Комиксы и мультфильмы


Ответить в тред Ответить в тред

Check this out!
<<
Назад | Вниз | Каталог | Обновить тред | Автообновление
377 232 61

Star vs The Forces of Evil #107 - ...и животноводство! Малюк Чонсі-edition Аноним 08/11/19 Птн 12:08:47 10487221
15161016141400.jpg (53Кб, 523x709)
523x709
15161020981970.png (1906Кб, 1920x1080)
1920x1080
S2E23LilChaunce[...].png (1713Кб, 1920x1080)
1920x1080
S2E23LilChaunce[...].png (1610Кб, 1920x1080)
1920x1080
Ссылки на скачивание или просмотр сериала:
Сезоны 1 и 2 - http://yayponies.no/yaystar/star.php или https://yadi.sk/d/zw0TLVaM3YDhP9
Сезон 3 - https://cloud.mail.ru/public/6w4M/eyNmyv5Un/ или https://cloud.mail.ru/public/JJ5R/JhdmzgBH9
Сезон 4 - https://yadi.sk/d/QMt6ZyZ_Nnm3Qg
Весь сериал -http://adultmult.tv/other/star_vs_the_forces_of_evil.html

Здоровеньки були, мої любі козелы-свинозелы. Данный тред посвящается величайшему из свинозёльского рода - самому Малышу Чонси, верному спутнику Её Муняшьего Величества - и нарекается Великим Загоном.

Добро пожаловать, козелы-свинозелы. Снова.

Предыдущий хлев ожидает сноса тут: >>1042395 (OP)
Аноним 08/11/19 Птн 12:09:24 10487232
Moon with Lil C[...].png (531Кб, 1200x1200)
1200x1200
ТЕОРИЯ ЖИВОТНОВОДСТВА:
Твиттер Дарон Нефси (создательницы сериала):
https://twitter.com/daronnefcy?lang=ru
Группа во "ВКонтакте" с новостями:
https://vk.com/starvsevil
Страница на Кинопоиске:
https://www.kinopoisk.ru/film/zvyozdnaya-printsessa-i-sily-zla-2015-818971/
Вики по вселенной Стар:
http://starvstheforcesofevil.wikia.com/wiki/Star_vs._the_Forces_of_Evil_Wiki
Вики для не разумеющих аглицкий:
http://ru.starvstheforcesofevil.wikia.com/wiki/Стар_против_Сил_Зла_Вики

ИНСТРУКЦИИ ПО РАЗВЕДЕНИЮ СКОТА:
"Путеводитель Стар и Марко по измерениям" (в хорошем качестве, на английском):
https://vk.com/album-143644134_242352992
https://mega.nz/#!f4EyFbQD!_ZOHSfVII4__vd27z7r9cvCfnlTI6twKUHOL47tbjeA

"Книга Заклинаний" (чтение):
Главы королев:
https://mewnifashion.tumblr.com/post/178166716349/queens-chapters-masterpost
Глава Глоссарика, часть один:
https://mewnifashion.tumblr.com/post/178231244999/glossarycks-chapter-part-one-for-gemcreation12
Глава Глоссарика, часть два:
https://mewnifashion.tumblr.com/post/178231285274/glossarycks-chapter-part-two-for

"Книга Заклинаний" (скачивание):
https://yadi.sk/d/aHcvPR6DnwubxQ

Официальные комиксы:
https://readcomiconline.to/Comic/Disney-s-Star-vs-The-Forces-of-Evil

АУДИОУРОКИ ПО ЖИВОТНОВОДСТВУ:
https://www.youtube.com/watch?v=17o1OlroNSE
https://www.youtube.com/watch?v=ts5y7bJFPkY
https://www.youtube.com/watch?v=9n5ACBivlcg
https://www.youtube.com/watch?v=Iz704xTYZ5o
https://www.youtube.com/watch?v=nbqp9PHrZ8Q
https://www.youtube.com/watch?v=ExNqJ7YXneI
https://www.youtube.com/watch?v=_lBMmp9rPKA

ОПРОСЫ ЖИВОТНОВОДОВ:
https://www.strawpoll.me/14931990 - твой возраст;
https://www.strawpoll.me/16397780 - нужны ли нам опросы?

ОСНОВЫ ЖИВОТНОВОДСТВА:
Стар - аутистка, Марко - гендерфлюид, Мун - стриптизерша Палпатинишна, Гекапу - эфебофилка, Джеки - жируха-лесбуха, голуби - гопники, Старфан13 - лесбиянка, Janna - banana, Том - пансексуал, Келли - девочка-квартира, гоблиндоги - наркотики, Сэнсэй - брони, Затмёна - Палпатининша монстрильница, а Метеора - няшка.
FAQ по основам - https://pastebin.com/TQeN3VUP
Аноним 08/11/19 Птн 12:18:20 10487253
PigGoat.png (464Кб, 755x425)
755x425
>>1048722 (OP)
Сегодня опять зашёл в тред - и опять сразу так неприятно стало!..
Аноним 08/11/19 Птн 12:27:51 10487264
Lil Chauncey in[...].png (251Кб, 532x448)
532x448
>>1048725
Свинское ощущение, правда?
Аноним 08/11/19 Птн 13:04:31 10487315
star2.jpg (849Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>1048722 (OP)
>Малюк Чонсі-edition
Освящаю трiд моим шедевром
Аноним 08/11/19 Птн 13:05:16 10487326
PANZERS ON RUSS[...].webm (3202Кб, 1280x720, 00:00:19)
1280x720
image.png (685Кб, 731x975)
731x975
image.png (400Кб, 1043x1069)
1043x1069
image.png (202Кб, 1125x900)
1125x900
Врываемся в тред из военача.
Аноним 08/11/19 Птн 15:42:31 10487957
Marco - red-hoo[...].png (503Кб, 860x612)
860x612
>>1048652
>И снова не соглашусь, ты слишком демонизируешь систему воспитания. Из Азулы даже не планировали делать управленца, она проходила необходимую базовую подготовку для королевской семьи, в которой не сильно больше подавляяющего, чем в обычной школе.
Может и перегибаю, да. А что касается подготовки и подавления, как в обычной школе, то как раз последняя отличалась нехилым таким подавлением. С другой стороны, может это во мне говорит изнеженный миллениал - если вспомнить, что обучение в школах до относительно недавнего состояло из плетей чуть более, чем полностью...

>И это именно Азула хотела быть сильнее, хитрее, лучше других. Ее не принуждали к этому, это ее выбор. Пускай это и было чтобы стать любимой папиной дочкой(у наших желаний бывают сторонние первопричины, от этого желания не становятся менее нашими или менее естественными). Плохим, но ты думаю оценишь, примером будет реакция ребенка-Азулы на подарки Айро.
Орли? Её могли не принуждать - как вообще принцессу принудишь, особенно такого отца, как Озай? - но не могли не стимулировать. Общество, в котором она росла, вращалось вокруг силы и власти, оно их поощряло и осуждало их нехватку. Выбор выбором, но она такой же ребёнок своего круга, как и её отец и все остальные. Зуко же сделал иной выбор благодаря выбору Айро, который тот сделал под давлением обстоятельств - он разочаровался в пути своего народа только после гибели сына. И эти двое для высших эшелонов Нации Огня мягко скажем нетипичны. То, что их пример является исключением, только лучше раскрывает то, как среда формирует личность и что выбор личности часто является лишь продолжением среды. Личная свобода же с этой точки зрения - в лучшем случае спорна, в худшем - иллюзорна.

Да, она сделала выбор, но выбор этот был продиктован сторонними причинами, которые от неё не зависили. А для того, чтобы сделать альтернативный выбор, нужно не просто пересилить свои установки, а - и что гораздо важнее - иметь представление о том, что такой выбор вообще есть. Если личность сталкивается только с одной точкой зрения, даже, если эта личность гибкая, а не косная, она может просто не суметь сделать иной выбор просто потому, что не будет представления о нём, не будет той информации, на основе которой можно этот выбор осознать.

>Азула не просто проявляла черты социопатии - она практически сферический социопат в вакууме, хоть в палату мер и весов относи. А из-за отсутствия душевной близости, наличия огромной власти и не менее большой ответственности кукуха то и поехала. Все эти обстоятельства ее сильно отличают от обычных мимокрокодилов не сильно обремененных совестью.
Два какао этой даме.

>Тут не идет обезличивание человека, лишь подавление. На выходе остается замкнутый, холодный социофоб, но это совсем иное. И тут подходит именно Мэй, а не Азула.
Я думаю, что и то, и другое, да и, если честно, то как мне кажется, одной без друго не бывает - чтобы подавить массы, их надо чем-то подавлять, каким-то моральным шаблоном, что ли? Это уже само по себе является своего рода обезличиванием, ведь всех будут стараться подогнать под один шаблон, уменьшить разницу между ними. И если говорить о Мэй - она-то не была особо социофобной или социопатической, скорее просто очень замкнутой. Это не обязательно сосуществует в одной личности, так-то.

>Зря наверное сейчас все это пишу, выходит какая-то мешанина, но будь что будет.
Да нет, почему. Как минимум, мне интересно поддержать диалог.

>>1048659
>Ну а тут прямо указан источник вдохновения, но я не вижу связи произведения с ним.
А ты помнишь, как Салли постоянно пыталась быть голосом осторожности для увлекшегося Рождеством Джека? Вот тут тоже самое. Увлечённый герой и его спутник-опекун.
Аноним 08/11/19 Птн 15:44:20 10487968
15163266535500.png (1223Кб, 1920x1080)
1920x1080
>>1048731
Ес! Тред не был бы полон без твоей пикчи, друже.
Аноним 08/11/19 Птн 15:48:42 10488009
Star - princess[...].png (508Кб, 720x1280)
720x1280
Marco is tactic[...].png (637Кб, 1500x1500)
1500x1500
Star is militar[...].png (509Кб, 960x927)
960x927
Star - Саарух ф[...].png (1439Кб, 1254x626)
1254x626
Аноним 08/11/19 Птн 17:37:22 104885810
15169120864582.jpg (2158Кб, 963x1281)
963x1281
15172685736130.jpg (133Кб, 1024x640)
1024x640
15174817908980.jpg (279Кб, 1040x791)
1040x791
15177531977210.jpg (257Кб, 1280x722)
1280x722
>>1048017
Одно другому не мешает, внезапно. Интересным я назвал это потому, что эта схема при всей своей уязвимости позволяет сразу представить себе, как это всё будет работать. Выстроенный вокруг огромного корабля оборонительный ордер, самоубийственные атаки противника в попытке выбить флагман, его рискованные манёвры последнего шанса, чтобы отогнать наседающих врагов, абордаж в попытке захватить сверхценный корабль, отчаянная оборона командного мостика и тому подобное.

Схема может быть тупой, спорить не стану, но в ней есть какая-то изюминика, которую можно было бы использовать.

>>1048030
>Пожалуйста, мне нравится иногда покопаться в лоре и поискать плохопросианные и забытые места. В конце концов атмосфера создается именно из мелочей.
Как и мне - Дьявол в деталях, как говорится.

>Просто мне показался странным процесс получения этих потральных форштевней. Это что, в королевсте выбирают самых смелых и умелых и потом их массово закидывают к хекапу и они проходят там отбор как у Астартес и потом все выжившие желают себе эти сорока-или сколько там метровые глыбы? Хотя вполне возможно, что военное управление мьюни задумывается о таких рейдах за тоннами потрального металла.Вот я и подумал, что логичнее было бы, если бы они перековывали их из ножниц, тогда бы и смысл охоты за ножнцима был бы понятен - они представляют собой ценность не только в прямом виде, но и как очень ценный ресурс.
Да, вариант с ножницами намного логичнее. Впрочем, даже без форштевней за ножницами не могут не отправлять специальных ребят - это слишком очевидный способ добыть побольше ценнейшего металла.

>При этом я вполне могу предположить, что существует несколько кораблей именно с портальными клинками, но они все используются скорее в качестве бортов президента(королевы) чем по прямому назначению.
Корабли монархиов задумывались, да. Подвижный штаб, который в случае чего сам смотается, куда надо.

>Алсо что с кораблями для переноса местных титанов?
Для некоторых, особенно для средних и тяжёлых титанов задуманы особо крупные флагманские титаны же, которые и обеспечивали бы переброску себе подобных. Во-первых, для титановозов нужно ещё больше сотен нефти, чем просто для кораблей. Во-вторых, так титаны не будут зависеть от флота. В-третьих, задуманные титаны-флагманы как класс техники появились до кораблей. В-четвёртых, эти флагманы не менее ЙОБИсты, чем корабли. Впрочем, мелких титанов корабли очень даже возят, а иногда и десантируют. Изредка возят даже крупных, но с ними много мороки из-за размеров и веса.

Перевозкой титанов занимаются как чисто транспортные, так и штурмовые корабли, которые не только возят, но и десантируются их, а также прикрывают огнём. Хорошая опция, когда открыть портал на цель нельзя и нужно как-то довезти титанов, не опасаясь, что они завязнут в болоте или будут уничтожены вражеским огнём.

>В конце концов именно они же основная сила армии мьюни.
Самая известная, ставшая иконой армий Королевства Баттерфляй, как танки - Советской Армии, но не единственная. Основной силой являются войска семейства Баттерфляй, где есть и титаны, и пушки, и корабли, и много хорошей пехоты от обычной до местных сардукаров, и даже ведьм-баттерфляих с недокопиями Палочки, которые в своё время наклепала Скайвинн. Когда-то была и нормальная рекрутская армия, но после триумфа Солярии по-настоящему больших войн, которые оправдали бы содержание орды остолопов, не было, правящая семья понемногу расслабилась и решила сократить расходы, распустив армию и оставив только свои личные войска. Вассалов своих они наказали поддерживать порядок своими силами и средствами, от чего те вернулись к дружинам, а войска Баттерфляй стали инструментом приведения их к покорности и подреплениями, если местные власти по какой-то причине не справятся. Впрочем, в их войсках титаны играют не последнюю роль, да.

>Тут я намекал скорее на увеличение масштаба Мьюни. Вон, за 200 лет население земли в 7.53 раза увеличилось, а тут за 300 лет процветания после солярии и эклипсы как был один город с куполами, так и остался.
В сериале творится чёрти что - во времена Скайвинн и ранее мьюди получали от королев бесконечную бесплатную еду. Проблема голода? Не было её. В истории в таких случаях происходило взрывообразное увеличение населения и экспансия во все стороны. Во времена Скайвинн она и началась, но как-то очень жиденько. Если там столетиями не было проблем с едой, то их должно было бы быть не просто много, а очень много, даже, если тысячу лет назад их прибыло всего несколько или несколько десятков. Я не буду спрашивать, как они не выродились - магия, наверное, но не имея проблем с едой, которые вкупе с болезнями всегда являлись главными ограничителями роста популяции, их даже при таком малом старте должно было бы быть очень много. Представь, что за приблизительно 1000 лет у них сменилось 40 поколений. Ограничений на еду нет, смертность от болезней - хз, могла быть нулевая из-за магии, как и вырождение, то есть и ограничений на количество детей нет, и детская смертность намного меньше, чем ИРЛ. Можно взять количество детей на одну женщину в виде 4 - так удобнее считать, хотя с такими вводными скорее было бы больше. Изначальных поселенцев было не меньше 5 с как минимум 1 женщиной. Допустим, что она родила 4 детей, 2 из которых - девочки, каждая из которых родила ещё по 4 ребёнка, то есть каждое поколение удваивало своё количество. Поколений 40, роженица в первом поколении одна, поэтому отсчитывать нужно от второго поколения (40-1=39) для простоты расчётов, так как таким образом можно будет просто возвести 2 (количество рожениц во втором поколении) в степень 39 (каждое поколение количество мьюдей удваивается), что даст 549755813888 душ.

Я ужасен в таких расчётах и сделал это только для иллюстрации того, что кучки мьюдей в сериале быть просто не могло - тысячи лет достаточно, чтобы даже при средней по человеческим меркам рождаемости при отсутствии массовых смертей от голода и недоедания количество мьюдей постоянно испытывало взрывообразный рост. Да, тут должна обнаружиться своеобразная мальтузианская ловушка, когда мьюдей будет слишком много, чтобы королева могла их прокормить, но к тому моменту их же может оказаться слишком много, чтобы монстры могли их остановить. Мьюни они бы заполонили, я уверен.

И это я брал только 1 роженицу в первом поколении, давшую жизнь 2 дочерям, успевшим оставить потомство. А если женщин изначально было больше? А если - и это вполне вероятно - у них было больше детей? А если магия ещё и спасёт их от болезней и их дети вообще не будут умирать ни от чего, кроме клыков и когтей диких зверей, а также лап монстров? А если им магия ещё и даёт силы сражаться на равных с чудовищами и они не несут катастрофических потерь в войнах?

>Кстати по поводу замка баттерфляев: много где в вымышленных мирах еще одну проблему проблему замечаю - при относительно небольшом населении мир буквально переполнен супер-сооружениями, что выглядит реально странно.
Ну, когда есть какой-то супер-строитель, то это может быть объяснено хотя бы частично - к примеру, он способен строить супер-сооружения, но, поскольку он один, супер-сооружений мало. Замок Баттерфляй именно из таких - у других просто нет Палочки для такого. Почему с таким сооружениями он не захватил всех нахуй? Может быть, не успел?

В принципе этому можно найти обоснуи, но в целом я с тобой согласен - это странная вещь. И самое смешное - а что мешает сделать такие супер-сооружения нормой при большом населении? Вон - в Вахе есть города-ульи, никто не жалуется на них, они выглядят довольно уместно и прикольно.

>>1048030
>>1048031
Хорошие картинки, друже.

А как тебе такие?
Аноним 08/11/19 Птн 20:07:22 104893211
благодать.gif (1241Кб, 300x168)
300x168
Аноним 08/11/19 Птн 23:33:19 104902912
Krokodila Genna.jpg (152Кб, 763x888)
763x888
>>1048997
Если ты про прекрасную переделку парой постов выше, то я её оценил. А остальных в треде пока и не видно, вроде. Или ты про другой пост?
Аноним 08/11/19 Птн 23:40:46 104903613
Rasticore - if [...].png (330Кб, 854x480)
854x480
>>1049031
А, пока и на мои посты не ответили. Сегодня в треде народу кот наплакал, не обессудь.

>Чето пошерстил свой пастосклад и по Стар ниче не нашел почему-то. Странно, я думал, что пока твои простыни не разрослись до астрономических масштабов, я что-то делал кроме пририсовывания йоб и нелепых фотожаб.
А после мои гига-простыни спугнули твою литературную музу и ты ничего не писал?
Аноним 08/11/19 Птн 23:42:05 104903914
Rasticore and T[...].jpg (492Кб, 1280x997)
1280x997
>>1049031
>Чето пошерстил свой пастосклад и по Стар ниче не нашел почему-то. Странно, я думал, что пока твои простыни не разрослись до астрономических масштабов, я что-то делал кроме пририсовывания йоб и нелепых фотожаб.
Тем более, ты так говоришь, будто твои ЙОБЫ и жабы не доставляют сами по себе.
Аноним 08/11/19 Птн 23:51:18 104904615
Toffees jacket 1.png (1080Кб, 720x960)
720x960
Toffees jacket 2.png (1129Кб, 960x720)
960x720
>>1049040
О, прикольное пальтишко. Напоминало другой подобный креатив на пикрилах. Правда, там уже функциональная вещь.

А если тебе преступно мало ЙОБОжаб и собраться с силами тяжко, то просто пости так, как тебе удобно. Я знаю, как это бывает - ты видишь пост, хочешь ответить, не можешь найти момент, пропускаешь день, другой, постов уже много, не понимаешь, на какой отвечать, мысли про ответ на первый пост уже спутались, давишь на себя: мол, должен ответить с самого начала, а не просто взять любой пост и отвечать, пока есть какие-то готовые мысли для ответа, давишь себя, не можешь взяться ни за какой ответ, в итоге ответ откладывается в долгий ящик.

Не надо пресовать себя отвечать на вот этот вот пост. Видишь пост и в настроении - отвечаешь. Нет настроение или времени - пропускаешь. Хочешь вернуться в нему - возвращаешься, но париться по этому поводу не надо. Как-то так, что ли?
Аноним 08/11/19 Птн 23:54:24 104905016
a43e86cf1de7766[...].jpg (110Кб, 444x1046)
444x1046
К слову о простынях!

>>1048017
>>1048858
>Тут я намекал скорее на увеличение масштаба Мьюни. Вон, за 200 лет население земли в 7.53 раза увеличилось, а тут за 300 лет процветания после солярии и эклипсы как был один город с куполами, так и остался. Кстати по поводу замка баттерфляев: много где в вымышленных мирах еще одну проблему проблему замечаю - при относительно небольшом населении мир буквально переполнен супер-сооружениями, что выглядит реально странно.
А теперь немного про то, как я это вижу для себя.

Во-первых, какая нахуй халявная еда?! Делать правителям нечего, смердов кормить.

Во-вторых, это ещё и против идеи - по задумке мать-основательница всего рода мьюдского угорала по выживанию сильнейших и дармоедов не любила.

В-третьих, мьюдей на Мьюни прибыло дохуя тысяч, прибыли они вполне себе средневековыми ребятами, умеющими в земледелие и войну. Планету они за несколько столетий покорили, в ходе продолжительного махача за свою Землю Обетованную выпиздовали или истребили сначала всех чужаков, затем Баттерфляи подчинили или выпиздовали уже несогласных мьюдей. Потом и выпиздованные, и выпиздовавшие пошли строить свои межпространственные империи, пиздить чужаков, торговать с ними и получать от них по щам. Говоря о крутости Палочки - не сразу правящее семейство обуздало её мощь, да и способности пользователя ограничены, поэтому её имбанутость очень специфичная и не до конца подконтрольная королевам. А ещё есть такой фактор, как личности владельцев Палочки - немало было таких, которым было в больший кайф страдать хуйнёй вместо использования Палочки с целью нагиба. Поэтому нельзя сказать, что Баттерфляи сразу стали доминировать.

>Тут я еще имел в виду нейтральность площадки. Этакая швейцария местного разлива. Можно даже придумать местную расу и измерение, которая ставит целью своего государства именно создание из своего мира такой более-менее безопасной и разнообразной площадки по приобретению\продаже товаров и услуг(заодно там вполне может быть мир-курорт в этом же измерение, причем не обязательно естественный. И основные расы бы поддерживали нейтральность этого мира, т.к. он был им очень полезен
Я задумывался о таком. Если Квест Бай - это именно базар для всех, кто может себе позволить, то центром торговли и дипломатии, а также курортом и центром отдыха является столичный мир Спайдербайтов, которые, внезапно, мною задумывались сорт оф Швейцарией. Именно сорт оф - они менее нейтральные, ибо также состоят в победившей коалиции гегемонов и вполне себе воюют изредка, но когда дело доходит до торгов и дипломатических встреч, площадку предоставляют всем желающим. Активно пользуются тем, что альтернативных площадок такого масштаба и с такой репутацией нет, да и если бы такие появились, то они бы о них быстро позаботились. А ещё они раз в год устраивают недельные гуляния с оргиями, куда заодно все приходят обсудить свои дела в обстановке повышенной анонимности. А ещё они же - первоклассные шпионы и прочие бойцы невидимого фронта, а их столица в плане места сборища разведок даст сто очков формы межвоенному Стамбулу. В основном Спайдербайты сидят на жопе ровно, тащат чужие секреты, позволяют всем желающим говорить и торговать и очень терпеливо и тихо ждут возможностей что-либо урвать. Большущие друзья Баттерфляев в прямом и переносном смысле слова - и самый отзывчивый союзник, и вечный источник опасений. Пауки в тени Бабочек, так сказать.

>Алсо еще остаются вопросы с основными расами вселенной.
Что касается сериала, то я даже не знаю, подходит ли ему опреледение "основные". О мьюдях явно многие слышали, если даже в измерении Келли библиотекарша была рада дать Марко люлей именно потому, что спутала его с мьюдём. Что ещё? Хрен знает. Ленивцев из-за Квест Бай явно многие знают. А так мы даже приблизительного масштаба Мультивселенной сериала помимо "агромадная" не знаем, а сколько там народов живёт - одна большая загадка.

Что касается АУшки, то:
1. Мьюди. Сорт оф хомо сапиенс (в отличии от сериала, не родственники, а результат конвергентной эволюции), от людей отличаются слегка иной внешностью (есть бугаи по два с половиной метра, внешность несколько грубее человеческой) и спящей в них магией - подарком от Первой Королевы (Баттерфляй), ихнего божества и пророка, которая когда-то привела их на Мьюни. Магия, впрочем, проявляется подсознательно: кукуруза растёт лучше, гвозди твёрже, дома прочнее, а качки ломают деревья руками - небольшой пассивный бафф. Сознательно и на полную катушку магией пользуются Баттерфляи, до Скайвинн - только королева с Палочкой, после Скайвинн - всё семейство с слабыми репликами Палочки. После прибытия на Мьюни и опиздюливания аборигенов пересрались по религиозным и политическим причинам - Баттерфляи очень старались подмять всех под себя и внушить всем веру в своего предка. Баттерфляи победили на Мьюни, несогласные и выжившие в борьбе сбежали в ебеня Мультивселенной. Там они основали свои королевства, которых поначалу было просто дохуя, но стараниями более успешных соседей их количество постоянно уменьшалось - первые пару-тройку тысяч лет мьюди в основном метелили друг друга, пока не осталось несколько мелких государств, которые не стоили возни, и четыре крупных. Четвёртое - Снейктейлы - было завоёвано королевой Скайвинн, а остальные три это:
а) Баттерфляи - самые крутые, большие, влиятельные и волшебные. Фанатичны по отношению к своему предку, монстров готовы только терпеть, горды до одури и считают себя венцом творения. Очень любят, чтобы везде был порядок, чёткая иерархия и субординация, нарушения которой люто бешено ненавидят. Правят из циклопического Замка Баттерфляй с Мьюни, который выглядит, как Минас-Тирит размером с пару поставленных друг на друга Эверестов.
б) Спайдербайты - послабее и поменьше, но побогаче бабочек. Нейтральны, спокойны и относительно терпимы к чужакам. "Относительно" потому, что к монстрам в отличии от Бабочкиных не питают личной или идеологической неприязни - говном они их всё так же считают просто потому, что те составляют низы общества. Живут в жарком мире, где много деревьев и пауков, угорели по стелсу среди веток. Даже их дворец скрыт в огромных деревьях, из которых и состоит наполовину, вторая каменная.
в) Йохасены - самые мелкие, самые бедные, самые злоебучие и отмороженные. Фанатично следуют учению Первой Королевы о том, что сила стоит превыше всего, поэтому угорели по военному делу и за тысячи лет вывели лучших бойцов Мультивселенной - свою правящую семью. Ривер, один из лучших среди своих, способен ломать броню руками. Монстров в частности и не-мьюдей в целом не терпят, ксенофобны настолько, что вызывают зубовный скрежет даже у Баттерфляев. Правят из Цитадели Йохансен - нагромождения укреплений, встроенных в горный хребет и под горный хребет.
Три королевста состоят в Коалиции (о ней ниже), да и родство между ними бросается в глаза несмотря на длительную независимую историю - окружены они куда более чуждыми созданиями.
Аноним 08/11/19 Птн 23:59:57 104905317
Eclipsa - by Hua.jpg (96Кб, 1020x980)
1020x980
>>1049048
>Пикрелейтед - лайфхак о том, как поддерживать континюити в спиноффах.
Лол, вот уже всем методам метод. "Почему этого нет в сериале? Они не говорили об этом!"

>Пока оригинальное шоу не заретконит события спиноффа нахуй.
Ненавижу, блядь, ретконы!


>Перечитал комиксы. Они, блядь, интереснее многих серий. Добили бы сюжетную арку, эх-ма, кто ж после четырех выпусков закрывает.
Жадные барыги, которым комиксы не принесли достаточно серий. Да, знаю, что это нормальное ведение бизнеса, просто из-за этого страдает мой обожаемый сериал, а это значит, что они - жданые барыги!

>О, да. В самую точку. Только этот ящик - Recycle Bin с самоочищением.
Это меньшее из зол. У меня это самоочищение работает ооооооочень медленно. Иногда нагромождение "я должен был ответить на это полгода назад!" и кусков заготовленных ответов превращают написание многих в издевательство.

>Да я не парюсь, но было бы неплохо.
Париться я не призываю - это хорошо, что ты легко к этому относишься - но, дык, попробуй просто как-то ответить на первую заинтересовавшую тебя простыню без вдавания в контекст и без попыток ответить на вон ту вот простыню, которая была неделю назад.
Аноним 09/11/19 Суб 00:05:23 104905618
Eclipsa - baref[...].png (486Кб, 1123x1663)
1123x1663
Аноним 10/11/19 Вск 18:58:52 104959519
>>1049048
и про что там сюжетная арка. Мне лично пох на спойлеры.
Аноним 11/11/19 Пнд 04:32:51 104967420
Я бы хотел влезть в ваш разговор про спейсмаринов. И ваху. Мнения размазаны, и прокомментировать хотелось бы оба, так что без гринтекста.
1) Крокодил какой-то спейсмариноребёнок. У него космодесант в любом случае разгромит миллионы гвардейцев, ведь в к ним гвоздями прибит флот (и не просто несколько кораблей, а целая флотилия, которой делать нечего кроме как бомбить планету), авиация, ОМП, и вторгается наверное сразу несколько орденов. А у ИГ есть только наземные войска. И кто знает, может им ещё и стрелять в ответ нельзя потому что так ничесна. И ничего, что ИГ действует вместе с флотом, и обычно доставляется на планету кораблями. Ничего, что этот флот также включает в себя «авиацию», ничего, что соотношение сил бывает разным. В реалиях вахи нередко посылают кораблик и пару бывших рядом рот космодесанта, которые обычно превозмогают сами или спасают ИГ против многократно превосходящего противника. Читая про ВКП, за голову берёшься – космодесантников использовали как обычную пехоту. Кровавым Ангелам вообще не хотели давать ничего круче рукопашного оружия потому что они были нелюбимыми. Наклепали, суперсолдат, дали им высокотехнологичную силовую броню и космические корабли, а на огнестрел поскупились, ага. И использовали примерно так, что кидали их контингент, а лет через десять обнаруживали, что они не померли, а даже победили, сохранив или увеличив при этом численность за счёт рекрутов. Броню и запчасти видимо на месте делают.
Ну да он видимо говорит про свой логичный хедканон, а не про бэк. Но всё же флот и ОМП никак не гарантированы ни космодесанту, ни ИГ. И те, и другие могут быть бомжами, гарнизоном, мелким подкреплением, которое кинули на новый фронт, когда командование поскребло по сусекам.
>А БЛядство и даже бэк регулярно простейшим образом ошибаются и противоречат самой сути космодесанта, заставляя его отыгрывать не космический спецназ в кубе, чем он и является, а просто пихотов в большой броне и с большими пушками.
Однако если применить к вахе логику и реалии войны, то что же мы получим в итоге? Это что же, вместо забегов толпой на пулемёты, надо будет расписывать средства обнаружения и связи, а войска будут использовать артиллерию? Где же будет пафос и рукопашка?
2) Вы обсуждаете, с каким успехом, и при каких условиях сражались бы ИГ с космодесантом. Однако вы как-то не обговариваете правила такого боя. Что вообще может пробить броню космодесантника? Вроде бы нагревом космодесантника могут убить даже простые стрелки с лазганом , если их много, но надо уточнить, насколько много солдат должно стрелять, чтобы убить космодесантника – 10, 20, 100. Станковое вооружение и тем более техника должны быть куда более эффективными. Но тогда рота гвардейцев должна разделать пару отделений космодесанта.
Вообще же космодесант можно представить, как бронетехнику. Их преимущества – очень большая манёвренность (могут круглые сутки маршировать бегом прыжками), способность крайне сильно сконцентрировать силы. Из второго вытекает, что в «закрытой местности» (города, леса) они будут невероятно сильны. В городе ИГ не сможет сконцентрировать необходимую для отражения атаки или сломления обороны огневую мощь, а космодесант сможет без труда атаковать или оборонять отдельные объекты, если это не гигантский опорник с чистой и далеко идущей полосой огня. А ещё в бою за здание проламывающие стены, быстрые, ловкие, бесстрашные, непробиваемые прикладом и штыком космодесантники, не оставят шанса простым гвардейцам. Также сложность применения техники (да и артиллерии) лишит ИГ их главного средства борьбы с космодесантом.
Концентрация сил вообще поможет при атаке, однако в поле ИГ сможет развернуть крупные силы и сосредоточить их огонь, тут ИГ имеет преимущество. Однако и Крокодил прав, заявляя, что в поле космодесант имеет преимущество, но он говорит про оперативный, стратегический уровень, а не тактический. Тактически преимущество у ИГ, а на оперативном уровне у СМ - благодаря маршу и десантированию космодесант без бронетехники может наплевать на опорники, просачиваться через промежутки по ночам, носиться по тылам, громя штабы и базы. При манёвренной войне гвардейцам будет очень сложно навязать сражение космодесантникам. Но города, обороняемые объекты и опорники иногда придётся брать. В обороне же космодесантникам будет фигово.
Однако тут встаёт такой неучтённый вами момент. Бронетехнику надо обслуживать, она ломается как сама по себе, так и в бою от удачных попаданий. То же самое касается космодесантников. Носящийся по тылам отряд будет постепенно терять боеспособность из-за поломок и невозможности носить их с собой. Что про этот момент говорит бэк? Вангую, что ничего, и неоднократно горстки выживших десятки лет партизанили по планетам и варпу.
3) Почему вы совсем не обсуждаете «исторические» примеры? ИГ регулярно сражается с ХСМами, СМы с культистами и мятежниками. Понятное дело, тут всё происходит по разному. Легионы хаоситовс черенками от лопат заваливают позиции гвардейцев трупами, банды хаоситов нагибают гвардоту, лоялисты чуть ли не геноцид устраивают. Помнится, в Бадабской войне космодесант атаковал хорошо вооружённые и компетентные СПО мятежника и вроде как не сумел их разгромить и отошёл. И при этом СПО потеряли сто тысяч человек, а космодесант несколько бойцов. Ну что за глупость?
Ну да я сам ответил на вопрос о том, почему вы не обсуждаете такие примеры.
4) Космодесант держат вовсе не за фанатизм – отбитые дикари, ИГшники (криганцы например) и Сёстры Битвы тоже фанатики. Для вторжений и атак полезно иметь такую подвижную и концентрированную силу. И видимо космодесант – это основной способ борьбы с космодесантом в вахе.
5) А если подумать, так ли дорого обходится орден? Немного кораблей, высокотехнологичного оборудования, силовая броня и говёная планета с небольшим, но суровым населением. Что теряет Империя? Прогрессоров у них вроде нет, новые миры-ульи и миры-кузницы они делать не стремятся, миров полно. Миры космодесанта обычно интересны лишь тем, насколько херово живётся аборигенам.
6) Криганцы, особенно на Враксе, это дауны-аутисты, которые косплеят первую мировую и только-только учатся атаковать укрепления.
7) С каких это пор артиллерийская тактика ПМВ устарела? Что, огонь больше не ведут с закрытых позиций, не стараются поразить боевой порядок врага на всю глубину, не переносят огонь по рубежам при поддержке атаки? Пристрелка, корректирование огня, контрабатарейная борьба сейчас какие-то кардинально другие? Если это всё основы, то что же является не основами?

>>1048381
>Вэгги же? Спутник-защитник-осторожник как есть. Считать ли изюминкой то, что такой персонаж вместо благообразного и рассудительного спутник является боевитой экс-шлюхой, лезбиянкой и, похоже, мужененавистницей? Вопрос открытый, КМК
А что, если увиденное нами - это часть её персонажа? Что, если она вообще сердитый осторожник?
Проститутка из Сальвадора, которая наверняка натерпелась в жизни, умирает и попадает в ад. Она попала туда не так давно, наверное прожила несколько лет. Учитывая положение и людей в аду, там она могла натерпеться дополнительно, и теперь она опасается всех, ожидая, что на неё в любой момент набросятся. Алистора бояться стоило бы любому, но Вегги может реагировать так на всех незнакомцев, и её можно понять.
Однако добавление травмированности к вспыльчивости и отношениям с Чарли всё равно не дают выдающегося персонажа. Однако что даёт? Не всем же быть отбитыми, как Ангелу, нужны и здравомыслящие персонажи. Как сделать персонажа здравомыслящим, но не скучным? Да и травмированные и поехавшие персонажи нередко тоже скучны, например Ляпис.

>>1048676
Напоминает наличием пиджака и брюк, да?

>>1048997
Что за паста-то?
Аноним 11/11/19 Пнд 08:34:38 104967921
>>1049674
> Напоминает наличием пиджака и брюк, да?
Напоминает ориентацией на стиль Тима Бёртона, например (не глядел, но скриншоты наводят на такую мысль).
Аноним 11/11/19 Пнд 08:51:10 104968122
>>1048997
Я уже давно только картинки смотрю.
Аноним 11/11/19 Пнд 10:24:38 104969423
1523383991022.jpg (205Кб, 1280x480)
1280x480
>>1048441
Мы не можем её не учитывать для моряков потому, что она является неотъемлимой частью их войны. Собственно, только поэтому можно сказать, что они скорее победят.

Открытого противостояния с имперским флотом может и не быть - он далеко не всегда прикрывает гвардию и работает вместе с ней. Он может просто возить её с места на место.

Механикус - да, тут и качество есть с количеством, и координация всех родов войск. Против них даже марам воевать тяжко. Даже очень. Плюс ты никогда не можешь знать точно, что за технопипец припас очередной шестерёнка.

Я не делаю гвадию беспомощной, я рассуждаю о том, что она просто сильно проигрывает морякам в ситуационной осведомлённости и манёвренности, из-за чего будет неизбежно терпеть от постоянных рейдов, фланговых атак и окружений выдвинувшихся вперёд частей - всего того, что можно ожидать от более подвижного противника с лучшей разведкой. Что касается артиллерии - тут бабка надвое сказала. Во-первых, оная требует разведданных и наугад эффективно не работает. Будут разведданные - будет работа и даже моряки хлебнут горя, не будет - моряки будут на позиции гварданов ходить, как к себе в гости. Во-вторых, она очень разная. Криг, к примеру, использует в основном буксируемую. И вот представь, что такое подразделение астартес поймали на марше. В-третьих, моряки умеют в контр-батарейную борьбу практически наверняка, а Вихрь может и плохой борец с тяжёлой техникой, но Сотрясатели или Василиски выбьет на ура. В-четвёртых, арта уязвима перед телепортами, дропподами, рейдами и бомбёжками, которые могут обрушить на неё астартес. Но если она будет работать, как надо, то задаст жару и астартес, да.

Поэтому я и сказал, что гвардия победит моряков там, где сумеет сконцентрировать достаточно сил. К примеру, криговцы или вальхальцы в обороне или, к примеру, армагеддонский или кадианский танковый кулак на марше морякам не по зубам, если не ровнять всё с орбиты подчистую. А вот если это будут какие-нибудь абстрактные ноунейм Маркусы из ничем не примечательного полка, которые топают в ебенях планеты на своих химерах, волоча за тягачами немногочисленные Сотрясатели, и тут со всех сторон несколько сот Астартес (мы говорили про орден, а орден может довольно быстро перебросить в одну точку хоть все свои силы) налетят, то полк вырежут нахуй. Плюс, если мы говорим аж об ордене, то это целый флот ордена, способный потягаться с рядовым имперским флотом.

Под открытой же местностью я подразумевал всё, что не является горным лабиринтом, морем или городом. Места, где относительно свободно может действовать хотя бы пехота. И ты прав касательно разных условий.

Что касается авиации, то она не в ведении гвардии - это прерогатива флота и только флота. Гвардия может запрашивать её, командующий операций распоряжается и ей в том числе, но там есть определённые препоны субординационного толка (какой-нибудь комполка, ЕМНИП, не может просто взять и сказать летунами, чтобы они летели к нему) и, что самое главное, авиации может тупо не быть. Да, не все операции гвардии имеют серьёзную или даже хоть какую-то поддержку с воздуха.
Что касается скорости бега астартес, то они так-то на дропшипы и ринки рассчитывают для транспортировки, а это всяко не медленнее, чем вальки и Химеры.

Тяжелая техника - да, даже лэндак не чета бане. С другой стороны, он не чета только бане и его вариантам, всю остальную технику он прожуёт. Хищник может уступать Леман Рассам, но его противотанковый вариант даст им прикурить в плане огневой мощи. Плюс техника Астартес подвижнее, более наворочена всякими хай-тек девайсами и управляется самими Адептус Астартес, что означает, к примеру, что танковый экипаж в принципе не будет убитым после долгого марша.

Вообще, у простых смертных много недостатков, которые Астартес могут использовать - тут тебе и сон, и низкая скорость рефлексов, и усталость на марше, и относительная хрупкость и слабость, етс. Моряк может просто сутками маршировать со скоростью лошади и не особо устанет.

Что касается мин - да и нет. ПП-мины, КМК, морякам до жопы с их бронёй. А вот если подшаманить ПТ-мины до большей чувствительности, то моряки могут отправиться полетать. Вообще, их вес можно использовать против них в том, что касается ловушек. От выставления большей или меньшей чувствительности на разных типах мин до натурального Ледового Побоища, где моряк просто полетит под лёд, или повторения подвига Сусанина с заманиванием маринада в болото, по которому ни они, ни их техника просто не пройдут. Но минные поля не только им будут ограничивать подвижность, да и способов обойти заграждения у них побольше, чем у гвардии. А ещё они требуют немало времени на установку, могут не слишком помочь против маринада - а если авточувства позволяют обнаружить неглубоко закопанные мины? - и хорошо работают только в связке с крепкой обороной. Плюс такого крутого манёвра, как закапывание под дом-опорник нескольких тон прометиевой взрывчатки с последующим отправлением моряков на орбиту по частям, на открытой местности не провести. Хотя аргумент принял - мины действительно могут сковать действия даже моряков, как минимум на земле.

Что касается действий техники на открытой местности, то моряцкая лучше ездит, а моряки лучше разведывают, что может означать окружение передовых частей гвардии на марше. С другой стороны, если мы говорим о танковых полках, идущих в боевом построении, то моряки смогут только уйти с дороги.
В общем, тут всё от ситуации зависит.


А что касаемо бэковой нелюбви моряков к стелсу, то в рот я такой бэк ебал. Нам даны прекрасные сверхсолдаты, способные в первую очередь превзойти врага манёврами, координацией, качеством управления и разведкой, а их на амбразуры под пафосные речи кидают. Да блин - нам в бэке их прямо называют скальпелем Императора! Но в этом же бэке их не применяют, как скальпель, их применяют, как золочённый меч в лучшем случае, или даже как кувалду из чистого золота. Я не согласен с таким изображением Астартес, для меня эталонными марами являются Рапторы, ака каноничные разумномарины, и прочие сыны Коракса, а также Альфы. И те, и другие умеют в разумное применение себя куда лучше подавляющего большинства и лояльных, и еретических Астартес.

А ведь есть ещё всякая военная работа, не имеющая непосредственного отношения к бою, вроде логистики с военным строительством и шпионажа. Казалось бы - моряки с их сверхразумностью должны были поголовно заниматься такими вопросами, чтобы воевать с максимальной эффективностью. Ага - первым занимаются считай одни Ультрамарины, а вторым - одни Альфы. Нахуя нужны всякие мирожоры для меня вообще загадка.
Аноним 11/11/19 Пнд 10:48:33 104970224
>>1049674
Воу-воу-воу, полегче! Я сам считаю моряков только навороченным спецназом и полностью поддерживаю мнение, что войны выигрывает гвардия.

Но:
>У него космодесант в любом случае разгромит миллионы гвардейцев, ведь в к ним гвоздями прибит флот (и не просто несколько кораблей, а целая флотилия, которой делать нечего кроме как бомбить планету)
Во-первых, это, ВНЕЗАПНО, нужно понимать вполне буквально: космодесант - это всегда флот. Без флота они были бы просто бронепехотой с сомнительным соотношением стоимости и эффективности. Их суть в том, что они командуют собственной флотилией или даже флотом ордена (там есть довольно крупные флоты с несколькими баржами и целыми осяками эскорта, так-то), который преимущественно используют для поддержки себя любимых. Если вкратце, то у маров флот есть почти всегда, а у гвадии - далеко не всегда.

Во-вторых, речь шла о:
>>1045888
>Тот же космодесант если разобрать держат не за какую-то там супербоевую эффективность, а имеено за веру и догматизм. Ибо парочка полко тыщ так в 100 рыл(там английская система полков, там все...сложно и в реальности. Например в Нормадии у Англии высадился танковый полк у которого в штате было три других танковых полка(по численности батальонов)...don't question). каких нибудь именитых миров-кузниц раскатают любой орден по сути, а стоить будут в разы дешевле.
>Ибо парочка полко тыщ так в 100 рыл
>каких нибудь именитых миров-кузниц раскатают любой орден по сути, а стоить будут в разы дешевле
На что я начал возражать. Нет, миллионы гварданов моряков касками закидают. Сто тысяч? Тут могут быть варианты.

В-третьих, я описывал благоприятный для моряков вариант - только гвардия, не более указанного количества, открытая местность. Тут и флот роль сыграет, и превосходный манёвр, и разведка. Если выставить против сты тысяч образцовых гвардейцев какую-то всратую варбанду орденской численности, то я не думаю, что у неё много шансов.

>И кто знает, может им ещё и стрелять в ответ нельзя потому что так ничесна.
О
Аноним 11/11/19 Пнд 12:01:17 104971225
Star - military[...].jpg (47Кб, 564x395)
564x395
>>1049702
Эээээээээ, что? Я в душе не ебу, почему оно отправилось.

>>1049674
>А у ИГ есть только наземные войска.
У ИГ нет не наземных войск. Авиация подчинена флоту. Что творится в организационной структуре элизианцев и хараконийцев я не знаю, правда.

>И кто знает, может им ещё и стрелять в ответ нельзя потому что так ничесна.
Операция "Подставь простого смертного".

>И ничего, что ИГ действует вместе с флотом, и обычно доставляется на планету кораблями.
ИГ действует параллельно флоту, но не вместе с ним, ибо у флота свои задачи. Флот не всегда выставляет значительное охранение вокруг планеты. Флот даже не всегда перевозит гвардию - вспомни вторую, кажется, книгу про Каина, в которой их на планету вёз зафрахтованый торговец. Флот может банально слиться, особенно, если брать целый орден против него - у ордена немаленький флот с капитальным кораблём или двумя, бороться с баржей кораблям более лёгких классов очень тяжёло.

Собственно, это одно из главных преимуществ моряков, особенно в рассматриваемой ситуации - способность прибыть с несколькими крейсерами, одной-двумя баржами и кучей эскортов на планету. Имперские флотилии, которые возят гвардию, не всегда могут тягаться с такой силой.

Это с одной стороны. С другой - корабли моряков не обладают и толикой того преимущества, которым обладают мары на земле. Да, на стороне маров абордаж и опыт флотоводцев, но первый не всегда срабатывает, а касаемо второго адмиралы Имперского Флота способны с ними поспорить, да и корабли их лучше подходят для космического боя.

Да, я не рассматриваю вопрос: "А почему на планете на сто тысяч Маркусов пришелся аж целый орден?". Ответ очевиден - ордена очень редко приходят на войну в полном составе, поэтому это маняустановка изначально. Просто я использовал её, чтобы проиллюстрировать ошибочность утверждения о том, что маров обязательно раскатают.

>Ничего, что этот флот также включает в себя «авиацию»,
Внезапно и как это не удивительно, не всегда. Вспомни "Кадианскую кровь", где авиаподдержка была минимальной, хотя гвардия высаживалась значительными силами, а эскадра, поддерживающая их, была весьма внушительной для рядового наведения порядка силами гварданов.

Что такое сто тысяч гвардейских рыл? Разве это сверх большие силы? Это может быть небольшой контингент криговцев, подавляющиъ восстания городов-ульев, которым авиацию толком не завезли за ненадобностью. Это может быть огромный контингент эллизианцев с сотнями боевых ЛА. Как ты правильно заметил:
>ничего, что соотношение сил бывает разным.

>В реалиях вахи нередко посылают кораблик и пару бывших рядом рот космодесанта, которые обычно превозмогают сами или спасают ИГ против многократно превосходящего противника.
Всё так. Или посылают пару полков на транспортах без прикрытия или с минимальным прикрытием на подавление небольшого восстания, пока флот занят ЧКП или отражением атаки крупного ВААГХ! или осколка флота-улья. Вот ситуаций, когда мары приходят аж целым орденом, очень мало.

>Читая про ВКП, за голову берёшься – космодесантников использовали как обычную пехоту. Кровавым Ангелам вообще не хотели давать ничего круче рукопашного оружия потому что они были нелюбимыми. Наклепали, суперсолдат, дали им высокотехнологичную силовую броню и космические корабли, а на огнестрел поскупились, ага. И использовали примерно так, что кидали их контингент, а лет через десять обнаруживали, что они не померли, а даже победили, сохранив или увеличив при этом численность за счёт рекрутов. Броню и запчасти видимо на месте делают.
Это просто пиздец. Я поэтому канон стал переваривать со скрипом, ибо такой дрек просто невозможно воспринимать всерьёз.

>Ну да он видимо говорит про свой логичный хедканон, а не про бэк.
Более или менее так, пожалуй.

>Но всё же флот и ОМП никак не гарантированы ни космодесанту, ни ИГ. И те, и другие могут быть бомжами, гарнизоном, мелким подкреплением, которое кинули на новый фронт, когда командование поскребло по сусекам.
Всё зависит от рассматриваемых вариантов, да. Если это второстепенный фронт, то моряки могут не наскрести именно на него флот. А там могут пойти в прорыв танковые кулаки крепких гвардейских полков, которые марам и в лучших обстоятельствах без орбиталки останавливать нечем, считай.

>Однако если применить к вахе логику и реалии войны, то что же мы получим в итоге? Это что же, вместо забегов толпой на пулемёты, надо будет расписывать средства обнаружения и связи, а войска будут использовать артиллерию? Где же будет пафос и рукопашка?
В жопу пафос и особенно рукопашку. Доставляет - пожалуй. Вызывает оскомину - вызывает. Злит непроходимой тупостью происходящего - ещё как. Досаёт со временем - невероятно.

Я хочу видеть, как маров применяют как спецназ и высокомобильные подразделения, способные решать широчайший спектр задач благодаря своей превосходной подготовке, оснащению и способностям, особенно умственным. Я не хочу видеть пафосных иррациональных нагибаторов с большими пушками, которые устраивают ласт стэнд потому, что это вопрос чести. У вас должен быть один вопрос чести - подвести или не подвести Императора. Бессмысленная гибель редчайших и драгоценных специалистов человечества подводит Императора. Всё.

>2) Вы обсуждаете, с каким успехом, и при каких условиях сражались бы ИГ с космодесантом. Однако вы как-то не обговариваете правила такого боя. Что вообще может пробить броню космодесантника? Вроде бы нагревом космодесантника могут убить даже простые стрелки с лазганом , если их много, но надо уточнить, насколько много солдат должно стрелять, чтобы убить космодесантника – 10, 20, 100.
На максимальной мощности можно пробить сочленения и визоры, как минимум. Хотшоты и прочие уберлазганы могут пробить сам доспех, ЕМНИП. Но тут проблема в том, что моряк может не откинуть копыта от такого пробития, если только оно не в голову или шею. Хотя даже так, наверное, имеет шансы выжить. Перегрев доспеха - это возможно, но в трудновато - нужно множество попаданий в очень небольшой промежуток времени. Если мар не бежит в берсерк-атаку на окоп с сотнями солдат, а использует укрытия и свою скорость, чтобы уменьшить количество попаданий по себе, то добиться нужного количества попаданий непросто.

>Станковое вооружение и тем более техника должны быть куда более эффективными. Но тогда рота гвардейцев должна разделать пару отделений космодесанта.
Тяжёлые стабберы и мультилазеры как минимум способны пробить доспех, точно пробьют уязвимые места и обладают достаточно высоким останавливающим действием, чтобы огорчить даже моряка. Тяжёлые болтер и автопушка спокойно пробивают доспехи мара и способны без особого труда нанести ему смертельные ранения. Минус - относительная малочисленность, из-за чего какой-нибудь девастатор может удачным выстрелом просто испарить хбшку или автопушку вместе с расчётом.

Вообще, тут нужно смотреть ещё и на методы противодействия со стороны противника, в данном случае маров. Мары известны нечеловеческой меткостью, их оружие - высочайшей точностью, а действия - скоординированностью. Легко можно представить, как снайпера и девастаторы маров внезапно открывают синхронный огонь из укрытий под прикрытием атаки вооружённых сервиторов или рейда штурмовиков, уничтожая все по-настоящему опасные цели в системе обороны гвардии, а потом пойти в наступление и смять ошеломлённого врага. Впрочем, моряки, отхватывающие от замаскированных автопушек тоже представляются.

>Вообще же космодесант можно представить, как бронетехнику. Их преимущества – очень большая манёвренность (могут круглые сутки маршировать бегом прыжками), способность крайне сильно сконцентрировать силы.
В точку.
Аноним 11/11/19 Пнд 12:41:33 104971426
Star - standing[...].jpg (30Кб, 426x750)
426x750
>>1049674
>Из второго вытекает, что в «закрытой местности» (города, леса) они будут невероятно сильны. В городе ИГ не сможет сконцентрировать необходимую для отражения атаки или сломления обороны огневую мощь, а космодесант сможет без труда атаковать или оборонять отдельные объекты, если это не гигантский опорник с чистой и далеко идущей полосой огня.
Обратное тоже верно - чем больше стволов ИГ будет на метр позиций, а в городе их будет очень много, тем хуже будет марам. Города в Вахе благодаря своим размерам могут предоставить обороняющейся гвардии как укрытия, так и великолепные огневые позиции с простреливаемыми подходами в духе Дома Павлова. В столкновениях с гвардией моряки больше всего боятся концентрации огня и скованности манёвра, а город грозит им именно этим.

В лесах, правда, я могу только пожалеть ИГ. Там манёвр маров не так скован и огонь гвардейцам не сконцентрировать.

>А ещё в бою за здание проламывающие стены, быстрые, ловкие, бесстрашные, непробиваемые прикладом и штыком космодесантники, не оставят шанса простым гвардейцам.
Стены из рокрита даже мар может не проломить так-то. Да и в узком проходе ему некуда деваться, если, к примеру, он выскочит на плазму. Да на близкой дистанции в моряка банально проще попасть. Тут двояко, опять-таки.

>Также сложность применения техники (да и артиллерии) лишит ИГ их главного средства борьбы с космодесантом.
Это очень относительное утверждение. В общем случае техника является огневой точкой, окопать её в городе, спрятать на низких этажах, не составляет труда, выбить её будет трудно. Да, это лишит технику манёвра, но переманеврировать маров в городе очень сложно - мне на ум только прорытие подземных галлерей меньшего, чем мар, размера приходит в голову. Они могут обеспечить быструю, скрытную и относительно безопасную переброску сил, при этом даже, если мары найдут эти проходы, они не смогут протиснуться внутрь. И ещё гвардия может прятать крупные фугасы там, где враг не может не пройти - под ключевыми зданиями или перекрёстками, к примеру.

У гвардии, обороняющей город, есть все преимущества того, кто знает местность и готовит её к обороне. И хоть мары же хоть и имеют преимущества в хаотичных боях на близкой дистанции, гвардия может принять меры противодействия.

>Концентрация сил вообще поможет при атаке, однако в поле ИГ сможет развернуть крупные силы и сосредоточить их огонь, тут ИГ имеет преимущество.
Или слишком растянуть эти силы, не рассчитав своих возможностей и возможностей противника - гвардия редко воюет с моряками и ей непросто подготовиться к такому сражению.

>Однако и Крокодил прав, заявляя, что в поле космодесант имеет преимущество, но он говорит про оперативный, стратегический уровень, а не тактический. Тактически преимущество у ИГ, а на оперативном уровне у СМ - благодаря маршу и десантированию космодесант без бронетехники может наплевать на опорники, просачиваться через промежутки по ночам, носиться по тылам, громя штабы и базы. При манёвренной войне гвардейцам будет очень сложно навязать сражение космодесантникам.
Я вижу возможность навязывания сражения только в случае, когда моряки вынуждены оборонять какой-то объект и не могут отойти. Но в таком случае, ИМХО, гвардия их сомнёт без особого напряжения.

>Но города, обороняемые объекты и опорники иногда придётся брать. В обороне же космодесантникам будет фигово.
Зис.

>Однако тут встаёт такой неучтённый вами момент. Бронетехнику надо обслуживать, она ломается как сама по себе, так и в бою от удачных попаданий. То же самое касается космодесантников. Носящийся по тылам отряд будет постепенно терять боеспособность из-за поломок и невозможности носить их с собой.
Тут на помощь может прийти транспортная авиация, которая обеспечит ротацию матчасти и бойцов. Вот с этим у моряков, как правило, всё очень хорошо.

>Что про этот момент говорит бэк? Вангую, что ничего, и неоднократно горстки выживших десятки лет партизанили по планетам и варпу.
В точку. Да что там десятки лет - Русс с тринадцатой великой ротой уже 10к лет шароёбится по Очку и метелит хаоситов.

>3) Почему вы совсем не обсуждаете «исторические» примеры? ИГ регулярно сражается с ХСМами, СМы с культистами и мятежниками. Понятное дело, тут всё происходит по разному. Легионы хаоситовс черенками от лопат заваливают позиции гвардейцев трупами, банды хаоситов нагибают гвардоту, лоялисты чуть ли не геноцид устраивают. Помнится, в Бадабской войне космодесант атаковал хорошо вооружённые и компетентные СПО мятежника и вроде как не сумел их разгромить и отошёл. И при этом СПО потеряли сто тысяч человек, а космодесант несколько бойцов. Ну что за глупость?
>Ну да я сам ответил на вопрос о том, почему вы не обсуждаете такие примеры.
Я приводил пример Вракса, где несколько варбанд надолго застопорили наступление многих миллионов прекрасно оснащённых криговцев и даже могли обернуть ситацию в свою пользу, если бы не подкрепления и реорганизация маршала Кагори. Считать ли этот пример релевантным или это какая-то невероятная абберация? Хрен знает, но условия для маров были наихудшими из возможных - миллионы фанатичных солдат врага, огромное количество техники и артиллерии, практически полная невозможность применить орбитальные удары, подготовленные позиции и пристрелянные подходы, возможность манёвра сил противника через созданную им логистическую сеть, неуязвимая оборона вражеского тыла. Можно списать на предполагаемый аутизм криговцев, можно сказать, что те были вымотаны войной, что мары пришли внезапно и в немалых количествах, что высшее командование криговцев на Враксе в тот момент было редкостным говном, можно сказать, что авторы бэка создали драматичное превозмогание, наплевав на логику.

И в последнем пункте суть - бэк полон абсурдными примерами невообразимых превозмоганий, вплоть до "рота против целого мира, полного гварданов", в котором побеждали бы мары. Мары, которых выставляют пафосными дебилами, ходящими в ура-атаки на пулемёты. Мары, которых в других бэковых примерах будут побивать самые обычные гвадейцы без особого труда.

Вот поэтому и "логичный хэдканнон", в котором мары преимущественно манёвром воюют и не лезут в ура-атаки. Я просто не могу воспринимать всерьёз противопоставление каноничных утверждений, что мары - это "лучшая броня, оружие, тактика, стратегия, страха не знают, скальпель Императора", тому, как они показаны в бэке: "атаки в лоб, пафос, честь, традиции, рукопашная". В первом есть смысл, во втором его нету.

>4) Космодесант держат вовсе не за фанатизм – отбитые дикари, ИГшники (криганцы например) и Сёстры Битвы тоже фанатики. Для вторжений и атак полезно иметь такую подвижную и концентрированную силу. И видимо космодесант – это основной способ борьбы с космодесантом в вахе.
Зис. А кроме самого космодесанта, это разве что кустодии (мары на стероидах, всё-таки) и некоторые ксеносы, которые воюют похожим образом, в первую очередь сорта эльдар, но также тау, пусть и в меньшей степени.

>5) А если подумать, так ли дорого обходится орден? Немного кораблей, высокотехнологичного оборудования, силовая броня и говёная планета с небольшим, но суровым населением. Что теряет Империя? Прогрессоров у них вроде нет, новые миры-ульи и миры-кузницы они делать не стремятся, миров полно. Миры космодесанта обычно интересны лишь тем, насколько херово живётся аборигенам.
Очень дорого - в бэке и вокруг него подчас мелькают абсурдные цифры касательно стоимости маров. Мары - это очень и очень дорого, это целая инфраструктура, заточенная только под них. Они даже еду производят для себя специальную, а почти всё их снаряжение и оружие используют малосовместимые запчасти и снаряды с тем, что используют в остальном Империуме. Впрочем, это не только их болезнь. Только на подготовку каждого кандидата уходит множество сил, времени и средств. А их флот вообще делают адмехи по отдельным ЙОБА-методам, из-за чего он намного дороже аналогов Имперского Флота. Оборудование уникальное, редкое и дорогое, круче только немногие войска.

Они рили очень дорогие.
Аноним 11/11/19 Пнд 12:55:50 104971527
Star - warrior [...].jpg (67Кб, 620x930)
620x930
Star - warrior [...].jpg (113Кб, 632x993)
632x993
>>1049674
>6) Криганцы, особенно на Враксе, это дауны-аутисты, которые косплеят первую мировую и только-только учатся атаковать укрепления.
Да чем вам так не угодили криговцы?!

>7) С каких это пор артиллерийская тактика ПМВ устарела? Что, огонь больше не ведут с закрытых позиций, не стараются поразить боевой порядок врага на всю глубину, не переносят огонь по рубежам при поддержке атаки? Пристрелка, корректирование огня, контрабатарейная борьба сейчас какие-то кардинально другие? Если это всё основы, то что же является не основами?
Собственно.

>А что, если увиденное нами - это часть её персонажа? Что, если она вообще сердитый осторожник?
Я именно так и думаю, особенно, если учесть её жизненный и послежизненный путь:
>Проститутка из Сальвадора, которая наверняка натерпелась в жизни, умирает и попадает в ад. Она попала туда не так давно, наверное прожила несколько лет. Учитывая положение и людей в аду, там она могла натерпеться дополнительно, и теперь она опасается всех, ожидая, что на неё в любой момент набросятся. Алистора бояться стоило бы любому, но Вегги может реагировать так на всех незнакомцев, и её можно понять.
Может её вообще до смерти затрахали и она теперь на мужиков смотрит исключительно, как на врагов всего разумного, доброго и вечного?

>Однако добавление травмированности к вспыльчивости и отношениям с Чарли всё равно не дают выдающегося персонажа. Однако что даёт? Не всем же быть отбитыми, как Ангелу, нужны и здравомыслящие персонажи. Как сделать персонажа здравомыслящим, но не скучным? Да и травмированные и поехавшие персонажи нередко тоже скучны, например Ляпис.
Можно не просто показать его осторожным (что недалеко ушло от простого рассказывания о том, какой он осторожный, а ты, я думаю, понимаешь, почему принцип "показывай, а не рассказывай", является золотым стандартом), но показать, как имено он осторожен. Сделать его осторожность активной не просто на уровне "эй, друг, тот тип опасен", но заставить его, к примеру, следить за возможной опасностью, принимать какие-то меры. Или показать, что он понимает, что прямо высказаться о своих опасениях он не может, поэтому он доносит эту мысль до адресата окольными путями, к примеру, продемонстрировав реальность опасности. Дать ему рассудительность, способность нестандартно мыслить и находить интересные решения, отталкивающиеся, при этом, от его здравомыслия.

>Напоминает наличием пиджака и брюк, да?
В целом бёртоновской стилистикой, которой разит от Хазбина, КМК.

>Что за паста-то?
Вот эта:
>>1048923

>>1049681
Слабак!
Аноним 11/11/19 Пнд 13:08:59 104971628
>>1049715
Наоборот силач. Только сильный духом может игнорировать эти шлакоблоки текста.
Аноним 11/11/19 Пнд 21:11:52 104977729
mainoffenderbys[...].png (211Кб, 800x1076)
800x1076
>>1049099
Нужно моар! Моар!

>ТМА
Талантливый Молодой Автор?

>Когда я думал, что избавился от флаффянки, через джва месяца я опять там. Ну ничего-о, когда-нибудь я этот сраный форум целиком прочитаю.
Будут рецидивы, будут. Со временем сойдут на нет.


>>1049599
И всё? Сначала была ерунда, потому пришёл снай

>>1049716
А сильнейший сможет прочесть их, понять их и ответить на них!


>>1048030
>>1049050
>Алсо еще остаются вопросы с основными расами вселенной.
2. Демоны. Конгломерат то ли видов, то ли рас, обитающих в измерении, в котором задерживается часть душ после смерти, поэтому многие из демонов могут поедать, накапливать и использовать чужие души. Связаны с огнём, поэтому в разной степени огнеупорны, многие владеют пиромантией. Редкие высшие демоны способны искажать пространство для создания проходов между мирами. Относительно малочисленны и довольно воинственны, отличаются вспыльчивым нравом. Низшие демоны относительно слабы, но многочисленны, высших мало, но они огромны, крайне сильны и владеют демоническими способностями по полной, да ещё и живут много тысячелетий - самые старые из них помнят самых первых предков Стар. Хорошо умеют обрабатывать камень и металл, а некоторые из них также могут вселять души в предметы. Раньше вселяли подчинённые души в мёртвые тела для получения неживых солдат, но со временем научились получать более сложные устройства. Среди них можно отметить системы поиска и безопасности, в которых заточённая душа чуяла бы душу цели и передавала душе оператора устройства ощущения уверенности или тревоги, означающие близость цели или угрозы. Приборы немного капризны, требуют обслуживания демоном специалистом и практики для эффективной работы - новичок может на разобрать, что пленённая душа пытается ему внушить. Данная практика поощряется далеко не всеми разумными - демоны в силу своего происхождения видят в душах даже себе подобных в первую очередь ресурс, но для других души могут быть священными. В силу дипломатических причин на использование душ некоторых существ наложен официальный мораторий, хотя это не мешает некоторым гнать запрещённые изделия с такими душами. Демоны-преступники вообще могут быть пугающими типами, похищающими и убивающими существ ради их душ. Возможно, что качества души, как материала, зависят от того, кем носитель был и даже как носитель умер, что будет означать много очень плохих вещей для тех, кто попался демонам под руку. Столица - огромный Замок Люцитор, который не только пронзает тёмноготическими шпилями небеса Ада, но и уходит глубоко в огненные недра. Также состоят в Коалиции.

3. Пониголовые. Летающие конские головы, способные помимо полёта стрелять магическими снарядами из рога и манипулировать погодой в широченных пределах. Активно продают услуги погодников для всех, для кого только можно. Питаются облаками, но по причине их ужасных вкусовых и питательных качеств предпочитают сахарок и кондитерские изделия в конских количествах, закупают их тоннами. Внутри парящей башки расположен пространственный мини-карман, которым они оперируют при помощи очень длинного языка. Не спрашивай, как это выглядит при вскрытии. Довольно многочисленны, преимущественно отличаются дурным нравом. Обитают в измерении, состоящем из облаков и прочих погодных явлений. Столица - огромный облачный город размером с целый мир, над которым возвышается дворец Пониголовых. Часть Коалиции.

4. Водяные. Ещё один конгромерат то ли видов, то ли рас, происходящих из измерения, в котором все миры - водные. Куча разных людорыб, умеющих в манипуляции водой, чем активно пользуются. Растят под водой, где условные пашня или пастбище измеряются не площадью, а объёмом, различные растения и животных, как технических, так и пищевых. Очень многочисленны, не без причины слывут простаками - средний мерфолк умом не вышел. Столицей является огромный подводно-надводный дворец Келпботтомов, на верхних гостевых уровнях которого конструкты из воды и кораллов уходят на километры над уровнем моря. Часть Коалиции.

5. Пикси. Империя мелких, наглых и злобных летающих засранцев, отличающихся недюжиной для своих скромных размеров силой и крепостью. Производят, продают и обслуживают зеркала межпространственной связи, основу информационных коммуникаций Мультивселенной. Кроме зеркальных кристаллов их измерение богато и другими ценными камнями, которые они продают. Очень многочисленны, любят жрать разумных существ, включая друг друга - табу на каннибализм у них отсутствует. Их столица - это огромный город из кристаллических зданий до небес. Член Коалиции.

6. Голуби. Небольшое, но сильное и богатое государство гордых и агрессивных стяжателей. Торгуют, предоставляют банковские услуги, наёмничают. Крайне многочисленны. Неожиданно сильны, быстры и прочны, что вкупе с небольшими размерами делает их очень опасными противниками. Помимо выдающихся воинских качеств держат самый большой банк в Мультивселенной. Ещё один представитель Коалиции.

7. Пуховики (раса Келли). Небольшое и небогатое, но очень известное и уважаемое государство. Малочисленный, но очень гордый и воинственный народ. Продают услуги своих бойцов всюду, где только можно, особенно уважаются королевствами мьюдей и уважают их взаимно. В их измерении на первый взгляд всё состоит из шерсти, на деле это мох. Отличаются странным половым деморфизмом - самки более антропоморфны и крупнее самцов. Тоже из Коалиции

Это, в принципе, все относительно влиятельные и хоть как-то прописанные на данный момент расы.

Что такое Коалиция? Это шесть королевств мьюдей, демонов, пониголовых и водяных: Баттерфляи, Спайдербайты, Йохансены, Люциторы, Пониголовые и Келпботтомы, а также примкнувшие к ним государства поменьше. За тысячу лет до рождения Стар объединились для войны с огромным Союзом Монстров из десятков государств, чьи представители после своего поражения и принятия условий мира станут известны, как монстры. На публику считают свою победу Концом Истории, на деле ждут, когда кто-то из союзников оступится, чтобы урвать его кусок пирога. Малые члены Коалиции в той или иной степени пользуются покровительство больших, баланс между силами которых постоянно меняется. Большие стараются не трогать малых, чтобы не нарваться на ответ себе подобных. Являются неоспоримыми доминантнами почти во всех аспектах жизни Мультивселенной. Монополисты на производство многих ништяков, которые создают, используя свои видовые способности, что также является одной из причин малого количества крупных войн - всем невыгодна даже временная потеря объёмов производства в том или ином государстве. Государства монархические, хоть и не одинаковые по своей структуре, их относительно небольшая элита правит, опираясь на эксклюзивный доступ к лучшим маготехническим средствам, которые невозможно купить ни за какие деньги, не будучи у них в фаворе. Вследствие необходимости сохранять контроль и относительной ограниченности объёмов производства маготехнических устройств и услуг при довольно жёсткой монополии на их производство и оказание (ножницы делаются из единственного материала, только пониголовые умеют массово управлять погодой, етс), государства технофобны, так как налаживание производства более доступных технических средств может свести их монополию на нет. Не стагнаторы, так как развивают свои средства, но будут использовать своё военно-политически-экономическое превосходство для подавления потенциальных угроз.

Кто есть ещё:
8. Быкожабы. Дети болотной планеты в ебенях Мультивселенной. В во время старой войны выхватили от мьюдей по голове и получили статус монстров. В юность Мун поддержали восстание Септарсиса и выхватили снова. Очень сильны, выносливы и живучи, идеально приспособлены для выживания во влажном климате, но в сухом мрут. Способны ограниченно дышать кожей и недолго дышать под водой, хорошо плавают. Прыгают на несколько десятков метров вперёд, что активно используют на охоте, в бою и просто при перемещении на местности, пинком ноги сломают лошадь, но таким образом быстро устают.
Аноним 11/11/19 Пнд 21:34:00 104979930
Аноним 11/11/19 Пнд 22:23:30 104982031
Eclipsa - monst[...].jpg (154Кб, 1280x720)
1280x720
>>1048030
>>1049777
>Алсо еще остаются вопросы с основными расами вселенной.
9. Септарцы. Человекообразные ящеры Септарсиса, жаркой планеты джунглей. Не без оснований слывут злопамятными, подлыми и злобными тварями, никогда не прощающими обиды. В старой войне выступили против Коалиции, были побеждены, но вовремя капитулировали и сохранили своё государство в относительной целостности. Очень сильны, практически неуничтожимы (тёмная магия, пламя гнева Солярии, редкий яд родом с Септарсиса), практически нечуствительны к боли, устойчивы к жаре, влаге и сухости, но не холоду. Живут столетиями, но интенсивная регенерация понемногу отнимает их продолжительность жизни. После того, как Тоффи убил королеву Комету, были вынуждены начать войну против Баттерфляев и подняли восстание, охватившее почти все народы монстров и подавлявшееся много лет. Мун, мстящая за мать, велела извести их народ под корень, для чего всех пленных ящеров запытали до потери рассудка, а их родной мир вместе с почти всем народом был уничтожен Темнейшим Заклинанием. Немногие уцелевшие ящеры разбрелись по дальним уголкам Мультивселенной, желая отомстить как Мун, так и Тоффи, навлекшему на них рок.

10. Ростовёртыши, size-shifters. Заклятые и самые главные враги Коалиции, мьюдей и лично Баттерфляев. Слыли жестоким, но мудрым народом воинов. Именно их правитель в своё время основал Союз Монстров и едва не уничтожил род Стар и народ Мьюни. Считались уничтоженными в старой войне тысячелетней давности, пока Эклипса не нашла их вновь за триста лет до рождения Стар. Глобгор, Принц Тьмы, а затем и Король Тьмы, стал вторым мужем Эклипсы и отцом её младшей дочери, Метеоры. Полностью истреблены Фестивией Весёлой после пленения её матери, Метеора - последний представитель их народа в Мультивселенной. Владели древним артефактом, известным, как Сердце Тьмы - мечом невиданной силы, способным уничтожить любого противника, но взамен отравлявшего своего владельца. Меч передавался из поколения в поколение, пока не попал в руки Глобгору, а затем и Эклипсы, создавшей с его помощью тёмную магию.

11. Коротышки. Гномы вульгарис, подкованные технически и магически, со-создатели Союза Монстров. Считались очень высокоморальным и мудрым народом, с Мьюни воевать решили больше потому, что видели в Баттерфляях угрозу миру. Подарили Мультивселенной значительную часть техномагических устройств, но в старой войне были истреблены до последнего.

12. Драконы. Третья основная сила Союза Монстров, конгломерат разновидностей одного вида, имеющего сложное неотеническое развитие наподобие аксолотля и амбистомы, только включающего тысячи возможных форм и несколько ступеней. Немногие дорастают до крылатой формы спустя столетия, немногие из немногих обретают разум, вследствие чего их народ малочисленный. Древние драконы по праву считаются самыми опасными обитателями Мультивселенной, так как дорастают до пары километров и становятся практически неуничтожимыми машинами Апокалипсиса, в поисках сокровищ и пищи разорявшими целые миры и ставшие синонимом великих бедствий. Значительной частью были перебиты в старой войне, где составили основу военной мощи Союза Монстров. Целиком их уничтожать не стали в силу их ужасной мощи. Живут невероятно долго, обладают великолепной и злой памятью, очень хитры, но страдают от патологической жадностью, которая идёт им поперёк самосохранения. Чудище-сокровищница, каждый орган которого является бесценным трофеем. По натуре одиночки, которые редко собираются в стаи, но собравшись, неостановимы. Несмотря на участие в Союзе Монстров и поражение в войне, монстрами не именуются, единственные из всех участников Союза вызывали трепет и уважение даже среди победителей. В основном спят в разных измерениях, изредка становятся объектом охоты, за которую стараются мстить. Редко идут на контакт с другими разумными, но в некоторых случаях становятся наёмниками. В войсках некоторых государств такие наёмники составляют лейб-гвардию правителя, заменяя авиацию, артиллерию, флот и ОМП разом. В частности, голуби нанимают их для многосотлетней службы в особых формированиях, где обеспечивают могучих ящеров не менее могучей броней и иными средствами ведения войны. Что может быть лучше дракона в броне, способного испарять небольшие города? Дракон в броне и с огромным, блядь, стволом в лапах!


Есть ещё куча разной степени врастости или важности государств и разумных видов, но их перечислять долго, да и многие из них довольно малозначимы.

>Есть мьюди и их провинции, есть ад с люциторами, есть пониголовые, есть пигеоны, но все они находятся в измерении мьюни. Возникает вопрос, неужели за все это время ни одна раса из друих измерений не усилилась достаточно, чтобы стать "мажором"?
Именно по этой причине я их расселил. Что-то подсказывает мне, что в условиях одного мира там бы быстро наметились мажоры, забившие бы остальных палками, а у кого самая большая палка, как не у Баттерфляев? Их относительную имбовость я пытаюсь разбавить объёмом - как бы ни был крут носитель Палочки, он не может быть во всех уголках межпространственной империи сразу.

Поэтому у меня как правило небольшое количество разумных видов на измерение или мир. Примеры:
1. Быкожабы живут на своей планете в измерении, где планет сотни и на многих из них живут другие виды монстров.
2. Пикси сожрали остальные разумные виды нескольких миров своего измерения.
3. Мьюди перебили конкурентов на родной планете, а затем рассеялись по Мультивселенной, завоевав тысячи и тысячи миров во множестве измерений.
4. Демоны - конгломерат видов или рас, которые являются единственными обитателями их измерения, состоящего из пещер и прочих условно подземных полостей.
5. Пониголовые делят своё облачное измерений с разумными орлами, как минимум.
6. На каменных мирах родного измерения драконов давно уже не осталось никого, кроме драконов.
И так далее.

Даже типовое измерение может быть чем-угодно от небольшого кармана пространства с произвольными правилами до куска галактики. А вот больше нема. При этом созвездия на небе они очень даже видят. Загадка-с.

>Если это так, то все выглядит реально странно - кто например основал и поддерживает квестбай - на это нужны огромные силы и возможности.
Ленивцы Квест Бай, скорее всего. Торговали, копили денежки, купили небольшое измерение, обосновались там, открыли большой торговый центр, скидывали на лапу кому-то влиятельному для покровительства, богатели, копили влияние, стали в итоге достаточно сильными для некоторой степени самостоятельности, но покровительством пользоваться не перестали. По-моему так. Вот кто их покровитель - вопрос. Возможно, что это коллегиальное покровительство сильных государств, которым нужна нейтральная площадка для каких-то своих дел. Возможно, что покровительство инициировано отдельными силами внутри какого-то крупного государства для решения собственных вопросов этих самых сил. Вариантов немало.

>А авторы говорят о тысячах измерений и прочем. Так что этот момент вообще слабо проработан.
Ну, авторы тут решили сыграть в "сделай сам" с фанатами, задав граничные условия в виде кучи измерений, в которых может происходить что-угодно, и позволяя выдумывать всё, что может в голову взбрести. Не самый худший подход, но обидно, что они Мьюни слабо прописали, а это важнейшее измерении в сериале. Вот если бы они прописал Мьюни, а остальное оставили бы на откуп фантазии зрителя, то это было бы реально круто.
Аноним 11/11/19 Пнд 22:35:59 104982932
Toffee - крокожу.png (1239Кб, 2668x1144)
2668x1144
>>1049799
Лул, инстраграмм-то нефсин. Вин!

>>1049803
Простынячили, простынячим и будем простынячить. Ты всегда можешь присоединиться. Как тебе, к примеру, расовые вопросы АУшки или ебучая Ваха?

>Транспортный Модернизированный Антропометрический.
>Вот так обосрался на людях, а никто и не заметил. Видать, в хлеву обосрался.
Упс. Иго-го.

>Это Союз-ТМА, а прогресс-МС.
А я ведь подумал, что ты про космос, но решил сострить про пресловутых МТА. Эх.

>Да, уже не задевает как прежде.
Видишь, терапия действует, ящер говна не советует! Наверное.

>Это, конечно, хорошо, что моск умеет забывать, притираться, привыкать, но это хорошо когда он это делает по отношению к плохому. Я вот не хотел чтобы у меня такое с понями произошло. Хочу еще раз ту радость и эйфорию как от первых просмотров.
От такой радости у тебя мозг перегорит нахуй и сотрётся сама способность испытывать положительные эмоции от просмотра чего-либо. Передоз не есть гуд - ценность нашего позитива состоит в его конечности и ограниченности. Если его будет много, будет белый шум и спекание мозжечного ганглия от его избытка.

Но если советовать что-то, то это очевидное: оставлять большие промежутки между просмотрами. Вот, несколько дней назад я снова поглядел Лапуту после пробела в несколько лет. Получилось ярче, чем при первом просмотре, и с таким удовольствием, что не описать.

>>1049804
Какой-то это печальный пересказ - нихуя толком не произош
Аноним 12/11/19 Втр 01:10:37 104986933
>>1049674
>Вообще же космодесант можно представить, как бронетехнику. Их преимущества – очень большая манёвренность.
Их преимущество в том что их скауты по выучке уже равны лучшим ветеранам гвардосов по навыкам. Умение правильно действовать в любой ситуации, благодаря столетиям опыта, извлекая из нее максимум - вот их сила. Остальное просто средства усилить данность.
>А ещё в бою за здание проламывающие стены, быстрые, ловкие, бесстрашные, непробиваемые прикладом и штыком космодесантники, не оставят шанса простым гвардейцам
Легко испаряюстя мельтой обычного гвардейца ветерана или размазываются по стенам от пары-тройки крак гранат/мельта бомб. Да и вообще, зачем гвардосам штурмовать очень хорошо укрепленное здание если его можно снести? Как наши любили во второй половины ВМВ.
>Тактически преимущество у ИГ, а на оперативном уровне у СМ - благодаря маршу и десантированию космодесант без бронетехники может наплевать на опорники, просачиваться через промежутки по ночам, носиться по тылам, громя штабы и базы.
Ага, ага а кто фронт держать будет. При любом планетарном штурме нужен плацдарм и его надо держать. Потому как на нем концентрируются и склады, и ремонтные мастерские и прочие. А ваше носиться по тылам в тылы и упирается, в свои же. Кто и как их будет снабжать топливом и боеприпасами в тылу врага, или ваха, а значит пиломеч лучший аргумент? Да и любые действия мехкорпусов в тылу всегда шли строго параллельно с интенсивными фронтовыми боями. Потому как любая группа способная "просочится" в тыл или слишком мала что бы справиться с резервами своими силами как в Багартионе, или просто колоссально превосходит эти самые силы и просто рвет фронт как в Висло-Одерскую.
>С каких это пор артиллерийская тактика ПМВ устарела? Что, огонь больше не ведут с закрытых позиций, не стараются поразить боевой порядок врага на всю глубину, не переносят огонь по рубежам при поддержке атаки? Пристрелка, корректирование огня, контрабатарейная борьба сейчас какие-то кардинально другие? Если это всё основы, то что же является не основами?
Вы сейчас об арте с точки зрения пехотинца говорите. Который видит лишь малый конечный результат совершенно ен понимая как это работает и тем более должно работать. Так что давай я тебе не буду пытаться в двух предложениях пересказать пять ОСНОВНЫХ книг офицера артиллериста. Скажу очень упрощенно это нюансы, а дьявол кроется в деталях как известно. Плюсом артиллерия это не только пиу-пиу пушечкой - это еще и отдельная артиллерийская разведка, которая в ПМВ была еще в зачаточном состоянии(сами арт системы уже были довольно продвинутые). Отсюда эти шквалы огня порой в никуда. Сейчас есть целые дивизионы арт разведки с кучей РЛС, СНАР, АЗК, ПСНАР, БПЛА и т.д. И отдельные батареи метеоподготовки с с таким же количеством принципиально другого оборудования..
>Пристрелка, корректирование огня, контрабатарейная борьба сейчас какие-то кардинально другие?
Так что кратко, да!
Плюсом от себя добавлю, что с точки зрения артиллерии и авиации Пехота не делится на морпехов, вдв, горнострелков, спецназовцев и ополченцев. Она делится на открытую, укрытую и накрытую. Совершенно не важно сколько точно бойцов занимает опорный пункт, важна только его площадь и количество боеприпасов.
По факту космодесант - это качественно удлинения войск первого эшелона. Но война соло - это по факту не про них.
>При манёвренной войне гвардейцам будет очень сложно навязать сражение космодесантникам
Насколько я знаю что валькирии, что химеры даже быстрее Громовых ястребов и носорогов. Так что "Схуяли?"
> Космодесант держат вовсе не за фанатизм – отбитые дикари, ИГшники (криганцы например) и Сёстры Битвы тоже фанатики. Для вторжений и атак полезно иметь такую подвижную и концентрированную силу. И видимо космодесант – это основной способ борьбы с космодесантом в вахе.
Ну тут скорее смесь фанатиков при способности не терять адекватно до полной неэффективности как теже сестры. Которые только на чудесах веры и тащат все, по факту на магической тяге. Что вышибает их из любого адекватного сравнения. Ибо все сводится к тому может ли сестра под "приходом" от истиной веры вскрыть безопасной бритвой терминатора или не может.
А те же стальные легионы Армагедонна еще как подвижны, да еще и огневая мощь выше за счет господства калибров. А штурмовики Инквизиции, так вообще копия космодесанта. Даже генномодифицированные. Короче теже яйца только в профиль. В среднем одиночный боец чуть уступает, зато ходят толпами как гвардейцы, да и согнать в одно место(в стратегическом плане) толпу побольше в разы проще.
Аноним 12/11/19 Втр 01:28:38 104987334
>>1049694
коль ты тут чешещь макаку за то что у тебя у тут полк рыл так 10к как потолок да еще и не лучшей технической свежести то с кокого, прямо скажу ХУЯ, гениальный магистр ордена отправил аж весь орден, ну или большую часть со всем ударным флотом включая линкоры штурмовать ту жопу мира, которую охраняет такое позорище как 1, еще раз ПРОПИСЬЮ 1 СРАНЫЙ НАХУЙ МАТЬ ЕГО ПОЛК!!! Там вообще хоть кто живет или эта планета пацифитсов, в вахе ага, Тут два варианта или это такая жопа мира, планета аванпост без населения. Где тусуется этот самый гавенный полк и ничего больше роты, и то не полной, космодесанта на вшивом эсминце, без полного спектра тяжёлой техники на борту, там рядом даже пролетать не будет. А для 1 роты даже такой полк противник. Либо если там аж целый орден соизволил объявится или даже пару, то это какая-нибудь Кадия, Вестроя или Армагедонн и полный спектр жопы для маринов. Начиная от батарей противокосмичесой защиты под пустотнымы щитами с подземными плазменными, способных сбить охамевщий флот в гусаркой атаке нахрапом, до многомилионной СПО с кучей тежолого вооружения и техники которую сами и клепаю. И если она и похуже поделок с Миров механникумов, то её здесь и сейчас просто дохуя. Включая авиацию и прочее. И что тут сделаю даже вда ордена, без поддржки пары тройки усилленых полков общим стеком лям так наполовину или более. Правильно нихуя кроме красивого самоубиства.
Аноним 12/11/19 Втр 01:42:00 104987635
>>1049702
>Во-первых, это, ВНЕЗАПНО, нужно понимать вполне буквально: космодесант - это всегда флот. Без флота они были бы просто бронепехотой с сомнительным соотношением стоимости и эффективности. Их суть в том, что они командуют собственной флотилией или даже флотом ордена (там есть довольно крупные флоты с несколькими баржами и целыми осяками эскорта, так-то), который преимущественно используют для поддержки себя любимых. Если вкратце, то у маров флот есть почти всегда, а у гвадии - далеко не всегда.
Который внезапно. Охраняет саму систему ведения боевых действий от вторжения. Ведет бои с вражеским флотом. Несет рейдовую службу на аванпостах и плацдармах в системе для защиты оных от всякого разного. Ну и еще они водят "караваны". Да мать его караваны. Для морского и соответственно космического десанта все надо привезти с собой. Технику, людей, еду, топливо, б\к, запчасти и прочие вещи. И все эти транспортные корабли тоже надо ПОСТОЯННО охранять или им пизда. И все это гоняет туда сюда. Да и сам "арт" удар из космоса требует тех же сраных ресурсов. Снаряды к макроорудиям, топливо кораблям для бесконечных маневров на низкой орбите. Даже космодесант не может перепахать даже десятую поверхность планеты. Если это не экстреминатус где мегабабах дает цепную реакцию. Поддержка флота это просто арт удар повышенного могущества. И он не мгновенный в любую точку, низкая орбита это штука сложная, и не бесконечный в отличии от СПАМА. Да еще из тех немногих кораблей что остались для непосредственного воздействия на поверхность планеты, часть производит охранение порядков от противокорабельной борьбы с поверхности. Так что это ваш "обязательный" флот мощный инструмент, но никак не манна небесная или волщебный нагибатор.
Аноним 12/11/19 Втр 01:52:33 104987836
>>1049714
>Тут на помощь может прийти транспортная авиация, которая обеспечит ротацию матчасти и бойцов. Вот с этим у моряков, как правило, всё очень хорошо.
Ну системы же ПВО в тылу просто не предусмотренно, что бы бедным морячка было удобнее.
Аноним 12/11/19 Втр 15:16:28 104993937
Peridot - fanta[...].jpg (922Кб, 1261x1920)
1261x1920
>>1049873
100к, но не суть. А касательно целого ордена, то я сам уже высказался - это манясценарий для доказательства принципиальной возможности победы 1к маринадов над 100к Маркусов. Его стоит воспринимать с такой же долей серьёзности, как абсолютно чёрное тело и прочие условные сценарии. Такой сценарий может быть разве что если орден или аналогичную варбанду послали захватывать что-то у противника, который не догадывается о ценности цели и потому не выставляет достойное охранение. Приблизительно таким образом Аббыч получил ключ к использованию чернокаменных - послав дохуя маров штурмовать планету, которую оборонял слишком маленький контингент Астра Милитарум. Но это крайний и очень редкий пример.

>Там вообще хоть кто живет или эта планета пацифитсов, в вахе ага, Тут два варианта или это такая жопа мира, планета аванпост без населения. Где тусуется этот самый гавенный полк и ничего больше роты, и то не полной, космодесанта на вшивом эсминце, без полного спектра тяжёлой техники на борту, там рядом даже пролетать не будет. А для 1 роты даже такой полк противник.
Один полк не будет иметь прикрытия из космоса в 99,99% случаев, рота маров просто забросает его расположение магма-бомбами с орбиты и высадится на вулканическое стекло. Но это, опять-таки, манясценарий.

>Либо если там аж целый орден соизволил объявится или даже пару, то это какая-нибудь Кадия, Вестроя или Армагедонн и полный спектр жопы для маринов. Начиная от батарей противокосмичесой защиты под пустотнымы щитами с подземными плазменными, способных сбить охамевщий флот в гусаркой атаке нахрапом, до многомилионной СПО с кучей тежолого вооружения и техники которую сами и клепаю.
Это смерть для маринов, вариантов почти нет. Такие планеты брали только полноценными крестовыми походами с тысячами маров и миллионами простых солдат, не говоря уже о более серьёзном оружии и огромных флотах.

>И если она и похуже поделок с Миров механникумов, то её здесь и сейчас просто дохуя. Включая авиацию и прочее. И что тут сделаю даже вда ордена, без поддржки пары тройки усилленых полков общим стеком лям так наполовину или более. Правильно нихуя кроме красивого самоубиства.
Не особо красивого - их частью вырежут ещё в открытом космосе, частью - на орбите, оставшихся с орбиты же и спалят нахуй, людям на планете останется только собрать в совочек пепел и сдать расплавленные коробочки адмехам. Очень бесславная смерть.

>>1049878
Смотря что это за тыл. Системы ПВО в Империуме - это не С-400 под каждым кустом, это в первую очередь обычные зенитные автоматы, преимущественно Гидры, с соответствующей дальностью и высотностью. Создать достаточно плотный и обширный купол ПВО ими проблематично, прочие средства заметно более малочисленны. И даже такой купол может не обеспечить вообще никакой защиты от средств космического десанта. Впрочем, важные объекты Гвардия часто прикрывает стационарными Гидрами, что неплохо поможет против средств воздушного нападения и десанта.

Обеспечение ротации моряков я подразумевал путём их отхода от средств ПВО противника и последующего вызова транспортов. Вывоз маров и техники прямо под обстрелом средств ПВО возможен, но это самоубийство. Плюс, если гварданы имеют истребительное прикрытие, то марам амба.

>>1049914
>В душе не ебу.
Ладна.

>Люто бѣшено ненавижу и стремлюсь уничтожить.
Извинись перед ней!

>АТМТА?
Хех, Номаааад...

Но вообще я имел в виду вот это:
https://posmotre.li/МТА

>Как бы то ни было. Я полу-жалею и полу-рад что вкатился.
>Наверное, надо было раньше вкатываться когда они живее были, чтобы какой-то дискач иметь. А сейчас какая-то ретроспектива.
Угу. Я вкатился в них, когда они только катились к закату и были стронк. Тогда регулярно появлялись хоть и мерзкие, но по-своему неплохие вещи. Сейчас флаффаны уже скорее болота, чем те бурные реки кровищи и дермища, которыми они были когда-то.

А, и Бог с ними!

>Тупой мясной моск. Киберимпланты когда? Я ПРОСИЛ ОБ ЭТОМ, нахуй Дженсена, меня модифицируйте!
А если и киберота перегорит?

>Извинись перед ней.
И в мыслях не было обижать няшу! Держи няшеподношение!

>Надо это чинить, это баг. "Разумный замысел" my ass, если бох и есть, то он крайне некомпетентен, а судя по тому насколько он обиженка - мы просто его школьная работа на троечку чтоб зачет в четверти получить.
Плохим танцорам и ноги мешают. В следующей жизни сделают русалкой!

>Начинал 8 сезон когда он начинался. Перерыв весьма большой, но я до сих пор помню первые сезоны как родные.
Я тоже, хотя я их пересматривал почти сразу после первого просмотра. Они запоминающиеся, весьма. С другой стороны, перед пересмотром Лапуты я был уверен, что помню его целиком. Так и оказалось, только удовольствие было, как в первый раз и даже больше, каким-то образом. Видимо, не в памяти дело.
Аноним 12/11/19 Втр 15:48:47 104994238
Moon - raising [...].jpg (63Кб, 578x730)
578x730
>>1049876
Да, всё так, но, во-первых, флот моряков используется преимущественно для установления господства в космосе и последующей высадки и поддержки высаженных сил, причём упор делается именно на два последних пункта. Во-вторых, разве мары возят караваны? Их матчасть умещается в ударные крейсера и боевые баржи, благо они не воюют огромными контингентами и даже полный орден просто в силу относительно малого количества использует меньше места для перевозки своей матчасти, чем пара полков.

> Да и сам "арт" удар из космоса требует тех же сраных ресурсов. Снаряды к макроорудиям, топливо кораблям для бесконечных маневров на низкой орбите.
Откуда берутся де... снаряды к макропушкам - вечная загадка Вахи. Они огромны, объём корабля не бесконечен, но боезапас условно считается таковым. По факту стратить их должно быть вполне реально.

>Даже космодесант не может перепахать даже десятую поверхность планеты. Если это не экстреминатус где мегабабах дает цепную реакцию. Поддержка флота это просто арт удар повышенного могущества.
Это аналог МРЯУ - макры по бэку, ЕМНИП, так-то могут ломать континентальные плиты, если очень постараться, лэнсы - это нюк нюком, а Нова-пушкой можно спалить континент. Это оружие для уничтожения кораблей, которые в Вахе иной раз могут пережить столкновение с планетой и в целом проявляют абсурдную прочность. Это артиллерийский удар в том же смысле, в котором китайцы называют свои РВСН Второй Артиллерией.

Но на планетарное опустошение флота только моряков и только конвенциональных боеприпасов не хватит.

>И он не мгновенный в любую точку, низкая орбита это штука сложная, и не бесконечный в отличии от СПАМА.
Не бесконечный по скорострельности, но околобесконечный по боезапасу, если работают лэнс-излучатели с подпиткой от плазменного реактора корабля.

>Да еще из тех немногих кораблей что остались для непосредственного воздействия на поверхность планеты, часть производит охранение порядков от противокорабельной борьбы с поверхности.
Рядовая ПКО Империума часто бывает таковой, что под неё не лезут вообще. К примеру, Цитадель Вракса не была какой-то сверхкрепостью, как ни смешно - в Империуме хватает гораздо более мощных, так - стратегический арсенал, которых, наверное, сотни или даже тысячи. Но прикрытая пустотными щитами, питаемыми от крепостных плазменных реакторов с практически бесконечным запасом топлива, и обороняемая десятками орудийных установок "Икар" - наземных лэнс-излучателей, она была практически неуязвима для орбитальной бомбардировки или десанта. ЕМНИП, города-ульи тоже могут обладать сравнимыми системами обороны.

>Так что это ваш "обязательный" флот мощный инструмент, но никак не манна небесная или волщебный нагибатор.
Всё так. Я соглашусь с тобой по части того, что у флота могут найтись другие задачи, помимо оказания поддержки десанту.

>>1049915
Бляяяяяяяяяя, теперь и я забыл ответить на второй пост сразу

>Так о том и речь. Они закрыли комикс через четыре эпи
Но даже эти четыре эпизода оказались какими-то всра
Аноним 12/11/19 Втр 16:31:14 104994639
Nefcy loves Cha[...].png (793Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>1049869
Ещё у них микросекундная скорость реакции и сверхбыстрое мышление.

>Легко испаряюстя мельтой обычного гвардейца ветерана или размазываются по стенам от пары-тройки крак гранат/мельта бомб. Да и вообще, зачем гвардосам штурмовать очень хорошо укрепленное здание если его можно снести? Как наши любили во второй половины ВМВ.
Зис. Поэтому я не уверен, что у маров будет такое уж сильное преимущество в городе.

>Ага, ага а кто фронт держать будет. При любом планетарном штурме нужен плацдарм и его надо держать. Потому как на нем концентрируются и склады, и ремонтные мастерские и прочие. А ваше носиться по тылам в тылы и упирается, в свои же. Кто и как их будет снабжать топливом и боеприпасами в тылу врага, или ваха, а значит пиломеч лучший аргумент? Да и любые действия мехкорпусов в тылу всегда шли строго параллельно с интенсивными фронтовыми боями. Потому как любая группа способная "просочится" в тыл или слишком мала что бы справиться с резервами своими силами как в Багартионе, или просто колоссально превосходит эти самые силы и просто рвет фронт как в Висло-Одерскую.
Про то, что просачивающихся может не хватить - поддержу. Касательно тыла - нет. Суть маров в том, что они редко создают плацдарм в привычном нам виде, скорее таскают все припасы на ринках и ястребах, там же раненных, а технику стараются ремонтировать на местах силами технодесантников. По сути они носят свой плацдарм с собой, насколько это возможно, а то, что не подлежит обслуживанию на местах, по возможности вывозят на корабли. Вообще, их опыт и мышление должны позволять им находить такие ситуации, в которых их единственный удар окажется решающим и им не придётся валить в тыл на дымящихся ринках, таща на себе раненных. Но это в идеале, само собой.

>Вы сейчас об арте с точки зрения пехотинца говорите. Который видит лишь малый конечный результат совершенно ен понимая как это работает и тем более должно работать. Так что давай я тебе не буду пытаться в двух предложениях пересказать пять ОСНОВНЫХ книг офицера артиллериста. Скажу очень упрощенно это нюансы, а дьявол кроется в деталях как известно. Плюсом артиллерия это не только пиу-пиу пушечкой - это еще и отдельная артиллерийская разведка, которая в ПМВ была еще в зачаточном состоянии(сами арт системы уже были довольно продвинутые). Отсюда эти шквалы огня порой в никуда. Сейчас есть целые дивизионы арт разведки с кучей РЛС, СНАР, АЗК, ПСНАР, БПЛА и т.д. И отдельные батареи метеоподготовки с с таким же количеством принципиально другого оборудования.
>Так что кратко, да!
Спасибо, вот это я и хотел услышать. Всегда приятно послушать мнение человека в теме.

>Плюсом от себя добавлю, что с точки зрения артиллерии и авиации Пехота не делится на морпехов, вдв, горнострелков, спецназовцев и ополченцев. Она делится на открытую, укрытую и накрытую. Совершенно не важно сколько точно бойцов занимает опорный пункт, важна только его площадь и количество боеприпасов.
Артиллерию Империума отличает одно качество - высочайшее могущество. Воронка от снаряда Сотрясателя остаётся такая, как от бомбы весом так полторы тонны. Бомбарда и другие сверхтяжёлые орудия мощнее буквально в разы. Мары живучи и одеты в силовую броню, которая в первую очередь обеспечивает их высокой защитой от осколков и ударной волны, от поражающих фактором артиллерии. Но даже мары не переживут обстрел из имперских орудий, их просто смешает с позициями.

>По факту космодесант - это качественно удлинения войск первого эшелона. Но война соло - это по факту не про них.
Всё так. Битвы выигрывает Космический Десант, а войны - Имперская Гвардия, как говорится.

>Насколько я знаю что валькирии, что химеры даже быстрее Громовых ястребов и носорогов. Так что "Схуяли?"
Вальки есть далеко не всегда и не всегда в значительном количестве, а вот Химеры - это да, основа основ. По скорости, ЕМНИП, вальки плюс минус как тандерхоки, а ринки чутка быстрее Химер, но в отличии от них не умеют плавать.

>Ну тут скорее смесь фанатиков при способности не терять адекватно до полной неэффективности как теже сестры. Которые только на чудесах веры и тащат все, по факту на магической тяге. Что вышибает их из любого адекватного сравнения. Ибо все сводится к тому может ли сестра под "приходом" от истиной веры вскрыть безопасной бритвой терминатора или не может.
В Вахе множество вещей выбиты из адекватного сравнения. Использование варпа и связанных с ним вещей, равно как и некоторых технологий, может поменять исход сражения в любую сторону. Реалитиварпинг, ёпта, против него нет приёма, а описать его нахуй нереально.

>А те же стальные легионы Армагедонна еще как подвижны, да еще и огневая мощь выше за счет господства калибров.
Всё так, но в плане подвижности они одни из лучших не-десантных полков, КМК, но многие другеи уступают, некоторые значительно. А так да - Стальной Легион может и не превосходит моряков в подвижности, но жару им задать способен.

>А штурмовики Инквизиции, так вообще копия космодесанта. Даже генномодифицированные. Короче теже яйца только в профиль. В среднем одиночный боец чуть уступает, зато ходят толпами как гвардейцы, да и согнать в одно место(в стратегическом плане) толпу побольше в разы проще.
Нет, мимо. Они - бойцы в пиковой для человека разумного форме, не более. Космодесант - вообще не люди с принципиально превосходными бойцовскими качествами: один мар стоит нескольких штурмовиков, хотя их и намного больше. Но стоит заметить, что их намного меньше, чем гвардейцев, поэтому такими толпами они могут ходить разве что там, где действуют силы особо именитых или множества инквизиторов. Их принципиальное отличи от гвардии в подготовке и техническом оснащении - лютый дроч и лучшие стволы, которые можно массово выдать бойцам. Если обычный Маркус из Астра Милитарум может не попасть, а попав, вряд ли пробьет, то штурмовик может и попасть, и пробить. Плюс они хорошо оснащаются воздушно-космической техникой, поэтому не отстанут от маров.

Как-то так.
Аноним 12/11/19 Втр 17:09:11 104995140
>>1049942
>Да, всё так, но, во-первых, флот моряков используется преимущественно для установления господства в космосе и последующей высадки и поддержки высаженных сил, причём упор делается именно на два последних пункта. Во-вторых, разве мары возят караваны? Их матчасть умещается в ударные крейсера и боевые баржи, благо они не воюют огромными контингентами и даже полный орден просто в силу относительно малого количества использует меньше места для перевозки своей матчасти, чем пара полков.
>Откуда берутся де... снаряды к макропушкам - вечная загадка Вахи. Они огромны, объём корабля не бесконечен, но боезапас условно считается таковым. По факту стратить их должно быть вполне реально.
Минутка факта. 60-80% военного бюджета второго Рейха за время активных боевых действий 40-45 уходило на производство всех видов боеприпасов. Все мары сотрудничают с домами астропатов. Которые все на минуточку торговые империи в миниатюре. Даже самые слабые из них. Да и просто зафрахтовать любой торговый флот для них не проблема. Но так как это технические детали, а не пафос то они навсегда в тени.
>Не бесконечный по скорострельности, но околобесконечный по боезапасу, если работают лэнс-излучатели с подпиткой от плазменного реактора корабля.
А перегрев и технический износ линз ствола. Любое оружие имеет предельный настрел, после которого может бахнуть что пиздец
Аноним 13/11/19 Срд 01:28:43 105007841
840fb51e2ffc5ae[...].jpg (72Кб, 1008x1007)
1008x1007
>>1048659
> Ну-ну, всего-то нужно выработать какой-то невиданный доселе, но нравящийся всем стиль и придерживаться его при производстве. Всего-то.
Отнюдь, главное чтобы нравилось мне. Доля неприкрытого сарказма просто зашкаливает, уже можно заключать, что калартсофага порвало?
>Меня удивило, что вместо того, чтобы ознакомиться с визуальным стилем, ты ограничиваешься рассказами собеседника
Не хочу заинтересоваться слишком сильно, чтобы тут же сесть за просмотр Для этого нужно подходящее настроение и обстановка, но все же достаточно, чтобы не случилось как с
> Красивые задники в OtGW?
о котором уже года 4 назад услышала, но по большому счету было как-то все равно. Считай это своего рода бзиком. И из-за этого бзика я не так часто смотрю новую годноту, чаще ставя фоном что-нибудь посредственное.
>Потом - это когда?
Теперь вот думаю, что в самое ближайшее время. А по коротенькому видео не получится оценить мульт мне ведь не только дизайн интересен, а если быть точной, то это наименее интересная часть, потому я скорее послушаю, что общее мнение посмотревшего человека.
Аноним 13/11/19 Срд 01:39:02 105007942
e56194c166d70e3[...].jpg (244Кб, 782x1200)
782x1200
40272640.jpg (53Кб, 640x265)
640x265
1003215143.jpg (26Кб, 700x295)
700x295
c79246b27f744b3[...].jpg (171Кб, 1600x669)
1600x669
>>1048659
>Например?
>>1048654
>Жги же их!
Хочу поведать об одном уникальном, преступно малоизвестном мульте, который при этом мало кого оставил равнодушным.
И тут наверняка найдется умник, что зкажет:"Но ведь там же бюджет огромный, да и не рисовка вовсе, а компьютерная анимация" или что-то в том же роде, но мне на все это плевать и я просто хочу рассказать о хорошем мульте.
Сняв трилогию Пиратов Карибского Моря, режиссер Гор Вербински приступил к новой истории - приключение хамелеона Ранго на Диком Западе в параллельных попытках самоопределения. Хороший юмор, интересный сеттинг, философский подтекст, хорошее музыкальное сопровождение и графоний. Особенно меня внешне меня впечатлил мультфильм - спецэффектами в наше время никого не удивишь, да и сама по себе красивая картинка почти не улучшает всю картину, но не в этом случае - задники, анимация, и прочее так гармонично сочетались, что хотелось пить при виде засухи, а капли воды почти физически ощущались. Дизайн же персонажей даже массовки с одной репликой, пускай внешне далеко не привлекателен, придает им немалую глубину. И именно сравнивая их с нарочито стерильными и непримечательными
дизайнами персонажей того же Диснея и прочих, кто нацелен на детскую аудиторию, меня слегка триггерит.

Не вдаваясь в детали скажу, что Ранго - неоднозначный мульт. Одни с него плюются, другие же приходят в восторг. Я же хочу порекомендовать его к просмотру всем.
Аноним 13/11/19 Срд 22:53:43 105027743
>Хотшоты и прочие уберлазганы могут пробить сам доспех, ЕМНИП
Это звучит совсем имбово, сомневаюсь.

>Тяжёлые стабберы и мультилазеры как минимум способны пробить доспех, точно пробьют уязвимые места и обладают достаточно высоким останавливающим действием, чтобы огорчить даже моряка. Тяжёлые болтер и автопушка спокойно пробивают доспехи мара и способны без особого труда нанести ему смертельные ранения
Вот мне так же кажется, и я не думаю, что это такие малочисленные орудия. Они и техника должны уже полноценно и успешно поражать космодесантников. Но тогда космодесант выходит слишком уязвимым.

>Мары известны нечеловеческой меткостью, их оружие - высочайшей точностью, а действия - скоординированностью.
Их аимбот мог бы позволить им побеждать в перестрелке, просто быстро отстреливая
Аноним 14/11/19 Чтв 00:54:21 105030844
И какого чёрта энтер, перенос строки, отправил этот пост >>1050277?

>>1049694
>Мы не можем её не учитывать для моряков потому, что она является неотъемлимой частью их войны. Собственно, только поэтому можно сказать, что они скорее победят.
Ты готовишь кашу из топора. Вопрос о том, так ли эффективны марины, окупает ли их цена, не лучше ли использовать гвардоту для тех же целей. Твой тезис таков: "Марины в любом случае. Берём маринов. Много маринов. Берём слабого врага. Берём гигантский флот, у врага флот и ПВО отнимаем. Берём кучу ОМП. Долбим врага ядерными бомбами и орбитальной бомбардировкой. Может быть добиваем остатки. Победа, спейсмарины в очередной раз победили". При том, что флот точно так же взаимодействует с гвардией, поддерживает её и тоже имеет ОМП. Флот спейсмаринов вовсе не гигантский, и у флотов полно задач вроде конвоирования транспортников, блокады планеты, борьбы с вражеским флотом, борьбы с околопартизанскими флотами врага и пиратами. А ещё флот могут уничтожить или вынудить отойти. К этому ты добавляешь идеальную постоянную орбитальную разведку, которая в вахе не факт, что есть. Напомню тебе, что разведкой у космодесанта занимаются новобранцы в неполной броне. Новобранцы идущие в разведку - это анекдот, но таков бэк.
Ты сравнивай конкретно космодесант и гвардоту, а не их поддержку. Придать гвардоте флот – это обычное дело. А ведь ещё можно придать легионы титанов или сверхтяжёлых танков. Речь не о крутости и полезности флота и ОМП, а о том, есть ли смысл делать космодесантников вместо гвардоты. Производство кораблей и ядрён-батонов никак не касается этого вопроса, космодесантский флот точно так же можно отдать в поддержку гвардоте, и это уже она будет побеждать потому что все враги разбомблены.

>>1049712
>ИГ действует параллельно флоту, но не вместе с ним, ибо у флота свои задачи. Флот не всегда выставляет значительное охранение вокруг планеты. Флот даже не всегда перевозит гвардию - вспомни вторую, кажется, книгу про Каина, в которой их на планету вёз зафрахтованый торговец. Флот может банально слиться, особенно, если брать целый орден против него - у ордена немаленький флот с капитальным кораблём или двумя, бороться с баржей кораблям более лёгких классов очень тяжёло.
С тем же успехом это можно сказать и про флот космодесанта. У любого флота возможности и задачи кардинально отличаются от условных наземных войск, и одной из задач может стоять поддержка наземной операции. Для любого флота тут всё упирается в обстановку, приоритеты и ресурсы. Если вражеский флот атаковал в другом районе или если свой флот был уничтожен, то что космодесант, что гвардота, останутся действовать без его поддержки.

> Ответ очевиден - ордена очень редко приходят на войну в полном составе, поэтому это маняустановка изначально. Просто я использовал её, чтобы проиллюстрировать ошибочность утверждения о том, что маров обязательно раскатают.
А ещё мары могут победить так, что прибежит гвардия, спасёт их и сделает всю работу, космодесант вновь героически победит. Маняустановками можно спасти и дать победу кому угодно. Вопрос в том, стоит ли космодесант затрачиваемых на него ресурсов.

>Что такое сто тысяч гвардейских рыл? Разве это сверх большие силы? Это может быть небольшой контингент криговцев, подавляющиъ восстания городов-ульев, которым авиацию толком не завезли за ненадобностью
Именно. А что такое целый орден с всем его флотом по сравнению с этими гвардейцами? Это куда более дорогие, редкие и значительные войска. Потому сравнение уже некорректно.

> Вот ситуаций, когда мары приходят аж целым орденом, очень мало.
В принципе это показывает положение дел в империи. Йобасолдаты вторжения, которые в ВКП десятками-сотнями тысяч захватывали системы в продуманных операциях кидаются по кусочкам, чтобы заткнуть все дыры.

>Я хочу видеть, как маров применяют как спецназ и высокомобильные подразделения, способные решать широчайший спектр задач благодаря своей превосходной подготовке, оснащению и способностям, особенно умственным.
А научного прогресса, либерализма, гуманизма и атеизма тебе не дать? Понятно, что твоё требование куда более бэково, но ты немного перегибаешь. Ритуалы, заёбы и честь должны быть, однако космодесант не может быть никем кроме элитных профессиональных суперсолдат, иначе орден быстро вымрет потому что геносемени, рекрутов и брони не оберёшься, если тупо лезть на врага.

>Хотшоты и прочие уберлазганы могут пробить сам доспех, ЕМНИП
Это звучит совсем имбово, сомневаюсь.

>Тяжёлые стабберы и мультилазеры как минимум способны пробить доспех, точно пробьют уязвимые места и обладают достаточно высоким останавливающим действием, чтобы огорчить даже моряка. Тяжёлые болтер и автопушка спокойно пробивают доспехи мара и способны без особого труда нанести ему смертельные ранения
Вот мне так же кажется, и я не думаю, что это такие малочисленные орудия. Они и техника должны уже полноценно и успешно поражать космодесантников. Но тогда космодесант выходит слишком уязвимым.

>Мары известны нечеловеческой меткостью, их оружие - высочайшей точностью, а действия - скоординированностью.
Их аимбот мог бы позволить им побеждать в перестрелке, просто быстро отстреливая солдат врага, расчёты и сами орудия. Тогда для победы над ними нужна совсем уж большое количество огневых средств. Даже не факт, что гвардия может достичь её не пригнав кучу танков и не заставив позицию дотами с станковыми орудиями. Тогда останется лишь из разу в раз проигрывать в перестрелке, рассчитывая на постепенное нанесение потерь. Собственно, войну с космодесантом пришлось бы вести так же, но тут речь о тактическом уровне.

>>1049714
>Обратное тоже верно - чем больше стволов ИГ будет на метр позиций, а в городе их будет очень много, тем хуже будет марам. Города в Вахе благодаря своим размерам могут предоставить обороняющейся гвардии как укрытия, так и великолепные огневые позиции с простреливаемыми подходами в духе Дома Павлова.
Но будет ли гвардия забивать все окна многоэтажных домов солдатами? Ведь тогда здание просто будут обрабатывать огнём, убивая кучу солдат. И будут ли в городах длиннющие простреливаемые подходы, не будет ли там скорее почти сплошная плотная застройка как в Сирии? Мне представляется именно такая ситуация.

>В лесах, правда, я могу только пожалеть ИГ. Там манёвр маров не так скован и огонь гвардейцам не сконцентрировать.
А ведь действительно. Дальность видимости около 50, максимум 100 метров, с техникой плохо. Тут разгром неизбежен.

> Да на близкой дистанции в моряка банально проще попасть.
По такой логике штыковые атаки не нужны. Собственно, я и сам плохо их понимаю и представляю. Ведь с магазинной винтовкой куда лучше стрелять, пусть даже от бедра и на бегу, чем колоть.

>Это очень относительное утверждение. В общем случае техника является огневой точкой, окопать её в городе, спрятать на низких этажах, не составляет труда, выбить её будет трудно.
И много ты техники так спрячешь и закопаешь, хороший у них будет сектор обстрела? Обеспечить огонь пары танков по врагу в городе выйдет, а большего числа уже нет.

>но переманеврировать маров в городе очень сложно - мне на ум только прорытие подземных галлерей меньшего, чем мар, размера приходит в голову. Они могут обеспечить быструю, скрытную и относительно безопасную переброску сил, при этом даже, если мары найдут эти проходы, они не смогут протиснуться внутрь
Хех. А вот про это я ещё не слышал, интересная идея. Можно то же самое провернуть с орками.
Однако такие галлереи и сами их выходы будут обязательно заминированы, если космодесант или орки обнаружат их.

>У гвардии, обороняющей город, есть все преимущества того, кто знает местность и готовит её к обороне. И хоть мары же хоть и имеют преимущества в хаотичных боях на близкой дистанции, гвардия может принять меры противодействия.
Однако космодесант может быстренько занять более слабый опорник или несколько зданий, пройти дальше и уже дальше пойти вглубь. Всё не заминируешь и не забьёшь тяжёлым вооружением, стянуть подкрепления к месту прорыва и организовать хорошую оборону второй линии будет трудно, ведь маринад будет продвигаться стремительно.
Аноним 14/11/19 Чтв 00:58:47 105030945
2019-11-14 0055[...].jpg (105Кб, 1920x1080)
1920x1080
2019-11-14 0055[...].jpg (200Кб, 1920x1080)
1920x1080
2019-11-14 0056[...].jpg (189Кб, 1920x1080)
1920x1080
2019-11-14 0056[...].jpg (97Кб, 1920x1080)
1920x1080
>Я вижу возможность навязывания сражения только в случае, когда моряки вынуждены оборонять какой-то объект и не могут отойти. Но в таком случае, ИМХО, гвардия их сомнёт без особого напряжения
Или надо ухитриться окружить космодесантников, что будет трудно.

>Тут на помощь может прийти транспортная авиация, которая обеспечит ротацию матчасти и бойцов. Вот с этим у моряков, как правило, всё очень хорошо
Это уже некоторая уязвимость. Внезапно враг может иметь ПВО, разведку и авиацию.

>В точку. Да что там десятки лет - Русс с тринадцатой великой ротой уже 10к лет шароёбится по Очку и метелит хаоситов.
А он что, ходит в силовой броне? Может он как Коракс окуклился в свою истинную форму и стал фуррём?

>Я приводил пример Вракса, где несколько варбанд надолго застопорили наступление многих миллионов прекрасно оснащённых криговцев и даже могли обернуть ситацию в свою пользу, если бы не подкрепления и реорганизация маршала Кагори
Я читал описание, но лишь до момента вскоре после прибытия ТА, такого момента не помню. Первое наступление даунов-аутистов накрылось потому что, когда фронт сдвинулся, враг применил те сотни единиц бронетехники, что у него были, ну и ну, вот это сюрприз. И эти дегенераты не готовили никакой обороны на занятых позициях, не имели противотанковых средств, бронетанкового резерва, и их кавалерия убивалась об танки пытаясь доскакать до них и ткнуть своими бабах-копьями. Я помню пришествие Альфа-Легионеров, но не помню никаких серьёзных операций с их стороны. Условия на Враксе были фиговые, но ночные налёты там проводили обе стороны, иногда успешно. Ночной налёт группы космодесантников запросто может быть успешным, а дальше можно пройти через вторую линию и хулиганить в тылу.

>Я просто не могу воспринимать всерьёз противопоставление каноничных утверждений, что мары - это "лучшая броня, оружие, тактика, стратегия, страха не знают, скальпель Императора", тому, как они показаны в бэке: "атаки в лоб, пафос, честь, традиции, рукопашная". В первом есть смысл, во втором его нету

А Арча слушать невозможно – он по нескольку раз в минуту делает наигранную фразу типа подыскивая подходящий эвфемизм или просто более благозвучное описание. А ещё мне мешала медленная речь и большая длина видео. Кто знает, может теперь, когда я открыл секрет ускорения видео на ютубе и в плеере, и смотрю всё с полуторной-двойной скоростью (всем рекомендую делать так же, это великая экономия времени и увеличение способности поглощения контента), я мог бы его осилить.

>Я просто не могу воспринимать всерьёз противопоставление каноничных утверждений, что мары - это "лучшая броня, оружие, тактика, стратегия, страха не знают, скальпель Императора", тому, как они показаны в бэке: "атаки в лоб, пафос, честь, традиции, рукопашная". В первом есть смысл, во втором его нету
Аналогично с ХСМами и эльдарами, которые все из себя крутые, редкие и невосполнимые, но на деле просто зерги, чья роль в бэке – набегать толпами, умирать и всасывать. Эльдары ещё частенько умирают, всасывают, но еле-еле добиваются своего. Эльдары так вообще набегают на пулемёты толпами призывников с автоматами, вообще охуеть. На самом деле в трейлере к третьему ДОВу нам показали их страшную тайну - на самом деле они муравьи. Живут в муравейниках, яйца массово откладывают эльдарские матки. А про низкую рождаемость и вымирание ноют так, для отвода глаз, чтобы не показывать своей истинной силы.

>Зис. А кроме самого космодесанта, это разве что кустодии (мары на стероидах, всё-таки) и некоторые ксеносы, которые воюют похожим образом, в первую очередь сорта эльдар, но также тау, пусть и в меньшей степени
Однако это по бэку. По логике для борьбы с космодесантом хватило бы тяжёлого или просто бронебойного вооружения любой армии, а также техники. И ведь в настолке космодесант тоже наверное не неубиваемый, и проигрывают перестрелку, если у врага в полтора-два раза больше юнитов.

>Очень дорого - в бэке и вокруг него подчас мелькают абсурдные цифры касательно стоимости маров. Мары - это очень и очень дорого, это целая инфраструктура, заточенная только под них. Они даже еду производят для себя специальную, а почти всё их снаряжение и оружие используют малосовместимые запчасти и снаряды с тем, что используют в остальном Империуме. Впрочем, это не только их болезнь. Только на подготовку каждого кандидата уходит множество сил, времени и средств. А их флот вообще делают адмехи по отдельным ЙОБА-методам, из-за чего он намного дороже аналогов Имперского Флота. Оборудование уникальное, редкое и дорогое, круче только немногие войска.
Разве это настолько дорого? Суперпитательная еда не штучный товар, такую легко производить массово, вообще же космодесант может питаться чем угодно. В ВКП пара застрявших на планете рот десять лет воевала с местными техноварварами угнетавшими и пускавшими на мясо дикие племена мутантов, питаясь этими же самыми мутантами.
Геносемя и импланты делает специальная лаборатория, оружие, броню снаряды и технику можно производить так же массово, как и любую другую, просто заниматься этим будет специальный завод. Подгонять, украшать и обслуживать это будут многочисленные техники, оруженосцы и специалисты, но это тоже не что-то невероятное. Мне тяжело представить, что орден космодесанта стоит больше, чем какие-нибудь сто тысяч гвардейцев с сопутствующей техникой.

>>1049715
>Да чем вам так не угодили криговцы?!
А что они делают помимо всасывания и подыхания в некомпетентных атаках, которые представляются, как крутые? Командование у них типа отлично судит о ходе войны по статистике траты боеприпасов и потерь, но при этом нормально спланировать операцию они не могут. Криганцы не крутые мастера траншейной войны, они дегенераты, которые не могут преодолеть оборону врага, вот и всё. Даже война на истощение у них затягивается на невероятные промежутки времени, даже трупами завалить не могут.

>Может её вообще до смерти затрахали и она теперь на мужиков смотрит исключительно, как на врагов всего разумного, доброго и вечного?
Это само собой, но наверняка ещё заабьюзили и в итоге убили. Однако, пожив в сериальном аду, быстро начнёшь считать врагами всего разумного, доброго, вечного и себя самого вообще всех окружающих, если только они не докажут обратного.

>Сделать его осторожность активной не просто на уровне "эй, друг, тот тип опасен", но заставить его, к примеру, следить за возможной опасностью, принимать какие-то меры. Или показать, что он понимает, что прямо высказаться о своих опасениях он не может, поэтому он доносит эту мысль до адресата окольными путями, к примеру, продемонстрировав реальность опасности
Интересная идея. Но это не обязательно будет интересным, и внимание будет уделяться не сюжету и другим персонажам, а действиям разумного персонажа.

А переделки паст никому не интересны, вот никто и не ответил. По крайней мере так для меня.
Аноним 14/11/19 Чтв 00:59:08 105031046
>>1049869
>Их преимущество в том что их скауты по выучке уже равны лучшим ветеранам гвардосов по навыкам
Разве? Им там закачивают программу базовых навыков что ли? Почему гвардоту не промывают так?

>Умение правильно действовать в любой ситуации, благодаря столетиям опыта, извлекая из нее максимум - вот их сила. Остальное просто средства усилить данность.
Это нужно скорее командирам, чем отдельным бойцам. Сделай этого умника в броне командиром взвода ИГ, и добьёшься схожего результата по куда меньшей цене.

>Легко испаряюстя мельтой обычного гвардейца ветерана или размазываются по стенам от пары-тройки крак гранат/мельта бомб
Довольно специализированное и малораспространённое оружие, не думаешь? Надо ведь не испарить отдельного космодесантника, а разбить целый отряд в бою, а в перспективе и те роты/ордена, с которыми идёт бой. Ветеран выстреливший из мельты становится приоритетной целью для всех, на второй выстрел его не хватит.

>Ага, ага а кто фронт держать будет.
А нужен ли он? По топливу и еде космодесантники вроде как не требовательны. Грузы наверняка можно сбрасывать дроп-подами на большой скорости. А вот использовать оружие и патроны врага стоило бы. Мне вообще кажется, что вне боя против такого же космодесанта пулемёты (можно даже не хэви стабберы, а что-то типа ПКМа) подошли бы маринам куда больше. Гвардеец не требует болта, ему хватит пули.
Тут просочившаяся в тыл сила достаточно крута, чтобы громить базы и колонны, но при этом достаточно манёврена, чтобы избегать врага и постоянно двигаться. Считай, что чисто партизанская война на стероидах. А врагу будет тяжело наступать, если его тылы так страдают, и любой объект требует большой охраны.

>Вы сейчас об арте с точки зрения пехотинца говорите. Который видит лишь малый конечный результат совершенно ен понимая как это работает и тем более должно работать.
Перечитай, что я перечислил. Всё это как раз то, как работает артиллерия. Солдат видит пыщь, он не видит всего перечисленного. Научить читать прежде чем гнать на других.

>Плюсом артиллерия это не только пиу-пиу пушечкой - это еще и отдельная артиллерийская разведка, которая в ПМВ была еще в зачаточном состоянии(сами арт системы уже были довольно продвинутые). Отсюда эти шквалы огня порой в никуда.
Ну-ну, ведь после первой или второй мировой войны такого не было.

>Сейчас есть целые дивизионы арт разведки с кучей РЛС, СНАР, АЗК, ПСНАР, БПЛА и т.д. И отдельные батареи метеоподготовки с с таким же количеством принципиально другого оборудования.
И что? Появились новые средства наблюдения, да. Отыскивать цели для артиллерии стало проще. Как артиллерия и её тактика изменились-то? А форма ещё изменилась, сухпайки появились, у снарядов другая форма, звания другие, клятву верности царю не произносят. Это всё мелочи не относящиеся к тактике.
Клоун ты и пустозвон, один из основных видов рака /wm. Научись читать, что пишут другие и понимать, что пишешь ты. Даже не знаю, какое слово хорошо описало бы тебя. Ты не выпендриваешься – ты ничего не сказал и не показал. Ты просто гонишь на других, заявляя о своих невероятных познаниях, зайчатки которых ты однако не можешь продемонстрировать.

>Плюсом от себя добавлю, что с точки зрения артиллерии и авиации Пехота не делится на морпехов, вдв, горнострелков, спецназовцев и ополченцев. Она делится на открытую, укрытую и накрытую. Совершенно не важно сколько точно бойцов занимает опорный пункт, важна только его площадь и количество боеприпасов.
Ты поразишься, но для пехотинца тоже нет всех этих категорий, всё это мишени. Разве что мишень могут описать, как стрелка, наблюдателя, пулемёт, гранатомёт и т.д., дав также ориентир/азимут, дальность и расход боеприпасов на них. Для стреляющего враг в любом случае лишь мишень.
А вот для командиров, которые и делают решение на стрельбу, все эти категории есть, из них и выходят площади, цели и расход снарядов.

>Насколько я знаю что валькирии, что химеры даже быстрее Громовых ястребов и носорогов. Так что "Схуяли?"
Техническая скорость и средняя скорость марша вне хороших дорог с всякими привалами, решениями и получением приказов сильно отличаются, однако у космодесанта они будут максимально близки благодаря качеству и немногочисленности. А ведь ещё нужно охранение, разведка, развёртывание в боевой порядок, иначе РДГ спейсмаринов разнесёт ещё и колонны.

>Ну тут скорее смесь фанатиков при способности не терять адекватно до полной неэффективности как теже сестры. Которые только на чудесах веры и тащат все, по факту на магической тяге. Что вышибает их из любого адекватного сравнения. Ибо все сводится к тому может ли сестра под "приходом" от истиной веры вскрыть безопасной бритвой терминатора или не может.
Сёстры тащат за счёт стойкости, обученности, болтеров и силовой брони. И их как-то всегда описывают, как стойкую, несгибаемую в обороне пехоту, в то время как космодесантники могут просто взять и спонтанно в рукопашную атаку находясь в обороне.

>>1050078
>уже можно заключать, что калартсофага порвало?
Нет же, надо разобличить во мне калартсобота, которого наняли Ротшильды и платят по 15 рублей за борющийся с мемом о калартсе пост на дваче. Блин, мало же мне платят эти скупердяи.
>но все же достаточно, чтобы не случилось как с
>> Красивые задники в OtGW?
>о котором уже года 4 назад услышала, но по большому счету было как-то все равно
А зря, отличный и при этом короткий мультфильм. Я считаю задники красивыми, но мне мультфильм понравился самими мелкими историями, персонажами, миром. Просто добротно сделан. А ещё песни очень хорошие (и почти всегда про смерть, если приглядеться к тексту).
Отсутствие настроения на просмотр/чтение годноты очень хорошо мне знакомы. И поэтому я почти не читаю, не смотрю и не играю в что-то, что на мой взгляд окажется чудесным, трогающим вином. Настроение бывает очень редко, увы.
Остальное понял, принял. Но так что со стилем? Не напоминают ли скрины Стар? Деталей одежды и заднего фона больше, но суть вроде та же.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:40:16 105033847
Аноним 14/11/19 Чтв 09:45:58 105033948
Star - Саарух ф[...].png (1439Кб, 1254x626)
1254x626
>>1050310
>Клоун ты и пустозвон, один из основных видов рака /wm. Научись читать, что пишут другие и понимать, что пишешь ты. Даже не знаю, какое слово хорошо описало бы тебя. Ты не выпендриваешься – ты ничего не сказал и не показал. Ты просто гонишь на других, заявляя о своих невероятных познаниях, зайчатки которых ты однако не можешь продемонстрировать.
Ах, старый добрый ВМ-срач о том, кто больший или меньший военачер. Такое уютное, домашнее ощущение.
Аноним 14/11/19 Чтв 09:46:46 105034049
Charlie and Doo[...].jpg (44Кб, 480x360)
480x360
>>1050338
Ты опять тредом промахнулся, но я этому даже рад, так даже лучше.
Аноним 14/11/19 Чтв 10:29:01 105035250
>>1050340
В смысле промахнулся? Это же тред чего-угодно-кроме-стар
Аноним 14/11/19 Чтв 12:26:45 105037451
>>1050352
Блин, точно! Вот я балда!
Аноним 14/11/19 Чтв 12:28:50 105037552
>>1050352
Теперь я понял, как я буду перекатывать Стар-тред: это будет Не-Стар-тред обо всём, кроме Стар.
Аноним 14/11/19 Чтв 17:57:30 105046253
>>1044630
> не знаю твоего отношения к сериалу
Если подробнее.

Мне вообще очень трудно воспринимать длинные сериалы обычного типа - "вот кучка давно знакомых вам персонажей, сегодня с ними снова происходит всякая разная занятная ерунда" (не только современные: например, и цикл рассказов про Шерлока Холмса) - как произведения высокого искусства, как что-то важное. А не как расслабляющую времяубивалку.

Есть произведения, которые обязательно хочу внимательно изучить за свою жизнь - не хотел бы умереть, не прочитав / посмотрев / послушав вот это вот в оригинале и т. д. Но сериалов у меня в этом списке нет.

Наверно, это плохо. Ведь и в сериалах авторы искренне стараются поделиться своим мироощущением, какие-то сверхидеи донести и так далее. Но на меня они никогда сильно не действуют.
Аноним 14/11/19 Чтв 19:41:47 105049954
eerna-Star-Butt[...].jpeg (191Кб, 811x1135)
811x1135
Star-Butterfly-[...].png (206Кб, 500x500)
500x500
Star-vs-the-For[...].jpeg (1065Кб, 1000x1674)
1000x1674
Star-Butterfly-[...].png (367Кб, 1000x1000)
1000x1000
Все таки у Стар офигенный саундтрек, старкрашед и конкьюр особенно хороши.
>>1050340
а что, кроссоверов с думгаем там дофига? Скинь еще парочку если несложно.
>>1049050
>>1048858
У тебя семейства это именно королевства с условно независимыми территориями или дома по типу семейств знатных в Риме?
Плюс я как раз и написал про землю - без всякой магии и магических палочек люди так жестко бустанулись в численности, а тут у них вон есть и сотни миров для колонизации, где они могут расселяться да и между собой они вроде как мировые войны не устраивают. кстати вон как ты уже к магии привык - только стоит возникнуть проблеме, так ты ее уже магией и только магией хочешь решить!
Так же вопрос по поводу именно миров в измерениях - какие есть основные миры( аля те же именные миры гварды и маринов в вахе)? В том же измерении Мьюни, оно состоит только из одной планеты? У них там на орбите вроде летает какое-то разрущенное тело - что это? Так же не очень ясен вопрос именно с самими измерениями - что они собой представляют? Есть ли у них границы, есть ли безграничные измерения? Ограничено ли их количество? Почему не существует измерений, состоящих целиком, например, из золота?
Мда уж, напряженная неделька выдалась, только щас время появилось хоть что-нибудь ответить.
Аноним 14/11/19 Чтв 22:07:03 105053755
Тем временем Вивзипоп объявила, что будет параллельно с Хазбином делать сериал в той же вселенной, но про киллеров без фигни про искупление грехов. Звучит хорошо, но надеюсь, что художницу и её команду уже клонируют, чтобы сделать ещё и этот мультфильм.
https://youtu.be/s4RKc83V19E?t=146

>>1047148
Спасибо за чарт.
Сыграл в игру перед написанием поста. Спасибо, что написал про команды, а то я играл в такие игры и было бы сложно догадаться.
Забавно, что ты не дал игроку побить кого-либо, а я пытался. Меня порадовало то, что собаку можно погладить, поцеловать и даже понюхать (и если понюхать хвост, то будет написано, что пахнет как собака). Вышел из дома и всё ещё воспринимая игру как игру пробовал пойти в дом, пробежаться, полежать на траве, пойти обратно домой и посидеть за пекой потому что на улице делать нечего, выгулять собаку, полететь в космос. Кто бы мог подумать, что надо просто выйти из двора, отдалившись тем самым от Земли, и повторять эту команду. И это как-то уныло, это даже не имеет посыла. Открытость никак не связана с улетанием на уровень вселенной. Я ожидал, что можно будет что-то поделать.
А почему нет автоматической прокрутки вниз после ввода команды? Это тяжело сделать? В текстовой игре "Lilith's throne" (которая чертовски напоминает мне Хазбин фуррями и демонами живущими в нормальном мире, пусть и с магией и преступностью) такая же проблема - внизу добавляется кусок текста, а прокручивать каждый раз надо самому. При том, что игра не браузерная.
>Хотя ещё совсем недавно простые люди часто смотрели на того, кому "грамота далась", как на чудо Божье.
Вот это я никогда не понимал, читая старые книги. Например в "Кому на Руси жить хорошо" Некрасова поп рассказывает, что тяжело жить - денег не много получаешь, а в молодости надо так мучаться, учить грамоту, ужас просто. Неужто люди тогда настолько не умели обучать, что для обучения чтению и письму требовались многие годы?
А твоя игра по сути и ответит на вопрос о том, может ли человек научиться ориентироваться в четырёхмерном пространстве. Она и будет обучалкой.

>>1050462
>Мне вообще очень трудно воспринимать длинные сериалы обычного типа - "вот кучка давно знакомых вам персонажей, сегодня с ними снова происходит всякая разная занятная ерунда" (не только современные: например, и цикл рассказов про Шерлока Холмса) - как произведения высокого искусства, как что-то важное. А не как расслабляющую времяубивалку.
Но ведь ерунда может быть сюжетной, раскрывающей персонажей, меняющей их, просто показывать интересную ситуацию, демонстрировать интересный мир. И уже этим вполне может тронуть человека, например меня.
Странно, что никакой сериал не тронул тебя, не занял показанной идеей. На меня они действуют, некоторые.
Но вот, что забавно. Мне с детства нравились книги, однако я считаю их лишь источником информации и простым развлечением, приключением. Как компьютерные игры, только без агентивности. Как-то книги меня не трогали, и я даже не имею планов прочитать что-то художественное. Хотя собирался прочитать один фанфик по Еве. И ведь я котирую комиксы и не считаю текстовые игры чем-то плохим. Странно это.
Аноним 14/11/19 Чтв 22:18:54 105054156
>>1050537
>Сыграл в игру перед написанием поста.
Я догадался, что это отсюда. По CYKA BLYAT и прочему.
>а то я играл в такие игры и было бы сложно догадаться.
В парсерных играх есть некоторые общепринятые конвенции, к которым надо привыкнуть. Например, обычно ожидается, что игрок многое будет осматривать (examine); у меня для осмотра доступно около сотни объектов, но уже критиковали, что много чего интересного не реализовал (скажем, Титан).
> А почему нет автоматической прокрутки вниз после ввода команды?
Такой на сайте конкурса движок. Но большинство играет в парсерные игры, скачав файл с игрой и открывая на собственном удобном тебе интерпретаторе.
Аноним 14/11/19 Чтв 22:30:59 105054557
gasparov.png (142Кб, 545x558)
545x558
Сейчас в состоянии тремора - там как раз на днях подведение итогов. Хорошие были полтора месяца; пообщался с конкурентами на специальном закрытом форуме, много чего понял о делании игр. Отзывы на меня вроде в целом неплохие.

>>1050537
> Неужто люди тогда настолько не умели обучать
Вообще в некрасовские времена обучали читать несколько по-другому - "по слогам", см. аттач. Но дело было не только в этом.
Аноним 14/11/19 Чтв 22:32:01 105054658
Star-Butterfly-[...].jpeg (121Кб, 726x1100)
726x1100
Star-Butterfly-[...].jpeg (739Кб, 811x1614)
811x1614
Star-vs-the-for[...].jpeg (57Кб, 811x445)
811x445
Star-vs-the-for[...].jpeg (66Кб, 811x448)
811x448
>>1050529
>дурачок воспринимает из всей музыки только песни
>осуждает мультфильм
Если б я хотел написать песни - я бы написал песни.
Аноним 15/11/19 Птн 11:08:35 105060659
Marco - PhD.png (313Кб, 1024x683)
1024x683
Аноним 15/11/19 Птн 12:26:52 105061260
Star-Butterfly-[...].jpeg (187Кб, 707x1000)
707x1000
>>1050581
малолетний дебил, ты? Как там, в твоем мире музыкальных шедевров, где в одном ряду с роцкерами или рэперами стоят запоминающиеся рекламные ролики? да уж, твои музыкальные вкусы действительно хороши.
Да, Нэфси запорола столько всего в Стар, что казалось бы ее за это можно жестко наказать. Но только за то, что она вообще придумала и создала саму идею Стар ей приходится прощать все эти мелкие и не очень огрехи.
Аноним 15/11/19 Птн 12:28:36 105061361
604-1478273328.jpg (18Кб, 160x217)
160x217
>>1050606
Марко, мы конечно с отцом все понимаем, но пора бы тебе уже серьезно задуматься о работе уборщиком, а не страдать фигней!
Аноним 15/11/19 Птн 19:41:56 105069362
>>1050660
ну ладно...
не очень то и хотелось отвечать тебе, пойдулучше еще разок послушаю Conquer Ending OST.
Аноним 16/11/19 Суб 01:18:36 105072163
0f91b4edb581b90[...].jpg (102Кб, 1080x1544)
1080x1544
>>1048795
Что было бы в мире без воспитания, что мы потеряли:
1. Дети рождались голубоглазыми блондинами с умным взглядом, сразу целеустремленно начинают строить светлое будущее.
...
Profit?
Вообще ты видишь Страну Огня словно это какой-то влажный сон бихевиориста-детерминиста, где то, каким вырастет каждый ребенок, почти точно определяется еще до его рождения, а затем подстраивается всю его жизнь.
На самом же деле нельзя предсказать, реакцию ребенка: он может перенять идеи родителей, напротив бунтовать против них или же вовсе относиться индифферентно и нахвататься всякого со стороны. Такая вот рулетка. Остается лишь аккуратно направлять и надеяться на лучшее. И уж точно нельзя намеренно сделать из подрастающей принцессы расчетливую социопатку. Честно, не вижу что ее могло сделать такой, но все ведет к матери.
>Да, она сделала выбор, но выбор этот был продиктован сторонними причинами
Как и любой другой выбор любого человека, что когда-либо был совершен. Но важно лишь то, как сам человек относится к этому выбору, и Азула получала от него истинное удовольствие; это та самая отдушина, о которой ты говорил.
>>1050310
Вот перешел бы на Стивена - давно б уже по 50 за каждого сгоревшего анона получал.
>И поэтому я почти не читаю, не смотрю и не играю в что-то, что на мой взгляд окажется чудесным, трогающим вином.
Наверное, все из-за нежелания испортить впечатления от столь редкого замечательного произведения. Вот с книгами у меня подобного нет - читать дольше, а погружаешься глубже, порой забывая все реальные проблемы и обстоятельства.
>Не напоминают ли скрины Стар?
Пытаюсь углядеть конкретные общие детали, связывающие мульты, но не могу найти. Разве что в самой основе едва уловимые общие моменты, но они есть у очень многих мультов одной эпохи.
Аноним 16/11/19 Суб 17:20:21 105082264
>>1050763
Почти все в этом треде уже посмотрели Стивена, а в стивено-треде многие смотрели Стар. Тут же было продолжение шутки, не думаю что слишком интересной третьему лицу.
Аноним 16/11/19 Суб 20:14:36 105084865
Angie has quest[...].jpg (1407Кб, 991x1200)
991x1200
>>1050613
У меня другие планы, мам. Надевай вот это платье и пошли ко мне в спальню.
Аноним 17/11/19 Вск 09:41:17 105092566
>>1050822
>Почти все в этом треде уже посмотрели Стивена
Я не собираюсь глядеть. Всё, что пока слышал и видел об этом сериале - оставило равнодушным.
Аноним 17/11/19 Вск 12:34:38 105094567
Star-vs-the-for[...].jpeg (137Кб, 688x932)
688x932
>>1050925
аналогично. Вот Стар мне например было интересно глянуть уже после пары пупов в ютубе. А вот того же стивена - вообще не охота, чувствуется, что это мне не будет интересно.
Аноним 17/11/19 Вск 16:30:23 105102968
>>1051026
Старые? Странные? СТАРнные?
Нравится Стивен, но меня всегда забавляли выискивания "форшадоуинга" фанатами, особенно там где ничего нет.
Аноним 17/11/19 Вск 17:20:55 105104069
>>1051031
> Алсо - пенисы классные.
Хмм... Не осуждаю.
>Песни, в смысле.
Песни тащат. Еще даже во Времени Приключений были ее чувственные, трогательные песни.
Аноним 17/11/19 Вск 21:23:10 105108570
Angie and Marco[...].jpg (920Кб, 1280x1810)
1280x1810
>>1050851
Я могу, но моча может не оценить.

>>1050945
Дваждую по части привлечения внимания сериалами - Стар зацепила буквально парой мельком глянутых видео. Сколько по Стивену не смотрю всякого контента, интереса не вызывает. Странно это, по всему ведь СЮ - это неплохой сериал. Интересно, с чем это связано?

>>1051026
Да, мы такие. :3

>>1051031
>>1051040
Не могу не поддержать по поводу пенисов - они классные хотя бы потому, что мы ими деланы. А это уже неплохо.
Аноним 17/11/19 Вск 22:18:18 105109771
Eclipsa - callm[...].jpg (96Кб, 1024x838)
1024x838
>>1050721
Ты же делаешь отсылку на тот фрагмент одного из ранних эпизодов Робоцыпа?

>Вообще ты видишь Страну Огня словно это какой-то влажный сон бихевиориста-детерминиста, где то, каким вырастет каждый ребенок, почти точно определяется еще до его рождения, а затем подстраивается всю его жизнь.
Нет, конечно, но среда играет огромную, даже решающую роль в становлении личности, а среда у огневиков известно какая.

>На самом же деле нельзя предсказать, реакцию ребенка: он может перенять идеи родителей, напротив бунтовать против них или же вовсе относиться индифферентно и нахвататься всякого со стороны. Такая вот рулетка. Остается лишь аккуратно направлять и надеяться на лучшее.
Зато можно предсказать с практически стопроцентной вероятностью, что ребёнок почерпнёт у своих воспитателей хотя бы что-то, пусть и не обязательно сознательно. Бунт против родителей же как правило штука поверхностная, которая совершенно не обязательно означает, что ребёнок не будет брать с них пример. И я думаю, что Азула брала пример с отца.

>И уж точно нельзя намеренно сделать из подрастающей принцессы расчетливую социопатку. Честно, не вижу что ее могло сделать такой, но все ведет к матери.
Намеренно сделать так, как вытачивается что-то из древа? Нет. Направлять так, чтобы с высокой вероятностью получить то, что надо - да, наверняка. Стимуляция, положительная обратная связь на определённые действия Азулы, постоянная подача примера - вот тебе и готов расчётливый социопат с высокой вероятностью.

Что касается матери - да, может её побег убрал из жизни Азулы необходимый альтернативный пример и она подалась в отца.

>>1050537
>Звучит хорошо, но надеюсь, что художницу и её команду уже клонируют, чтобы сделать ещё и этот мультфильм.
Это самое напрягающее в Хазбине - не слишком ли много дел взялись ребята сразу делать?

>Хотя собирался прочитать один фанфик по Еве.
Какой же, если не секрет?
Аноним 17/11/19 Вск 22:20:13 105109872
Eclipsa and Jul[...].png (770Кб, 1280x1280)
1280x1280
Аноним 17/11/19 Вск 22:30:59 105110173
Eclipsa - nice [...].png (1426Кб, 1280x800)
1280x800
>>1050404
И это же хорошо - больше обсуждений всяких и разных. Главное, чтобы не скатывалось в односложный чатик и шитпостинг. Хорошему разговору дорогу!

Кстати, мне тут попалось немного видео на тему нашего любимого бомбления от недостатков сериала, особенно концовки:
https://www.youtube.com/watch?v=0glJ6HdyDl4
https://www.youtube.com/watch?v=ee1rNym4o88
И особенно приятное мне видео, представляющее из себя простыню в видеоформате:
https://www.youtube.com/watch?v=ua-ANnAVLjA

Приятно видеть, что у нас есть единомышленники по части критики. К слову, мне пришло в голову, что произведение действительно зафакапили, если:
1) в критике произведения есть множественные повторяющиеся мотивы, исходящие из уст самых разных личностей, некие общие моменты, которые подвергаются критике.
2) каждый критик при этом подходит к вопросу с разных сторон, освещая самые разные детали объектов критики.
В качестве примера я могу привести критику последних эпизодов Звёздных Войн или наши обсуждения финала ИТТ, когда разные моменты разными людьми осуждаются по самым разным причинам.
Аноним 17/11/19 Вск 23:44:20 105110674
Eclipsa - with [...].jpg (44Кб, 811x868)
811x868
>>1050079
Тц, хорошая вещь этот Ранго. Особенно доставила сцена победы над Гремучником: "- Я снимаю перед тобой шляпу, как легенда легенде". Протагонист понял правила, по которым живёт враг, и использовал их против него, да ещё и таким образом, что не задел за живое и вызвал уважение. Это было по-своему остроумным ходом.

>>1049951
>Минутка факта. 60-80% военного бюджета второго Рейха за время активных боевых действий 40-45 уходило на производство всех видов боеприпасов.
Но тут будет не совсем так - расход марами боекомплекта сравним не с эпохой ПМВ, а с использованием ВТО в современных войнах. Они очень меткие и редко вступают в продолжительные перестрелки, ведь основа их тактики - бить наверняка по приоритетным целям, быстро поражать их и отходить. Это скорее можно сравнить со звёздным десантом Хайнлайна, с которого в том числе писали маров. Звёздные десантники гордились тем, что их тренировки и превосходное оборудование сделали перерасход боеприпасов прошлым, а точность десантников стала таковой, что в цель уходила едва ли не большая часть снарядов.

И ещё стоит отметить, что часть боеприпасов маров имеет вид батарей для всяких лазок, которые не расходуются, только медленно изнашиваются. Это же касается и космического боя, в котором мары используют в том числе лэнс-излучатели.

В целом же предполагается, как я понимаю, что типовой расход боеприпасов маров не превышает способности их собственных кораблей их снабжать.

>Все мары сотрудничают с домами астропатов. Которые все на минуточку торговые империи в миниатюре. Даже самые слабые из них. Да и просто зафрахтовать любой торговый флот для них не проблема. Но так как это технические детали, а не пафос то они навсегда в тени.
Увы, логистика войны почти всегда оказывается за бортом повествования. А ведь мне очень интересно, чем тот же Моргот кормил миллионы орков посреди пепельно-снежных северных пустошей.

Вот у Бэккера в поздних книгах цикла "Второй Апокалипсис" тема логистики была удивительно хорошо раскрыта. Для похода длиной в несколько месяцев, протянувшегося на тысячи километров по враждебным пустошам, в котором приняли участие около 300000 солдат классического-позднего Средневековья, Келлхуса, сверхчеловеческому гению планирования и организации, потребовалось провести многолетнюю работу по объединению большей части известного мира людей для учреждения организационной структуры, постройки всей необходимой инфраструктуры и сбора ресурсов для самого похода. Логистика похода всё равно соснула хуйца тощего, ибо это было слишком много рыл для такой эпохи.

>А перегрев и технический износ линз ствола. Любое оружие имеет предельный настрел, после которого может бахнуть что пиздец
Насколько я понимаю, подразумевается, что износ пренебрежительно мал, а перегрев можно не учитывать из-за относительно низкой скорости заряда батарей перед выстрелом излучателя.

>>1050277
>Это звучит совсем имбово, сомневаюсь.
ЕМНИП, речь идёт о близкой дистанции, максимальной мощности и некотором шансе, но почему же имбово? Мары не доспехами рулят в любом случае.

>Вот мне так же кажется, и я не думаю, что это такие малочисленные орудия.
Несколько на роту, ЕМНИП.

>Они и техника должны уже полноценно и успешно поражать космодесантников. Но тогда космодесант выходит слишком уязвимым.
Всё так. Остаётся уповать на то, что мары зарулят манёвром и разведкой.

>>1050308
>И какого чёрта энтер, перенос строки, отправил этот пост
У самого такое было недавно. Подозреваю какую-то комбинацию клавиши энтер с какой-то другой, которую мы нажали случайно.

>Ты готовишь кашу из топора. Вопрос о том, так ли эффективны марины, окупает ли их цена, не лучше ли использовать гвардоту для тех же целей. Твой тезис таков: "Марины в любом случае. Берём маринов. Много маринов. Берём слабого врага. Берём гигантский флот, у врага флот и ПВО отнимаем. Берём кучу ОМП. Долбим врага ядерными бомбами и орбитальной бомбардировкой. Может быть добиваем остатки. Победа, спейсмарины в очередной раз победили".
Ты только что соломенного человека. Я прямо сказал, что это манясценарий, который нужен только для иллюстрации того, что Гвардия может и не выиграть по соотношению цены и качества, и того, что всё зависит от обстоятельств. Если брать более конкретные сценарии, то можно найти кучу возможных побед как Гвардии, так и Астартес.

>При том, что флот точно так же взаимодействует с гвардией, поддерживает её и тоже имеет ОМП.
Нет, не точно так же - как минимум, значительно хуже, ибо разные командные структуры и командир на земле не может просто приказать ебануть вон по той цели, а ещё Имперский Флот не так заточен под работу по поверхности, как флот моряков. Строго говоря, флотские могут хоть посылать сухопутных в пешее эротическое - они их командирам не подчиняются вообще, это две полностью параллельные вооруженные структуры.

>А ещё флот могут уничтожить или вынудить отойти.
Само собой.

>К этому ты добавляешь идеальную постоянную орбитальную разведку, которая в вахе не факт, что есть.
Если действует флот - есть. Если нет, то моряки быстро лишаются основного преимущества и становятся опасной добычей для Гвардии, но не более.

>Напомню тебе, что разведкой у космодесанта занимаются новобранцы в неполной броне.
И? Эти новобранцы ебут в хвост и в гриву лучших бойцов не-астартес. Они способны выполнять поставленные перед ними задачи, как бы это странно ни звучало. Это же не люди, а моряки с другой физиологией, ебической подготовкой и индоктринацией.

>Новобранцы идущие в разведку - это анекдот, но таков бэк.
Мне в этом плане нравятся волки. Вот у них структура повменяемее жилиной кажется.

>Флот спейсмаринов вовсе не гигантский, и у флотов полно задач вроде конвоирования транспортников, блокады планеты, борьбы с вражеским флотом, борьбы с околопартизанскими флотами врага и пиратами.
Само собой, хотя работа по планете, высадка и поддержка десанта являются их главными задачами.

>Ты сравнивай конкретно космодесант и гвардоту, а не их поддержку.
Почему? Астартес - это по дефолту суперлюди на кораблях, при этом их корабли, как это ни смешно, являются частью их рода войск. Гвардия - это по дефолту обычные люди без кораблей, корабли вообще отдельный от них род войск.

Твоё предложение - это как сравнивать КМП США или ВДВ РФ с одной стороны и войска какой-нибудь Бразилии с другой, только у первых полностью отобрать воздушную и морскую составляющие. Это можно, чтобы смоделировать какое-то конкретное столкновение, но это не обязательно. И не обязательно это будет точным противопоставлением.

>Придать гвардоте флот – это обычное дело.
Который не подчиняется им и который будет гораздо менее эффективен в их поддержке.

>А ведь ещё можно придать легионы титанов или сверхтяжёлых танков.
Что значит "придать свертяжёлые танки"? Они и так в ведении Гвардии. А титанов можно придать любой стороне.

>Речь не о крутости и полезности флота и ОМП, а о том, есть ли смысл делать космодесантников вместо гвардоты.
Нет, обратное так же верно - это два разных рода войск под разные задачи и всё.

>Производство кораблей и ядрён-батонов никак не касается этого вопроса, космодесантский флот точно так же можно отдать в поддержку гвардоте, и это уже она будет побеждать потому что все враги разбомблены.
Строго говоря, при совместных операциях это вполне может быть.

>С тем же успехом это можно сказать и про флот космодесанта. У любого флота возможности и задачи кардинально отличаются от условных наземных войск, и одной из задач может стоять поддержка наземной операции. Для любого флота тут всё упирается в обстановку, приоритеты и ресурсы. Если вражеский флот атаковал в другом районе или если свой флот был уничтожен, то что космодесант, что гвардота, останутся действовать без его поддержки.
Да, просто у маров эта поддержка в большем приоритете. Касательно обстановки ты прав полностью.
Аноним 17/11/19 Вск 23:49:06 105110775
Star-vs-the-for[...].jpeg (153Кб, 811x1012)
811x1012
Star-vs-the-for[...].jpeg (165Кб, 546x700)
546x700
Star-Butterfly-[...].png (355Кб, 811x711)
811x711
Star-vs-the-for[...].jpeg (97Кб, 811x1020)
811x1020
>>1051098
Да вот так как недавно вкатился, а сериал уже давно посмотрел, решил порыться в старых артах. Вот потихоньку собираю себе коллекцию и заодно с вами делюсь, по мере возможностей прикрепляя их ко всем постам. А то сейчас из-за конца семестра сил катать пасты особо не остается, хоть так буду вносить свой вклад в тред.
Аноним 18/11/19 Пнд 00:26:24 105111476
Eclipsa - Star [...].png (734Кб, 1000x1000)
1000x1000
>>1051106
>>1050308
>А ещё мары могут победить так, что прибежит гвардия, спасёт их и сделает всю работу, космодесант вновь героически победит. Маняустановками можно спасти и дать победу кому угодно. Вопрос в том, стоит ли космодесант затрачиваемых на него ресурсов.
Конечно. Что касается ресурсов - да, я думаю, что стоит. Он является специфическим инструментом, но эффективным для своих задач. Гвардией или сционами его никак не заменить.

>Именно. А что такое целый орден с всем его флотом по сравнению с этими гвардейцами? Это куда более дорогие, редкие и значительные войска. Потому сравнение уже некорректно.
Конечно же. Не я его предложил, впрочем. И не затем сравнивал, чтобы выдать за норму.

>В принципе это показывает положение дел в империи. Йобасолдаты вторжения, которые в ВКП десятками-сотнями тысяч захватывали системы в продуманных операциях кидаются по кусочкам, чтобы заткнуть все дыры.
Ж.О.П.А
Жестокий Особо Прискорбный Анал

>А научного прогресса, либерализма, гуманизма и атеизма тебе не дать? Понятно, что твоё требование куда более бэково, но ты немного перегибаешь. Ритуалы, заёбы и честь должны быть, однако космодесант не может быть никем кроме элитных профессиональных суперсолдат, иначе орден быстро вымрет потому что геносемени, рекрутов и брони не оберёшься, если тупо лезть на врага.
Я просто хочу и гримдарк, и толику здравого смысла, чтобы мрачномрак не превратился в анал-карнавал со злыми клоунами-содомитами.

>Их аимбот мог бы позволить им побеждать в перестрелке, просто быстро отстреливая солдат врага, расчёты и сами орудия. Тогда для победы над ними нужна совсем уж большое количество огневых средств. Даже не факт, что гвардия может достичь её не пригнав кучу танков и не заставив позицию дотами с станковыми орудиями. Тогда останется лишь из разу в раз проигрывать в перестрелке, рассчитывая на постепенное нанесение потерь. Собственно, войну с космодесантом пришлось бы вести так же, но тут речь о тактическом уровне.
Собственно, КМК, именно в этом и суть. Даже хорошие позиции помогли бы против таких только с оговорками - стоило бы стрелкам высунуться, сразу бы засунулись по частям. А это, между прочим, очень быстро просадило бы весь лидак в ноль, заставив солдат противника прижиматься к стенкам окопа, пока мары бы не сократили дистанцию и не перебили бы струхнувших на близкой дистанции.

>Но будет ли гвардия забивать все окна многоэтажных домов солдатами? Ведь тогда здание просто будут обрабатывать огнём, убивая кучу солдат.
Резонно, но как мы выше заметили, против маров может оказаться эффективным только война на истощение, в которой мораль у гвардейцев может закончиться раньше, чем мары.

Это ещё один их козырь, кстати - "И не познают они страха", ага.

>И будут ли в городах длиннющие простреливаемые подходы, не будет ли там скорее почти сплошная плотная застройка как в Сирии? Мне представляется именно такая ситуация.
В Сирии любая улица становилась именно таким ебучим простреливаемым проходом, к примеру. Но я думал о городах-ульях, чья архитектура часто специально сделана такой, чтобы нападающий вынужден был лезть в бутылочное горлышко, где даже мару не выжить.

>А ведь действительно. Дальность видимости около 50, максимум 100 метров, с техникой плохо. Тут разгром неизбежен.
Относительно свободно маневрирует только пехота, которая у маров намного подвижнее и опаснее, чем у ИГ, техника скована, преимущество в осведомлённости о ситуации на стороне маров, причём в этом случае ещё более значительное, чем обычно. Бойня.

>По такой логике штыковые атаки не нужны. Собственно, я и сам плохо их понимаю и представляю. Ведь с магазинной винтовкой куда лучше стрелять, пусть даже от бедра и на бегу, чем колоть.
Рукопашная в Вахе - моя больная тема. Она абсолютно и совершенно лишена смысла в 90% случаев. Даже чардж барсуков на обычных Маркусов с лазганами быстро истощит их силы накоплением нелепых потерь от вражеских выстрелов.

К слову, CQC - это не рукопашная, как это часто неправильно понимают, это ближний бой, бой на близкой дистанции. Выстрел из винтовки в визор мара в упор тоже ХТХ, только в отличии от бестолкового удара штыком по мару, это его почти наверняка убьёт.

>И много ты техники так спрячешь и закопаешь, хороший у них будет сектор обстрела? Обеспечить огонь пары танков по врагу в городе выйдет, а большего числа уже нет.
Зависит от места и смекалочки, но в целом город - не лучшее место для применения техники в бою, да.

>Хех. А вот про это я ещё не слышал, интересная идея. Можно то же самое провернуть с орками.
И с любыми другими врагами, у которых проблемы с большими размерами. Да, мары могут послать боевых сервиторов, ХСМары - культистов, а орки - гротов, но это будут сервиторы, культисты и гроты вместо астартес и орков, что уже огромная отрада обороняющимся. Вот с тиранидами так лучше не делать - в тоннель может хлынуть такой поток, что только держись.

>Однако такие галлереи и сами их выходы будут обязательно заминированы, если космодесант или орки обнаружат их.
Конечно! Причём мину можно закопать под входом и провести замаскированный шнур электрозапала куда-то вглубь тоннеля, чтобы подорвать с безопасного расстояния.

>Однако космодесант может быстренько занять более слабый опорник или несколько зданий, пройти дальше и уже дальше пойти вглубь. Всё не заминируешь и не забьёшь тяжёлым вооружением, стянуть подкрепления к месту прорыва и организовать хорошую оборону второй линии будет трудно, ведь маринад будет продвигаться стремительно.
Но в городе можно организовать эффективную систему наблюдателей и связистов, оперативно передавать информацию о действиях противника и относительно быстро перебрасывать подкрепления. Продвижение маров может быть стремительным, но незаметным не будет, гвардия скорее всего будет представлять, куда рвётся враг. Да и если они успели как следует подготовиться, то вполне возможно, что за первой линией у них уже есть вторая и не только.

Всё зависит от города. К примеру, если это улей с единственной дорогой внутрь и все опорники вокруг входа превращены в крепости, да ещё и заминированы, то морякам будет тяжело пробиваться через обороняющихся.

>>1050309
>Или надо ухитриться окружить космодесантников, что будет трудно.
Очень трудно, малореально. Я представляю, что их могут окружить только, если они сильно истощены боями, или если им необходимо оборонять какое-то место, откуда они не уйдут даже под угрозой окружения.

>Это уже некоторая уязвимость. Внезапно враг может иметь ПВО, разведку и авиацию.
Само собой, но это всё-таки хорошее подспорье, в идеале. Да и про ПВО я уже всё сказал - невысокая дальность сильно сказывается на его эффективности. Есть авиация, но она может не успеть на перехват.

>А он что, ходит в силовой броне?
Наверное?

>Может он как Коракс окуклился в свою истинную форму и стал фуррём?
А тот рассказ точно каноничный ? А то уж больно влажно, хоть и по-совему бэково - Импи-то, похоже, действительно Варпом детей делал, вот Коракс и стал чем-то вроде младшего божества Хаоса.

>Я читал описание, но лишь до момента вскоре после прибытия ТА, такого момента не помню. Первое наступление даунов-аутистов накрылось потому что, когда фронт сдвинулся, враг применил те сотни единиц бронетехники, что у него были, ну и ну, вот это сюрприз. И эти дегенераты не готовили никакой обороны на занятых позициях, не имели противотанковых средств, бронетанкового резерва, и их кавалерия убивалась об танки пытаясь доскакать до них и ткнуть своими бабах-копьями.
Тащемта, враг нанёс внезапный удар сотнями или даже тысячами боевых машин по неуспевшим закрепиться бойцам, причём способности враксийцев по обучению и снаряжению такой армады были сильно недооценены, так как то были просто восставшие рабочие и небольшой гарнизон СПО без серьёзного обеспечения механикус. Ту оборону, которую криговцы успели возвести, огромный танковый кулак просто смёл нахуй, как и должен был смести, ибо остановить это было бы проблематично кому-годно. Вот и пришлось бросать всё, что можно, вплоть до кавалерии, лишь бы остановить прорыв.
Аноним 18/11/19 Пнд 00:56:29 105112177
evil cooties.jpg (164Кб, 811x788)
811x788
>>1051114
>>1050309
>Я помню пришествие Альфа-Легионеров, но не помню никаких серьёзных операций с их стороны. Условия на Враксе были фиговые, но ночные налёты там проводили обе стороны, иногда успешно. Ночной налёт группы космодесантников запросто может быть успешным, а дальше можно пройти через вторую линию и хулиганить в тылу.
От них их особо и не было, особенно после пришествия ТА, которое проредило их ряды. Пиздец начался, когда прибыли варбанды из Очка с кучей разных рогатых натуралов, сотни тысяч культистов и даже титаны. Но, внезапно, одну из основных ролей сыграли именно ХСМы - культистов на фоне сражающихся сил было не так много, чтобы повернуть ход событий, а титаны оказались ленивыми металлическими жопами и принимали только минимальное участие в событиях, предпочитая тусовать в крепости.

Что касаётся налётов и прохода через вторую линию - это Вракс и это криговцы. Линий, ЕМНИП, было три, были они очень протяжёнными и глубокими, а за ними был не менее укреплённый тыл. Прорываться было некуда. Оборона снаружи, оборона внутри. И станет всё сущее зловонной траншеей!

>А Арча слушать невозможно – он по нескольку раз в минуту делает наигранную фразу типа подыскивая подходящий эвфемизм или просто более благозвучное описание. А ещё мне мешала медленная речь и большая длина видео. Кто знает, может теперь, когда я открыл секрет ускорения видео на ютубе и в плеере, и смотрю всё с полуторной-двойной скоростью (всем рекомендую делать так же, это великая экономия времени и увеличение способности поглощения контента), я мог бы его осилить.
Каждом своё, пожалуй. Мне его видеопростыни очень по нраву. Ну, это я, тут ничего удивительно, хех. А ускоренную речь я не воспринимаю совершенно.

>Аналогично с ХСМами и эльдарами, которые все из себя крутые, редкие и невосполнимые, но на деле просто зерги, чья роль в бэке – набегать толпами, умирать и всасывать. Эльдары ещё частенько умирают, всасывают, но еле-еле добиваются своего. Эльдары так вообще набегают на пулемёты толпами призывников с автоматами, вообще охуеть.
И не говори! Ввечное бестолковое огребание эльдар даже стало отдельным мемом в среде вахаёбов.

>На самом деле в трейлере к третьему ДОВу нам показали их страшную тайну - на самом деле они муравьи. Живут в муравейниках, яйца массово откладывают эльдарские матки. А про низкую рождаемость и вымирание ноют так, для отвода глаз, чтобы не показывать своей истинной силы.
Какая ужасающаю теория, да на фоне таких монстров даже ниды кажутся смирными жучками-таракашками!

И казалось бы, при чём тут наши старые шутки про яйцеклады Баттерфляев?

>Однако это по бэку. По логике для борьбы с космодесантом хватило бы тяжёлого или просто бронебойного вооружения любой армии, а также техники.
Проблемы с возможностью массового вооружения - то, что может эффективно убивать маров, как правило редкое и дорогое. А прогресс в Вахе сам знаешь, какой.

>И ведь в настолке космодесант тоже наверное не неубиваемый, и проигрывают перестрелку, если у врага в полтора-два раза больше юнитов.
Ещё как. Но стол - плохой показатель для бэка, внезапно. Так-то по бэку и орбиталка не кастует несколько блинов на столько то вундов, а испаряет города и опустошает континенты. Даже грёбанный титаны испаряют города, чего уж, а на столе ничего подобного нет и в помине.

>Разве это настолько дорого? Суперпитательная еда не штучный товар, такую легко производить массово, вообще же космодесант может питаться чем угодно. В ВКП пара застрявших на планете рот десять лет воевала с местными техноварварами угнетавшими и пускавшими на мясо дикие племена мутантов, питаясь этими же самыми мутантами.
Еду я как пример привёл. Так-то мары способны питаться и не только специальной пищей, просто с ней лучше.

>Геносемя и импланты делает специальная лаборатория, оружие, броню снаряды и технику можно производить так же массово, как и любую другую, просто заниматься этим будет специальный завод. Подгонять, украшать и обслуживать это будут многочисленные техники, оруженосцы и специалисты, но это тоже не что-то невероятное. Мне тяжело представить, что орден космодесанта стоит больше, чем какие-нибудь сто тысяч гвардейцев с сопутствующей техникой.
Тебя не смущает количество слов "специальный/ая/ое"? Это всё крайне высокостоящее оборудование, которое в небольших количествах делают АдМехи, притом лучшие спецы. Даже материалы используются редкие. А что касается "так же массово" - нет, не так же, ведь техника маров при прочих равных сложнее и дороже гвардейской.

>А что они делают помимо всасывания и подыхания в некомпетентных атаках, которые представляются, как крутые? Командование у них типа отлично судит о ходе войны по статистике траты боеприпасов и потерь, но при этом нормально спланировать операцию они не могут. Криганцы не крутые мастера траншейной войны, они дегенераты, которые не могут преодолеть оборону врага, вот и всё. Даже война на истощение у них затягивается на невероятные промежутки времени, даже трупами завалить не могут.
Если ты ставишь в пример Вракс, то там чуть ли не прямым текстом сказано, что маршал Жупьке, который командовал операцией со своим штабом до вторжения варбанд на Вракс, был некомпетентен и его планирование было ущербным. Под началом сменившего его маршала Кагори они показали себя намного эффективнее, но там начались проблемы с Варпом, которым им было мало что противопоставить. Вракс был сплошным спотыкальником для них: то командование - не криговское, заметь, а левое - оказалось негодным, то крепость оказалась неожиданно хорошо подготовлена к обороне, то обороняющиеся оказались абсурдно крепкими для таких кадров, то пришли мары, то снова пришли мары, то пришли демоны, етс. Их же подвело отсутствие личной стратегической инициативы - в них вбивают с детства, что они должны подчиняться вышестоящему командованию, даже офицеры фанатично следуют этому правилу за редким исключением. Сочетание криговцев и плохого высшего командования - это ужасное сочетание, в общем.

>Это само собой, но наверняка ещё заабьюзили и в итоге убили.
Я это и имел в виду, да. Буквально это самое до смерти, да.

>Однако, пожив в сериальном аду, быстро начнёшь считать врагами всего разумного, доброго, вечного и себя самого вообще всех окружающих, если только они не докажут обратного.
Само собой, с такими-то милахами вокруг.

>Интересная идея. Но это не обязательно будет интересным, и внимание будет уделяться не сюжету и другим персонажам, а действиям разумного персонажа.
Конечно, но внимание не обязательно будет уделяться именно таким неравным образом - можно же и гармоничнее, и, даже, не фокусировать на осторожности разумного так много внимания.

>А переделки паст никому не интересны, вот никто и не ответил. По крайней мере так для меня.
Каждому своё, мне это показалось весьма забавным. Особенно учитывая, сколько унылых переделок именно той пасты я видел.

>>1050310
>Разве? Им там закачивают программу базовых навыков что ли? Почему гвардоту не промывают так?
Именно так. И да, им в том числе проводят гипновнушение, ЕМНИП. И так мало кого готовят потому, что это пиздец как дорого и сложно. А ещё мне что-то смутно вспоминается, что имперский хайтек с копанием в памяти может навредить тому, к кому применён.

>Это нужно скорее командирам, чем отдельным бойцам. Сделай этого умника в броне командиром взвода ИГ, и добьёшься схожего результата по куда меньшей цене.
Не, ибо ИГ не умеют в то, что умеет космодесант. Им такой командир был бы избыточен. А вот генералов таких делать для ИГ - уже более интересная идея, КМК.

ИГ то, ИГ это, после Сирия-тредов это смотрится уморительно. Император велик! Мы будем освобождать эту планету по воле Императора!

>Довольно специализированное и малораспространённое оружие, не думаешь? Надо ведь не испарить отдельного космодесантника, а разбить целый отряд в бою, а в перспективе и те роты/ордена, с которыми идёт бой. Ветеран выстреливший из мельты становится приоритетной целью для всех, на второй выстрел его не хватит.
Всё так, но на ближней дистанции у мара повышается шанс случайно словить в шею или визор выстрел из обычного лазгана, который с высочайшей вероятностью станет для мара последним. При этом случайный выстрел может сделать вообще белый щит-новобранец.
Аноним 18/11/19 Пнд 01:03:34 105112478
Eclipsa - the Q[...].png (1078Кб, 864x1080)
864x1080
>>1051121
>>1050310
>А нужен ли он? По топливу и еде космодесантники вроде как не требовательны. Грузы наверняка можно сбрасывать дроп-подами на большой скорости. А вот использовать оружие и патроны врага стоило бы. Мне вообще кажется, что вне боя против такого же космодесанта пулемёты (можно даже не хэви стабберы, а что-то типа ПКМа) подошли бы маринам куда больше. Гвардеец не требует болта, ему хватит пули.
Смотри шире - что имеет ещё более компактный и даже восполняемый боекомплект? Лазки! Воллейган сционов дать мару - всё, пиздец гвардейцам, ведь плотность огня там как у болтера или выше, убойности хватит на простого Маркуса за глаза, а боекомплект намного больший, чем у болтера, да ещё и заплечная батарея перезаряжается на солнце.

>Ну-ну, ведь после первой или второй мировой войны такого не было.
Сирия сразу приходит на ум - садыки иногда умеют в артиллерийскую и авиационную работу, которая не приносит желанных результатов. Они до сих пор не взяли Кабану!

>Техническая скорость и средняя скорость марша вне хороших дорог с всякими привалами, решениями и получением приказов сильно отличаются, однако у космодесанта они будут максимально близки благодаря качеству и немногочисленности. А ведь ещё нужно охранение, разведка, развёртывание в боевой порядок, иначе РДГ спейсмаринов разнесёт ещё и колонны.
Совершенно верно, всё так.

>Сёстры тащат за счёт стойкости, обученности, болтеров и силовой брони. И их как-то всегда описывают, как стойкую, несгибаемую в обороне пехоту, в то время как космодесантники могут просто взять и спонтанно в рукопашную атаку находясь в обороне.
В этом плане сёстры как бы не больше рискуют со своим фанатизмом.

>Нет же, надо разобличить во мне калартсобота, которого наняли Ротшильды и платят по 15 рублей за борющийся с мемом о калартсе пост на дваче. Блин, мало же мне платят эти скупердяи.
Стоп, я думал, что ты рептилоид! Кругом обман!
Аноним 18/11/19 Пнд 01:06:00 105112579
Eclipsa - showi[...].jpg (180Кб, 2048x1081)
2048x1081
Eclipsa showing[...].jpg (148Кб, 1047x1200)
1047x1200
Eclipsa showing[...].png (552Кб, 1047x1200)
1047x1200
>>1051107
Спасибо тебе большое, продолжай в том же духе. Я активно сохраняю твои пикчи. Надеюсь и пасты от тебя увидеть как будет желание и возможность. Добра тебе.

Фух, а теперь я до завтра отчаливаю. Адьос.
Аноним 18/11/19 Пнд 14:10:27 105118080
06586500f8f5d6b[...].png (257Кб, 532x635)
532x635
>>1051151
Ещё точнее - обо всём, включая Стар. А что бы не оказаться нерелейтедом, надо постить тематические картинки.

>Начал сегодня пересматривать впервые за 15 лет мультик Totally Spies!
>Хороший мультик, не бомбит с тупости происходящего, как я боялся.
По-моему он слишком нарочито несерьёзный, чтобы с тупости можно было бомбить. Милый мульт, жаль только, что мне не особо зашёл.
Аноним 18/11/19 Пнд 23:54:20 105130481
Star-vs-the-for[...].jpeg (118Кб, 811x616)
811x616
Star-vs-the-for[...].jpeg (209Кб, 811x630)
811x630
Star-vs-the-for[...].jpeg (121Кб, 540x660)
540x660
Star-vs-the-for[...].jpeg (355Кб, 800x800)
800x800
>>1051125
Кстати если вспомнить тему, с которой я начал постить арты - в р34 я таких артов почти не встречал. Особенно это касается эмоций, как же сложно найти что-то кроме этой похоти или вообще непрописанных лиц.
Кстати да, Ведьма Принстона действительно годный фанфки, жаль что ничего кроме нее пока на ру сегменте я не нашел годного. Наврно пора шерстить фанфиктион.
Аноним 20/11/19 Срд 16:45:26 105169382
Heka booty bump.png (517Кб, 2200x1600)
2200x1600
>>1051304
Да, неумение нормально отображать всю палитру эмоций является вечной проблемой трёхчетвертной рульки. К сожалению, едва ли не единственной вариацией, отличной от похоти, является комбинация из страха и боли. Ну, ты понял - "Its raping time!".

>Кстати да, Ведьма Принстона действительно годный фанфки, жаль что ничего кроме нее пока на ру сегменте я не нашел годного. Наврно пора шерстить фанфиктион.
Я, друже, помимо Ведьмы (и где тот человек, который называл её кринджовой на фикбуке?! Ты так и не сумел объяснить, почему ты так считаешь!) таких русских фиков просто не знаю, к сожалению. Ведьма клёвая, но она одна такая. И предыстория Эклипсы получилась кудааааа интереснее сериальной, а Тоффи так вообще.

Из английского я недавно наткнулся на вот этот неплохой фик, который находится в процессе написания:
https://archiveofourown.org/works/19019023
Финал БзМ прошёл по-другому и Стар осталась в скоррапченном Мире Магии. Магия, реально влиявшая на все народы Мьюни, исчезла, а с ней и стабильность. Королева Мун Баттерфляй Неустрашимая даёт Марко задание любой ценой разобраться в ситуации и вытащить Стар, которая, как она считает, всё ещё жива. Ей же самой предстоит непростая безотлагательная работа по наведению порядка в воцарившемся хаосе. И кто знает, что будет делать дальше бессмертный ящер и другие монстры.

И этот сайт, ссылку на который я выше оставил, является альтернативой фанфикшн.нет. Можешь поискать и там тоже.

>>1051367
Но мне больше нравится Геку постить, к примеру. Хотя, почему бы не совместить?
Аноним 20/11/19 Срд 18:34:23 105171983
Star is caressi[...].gif (1772Кб, 500x534)
500x534
>>1048030
>А так про Марко хорошее замечание ... больше дарка и драмы богу страданий ...
Подойду к ответу чуточку креативно, заодно чутка покормлю твою страсть к страдающим персонажам:



Принцесса шла по коридорам замка в приподнятом настроении, только что не прыгая от радости. Стража сообщила ей, что Марко, пропадавший полдня на нижних уровнях её города, наконец-то вернулся со своей прогулки. Стар не могла сдержать улыбку - впервые с момента их знакомства Марко проявил неподдельный интерес к её родному миру и даже решил сам, без сопровождения посмотреть на то, как жил и чем дышал славный Замок Баттерфляй! По правде сказать, ещё недавно он почти не интересовался её родным миром, что даже начало ей надоедать. Как же так - она была готова ужом ползать по всем закоулкам Эхо Крик, чтобы поглядеть, как живут люди Земли, а Марко только кривился, когда она рассказывала ему о дне Мьюнезависимости!

Дойдя до двери в его комнату, Стар принялась выстукивать замысловатую мелодию, которую от радости сама сочинила на ходу. Но Марко не отзывался. Она нахмурилась и постучала громче, уже безо всякой мелодии, но ответа снова не было.

- Маааарко! Ты там не спишь!

В голосе девушки чувствовалась смесь беспокойства и раздражения, начавших вытеснять радость - она уже пару минут стояла под дверью в комнату друга. Ответа не было по прежнему.

- Марко, с тобой всё в порядке?

На этот раз голос Стар звучал растеряно и беспокойно, но даже новая порция ударов по несчастному куску дерева не вызвала никакой реакции с той стороны. Выждав ещё немного и всерьёз забеспокоившись, она дернула дверь на себя и едва не упала, когда та послушно отворилась, оказавшись незапертой.

К её огромному удивлению, от которого она даже замерла на пороге, Марко был на месте, на первый взгляд пребывал в полном порядке и даже не спал. Он просто сидел на диване боком к двери и смотрел в окно с грустной задумчивостью и только когда обеспокоенная Стар сделала пару шагов в его сторону, он повернул к ней голову. Стар ахнула, заметив на невидимой ранее половине лица ссадины и кровоподтёки, увенчанные подбитым глазом и разодраным лбом. Охнув, она рванула к парню и схватила его за плечи, затараторив:

- Тебенебольно?! Голованекружится?! Какэтослучилось?! Ктоэтосделал?! Яегоначасти!..

С лёгкой грустной улыбкой на лице, которая больше подошла бы скорбящему старику, а не молодому парню, Марко остановил принцессу:

- Всё в порядке, Стар. Я сам виноват.

- Что значит: "Я сам виноват"?!

Принцесса глядела на него огромными непонимающими глазами. Она выглядела настолько непохожей на себя обычную и настолько мило сердитой, что парень улыбнулся шире.

- Я зашёл не в тот район...

- Не в тот район?! Да я тот "не тот район" спалю!

Гневный возглас девушка сопроводила широким взмахом Волшебной Палочки, оставившей за собой шлейф из медленно остывающих искр. Несмотря на их скромные размеры, в них Марко привиделось злое пламя, сердито гудящее в остовах домов, будто волшебные огоньки отражали настроение хозяйки. Смахнув наваждение, парень продолжил грустным тоном:

- Не надо ничего жечь. Им и так досталось.

- Досталось?! Им?! Они же избили тебя! Зачем ты их защищаешь?!

Вздохнув в ответ на новую гневную реплику, он нахмурился, задумавшись на пару секунд, и продолжил:

- Стар. Почему у вас всё так?

- Что "так"? - недоумённо произнесла Стар - О чём ты говоришь?

Марко снова запнулся, подбирая слова, а затем собрался с силами и выпалил, отбрасывая все мешавшиеся под ногами приличия прочь:

- Почему ваши люди живут так ужасно?!

- Что?.. Нет, они живут хорошо, они довольны своей жизнью! - запротестовала принцесса, отпрянув от друг в удивлении.

- Стар, я могу не разбираться в этих вещах так же хорошо, как мои родители, учителя или Альфонсо с Фергом, но даже я знаю, что ходить босиком в собственном дерьме это очень далеко от хорошей жизни. - наседал Марко.

- Но они счастливы! - возрасила принцесса, недоумение и протест свивались в её голосе плотным клубком - Так всегда было, со времён королевы... Да я даже не знаю, какой именно - так давно!

Марко посмотрел на подругу очень серьёзно:

- Знаешь, Стар, когда-то я ушиб палец и вместо того, чтобы рассказать об этом папе и маме, я проходил так несколько дней. Я был очень счастливым в те дни: играл с друзьями, смотрел фильмы, даже в кино сходил. Следишь за мыслью?

- Да, но что... - начала было Стар, но была неожиданно бесцеремонно прервана вскочившим с кровати Марко:

- А потом палец начал очень сильно болеть, опух и покраснел. Мы пошли к врачу и оказалось, что палец был сломан. Если бы я ещё хоть пару дней проходил со сломанным пальцем, его могли отрезать! У меня могло быть на один палец меньше и всё из-за того, что я не обращал на проблему внимания! Но я был счастлив, понимаешь?!

- Более-менее. - ответила принцесса, нахмурившись. Такие сложные темы всегда вызывали в ней противоречивые чувства - Ты хочешь сказать, что...

Марко перебил её, мчась по разговору разогнавшимся паровозом:

- Сначала я спустился на уровень ниже - какие-то дворяне и послы, парки, скверы, фонтаны и красивые дома, всё выглядело просто чудесно! Только когда я попытался спросить направление у прохожего, он начал орать на меня, называя меня невоспитанным смердом! А от меня даже не воняло!

- Наши дворяне бывают грубыми, но... - умиротворяюще вставила принцесса, прежде, чем поток слов начавшего ходить взад-вперёд друга снова пресёк её замечания:

- Потом был уровень ниже - купцы и кузнецы, дома проще и парков меньше, везде гарь от кузниц, шумно, много разных прохожих, но хотя бы на меня не орал никто!

- Это нормально для... - снова попыталась вставить слово принцесса, пока словесный паровоз расхаживающего по комнате Марко Диаза не смёл её в который раз:

- Но потом я спустился вниз.

Марко снова запнулся и остановился, но на этот раз его подруга даже не попыталась возразить, смотря на него с каким-то лёгким испугом. Марко на пару секунд опустил взгляд, а когда снова его поднял, в его глазах читались странные нотки, которые принцесса даже не смогла опознать. Будто что-то сломалось и никак не могло сростись обратно, хоть и хотело.

- Ты видела, как безногий мьюниец просит милостыню у кабака и заливаясь гнойным кашлем, таким мерзким, что даже пропахшие свинозёлским дерьмом мужики отшатываются от него? Или как молодая девушка одной рукой прижимает ребёнка к груди, а другой... делает какому-то увальню... приятно, за пару медяков? А как дети - дети, Стар! - закидывают камнями монстра в колодках?! Они ему глаза выбили, Стар! А звуки, которые он издавал!..

Марко снова остановился, не сводя с шокированной подруги безумных глаз, а затем опустил взгляд. Даже не опустил - его голова и плечи будто рухнули, весь он как-то поник.

- И они смеялись. Они все были такими весёлыми. Даже тот нищий около кабака, который гнил внутри. Он улыбался, весело махал прохожим, шутки им рассказывал. Они даже отвечали - не подходили к нему, но отвечали. И тоже смеялись.

Когда Марко снова поднял глаза, его подруга увидела, что он был в слезах.

- Стар, они страдают там, внизу. Смеются, не жалуются и страдают, молча. Умирают, тоже молча. Я шел под стенкой, чтобы не привлекать внимание. Увидел в одной канаве труп. Я даже злиться не могу на них за то, что побили. Сказали, что не любят чужаков на своей улице, и швырнули лицом в кучу камней.

- Марко, я...

- Ты не знала, я понимаю. - сказал Марко, вытирая рукавом слёзы, грустная улыбка вернулась на его лицо - Я верю тебе, Стар. Ты же замечательная, ты бы не стала просто смотреть на это. Но ты пообещай мне, что всё исправишь, как станешь королевой, хорошо?

- Хорошо, друг. - ответила Стар, осторожно прижимая к себе парня, из которого будто вынули все кости.

Принцесса старалась не смотреть на него, сгорая от стыда - она не могла поверить, что не обращала на такое внимание, даже после всего, что видела на Земле. Неужели её народ и правда живёт так ужасно? И как могла её семья закрывать на это глаза?

- Я обязательно сделаю лучше, Марко. - сказала она уверяющим тоном, с чуткой осторожность гладя землянина по спине, и улыбнулась - Обязательно. А теперь давай сходим к доктору, а?

- Ага - слабо ответил её друг.

Кажется, у неё появились задачи поважнее заботы о монстрах. Надо будет обязательно посоветоваться с матерью, решила она, увлекая своего друга в дебри замковых коридоров.

Мун сегодня ожидал долгий и очень непростой разговор.
Аноним 20/11/19 Срд 18:35:37 105172084
>>1051719
Ах да, тылы-дыры: Марко сходил посмотреть, как живёт простой люд Замка Баттерфляй. Получил психологическую травму, успешно донёс неправильность происходящего до Стар.
Аноним 20/11/19 Срд 20:00:54 105175085
Marco-Diaz-svtf[...].jpeg (83Кб, 811x976)
811x976
Star-vs-the-for[...].png (265Кб, 811x947)
811x947
Star-vs-the-for[...].jpeg (204Кб, 600x600)
600x600
shgurr-Star-But[...].png (198Кб, 646x715)
646x715
>>1051693
>К сожалению, едва ли не единственной вариацией, отличной от похоти, является комбинация из страха и боли. Ну, ты понял - "Its raping time!".
Вот-вот. Но тут все равно ты не прав, именно настоящий страх и боль изображают редко. Именно так, чтоб прям неприятно стало смотреть на арт. Наоборот, все р34 создают именно только с целью дрочки, как искусство оно почти не рассматривается. И это меня удручает. Есть высокое(относительно) искусство, а есть порнуха. А между ними ничего нет.
>Из английского я недавно наткнулся на вот этот неплохой фик, который находится в процессе написания:
https://archiveofourown.org/works/19019023
О, отлично, а то я уже закончились все, книжки, закачанные на телефон. Почитем-с.
>>1051719
Неплохо,
Аноним 20/11/19 Срд 20:16:42 105175686
Star-vs-the-for[...].jpeg (87Кб, 811x651)
811x651
Star-vs-the-for[...].jpeg (181Кб, 811x1049)
811x1049
Star-vs-the-for[...].png (265Кб, 811x947)
811x947
Star-vs-the-for[...].png (377Кб, 811x615)
811x615
>>1051719
>>1051750
Блин, забыл дописать
Неплохо, ты фанфики не пробовал писать? Хотя это надо иметь желание сидеть и долго мусолить один и тот же текст, что далеко не каждому понравится. А вообще если продолжать логическую линию этого отрывка хотелось бы увидеть как идеалистичные взгляды этих двух подростков изменяются под влиянием времени и событий, вариантов тут может быть великое множество, но писатели(фанфиков в основном, все таки классическая литература хороша именно реалистичностью опвествования) любят идти по легкому пути и почти ничего не меняют в своихъ героях, оставляя их такими же, какими они были, ктому же оставляя сюжетную линию крайне предсказуемой и плоской.
Аноним 20/11/19 Срд 22:47:59 105178187
Grey.png (1067Кб, 1280x720)
1280x720
Griffin.jpg (322Кб, 1920x1080)
1920x1080
"Ши-Ру" можно посмотреть тем, кто соскучился по голосу Мун. Там эта актриса - лесная ведьма и начальница стражи.

Келли тоже есть (Лонни).
Аноним 20/11/19 Срд 22:52:40 105178388
Incase sample88[...].jpg (182Кб, 850x667)
850x667
Sabudenego 7b6e[...].jpeg (420Кб, 605x1217)
605x1217
>>1051750
О, ещё партия прекрасных пикч. Спасибо.

>Вот-вот. Но тут все равно ты не прав, именно настоящий страх и боль изображают редко. Именно так, чтоб прям неприятно стало смотреть на арт. Наоборот, все р34 создают именно только с целью дрочки, как искусство оно почти не рассматривается. И это меня удручает. Есть высокое(относительно) искусство, а есть порнуха. А между ними ничего нет.
Естественно - именно садистов мало, фаперы на рейп-прон фапают просто на секс-пауерфентези, ничего более.

А промежуток между проном и живописью есть - это, как минимум, эти два автора. Ну, это маленький промежуток, да. Первый автор - это уже упомянутый мною Incase. Второй - Sabudenego, но это едва ли не единственная его пикча, на которой никого не насилуют. Если Мерся не насилует POV-а, конечно же. Так что, наверное, и на этой тоже. Блин.

>О, отлично, а то я уже закончились все, книжки, закачанные на телефон. Почитем-с.
Приятного.

>>1051756
>Неплохо, ты фанфики не пробовал писать?
Внезапно, да:
https://ficbook.net/readfic/8306797
Написано за пару часов на пердячной тяге от слитого финала четвёртого сезона, в одном коротеньком фанфике собрана выжимка из моих мыслей по поводу последствий действий Стар. Название говорящее.

Кроме этого я написал несколько отрывков:
1. Подзаголовок предыдущего треда, о том, как Эклипса Баттерфляй устроилась работать в Фонд SCP для ликвидации особо опасных объектов. Не всё пошло по плану, но цыпе действительно настал окончательный пиздец:
https://pastebin.com/hSrSgME0
2. Уже не совсем каноничный в силу устаревания концепции отрывок по АУшке. Мун Баттерфляй отдыхает в саду после долгого рабочего визита к знатным подданным, её дочь сбегает с уроков, чтобы встретить Мун, которая объясняет дочери некоторые особенности работы магии и то, почему тёмная магия - один большой харам:
https://pastebin.com/acNCuEv4
3. Околоканоничный отрывок по АУшке. Ривер и Жабан на двоих мучаются одним ночным кошмаром из общего прошлого, когда армии Мун и её союзников вели карательные войны против монстров, истребляя целые поселения под корень. Людо случайно находит сбежавшую из Замка Стар и направляет своего мастера-шпиона за её палочкой:
https://pastebin.com/cBaqX1PT
4. Коротенький отрывок, в котором к Белому Алмазу приходит Эклипса и читает своё коронное заклинание, уничтожает её нахрен. Был написан в пику кому-то, упомянувшему СЮ ИТТ. Уж не помню даже, чего меня так перекосило, но в ответ я решил описать прибивание Белой. К сожалению, забыл сохранить и оно утонуло где-то в архивах тредов. У меня они есть, но мне крайне впадлу искать - их много.
5. Короткий отрывок, в котором Эклипса после тяжёлого рабочего дня пошла в разнос и наперевес с Палочкой и флягой со спиртным устроила экстерминатус какой-то землеподобной планетке. В качестве закуски она оставила двух последних выживших - отца с маленьким ребёнком на руках, просто, чтобы те успели понять, что она действительно убила всех и разрушила всё, прежде, чем она пришла за ними. В общем, всё как в Dwarf Fortress - "Had a shitty week? Tantrum time!". Также проёбан в недрах архивов.

И теперь вот эта вот выше:
https://pastebin.com/fgUJrchk

Но я хочу попробовать что-то побольше- думаешь, я тут про свою АУшку просто так талдычу?

>Хотя это надо иметь желание сидеть и долго мусолить один и тот же текст, что далеко не каждому понравится.
Тут не только в понравится дело - это непросто делать, особенно, если нет опыта. Удержать текст в голове, схему события какую-то, при этом давать ей расти, чтобы она не выглядела искусственной, подогнанной под схему - тут баланс нужно соблюдать, а это нифига не просто. Ну да ладно - терпение и труд всё перетрут, это дело привычки.

>А вообще если продолжать логическую линию этого отрывка хотелось бы увидеть как идеалистичные взгляды этих двух подростков изменяются под влиянием времени и событий, вариантов тут может быть великое множество, но писатели(фанфиков в основном, все таки классическая литература хороша именно реалистичностью опвествования) любят идти по легкому пути и почти ничего не меняют в своихъ героях, оставляя их такими же, какими они были, ктому же оставляя сюжетную линию крайне предсказуемой и плоской.
О, вот этого-то я и хочу избежать! Ведь именно в этом и смысл любого произведения - оно описывает перемены, изменения, если не героев, так хоть мира, но в первую очередь героев, а в идеале - и мира, и героев. Именно этого я и хочу - чтобы герои жили, учились, менялись, встречались с последствиями действих своих и других, и так далее.

Завязка сюжета довольно проста:

На не знавшую ничего сверхестественного Землю случайно падает принцесса, что родом из суровых далёких краёв, где магия победила технологию, главнейшими праздниками являются старые массовые убийства и ещё более старый Апокалипсис, а знать учит своих детей не сидеть около окна и прислушиваться к каждому шороху. К неохотному счастью для Стар, Земля оказывается намного более спокойным местом, чем те, к каким она привыкла. К несчастью для жителей Земли, чем ярче звезда, тем длиннее тень, которую она отбрасывает, а семья Стар - это самое большое созвездие в Мультивселенной. Сумеет ли она спасти новообретённых друзей от тяжести своего происхождения, или они станут ещё одними безымянными жертвами борьбы за власть, идущую у подножия трона её предков? И смогут ли они остаться её друзьями в том созвездии теней, что окружает её?

Как-то так.
Аноним 21/11/19 Чтв 21:05:48 105210689
Charlie and Doo[...].jpg (32Кб, 600x415)
600x415
Аноним 21/11/19 Чтв 21:30:30 105211390
Аноним 21/11/19 Чтв 22:10:19 105213091
Аноним 21/11/19 Чтв 22:16:13 105213592
Аноним 21/11/19 Чтв 22:53:41 105215393
>>1052133
"Америме" это называется. Общий дух аниме, но из которого убрали наиболее своеобразную специфику загадочной японской души, чтобы можно было показывать по всему миру без острого чувства ёбаного стыда.
Аноним 22/11/19 Птн 14:10:41 105225294
Star and Dark S[...].png (633Кб, 1233x1280)
1233x1280
>>1048030
>По поводу взаимотношений тут еще можно предположить, что это все зависит от мобильности гражданина: есть крестьяне за всю жизнь не уезжаюшие за пределы провинций мьюни и не видящие монстров по нексколько лет. Для них все монстры - зло и поэтому внутренние провинции мьюди напрмиер вообще недоступны любым ксеносам. У них и вся философия из "типичного средневековья" с ведьмами и сожженими.
Эх, если бы сериал хотя бы попытался показать это менее беззубо.

И что касается мобильности, то не только в ней дело - можно вспомнить, как в болота Луизианы стекались все подряд, от потомков французских колонистов и индейцев до беглых преступников и рабов. Наверняка найдутся и в Мультивселенной сеттинга такие места, где сливались все подряд, плюя на различия. И ещё нельзя не отметить маргинальные слои общества, которые вообще редко разборчивы. Поэтому те же преступники и люмпен-пролетарии наверняка будут смешанными, плевать хотевшими на идеологию - лишь бы день прожить, а рука помощи любая сгодится, хоть гладкая, хоть шерстяная когтистая.

>Есть горожане из столицы\мещане, которые редко выезжают за пределы мьюни, но для которых нелюдь(мне кажется это более точное описание) не какая-то диковинка. Они в основной массе просто перзирают всех нелюдей, но иногда могут дружить с ними(купцы) или вообще жениться. Это порицается, но пока у тебя есть деньги и связи - тебя терпят.
Наверняка, да. Хотя именно рядовых горожан я бы подозревал в высокой ксенофобии - необходимость соответствовать социальным стандартам скажется. Им есть, что терять, и у них есть, из каких рук помощи выбирать, в отличии от маргиналов, но также у них недостаточно сил, чтобы плевать на общество, как у более состоятельных и влиятельных соотечественников. Но тут ещё и от места зависит - страны разные, города разные и т.д.

>И есть высшее дворянство. Они постоянно крутятся среди нелюдей, сообтветсвенно тут вообще лютое разнообразие. От монстролюбов всех разливов(которые просто любят монстров до, тех, кто крадет и ебет маленьких монстров), до консервативного лагеря(скорее всего состоящего из военных), где все нелюди рассматриваются как средства достижения целей для великого королевства Мьюни и у которых как раз и будет весь научный расизм. Мне это так кажется.
Монстроёбы наверняка будут, монстролюбы - сложнее сказать: вроде и постоянные контакты будут многих сближать, но вроде ещё большее количество будут отталкивать. Мы же не просто о разных культурах говорим, но о разных физиологиях. Кому понравится, что от очередного посла монстров пахнет тухлым сыром сквозь густой шлейф духов? И нет, он не виноват - это его природный запах. А касательно постоянных контактов - а с чего, собственно? Допустим, что путешествия не являются проблемой из-за ножниц, но кто предотвратит банальное окукливание в кружках себе подобных? Да, они видят чужаков на приёме, да, они могут вести с ними деловые отношения, но тут барьер языка, барьер внешности, барьер поведения. Это как ИРЛ, только ещё больше препятствий для взаимного понимания. А если оно и будет достигнуто, то что тогда? Действовать-то высшие дворяне будут исходя из своих интересов, тут скорее будут редкие монстролюбы, не многочисленные монстротерпимцы, подавляющее большинство, которым плевать, кого использовать в качестве инструмента, и значительное меньшинство, которое чужаков в гробу видало.

Я думаю, что решающим фактором будет сословное положение - к смерду из своих могут отнестись хуже, чем к чужаку-аристократу, что, кстати, имело место быть ИРЛ - конголезских правителей вполне себе привечали в европейских правящих домах, пока их королевство не развалилось. У кого сила, того и будут уважать перво-наперво, а кто он такой, это уже второй вопрос.

>Ну и еще раз не собо понятно в Великой Освободительной войной королев Скайвинн и Солярии - все действия происходили на Мьюни, или по всей мультивселенной?
Второе.

Баттерфляи ослабели и те, кому они перешли дорогу, решили припомнить старые обиды, а было их много - и врагов, и обид. Прадед Глобгора, тогдашний Король Тьмы, потерял старшего сына от рук мьюнийского рыцаря, когда последний устроил набег на его владения. Дальше была клятва мести, занявший десятки лет сбор Союза (ростовёртыши живут сотни лет, мог себе позволить), откапывание Сердца Тьмы - фамильного артефакта пиздеца - и поход на Мьюни. Вторженцы спровоцировали сбор войск со всех подконтрольных Баттерфляям миров, а затем закрыли мир портал-блокером и обрушились на обороняющихся всеми силами. Миллиарды солдат, гномы-техномаги и драконы размером с гору выжигали всё на своём пути к Замку Баттерфляй, взять который не давала королева. В итоге Король Тьмы и королева Лирика согласились на дуэль - кто проиграет, сдастся и выплатит, сколько спросят.

Проиграла Лирика, когда Сердце Тьмы рассекло её магический щит и зачарованные доспехи, убив её на месте. Скайвинн, которой она передала Палочку перед дуэлью, вместо сдачи стёрла в порошёк Короля Тьмы, но армии Союза монстров это не остановило и падение Замка после многодневного штурма стало неизбежным. Тогда через пленных вражеских офицеров молодая королева узнала, что портал-блокер расположили на одной из четырёх лун планеты. Когда смерть уже казалась всем неизбежной, Скайвинн впервые явила свою исключительную магическую силу - ценой всех своих сил она сумела разрушить луну, уничтожив портал-блокер.

Последние выжившие убежали через порталы на полузабытые миры на задворках Мультивселенной, унося с собой бесчувственную королеву. Почти вся королевска гвардия, почти все дружины знати королевства, да даже просто почти все, кто не был женщинами и детьми, остался на руинах Мьюни. Королевство обескровлено, армии больше нет, королевская семья почти полностью истреблена, но мьюди оказались несломленными. Теперь их очередь копить силы и строить союзы, скрываясь в тени, благо ситуация позволяла.

Новый Король Тьмы смог консолидировать вокруг себя большую часть Союза и повёл его в завоевательный поход по Мультивселенной. Демоны, водяные, пониголовые и многие другие стали их жертвами, измерения становились полем боя снова и снова. Спустя несколько лет члены Союза окончательно обнаглели и начали делить завоеванные территории, перессорившись друг с другом вопреки всем попыткам молодого короля остановить междуусобицы.

Совершенно внезапно Снейктейлы - четвёртое королевство мьюдей - лишилось почти всей знати во время злополучного приёма их короля. Считавшиеся беспомощными, Баттерфляи возвестили о своём возвращении тем, что пришли в его столицу и истребили всех представителей благородного сословия сначала там, а затем и по всему королевству Снейктейлов. Неизвестная ранее армия, состоявшая из женщин-колдуний, смела всё на своём пути. Так королева Скайвинн явила плоды многолетнего труда - несколько тысяч Младших Палочек.

За прошедшие годы королева пыталась найти помощь везде, где только могла, но почти не преуспела, что толкнуло её на невообразимые ранее меры - создание Младших Палочек. Под её началом оставшиеся в живых Баттерфляи, почти все женщины, взяли в руки это новое оружие, чтобы вернуть себе своё королевство, миры которого были опустошены захватчиками. Собрав всех, кого только можно, они сместили почти всю знать Снейктейлов, получив территорию и ресурсы, с которами они могли начать действовать. Союз же был слишком занят междуусобицами, чтобы обратить на них внимание.

В следующие несколько лет королева и её войска последовательно отвоевали почти вс миры своего королевства, а затем пришли на помощь тем, кто также пострадал от рук Союза. Вместе с Люциторами - новым правящим домом разбитой монстрами демонической империи, чьи старые правители были уничтожены в идущей войне - они основали Коалицию, к которой вскоре примкнули многие государства. Ещё несколько лет, и королева вместе со своей молодой дочерью - Солярией - наблюдали за тем, как огромные армии Коалиции истребляли захвативших Мьюни красных драконов.

А ещё несколько десятилетий спустя несколько крупных и несколько десятков мелких государств Коалиции во главе с постаревшей Солярией истребили, покорили или принудили к сотрудничеству Мультивселенную. Наступил Мьюнийский мир баланса сил между множеством влиятельных стран.
Аноним 22/11/19 Птн 14:16:57 105225695
Аноним 22/11/19 Птн 17:55:10 105230396
>>1052256
>Зато какой.
Да
Очень ожидаемый визитёр
Аноним 22/11/19 Птн 18:55:32 105233397
Star-Butterfly-[...].png (311Кб, 811x746)
811x746
Star-Butterfly-[...].jpeg (201Кб, 500x675)
500x675
Star-Butterfly-[...].png (211Кб, 540x621)
540x621
Star-vs-the-for[...].jpeg (130Кб, 811x692)
811x692
>>1051783
>Естественно - именно садистов мало, фаперы на рейп-прон фапают просто на секс-пауерфентези, ничего более.
Ну я как раз и имею в виду, что прон рисуют только для дроча, встретить арты, нарисованные именно как просто сцену из жизни доводится очень редко.
Кстати читая этот МММ опять вспомнил, как меня раздражает вот эта неприсоболенность к жизни героев, написанных современными европейцами\американцами. Это постоянное нытье, показное удивление и нежелание думать - весьма раздражает. Смещно, но например в том пресловутом фанфе про монстро-трансов, вот он кстати
https://www.fanfiction.net/s/12308375/1/The-Star-Butterfly-Effect я считаю характеры Марко и Стар показаны очень хорошо, может пусть чуть чуть и АУшно, но они реально Герои, за которыми тебе интересно следить. Так что если хочешь, зачекай первые глав 10 вроде, поймешь о чем я говорю. Тут как раз в отличии от МММ герои довольно быстро адаптируются к происходящему, хотя уровень пиздеца не меньший а даже пожалуй больший, чем в МММ.
А кстати еще по поводу последствий слияния вселенной Стар с землей я вижу еще один возможный вариант происходящего - из-за уничтожения магии и рассеивания остаточного магического заряда все пришедшие существа начнут испытывать неиллюзорные траблы. Например те же драконы и гиганты в первые же часы после слияния будут валяться на земле, раздавленные своим же весом. У монстров с каждым днем и месяцем будет ухудшаться физическое состояние, начнется деградация тканей, про воспроизводство(кстати как оно вообще у них случается?) я уж молчу. Соответственно и вся остальная менее-разумная флора и фауна будет нести схожие эффекты. Наименее всего эффекты коснутся мьюдей и других сходных с земными созданиями. Но и они будут нести такие эффекты, как ухудшение физической силы, ослабление иммунитета и т.д. Но в первые недели и месяцы после слияния да, погибнет где-то около 4-6 миллиардов людей. В итоге спустя где-то лет 30-40 Земля окончательно перемолет всех вторгнувшихся в нее созданий, оставив им выбор только из двух вариантов: "умри или адаптируйся" . Как то так. И вообще я замечаю, что авторы очень редко касаются темы совместимости разных измерений и тем паче вселенных. Чего например стоит идея об убивающем тебя даже воздухе попросту из-за принципиально другого строения молекул. Ну или хотя бы различия в таких параметрах, как гравитация, параметры излучения местного солнца, температуре и вообще климате.
Аноним 22/11/19 Птн 19:46:52 105236798
>>1052333
> №1 ниндзя
Это отсылка к НинджеМаку, который голос Марко?
Аноним 22/11/19 Птн 23:00:06 105245599
139dc8c578e7fcb[...].jpg (38Кб, 750x501)
750x501
>>1051097
>Ты же делаешь отсылку на тот фрагмент одного из ранних эпизодов Робоцыпа?
Кто знает. Для меня это просто куски древних паст.
>Нет, конечно, но среда играет огромную, даже решающую роль в становлении личности, а среда у огневиков известно какая.
А в нацистской Германии по улицам ходили одни жадные до людской крови маньяки. В среде живем, сам понимаешь.
В теории и правда можно воспитать такого человека, как хочешь, но я не верю что даже у крутого психолога получится подобное. Про обычных родителей и говорить не стоит, когда чуть ли не каждый первый родитель фейлится, пытаясь из своей дитачки слепить свое представление идеального человека, зачастую попутно реализовывая собственные нереализованные желания. Тоже безуспешно.
>И я думаю, что Азула брала пример с отца.
Разве что уже в осознанном возрасте. Единственный его вклад в воспитание Азулы - это его полное отсутствие как фигуры отца. Он же весь такой занятой лорд огня, что ему те сопливые.
>Стимуляция, положительная обратная связь на определённые действия Азулы, постоянная подача примера - вот тебе и готов расчётливый социопат с высокой вероятностью.
Какой же ты все таки идеалист, даже слегка завидую. Даже не важно, что такой подход попросту не работает, он буквально противоположен тому, как становятся психопатами, а именно из-за детских травм, обид, нехватки эмоциональной связи и еще до кучи всяких проблем. Но даже если диванный, или даже не-диванный психолог возьмется воспитывать новую Азулу, то почти наверняка зафейлится. И это черт возьми здорово, что человеки не научились клепать нужных им человеков.
>может её побег убрал из жизни Азулы необходимый альтернативный пример и она подалась в отца.
Не, не, не, социопатия в Азуле тогда уже во всю цвела, тут просто Урса не смогла найти к ней подход, либо же просто предпочла ей Зуко. Правда уход матери все же сказался еще одной раной для Азулы.
Аноним 24/11/19 Вск 01:22:14 1052845100
Eclipsa in crys[...].jpg (271Кб, 1280x720)
1280x720
>>1052455
Им очень идёт японский стиль.

>А в нацистской Германии по улицам ходили одни жадные до людской крови маньяки. В среде живем, сам понимаешь.
Нет, но воспитать кучу поверивших в сказки дяди Йози ебанатов им успешно удалось. Мы до сих пор расхлёбываем последствия в виде кучи подражателей, противников подражателей, а также идеологической и демографической раны на теле целой цивилизации.

Я бы сказал, что у них всё получилось. Но, видимо, их консультировал Рукожоп, поэтому получилось хуёво.

>В теории и правда можно воспитать такого человека, как хочешь, но я не верю что даже у крутого психолога получится подобное. Про обычных родителей и говорить не стоит, когда чуть ли не каждый первый родитель фейлится, пытаясь из своей дитачки слепить свое представление идеального человека, зачастую попутно реализовывая собственные нереализованные желания. Тоже безуспешно.
Только в теории, на практике будет череда приближений. И я не говорю про конструктор людей. Давай я приведу банальнейший пример - ещё тысячу или две тысячи лет назад среда была таковой, что идеи того же атеизма подавляющему большинству казались абсолютно чуждыми. Что это получается - людей конструировали такими? Нет, они просто выросли в такой среде, где альтернативной точки зрения на вопрос религии практически не существовало, а поскольку её не существовало, то и взять идею атеизма подавляющему большинству даже тех немногих, кто сомневался в устоявшихся нормах, было попросту неоткуда. На деле идеи трудно придумать, для этого информационная основа нужна.

Да и не надо упирать всё в родителей - они далеко не единственные и не всегда даже основные формирователи личности. Тут всё зависит от родителей, среды и личности очень сильно, очень индивидуально. При прочих равных они заложат фундамент - но и только - надстройка делается уже далеко не только и не столько ими. И если мнение родителей будет сильно расходиться с мнением окружения личности, то вполне может оказаться, что личность выберет точку зрения окружения, а не родителей.

>Разве что уже в осознанном возрасте. Единственный его вклад в воспитание Азулы - это его полное отсутствие как фигуры отца. Он же весь такой занятой лорд огня, что ему те сопливые.
Не недооценивай тень личности. Даже без частого и прямого контакта она должна была слышать, что отец сделал то и это, достиг того и этого, всячески является примером для подражания и т.д., и т.п. А ещё и няньки и учителя могли ставить его в пример. Следование за репутацией личности нередко превалирует над следование за самой личностью, даже в случае детей и родителей. Ограниченность контактов, которые, тем не менее, не могли не иметь место, могла не сказаться так, как ты думаешь.

>Какой же ты все таки идеалист, даже слегка завидую.
Лучше быть идеалистом
Через занудным разумистом :3

И не настолько я идеалистичен! Да и про занудство не мне говорить, кек.

>Даже не важно, что такой подход попросту не работает, он буквально противоположен тому, как становятся психопатами, а именно из-за детских травм, обид, нехватки эмоциональной связи и еще до кучи всяких проблем.
Во-первых, она слетела с катушек в процессе сериала, в начале перед нами социопатка и только в конце ещё и психопатка.

Во-вторых, а тебе не кажется, что одно другому не мешает? Или ты думаешь, что окружение Азулы специальную карту эмоций и стимулов для неё составляло, чтобы добиваться нужных откликов? Или что её психологические проблемы, хреновое детство и прочее противоречят выстраиванию определённых обратных связей (проявляешь силу - вызываешь уважение, хитришь и запугиваешь - добиваешься своего), формировавших её характер?

>Но даже если диванный, или даже не-диванный психолог возьмется воспитывать новую Азулу, то почти наверняка зафейлится. И это черт возьми здорово, что человеки не научились клепать нужных им человеков.
О Боже, да! Мы бы Ад на земле построили! Представь себе Геббельса, который реально мог бы конструировать людей миллионами. Это ночной кошмар нахуй.

>Не, не, не, социопатия в Азуле тогда уже во всю цвела, тут просто Урса не смогла найти к ней подход, либо же просто предпочла ей Зуко. Правда уход матери все же сказался еще одной раной для Азулы.
Согласен. И что немаловажно - её потенциальный положительный пример в силу порушенной взаимной связи между ними так и остался нереализованным.
Аноним 24/11/19 Вск 02:22:49 1052847101
Monstar - Betwe[...].png (626Кб, 723x941)
723x941
Monstar hugging[...].jpg (154Кб, 733x733)
733x733
Monstar in Leia[...].png (728Кб, 871x1473)
871x1473
Monstar with he[...].png (139Кб, 450x450)
450x450
>>1052333
>Ну я как раз и имею в виду, что прон рисуют только для дроча, встретить арты, нарисованные именно как просто сцену из жизни доводится очень редко.
Правда. Зато когда натыкаешься на такую проножемчужину, радуешься не по-детски.

>Кстати читая этот МММ опять вспомнил, как меня раздражает вот эта неприсоболенность к жизни героев, написанных современными европейцами\американцами. Это постоянное нытье, показное удивление и нежелание думать - весьма раздражает.
Инфантильность, одним словом. Гадость, задолбавшая меня вусмерть уже. Господи ты Боже мой, почему персонажи в столь многих произведениях жуют сопли вместо того, чтобы что-то делать? Почему их соплежуйсто подаётся не как что-то из ряда вон и достойное порицание, а как что-то настолько само собой разумеющееся, что даже не требует заострения на себе внимания, хотя это естественным и сильнейшим образом влияет на персонажей и результаты их действий?

Это странный бастард образа everyman-а - простого парня или девушки, ведущей простую жизнь, но внезапно оказавшихся в непростой ситуации и нашедших из неё выход, не идеальных героев, а простых ребят - на первый взгляд кажется безобидным и даже обоснованным обращением к зрителю или читателю, попыткой сблизиться с ними, поставить на первый план понятного им персонажа. Но на деле это оборачивается тем, что этот уже не everyman, но mediocrityman попросту не смог бы совершить никакого заслуживающего внимания поступка, он просто ничем не выдающаяся личность, а то и бездарность или ничтожество. Такие не достают людей из огня, такие снимают на камеру или идут мимо. И из-за них подавление недоверия полностью погибает - не может такой никто ничего совершить. Суть everyman-а в том, что это не ничтожество или бездарь, но простой, приземлённый человек, который растёт над собой и превосходит то, чего от него ожидают, чтобы совершить подвиг. Он может характером остаться тем же Ванькой или Джоном, но он уже стал на ступеньку выше, совершив свой подвиг.

И нет, он не будет ныть или напоказ удивляться, он просто не герой или сподвижник по натуре.

Кажется авторы таких персонажей, особенно с учётом указанной тобой географической принадлежности, просто сами по себе привыкли к отсутствию трудностей и к рутине, не умеют решать нестандартные задачи, которые выходили бы за пределы их рутины. Да даже такая банальная вещь, как современная склонность людей: "Не знаешь, что делать с чем-то? Зови специалиста". Знаком со случаями, когда люди вызывали мастера по ремонту стиральных машин из-за того, у них слив забился носком. Устранение неисправности заняло секунды. И стоило денег. Но это же проще, чем посмотреть самому?

Лучше этим людям не знать, что я делал со старыми трубами и болгаркой на даче. Я не ожидаю, что люди, неспособные самостоятельно почистить слив стиралки, могут пилить металл. Я от них нихрена не ожидаю, если честно.

>Смещно, но например в том пресловутом фанфе про монстро-трансов, вот он кстати
https://www.fanfiction.net/s/12308375/1/The-Star-Butterfly-Effect я считаю характеры Марко и Стар показаны очень хорошо, может пусть чуть чуть и АУшно, но они реально Герои, за которыми тебе интересно следить. Так что если хочешь, зачекай первые глав 10 вроде, поймешь о чем я говорю. Тут как раз в отличии от МММ герои довольно быстро адаптируются к происходящему, хотя уровень пиздеца не меньший а даже пожалуй больший, чем в МММ.
Мне это описание нравится, хм, пожалуй, заценю.

>А кстати еще по поводу последствий слияния вселенной Стар с землей я вижу еще один возможный вариант происходящего - из-за уничтожения магии и рассеивания остаточного магического заряда все пришедшие существа начнут испытывать неиллюзорные траблы. Например те же драконы и гиганты в первые же часы после слияния будут валяться на земле, раздавленные своим же весом. У монстров с каждым днем и месяцем будет ухудшаться физическое состояние, начнется деградация тканей, про воспроизводство(кстати как оно вообще у них случается?) я уж молчу. Соответственно и вся остальная менее-разумная флора и фауна будет нести схожие эффекты. Наименее всего эффекты коснутся мьюдей и других сходных с земными созданиями. Но и они будут нести такие эффекты, как ухудшение физической силы, ослабление иммунитета и т.д. Но в первые недели и месяцы после слияния да, погибнет где-то около 4-6 миллиардов людей. В итоге спустя где-то лет 30-40 Земля окончательно перемолет всех вторгнувшихся в нее созданий, оставив им выбор только из двух вариантов: "умри или адаптируйся" . Как то так.
Идея очень крутая. Необходимо сразу заметить, однако, что всё упирается в индивидуальную зависимость от магии. Шоу нам отчаянно пытается показать, что магия Бабочкиных касается только Бабочкиных, Глоссарика и ВМК. Если так, то остальным может быть похуй. Если нет, то твой вариант более, чем вероятен. В конце-то концов, кто сказал, что последствия исчезновения магии должны проявиться сразу?

А можно и противоположность выдумать - а что, если магия кого-то сдерживала? С одной стороны, может ей сдерживали размножение какого-то гипер-инвазивного доминантного вида, который устроит биоапокалипсис, вроде тех летунов из Чёрной дыры по Риддику. А с другой, в какой-нибудь магической темницы могло таиться что-то пострашнее Эклипсы, Тоффи и Метеоры вместе взятых. Как говорилось в тексте Темнейшего Заклинания: "from ancient evil unawoken". А теперь они не только пробудились, но и единственное оружие против них было уничтожено. И лидером их был Глоссарик, который обманом подвёл всех под эшафот и позволил своим хтоническим братьям вырваться на волю и начать Апокалипсис. Не вызывайте то, что не сможете загнать обратно.

>И вообще я замечаю, что авторы очень редко касаются темы совместимости разных измерений и тем паче вселенных. Чего например стоит идея об убивающем тебя даже воздухе попросту из-за принципиально другого строения молекул. Ну или хотя бы различия в таких параметрах, как гравитация, параметры излучения местного солнца, температуре и вообще климате.
Это непаханное поле в плохом смысле слова - много слегка прикопанных камней, почва грубая, под ней есть провалы, местами подболочено, справа крутой обрыв, слева помойка. Здесь только указанные тобой в конце параметры да чутка биосовместимость можно вспомнить. А вообще, я читал короткую НФ-новеллу (илп повесть?) - "Война крылатых обезьян", кажется - где земляне разбились на далёкой планете и выживали среди местных племён первобытных разумных - крылатых обезьян. Там воздух и бактерии были почему-то безопасными, да и контакт с местными наладили, только вот из-за различий в составе местная пища вызвала бы у землян анафилактический шок - сильнейшую и потенциально смертельную аллергическую реакцию. Вот такая вот деталь.

А теперь по поводу конкретных пунктов совместимости вселенных и миров:
1) корпускулярный состав и некоторые иные элементарные законы и явления - непонятно, как и даже что прописывать. Этот пункт, ИМХО, лучше целиком обойти.
2) биология и биохимия - потенциальная смертельность простейших бактерий и несовместимость пищи с одной стороны и возможность взаимного размножения с другой. Первое есть труъ-твердота, но сложно и может быть чревато для истории, второе есть маняфантазии, но простая и развязывающая руки.
3) гравитация - это, кажется, самый частоиспользуемый пунтк. "Неукротимая планета" и привыкшие к 2 G жители Пирра не дадут соврать. Этот же пункт относительно просто прописывается, но стоит помнить, что помимо достаточно известных различий в физиологии вследствии различной силы тяжести, различия будут во всём, начиная от ландшафта и геологии и заканчивая конструкцией предметов и построек. Гравитация будет сказываться на всём. Ах да, если разница слишком большая, то действовать в чуждой среде будет практически или полностью невозможно.
4) излучение - трудно описать в деталях и не совсем нужно, ведь для большей части живых существ пороги безопасного излучения будут, весьма вероятно, очень близкими. Вещества ионизируются одинаково, к примеру. Если вмешивается сверхестественное, то начинается пиздец, ибо обусловленный магией резист или уязвимость могут быть любыми. Излучающие ультрафиолетовое излучение осветительные снаряды против вампиров - почему бы и нет?

To be continued.

>>1052367
Наверное - к чему ещё-то может быть?
Аноним 24/11/19 Вск 03:51:05 1052858102
Moon, Marco and[...].jpg (128Кб, 905x960)
905x960
>>1052333
Мне своеобразно доставляет, что многие художники сознательно сохраняют сериальную четырёхпалость персонажей.

5) температура и климат - ну, тут всё очень просто, ведь это основа основ даже для сравнения разных мест в разных местах одного мира, а не то, что разных вселенных. Естественно, что человекожаб, выросший в болоте, помрёт в пустыне, а какой-нибудь пустынный наг запарится в болоте.

>>1048030
>Я вроде чтото такое про чейнджлингов читал. Хотя картинок не видел.
Я видел картинки. Теперь не развидеть. Кстати, а ты не помнишь, что именно ты читал? Любопытство взрыграло.

И разве это не такая криповая хуйня, которую ожидаешь от перевёртышей, а?

>Первого что не нагуглил. Второй - да, уже ближе к идеалу, хотя конечно эти конские члены и и жииир. Бее, тела должны быть здоровых пропорций. А эти горы мышц лаже близко не красивые. А и еще этот эффект глянца. Не особо могет автор в тени 0- лепит этот глянец.
Первого я первой пикчей тут скидывал:
>>1051783
Надеюсь, тебе понравилось. А второй и правда... своеобразен. Нет, мне вполне по нраву его турбомилфы, но я понимаю, что это очень на любителя. Да и глянец у него лезет изо всех щелей. Иногда буквально. А ещё конские члены во все поля и дыры.

>Короче я лучше щас кину те арты, которые мне нравятся
>Вот такой реализм я скорее имел в виду.
Это годные и клёвые арты, спасибо, схоронил.

>>1052252
И ещё чутка по АУшке, что не влезло в тот пост.

Войну с монстрами остановил Магической Совет, убедивший королевства не добивать оставшихся для сохранения Мультивселенной в большей целостности, как они говорили. Солярия, уже успевшая наклепать волшебные нюки и даже начать выжигать чужаков, скрипнула зубами, но не прислушаться к ним не могла. Помимо воли могучего Совета была простая потребность - Королевство было уничтожено, как и многие другие страны-победительницы. Колоссальные потери, уничтоженные города и миры, нужны были рабочие руки, а покорённые монстры были идеальным и дешёвым источником рабочей силы. Тяжелые и опасные работы, смерть за неповиновение, высылки целых народов на негостеприимные никому не нужные миры - вот, что ждало многих побеждённых. Солярия же оставила своих солярийских воинов, свою бессмертную стражу, своих защитников рода мьюдей блюсти свой последний завет - в час величайшей нужды быть призванными для последней битвы с силами зла.

Победители же в войне представляли из себя очень пёструю компанию. Многие из них начинали не на той стороне и попросту вовремя переметнулись, да и победители победили по-разному. Баттерфляи, сердце всей войны, её причина, начало и конец, а также главные её участники, получили не меньше, чем потеряли. Всё старое королевство превратилось в пепелище, большая часть населения погибла почти все ценности потеряны. Даже прирощение, которое было получено поглощением Снейктейлов и множества небольших мьюнийских королевств, не могло перекрыть это - прирощенные земли так же познали на себе бич войны, кто больше, кто меньше. Йохансенам досталось не меньше, только Спайдербайты были достаточно осторожны, чтобы не впутаться в войны с самого начала и пострадали меньше всего, приростая огромными территориями. За время войны погибла добра половина всех мьюдей Мультивселенной - чудовищная рана, которая ещё долго не заживала. Демонам и водяным досталось не меньше - огромные империи до войны, после неё они с трудом восстанавливались из руин. Голуби, пикси, племена драконов, вовремя сменившие сторону, и многие другие государства приросли многократно, приняв на себя намного меньше ударов. Именно они в каком-то смысле стали настоящими победителями в войне, из третьеразрядных стран став за спиной у сильнейших.

Проигравшими же стали те, кто сопротивлялся до последнего, и те, кто был просто сметён катком войны - со многими народами победители не церемонились, забирая у них то, что им было нужно, а во второстортных, то есть монстров, записали всех скопом. Тем, кому досталось больше всего, не удалось выжить, сотни различных народов и тысячи миров стали пылью - бойня, которой не знало Мироздание, как казалось смертным.

На руинах победителей и побеждённых воцарился новый мир, где коалиция из нескольких сильнейших и сотен более мелких государств решала всеобщие судьбы под присмотром Магического Совета. Кому-то в нём досталось место лучше, кому-то хуже, но раны пришлось зализывать всем. Только через несколько поколений раны кое-как закрылись, а шрамы напоминают о старых потерях даже тысячу лет спустя - что мьюди, для некоторых из которых поговорка: "хороший монстр - мёртвый монстр" стала смыслом жизни, что угнетаемые монстры помнят, что их предки творили друг с другом. Для некоторых эта память стала смыслом жизни, что часто порождает новые конфликты на месте старых, но в целом Мультивселенная научилась жить по новым правилам. Впрочем, борьба за власть, деньги и влияние, а также окружающие её конфликты никуда не делись, только крупные войны не велись.
Аноним 24/11/19 Вск 21:05:48 1053115103
inarticle3011a6[...].jpg (111Кб, 1200x900)
1200x900
Я слоупок, или шапка немного протухла?
Яндекс.диск, первый-второй сезоны: лежат все четыре
Аноним 24/11/19 Вск 21:42:08 1053132104
Derpy gonna derp.gif (441Кб, 460x446)
460x446
>>1053115
My bad, я иногда забываю обновлять некоторые детали.
Аноним 25/11/19 Пнд 08:35:29 1053289105
Без имени-1.jpg (34Кб, 1075x545)
1075x545
Аноним 25/11/19 Пнд 13:51:22 1053356106
Ну что, пацаны, как вы тут поживаете? Я смотрю, за мое отсутствие накатали несколько тредов, что, по меньшей мере, удивительно, так как наша Звезда уже закатилась. Ирискин все так же пилит свои простыни?
Аноним 26/11/19 Втр 12:22:44 1053629107
bbecf92dcc6efcc[...].jpg (142Кб, 736x893)
736x893
>>1053261
Поправлю.

>>1053289
ВТФ?

>>1053356
Нормально поживаем, как видишь, всё ещё находим, что обсудить. А что касается того, пилю ли я простыни - ну, ты можешь потратить минут пять на скроллинг этого и пары предыдущих тредов. Если вкратце: ДА.
Аноним 26/11/19 Втр 17:29:24 1053783108
>>1053771
Если ты не из Украины, то это будет весьма проблематично. Я даже знаю где он живет, бугага.
Аноним 26/11/19 Втр 21:54:49 1053957109
Аноним 26/11/19 Втр 23:18:56 1054008110
Аноним 27/11/19 Срд 02:23:46 1054070111
image.png (926Кб, 1366x768)
1366x768
Я подошёл к концу второго сезона. Ну вот есть четыре сезона, пара выпусков официальных комиксов, путеводитель. Ну и спелбук с огрехами. А что-то ещё есть? Кроме нюд-артов, нюд-комиксов и фанфиков
Аноним 27/11/19 Срд 02:33:37 1054073112
image.png (52Кб, 192x192)
192x192
Аноним 27/11/19 Срд 10:35:56 1054139113
>>1054068
Я вообще нихуя не понял.
Аноним 27/11/19 Срд 10:37:35 1054140114
изображение.png (672Кб, 800x450)
800x450
>>1054070
>А что-то ещё есть?
Более того, их можно даже не читать.
Аноним 27/11/19 Срд 10:59:25 1054151115
tumblrpd1oj4PRe[...].png (102Кб, 540x532)
540x532
tumblrpd1oj4PRe[...].png (105Кб, 540x592)
540x592
>>1054070
>хуесос
Айлолд. Да-да, знаю я про эффект телепорно и про то, что это по-испански "скелет", просто именно этот пример мне особенно доставляет.

Что касается конь-тента, то официальный ты перечислил весь, и он целиком в шапке, а кроме него я могу только посоветовать фанский конь-тент. И он бывает неплохим, и его немало.

И как тебе суриал пока что? Не забывай делиться впечатлениями - мы их кушаем.
Аноним 27/11/19 Срд 13:11:19 1054184116
>>1054148
Угадать нереально.
Аноним 27/11/19 Срд 15:33:30 1054225117
>>1054207
Видимо, я слишком стар для этого дерьма.
Аноним 27/11/19 Срд 15:44:43 1054232118
>>1054207
Ладно, ты выиграл. Спросил друзей, что это, они в курсе.
Аноним 27/11/19 Срд 19:02:34 1054297119
image.png (74Кб, 209x196)
209x196
togetherforever[...].jpg (561Кб, 1920x1080)
1920x1080
dc63499-baeca2c[...].png (624Кб, 763x1000)
763x1000
dcz0i8s-b238b9e[...].png (3108Кб, 2352x2031)
2352x2031
>>1054151
>И как тебе суриал пока что? Не забывай делиться впечатлениями - мы их кушаем.
Мне понравилось всё в целом, особенно длина эпизодов на ~10 минут. Но иногда попытка в передачу юмора через эмоции сосёт, например первая рилейтед вырезка из интро.
Меня вообще купил чардиз Стар в плане внешности. Хосспаде, где же нормальные арты с тенями и прочими примочками, а не раскрашеные перекадровки.
Аноним 28/11/19 Чтв 15:52:02 1054595120
Dark25a4ee54742[...].jpg (49Кб, 780x439)
780x439
>>1053957
>>1053988
>>1054008
>>1054068
>>1054139
>>1054148
>>1054184
>>1054207
>>1054225
>>1054232
Люто, бешено проиграл с вас, содомиты.

>Да, я живу в Дарк Соулс, блядь.
Мягко звеня кольчугой, Анониус зашёл на кухню неторопливой, с ленцой, походкой, уселся на покосившийся дубовый стул со сломанной спинкой и грустно уставился на выщербленный доски потолка, даже не обратив внимание на бабку. Та, лишь едва оторвавшись от вертела с гигантской крысой, подвешенным над костром, бросила на него угрюмый взгляд из прорези забрала, сверкнув красными глазами. Не прекращая вращать вертел с , она вздохнула:

- Ты со своим тырнетом скоро совсем полым станешь, внучек! Вышел бы за крепостные ворота, пробзделся хоть!

Ответом ей был грустный вздох и шум стула, который развернули к бойнице, откуда падали редкие лучи заходящего солнца.

- Ну чаво мочишь? Вон, гляди, Гвинохин уже Воином Света стал, Солнце славит, а ты чего?

Анониус перевёл тяжёлый взгляд с пролетавшей в небе огромной вороны с человеком в костях и посмотрел на соседнюю крепостную башню. Там среди зубцов на крыше стоял сам Солер Гвинохин, вытягиваясь на ципочках и поднимая руки к тусклому закатному солнцу. Над замком раздалось его громогласное: "PRAISE THE SUN, ЕПТА!". Обнаружив, что рядом с ним на крыше в тени зубцом примостились хихикающие ведьмочки, в руках которых были бурдюки с вином, Анониус окончательно загрустил и уставился в пол. Пол уставился в ответ на него и распахнул огромную пасть. Потому что то был не пол, А МИМИК ЕБАНЫЙ! НЕХУЙ РАССЛАБЛЯТЬСЯ, КОГДА ТЫ В ДАРК СОУЛС ЖИВЁШЬ, БЛЯДЬ!

YOU DIED, ЕПТА

>>1054297
Гуд, гуд. И, справедливости ради, у тебя на пикрил1 самая коробящая передача эмоций в сериале, КМК. А что касается чардиза, то я могу тебя тольк поддвачнуть - чары милые. Особенно Гека. И Затмена. Да и Муняшье Величество.

Лады, ты заходи иногда, делись впечатлениями. Рады будем поболтать.
Аноним 28/11/19 Чтв 16:11:25 1054597121
Star - date wit[...].jpg (51Кб, 600x592)
600x592
Star - aerial t[...].png (207Кб, 472x668)
472x668
Star - riding a[...].jpg (32Кб, 441x630)
441x630
Star and Marco [...].jpg (48Кб, 746x1337)
746x1337
>>1054297
А, чуть не забыл - да, в тени многие хуйдожники откровенно не умеют. Впрочем, не все. :3
Аноним 28/11/19 Чтв 17:00:26 1054634122
15742702034722.png (265Кб, 811x947)
811x947
Я досмотрел третий сезон и начал четвёртый, но я как-то упустил момент, когда стар искала мун и дала эклипсе трон с королевством.
Это у меня всё плохо с набором серий, или это такая фича, чтобы держать зрителя у экрана?
Аноним 28/11/19 Чтв 17:17:12 1054660123
Starbruise.png (322Кб, 1280x1247)
1280x1247
>>1054634
Она сделала это, когда отдала ей палочку в конце третьего сезона. Плоховато раскрыли вопрос, согласен.

Как тебе третий сезон? Есть какие-то запомнившиеся моменты в нём и в сериале в целом?
Аноним 28/11/19 Чтв 17:35:08 1054678124
>>1054660
>Есть какие-то запомнившиеся моменты в нём
Моменты с метаниями стар в кристалле палочки на 12/10 по эмоциям, чуть ли не рыдал.
В целом сериал мне понравился, но не могу что-то отдельного вычленить, кроме чёрной амазонки и куклы-говнарки с фразой про патриархат, но это вот четвёртый сезон.

Стоп, нет. Была очень хорошая серия про паука с гатлинг-лазером.
Аноним 28/11/19 Чтв 21:27:25 1054747125
Star-vs-Force-o[...].jpeg (72Кб, 811x445)
811x445
Star-vs-Force-o[...].jpeg (49Кб, 811x445)
811x445
Star-vs-Force-o[...].jpeg (65Кб, 720x398)
720x398
Star-vs-the-for[...].jpeg (117Кб, 811x609)
811x609
>>1054297
хочешь нормальные арты? Как насчет такого?
>>1052858
ладно, лучше чемобсуждать тему идеальных порно-артов(хотя я бы лучше сказал артов, содержащих сцены секса) , их искать и скидывать сюды
Про войну очень даже неплохо, кстати что у тебя там с хронологией, можешь скинуть даты, правителей мьюни и их основные достижения - это было бы реально здорово для проработки мира, а то у многих авторов существует пара сюжетно важных правителей, а про остальных ни слухом ни духом.
>>1052847
кстати ну что, читаешь этот эффект бабочки? А то я хочу узнать есть ли там что-то стоящее дальше, а самому пока читать не охота. И кстати не знаешь случаем мест, где можно надыбать книг про Малуса Даркблейда на русском или английском?
Аноним 28/11/19 Чтв 23:20:42 1054764126
>>1054634
> досмотрел третий сезон и начал четвёртый
Отлично. Ждем твои впечатления. Мне уже тебя жалко.
Аноним 28/11/19 Чтв 23:30:56 1054766127
findo-artist-St[...].jpeg (105Кб, 811x1022)
811x1022
Star-vs-the-for[...].png (188Кб, 584x960)
584x960
Star-vs-the-for[...].jpeg (93Кб, 811x1653)
811x1653
Star-vs-the-for[...].jpeg (28Кб, 811x448)
811x448
>>1054764
так то не соглашусь с тобой, в 4 сезоне, не считая финала, ничего особо плохого нет, более того, многие эпизоды берут именно за счет адекватности происходящего.
>>1054678
Это ты про то, как она тонула в жиже? Если да, то тут тебя я тебя поддерживаю, вообще это самая сильная сцена всего сериала,то, как в ней была показана смерть главного героя, вообще является редкостью для современных мультиков за старые не скажу, т.к. особо не смотрел. Ну и реакция Мун и Марко на происходящее также замечательна. К сожалению там очень быстро показывают, что Стар не умерла, а просто перенеслалсь к Глоссарику, и это сильно снижает градус драматизма. Но повторюсь еще раз, та сцена, где Стар пытается поймать последнюю искорку и она ускользает от нее, как она ныряет в отчаянной попытке ее поймать и как та тухнет в самый последний момент - это просто невероятно хорошая сцена. Уже за нее одну я готов любить сериал, несмотря на все плохое.
Аноним 28/11/19 Чтв 23:38:26 1054767128
изображение.png (1650Кб, 1280x720)
1280x720
>>1054766
>не считая финала,
А я его и имел в виду.
Аноним 29/11/19 Птн 02:46:59 1054800129
image.png (142Кб, 436x346)
436x346
>>1054678
В целом, четвёртый сезон мне нравится. И своим повествованием, которое спокойнее, что-ли, и мелкими деталями.
А ещё шляпа Эклипсе не как раз
Аноним 29/11/19 Птн 03:11:13 1054802130
image.png (160Кб, 365x373)
365x373
image.png (80Кб, 350x350)
350x350
>>1054800
А, ну и вспомнил, кого мне напоминает сие творение чумной магии
Аноним 29/11/19 Птн 09:53:38 1054871131
ab5f8b857.jpg (12Кб, 200x282)
200x282
>>1054802
Скорее к этому отсылка, отсылкой к которому является и ебанутый лось из древесных друзей
Аноним 29/11/19 Птн 14:17:04 1054978132

>>1054634
Как уже написали, трон Стар передала вместе с палочкой в конце третьего сезона. Сам момент передачи палочки можно понять и по другому, но видимо он значил это.
Между 3 и 4 сезоном Стар какое-то время безуспешно искала Мун, а Эклипса отстраивала дворец и новый город. Просто небольшой таймскип.
Аноним 29/11/19 Птн 18:19:55 1055050133
>>1054968
>выглядит освежёванным.
Это лосёвая шуба
Аноним 29/11/19 Птн 20:28:17 1055100134
2019-11-20 2014[...].jpg (182Кб, 1920x1080)
1920x1080
2019-11-23 0422[...].jpg (103Кб, 1920x1080)
1920x1080
2019-11-23 0524[...].jpg (88Кб, 1920x1080)
1920x1080
2019-11-23 0531[...].jpg (88Кб, 1920x1080)
1920x1080
Обращаюсь к Крокодилу и к кому-то там >>1028423 (удивительно, что тред всё ещё жив) упоминавшему Shadow Raiders aka Планету Монстров. Я посмотрел этот сериал на прошлой неделе. Упоминавший рассказывал про клиффхенгер в конце, и я. >>1030136, возразил, сказав, что по описанию сюжета на википедии это выглядело просто как мрачноватый конец. И вот, я посмотрел сериал, саму планету-монстра телепортнули, задались вопросом, где же она теперь, и всё. У меня бомбануло, я готов был проклинать создателей, но тут понял, что это была 12 серия из 13, я забыл про неё. Посмотрел 13 серию – полноценный финал. Один персонаж стал правителем, другой вернулся и взял трон, гг в кулачной дуэли победил оставшегося генерала планеты-монстра, все объявили о том, что их планеты сильны и крепки. Самый настоящий полноценный финал. И тут в конце показали офигенную на мой взгляд серию – копируя начинающую сериал сцену, показали, как планета-монстр пожирает очередную планету. Неизвестно, насколько далеко работает телепорт, и планета-монстр сама использует порталы, но ничто не указывает на возможность её возвращения. После всех попыток и провалов герои смогли лишь телепортнуть её куда подальше, история этой системы завершена, они спасены. Не понимаю, почему ты и другие считаете это клиффхенгером. Продолжение возможно, но оно вовсе не требуется для истории и персонажей. В общем, моё предположение про мрачный конец подтвердилось.
Должен добавить, что мне понравился сериал. Несмотря на некоторую примитивность – непродуманность лора, пассивность сил планеты-монстра, которые лишь иногда пытаются плести козни, примитивность битв с этими силами, сериал хорош. Регулярные попытки кого-нибудь кинуть остальных (пусть ими и занимаются отдельные недекватные правители) делают сериал интересным и напоминают, что эти планеты до самого недавнего времени воевали друг с другом. Сериал не короткий, 26 серий, однако движение сюжета идёт почти в каждой серии, филлерные эпизоды с монстром (точнее кознями) недели немногочисленны, разбросаны по сериалу и отличаются друг от друга. То, что правители планет (даже правитель и принцесса-подростки) и просто высокопоставленные командиры лично участвуют в боях, не вызывало у меня отторжения и недоверия, ведь обычно они идут на дипломатическую или особо важную миссию, и враги нападают на них, сами бои по большей части ведутся солдатами. Видно, что сериал делали не для мелких детей, а для подростков.
Монолог гг, обдумывающего свою жизнь, даёт хорошее представление о сериале и его духе. Да даже сам факт того, что гг не подросток, а ушедший из армии ветеран невзлюбивший войны.
https://youtu.be/YQXwgSJobAk?t=62
Не шедевр, но хороший сериал, можно посмотреть его и из ностальгии и не потому что ты в детстве не увидел почти весь второй сезон (из двух), и теперь хочешь узнать, чем он закончился. Мне даже показался свежим и интересным персонаж из нескольких эпизодов про крушение в заброшенном астероиде-тюрьме. Социопатка-лидер банды, чей фетиш - наличие и применение своей власти над жизнями других, например сам факт того, что её люди погибают за её интересы. Интересная смесь кровожадности, манипуляции и поехавшести при настоящей адекватности в том, что не касается боёв. Пожалуй уделю ей 3 прилагаемых скрина из 4.
Аноним 29/11/19 Птн 22:14:21 1055670135
15740149478800.jpg (20Кб, 300x223)
300x223
ВСЁ! Досмотрел четвёртый сезон. Концовка слезодавильная, но всё равно по эмоциям не перебивает ту сцену, где Стар тонула в палочной жиже из-за Тоффи.
Но я не знаю, как-то всё это оказалось внезапно притянуто. Я имею ввиду, можно же было каким-нибудь спелом роя выкуривать из шлемов воинов Солярии, кидать майндконтроль, да и просто перегревать эти доспехи, чтобы была как доменная печь по температуре.
Да и я не верю, что у Эклипсы сил не хватило бы с навыками, чтобы разнести нахуй сотню этих воинов.
ПОРТАЛЫ, БЛЯДЬ, ГЕКАПУ, ОТКРОЙ СРАНЫЕ ПОРТАЛЫ ЧТОБЫ ИХ ВЫКИНУТЬ В НЕБЫТИЕ
Да и раз Шёпот сработал на магический источник, то не мог бы он и на отдельных воинов работать?
Аноним 29/11/19 Птн 22:16:43 1055672136
>>1055670
А, ещё можно было снова поменять Эклипсу и мужика со змеями телами, после чего закристаллизировать воинов. Тут я вообще объяснения не вижу
Аноним 29/11/19 Птн 22:24:42 1055676137
>>1055670
>концовка слезодавильная
Именно слезодавительная? И у тебя даже не бомбануло?
Аноним 29/11/19 Птн 22:31:38 1055679138
13koCfSh1k.jpg (32Кб, 502x378)
502x378
>>1055676
Ну если бы у меня не сгорело, то я бы не писал вариации того, как можно было поставить раком воинов Солярии, а также поменял бы слезодавильная на трогательная
В целом, моё мнение по сезонам такое:
1,2 > 4 >3
Вроде со временем качество растёт, но я даже и не знаю. Это как рюмочная на углу: сперва ты ходишь туда, там всё засрано, но персонал добрый и всё такое, а потом через год она развивается, всё прилизано, но персонал редкостные курвы.
Вот тут также. Вроде и Тома раскрыли, и компанию из Гекапу и прочих сайдперсонажей, а вроде и не надо было.

Я понимаю, что из моей писанины едва-ли половину мыслей я выразил в нужной форме, но я охуеваю с того, как всё так обернулось.
Аноним 30/11/19 Суб 13:13:16 1055908139
Star the Mass M[...].jpeg (597Кб, 2048x2048)
2048x2048
>>1054678
>>1054800
Гуд, мне радостно, что тебе доставил четвёртый сезон. Мне вот не совсем - поворот с Мун не туда почти ниоткуда (нам потребовалось полгода интенсивных и объёмных обсуждений, чтобы только частично признать его принципиальную возможность, sic!), непонятное принятие Эклипсы народом и некоторые другие моменты выбивают из-под меня подавление недоверия. Один человек умудрился сочинить видео с разбором недостатков последних двух сезонов аж на два с лишним часа:
>>1051101
И он во много был объективен. Впрочем, мне все сезоны в целом понравились, просто четвёртый намного меньше остальных.

>>1055670
>>1055672
>>1055679
Кажется, до сих пор только один анон из постивших в треде не бомбанул от концовки Стар. Ему было просто пофиг.

Вот ведь какая удивительная и объединяющая концовка получилась - почти всем от неё бомбит.

>Вроде со временем качество растёт, но я даже и не знаю. Это как рюмочная на углу: сперва ты ходишь туда, там всё засрано, но персонал добрый и всё такое, а потом через год она развивается, всё прилизано, но персонал редкостные курвы.
Ага, хорошее сравнение. Или как это часто бывает с именитыми авторами игр, когда сначала делаются шедевры, а потом дрековый кэшграб.

>Вот тут также. Вроде и Тома раскрыли, и компанию из Гекапу и прочих сайдперсонажей, а вроде и не надо было.
На мой вкус всех, кроме Тома, у которого лучшая арка персонажа в сериале и наиболее личностное развитие, по-настоящему не раскрыли до конца, оказавшись в ситуации ни рыбы, ни мяса - тронуть тему тронули, а до ума не довели.

>Я понимаю, что из моей писанины едва-ли половину мыслей я выразил в нужной форме, но я охуеваю с того, как всё так обернулось.
Все охуели. Кое-что проглядывалось, но такого вряд ли кто-то ожидал. В итоге концовка, и так не ответившая почти ни на какие вопросы, оказалась обманывающей ожидания и разочаровывающей для доброй большей части зрителей. В сеттинге магия то имеет бесконечные силы, то не может решить проблемы! Магия с бесконечным потенциалом полезного действия не только не была использована, но и уничтожена практически безо всякой причины. Сериал даже сам насилует свою логику - волшебный единорог-скелет под Миной уцелел, пониголовые летают, демоны демонят, то есть какое-то эхо магии есть. Но при этом почему-то все были уверены, что уничтожение магии выведет из строя всех солярийских воинов. Доспехи которых, по всей видимости, были материальными, а не магическими. Где по логике сериала же гарантия, что это сработает?

Ну, теперь я могу запостить эту пикчу без опаски из-за спойлеров. Стар Массовая Убийца, Королева Геноцида во всей красе.
Аноним 30/11/19 Суб 14:28:41 1055964140
Фантомас.png (412Кб, 746x495)
746x495
>>1054785
Слава Богу, было бы обидно, если бы тебя скушал половой мимик.

>>1054802
>>1054871
Я сам уверен в том, что обоих персонажей слизали с Бульвинкля, но справедливости ради - Шон по своему стилю рисунка похож именно на Лампи, а не на старину Бульвинкля.

>>1054968
Вспомнилось, что среди всего множества смертей Лампи, смерти от свежевания не было, ЕМНИП. Её приберегали для Флейки.

>>1055050
А под шубой тогда кто? Фантомас?
Аноним 30/11/19 Суб 17:43:07 1056013141
4f47958fe8f8779[...].jpg (232Кб, 2000x1370)
2000x1370
>>1055908
Вообще, можно было бы закатать поверх некоторых наработок ещё один сеттинг, изменив стартовые условия и тематику сериала в целом. Думаю, оно бы выстрелило вполне громко, особенно среди подобной нам братии. У меня даже есть некоторые мысли, которые я не могу выразить без потока шизофазии

Да-да, демоноёб итт
Аноним 30/11/19 Суб 23:03:25 1056208142
>>1055964
>А под шубой тогда кто? Фантомас?
А хотя бы и да...
Аноним 30/11/19 Суб 23:06:34 1056212143
dandon fuga Ale[...].jpg (1571Кб, 2400x3814)
2400x3814
dandon fuga Ana[...].jpeg (2056Кб, 2808x3808)
2808x3808
dandon fuga Asa[...].jpeg (1515Кб, 3860x2552)
3860x2552
dandon fuga Lus[...].jpeg (1622Кб, 2788x3682)
2788x3682
>>1054747
Ещё годные арты, спасибо.

>ладно, лучше чемобсуждать тему идеальных порно-артов(хотя я бы лучше сказал артов, содержащих сцены секса) , их искать и скидывать сюды
Дваждую. Держи пачку. Один из моих любимых авторов - Dandon Fuga.

>Про войну очень даже неплохо, кстати что у тебя там с хронологией, можешь скинуть даты, правителей мьюни и их основные достижения - это было бы реально здорово для проработки мира, а то у многих авторов существует пара сюжетно важных правителей, а про остальных ни слухом ни духом.
Есть небольшой список, в основном изменяющий каноничных королев, плюс пара имён сверху. Пока ничего сверхестественного, но и требуемый для завязки сюжета объём в целом есть.

>>1050499
>Так же вопрос по поводу именно миров в измерениях - какие есть основные миры( аля те же именные миры гварды и маринов в вахе)? В том же измерении Мьюни, оно состоит только из одной планеты? У них там на орбите вроде летает какое-то разрущенное тело - что это? Так же не очень ясен вопрос именно с самими измерениями - что они собой представляют? Есть ли у них границы, есть ли безграничные измерения? Ограничено ли их количество? Почему не существует измерений, состоящих целиком, например, из золота?
У меня сегодня нет времени развёртывать мысль, увы, поэтому сделаю тизер и про хронологию, и про астро(универсо?)графию.

Есть в АУшке планета под название Нокса - мир, в котором лишь редкие бури могут разорвать плотный облачный покров. Сумеречный мир редкой растительности и привычной к темноте фауны, непроглядные ночи которого не освещали ни луна, ни звёзды. Обитали там ноксийцы - по сути прямоходящие нелетающие летучие мыши, прекрасно чувствовавшие себя во мраке благодаря эхолокации.

Когда-то очень давно, древние ноксийцы увидели в расступившихся облаков звёзды и стали поклоняться им, как богам - невероятной красоте среди вечных сумерек их негостеприимного мира. Но постепенно, год за годом, количество звёзд на небе убывало и когда погасла последняя и самая яркая звезда, ноксиане возрыдали, посчитав, что их боги оставили их. Пройдёт ещё год и падающая звезда осветит их небосклон. В прогал между облаков, охваченный пламенем плотных слоёв атмосферы спускался "Небесный кракен" - километровая громада линкора Её Величества королевы Кристины Картографа, правнучки Солярии Великой и последней настоящей расширительницы границ Королевства Баттерфляй.

Магией отыскав этот пригодный для жизни мир и отправившись туда с экспедицией, она была удивлена, обнаружив там разумную жизнь. Быстро сориентировавшись, она назвала свою экспедицию дипломатической миссией и предложила местному населению простые условия - подчинение в обмен на процветание. Мьюди, пришедшие на Ноксу с мечами и магией, бесконечно превосходили аборигенов, потому те охотно согласились. Найдя среди местных правителей самых сговорчивых, лояльных и сильных, королева Кристина помогла им объединить планету под своей властью, а их самих назначила вассальными правителями.

Пройдёт ещё столетие и начавшая процветать планета примет власть уже другой королевы, как свою собственную, их правитель получит титул графа, а сам мир станет ещё одной провинцией великого государства Мьюни. Хоть ноксийцев и считали ещё одними монстрами-чужаками, лишь в силу смирности и сговорчивости более ценными, чем другие, их мир процветал. Со временем он стал настоящим образцом для подражания, прекрасным примером сосуществования мьюдей и монстров, на который равнялись и который вспоминали тут и там. Их правитель за свой заслуги стал великим герцогом, народ был своего рода обласкан терпимостью высшей власти Королевства и самих мьюдей. Нокса даже стала своего рода центром дипломатии, где мьюди и их поданные-чужаки могли собраться и обсудить свои дела в мирной обстановке, которую обеспечивало покровительство правящей семьи.

Когда королева Комета Мученица назначила местом проведения крупнейших международных переговоров Ноксу, никто не удивился. Переговоры эти должны были положить конец непрекращающемуся бунту монстров и недовольной знати, который то громко, то тихо продолжался с тех пор, как королева Фестивия свергла свою мать, Эклипсу. Гостей, среди которых помимо королевской четы была наследная принцесса Мун, принимал правитель мира - великий герцог Бэтвиг, обрюзгший обжора, но очень уважаемый за свою мягкость и осторожность правитель.

К его сожалению, он не имел должного представления о том, сколь многие из его гостей на деле готовили покушение на королеву. Поддержанные неизвестными добродетелями, предоставившими им кое-что из арсенала самой Эклипсы, они отравили вино королевы и прибывших с ней гостей, а затем зарубили тех, пока они корчились в агонии. Главным среди них был генерал армии Септарсиса, Тоффи, который произнёс трепыхающемуся в его руках герцогу тираду о том, что тот является коллаборационистом и мьюдским прихвостнем, и что его убийство является ни чем иным, как уборкой мусора, после чего выкинул бедолагу из окна его же тронного зала. В бойне погиб как двор ноксийцев и мьюдей, так и многие другие гости, прибывшие с мирными намерениями. Лишь молодая принцесса, которой мать не разрешила притронуться к вину, уцелела, но только для того, чтобы попасть в лапы прихвостней Тоффи. Палочка же, выпавшая из рук убитой королевы, её последним заклятием сделалась недоступной ни для кого, кроме её родни - стандартная мера предосторожности семейства Баттерфляй.

Пока погибал двор, прибывший вместе с ним контингент лейб-гвардейцев пытался пробиться к месту бойни, но отчаянно увязал в бесконечных потоках отрядов монстров. Связи не было - подарки Королевы Тьмы сказали своё слово, а безрассудный и самоуверенный жест доброй воли королевы Кометы поместил её солдат в казармы слишком далеко от тронного зала. Сотня гвардейцев королевы была страшной силой - этих отобранных в детстве, жесточайше подготовленных и прекрасно экипированных солдат мало кто мог одолеть, но врагов было слишком много. Командир сотни Скарсгард и его солдаты понимали, что провалили долг всей своей жизни по защите Её Величества, так что им оставалось только отбить у неприятеля останки её и её спутников, а также Королевскую Волшебную Палочку.

Неожиданно, яркая вспышка осветила небо, зазмеившееся тысячами протуберанцев лазурного пламени. Вырвавшиеся из руин тронного зала, они смертельным штормом прошлись по планете, в первый и последний раз сделав её сумерки ярким полднем. За те минуты, пока горел мир, гвардейцы бежали по опустевшим коридорам к тронному залу. Внутри они обнаружили лежащую без сознания принцессу, израненную, но живую, да страшно обгоревшего, но выжившего благодаря феноменальной даже по меркам ящера живучести, Тоффи, прыгающего в портал.

После уничтожения устройств, что сдерживали связь и портальные перемещения, Скарсгард вызвал Замок, пока его воины заботились о ранах своей новой королевы. Прибывшая на зов Аврора Баттерфляй - средняя сестра королевы Кометы - вместе с верными ей отрядами вместо помощи попыталась воспользоваться формальным безвластием и отобрать палочку. В завязавшемся многочасовом сражении, на фоне которого меркли бои с отрядами монстров ранее, дворец герцога был разрушен и тысячи нападавших погибли - опасавшаяся, что приученные слушаться только королеву гвардецы не послушаются её, Аврора привела с собой только своих дочерей и простых солдат правящей семьи, который были ни чета гвардейцам, особенно обороняющим укреплённый объект. Хотя почти все гвардейцы погибли, а оставшиеся были выведены из строя, выигранного ими времени хватило, чтобы Мун пришла в себя в подвале дворца, куда её перенесли её воины, и победила Аврору и её дочерей. После чего не моргнув глазом устроила при дворе массовую чистку.

К сожалению, монстры трактовали уничтожение Ноксы, символа мирного сосуществования и их возможности добиться каких-то прав в Королевстве, как акт геноцида. К ещё большему сожалению, Мун, едва не потерявшая рассудок и опьянённая ненавистью, объявила священный поход на предавших её мать монстров и стакнувшихся с ними крупных феодалов, которые и пытались убийством королевы и массовым неповиновением испытать правящую семью на прочность.

В юность Стар эта война так и не прекратилась, хоть и стала намного тише.
Аноним 30/11/19 Суб 23:58:28 1056232144
Moon - raising [...].jpg (63Кб, 578x730)
578x730
>>1056208
Интересный вариант, между прочим. Пересмотреть годноту, что ли?

>>1056212
Ещё пять копеек про АУшку:

Помимо дворян и монстров, участвовавших в заговоре изначально, ряды мятежников пополнялись теми, кого задели действия Мун по поиску и наказанию врагов, предателей и тех, кто был недостаточно лоялен. Она часто переходила границы разумного и задевала не тех, кого стоило задевать, пополняя ряды своих врагов.

И при чём здесь гаснущие звёзды в небе Ноксы? Вокруг той планеты очень большое, но совершенно пустое измерение. Впрочем, свет звёзд был настоящий, тут всё дело в его скорости, понимаешь?

>кстати ну что, читаешь этот эффект бабочки? А то я хочу узнать есть ли там что-то стоящее дальше, а самому пока читать не охота.
Пока нет. Даже в тред маловато отвечаю последнее время, сорян.

>И кстати не знаешь случаем мест, где можно надыбать книг про Малуса Даркблейда на русском или английском?
Без понятия, если честно.
Аноним 01/12/19 Вск 13:40:22 1056373145
image.png (342Кб, 1024x817)
1024x817
А, что спросить хотел: что можно похожего посмотреть? She-ra новая имеет сходства? Или Стивен юниверс идти наворачивать?
Аноним 01/12/19 Вск 13:54:20 1056375146
>>1056374
>А ты до сих пор нет что ли!?
Да. Я из мультов до этого осознанно только время приключений смотрел года два назад, или около того
Аноним 01/12/19 Вск 14:02:31 1056378147
>>1056376
Если найду способ обойти умершие нормальные раздачи и ip-лок на меге - закачусь
Аноним 01/12/19 Вск 14:09:23 1056381148
>>1056380
Благодарю. Теперь буду субтитры искать отдельные
Аноним 01/12/19 Вск 14:25:54 1056387149
>>1056383
Я не понимаю, что не так. В стар скачал из шапки Я.Д - внутри уже лежат сабы
Аноним 01/12/19 Вск 14:29:13 1056389150
>>1056373
>А, что спросить хотел: что можно похожего посмотреть?
Сейчас прынца-дрокона наворачиваю, хоть и не любитель фентези, но зацепило историей, стилем и персонажами.
>She-ra новая имеет сходства?
Да, только там упор на техномагию и геополитику (в первом сезоне нужно собрать всех принцесс в один альянс, чтобы затащить против местного рейха, у которого тоже хитрые планы на вселенную).
>Или Стивен юниверс идти наворачивать?
Обязательно. Он временами очень трогательные, особенно в песенных эпизодах.
Жанр везде более серьезный, юмору место тоже есть, но без откровенных смехуечков, как в Стар (но там они не как что-то плохое).
Аноним 01/12/19 Вск 17:07:10 1056494151
>>1056389
>сейчас прынца-дрокона наворачиваю, хоть и не любитель фентези, но зацепило историей, стилем и персонажами.
Поддерживаю. Отличный мульт, у нас имеется даже свой тред, забегай)
Аноним 01/12/19 Вск 17:08:25 1056495152
>>1056373
>She-ra новая имеет сходства? Или Стивен юниверс идти наворачивать?
Ни в коем случае. Пожалей свое время. Лучше АТ наверни или Хильду.
Аноним 01/12/19 Вск 17:10:16 1056499153
>>1056496
Я ненавижу это сжвшную хуйню, что поделать. Кому-то АТЛА не нравится.
Аноним 01/12/19 Вск 17:12:00 1056501154
>>1056499
Ты же вкурсе, где именно ты пишешь про сжв?
В треде сериала, где тебе в ебало тыкнули фразой про патриархат
Аноним 01/12/19 Вск 17:39:56 1056525155
>>1056373
>что можно похожего посмотреть?
Про Ширу не знаю, а Стивен не похож. Там нормальный сюжет, прописанный лор, сериал последовательный и меняется постепенно вместе с развитием персонажей и сюжета, а не претерпевает резкие мутации, как Стар. И вообще Стивен куда лучше и душевнее. Адвенчур тайм тоже. Тебе нужны сериалы похожие в каком плане?
Стивен сильно отличается от Стар, ведь он не про омские приключения, а про взаимодействия между личностями, самих персонажей, постепенно открывающийся лор и главный сюжет. Именно в таком порядке.
Прямого аналога Стар я не знаю, увы.

>>1050925
А что, собственно, можно увидеть и услышать со стороны? Уж точно не постепенно затягивающий лор, сюжет, интересные и сурово реалистичные проблемы возникающие между личностями и у самих личностей (как млп, только умно, неоднозначно и дающее повод задуматься).
Наверное песни могут затянуть. Но сами по себе они затянут не всякого, кому они понравились бы как часть уже заинтересовавшего сериала.

>>1056499
Тупая промытка закукарекала. Иди поищи СЖВ под кроватью, клоун. И ты Стар хоть видел?

>>1056507
Свершилось! Впервые я вижу, чтобы человек упоминающий Барнаул не был идиотом или хотя бы не сказал большую глупость.

>>1050721
Вот чтобы не было непоняток вроде >>1050763, гринтекст и нужен.
>Вот перешел бы на Стивена - давно б уже по 50 за каждого сгоревшего анона получал.
Стивен - это часть калартса, и за его продвижение платят те же самые Скуперфильды. Они доплачивают за продвижение меньшинств и людей с нетрадиционной ориентацией, но это добавляет к плате за посты про СЮ всего 5 рублей, ведь там этого почти нет. Однако по этой статье очень много доплачивают за продвижение мультфильма про бисексуальную принцессу государства с матрилинейной монархией (разноцветное население которого получилось от смешения белых, негра и азиатки), её друга кросдрессера-мексикоса и их попытки бороться с апартеидом и впустить в королевство монстров-людоедов. Тут ещё идёт бонус за то, что даже отбитые правачки, ищущие СЖВ под кроватью, не догадываются, что смотрят пропаганду. Стивена же они смотреть не будут, как ни убеждай. Благодаря этому посты про Стар – это золотая жила. Ты думаешь, почему этот тред никак не помрёт даже после завершения посредственного сериала, почему сидящие тут постоянно строчат гигантские простыни, поддерживая тред живым, почему мы все сразу набрасываемся на новичков с чаем, печеньками, вниманием и вопросами? Почему тред превозносимого Стивена почти всегда мёртв и не имеет содержательных бесед? И, наконец, разве могут люди строчить такие простыни в свободное от работы время? Очевидно же, что это и есть наша полноценная работа, настолько хорошо платят за продвижение Стар.
И кто тебе сказал, что я параллельно не советую и защищаю Стивена налево и направо? Даже сейчас я поддержу >>1050763, посоветую тебе посмотреть Стивена, и даже скажу не бросать, пока не посмотришь 10-15 серий потому что первые серии вызывают отторжение, и дальше всё становится лучше и интереснее. А после тебя я займусь >>1050925.

>Наверное, все из-за нежелания испортить впечатления от столь редкого замечательного произведения.
О да, именно так. Всегда кажется, что сейчас нет настроения, и поэтому ты не сможешь прочувствовать это как подобает. Но на деле обычно руки доходят до этого спустя несколько лет, когда произведение тебя уже не так волнует и впечатляет. С одной стороны с этим надо бороться и заставлять себя поглощать сложное, впечатляющее, а не лёгкое и привычное. С другой подходящее настроение действительно нужно. Может быть настроение придёт в процессе, и достаточно иметь умственные силы, чтобы воспринимать произведение, то есть не быть уставшим?

>Пытаюсь углядеть конкретные общие детали, связывающие мульты, но не могу найти. Разве что в самой основе едва уловимые общие моменты, но они есть у очень многих мультов одной эпохи.
А какие общие детали у Стар и какого-нибудь ГФ? Чарли из Хазбина видится мне сделанной по такой же стандартной, но слегка видоизменённой основе с некоторыми дополнительными деталями. Тонкие шеи, большие округлые головы. Контуры ещё есть, картинки движутся. Какие ещё отличительные черты там приписывают к калартсу?
Аноним 01/12/19 Вск 17:44:38 1056526156
>>1056507
>Выйди Зена-Королева Войнов сейчас - тоже про СЖВ верещали бы, а тогда почему-то никто не бугуртил.
Так и на тру-ширу никто не бугуртил. Бугуртят не от сильных женских персонажей, а от того, что сейчас их сильно-независимость это единственное демонстративное качество, ради которого их вводят. А еще ради этого специально расчеловечивают мужских персонажей, низводя их до уровня хлюпиков или тупого мяса, чтобы женщины выгодно смотрелись на их фоне, потому что любой харизматичный мужской перс обязательно перетягивает внимание на себя.
>какая мразота эти настоящие СЖВ и что они делают.
Дай угадаю - ими в твоем понимании окажутся какие-нибудь антипрививочники или борцуны с педофилами?
Аноним 01/12/19 Вск 17:59:36 1056530157
image.png (47Кб, 434x530)
434x530
>>1056525
>Тебе нужны сериалы похожие в каком плане?
Ну мне как-то становилось интереснее смотреть, когда я убедился в том, что стар никто не опиздюлит, а тут пришлось размотать палочку, потерять мать, проебать книгу заклинаний и всё такое.
Что-то, что ломает строимые им же ожидания, я полагаю.

И отдельно в никуда:
Большинство вещей, который от SJW, на самом деле просто так случились. А разведение паники как на пикрелейтед вообще всё портит, потому что вместо обсуждения самой вещи всё скатывается в срач.
Аноним 01/12/19 Вск 18:07:42 1056534158
>>1056532
Подожди, сейчас до переката добьём за пару часов, а там может что-нибудь нормальное и появится
Аноним 01/12/19 Вск 18:09:04 1056538159
Аноним 01/12/19 Вск 18:10:55 1056543160
>>1056541
Сам ты аметист, я крестик ношу
Аноним 01/12/19 Вск 19:02:19 1056596161
>>1056536
Не, не я. Я вообще не за компом.
Аноним 01/12/19 Вск 22:12:29 1056725162
>>1056525
>Тупая промытка закукарекала. Иди поищи СЖВ под кроватью, клоун. И ты Стар хоть видел?
Конечно видел. И если ты утверждаешь, что сериал не набит фемками, то ты пиздабол.
Аноним 01/12/19 Вск 22:13:48 1056727163
>>1056507
>как нет его в Outer Worlds
А кто-то говорил про его наличие? Я как раз сейчас прохожу, ничего подобного не заметил.
Аноним 01/12/19 Вск 22:15:22 1056731164
>>1056526
>Так и на тру-ширу никто не бугуртил. Бугуртят не от сильных женских персонажей, а от того, что сейчас их сильно-независимость это единственное демонстративное качество, ради которого их вводят. А еще ради этого специально расчеловечивают мужских персонажей, низводя их до уровня хлюпиков или тупого мяса, чтобы женщины выгодно смотрелись на их фоне, потому что любой харизматичный мужской перс обязательно перетягивает внимание на себя.
Да, все именно так. Выводят на центральный план, мешая раскрытию всех остальных.
Аноним 01/12/19 Вск 23:35:47 1056824165
стар кусает 0f3[...].jpg (97Кб, 550x550)
550x550
>>1056536
Не, я регулярный собеседник Крокодила. Тот, что грубый и язвительный. Которому Крокодил так и не ответил по общей нити постов, но я также не ответил ему на ответ на мой ответ про космодесантников, (на который так и не ответил тот мамин артиллерист-выпендрёжник). И, вообще, я запутался, кто кому на что задолжал ответы.
Однако же тот пост не язвительный. Один грубый ответ в одну строчку, чрезмерно длинное, но добродушное развитие глупой шутки. Остальное просто обычный серьёзный разговор. Никакого язвления, грубости капелька. Не знаю, чему ты удивляешься.

>>1056526
>Бугуртят не от сильных женских персонажей, а от того, что сейчас их сильно-независимость это единственное демонстративное качество, ради которого их вводят
Я лично не помню примеров такого. Разве что может Тоф из аватара с её посылом, что она не будет культурной и опрятной, и вместо этого будет рыгать, не мыться, жульничать и бомжевать потому что она крутая и независимая?
И тем более не представляю, при чём тут Стивен.

>>1056530
>Что-то, что ломает строимые им же ожидания, я полагаю.
Тогда Стивен с регулярными неожиданными открытиями по части лора должен подойти. И уже просмотренное тобой время приключений. А ведь про такой переход от комедии к драме есть страница на тивитропах. Можешь поискать сериалы среди примеров. Аватар - легенда о Корре может подойти, и также является хорошим сериалом. Надеюсь, легенду об Аанге ты уже смотрел?
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/CerebusSyndrome

>>1056532
Ты недавно в треде, да? Оффтоп - это кровь нашего треда, треда разговоров обо всём кроме (но на самом деле включая) Стар.

>>1056725
Да в Стар не много фемок, однако часть их пропаганды присутствует. Если проигнорировать плохое построение ответа и догадаться, что ты про Стивена, то феминизма там нет. Надо быть реально умственно неполноценным, чтобы увидеть его там. Сериал вообще никак не касается вопросов пола.
Аноним 02/12/19 Пнд 03:47:58 1056927166
>>1056507
>Забавляют барнаульцы вторящие эти заветные три буквы скрывая за ними неприязнь к сильной бабе просто как таковой, не понимая что за ними стоит, какая мразота эти настоящие СЖВ и что они делают.
Попытки чётко определить, что есть СЖВ, суть сами по себе лютое СЖВ и литьё воды на мельницу врага. Термин удобен в сетевых войнах именно тем, что его значение можно свободно менять, трактовать очень широко.

Например:
> - Вот гляди, СЖВ, какие позорные вещи ваши братья-СЖВ говорят и делают!
> - Люди, о которых ты упоминаешь, не имеют со мной и моими взглядами ничего общего.
> - Ах-ха-ха! СЖВ даже от своих отрекаются, предатели! Ах-ха-ха! Теперь-то всем понятно, что они из себя представляют?! А-ха-ха!

>>1056526
> любой харизматичный мужской перс обязательно перетягивает внимание на себя.
При прочих равных - для мужчины-гетеросексуала всё внимание перетягивает на себя харизматичный женский персонаж. По понятным причинам. Откуда у нас феномены вроде здешних фанатов Frozen.
Другое дело, что многим мужчинам-авторам трудно хорошо описывать женских персонажей - как субъект, а не как объект.
Получается либо переодетый мужчина, либо плоская сладкая эротическая фантазия, либо ещё чего (есть варианты и гораздо хуже). А многим женщинам, соответственно, трудно хорошо описывать мужчин.
В случае мультсериалов, которые пишутся командой сценаристов, решается эта проблема просто: пусть половина команды будет мужчинами, половина - женщинами.
Только это ведь снова получается поганое СЖВ и diversity, вот в чём беда.
Аноним 02/12/19 Пнд 04:00:42 1056929167
Конкретно в /c/ "СЖВ" - в основном не столько какие-то люди, сколько тип мультяшного контента.

Полез смотреть мультик для маленьких девочек, а там главная героиня - маленькая девочка, а не мальчик. Понимаешь: ты посмотрел СЖВ.
Полез смотреть американский мультик, а в нём, как и вообще в Америке, немало негров. Это тебе тоже показали СЖВ.

В реальности, разумеется, авторы этих двух мультиков могут иметь весьма разное мироощущение и преследовать совсем разные художественные цели; то, что оба мультика одинаково выбесили анонима с имиджборды 2ch.hk/c - занятный, но вряд ли планировавшийся авторами факт.
Аноним 02/12/19 Пнд 04:11:36 1056933168
image.png (175Кб, 474x259)
474x259
Аноним 02/12/19 Пнд 04:17:43 1056934169
>>1056929
>как и вообще в Америке, немало негров
Как всем известно, их там 13%. И они живут обособленно.
>ты посмотрел СЖВ
В США есть мэйнстримное политическое течение "прогрессивизм", широко представленное в масс-медиа. У этого движения есть политическая повестка - а в ней, в частности, расовый вопрос и женский вопрос. Когда немного ознакомишься с ними, то начинаешь немного охуевать, как тупорыло и бесстыже эту повестку (т.е. партийную агитацию) пихают в том числе и в мультики. Это раздражает, хотя бы потому что в Баранауле нельзя отреагировать и проголосовать за Трампа.
А СЖВ - такой типаж из интернета.
Аноним 02/12/19 Пнд 04:25:25 1056936170
Justin.png (75Кб, 209x276)
209x276
>>1056526
P. S.
> или тупого мяса

...Не нравится, какими часто показывают jocks.

Особенно в более старых произведениях заметно.
Хотя недавно играл в свежую игру - хорошую игру, в целом очень понравилась, поставил ей на конкурсе высокую оценку - но там снова было это take that, you dumb muscle. И на этом моменте стало грустно. (Там ещё и у этого антагониста были проблемы со зрением, как у меня.)

Джастина в "Стар" хотя бы положительные герои не унижали и не посрамляли. Просто глупый как пробка - не в смысле "не отличник", а именно совсем тупой, из тех, что суют кубик в треугольное отверстие.
Аноним 02/12/19 Пнд 04:27:02 1056937171
image.png (56Кб, 803x496)
803x496
>>1056934
>И они живут обособленно.
Охуенно, ебать. И все равномерно размазаны по своим резервациям, никуда не выезжая. Вот тебе этносостав из России, например. Почему же много кто ноет про то, что Москва черножопая?
Протухло, но что есть, то есть
Аноним 02/12/19 Пнд 05:00:13 1056943172
Mitch.jpg (148Кб, 1920x800)
1920x800
Митч в "ПараНормане" был симпатичным. Но тоже абсолютно тупым.

Зато в этом мультфильме чётко разделились типажи jock и bully - есть добрый, любящий младшего брата и готовый помочь спортсмен Митч, есть издевающийся над главным героем хулиган Элвин. И даже с Элвином, в соответствии с общей темой мультфильма, потом включаются понимание и магия дружбы.

Авторы комиксов и мультфильмов про подростков сами в школе обычно были из nerds. Но среди целевой аудитории-то - самих современных подростков - джоков много; зачем их отпугивать. Их надо тоже к комиксам и мультсериалам приобщать. Чтоб глядели в обнимку с нердами.
Аноним 02/12/19 Пнд 05:04:16 1056945173
>>1056937
>все равномерно размазаны по своим резервациям
Да, погугли Южный Чикаго, например.
>Почему же много кто ноет про то, что Москва черножопая?
Потому что там много иностранных мигрантов и потому что русские очень бедные и не могут себе позволить переехать в пригороды или хотя бы в другие районы, как это сделали американцы (сбежав от соседства с понаехавшими неграми).
Аноним 02/12/19 Пнд 05:09:03 1056947174
image.png (209Кб, 638x350)
638x350
Аноним 02/12/19 Пнд 05:12:02 1056950175
>>1056934
>Как всем известно, их там 13%.
Но ещё есть мексиканцы, и китайцы, и бог знает кто. И если их показывать - тоже будет СЖВ.

(Несмотря на то, что ещё дедушка Дисней завещал делать персонажей, часто находящихся на экране рядом, как можно более разными - по цвету, размеру, телосложению, полу и т. д.)
Аноним 02/12/19 Пнд 05:24:01 1056953176
>>1056949
Не надо мне хвалить западные интернеты, я там много времени провожу. Ничем они не лучше в этом смысле - такие же дебилы, как на Дваче, только ещё больше. (Хотя немало и замечательных людей.) И тоже никаких чётко очерченных границ.

Мне лично термин "СЖВ" понравился, как только узнал. Ничего оскорбительного; скорее, наоборот, чересчур хвалебно звучит - воин, борец за справедливость в обществе. А говорить о себе на бордах стало вдруг гораздо проще. Не объяснять долго, что я феминист, бисексуал, умеренный пацифист (считаю, что бывают ситуации, когда надо ударить человека, но таких ситуаций следует решительно избегать, а не гордиться ими), с симпатией отношусь ко многим ненавидимым тут группам людей и т. д. Просто говоришь "я СЖВ" - и сразу все тебя правильно и адекватно воспринимают.
Аноним 02/12/19 Пнд 05:33:15 1056960177
>>1056955
Это верно, что если школьник хороший спортсмен, то он, скорее всего, плохой математик.
Однако столь же верно, что если школьник плохой спортсмен - то он тоже, скорее всего, плохой математик.
Таланты (в широком смысле слова) бывают редко, а уж тем более редко бывают сразу два разных.

Однако "плохой математик" и "клинический дебил" - это совсем разные вещи.
Аноним 02/12/19 Пнд 05:44:17 1056962178
>>1056961
>Он подразумевается как оскорбление.
Когда читаю, кто этим оскорблением называет и что - в подавляющем большинстве случаев вижу, что мне ближе по духу не называющий, а называемое. Причём дело даже обычно не в мелких частностях вроде "нравятся ли тебе негры" - ну не нравятся да и ладно, о вкусах не спорят; а в гораздо более существенных вопросах восприятия мира.
Так что я СЖВ.

>>1056961
>А стереотипичные джоки способны в творчество чтобы свою позицию передать?
Ну я стихи пишу:
http://furnation.ru/view/168421/
Аноним 02/12/19 Пнд 05:51:55 1056964179
>>1056963
>А как ты джок?
С детства люблю физкультуру и спорт. Подтягивался, например, всегда больше всех в классе, потом в группе.
Довольно крупный с виду.

Не люблю командные состязания вроде футбола, люблю индивидуальные вроде борьбы и шахмат. Но это просто потому что замкнутый и малообщительный.
Аноним 02/12/19 Пнд 05:56:44 1056965180
>>1056964
>вроде борьбы и шахмат
Если проиграл в шахматах, то кидаешь через прогиб?
Аноним 02/12/19 Пнд 08:46:31 1056985181
>>1055964
>но справедливости ради - Шон по своему стилю рисунка похож именно на Лампи
твоя правда
Аноним 02/12/19 Пнд 08:47:40 1056986182
>>1055100
Ух, бля, ракопауки топовые были. Это, кстати по настолке мультик
Аноним 02/12/19 Пнд 11:08:07 1057007183
SVTFOE Father T[...].png (579Кб, 1197x1203)
1197x1203
Стар-тред жил в мире и гармонии, но всё изменилось, когда в треде упомянули СЖВ...
Аноним 02/12/19 Пнд 11:29:32 1057012184
Lil Chauncey vr[...].jpg (65Кб, 1280x720)
1280x720
>>1057008
ЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇЇ!!!!!! ЛАЙНО! ЛАЙНО!
Аноним 02/12/19 Пнд 11:49:56 1057017185
Луи де Фюнес.jpg (85Кб, 1280x720)
1280x720
>>1056301
А мне даже больше понравился, пожалуй. Но в целом я считаю, что с Луи