смерти пошедших за ней обманутых людей. И почему я так считаю - уже написано не раз выше. > Как минимум, ты только что убедился в том, что бог разрушения легко может создавать, а бог созидания - разрушать. А Сэйлем не может.Э-э-эм, Салем может - Салем как бы одна из сильнейших (если не сильнейшая) волшебница того времени, она много что могла, только вот не воскрешать и не даровать вечную жизнь. И опять-таки - у нее не было причин считать Богов не просто очень опытными и знающими магами, сидящими на Источниках Магии - особенно учитывая их поведение. Этого можно было бы опасаться, и стоило бы - но давай честно: когда Боги не просто отобрали у людей магию, а еще и всех их убили - ты был готов к такому развитию событий? Я вот, например, от этого невероятно охуел. > Бугурчение на создателя системы что-то решает?Почитай или посмотри любой фильм про восстание машин. > Да. Да. Да.Еще раз повторюсь - хуево быть тобой, такая напряженная жизнь, столько опасности и стресса. > Это не самоосознание.Ну, я погуглил, чтоб узнать, что означает термин "самоосознание" - и у кого из животных этот признак есть. Если ты вкладываешь иной смысл в этот термин - то поясни, что ты имеешь в виду. > Я уже сказал, что, если от меня потребуется выпилить другой вид, чтоб защитить мой вид от его агрессии, и если у меня точно не будет другого выбора, я это сделаю. Но резать чужих просто потому что они чужие я не буду.Ну-у, ок, я понял твою позицию. > Как раз наоборот, у меня смерть - не конец всего, а только конец умершего. Жизнь идёт дальше. Это для муравейник смерть одного муравья - всего лишь рутиное и малозначимое событие. А для существа с самосознанием, с личностью, разумом и (иллюзией?) выбора - смерть - это конец всего. Хотя бы потому, что какие у тебя ГАРАНТИИ, что мир не существует только в твоем воображении? Почему ты уверен что ты - не Бог, который выдумал именно такой мир - и с твоей смертью мир будет уничтожен? > Я сделал выбор. В такой ситуации я предпочту живых мёртвым. Можешь считать это предательством своего вида, если хочешь, для меня же это следствие моего убеждения в том, что мир не крутится вокруг меня, как и вокруг человечества.А, ну ок. Выбор твой, давать ему моральные оценки я не буду - хотя причины, почему тебя могут считать чудовищем - я уже назвал.
А генлок что-то даже неплох. Всего сезон в 8 серий, а дохуя чего происходит, раскрывается не через всратую экспозицию, а конкретно действиями персонажей и вот этим вот всем. Хоть подпиской обмазывайся на второй сезон. хотя кого я обманываю, все равно ператить
>>996958>Может, ты не знаешь - но жизнь и так - сплошная конкуренцияДля тех, кто толкает прогресс, ведя человечество к так желаемому тобой бессмертию, жизнь - не только конкуренция, но и кооперация. Надо понимать, где место для одного, а где - для другого.>А почему бы не позлиться на долбоебов, за которыми приходится исправлять огрехи?А зачем?>в конце-концов, ты же еще не умирал - и потому не можешь уверенно сказать, как бы ты вел себя на пороге смерти. Могу. Умирал.>Хотя бы потому, что какие у тебя ГАРАНТИИ, что мир не существует только в твоем воображении? Почему ты уверен что ты - не Бог, который выдумал именно такой мир - и с твоей смертью мир будет уничтожен? Я не фанат солипсизма.
>>997032> Для тех, кто толкает прогресс, ведя человечество к так желаемому тобой бессмертию, жизнь - не только конкуренция, но и кооперация. Надо понимать, где место для одного, а где - для другого.Это довольно просто: где помогает кооперация - там ты объединяешься в людьми, например, когда надо принести из шахты самородок золота в полцентнера; а где полезна конкуренция - там ты используешь конкуренцию, когда перерезаешь глотки тем людям, которые помогли тебе вытащить самородок и бросаешь их тела в чаще, если знаешь, что их искать никто не будет в этом месте, и их пропажу с тобой не свяжут. Можно и не так кроваво: достаточно скооперироваться с другими работниками, чтоб сделать общую и большую работу, и конкурировать с ними, когда начальство будет определять, кто сделал больше для проекта, и кому достанется премия. Нет универсально правила "лучше конкурировать" или "лучше кооперироваться", просто обычно так выходит, что если ты не участвуешь в кооперации - итогом обычно служит, что ты ничего не получаешь, то есть остаешься при своих; а если ты отказываешься от конкуренции - часто есть шанс еще и потерять что-то, что раньше было твоим. > А зачем?В программе минимум - для того, чтоб стресс не копился.В программе максимум - для лучше думалось, как им отомстить. > Могу. Умирал.Оки-доки, свою уверенность ты подтвердил. > Я не фанат солипсизма.Как бы и я не фанат гравитации - но она плевала на мое отношение к ней. Но да Бог с ним. Пройдемся по итогам? 1. Боги - внеморальные мудаки, они - источник всех проблем Ремнанта, и если бы их творение не было багованой хуйней, допускающей в том числе восстание против них самих - проблем бы не было. 2. Салем из глобальных вещей виновата в смертях обманутых ей людей; также она стала поводом для уничтожения человечества, но виновницей этого она не была, поскольку событие такого масштаба было непредсказуемо. 3. Салем менее аморальна, чем Руби и ко - потому что она тверже придерживается своего пути, и не совершает поступков, противоречащих её , хотя вроде как их идеология "спасти всех невинных". 4. Конечные цели Салем ничуть не хуже и не лучше целей Руби и ко - потому что они точно также продиктованы её личными хотелками. Просто напомню, что когда Руби и ко считают, что кто-то другой живет не так - например, Рейвен и Кордовин - они также считают себя правыми указывать им на то, что тем следует начать жить по правилам Руби и ко.
>>997047>3. Салем менее аморальна, чем Руби и ко - потому что она тверже придерживается своего пути, и не совершает поступков, противоречащих её , хотя вроде как их идеология "спасти всех невинных". >4. Конечные цели Салем ничуть не хуже и не лучше целей Руби и ко - потому что они точно также продиктованы её личными хотелками. Просто напомню, что когда Руби и ко считают, что кто-то другой живет не так - например, Рейвен и Кордовин - они также считают себя правыми указывать им на то, что тем следует начать жить по правилам Руби и ко.У тебя очень странное и ошибочное понимание того, как работает мораль.
>>997056Хм, пожалуй, я не всегда верно использую термин "мораль" - кажется, номинально он означает "общепризнанный порядок поведения" или что-то вроде того. Тут нужен другой термин, который я запамятовал, пусть будет "принципиальность" в значении "соответствие реального поведения декларируемым правилам".
