Комиксы:
Забытые приключения - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderthelastadventures
Обещание - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderpromise
Рикошет - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderrebound
Поиск- http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbenderthesearch
Раскол - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarthelastairbendertherift
Дым и тень - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarsmokeandshadow2015
Север и Юг - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/avatarnorthandsouth
Друзья навеки (TLoK) - http://readmanga.me/avatar__legend_of_korra/vol1/1
Война за территории (TLoK) - http://www.jurnalu.ru/online-reading/comicsonline/the-legend-of-korra-turf-wars-2017
Turf Wars часть 3(TLoK) - https://com-x.life/readcomix/4087/68654.html
Imbalance часть 1 - https://com-x.life/readcomix/5045/70972.html
Руины Империи 1-2 - https://com-x.life/readcomix/5514/80866.html
>Шьямаюи
Хорошая была девка, и прическа задорная.
Чем она должна доминировать, своей тупостью? Настолько унылый Аватар что просто пиздец, Аанг лиш эпизодически словил пиздов, кору пиздят любой мимокрокодил, друзьяшки аморфны и не самостоятельны, Тоф ебать ваще ходячий катаклизм, а у Корры кто в друзьяшках, какито лоулевельные уебаны.
Скозал короче, четыре раза пытался посмотреть Корру и всегда дропал.
Всё уже было выражено до нас. Корра объективно конечно не самое дрисневое произведение, есть всякие хазбины флепджеки и ещё хз сколько подобное жижи. Но что точно-корра хуже аанга по всем фронтам(как персонаж так и сам сериал), ну разве что в графике лучше, но это ничто.
Озай/Джао/ЛонгФенг эх, смог бы он реально быть игроком, а не полным чмом/Спарки - всё слабо. Из хороших злодеев - ну Азула (и то тут сильно на неё надрачивают) и Зуко, если его позиционировать, как злодея. У Корры Уналак в ужасных, ну и какой-нибудь эпизодичный Тано (или как того хмыря звали, который типа турнир взял), остальные - гуд.
Я понятия не имею, кто это, но если она популярна и берёт комишны/производит контент за бабло, то с ней всё, как со многими популярными художниками, которые берут коммишны и работают за бабло. Рано или поздно они проходят свой пик и начинают искать, где срезать по времени и трудозатратам, чтобы легче и быстрее пилить работы. Результатом становится перманентное упрощение рисовки и однообразность экспозиции.
Тут вот явно в прорисовку сисек и живота всё ушло, на лицо мало кто будет смотреть
мимо
А я уверен, что нет. Это ж Азула!
>Вроде все еще патлатый.
>Нихуя не понял, но очень интересно.
Ну ладно, забей. Это я про одного приметного анона, который иногда обретается в комиксаче.
>Нет. Просто большинство эротических пикчей с Азулой и все порнографические харам. Очень просто.
Оскверняют богиню/вайфу/полюбившегося персонажа?
>Не, вот то, что циркачка лицемерная шлюха-предательница это уже не субъективно. Максимально гнилой персонаж. Хуже только Урса.
Ну ладно тебе, они хотя бы на прон сгодятся. А касательно Тай Ли - она хоть и поступила подло на Кипящей Скале (могла попытаться остановить подруг, разубедить Азулу или хотя бы не бросаться прочь с криками: "Мэй, давай съябывать к мятежникам сираным!"; а ещё лучше крикнула Азуле раньше: "Включи подъёмник на реверс/застопори/готовь встречу наверху, там Мэй от угрозы жизни Зуко взбесилась!", чтобы этого не случилось), всё же обаятельна и мила.
Но я всё же до сих пор немного бугурчу от того, как развивалась линия Азулы и её подруг-недруг. Мне хотелось для них куда лучшего, а не такого предательского разрыва и скатывания Азулы в безумие.
>Хех, у тебя хорошая фантазия.
Да ну разве нет? Снисходительная надменность-то там никуда не девалась.
>Тут даже дело не в том, что ей 15, а в том, что любой красивой девочке не нужна большая грудь, хех. Имхо, конечно.
Снова скажу, что зависит от девочки. Хотя огромные бидоны - это как правило действительно не очень.
>Ну такое. По-моему на большинстве приемов, куда ходит Азула, люди носят доспехи.
Да. И эта охуенная черта принцессы и Нации Огня мне охуенно нравится.
>Ммм, вкусна.
Кушай шоколадку, няша! У меня их есть ещё! :3
>Хм, я как раз давеча пробивался через болото девиантарта в поисках пары артиков. Что-то я уже запостил, чичас запосчу остальное.
Пости-пости, я только рад буду. Остальной тред тоже, впрочем.
Чому у него дарк-соулс лицо? Он выглядит так, будто сейчас станет полым.
Вспоминаю Sabudenego и Jlullaby (пока он не выпилился из сети), а также некоторых других, замечу, что это далечайше не всегда так и многие художники постоянно совершенствуют в том числе прорисовку лиц.
>>1134890
>>1134891
Ебать. Давненько я не видел, чтобы прорисовка лица со временем становилась существенно хуже.
>>1134887
М'сье, которые знают толк в извращениях, ага. "А сегодня, дорогие коллеги, я смотрел Рэна и Стимпи на обратной промотке под грайндкор-ремиксы дабстепа".
>>1134878
По сути, у нас качество против количества. С одной стороны, Аанг, среди которого божественная Азула и крутой Зуко (когда он был в роли злодея) соседствуют со средним Лонг Фенгом и слабыми всеми остальными. С другой - Корра, злодеи которой в целом имеют высокую планку качества, но среди которых совершенно нет ни Зуко, ни тем более Азулы, и которые до кучи ещё и постоянно сливаются сюжетом, который подыгрывает ГГ.
Я так высоко вашу Азулу не ставлю, а Зуко - таки с натяжкой злодей (и не больно он был крутым, я бы сказал). Так что никакого прям качества против количества нет, есть просто преимущество Корры. А про сливы в контексте такой удачной Азулы смешно слышать, учитывая, что Азулу слили ничем не лучше злодеев Корры. Вот она на коне, вот предали подруги, вот Азула тупа псих. Учитывая формат Аанга с большим числом серий, такой слив ещё гаже. Лонг Фенг тоже слит в унитаз, хуже всех из двух сериалов (и только не говори, что это из-за божественной Азулочки - на меня такое не работает всё равно).
>Хотя даже так его слили лучше чем того же Амона
Не лучше. Если бы Асами толкнула речь и уравнители подчинились бы ей и сам отпинали Амона - тогда да.
>она так-то серий за шесть начала падать
Предательство @ потом драка на дирижаблях, Азула норм @ следующая сцена - Азула бесится. Не было там 6 серий постепенного упадка Азулы.
>коррафаг
Мимо. Просто нехейтер.
>негадяй
Ууууу.
На любителя. Полностью следует стилю сериалов, из-за чего некоторые его пикчи выглядят чуть ли не как скрины. Из-за этого не старит персонажей своего прона, отчего получается сплошное ЦП.
>>1134905
>>1134906
Воистину так. Но раз я решил делиться всем, что у меня есть, то и он пойдёт.
А теперь, чтобы вы все максимально блеванули, я представляю вам Хипстотара! Вы чувствуете этот вкус соевого смузи на своих губах?
>>1134907
Чувак, толстишь. Слив Амона или Кувиры сделано настолько всрато, что никакие сливы в Аанге не канают.
>>1134913
Бля, отклеилось.
И всё равно - чому он такой понурый? Он выглядит, как человек, который повидал всякое дерьмо. Я не имею в виду, что он выглядит плохо, просто непривычно.
Малоизвестная хуйня может быть на деле лютейшей годнотой, которая не смогла выстрелить в силу объективных обстоятельств. Вон, чего стоят одни только перестроечные мультфильмы по древнегреческим мифами. А ведь не взлетели нихрена, так и оставшись широко известными в узких кругах ценителей. А всё потому, что сейчас на такое ставят рейтинг 18+
Зато у анаксуса охуенно получаются ножки, ммм. Ну и лично мне нравятся именно такие молоденькие персонажи, но тут уж я говноед и извращенец. Там честно сказать качественных авторов немного, на том же деаиантарте столько тошнотворной хуеты, что у меня слов нет.
>Чувак, толстишь. Слив Амона или Кувиры сделано настолько всрато, что никакие сливы в Аанге не канают.
В Аанге не всрато? Меня уже записали в коррафаги, потому скажу, что лучше мультсериала, чем Аанг, я не знаю, мне он безумно нравится, но я не могу не замечать его недостатков. Прям не хватало мне показанного, чтобы поверить в сумасшествие Азулы, учитывая её имбовость по хожу сериала - это похоже именно что на попытку слить того, кого хуй сольёшь. Имбовость в т.ч. в случае с Лонг Фенгом, когда тот ничего ей сделать не смог, проиграл без войны (что она сама отмечает) - и этот момент плох как для Лонг Фенга, так и для Азулы, т.к. её непобедимость укоренилась крайне сильно. А потом одна серия - и Азула в говно.
Первое что приходит в голову--Лонг Фенг банально не ожидал что его обыграет девочка. Дай Ли ей подчинились потому что вопитаны и созданы подчиняться, это видно по тому как они уходят когда Азула их выгоняет. Её сумасшествие это скорее нервный срыв, вызванный крушением её идеалов и ценностей(звучит прекрасно, знаю) и она сорвалась когда её чьмошный братец на пару с Катарой победил.
>Лонг Фенг банально не ожидал что его обыграет девочка
Там и обыгрывания с толком не было, Азула задавила авторитетом и конец. Она так и сказала, что ЛФ не был игроком. ЛФ тупо ничего не сделал. И был, видать, почти никем, его крайне легко бросили.
>она сорвалась когда её чьмошный братец на пару с Катарой победил
Её именно что победили, поскольку крыша уехала уже.
Алсо, вспомнил кринжовые обзывашки Озая. Тоже "достойный" момент, связанный со злодеями.
>Про обзывашки не понел
А что там понимать? Или ты момент забыл? Сокка, Тоф и вроде Суюки стали придумывать какие-то прозвища Озаю перед его рожей. И Озай такой: даякарольфиникс! Ориентированность на детей ничего не объясняет, детишки от лишней серии про схождения с ума Азулы или от более внятного противостояния гг/ЛФ/Азула не пострадали бы.
>>1134929
Но это не повод ещё кринжевать вокруг него, делая ситуацию ещё хуже. Плохой злодей, да ещё так унижать, чтоб вообще никакого ощущения от его величия не оставить (а других качеств злодея и вовсе нет).
Да я просто долбаеб. Теперь понял, и могу сказать что это-то и есть детскость, не добивать же его, приговаривая "Сначала мы будем насиловать твою дочь у тебя на глазах, а потом похоронил заживо" верно? Была ещё возможность впихнуть его "искупление" но это тогда точно никому бы не понравилось. И ты меня не так понял- я и имел в виду что он не прописан и це не хорошо, а не пытался его отбелить таким... странным аргументом. А касаемо нашей прекрасной принцессы--где-то когда-то читал что у неё должна была бать арка побольше, но что-то не срослось.
Само собой, а твой пример я так вообще лютейшей дваждую, но среди малоизвестного не меньше и полнейшего гуано.
>>1134918
Ну не знаю на счёт охуенности ножек (неплохие, впрочем, это точно), но мне всё-таки не нравятся настолько молодые персонажи. И настолько сильное подражание сериальной графике. Всё-таки я люблю, когда у автора сильнее и ярче выражен собственный стиль.
>>1134919
Э, ну и малоизвестной-то хуйнёй он не является!
>>1134920
Я бы хотел с тобой поспорить, но мне самому что-то такое казалось. Касательно же сравнений и сливов, то, ИМХО, слив Азулы всё же прощупывался и не был высосан из пальца. Именно из-за череды предшествовавших триумфов резкие и очень сильные личные поражения выбили её из колеи и сбросили в пропасть. Да и понятно в целом, что несмотря на всю её крутость ей всё же нужен был кто-то близкий, отчего предательство подруг так подкосило её.
Слив Лонг-Фенга защищать не буду, впрочем. Этот момент и мне не понравился. Но даже так я считаю, что с Амоном и Кувирой поступили хуже.
>>1134922
Само собой, просто не привык к такому его изображению. А вообще побольше бы такого.
>>1134483 →
>>1134491 →
Вау, я не ожидал такой лекции. Уважаю, хотя мне начинает казаться, что мы чересчур отклоняемся от темы треды. Так или иначе, спасибо, это было крайне информативно.
Да, богатая история, и события подвязаны вместе хорошо, а уж все эти детали по матчасти - ну просто заглядение. А ещё наблюдая в лоре такой риалполитик, становится ясно, что по-настоящему хороших парней там нет, и это даже включая Сигнар. И это прекрасно - все стороны действуют, как носители своих интересов.
>в этот момент у людей появилась магия, не связанная с божественными дарами, благословениями и баффами.
ловит флешбек о том, какой ценой эта магия появилась
Почему у Тамара нет прозвища "Медвежья услуга"?
>Почти каждый именной варджек обладает собственной личностью ... поскольку может считать его своим первым хозяином из-за фамильного сходства и доспеха.
Интересно, а как они вообще воспринимают мир? Органы чувств, функционально аналогичные органическим? Или там что-то своё? Или там когда как и не всегда понятно, как работает?
>По общепринятым нормативам, кортекс необходимо раз в десять лет подвергать чистке с форматированием, по сути вайпая личность джека под ноль. Делают так не все и не всегда, потому что для многих варкастеров отправить кортекс любимого джека на форматирование это всё равно что послать родного брата на плаху.
Логично. А у варкастеров бывают проблемы с начальством по поводу отказа от форматирования?
>Джеки сильно зависимы ... о полноценном восстании машин речи пока что не идёт.
Могу поспорить, что эти ограничения оставлены совершенно сознательно, как раз-таки для того, чтобы даже восставшая железяка не восставала дольше, чем закончится её запас энергии. А затем форматирование и вуаля - машинка готова к работе как новая.
>Пока что проблему автономности смогли преодолеть только Цириситы ... находясь под постоянным контролем варкастера.
Вообще забавно, что наиболее способная создать автономность фракция начисто подвергла анафеме эту самую автономность. Интересно, насколько это исходит из их догматов, а насколько - из прагматических опасений?
Просто смотря на рисовку некоторых авторов лучше уж чтоб она была похожа на сериальнцю, ей богу. А ножки-это моя страсть, поэтому всегда смотрю на них в первую очередь. Возраст это как с грудью, мне нравится когда она небольшая, а у взрослых персонажей её рисуют чуть ли не десятого размера и мне плохо становится от этого, да и мои извращегные вкусы дают о себе знать, не призывает сжечь-уже хорошо. А с Сэром(сраный телефон со своим сыром, ух) Пратчеттом я перегнуо палку, да. Просто сравнивая его с той же ИГ о нем почти никто не знает, и многие считают его творчество детским,, а я бы так не сказал.
>>1134926
>>1134928
>>1134929
>>1134930
>>1134931
По-крайней мере мы явно можем прийти к одному выводу - Озай является дном злодеев сериала. Пожалуй, что он хуже даже Уналака.
>>1134935
Дваждую, некоторая рисовка оставляет желать лучшего. Впрочем, сериал сам не то, чтобы был супер-детальный. Всё ж таки отдельные арты прорабатывать - это тебе не серии клепать, можно такое внимание деталям уделить, что вау.
> ножки-это моя страсть, поэтому всегда смотрю на них в первую очередь.
Два чаю, дорогой коллега-ценитель. От бёдер до стоп, они прекрасны и являют собой основу основ женской красоты.
Одна из причин, почему я дико фанатею от Берсерка, к слову. Миура знает толк в ножках.
>Возраст это как с грудью, мне нравится когда она небольшая, а у взрослых персонажей её рисуют чуть ли не десятого размера и мне плохо становится от этого, да и мои извращегные вкусы дают о себе знать, не призывает сжечь-уже хорошо.
Увы, но некоторые авторы, похоже, рассуждают так: чем взрослее персонаж, тем более неправдоподобным должно быть её вымя. Глянь пикчи CuteSexyRobutts для примера. Красиво рисует, но эти БИДОНИЩИ МНОГОТОННЫЕ.
>ИГ
Да, я тоже считаю, что по сравнению с Исламским Государством его мало знают.
И да, ИП/ПЛиО затмевают по популярности любое другое фентези, кроме ВК. Что же касается детскости - ну нихуя себе инфантилы его читают. Вот это:
https://www.youtube.com/watch?v=DBnENlXt-H4
Насколько детским является? Это их рожи детские!
>>1134604 →
Выше вроде речь шла именно за зверьё. Всё-таки Аанг куда ближе к своим любимцам, а отношения между ними куда глубже, чем аналогичные между Коррой и Нагой. Которые мне тоже очень понравились, но всё же.
>>1134570 →
Именно. Вообще, позиционка при наличии относительно высокозащищённых и высокомобильных боевых единиц выглядит максимум необоснованно. И ладно если бы там всё было так круто, что те клёвые железные мегачелики лопались бы с первого попадания ещё более крутых пушек, от которых не спасало бы ничего - так нет же, они в рукопашную не просто лезут, но со всеми шансами добежать до цели. Тобишь нету там настолько ультимативной огневой мощи, чтобы сводить на нет все попытки продвинуться (хотя даже в таком случае масса железяков могла бы заруливать за счёт подвижности и всё-таки большей относительной выживаемости). А позиционка есть!
Тут ещё можно вспомнить Вотомов, где позиционка случилась в силу того, что местные мехи были суть не танками, а лёгкой бронёй, и дохли в непомерных количествах. И когда бой шёл в условиях, когда оборону не получалось подавить, а тяжёлая техника не проходила, мехи косплеили Верден.
>>1134571 →
Ага, причём в случае каких-нибудь гандамов это доходит до абсолютного абсурда, когда мехи-космолёты в космосе на космических скоростях и с оружием, способных ронять космические корабли, начинают сходится в славной рукопашной свалке на энергомечах. Ладно в Сидонии хотя бы был обоснуй в виде невозможности разбить броню целей ничем, кроме кусков специального материала, которых было несколько штук, из-за чего их не тратили на выстрелы. И там же был просто лучший сабверс этого дерьма, когда этот материал научились синтезировать и почти неубиваемого прежде противника, ради победы над которым приходилось жертвовать мехами и пилотами, начали выпиливать из пушек в товарных количествах. Но нет - роботы в таких сеттингах успешно валят друг друга пушками и всё равно лезут в славную рукопашную свалку.
Справедливости ради, в Вахе мили для космодеса обосновали просто - иногда моряки, воюющие часто в самой жопе, иногда даже без возможности нормального снабжения, оказывались без патронов, но с работающими реакторами доспехов. И тут могло пригодится специализированное рукопашное вооружение, которое не требовали бы лишние сто килограмм болтов для работы. Плюс на дредаках и центурионах оно заодно является инженерным устройством и в том числе применяется для проделывания проходов и разрушения препятствий. Но в целом - да, та же херня.
>>1134572 →
Дык, враги под обстрелом имеют свойство...
Стоп, это уже сказали?
Ладно. Добавлю, что дальний бой всегда превосходит ближний по эффективности в силу того, что первый ограничен дальнобойностью оружия, а второй - его длиной, лол. И если нет весчайшего обоснуя, почему такое-то ковыряло настолько особенное, а применяемые в нём технологии неприменимы в дальнобойном оружии, то милишка в целом уступет дальнему.
Но это я в порядке занудства, ты не подумай. Я понимаю силу эстатизма и "интимность" рукопашной свалки, когда заклятые враги ещё и объясниться друг другу в ненависти успеют, и погибнут пафосно. Дальний бой более обезличен, часто пресен, в нём нет этого сближения, и, ИМХО, такой красоты.
>>1134575 →
Ну, можно допустить, что огнестрел или боеприпасы к нему не производятся в количествах, достаточных для сведения на нет брони и джеков. Например, если по какой-то причине в их мире намного более редки ингредиенты изготовления пороха, к примеру, или порох не горит из-за других законов физики и вместо него приходится использовать пыльцу.
>>1134582 →
Топ кек. У тебя в одном посте ограничение на прикручивание брони пехоту и экзоскелет. Выбери одно, друже, ведь на экзу потенциально можно (с оговорками!) повесить на каркас куда больше брони, чем на человека. Это прямое следствие его главного достоинства в виде увеличения поднимаемого веса, который можно потратить в том числе именно на дополнительную броню. Я знаю про замороки с объёмом, из-за чего трудно обеспечить мощную защиту конечностей, но на тело (куда статистически приходится большая часть попаданий) и щачло в случае экзы можно навесить дохуя, вплоть до бронеэлементов не пехоты, а техники.
Впрочем, проблемы с крупняком не денутся.
Здесь же вообще идёт речь о многотонном роботе, аналоге ЛБТ или даже танка по весовой категории. Несмотря на присущие шагателям проблемы с рациональным использованием внутреннего объёма по сравнению с классической техникой, сам их размер гарантирует, что там овер дохера тонн одной только брони.
>P.S. И помни на магически зачарованные непробиваемые пластины, есть магические БЗТ ;)
Аргумент, которого часто не хватает в споре, к слову. Конечно, контр-аргументом будет, что БЗТ одноразовый, в отличии от бронеплиты, но:
а) если он позволит вывести из строя вражескую боевую единицы, он окупится;
б) плита на деле не слишком многоразовая и после серьёзного попадания потребует замены вследствие повреждений, которые получит даже в случае непробития.
Не спорю, но хочется моар.
>>1134744 →
Да я тоже понял, на меня просто дух занудства нашёл.
>Коль я уж объясняю канон, приходится смириться с тем, что геноцидить хотели всех. Да и хайп там не на сто лет, я ж ограничиваюсь началом войны.
Между верностью канону и верностью здравому смыслу, я выбираю здравый смысл!
анон за секунду до линчевания озлобленными фанатиками из фендома
Ну а если серьёзно, то канон действительно един в этом мнении, насколько я понимаю. И я даже не знаю, что сказать, кроме как повторения шарманки про собирание воздушников по какому-то поводу. Эта часть канона является не просто каноничной, но центральной, историеобразующей, но при этом хромает на все четыре ноги и две руки (представим пьяного канонокентавра) в плане логики. Трудно оставаясь в каноне дать всему этому адекватное объяснение, но при этом хочется сделать это в его рамках.
>Часть "глубины" охватывается флотом через озёра. Условную пустыню можно контролировать через продажных пустынников. И т.д.
Только часть. А на продажных найдутся непродажные, хотя я признаю, что это погубит часть выживших, буде таковые спасутся.
>Я вот не уверен. На север лететь при условии, что скорей всего храм с севера и атаковали, как-то проблематично.
Не аргумент вообще, лол. Огневики превратились в сеть ПВО ВМФ США и "Стандартами" посбивали всех воздушников в радиусе нескольких сот миль? Или всё-таки огневиков можно облететь, в том числе дальними окольными маршрутами через другие земли?
>В том-то и дело, что прямо не было угроз. Про народ пытались ему сказать, но он игнорил, да. Про разы я и сам не помню, но у Аанга как бы и статус аватара весит.
Угрозы не обязательно озвучить, сам понимаешь. Ситуация была угрожающая для местных, Аанг не мог этого не понять. На счёт разов я сам не помню точно, поэтому не буду утверждать.
>По крайней мере, даже в отсутствии воздушников пропаганда не сбавляла обороты. В т.ч. про очень плохих воздушников, которые жёсткие убивцы, таких в живых ты оставлять не захочешь (от воздуха мага не изолируешь же). Сомнительно, что только против геноцида начали такое, хотя наверняка ничего не скажу.
В каноне по этому поводу больше пробелов, чем ответов, тащемта.
>А если не был? Вопрос-то про то, что делать с воскрешением воздушников. Без потомков - не вижу адекватных версий. Без процента - нет потомков. Шибко мало - вряд ли уродится столько в Корре.
Огневики украли всех воздушных женщин и заебли их до состояния ахегао, из-за чего те забыли свой народ и нарожали много детей, среди потомков которых потом пробудилось воздухогнутие. Ммммм, автокриндж.
А сколько уродилось в Корре? Можно домысливать и представлять непоказанные сотни и тысячи, что будет логичным. Но можно и забить хуй на домыслы и принять тех нескольких десятков, как единственных новых магов воздуха. И сказать, что то были потомки горстки выживших - их же реально немного показали.
>>1134696 →
Тащемта, простая пушка побольше, которая что твой ахт-ахт способна вывонзать наизнанку любой танк, в сеттинге должна стоить не в пример дешевле и артиллерийской аркмеханики, и джеков, последних же при этом успешно пробивать.
>Вооружена огнестрелом поголовно, в этом плане почти не уступая сигнарским стрелковым корпусам и окопникам. При том спект вооружения самый широкий: от ручниц-мущкетонов и дробовиков с винтовками, до фауспатронов, полевой и осадной артиллерии. И они являются пехотой преимущественно огневого боя, для которых топор - вспомогательное вооружение, которое довольно удобно при действиях в замкнутых пространствах тех же траншей. Ну и шансовый инструмент до кучи.
Окей, я забрал свои слова назад, напутал, не стукайте, это выглядит охуенно. Правда, топор в качестве шанцевого инструмента - это лол на фоне сапёрных лопаток. Но с ними все бы хором начали называть стражников красноармейцами, на которых они и так смахивают.
>Право слово ... Ганбьёрн с Македой активно ломают этот положняк, изъёбываясь по всякому.
Да, Железные Королевства на то и Железные Королевства, что любят свои большие железные пушки. Но как вообще вооют ордофракции для меня одна большая загадка, ведь там ехали монстры через зверей. Ожидаешь, что те же боевые порядки Скорна под сигнарским огнём скосплеят "Последнего Самурая", ан-нет - они не настолько беспомощны, хоть и огребли.
К слову, ты тут упомянул Скорн и троллкинов, но не Круг. У них с этим как?
>Примерно как танков и броневиков в первую мировую. Точных цифр нигде нет, но 1 машина на 100 человек личного состава уже считается очень круто.
Тобишь весьма немного и кроме как для прорыва обороны путём концентрации машин и редких средств усиления не применяемые. А ведь тут ещё фактор варкастеров, которые нужны для работы всех этих автоматонов, что означает не просто необходимость перебрасывать машины, но перебасывать варкастеров с приданными подразделениями даже, если от них только крепость их верных железяков на острие атаки и нужна. Несколько ограничивает возможности использовать эти силы.
К слову о ПМВ, позиционной войне и варджеках - а как, интересно, сложилась бы ПМВ, если бы танк был известным оружием с известными и наличествующими средствами борьбы? Смогли бы они вообще тогда оказать заметное влияние на ход боевых действий или стали бы просто ещё одними жертвами ничейной земли? Потому что когда мы говорим об обоснованности или необоснованности позиционки в Иморрене при наличии варджеков, мы не должны упускать, что варджеки там - это давно известный класс техники, способы противодействия которыми так же давно известны. То есть минус эффект неожиданности и банальная неготовность противостоять им, как было поначалу с танками ПМВ.
А позиционку решило усовершенствование тактики пехоты и артиллерии и истощение немцев (в том числе подбирающийся снарядный голод), а не танки, которые оказали куда меньшее влияние на ход войны, чем им привычно приписывают.
>Не сказал бы, что тут идёт такой сильный уклон в сторону рыцарства.
Он про мехов с ковырялами в целом.
>И его одного с лёгкостью закапывают ... и в окопе посидеть, пока за тебя меха будет вонзаться.
Вообще, говоря о рыцарстве применительно к Железным Королевствам, стоит заметить, что варкастер - это такой себе тренер железных покемонов, его фишка именно в том, что он контролирует одного или даже нескольких джеков. Какое уж тут дуэльное рыцарство, если речь в идёт об огромном железном дровосеке, а то и группе таких, перемалывающих всякое сопротивление и махающихся с такими же железными дровосеками. Дуэли, конечно, случаются, когда два варкастера сходятся силами своих джеков, но в сердце джекового боя находится именно крупная заруба.
>Это, пожалуй, самое труднообъяснимое. Ну разве что магия сильнее баффает мили ... чтобы нивелировать преимущества врага в огнестреле.
Я не думаю, что глубокий разбор этой черты сеттинга оставит место для детального логического обоснуя. Это часть эстетики, которую лучше принять, как есть, с каким-то формально-минимальным обоснуем.
>Справедливости ради, в кодексе есть и чисто дальнобойные дредноуты. И даже чисто милишным обычно вешают флеймер или мельту, чтобы совсем с голой жопой не оставались перед более подвижным противником.
Чисто милишных дредов не бывает вообще, дополню. То есть в принципе - даже самые ебанутые паттерны (я не беру псайкер-дредов, они вообще по-другому воюют) имеют вспомогательное дальнобойное вооружение. Иногда не одно.
>Поэтому барсуковобы предпочитают брать МЕТАЛЛИЧЕСКИЕ КОРОБКИ, чтобы хоть кто-то мог доехать до вражеских позиций. Так то этот вопрос известен уже давно, ибо всегда найдётся пушка крупнее.
К тому же, моряцкая живучесть сильно преувеличена, а до рукопашной даже крепкий и бегающий как лошадь берсерк имеет все шансы не добежать даже против обычных Маркусов из гвардии - лаз-выстрел куда-нибудь в сочленение шеи или визор способен упокоить даже такого бойца.
>Ну и да, на варждеки тоже ставят пушки, и совсем не для красоты. И в этом плане они мало чем отличаются от тех же танков.
Колоссы так вообще в первую очередь сверхтяжёлые платформы для дакки, ЕМНИП.
>Я вообще заметил ... сюжетные повороты...
Тут баланс нужен - слишком много юзаешь, получается сверхестественный рояль, слишком мало - недоиспользуешь возможности сетинга.
>Вот вам немного милой Азулы в кругу семьи бонусом.
Данке шён, милота.
>Почему у Тамара нет прозвища "Медвежья услуга"?
Потому что Тамар это всё же богиня. Ну и кроме её брата Морроу о всех обстоятельствах случившегося не знал никто, тем более из смертных.
>Интересно, а как они вообще воспринимают мир? Органы чувств, функционально аналогичные органическим? Или там что-то своё? Или там когда как и не всегда понятно, как работает?
У каждого джека есть по сути три главных органа чувств: зрение, слух и осязание. Без них автоматон просто не может функционировать. Лишённые дара варкастера люди могут управлять джеками только голосовыми командами и жестами. Да и воспринимать мир без зрения невозможно. Ну и осязание, чтобы нормально можно было взаимодействовать с окружением, а не громить всё подряд. Ну и базовый горизонт, чтобы воспринимать своё положение в пространстве. У продвинутых боевых моделей уже есть всякие прочие навороты типа гиростабилизаторов, прицельных матриц и тому подобных специализированных и дорогих прибамбасов. Но поскольку сделано всё через аркмеханику, то зрение там со встроенным ПНВ даже у базовых гражданских моделей.
>Логично. А у варкастеров бывают проблемы с начальством по поводу отказа от форматирования?
Начальство порою закрывает глаза на это дело. Особенно если варкастер известный и заслуженный, ему могут сделать поблажку. Тем более что такое начальство есть далеко не у всех. Тот же Влад как великий принц Умбрии, а теперь уже и принц-консорт, в этом плане вообще никому не подотчётен. Потому что Драго - его личная собственность. Он получил его в наследство вместе с титулом, землями, вассалами и доспехами. Форматировать или не форматировать кортекс личного джека таки личное дело хозяина джека. Ну или того же Севериуса, который фактически и.о. Менота в Каэне.
>Интересно, насколько это исходит из их догматов, а насколько - из прагматических опасений?
Сами цириситы клянутся Девой Шестрен, что это исключительно вопрос веры. Да и не к чему им это, если они сами собственные души загружают во всевозможные конструкты.
>Уважаю, хотя мне начинает казаться, что мы чересчур отклоняемся от темы треды.
Согласен. Поэтому больше Азулы этому треду.
И раз уж тут так активно форсят Корру, замечу со своей колокольни, что лично для меня Корра стала большим разочарованием. Да даже такой рывок технологий в мире вялотекущей стагнации не вызывал отторжения, поскольку давал куда больше возможностей для создания действительно интересной истории. Но на каждую хорошую идею было по две-три откровенно всратых. Корра сама по себе имела помимо накачанного тела и неплохих сисек, за что её до сих пор привечают ценители рисованной эротики, имела все зачатки на впечатляющую историю становления и развития персонажа из восторженной и наивной сельской дурочки с полюса, страдающей от завышенного ЧСВ, а также сильного зуда в кулаках и промежности, в настоящего аватара - не только могучего, но и мудрого. Даже братья-акробаты имели какой-никакой задел, хоть и были вылеплены откровенно на отъебись. Амон - вот кто тащил практически весь первый сезон. На его харизме и способности в любой непонятной ситуации достать из рукава несколько запасных вариантов действий держался практически весь саспенс. Но вместо противостояния магов и не магов, трудностей жизни большого города и тех самых извечных проблем, которые толкают не всегда плохих людей в ряды революционеров-экстремистов, а потом и вовсе терорристов, на протяжении 2/3 и без того обрезанного в половину сезона зрителям показывают унылый чемпионат по кастрированному боксу и убогие потуги в любовные многогранники. Глупо было рассчитывать, что авторы решатся показать зверский оскал капитала на примере того же Сато с дочуркой, купающихся в деньгах и роскоши, покуда рабочие их фабрик кое-как сводят концы с концами, но ведь и эти персонажи по сути слиты, превратившись в одномерную картонку и пустышку.
Второй сезон просто несъедобен, ибо это откровенный кал во всех смыслах. Третий был куда лучше, ибо Захар со своим табором таки тащил, как и дочурки Тоф, но всё равно послевкусие оставалось какое-то подозрительное. А четвёртый сезон превратил всё в ёбаный цирк с совершенно невменяемым ОБЧР...
А у них вообще есть технология колеса?
И маго-паровыми двигателями можно устроить мобильный варфейр.
Минометы на колесиках, по наводке местного эквивалента RAZVEDKA VMF ставят дымы, пара коробочек реактивной артиллерии вгоняет все что есть в землю и панику и коробочки везут на необходимый участок мотопехоты чуть больше чем у врага патронов - банальная концепция, как я думаю.
А тайфуны напалм на свои утерянные позиции не сбросят, так как их еще не придумали, лол.
К тому же зачем вообще обрабатывать кинетическую аммуницию если можно сразу стрелять заклинаниями?
Всратенький пик, ИМХО. Хотя сабмиссив-Коррочку я одобряю. Вообще, в их паре именно Асами кажется той, что будет сверху, как это нередко отмечали.
>>1134988
Ох уж эти хейтеры, единственный критерий оценивания: является ли персонаж Коррой, если да - он говно и точка.
>>1134989
Оу, это милое смущение. Может ты ещё скажешь, что не успел насмотрется на изобильные БДСМ-пикчи с Коррой, выходившие ещё со времён первого сезона.
Как же давно это было. А мы, помнится, устраивали стрим-марафоны обоих сериалов. Кто-то для этого организовал серверок на твиче, кажется. Где он сейчас, интересно?
>>1134733 →
>варджеты
ВарджеКи, друже. Джек - это железный болван. Варджек - железный болван военного назначения.
Вообще, слово jack совершенно удивительно в силу кучи не связанных друг с другом значений, помимо бытия именем собственным. Здесь же jack обозначает устройство для подъёма чего-либо, в особенности домкрат. Ведь джеки появились, ЕМНИП, как рабочие машины для тяжёлых работ, в первую очередь для подъёма тяжестей.
>Так и варджеты тоже на вес золота. Это как корабли ПКР топить, дорого, но цель еще дороже.
Дваждую.
>Это опять же я за кащу в голове обывателя. Или "спец пиздец" война из какого-нибудь отряда Какула-8000.
Справедливости ради, даже спецы холодняком воюют в исчезающе редких случаях, поэтому "пиздец Какула-стопицот" будет воевать бесшумным дальнобоем.
>Первое. Баффать надо не пули, а прицел в первую очередь. Он многоразовый. ... Ведь мехи сорри варджеты, идеальные огневые платфоры, читай самоходки. Доктрина огневой мощи)
Дважду. Во всех непонятных случаях бери пример с орков (или янки на Тихом Океане) - втыкай пушку на каждое пустое место. Дакки много не бывает. Дакка почти всегда дешевле пехотов и средств защиты. Дакка рулит.
>Потому ваху я еще как-то перевариваю. У них ближний бой ... пистоль какой тоскают.
А те, что являются исключениями, нужны для максимального заваливания мясом, работы живым щитом и даже истощения боеприпаса противника или разминирования минных полей. Таким пушки просто не нужны, пустая трата ресурсов - термагаунты те же.
>Вопрос в другом. Зачем им не парадное милишное оружие как основное. Ладно там выкидной тесак последнего шанса. Это ок. Но не основным жеж.
Более того - существуют и исключительно рукопашные модели варджеков для врыва и унижения в ближке.
Касательно выкидного тесака - то, с чем джек может махаться, скорее всего сломает небольшой выкидной тесак своей собственной шкурой или бронёй. Ей Богу, джековы кулачищи будут ебашить любого тесака почище.
>Потому что это слишком многогранно и трудно балансируется. Только для продвинутых авторов. А он даже у тех кто за это деньги получает не всегда есть. Смотри ту же стар баттерфляй из соседнего треда.
Да уж. Вот уже всем примерам пример, как сначала недоиспользовать, а потом всрать всю метафизику. Комиссия заболела аутизмом, Глоссарик разыграл тзинчитскую суицидальную многоходовочку, а ГГ стала смертью, разрушителем миров. Мы же ещё долго будем вспоминать эдакое безобразие.
>А кто сказал, что духи и прочая эзотерика должна быть ... с изрядным опозданием.
Вообще, тут есть нюанс важный: с одной стороны, прописывание эпоса может хорошо раскрыть мир и вообще добавляет ему красок и деталей, а с другой - оно чаще всего не особо связано с событиями истории и существует едва ли не в вакууме. Толкиен или Бэккер - это хорошие пример того, как надо делать, предыстория крайне важная для истории. Но с другой стороны, очень часто предыстория просто есть и от её перемен или отсутствия мало что поменяется. К примеру, если в Аватаре выкинуть всю арку Уналака, то предыстория Вана, Раавы и Ваату станет просто не обязательной. Предыстория целого сеттинга по сути дана ради второсортного злодея!
Лично у меня есть головопушка, что это была самая обычная, возможно даже индустриально развитая планета или космическая колония, в которой случайно открыли портал не туда и за тысячи лет обживания земель духами скатились до уровня ранних цивилизаций. Не особо оригинально, я понимаю.
>И лично ... янь был обоссцан и прописан в петушином углу возле параши без права на амнистию.
А ещё нам показали, что все попытки первого Аватара навести баланс оказались тщетными и что его наследники были обречены отдавать себя едва ли выполнимому долгу. И в итоге я остался со странным ощущением, что все потуги обоих главных героев по уровню надежды на светлое завтра были где-то рядом с Вахой - борьба вечна и победа условных светлых сил в ней не наступит никогда.
>Но к тому моменту мир уже был сформирован, и в нём уже жили достаточно цивилизованные люди, которые знали ремёсла, строили каменные дома, ткали одежду и ковали железное оружие. И всё это на спине у льва-черепахи, где пространства с гулькин нос и где совершенно не ясно, откуда брать то же железо. Ну не из-под хвоста же...
Жопное железо, закалённое в пламени пукана! А если менее всрато-шутливо, то я думаю, что они делали вылазки наружу за некоторыми ресурсами.
>Нет, в других комиксах авторы пытались показать, что их мир не статичен, и духи могут приходить в мир и оставаться в нём, становясь новыми видами живых существ.
От такого ожидаешь даже более бизарного разнообразия живности, чем показали. Что-то уровня классики рисованного сайфая, изображавшей на планетах всевозможные НЁХ.
>Что на фоне показанной истории большой и чистой любви вызывает некоторые подозрения по поводу такого засилия безумных гибридов на всех островах и континентах.
Я так понимаю, что абсолютно все эти гибриды - результат вселения духов в органических живых существ.
>Лично мне это видится ... относительно недавно, и то как-то однобоко.
Ну да, прогресс в первую очередь в ВПК нам показан. Впрочем, хотя бы понятно, почему именно огневики - удобная для развития промышленности стихия, изолированность от войн континента, морская торговля, возможно даже изобилие угля. В этом всё логично. А вот застой - это уже вряд ли. 5000 лет - это не просто много по меркам цивилизаций, это промежуток времени между постройкой пирамид и полётом в космос, на минуточку. При этом те же каменные диски-снаряды земляки использовали и при Ване, и при Корре.
>На фоне всего этого теория об аватаре как об охранителе мироустройства, который исккуственно поддерживал раздобленность и стагнацию народов, не кажется уже такой бредовой.
А кто говорит о её бредовости? Тащемта это вполне здравая идея, КМК. У нас есть четыре народа-изолята в мире, где должна была бы быть куча контактов.
Исторически, двумя главными двигателями культурного обмена являются торговля и война, причём второе на деле может быть куда более значительным фактором, если вспомнить, как многие народы были культурно поглощены завоевателями, к примеру. Если предположить четыре народа самодостаточными (что будет обоснованным хотя бы фактом их выживания порознь), то торговля будет менее выраженной, чем могла бы быть, что негативно скажется на культурном обмене. Войны Аватар останавливает - это наиболее заметная часть его работы. Следственно, он будет сводить культурный обмен к минимуму.
Касательно прогресса всё ещё проще - любые нововведения почти сразу становятся инструментами войны, повышающими эффективность её ведения, что в свою очередь сильнее и с большей кровью перекраивает мир, т.е. вступает в прямое противоречие с долгом Аватара. Соответственно, в интересах Аватара не допускать использование инноваций в ущерб балансу. Конечно, Аватар не злодей и не станет останавливать прогресс в принципе, но попытается подавить те его проявления, в которых увидит угрозу. Учитывая, что почти любые проявления прогресса рано или поздно становятся инструментами войны, почти любые и будут подавляться. Плюс ограничения культурного обмена (в разрезе обмена информацией) также негативно скажутся на прогрессе.
>Ну и несколько другой, но связанный аспект, который немаловажен ... по завершении своей эволюции?
Становятся духами? Сериалы и дополнения к ним не развивали этот вопрос, если на то пошло. Несмотря на индийские и и иные восточные мотивы в философии мира, конкретных деталей, касающихся душ, сериал не указывает. Из некогда живых в Мире Духов нам известны Джао и Айро, но непонятно, попали ли они туда в результате вмешательства духа в случае первого и некоего вознесения в случае второго, или в результате смерти обоих. Существуют ли души вообще, или только некая духовная энергия, которая может сохранить себя в виде души, если её обладатель приложит к тому усилия, а может и распасться, раствориться во вселенной?
>Кортексы высокого уровня точно, а сами варджеки в основном сталь. Высококачественная, но всё же сталь.
Вообще, насколько я понимаю, несмотря на относительную техническую сложность корпусов джеков, они не являются по-настоящему сложными и редкими изделиями по меркам сеттинга и производятся массово, посему их потери несложно заместить. Всё упирается в кортексы из дорогих и редких металлов.
>Скорее всего нолик упустил. А так, пара десятков тяжёлых варджеков - ударный кулак, которым крепости шатают. Успешно.
Мне тут интересны два момента: как именно и насколько успешно шатаются крепости джеками и почему местные крепости напоминают не помесь звёздчатых фортов и ПМВ, а скорее классических замков и ПМВ?
>Баффов навешать можно ... Которых на порядки меньше чем простых пехотов.
Тобишь, насколько я понимаю, всё упирается в ряд барьеров:
А. Маготех в принципе очень дорог вне зависимости от того, что это за маготех, поэтому не только волшебные роботы, но и волшебные ковыряла очень дороги, причём чем круче маготех, тем значительно дороже он выходит. Следствие - трудно сделать много маготеха.
Б. Полноценно владеть маготехом могут немногие, причём чем круче маготех, тем круче должен быть его пользователь. Следствие - даже, если ты сделаешь много маготеха, его будет некому использовать.
Выглядит, как внятное объяснение положению дел в сеттинге. Единственное, что смущает, так это почему никто до парового танка не додумался или чего-то в таком духе - доступной простым не-магическим смертным техники, использующей существующие не-аркмеханические технологии.
Speaking of which - а насколько аркмеханика вообще связана с техникой? Там же не буквально всё является маготехом? Те же мановары-самовары-паровары - это же просто силовой доспех на паровом ходу?
>Вот только тролли, не будь дураками ... По такому из пулемёта стрелять, что по слону дробью.
Раз уж твой собеседник упомянул Стар-тред, то добавлю для иллюстрации, что некоторые тролли регенерирует где-то чуть хуже ящеролюдов из Стар. В том числе тролли размером с небольшой домик - удачи ЭТО убивать. И если появится вопрос, почему их таких крутых поработили, то раньше они были более раздробленным народом, ЕМНИП.
>Ну и так как троллкины ... чаще всего вместе с носителями...
И дополняя вышесказанное - а теперь представим себе, что строй ящеролюдов из Стар начинает стрелять!
>Ну таки да. Поэтому подавляющее большинство моделей таки предназначены для ведения огневого боя, так или иначе. А уже дальше идут вариации на тему о любви...
Всё же наличествующие чисто ближние модели меня здорово смущают.
>Проблема в том ... Там нужно что-то более весомое.
Справедливости ради, более весомым являются кулаки джека, который будет покрепче того же тролля, насколько я понимаю.
Азулофаг, это ты?
>>1134586 →
Охуенная идея - наконец-то кто-то помимо Вармашины решил на полную катушку использовать Мир Духов в качестве двигателя сюжета! А теперь прикинь, что под воздушниками некоторое время разверзается земля с огнём и серой. Их же абсолютно все проклянут и погонят умирать в одиночестве, чтобы рядом не стояли, когда жахнет! Вот тебе и решение всех проблем с их исчезновением - никто не стал бы заступаться за ходячий Холокост, угрожающий мимокрокодилам.
>(тоже, кстати, очень интересный институт — то ли церковь, то ли просто сборище пенсионеров)
Некая организация духовно-мистического характера, может быть местные оракулы или что-то такое. Т.е. люди, связанные с религией, но не обязательно жрецы в самом простом понимании.
Я так понимаю.
>>1134596 →
Да, мне это очень знакомо - хочешь получить определённую картину, для неё добавляешь одну деталь, потом другую, потом третью, потом начинаешь править и удалять добавленное, потом... А что я хотел написать-то? Ха-ха-хнык-хнык...
Картина интересная получается, очень хочется посмотреть, что ты ещё напишешь.
>Я такой - ща напишем! (лет 10 назад это было, ага, написано полтора поста на дваче)
I know your pain, бро по охуительным идеям.
>Хорошо, может, и другие идеи будут к месту.
Обмен идеями - это охуенно!
>Ага, и в самый важный момент. Многое держалось на авторитете аватара, с которым Хакода дружил-дружил, а потом немного со захватами переборщил, да и, как оказалось, ради ресурсов острова воздуха ограблял не он один, это славная традиция кучи сторон конфликта. До поры до времени всё сваливалось на них, а оказалось, что и Хакода тоже, потому аватар уже не поддерживает, а тут кое-кто стал вспоминать былые обиды...
И не без участия Аанга у него на руках оказывается мёртвый отец двух его лучших друзей, заменивших ему семью. Хороший драматический ход, а главное обоснованный - он ведь и правда не стерпел бы такое даже от Хакоды. Но что будут делать его друзья после такого-то?
>Учитывая сдвинутый баланс сил относительно канона, даже с учетом наличия союзников нация огня просто оказалась слабей. Нормально организованное ЦЗ куда сильней в затяжной войне, хотя этим дело не ограничивается. Если глобальней - то всё идет от того самого первого концепта с ЦЗ-захватчик мира, так что сила ЦЗ в мирке может подгоняться под любые победы, если очень надо.
Нормально организованное Царство Земли в принципе не может проиграть истощением живой силы, как минимум, в силу того, что никто и рядом с ними не стоял по количеству жителей. Но так-то да - твой концепт оставляет широкое поле для импровизаций.
>Почти... Скорей способ победить, а не спасти от поражения. Потому что формально нация огня будет захвачена БСС, но по плану не будет никакого вашего БСС, мухаха.
Эээ, не понял? Имеешь в виду, что захват БСС будет, но не повлияет на исход войны?
>Ну оба глобальных фанфика ака единственные мои вдохновители, кроме, конечно, канона, описывают его как предателя. Так что если бы я написал фанфик и он стал "недостающим звеном" со "злом-ЦЗ" скорей всего, такие уже есть, но мне не до них, то это был бы 3 фанфик подряд с Джао-предателем... Конечно, не прям всефанонная классика (хотя, кто знает?), но для меня - да.
Любопытно, не знал. А у тебя он как - шатнёт весы в сторону Царства, предав Нацию, пусть даже не присоединяясь к землякам?
>На ней многое держится, очень многое, так сказать, вытягиваю из некоторой фентезийности что могу
Неплохо вытягиваешь, тащемта. Это в поле возможностей сериала, ИМХО.
>есть еще духи, но их роль в моем фаноне я сам определить не могу - от никого до чуть ли не мирового закулисья, стравливающего людишек ради возвращения мира духам... Последнее просто сделает и без того сложные переплетения еще сложней, да и сама идея мне один день нравится - в другой уже нет.
Понимаю. Есть такие идеи, которые берут своей красочностью и размахом, а потом начинают всплывать проблемы с их стыковкой со всем остальным, и уже не хочется их никуда вставлять.
>В каноне - ... лень было рисовать народ).
Гуд, гуд, повышение численности народа могу только приветствовать, ибо к малому числу людей в сериале отношусь лишь как к условности. Смешивание стихий могу тоже приветствовать, этого тоже не хватало, обоснуй про дев-воительниц весьма логичный, веера для магии воздуха - это прелесть.
Но мне хочется моар про Торговый Союз.
А, и касательно Воинов Солнца - не забывай, что они жили мелкими группками в тайне. Больше народу - меньше шансов сохранить тайну. Или они у тебя не тайные вовсе?
Тогда ему фута бы зашла, а не парни.
>>1135054
Тоже верно. Назови свой порядковый номер, Азулофаг!
>>1134962
>И раз уж тут так активно форсят Корру, замечу со своей колокольни ... в одномерную картонку и пустышку.
Ты - это я, почти что. Я также был ужасно разочарован, что не получил развития задел на рассмотрение более серьёзных вопросов, вроде неравенства финансового и физического, через стихийные искусства. Надеялся, что недовольные не-гнутели будут иметь веские причины для экстремизма, что Амон не окажется очередным хитроплановым наебателем с жаждой власти (для развития такого сюжета Чипу и Дейлу понадобилась одна серия про Ку-Ку-Колу, между прочим; серьёзно - сюжетка Амона могла уместиться в пару эпизодов). И что конфликт не получит магического решения в "один клик", когда целая группировка мгновенно рассосётся до единого члена при виде обмана своего лидера.
В итоге сериал практически идеально подстроился под мои ожидания... с обратной стороны. Все ошибки, которых я опасался, сериал сделал, тем самым настроив скептически ко всему произведению с первого же его сезона. К тому же, слита оказалась и нагнетаемая таинственность Амона.
Единственное, что в моих ожиданиях и впечатлениях отличается от твоих - меня не настолько разочаровал гнуть-турнир и отношач. Не фонтан, но и не гуано, вполне зашло.
Вот только до сих пор непонятно, зачем было повышать рейтинг сериала, чтобы рассматривать проблемы едва ли не под более детским углом, чем в первом сериале. Неужели при всех своих недостатках годные авторы реально думали, что взрослость произведения состряпается из отношача и лезбонамёков? Или из редких убитых персонажей? Или из более мрачной атмосферы? А не из серьёзности?
>Второй сезон просто несъедобен, ибо это откровенный кал во всех смыслах.
Не соглашусь. Буду говорить исключительно со своей вкусовщинной точки зрения, но:
во-первых, там были годные отдельные элементы и сцены, вроде Эски и Десны, на которых я до сих пор не насмотрюсь;
во-вторых, мне действительно понравилась предыстория Вана. Не как годная предыстория мира, а скорее как его и Раавы личная история. Не знаю, почему, но они мне не просто зашли, а забежали.
А потом была огромная человекообразная боевая Корра и картонный злодей, превратившийся в злодея-папиросную бумага после слияния с Дарт Покемонием, убитый роялем. И совершенная непонятность того, что будет дальше. Оба духа убиты и Корра последний Аватар или цикл начнётся заново, а духи возродятся? Как это всё работает-то, блин?
>Третий был куда лучше, ибо Захар со своим табором таки тащил, как и дочурки Тоф, но всё равно послевкусие оставалось какое-то подозрительное.
Третий сезон, ИМХО, был лучшим сезоном всего шоу. Сочные и многочисленные антаги, реально представлявшие опасность, да притом ещё и с достаточно внятной, хоть и спорной мотивацией. повысившийся накал мрачноты с несколькими смертями персонажей и неиллюзорно проигрывающими и огребающим положительным кастом. И наконец взгляд на то, как человек с силами и знаниями воздушника может пойти тёмной дорогой. Было очень интересно осознавать, что Народ Воздуха не обязательно должен быть миролюбивыми искателями просвещения, но и крайне мрачными злодеями, бесстрастно вершащими свои дела под защитой высоких идей.
А ещё Захир, пожалуй, был единственным, кто мог хоть как-то сравниться с Азулой по уровню угрозы - он постоянно действовал, постоянно добивался результатов, постоянно нависал над героями. Даже Амон не был таким успешным в этом плане.
>А четвёртый сезон превратил всё в ёбаный цирк с совершенно невменяемым ОБЧР...
Если бы только ОБЧР, но слив Кувиры и выставление её и её последователей однозначным злом и повторение слива Амона и его разбежавшихся Уравнителей, только Кувира ещё и сама сдалась. При этом сериал умудрялся сам себе противоречить - они помогают людям и наводят порядок, но они зло, поэтому их нужно разогнать, а лидера посадить, забудьте, что без них всё развалится. Диктаторы злые плохие, чтобы они не делали, только добро и демократия хорошие и имеют право на жизнь, хайль Аватар!
Какая же срань, у меня от этих сливов бомбит сильнее, чем от четвёртого сезона Стар, а это надо пиздец как постараться, чтобы превзойти бугурт-эффект от той всратейшей концовки.
>Потому что Тамар это всё же богиня. Ну и кроме её брата Морроу о всех обстоятельствах случившегося не знал никто, тем более из смертных.
Пожди, но вроде кто-то всё-таки в курсе помимо них, разве нет? Я не помню деталей, правда.
>У каждого джека есть по сути три главных органа чувств: зрение, слух и осязание ... у базовых гражданских моделей.
Любопытно. А как джек вообще может воспринимать мир - как по лору технически устроены его органы чувств? Как вообще возможно создать аркмеханические или технические аналоги сложнейших биологических структур?
>Начальство порою ... таки личное дело хозяина джека.
Логично, спасибо. К слову, а Влад у Самой консортом водится или это просто титул такой?
>Ну или того же Севериуса, который фактически и.о. Менота в Каэне.
Да уж, этот так вообще самый высокопоставленный смертный в своём мире, по сути. Никто ещё не может похвастаться тем, что буквально выполняет божественную волю.
>Сами цириситы клянутся Девой Шестрен, что это исключительно вопрос веры. Да и не к чему им это, если они сами собственные души загружают во всевозможные конструкты.
В принципе, всё так, но ИМХО они лукавят немного - соображения безопасности никто не отменял, даже вера в Шестерёнчатую Деву.
Алсо, ещё касательно Железных Королевств - Оргот реально выглядел как на тех пикчах, т.е. как помесь муркоковского Мельнибоне и стран из говардовского Конана? Настоящий металл из 80-х, хули, сразу напоминает рогатых натуралов из Фентези.
>Согласен. Поэтому больше Азулы этому треду.
Истинно так.
Держи ещё.
>>1135068
Вообще, огнестрел от нужды придумывают. А у огневиков овер дохрена эффективных боевых магов, что потребность несколько снижает.
>>1134993
>А у них вообще есть технология колеса?
Естественно есть.
А так в целом у меня те же вопросы.
>К тому же зачем вообще обрабатывать кинетическую аммуницию если можно сразу стрелять заклинаниями?
Например? К тому же, зная дороговизну аркмеханики Железных Королевств, такой "чарострел" вышел бы в копеечку.
Этот не богохульных, он просто некрасивый.
>>1135069
Азула не может быть спокойной и умиротворенной находясь в одиночестве?
Если он всё время будет ухмыляться, у неё лицо будет болеть.
Ты когда, к примеру, книгу читаешь рожи корчишь или что?
А вообще, она на том арте больше усталая, имхо.
>>1135111
Так тут пол треда таких поклонников.
Асочка, кстати, крутая.
>Вообще, позиционка при наличии относительно высокозащищённых и высокомобильных боевых единиц выглядит максимум необоснованно.
С учётом насыщения войск средствами борьбы с такими единицами и относительно малого количества самих единиц, вполне себе возможно. Тут важную роль играет именно что концентрация сил, которая достигается не так просто, и при наличии какой-никакой разведки, достаточно быстро палится, чтобы подтянуть резервы и купировать прорыв. К тому же фронт достаточно долго держался за ряд ключевых точек - городов и крепостей вдоль реки Драконий Язык. Наличие естественной преграды в виде судоходной реки, количество переправ через которую сильно ограничено, как-то ненавязчиво подталкилвало к позиционному толканию вокруг нескольких укрепрайонов.
И то Пойнт Бурн был фактически взят хадорцами силами трёх легионов, при поддержке где-то полусотни джеков и трёх известных варкастеров. И это считалось крупными силами, поскольку им противостояло где-то 30 варджеков с двумя именными варкастерами, плюс крепостная артиллерия и укрепления предполья. Там, конечно, весьма существенную роль сыграла диверсия Страхова с его архаровцами, которым удалось вывести из строя механизм разведения мостов, но от полного пиздореза сигнарцев спас только набег криксов, решивших заглянуть на огонёк.
>Например, если по какой-то причине в их мире намного более редки ингредиенты изготовления пороха
Пороха чуть ли не как дров за баней. И простого, и гремучего. Есть некоторая проблема с гильзами, потому что они бронзовые, что куда дороже бумажных патронов. Но и то ведущие державы активно переходят на гильзу, потому что это реально удобнее. И не надо бояться, что патроны промокнут.
Проблема кроется скорее в том, что в конкретно текущий момент времени броня чуть-чуть, но всё же вырвалась вперёд. И какой-нибудь аналог ахтахта, который сможет с одного снаряда вывернуть тяжёлый варджек наизнанку с дистанции, откуда он не успеет порадовать расчёт из собственной пушки, будет размером с небезызвестную Дору. Стрелять из подобной дуры - тот ещё геморрой, а попадать по подвижной мишени так и вовсе за гранью реальности. И ведь такие пушки есть. Хадорцы попортили сигнарцам много крови своей сверхтяжёлой осадной артиллерией. Был даже описан случай, когда попаданием снаряда из такой пушки тяжёлый варджек типа Центурион был выведен из строя, несмотря на то что снаряд угодил в щит, который у этой машины очень не слабый. Вот только это был выстрел столь удачный, что в качестве аналога можно привести попадания "Бисмарка" в снарядный погреб "Худа". Один шанс из тысячи.
>если он позволит вывести из строя вражескую боевую единицы, он окупится
Сигнарцы как-то так и думали, когда разрабатывали пушку, стреляющую меканическими снарядами с заклятьем землетрясения. Укрепления выносит на счёт раз, да и другим джекам даёт просраться, но каждый снаряд буквально на вес золота. Хотя как самые богатые буратины в мире Сигнарцы вообще любят обмазываться всяким маготехом. Лично мне импонируют их меканические теслаганы и прочий шторм-тех. И стильно, и эффектно, и довольно эффективно. Но стоит столько что все остальные в рот ебали подобную понторезку.
>плита на деле не слишком многоразовая и после серьёзного попадания потребует замены вследствие повреждений, которые получит даже в случае непробития
Уж что-то, а внешняя обшивка и броня для варджеков это чуть ли не расходный материал. Потому что составляет где-то 5-10% от стоимости всей машины. А степень унификации уже позволяет без особых проблем заменять элементы брони в условиях полевого ремонта. Был бы только кран/лебёдка/другой джек, который поможет поднять эту тяжеленную железяку и приладить на нужное место, а в остальном дело техники. Хадорцы вообще сделали это частью тактики и даже разработали серию машин с упором на дополнительную броню, которую не жалко и которая поможет пройти через вражеский огонь. И лично мне эти колобки весьма импонируют.
>>1134941
>Но с ними все бы хором начали называть стражников красноармейцами, на которых они и так смахивают.
Их и так иначе как "ушанками" никто не называет...
>Ожидаешь, что те же боевые порядки Скорна под сигнарским огнём скосплеят "Последнего Самурая", ан-нет - они не настолько беспомощны, хоть и огребли.
Скорны в первый раз были очень близки к успеху. Потому что помимо эффекта внезапности появления из ёбаного нихуя голой пустыни огромной армии имели подавляющее численное преимущество. Да у них солдат было больше чем у защитников Корвиса патронов. Плюс ещё боевые слоны и циклопы с прочим зверинцем. Но в тот раз соотечественников из столь глубокого дерьма вытащила Алексия, приведя легион потерянных душ и подняв всех убитых в битве против скорней. От чего те малость прихуели, поскольку ВНЕЗАПНО оказались в меньшинстве против полчищ зомбей.
Но как показала последующая практика, чудес не бывает и самурайская пехота практически без стрелкового оружия регулярно отхватывала у стрелковых корпусов, и даже боевые слоны с крокодилами-наёмниками особо делу не помогали. И только когда Македа таки смогла усадить свою худосочную жопу на место архдомины западного предела, ситуация начала сдвигаться с мёртвой точки. И даже стрелковые подразделения начали появляться, пусть и в формате штрафбата. Из серии, если раньше за залёт могли разжаловать сразу в рабы и отправить выносить слоновий навоз до конца жизни, то теперь появился вариант - оттарабанить стрелком год-другой, в зависимости от косяка. И потом вроде как даже можно будет вернуться к нормальным пацанам с мечами. С учётом всей той дичи и яростного дроча на жизнь после смерти в камнях душ и обсидановых статуях как альтернативе адской бездны, побегать пару лет в контаченных с хотя бы мизерным шансом на посмертное существование для большинства является более предпочтительным, нежели подохнуть в рабах и сгинуть в аду. А то камни душ зачаровывать долго и сложно, так что хватает их ой как не на всех...
>К слову, ты тут упомянул Скорн и троллкинов, но не Круг. У них с этим как?
Огнестрелом не пользуются чуть ли не принципиально. Однако стрелкового боя не боятся, но предпочитают действовать по старинке - копья, дротики, луки да арбалеты. Артиллерии у них нет как класса, поскольку слишком медленно и неуклюже. Вместо пушек они используют магию чёрных друидов и их каменных големов, которые вполне себе умеют кидаться файерболами. Ну и разница между тем, будет тебя вбивать кулаком в землю десятитонный жупел из стали или из камня, в целом не велика. Но друиды на то и друиды, что в рот ебали все эти выверты с осадами, укреплениями и прочей новомодной хренью. Они предпочитают засады и старый добрый хит энд ран, в чём весьма наловчились вместе со своими подсосами тарнами.
>А ведь тут ещё фактор варкастеров, которые нужны для работы всех этих автоматонов
Не обязательно, но очень желательно. Всё же варкастеров слишком мало, чтобы они могли быть каждой бочке затычкой. Поэтому у джеков есть интерфейс вербального управления при помощи голосовых команд и жестов. Просто это не так эффективно, как прямой телепатический контроль варкастера. Да и без накачкой магической энергией выхлоп будет не тот. А пускать в решающую атаку боевую машину за дохуа бабла, а тем более не одну, без возможности использовать её потенциал на все 100% просто в качестве самоходного забора как-то слишком расточительно даже для сигнарцев.
>>1134993
Колесо у них есть уже не первую тысячу лет. Однако с ним связан, по моему довольно предвзятому мнению, один из самых ебаутых аспектов сеттинга. Может быть это и не апофеоз шизтеха, но это без сомнения апофеоз клюквы. ТАЧАНКА!
Вот эта хуйня изобретена укропами хадорцами...
И нахуй не нужен дороженный маго-паровой двигатель когда есть пара тяжеловозов. Я до сих пор не понимаю, чьё больное воображение могло породить нечто подобное. Я всё понимаю за эстетику конных лордов севера и страшной орды монгольских всадников первой кавалерийской Будёного, но это уже ни в какие ворота. У меня от этого поделия прям таки испанский стыд. И не у меня одного, поскольку с первых дней миньки этой тачанки переделывали в танки.
>К тому же зачем вообще обрабатывать кинетическую аммуницию если можно сразу стрелять заклинаниями?
Потому что кинетическая аммуниция летит в разы дальше файербола...
>Между верностью канону и верностью здравому смыслу
Ну когда пытаешься объяснить канон, нет смысла не быть ему верным.
>Трудно оставаясь в каноне дать всему этому адекватное объяснение, но при этом хочется сделать это в его рамках
А, ты это понимаешь. Двачую, что тут ещё скажешь?
>А на продажных найдутся непродажные
Ну у пустынников я иных не заметил. Учитывая их не самую простую жизнь, это довольно логично. Единичные случая сокрытия воздушников могли быть, но моей теории они не противоречат.
>Или всё-таки огневиков можно облететь, в том числе дальними окольными маршрутами через другие земли
Но зачем? Кочевникам проще было лететь на юг, а не маневрировать на севере, чтобы найти пристанище на сраном леднике. На месте кочевников я бы туда не полетел.
>Ситуация была угрожающая для местных
Да, но на уровне шальной пули. Даже Сокку, который прямо проявил агрессию, жечь не стали, просто отмахнулись.
>Огневики украли всех воздушных женщин и заебли их
Посреди Ба Синг Се причём, ага. Даже без учёта кринжа, не подходит.
> сказать, что то были потомки горстки выживших - их же реально немного показали
По мне так много. Кочевников изначально с гулькин член, если предполагать их существенный геноцид + смерти в войне просто потому что на войне умирают, а также что кому-то досталась уже магия земли и воздух они не получат, то даже показанных не мало. Разве что после войны пара условных внуков кочевников в Ба Синг Се взяло и размножилось, магов земли почти не уродилось и все спасённые в Корре - это внуки этих внуков. Если это от разных семей, то, имха, уже немало их.
Впрочем, родилась у меня углубление той теории про потомков, из-за которого меня можно слать нахуй с моей теорией. Эти потомки не от выживших кочевников, а от кочевников вообще. Есть теория, что Опал получила магию, потому что ещё в древние времена Бей Фонги смешались с кочевниками, после чего и сделали своим символом именно летающего кабана. И Опал может иметь в предках кочевников на тысячи лет назад. То, что можно быть очень далёким потомком по своему логично, ведь зачем сближению ограничивать себя 170 годами? (только если оно не имеет память, мол, тут случился геноцид и шатнулся баланс, с этого момента мы будет регистрировать потомков магов воздуха. А оно может так работать, хули, нихуя не объяснили, просто баланс) Тогда кочевники просто за 10к лет помаленьку наследили везде. Конечно, и к этому могут быть вопросы (где новые маги из нации огня, там кочевники вообще не оставили генов за 10к лет?), как и всегда, впрочем.
>меня не настолько разочаровал гнуть-турнир и отношач
Гнуть-турнир выглядит мммаксимум всрато даже на фоне гнуть-турнира землероек, на котором Тоф зажигала. Всего одна серия показала спортивное мероприятие сравнимого масштаба куда более динамичным и интересным. И гнутие там применялось с фантазией, спортсмены демонстрировали свой собственный стиль боя, хотя в большинстве своём были эпизодическими персонажами на одну серию. Корра же спускает треть экранного времени на унылое перекидывания одинаковыми камнями/файерболами/струями, выхолощеное, обезличенное и предельно беззубое. На фоне первичных концептов, где был каменный шестиугольник, окружённый водой, на котором можно было творить практически что хочешь чтобы выкинуть противника за пределы рынка.
Отношач тут просран так же само. Да на фоне метаний Меченого или Сокки между разными бабами это просто детский сад, штаны на лямках...
>Эски и Десны
Не зашли от слова совсем. Слишком бесцветная и уныла калька под Мей.
>предыстория Вана
Как обособленное произведение, не связанное со вселенной аватара, оно было бы очень даже хорошо. Но того как оно срёт на всё, что было раньше, невозможно ни забыть, ни простить.
>Как это всё работает-то, блин?
Да никак не работает. Просто куча смрадного дерьма. Жрите, не обляпайтесь...
>Пожди, но вроде кто-то всё-таки в курсе помимо них, разве нет?
Да там по пальцам пересчитать можно. Менота они не спрашивали, от чего его последователи до сих пор недолюбливают арканную магию. А поскольку без неё не будет джеков и кучи других очень полезных вещей, без которых как-то грустно жить и воевать. Отсюда и идут все логические выверты с институтом вассалов и оправдание варкастеров как избранных одарённых лично Менотом. В курсе была Скирра и Ниссор, как пострадавшие больше всех в этой многоходовочке. Ну и одна Баба Яга местного разлива, которая потом оказалась вынуждена разгребать всё это дерьмо за близнюками...
И всё.
>А как джек вообще может воспринимать мир - как по лору технически устроены его органы чувств?
Ограниченно, поскольку обоняния они лишены начисто. Тактильную информацию они воспринимают через контроль давления в гидравлической системе и датчиках. Слух у них работает примерно так же, как и в микрофонах - через мембрану и датчик давления. Восприятие и обработку этих данных выполняет уже кортекс, который программируется под определённый язык, чтобы воспринимать фонетический ряд как ключи выполнения опредлённых алгоритмов действий. То же самое и с визуальной информацией, которая воспринимается визором, преобразуется в импульсы магической энергии и воспринимается кортексом. Гражданские джеки с кортексами низкого уровня относительно близоруки, но им и не нужен орлиный глаз, а в радиусе 50 метров они видят вполне нормально. Чего более чем достаточно чтобы таскать ящики, копать, валить лес или заниматься какой-другой тяжёлой физической работы.
>К слову, а Влад у Самой консортом водится или это просто титул такой?
Никакой это не титул. Он таки реально очень успешно женился. При том что свахой у них была та самая Старая Ведьма. "Ты должен жениться на Аюн! Нет, ты не обязан жить с ней всё время. После медового месяца можешь вернуться на фронт и дальше ебать Соршу, если она тебе так нравится. Можешь даже наплечники не снимать. Только заделай этой бабе ребёнка..."
>Никто ещё не может похвастаться тем, что буквально выполняет божественную волю.
Ну, глава церкви Морроу как минимум. Хотя представители большинства остальных религий тоже утверждают, что исполняют божественную волю.
>Оргот реально выглядел как на тех пикчах
Реально так выглядел. И духом Хайбории с кониной от них веет за версту. И как воплощение зла эти последователи настоящего металла из 80-х работают вполне успешно. И отжигали не хуже чем рогатые натуралы из ФБ, но куда более осмысленно и организованно, от чего были куда опасней и страшнее.
>Кортексы высокого уровня точно, а сами варджеки в основном сталь. Высококачественная, но всё же сталь.
Цена не материале, а обработке, тобишь человекочасах. Боевой шагоход и сейчас сложная штука, а уж для менее промышленно развитых - это пиздец долго и дорого.
>Вот только тролли, не будь дураками, попросят своего шамана наколдовать тумана, чтобы трусливые человеки не заметили наступление гордых воинов клана.
Туман артиллерии не помеха;)
>А ещё возьмут с собой несколько чистокровных троллей. А может быть даже пару жутких троллей. Это как раз те большие жупела размером с тяжёлого варджека, с частично окаменевшей кожей, зверской регенерацией и очень скверным характером. По такому из пулемёта стрелять, что по слону дробью.
Мы тут уже за арту говорили. 122 крошит камень, кирпич, 152 железобетон. От троллей одни ошметки останутся. Ога. А если зажигалками по типу ТОС "Буратино", то тролли+огонь=хе-хе
>Проблема в том, что тесаком в большинстве случаев ничего толкового не сделать.
Вы меня не поняли. Тесак, не нож тесак. А как messer? условный нож но если надо с двуручный меч ИРЛ. Окопный тесак и т.д. В фантастике смотри тесаки черных орков, больше двуручного меча. Короче тесак - это любая металлическая заточка, что бы резать, но без гарды меча/сабли. А размеры любые.
И еще на каждого заклинателя троллей, есть свой варкастер который может и рассеять чары. + Насколько сильно усиливает защиту магия. И как уклонением или прочностью? Так-то обпс даже ваховский пласталь пробивает. Потому как вахе самой сто лет в обед, она чуть ли не старше этих ОБПСов.
>Ибо какой-то херовый баланс, где от инь и янь остался только инь, а янь был обоссан и прописан в петушином углу возле параши без права на амнистию.
Думаю - это тонкий намек, что мир покоренный человеком - это говно. Янь - это природа/духи захуяренная в дальний угол. Первородный хаос всосавший цивилизационному орднунгу. А авторы не одобряют
>>1134937
>Именно. Вообще, позиционка при наличии относительно высокозащищённых и высокомобильных боевых единиц выглядит максимум необоснованно
Да, ты меня понял. Двачую.
>Дык, враги под обстрелом имеют свойство...
>Стоп, это уже сказали?
Хехе.
>>1134962
Ну, да Именно так Корре дали Нью-Йорк и не показали его жизнь. Наеб века. Плюс имхо, новый боевой стиль хуже и менее зрелищный чем старый.
>>1135032
>Справедливости ради, даже спецы холодняком воюют в исчезающе редких случаях, поэтому "пиздец Какула-стопицот" будет воевать бесшумным дальнобоем.
Я про загоны и коллекции ножей в десятки, а то и сотни единиц у некоторых помешанных.
>Касательно выкидного тесака
Смотри выше.
>>1135042
>Вообще, насколько я понимаю, несмотря на относительную техническую сложность корпусов джеков, они не являются по-настоящему сложными и редкими изделиями по меркам сеттинга и производятся массово, посему их потери несложно заместить.
Танки тоже массовые, но оттого не менее сложные и дорогие. Просто государства богатые.
>Мне тут интересны два момента: как именно и насколько успешно шатаются крепости джеками и почему местные крепости напоминают не помесь звёздчатых фортов и ПМВ, а скорее классических замков и ПМВ?
Мне то же. Если ответили. Укажите кто-нибудь.
>Раз уж твой собеседник упомянул Стар-тред, то добавлю для иллюстрации, что некоторые тролли регенерирует где-то чуть хуже ящеролюдов из Стар. В том числе тролли размером с небольшой домик - удачи ЭТО убивать. И если появится вопрос, почему их таких крутых поработили, то раньше они были более раздробленным народом, ЕМНИП.
Тролли боятся огня. БЗТ, МДЗ. калибр 122-152 и далее просто разрывает их в фарш. Удачи с регенерацией из каши.
>>1135094
>а скорее как его и Раавы личная история. Не знаю, почему, но они мне не просто зашли, а забежали.
Me too
>>1135148
>Хадорцы вообще сделали это частью тактики и даже разработали серию машин с упором на дополнительную броню, которую не жалко и которая поможет пройти через вражеский огонь. И лично мне эти колобки весьма импонируют.
С точки зрения ИРЛ бред.
> Но друиды на то и друиды, что в рот ебали все эти выверты с осадами, укреплениями и прочей новомодной хренью. Они предпочитают засады и старый добрый хит энд ран, в чём весьма наловчились вместе со своими подсосами тарнами.
Короче аутисты со смыслами вещей в себе.
Забыл добавить, 14 и далее калибр разрывает тела и перерезает броню БМП в случае автоматического огня. Расскажите мне что каменная кожа тролля 3м толщиной и прочнее метала.
Обычный немецкий Дриллинг второй мировой из трех 155 или 20мм авиационных пушек автоматическим огнем перехуярит троллей в обосравшийся фарш)
>Ограниченно, поскольку обоняния они лишены начисто
Скорее от прошивки матрицы зависит. Сенсоры это легко. Обработка информации сложно.
>Туман артиллерии не помеха;)
Наводиться будешь по Аллаху? Или ровнять квадрат из-за каждого чиха? Так они это, будут поднимать туман в ложные атаки, пока снаряды не кончатся, а уже потом пойдут в атаку.
>От троллей одни ошметки останутся.
Вот только они могут регенерировать даже из ошмётков. Не очень быстро, но фактически размножаясь пачкованием. Конечно, большинство этих так называемых велпов обычно съедается своими старшими сородичами не отходя от кассы, в тероии они могут вырасти до взрослого тролля.
>122 крошит камень, кирпич, 152 железобетон.
Ты прямого попадания добейся сперва. по движущейся мишени. Без корректируемых снарядов, дронов-наводчиков и даже радио, которое, вот незадача, ещё не изобрели. В тумане, ага. На осколки им то плевать, только разозлятся сильнее.
>А если зажигалками по типу ТОС "Буратино", то тролли+огонь=хе-хе
Проблема только в том, что тролли горят не все. Некоторым из них даже на менитский напалм насрать с высокой скалы. Потому что они сами плюются напалмом как живые огнемёты. Ведь эти твари, помимо адовой регенерации, отличаются просто неимоверной способностью к адаптации к условиям обитания.
>Короче тесак - это любая металлическая заточка, что бы резать, но без гарды меча/сабли. А размеры любые.
Ваша инновация опоздала всего-то на 150 лет.
>И еще на каждого заклинателя троллей, есть свой варкастер который может и рассеять чары.
Не всякий варкастер умеет это делать. Да и делать ему больше нечего, кроме как гонять троллей в глухих пердях...
>Насколько сильно усиливает защиту магия.
Настолько, что можно танчить артиллерийские снаряды ебалом, попутно возложив болт на осколки и взрывные волны. Или стать невидимым и неслышимым, пока не подойдёшь на дистанцию броска гранаты. Или ускориться, чтобы делать забеги с уклонениями аки Нео. Не говоря уже про классику вроде поднятия земляного вала, насылания тумана и пурги или ещё какого способа блокировать линию видимости.
>Так-то обпс даже ваховский пласталь пробивает.
Ломы пробивают неплохо, но заброневой эффект имеют послабее чем каморники. И того же тролля с одного попадания в корпус убивает ой как не всегда. Джеков и подавно, потому что там под внешней бронёй идёт силовой каркас с механикой и гидравликой, бронекапсула кортекса, и уже только за ними бункер и котёл. Так что лом при удачном попадании может вывести из строя руку или заклинить ногу. Проблема только в том, что машину это максимум замедлит, но не остановит. Под контролем варкастера джек даже без головы может дойти и свернуть ебало...
>Думаю - это тонкий намек, что мир покоренный человеком - это говно. Янь - это природа/духи захуяренная в дальний угол. Первородный хаос всосавший цивилизационному орднунгу. А авторы не одобряют
Ну ёбаный в рот...
Ты понимаешь, что таким посылом ты только что записал в плохие парни и Вана, и всех последующих аватаров вместе взятых? Ведь это он, редиска такая, чёрную тряпку в петушиный угол прописал. И природа с духами тогда были такими охуевшими, что человечество от полного вымирания отделяли только четыре ебучих черепахи...
Это очень хуёвый посыл, который только сильнее закапывает то немногое положительное, что было в этой истории.
>как именно и насколько успешно шатаются крепости джеками
Путём огневого подавления и последующего непосредственного забега на ворота и стены. Потому что даже одна прорвавшаяся в слепую зону крепостной артиллерии махина в десять тонн с магическим топором или молотом может эту самую стену просто взять и проломить, открыв дорогу внутрь и себе, и пехоте. Добавить побольше артиллерийской поддержки и штурмовой пехоты по вкусу, и вот ваш рецепт успеха.
>почему местные крепости напоминают не помесь звёздчатых фортов и ПМВ, а скорее классических замков и ПМВ
Многие крепости очень старые, ещё допороховой эпохи. Звёзчатые форты и редуты вполне себе строят в дополнение и усиление старых укреплений, как в том же Нордгарде. Ну и работа в приполье по классике ПМВ, с колючкой, минами, несколькими линиями обороны, сетью окопов с ДОТами и бункерами. Штурмовать такую с наскока - дело гиблое, да и осаждать заебёшься, не имея многократного преимущества в артиллерии, живой силе и технике...
>С точки зрения ИРЛ бред.
Динамическая броня тоже бред? А тяжёлые танки? А ведь их делали до уровня втанчивания тех самых ахтахтов...
>Короче аутисты со смыслами вещей в себе.
Это не просто аутисты, а типа поборники баланса и защитники природы. Но поскольку цивилизации, по их скромному мнению, стало как-то слишком дохуя, окончательно продали жопу Червю и ушли в такие многоходовочки и шизу, что разосрались с большинством союзников и занимаются перманентной партизанщиной против всех просто потому что нехуй ходить в наш лес за дровами.
Даже 15 мм уже не ручной калибр. И речь идёт не о человеке, а о четырёхметровой злобной образине весом в пару тонн, у которой может за пару минут вырасти новая рука в замен оторванной. Стрелять в такую калибром 20 мм всё равно что из винтовки в слона, в котором дыры зарастают, пока он бежит на тебя не сбавляя хода. Только эти могут ещё кидаться всяким, от камней до бомб, быть обмазаны магией или даже бронёй.
>Вот только они могут регенерировать даже из ошмётков. Не очень быстро, но фактически размножаясь почкованием.
Как всегда мутная регенерационная херня( регенерация штука во всех ипостасях мутная). Регенерировать из каши(бесонечный запас маны, ога), как они тогда в желудке не регенерируют. Или там кислота мешает. Ну так взбрызнуть кислотой остатки.
>Наводиться будешь по Аллаху?
Неподвижный заградительный огонь;)
>На осколки им то плевать
Ну да то-то осколки 152 пробивают до 30мм стальной брони с 25 метров. Мелочь, ага.
> В тумане, ага
Ты в этот туман так вцепился потому, что без него они совсем дно-лохи? А то получается они без магии вообще не могут нихуя. А ты сам писал варкастеры редки. Или у троллей и безлимитный запас магов?
>Проблема только в том, что тролли горят не все
Кислота, любая начинка из алхимического разъедающего яда.
>Ваша инновация опоздала всего-то на 150 лет.
Это не инновация. Это термин максимального общего толка. Более облагороженый вариант стальной заточки.
>что можно танчить артиллерийские снаряды ебалом,
Очень сильное колдуство, понятно. Ведь в настолке там все по любому поскромнее, ага.
> Так что лом при удачном попадании может вывести из строя руку или заклинить ногу
А раскуроченый дикой кинетикой корпус не хочешь. А руку или ногу вообще с шарнирами выдрать может от силы удара.
>Ну ёбаный в рот...
Ты понимаешь, что таким посылом ты только что записал в плохие парни и Вана,
Но из всего выходит так. Ведь "Хеппи энд" когда духам разрешили творить дичь посреди мегаполиса ведь мегаполис отстой, а духи круть. (Я не согласен с посылом если что)
>Динамическая броня тоже бред? А тяжёлые танки? А ведь их делали до уровня втанчивания тех самых ахтахтов...
Вопервых заебал атахтами, будто других пушек нет. Чего только БС-3 стоит, ммм вот она супер пушка была. Во вторых Навесные бронепластины вынужденные меры. Потому как сплошная бронеплита имеет лучшею стоикость под обстрело. Клепки регулярно слетали даже без пробития брони. Для кумулятивов достаточно вынести вперед тонкий экран вперед. Да и не то что в бою, на поле боя за один день поменять навесные пластины невозможно. Нужна минимум полевая мастерская, а это тыл подразделения равного бригадному. Потому бред.
>партизанщиной против
И опять аутисты. Чирий природы.
вы походу себе слабо представяете результат огня АВТОМАТИЧЕСКОЙ 15-30 мм автопушки. Одиночные слабы. Но очередь еще, раз она режет бронированные боевые машины. Кидаться всяким) На какую дистанцию, с какой скоростленостью, и какой прицельностью(самому уже смешно, прицельное камнекидание на бегу, кек). Против огня на 1-2 км, прицельного замечу. И рука у него не вырастет, потому что его в кашу перемолет. Неоткуда будет расти. Руки, ноги, голова полетели кто куда)
Но если отойти от традиций, можно сослаться на игровые условности. Кому вообще интересно отыгрывать боестолкновение, проходящее по сценарию артиллерийской дуэли на расстоянии 20 км? Гораздо интереснее же зарубится в прямом контакте.
Так я к тому, что не уверен, что с этим кто-то спорит.
>забей
Уже.
>Оскверняют
Можно и так сказать. Особенно если мы говорит о рейпе с майнд брейком, как например пик отсюда >>1135032
>хотя бы на прон
Только на него и сгодятся.
>обаятельна и мила.
Ну не знаю, лицемерные суки, которые долго тебе льстят и втираются в доверие, а в конце бьют в спину определенно не мой типаж.
>предательского разрыва
Так они показаны "хорошими" персонажами. А в мультике все "хорошие" люди из нации огня (начиная от Айро, заканчивая мастером меча) предатели. Всегда. Поэтому то, что они предадут Азулу очевидно и неизменно. Мультик, к сожалению, слишком детский, чтобы быть не черно-белым и показывать "хороших" лоялистов.
>скатывания
Не знаю, то, что она проигрывает только из-за предательства, делает её более трагическим персонажем. Это лучше, если бы её забороли в честном бою, имхо. Хотя, конечно, лучше бы, чтобы её заборола не колхозница, а аватар (желательно в имбе режиме). И, по правде говоря, было бы лучше, если бы ей в конце подарили достойную смерть в бою.
> не девалась.
Ну не знаю. Может быть я просто не могу увидеть...
>зависит от девочки
Ну да, ну да.
>мне охуенно нравится.
Так я о том же. Доспехи ей идут гораздо больше бальных платьев.
>ещё
Ммм, добавочка.
>Пости
Пощу результаты своей археологической экспедиции.
Первый и последний пик стремные. Ну смерть это по моему жоско, лучше отправит её на угольный остров вместе с Тай Ли жить, хехе. Насчёт её предательства, оно действительно ничем не обоснованно. Равно как и её контроль всех с помощью страха, их то она вообще не кошмарила. Кроме как вербовки Тай Ли, а Мэй вообще с радостью присоединилась. На жойреакторе читал что у Азулы планировалось ветка с вынужденный замужеством по инициативе отца, и тип она должна была в нем разочароваться или что-то такое, не уверен. Как к этой ифе относится-решай сам. Звиняюсь за всратость написания, если что.
>стремные
Ну, это лучшее из того, что было.
>по моему жоско
А психушка и сломленная личность не жестко?
>угольный остров вместе с Тай Ли жить
Да уж, участь хуже смерти, хех.
>ничем не обоснованно.
Ну, Мэй придает её ради хуя Зуко. Тай Ли за компанию, ну и в угоду сюжета разумеется.
>ифе
Звучит как нормально для кого-нибудь фанфика.
>Звиняюсь
Расслабься, все свои.
1 и 2 такое себе, 3 страшный а 4 миленький. Ну насчёт психушки мне кажется там была королевская психушка, то бишь пять звёзд и лучшие врачи(насколько это вообще возможно в такой временной период), так что думаю не все так плохо, хотя это конечно скорее для поддержания её жизнедеятельности, чем для лцчения. Мэй ещё можно понять, импульсный порыв защитить чьмошника, но вот её последующий диалог с Азулой вообще непонятен и явно ради драмы с предательством написан. Я бы на месте Мэй апеллировал к тому что он её брат, и она её должна так его ненавидеть, что Мэй его любит и не могла допустить его смерти. И на коленки пред ней бы упал, но тут скорее чтобы быть у ее ног чем ради эффекта. Меня тоже скривило от этой инфы, ибо какой-то кринж, Озай свою дочь за быдло какое-то выдал не спросив её мнения. Касаемо тех части моей писанины-какова хуязабанен ip моего роутера то блять, если я даже до этих тредов по аватару ничего не писал вообще. Как так то блять, с телефона пздц неудобно сидеть.
Не знаю вахафаг ли ты, но я да, и потому могу сказать что нет нихуя, ибо логики в действиях чьма даже больше чем в нынешней вахе.
Кста наткнулся недавно на годный фанфик кроссовер вхфб и аватара, зашло прям ухх, может потому что персонажи пока все оригинальные и обвинить автора в том что он испортил характер нельзя, хз. Жаль правда давненько он не обновлялся, хоть года не прошло и то хорошо. Называется нетривиально, Новый Свет.
>такое себе
Ну, больше нету...
>пять звёзд
В комиксе, например, они говорит что ей там магию блокируют.
Как пример. Не говоря о том, что одиночная камера в психушке это не лучшее место в мире.
> последующий диалог
Ну, очевидно что в угоду сюжета. Я в голове себе это обосновываю так, что Мэй придумывает дополнительные причины для предательства, чтобы чувствовать себя меньшей гнидой, но очевидно авторы это видели не так.
>быть у ее ног
Хочеца...
>кринж
Ну... Можно предположить, что он отдает ей за какого-то аристократа, не спросив её мнение (учитывая его характер и отношения к воспитанию), что очень не нравится Азуле.
Звучит не так уж и плохо, хз.
>хуязабанен
На этой помойке (в смысле сосаке) и не такое бывает.
Неудивительно что больше нет, но я могу съесть и арты которые уже выкладывались. Сразу скажу моё мнение о комиксах-ебаное говно ебаного говна и говно погоняет, персонажи просраны, рисовка хуйовая(хотя некоторые пики с Азулой неплох), и вообще фу. Так что прочитал только поиск и где-то четверть дыма и тени, ибо дальше не вытерпел. Могу ошибаться с тем что в них было, звиняюся. А кому не хочеца быть у ножек принцессы огня?) Я читал о ещё каких-то планах на искупление Азулы, но это было там же где и четвёртый сезон ЛоА, верить или нет не знаю.
>уже
Так хочется чего-то нового.
>ебаное говно
Согласен. Но они-то каноничные, хех.
>рисовка хуйовая
А вот тут, кстати, не соглы. Мне нравится.
>А кому не хочеца
Таких тут точно нет.
>искупление
Все эти искупление это, к слову, тупое говно тупого говна, имхо.
Азула так-то лучшая девочка в мире.
Если что.
>Грусть печаль
Есть такое.
>Просто счастья для нее хочется.
Согласен, безумно хочется.
Ну для этого войну должен выиграть народ огня.
А вся эта хуйню с искуплением это уже совершенно другой персонаж. Так что, Азула в мультике просто не может быть счастлива, поэтому лучшим завершением её арке была бы благородная смерть в бою, имхо.
Но если бы она умерла я бы не пережил этого. Да и чьмошник это врят ли пережил бы, в конце концов он батю то убит очканул, а тут убить сестру... Никто бы этого не одобрил, даже Айро.
Кста читал гоооооодный фанфик про инцест Азула/чьмо, в котором Озай умер и Азулу решили перевести лечится во дворец. Там она даже вроде не не сильно от канона отклоняется, а Айро говорит что чувствует вину перед ней и Ожаем что не наставил их на путь истинный. Милый фанфик, правда заброшен он ещё до начала их не естественных отношений, так что это плюс, но в чемто и минус
Милый фанфик если например как я хочешь больше братскосестринских отношений между ними.
>пережил
Так то, что вышло в мультике не лучше. Если не хуже.
>пережил
>Айро
Так можно было пиздато, эмоционально все обыграть. Жаль рейтинг позволяет убивать только адмиралов и партизан.
>Милый фанфик
Звучит и правда неплохо. Хотя мне больше нравится фики, где Азула ещё не побежденная.
Ну, когда она с дирижабля падала он не спешил ей помогать, хотя и подумал, что она не спасется, хех.
Я когда смотрел тоже подумал, чтоза хуйня. Но потом как-то пришло в голову, что вся эта сцена это есть демонстрация крутости Азулы, что она сама справится со всем. Как контраст с последующими событиями. Но осадочек остался не от бездействия чьма, а от бездействия остальной команды, особенно Аанга(хотя ему простительно, она его почти убила, но это против его философии а у нас тут простой детский мультик без психического слома с переоценкойжизненных ценностей.
>Ну для этого войну должен выиграть народ огня
Или же, кто-то должен ознакомить её с Ксенофонтом, Карлом Шмиттом, Лео Штраусом и Ницше.
"Один хотел бы владеть народом - и все высшие ухищрения Калиостро и Катилины годны в его глазах для этой цели. Другой, наделенный более утонченной жаждой обладания, говорит себе: «нельзя обманывать там, где хочешь владеть», - его раздражает и беспокоит мысль, что сердцем народа владеет его маска: «итак, я должен дать узнать себя, прежде же должен сам узнать себя!»" (с) Ницше
"Фридрих Великий в старости стал настолько недоверчивым, что откровенно говорил лишь со своим камердинером Фредерсдорфом. Благодаря чему камердинер стал влиятельным человеком <...> Иначе говоря, есть пространство прямой власти. И есть образующееся вокруг него предпространство косвенных влияний и сил, «доступ к уху», «коридор, ведущий к душе властителя». Не бывает человеческой власти без такого предпространства и такого «коридора»" <...> Сам властитель становится тем более изолированным, чем больше прямая власть концентрируется в его индивидуальном лице. «Коридор» словно бы отрывает его от почвы и возносит в стратосферу, где для него достижимы теперь только те, кто косвенным образом господствует над ним, тогда как все прочие люди, над которыми он исполняет власть, для него уже недостижимы, и он для них более недостижим." (с) Карл Шмитт
Ксенофонт в "Воспоминаниях о Сократе", "Экономике/""Домострое" и косвенно "Гиероне" неоднократно уравнивал экономику с правлением (т.е. всё частное - политическое), и делал очень жирные намёки, что философ - это Ъ-тиран, который втихаря Ъ-правит, не привлекая внимания санитаров, заставляя окружающих думать, что те всё делают по своей воле.
Счастливее Азула от этого не станет (наоборот, охуеет от неразрешимой дихотомии между счастливой жизнью и совершенным политическим порядком), зато поймёт, что царская позиция - это не швабодка, а позиция унылого перераспределителя ресурсов, работающего на подкорм толпы бюрократов-манагеров.
мимо
Братик, это не так работает.
Если люди сталкиваются с чем-то, что противоречит их амбициям, понятиям о мире, всей их жизненной философии, они не меняют философию, не начинают жить по другому, они просто игнорируют это что-то. Азула бы просто сожгла эти труды, только и всего.
Имхо, конечно.
>>1135464
Так сцена вполне себе может демонстрировать (и демонстрирует) и крутость Азулы и безразличие к её судьбе брата.
>Азула так-то лучшая девочка в мире.
>Если что.
Потеснись старушка.
>>1135492
Аннигилирован.
Вы мадама, на почетном втором месте, после прекрасной шоколадной пацанки из водного племени.
У этих нейросеток как в популярной пикче про одинаковых персов в аниме - понять кто есть кто можно только по цвету волос. В данном случае и это не работает, только Асами выделяется из-за помады. Конда заранее знаешь, кого пытались сделать, конечно, догадаешься, что тут и Корра есть, и два брата акробата, по толщине рожи можно и их различить. Но не более.
Ну осами еще тянет, на "себя".
А так это скорее "проблема" рисовки. Чем упрошеннее тем больше фантзии вкладывают в "детализацию".
>Кстати да, не знаю ничего о вашей вар машине, но как обстоит вопрос со станковым оружием?
Его есть и довольно много, но оно в основном покрупнее калибром. Переход на унитарные боеприпасы ещё только в процессе.
>>1135323
>Но очередь еще, раз она режет бронированные боевые машины.
Простите, но ГШ-30 ещё не изобрели. И о скорострельности в тысячи выстрелов в минуту там могут только мечтать.
>Руки, ноги, голова полетели кто куда
После чего встали велпами и радостно побежали дальше.
>>1135322
>как они тогда в желудке не регенерируют
Кусочки должны быть помельче. Точного порога нет, но примерно 5-10 кг плоти одним куском ещё способны прорасти аки черенки. А вот у кусков поменьше уже не хватает тяги.
>Неподвижный заградительный огонь
На стабильных участках фронта. А на лесной дороге с этим как-то не оче. Поэтому тролли в прямых столкновениях с крупными армейскими формированиями выступают не особо успешно. А вот устроить набег на железную дорогу и пустить армейский эшелон под откос, разграбив припасы и перебив солдат, это они могут.
>Мелочь, ага.
Для твари в пять тонн весом с частично окаменевшей кожей?
>А то получается они без магии вообще не могут нихуя.
Без магии против современной армии они действительно могут мало что. Имея гораздо более выгодные стартовые позиции нежели люди, они так и не смогли преодолеть клановую раздробленность. Итогом этого стало то, что все эти гордые воины, которые гораздо выше, сильнее и живучее любого человека, могут оправиться от жутких ран и даже вырастить новую руку в замен отрубленной, в итоге оказались побеждены выкинуты в глухие ебеня. А всё потому, что ещё до всех этих джеков, пушек и даже Оргота они просрали людям в организации. При том просрали вчистую, поскольку союз кланов при попытке нагнуть человеков в их крепости не добился ровным счётом нихуя, потеряв в процессе огромную кучу воинов вместе с великим вождём-объединителем. Это был перелом в целой цепочке войн эпохи Моргул, после которого продвижение менитской цивилизации было уже не остановить. Потому что у менитов были не только копья, луки и стрелы, но и правильная организация укреплений, и войско нормально организованное. Ну и божественная магия и баффы до кучи, которые помогали ломать чужую магию и ебальники.
>Или у троллей и безлимитный запас магов?
Не безлимитный, но если смотреть по численности населения, у троллей удельное количество магов выше.
>Кислота, любая начинка из алхимического разъедающего яда.
Кислотный тролль только спасибо скажет, ведь он эту дрянью камни запивает.
>А раскуроченый дикой кинетикой корпус не хочешь. А руку или ногу вообще с шарнирами выдрать может от силы удара.
Прости, но современные урановые ломы там ещё не завезли. Только-только унитарные боеприпасы вводят.
>Ведь "Хеппи энд" когда духам разрешили творить дичь посреди мегаполиса ведь мегаполис отстой, а духи круть.
У меня как-то язык не поворачивается назвать это "хеппи эндом". Цикл аватара пошёл по пизде, баланс уничтожен, планета фактически погрузилась в варп-шторм, а по улицам городов бегают демоны дикие духи, убивая людей и громя всё что под руку подвернётся... Да в рот я ебал такой хеппи энд. При том что потом стало ещё хуже, когда в центре мегаполиса открыли поратл прямиком в местный варп.
>Вопервых заебал атахтами, будто других пушек нет.
Меня тут ими попрекали много.
>Чего только БС-3 стоит, ммм вот она супер пушка была.
Машина зверь.
>Навесные бронепластины вынужденные меры
Не навесные. Ты посмотри только на этого колобка...
>Нужна минимум полевая мастерская, а это тыл подразделения равного бригадному.
Поэтому полевым механикам в штат введены паровые паверарморы с лебёдками.
>Чирий природы.
Ну а чего ещё ждать от друидов?
>Простите, но ГШ-30 ещё не изобрели. И о скорострельности в тысячи выстрелов в минуту там могут только мечтать.
Эт да, НО они способны сделать боевой шагоход, но не могут сделать зу-23-2?!! ЧТА?!! Это ж чистая механника, даже электрики не нужно. И что мешает скорострельность на "аркмеханический" двигатель запитать и получит "Брррр...Брр..."
>После чего встали велпами и радостно побежали дальше.
После чего получают вторую очередь...Смыть повторить...
>На стабильных участках фронта. А на лесной дороге с этим как-то не оче. Поэтому тролли в прямых столкновениях с крупными армейскими формированиями выступают не особо успешно. А вот устроить набег на железную дорогу и пустить армейский эшелон под откос, разграбив припасы и перебив солдат, это они могут.
>Без магии против современной армии они действительно могут мало что. Имея гораздо более выгодные стартовые позиции нежели люди, они так и не смогли преодолеть клановую раздробленность. Итогом этого стало то, что все эти гордые воины, которые гораздо выше, сильнее и живучее любого человека, могут оправиться от жутких ран и даже вырастить новую руку в замен отрубленной, в итоге оказались побеждены выкинуты в глухие ебеня. А всё потому, что ещё до всех этих джеков, пушек и даже Оргота они просрали людям в организации. При том просрали вчистую, поскольку союз кланов при попытке нагнуть человеков в их крепости не добился ровным счётом нихуя, потеряв в процессе огромную кучу воинов вместе с великим вождём-объединителем. Это был перелом в целой цепочке войн эпохи Моргул, после которого продвижение менитской цивилизации было уже не остановить. Потому что у менитов были не только копья, луки и стрелы, но и правильная организация укреплений, и войско нормально организованное. Ну и божественная магия и баффы до кучи, которые помогали ломать чужую магию и ебальники.
Давай под итожим. Что бы тролли победили в бою, им надо:
1) Иметь мага, и что бы у противника не было.
2) Эффект внезапности
3) Численное или физическое преимущество
Что надо их противникам: Приехать, etc.
>Не безлимитный, но если смотреть по численности населения, у троллей удельное количество магов выше.
ТОесть у них много магов на единицу населения. Но меньше, чем у всех остальных в разы. То есть вообще жопа.
>Кислотный тролль только спасибо скажет, ведь он эту дрянью камни запивает.
Или любое другое поражающее алхимическое вещество, ИПР привет.
>Меня тут ими попрекали много.
Не, я. Я заклёпочник практик, а не хайповик. Мне их не поминай.
>Не навесные. Ты посмотри только на этого колобка...
Картинку в фокус.
>Поэтому полевым механикам в штат введены паровые паверарморы с лебёдками.
Они их под обстрелом будут монтировать???
>Ну а чего ещё ждать от друидов?
В биореактор их!
>Да в рот я ебал такой хеппи энд
FFF bro
>зацикленнлсть на чести
Нет у него зацикленности на чести, сколько бы он это не повторял.
Он просто хочет произвести впечатления на батю и вернутся домой.
Если бы его ебала честь, стал бы он спасать аватара из плена собственной нации?
Стал бы он перебегать на сторону аватара?
Все эти разговоры про честь не имеют никого смысла.
>>1135614
Ну да.
>>1135613
Все люди так делают.
Аватар злится, что людишки строят свои города;)
Не. Если прочитать целиком, контекст становиться понятнее. Аватар ходячий тормоз цивилизации, пытающий при этом угодить всем и потому неугодный никому. Заметьте единственные постоянные его сподвижники лишь те кто по сути его свита, как бы они себя сами не называли. Но они не в счет, они выбрали жить его идеалами. Остальные регулярно взбрыкивают, потому что всем и сразу не угодить.
То что патроны с бронзовыми гильзами делают такие БРРРТ-мёты дороже чем 8-дюймовые гаубицы. Ещё с аркмеханическим приводом... В итоге такие пушки куда чаще ставят на джеки, чем на станки. Вот и замена танку с автопушкой.
>Иметь мага, и что бы у противника не было.
Как бы в мире с достаточно мощной магией это очевидный залог успеха. За примерами далеко ходить не надо - вон в игре табуреток аутичный аутсайдер с небольшого острова смог стать мажорным игроком на два сезона только потому что у него была ровна одна ведьма, трюки которой хоть как-то работали. А когда речь идёт о ковровом файерболометании разговор совсем иной.
>Эффект внезапности
Почти всегда является оче мощным фактором.
>Численное или физическое преимущество
Физическое преимущество у них и так есть. Среднестатистический троллкин на две головы выше, и раза так в два-три сильнее человека. Плюс та самая тролльская регенерация, благодаря чему на них всё заживает как на собаке. И даже новая рука вместо отрубленной может вырасти за полгода, если будет хорошее питание. Да и всеядны они даже больше чем люди. Плюс зверская дыхалка, от чего самые эпичные тролли могут криком сбивать врага с ног аки Довакин своим знаменитым "ФУС РО ДА!!!". Куда уж им больше приемуществ?
> Но меньше, чем у всех остальных в разы. То есть вообще жопа.
Главная проблема троллкинов в разобщённости. Они же так и не смогли преодолеть клановую раздробленность, по сути так и оставшись кучкой обособленных племён-крилей по несколько семей. Ну сколько воинов может выставить племя? Ну сто ну может быть тысячу, если это очень большое и сильное племя, которое дружно с соседями и смогло призвать их на общую войну. Плюс пару десятков магов и одного-двух варлоков с дюжиной боевых зверей. Против имперского легиона в десять тысяч штыков при поддержки того же десятка магов, артиллерии и хотя бы одного варакастера с пятком варджеков это всё равно практически гарантированный посос в прямом боестолкновении. А таких легионов не один. Поэтому в Торнвуде пока хадорцы с сигнарцами выясняли, кто тут альфа-самец, тролли только визжали да съёбывали подальше, чтобы под раздачу не попадать.
Но в то же самое время остальным кланам троллкинов было на злоключения сородичей по большому счёту насрать. Они вполне себе спокойно жили в том же Сигнаре и Хадоре и в ус не дули, чё там за херота творится на фронте. Маадрака хоть и выбрали новым великим вождём всех кланов, на деле многие клали на это с прибором. Да и к тому же сигнарцы уже в который раз кинули его через хуй, выдав ему и прочим переселенцам из Торнвуда земли на восток от Чёрной реки. Как раз те, на которые набигает Скорн, в вящему удовольствию и тех и других...
>Или любое другое поражающее алхимическое вещество, ИПР привет.
Орден Золотого Тигля таки уже потирает ручки в предвкушении отменного гешефта. Алхимические снаряды и бомбы стоят дорого.
>Они их под обстрелом будут монтировать???
В паверарморе и уже на второй линии вполне себе. Шанс получить неприятность уже достаточно невысок.
>Картинку в фокус.
Держи. Эта даже получше будет.
>>1135688
А ты уловил суть аватара. Держи красивую Аузлу.
> В итоге такие пушки куда чаще ставят на джеки,
Так я с этого и начал, джек это идеальная огневая платформа.
Чет я запутался в твоей концептуальной позиции за нашим спором за механику. Ведь по сути ты подверждаешь, что тролли со всеми своими физ баффами, годятся лишь городское ополчение гонять. А любое регулярное формирование от бригады может их целыми племенами вырезать и демонически хихикать.
>Среднестатистический троллкин на две головы выше, и раза так в два-три сильнее человека.
Только мистер кольт всех уровнял. А мистер пушка-гаубица все поставил с ног на голову.
>Орден Золотого Тигля таки уже потирает ручки в предвкушении отменного гешефта. Алхимические снаряды и бомбы стоят дорого.
Война - это всегда дорого. Бомжам тут не рады.
>Иметь мага, и что бы у противника не было.>Эффект внезапности>Численное или физическое преимущество
Еще раз вопрос не в том, что это плюс. Вопрос в том что без варкастеров и магов с обоих сторон, без эффекта внезапности. И при столкновении не с городским ополчением, а хотя бы с батальоном. Тролли с ходу всасывают превосходящей огневой мощи. То есть в текущем моменты они не способные в технократию либо на подсосе у магии, либо на подсосе у технократов.
>Держи. Эта даже получше будет.
Выглядит как полевые модификация 1 и 3. 2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"
>В паверарморе и уже на второй линии вполне себе. Шанс получить неприятность уже достаточно невысок.
"Крутить гайки" в павераморе, гениальность на грани тупости или тупость на грани гениальности? Нужна походная, но тем не менее мастерская. Со специальным оборудованием и множеством инструмента, которые надо развернуть на местности. И снять поврежденную пластину - это та еще геморройная задача. И поставить на ее место новую тоже не легче. Снять поставить блок работает только не с боевыми повреждениями в основном. А тут повреждаются в первую очередь сами места крепления.
>А ты уловил суть аватара. Держи красивую Аузлу.
Ты что Азулофаг?
Я не он, но ты видимо коррафаг?
Я, нi. Признаюсь честно ИРЛ. Только Азула бы со мной разговаривать бы стала узнав получше. Ну и быть может Тоф, но она совсем ребенок. Для остальных баб которые были в центре сериала с их травянисто либеральной идеологией я был бы что кровавый маньяк как, ах да Никола. Между мной и Николой с такого ракурса, только в том что не владею магией ибо это невозможно.
P.S. Тай Ли не в счет она бесхарактерная.
Да я столько ебанатов повидал что меня они уже даже не напрягают, так, может чево высрут интересного.
Так никто не фажит по твой матушке.
А Азула не мерзкая и даже не злая.
>А любое регулярное формирование от бригады может их целыми племенами вырезать и демонически хихикать.
На счёт бригады не знаю, но дивизия по ним проходится паровым катком. От которого синемордые тупо съёбывают в леса и болота, чтобы потом собраться снова в другом месте.
На самом деле, практически все фракции орд являются минорными по отношению к большой четвёрке вармаша. Ну, может быть кроме Скорна, но их армия западного предела висит на таком длинном плече логистики через ёбаную пустыню относительно их всё ещё глубоко феодального государства на востоке континента, что их империя чисто физически не может воевать в полную силу на этом театре военных действий. Легион пытался сунуться на юг в Хадор, и огрёб по первое число, после чего всё больше переходил к партизанщине, а друиды от неё и не уходили никогда вместе с троллями.
>Только мистер кольт всех уровнял.
Довольно относительно, потому что застрелить троллкина всё ещё сложнее чем человека.
>А мистер пушка-гаубица все поставил с ног на голову.
Скорее стала истинным уравнителем, поскольку всё что распределяет по окружающему ландшафту всех одинаково.
>Тролли с ходу всасывают превосходящей огневой мощи. То есть в текущем моменты они не способные в технократию либо на подсосе у магии, либо на подсосе у технократов.
Ганбьёрн с этим отчаянно борется. Для чего даже продал свою жопу сигнарцам в обмен на дакку и патроны. И как-то с сигнарскими пушками и пулемётами гонять скорней оказалось куда веселее, нежели сходиться с ними в глориус хтх с неясным исходом. А тот там хоть и худосочные безносые упыри, но махать острыми железяками умеют и любят.
>2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"
Вообще не понял.
>И снять поврежденную пластину - это та еще геморройная задача. И поставить на ее место новую тоже не легче. Снять поставить блок работает только не с боевыми повреждениями в основном. А тут повреждаются в первую очередь сами места крепления.
Срезаешь оставшиеся заклёпки, отрываешь повреждённую пластину, выбиваешь остатки заклёпок, ставишь на её место новую, крепишь при помощи заклёпкомёта и тут же расклёпываешь. И вот, уже можно снова вонзаться.
Ну и по вопросу о том, насколько сильна магия на столе. Есть заклинания которые делают бабах уровня самых больших пушек. есть заклятья, которые делают не то что один отряд, а половину стола невосприимчивым к эффектам взрыва. И хоть усрись ты стрелять по ним из гаубиц и миномётов - хрен кого завалишь. И ещё много чего.
>Ты что Азулофаг?
Я бы не был столь категоричен. Принцесса мне импонирует, но не только она одна. Всё же в этом мультфильме было достаточно запоминающихся и интересных женских персонажей, вызывающих симпатию. Даже на Корру с подружкой не грех затвор передёрнуть. Так что мир всем почитателям женской красоты и няшек.
>почитателям женской красоты
Азула приятна не только ( и не столько) внешностью, сколько характером.
Неправда! У нее богатый внутренний мир.
Смейся злюка, правду это не изменит.
Запредельная няшность с перчинкой пацанки.
Тупая дура она, вот ее богатый внутренний мир, только пледа клетчатого не хватает. Она ничего почти не делает, единственное что её отравили ртутью, но даже тут она демонстрирует свою тупость и отправляется шароебенится по миру, будучи не в состоянии дать отпор кому-либо. А что обычно происходит со смазливыми беззащитными девочками?
>куд-кудах!
>>1136083
Подкаблучник!
>С учётом насыщения войск ... вокруг нескольких укрепрайонов.
Ясно, спасибо. Если бы танк к ПМВ был известен и методы борьбы с ним были отработаны, то, пожалуй, была бы такая ситуация.
Конечно, танк не является ультимативным средством прорыва сам по себе - артиллерия была и есть богом войны, вершителем сражений. Именно она растормошила позиционку исторически (а ещё точнее - нарастающее истощение одной из сторон, в особенности нехватка снарядов к этой самой артиллерии). Но ты отмечаешь, что магия способная крепко защищать от даже самой тяжёлой артиллерии, насколько я понял.
В таком случае, у меня есть ряд вопросов:
А. Какова редкость противоартиллерийской магической защиты? Любой варкастер, редкостно умелый варкастер или вообще аркмеханические установки относительно массового производства?
Б. Каково развитие логистической сети и её пропускная способность? Каково развитие транспортных средств? Повозки да конки, поезда и баржи? Каково количество поездов, что они могут потащить, сколько железных дорог для них проложено? Через какую местность коммуникации какой протяжённости проложены?
ЭТО САМЫЙ ВАЖНЫЙ МОМЕНТ В НАШЕМ ОБСУЖДЕНИИ ПОЗИЦИОНКИ! Именно способность обеспечивать войска наряду со способностью обеспечение производить являются костьми и кровью военных побед. Можно вспомнить множество конфликтов, от ПМВ до недавнего Карабаха, в которых банальное развитие ж/д сети играло решающую роль.
Относительно понятен этот вопрос только с Криксом, который обладает огромным флотом и потом имеет великолепную логистику (хотя я не знаком с тем, что у них за флот и хотел бы это прояснить), Скорном, у которого пустынные караваны на гужевой тяге, Орборосом и Троллями - у обоих гужевой транспорт в лучшем случае, переносимые на руках припасы в остальных, а логистическая сеть имеет вид троп в дикой местности.
Сам понимаешь - какими бы ни были мощными средства ведения войны, если их не получится снабжать, они всосут. Итальянцы в Эфиопии не дадут соврать.
В. Какова эффективность артиллерии? Может ли она поражать цели в тактическом тылу, разбивать снабжение и препятствовать ротации? Это свело бы на нёт даже магическую защиту, т.к. если не удастся восполнять потери на передовой, любую позицию рано или поздно опрокинут
Г. Существуют ли к Королевств способы совершить глубокий обход противника, который можно было бы использовать для нанесения решающего поражения в мобильной войне?
>И то Пойнт Бурн был фактически взят хадорцами силами трёх легионов ... решивших заглянуть на огонёк.
Мне трудно оценить это, поскольку мне неизвестен стандартный размер хадорского легиона, а в твоём посту не указано численность артиллерии наступавших и оборонявшихся, а также количество их живой силы.
И "от полного пиздореза спас" нужно понимать, как: "сигнарцам грозило не просто поражение, а истребление, но в итоге они смогли отступить несмотря на проигрыш"?
>Пороха чуть ли не как дров за баней ... что патроны промокнут.
Занятный момент - у них проблемы с медью, что ли? ИРЛ-то гильзы не были чем-то дорогим и задолго до ПМВ стали нормой
>Проблема кроется скорее в том, что ... Один шанс из тысячи.
Заградительный огонь тяжёлой артиллерии так-то вполне способен похоронить даже танки, ведь для этого не нужна особая точность, нужно только много стрелять.
К слову, если броня обогнала снаряд, то почему варджеки плохо прорывают позиции, если эта задача требует от единицы прорыва в первую очередь конской крепости? И как это соотносится с тем, что войска насыщены средствами борьбы с ними?
>Сигнарцы как-то так и думали, когда ... в рот ебали подобную понторезку.
Ну, им можно, буратинам. Мне интереснее, как к такому вопросу подходит куда более бережливый Хадор.
>Уж что-то, а внешняя обшивка ... поможет пройти через вражеский огонь. И лично мне эти колобки весьма импонируют.
Вообще, у таких шагоходов с развитыми манипуляторами есть невероятное преимущество относительно прочей техники - они могут обслуживать друг-друга (помимо выполнения кучи других работ). Как минимум, самые простые задачи, вроде тащить или поднимать однотипную боевую единицу. То, что ИРЛ требовали бы подгона специальной техники к повреждённому танку, тут может сделать другой танк в свободное от вонзания/стреляния время.
И да, колобки - просто супер-няшные. Занятно, что когда я придумывал свою АУшку в соседнем треде, мне в голову пришли АБСОЛЮТНО такие же шагоходы для прорыва - манипуляторы со встроенными щитами, много бронеплит и пушки на плечах. Только щит задумывался таким, который закрывал бы градусов 120 и весь рост (над ним только пушки), да ещё и с механической сцепкой, чтобы мог складываться в сплошную плиту на случай полного пиздеца. ИЧСХ, я тогда не знал про хадорских колобков и мне просто показался крутыми щит-дверь из Дарк Соулс 3 и наплечная пушка с того меха из анимашек по Хало. Пришло в голову, что если юнит вот так окопается и выставит наружу стволы, может наделать делов.
Очередной железобетонный пруф, что у людей постоянно сходятся мысли.
>Их и так иначе как "ушанками" никто не называет...
Не сомневался вот ни разу.
>Скорны в первый раз были очень близки к успеху ... в меньшинстве против полчищ зомбей.
Пажжи, ебана, Алексия - это хозяйка Ведьминого Пламени? Это же орготский клинок, так ведь? И как тогда Оргот проебал, если одного меча хватает, чтобы решить исход крупного сражения?
>Но как показала последующая практика ... хватает их ой как не на всех...
Хех, интересный выверт их бэка получился. Напомнило мне лор орков из Age of Wonders, которые в дальнем бою не видят чести, а потому в лучниках у них ходят опозорившиеся кланы, чьё положение не намного лучше рабов.
>Огнестрелом не пользуются чуть ли не принципиально. Однако ... весьма наловчились вместе со своими подсосами тарнами.
Спасибо. Однако, чего ещё стоит ожидать от технофобов-партизан?
>Не обязательно, но ... слишком расточительно даже для сигнарцев.
Понятно. Но разве те же стрелючие джеки не могут быть относительно эффективно использованы в режиме "стрелять во всё, что движется с той стороны"? Да, требуется визуальный контакт и эффективность не та, но я уверен, что существует куча ситуаций, когда ходячий забор может зарешать.
>Колесо у них есть ... ТАЧАНКА!
Блэт! Да почему без движка-то? Что это - фетишизм на коней?
И да, судя по ТАЧАНКЕ, колесо у них действительно есть. Съедобное.
>Вот эта хуйня изобретена укропами хадорцами...
Когда Хомское КБ пошло тихо обкуриваться кальянами в сторонке.
>И нахуй не нужен дороженный маго-паровой двигатель когда есть пара тяжеловозов.
К слову о нём, родимом. А у них бывает паровой тех без аркмеханики, чтобы подешевше?
>Я до сих пор не понимаю, чьё больное воображение ... прям таки испанский стыд.
Помесь тачанок Нестора Ивановича и старых гуляй-городов, т.е. использование двух достаточно узнаваемых образов, ассоциируемых с нами. В ВХ:ФБ это сочетание было достаточно удачным в силу меньшей упоротости и менее стрелючего сеттинга. Тут же... Ну, скажу лишь, что я с тобой целиком солидарен.
>И не у меня одного, поскольку с первых дней миньки этой тачанки переделывали в танки.
Тащемта, очень разумное решение по бэку - у Хадора исторически проблемы с материалами для кортексов, а оборону Сигнара прорывать чем-то надо. Если кто-то в их сеттинге и придумает танки, это будут наши ненаглядные бородачи в красном.
>Потому что кинетическая аммуниция летит в разы дальше файербола...
К слову о заклинаниях - а насколько они менее дальнобойны по сравнению с огнестрелом?
Во первых, ты со своими извращениями хоть бы что нормальное скидывал, а. Смотреть тошно.
А во вторых, быть под таким каблуком совершенно не грех.
По части спуска времени соглашусь - это реально не стоило такого внимания. Но там весь первый сезон от этого страдает - вроде филлеров нет и всё время что-то происходит, но как-то вяло и жидко, от чего ощущение пустоты меня при просмотре не покидало. Даже всратый второй сезон был лучше в этом отношении.
>Отношач тут просран так же само. Да на фоне метаний Меченого или Сокки между разными бабами это просто детский сад, штаны на лямках...
Просран не просран, но не фонтан.
>Не зашли от слова совсем. Слишком бесцветная и уныла калька под Мей.
Мне нравится, как сестра пугала Болина до усрачки. Guilty pleasure, так сказать. А ещё неплохой сэт пикч от Шедмана, да. :3
>Как обособленное произведение, не связанное со вселенной аватара, оно было бы очень даже хорошо. Но того как оно срёт на всё, что было раньше, невозможно ни забыть, ни простить.
Я, если честно, не уверен, что именно срёт. Скорее оно оторвано от всего остального и из-за этого непонятно, зачем оно было.
>Да никак не работает. Просто куча смрадного дерьма. Жрите, не обляпайтесь...
Пояснений нет, но вы держитесь, ага.
>Да там по пальцам пересчитать можно ... И всё.
А как Старая Ведьма вообще к парочке относится, если учесть, что для разгребания последствий их поступков ей пришлось выпускать их демо-версии (насколько я понимаю лор) из менотовских астральных казематов и наводнять мир порождённой демо-версиями НЁХ?
Алсо, я сейчас правильно понял, что Старая Ведьма Хардова - это Старая Ведьма Харда? Почему-то не приходило в голову раньше, казалось титулом или прозвищем.
И как к близнецам относятся эльфы? Знания от своего божества они получили?
>Ограниченно, поскольку ... более чем достаточно чтобы таскать ящики, копать, валить лес или заниматься какой-другой тяжёлой физической работы.
Спасибо. Интересно, а как устроено это преобразование магической энергии? И как устроены вычислительные машины, их программирование?
>Никакой это не титул. Он таки реально очень успешно женился. При том что свахой у них была та самая Старая Ведьма. "Ты должен жениться на Аюн! Нет, ты не обязан жить с ней всё время. После медового месяца можешь вернуться на фронт и дальше ебать Соршу, если она тебе так нравится. Можешь даже наплечники не снимать. Только заделай этой бабе ребёнка..."
Старой Ведьме никто не отказывает, я так погляжу. Ну что же, это очень разумное решение с её стороны, раз у Императрицы по части женихов проблемы. Алсо, хорошо иметь в ангелах-хранителях страны Бабу Ягу. Сурова, но приложит все силы, чтобы вытащить из жопы.
Алсо, ну нихуя себе он огромный! Аюн Ванар сама по себе огромнейшая женщина, но он выше её на голову, валашский космодесантник эдакий.
>Можешь даже наплечники не снимать.
Не смейся над ними, в них запас еды и алкоголя. Водка в правом, бутеры в левом. Аркмеханическое охлаждение. В левой перчатке конфорка для нагрева. В правой вилка, нож и перечница. Специальный заказ у Серых Владык.
>Ну, глава церкви Морроу как минимум. Хотя представители большинства остальных религий тоже утверждают, что исполняют божественную волю.
Само собой, но вроде Менот ещё и отзывается активнее всех.
>Реально так выглядел. И духом Хайбории с кониной от них веет за версту. И как воплощение зла эти последователи настоящего металла из 80-х работают вполне успешно. И отжигали не хуже чем рогатые натуралы из ФБ, но куда более осмысленно и организованно, от чего были куда опасней и страшнее.
А правил ими не альбинос с проклятым мечом? А то больше всего это пахнет даже не кониной, а мельнибониной.
К слову, а почему именно Хадор имеет столько трофеев с той войны? За вычетом Крикса, само собой.
>>1135290
Надо заметить, что свои шагалки они отрабатывали столетиями, т.е. в их мире это куда менее сложная штука, чем может показаться.
>Туман артиллерии не помеха;)
Ужасная помеха, на самом деле, причём даже в 21-м веке с управляемым вооружением и разведывательными БПЛА. Туман сильно портит возможности разведки, а без разведки артиллерия малополезна. Это вообще самая большая её слабость - бронемашина, самолёт, корабль или боец обычно имеют собственные средства наблюдения и разведки для решения своих боевых задач, будь-то оптические приборы, радар или вообще собственные глаза. Гаубицам же нужно работать по разведданным тех самых бронемашин, самолётов и бойцов.
Артиллерия ужасно зависит от чужих глаз, короче говоря. И чем хуже они видят, а в туман они видят хуже даже сейчас, тем хуже она работает.
Тем более, что мы говорим о фракции, чья война - это череда набегов и засад, а поле боя - лесные дебри относительно удалённого региона, где они могут навязывать свои условия боя и за пределы которого пока особо не выходят. Вот и получается, что бои с троллями обычно проходят на их условиях, когда они нападают на кого-то в своих землях.
Ну и вообще - они хорошо умеют ориентироваться и выживать в дикой природе, к тому же исключительно выносливы, потому имеют преимущества в разведке и манёвре пехотой по сильно пересечённой местности. А это в свою очередь значит, что вдали от крупных населённых пунктов им несложно навязать свои условия боёв. Да, следопыты и разведчики с ними могут бороться, но у них в глуши есть преимущества, позволяющие им владеть инициативой чаще людей. И вот же незадача - типовое место, где можно найти троллей, в особенности их боевые отряды, это глушь, в которой они владеют инициативой.
Понимаешь теперь, почему речь шла о "туман, туман, гроб, кладбище желудок тролля, тролль-пидор"?
И пусть наш собеседник поправит меня, если я где-то ошибаюсь.
>Мы тут уже за арту говорили. 122 крошит камень, кирпич, 152 железобетон. От троллей одни ошметки останутся. Ога. А если зажигалками по типу ТОС "Буратино", то тролли+огонь=хе-хе
Не останутся.
Во-первых, бой в ебенях, арта может есть, может нет, может попадёт, может нет.
Во-вторых, тролля сложнее ранить и намного сложнее убить. Плотные ткани и регенерация делают его многократно более устойчивым к поражающим факторам артиллерийских боеприпасов. Зажигательные и химические боеприпасы, как было сказано, не работают против всех троллей, да к тому же дороже обычных. А фракцию они из себя представляют относительно малоинтересную крупным игрокам, а это снижает шанс, что против них в ход пустят что-то ценное.
В-третьих, как уже было сказано, оставить от них ошмётки маловато будет.
В-четвёртых, у Королевств буксируемая артиллерия уровня ПМВ, т.е. такая, какую долго приводить в боевую готовность с марша. Если мы рассматриваем типовой бой, как засаду троллкинов, то пушки могут оказаться совершенно бесполезными.
Другое дело, что всё сказанное тобой совершенно верно, если это тролли пытаются наступать на чужую территорию и сражаться с крупными военными соединениями.
Представь ситуацию, когда для выведения из строя открытого пехотинца при обстреле из, скажем, 82 мм миномёта, недостаточно положить мину в 10-20 метрах от цели. Нужно практически прямое попадание, чтобы он упал. И даже это может не вывести его из строя надолго.
>Вы меня не поняли. Тесак, не нож тесак. А как messer? условный нож но если надо с двуручный меч ИРЛ. Окопный тесак и т.д. В фантастике смотри тесаки черных орков, больше двуручного меча. Короче тесак - это любая металлическая заточка, что бы резать, но без гарды меча/сабли. А размеры любые.
Блин, увы, но у в нашем языке нет аналога старого доброго мессера. Большой нож, окопный нож, тесак. Просто тесаком принято называть конкретно крупные ножи, а не что-то большее.
>Так-то обпс даже ваховский пласталь пробивает.
К слову, я не помню, чтобы даже у Ванквишера был указан тип снарядов. Вполне может быть, что те снаряды, которыми обычно пробивают Леман Расс, вовсе не ОБПС.
>Знают её итт, я сам узнал из треда, прошёл первую книгу и дропнул Зуко (даже не помню почему)
А зря. Прошёл унылую часть и бросил хорошую.
>>1134555 →
>Так и не дошли руки, если честно. Слишком ванильная, плюс этот "тренинг" отталкивает.
Я понимаю, что это не какая-то там чернуха с забиванием рабынь на мясо, но странно звать эту игру ванильной.
Тренинг уёбищен, я поддерживаю. Но во второй книге его вроде бы и нет за Зуко (за вора есть). Ведь там положение такое: сттолица, Озай ушёл решать дела, Азула за старшую, Зуко дали вернуться после того, как он помог прикончить в конце 3 сезона Аанга, однако чина или влияния он не имеет, и находится полностью под контролем Азулы. Игрок гриндит деньги барменом и продвижение по рангу, участвуя в боях против царства Земли.
И, опять же, я рекомендую эту часть игры за интересную историю, диалоги.
Лучшее что случилось со вселенной это тренировка. Вторая книга самая охуенная, но это скорее из-за Азулы. Мне только ветка подчинения сооовсем не понравилась, и в третьей книге тоже, фу бяка этот ваш майндфак. Во второй книге её хватает как по мне Тай Ли, её слишком мало. Также не хватает как по мне не секс активностей, но я слишком много хочу от порноигры потому за минус не считается. Ну и не хватает возможностей ублажения Азулы разумеется, ради этого и играл.
>Думаю - это тонкий намек, что мир покоренный человеком - это говно. Янь - это природа/духи захуяренная в дальний угол. Первородный хаос всосавший цивилизационному орднунгу. А авторы не одобряют
Миядзаки на минималках, лол. Только без львиной толи таланта.
>Ну, да Именно так Корре дали Нью-Йорк и не показали его жизнь. Наеб века.
Совершенно да. Город огромен, но выглядит ужасно пустым. Деревни на пути Аанга были крохотными, но выглядели наполненными. Не вытянули такой объём авторы, ой не вытянули. Скорее всего чисто технически, впрочем - это банально тяжелее наполнить.
>Me too
Дай обниму, Ваан-бро!
>Потому как вахе самой сто лет в обед, она чуть ли не старше этих ОБПСов.
Занудства ради - нет, как минимум, оперённые подкалиберные снаряды придумали в ПМВ, насколько я слышал. Не уверен, что их применяли на практике, впрочем. Скорее же всего, эксперименты с ними велись ещё в эпоху гладкоствольной артиллерии, т.к. сама идея настолько поверхностная и примитивна, что оперённый снаряд в виде стрелы вообще является одним из самых старых метательных снарядов, известных человечеству. До этого даже не надо было додумываться - это было известно заранее.
Если же ты про ОБПС современного типа, то 60-е минимум в виде первых серийных образцов. Экспериментальные же появлялись раньше, ЕМНИП.
>Хехе.
Очередной пруф, что у людей мысли схо... Стоп, это уже сказал я двумя постами выше?
>Ну, да Именно так Корре дали Нью-Йорк и не показали его жизнь. Наеб века.
>Плюс имхо, новый боевой стиль хуже и менее зрелищный чем старый.
Когда как. Бой Тензина с Алым Лотосом я считаю лучшей боевой сценой в обоих сериалах, к примеру. Но в целом стили другие. Вроде они для разных персонажей в обоих сериалах брали за основу разные стили боя. Плюс в фокусе часто Корра, а она в отличии от Аанга имеет более прямолинейный и силовой подход в бою, менее изобретательный и менее акробатический.
>Я про загоны и коллекции ножей в десятки, а то и сотни единиц у некоторых помешанных.
Ааа! Ну, я имел в виду именно боевое применение.
>Танки тоже массовые, но оттого не менее сложные и дорогие. Просто государства богатые.
Государства-массовые пользователи джеков (Сигнар, Хадор, Крикс, Иос и ряд других) так-то являются флагманами прогресса в своём мире. Они являются богатейшими странами с огромным отрывом от всех остальных.
>С точки зрения ИРЛ бред.
В каком смысле? Речь в данном случае идёт то ли об аналоге экранированного/усиленного танка ВМВ, вроде КВ-1Э, Т-34Э, PzIII M и N или M4A3E2, когда простыми методами старались максимально нарастить бронезащиту, то ли об аналоге тяжёлого танка прорыва, вроде КВ-1 или Тигра, которые просто делались максимально защищёнными.
>Короче аутисты со смыслами вещей в себе.
Это же фракция мраккультистов, что ты от них хочешь?
>>1135293
>>1135323
Если допустить (на что есть все основания) большую плотность тканей, если учесть, что типовой бой с троллем это беготня по ебучему лесу, полному трёхметровых гуков-людоедов, если учесть, что тролль ещё и отрастёт из кусков мяса, то твой вариант хоть и повысит эффективность решения проблемы, целиком её не решит.
Алсо, тебе правда сложно представить, что шкура и плоть волшебного гуманоида, плевавшего на привычную физику, окажутся маловосприимчивыми к автопушкам?
>>1135304
>Да и делать ему больше нечего, кроме как гонять троллей в глухих пердях...
Собственно, зис - глухие пердя. Тролли не вынесены как фракция и могут нагибать кого-то в туманном лесу именно потому, что на них просто насрать. По сравнению с любой другой фракцией они представляют из себя меньшую силу - они буквально слабейшая самостоятельная фракция.
Так что пусть копротивляются в своих ебенях лесных и жрут мимосолдат иногда. Наступит перемирие с Хадором, сигнарцы могут пригнать туда армию-другую и прополоть всю троллью вольницу.
>Ломы пробивают неплохо, но заброневой эффект имеют послабее чем каморники.
Замечу, что ломы стали применять потому, что не-ломы перестали давать нужное бронепробитие. Заброневое же у них рассчитано в первую очередь на поражение наименее стойкого элемента танка, как боевой единицы - его экипажа. Всё остальное лом конечно поражает, но куда хуже.
>И того же тролля с одного попадания в корпус убивает ой как не всегда.
А что вообще нужно, чтобы тролля упокоить с гарантией? Полное разрушение мозга? А какое оружие способно приложить его так, чтобы он не распочковался?
>Ты понимаешь ... что было в этой истории.
Дык, мы тут давно сходимся во мнении на том, что Аватары - беззадачное говно, не способное выполнять свои самоназначенные обязанности и наступающее на горло прогрессу.
Ну а хули ты хотел? Месседж про единение с природой и о том, как важно не забывать о духовных вещах перед ликом прогресса, очень часто скатывается именно в это. Я уже вспоминал Миядзаки, так даже его есть чем упрекнуть в этом плане, хотя я в принципе не вспомню сходу никого, кто поднял бы тему лучше.
>Путём огневого подавления и ... вот ваш рецепт успеха.
Неплохо, а вместе с махиной под прикрытием варкастера могут подойти и пехотинцы-штурмовики. К слову, а чем в таком случае обороняющиеся могут вынести варджека, не прибегая к магии, тяжёлым пушкам и другим шагалкам/чудищам? У красных есть фаустпатроны (к слову, а они умеют в кумули или там просто большая бабаха?), а что у других по части переносных средств ПДО (противоджековой обороны)?
>Многие крепости очень старые ... в артиллерии, живой силе и технике...
Как вышло, что у них оказалась такая солянка из укреплений разных эпох?
>А тяжёлые танки? А ведь их делали до уровня втанчивания тех самых ахтахтов...
Можно заметить, что тот же Королевский Тигр был практически непоражаем в лоб никакими средствами. Правда, у него был борт. Большой, относительно тонкий (особенно для 44-го и 45-го годов) борт.
>Это не просто аутисты, а типа ... нехуй ходить в наш лес за дровами.
К слову, а я правильно понимаю, что их технофобия имеет под собой некий прагматический базис? Что может случиться что-то нехорошее с их точки зрения, если не выпилить технику?
>>1135322
В желудке идёт постоянное интенсивное воздействие, я так понимаю.
Касательно же взбрызгивания кислотой остатков, то стоит заметить, что производство, транспортировка и применение кислоты - это тот ещё геморр. У тебя то перевозчик лопнет бочку и растворится, то солдат себя ошпарит, то кислоту брызнут на тролля под дождём и её смоет нахер. Проще уж кромсать куски тролля и бросать в огонь мелкими кусочками.
>Неподвижный заградительный огонь;)
Работающий онли в обороне и то хуёво, т.к. на самом деле ведение заградительного огня - это сложная наука. А ещё он просто невероятно много боеприпасов жрёт. Вообще, артиллерийская наука постоянно совершенствует методы работы по целям не в последнюю (в одну из первых) очередь для того, чтобы уменьшить расход снарядов и позволить при одинаковом их количестве вести более продолжительный огонь и потенциально поразить больше целей. Даже артиллерия уровня ПМВ вела заградогонь сложно, с постоянным переносом рубежей обстрела и огневым отсечением противника от подкреплений. Существовали свои нормативы и особенности ведения огня для обороны и наступления.
Посмотри ролики Ерша в болоте, короче. Мужик очень толково поясняет за это.
>Ну да то-то осколки 152 пробивают до 30мм стальной брони с 25 метров. Мелочь, ага.
А осколки 82 пробивают на той же дистанции пару миллиметров. Снаряды разные бывают. А ещё тебе мало пробить, надо ранить. И тут у тебя регенерирующий здоровенный тролль.
>Кислота, любая начинка из алхимического разъедающего яда.
Дорого, а тролли в ебенях и балансируют на грани неуловимых Джо, силы против них выделяются не шибко значительные. Насколько я понимаю.
>А раскуроченый дикой кинетикой корпус не хочешь. А руку или ногу вообще с шарнирами выдрать может от силы удара.
С хуя ли? Нихрена толстые стальные детали не разворачивает навыворот даже ломами. Конечности, правда, вызывают у меня сомнения, но не столько вероятностью потерять их от снаряда, сколько вероятностью потерять их от любой последующей за его попаданием нагрузки, приложенной к повреждённой конечности.
>Но из всего выходит так. Ведь "Хеппи энд" когда духам разрешили творить дичь посреди мегаполиса ведь мегаполис отстой, а духи круть. (Я не согласен с посылом если что)
Смиритесь - Корра угорела по восьмеричному пути. Мир Аватар стал её Подношением Губительным Силам.
>Вопервых заебал атахтами, будто других пушек нет.
Это не он заебал, это я один раз попомнил и понеслось.
>Чего только БС-3 стоит
Стоит, да. У меня на неё стоит.
>Во вторых Навесные бронепластины вынужденные меры. Потому как сплошная бронеплита имеет лучшею стоикость под обстрело.
Тут такое дело - речь идёт о хуйне со сложной геометрией корпуса. Я допускаю, что в какой-то момент возможность просто нацепить несколько стандартных плит и не ебаться с фигурным литьём перевесит недостатки данного подхода.
>Клепки регулярно слетали даже без пробития брони.
Да, но в данном случае это не так опасно, как в бронетехнике ИРЛ, т.к. внутри нет живого экипажа, который убьёт осколками. Они всё ещё опасны для внутренних узлов, но металл к этому куда как более устойчив.
С другой стороны, я не знаю, что у них используется для передачи команд, какой аналог проводки. Кросс-кун, что у них вместо проводов?
>Для кумулятивов достаточно вынести вперед тонкий экран вперед.
А у них вообще есть кумулятивы?
>Да и не то что в бою, на поле боя за один день поменять навесные пластины невозможно. Нужна минимум полевая мастерская, а это тыл подразделения равного бригадному. Потому бред.
Всё же есть огромное преимущество, когда твоя техника - толпа механических чуваков: они могут поднимать друг друга. Плюс ещё и силовая броня механиков. ИРЛ главным препятствием для замены таких узлов было банальное отсутствие средства, способного их поднять, насколько я понимаю.
>И опять аутисты. Чирий природы.
Хули ты хотел от помеси хаоситов и хиппи?
>>1135334
Ну, там локальные тёрки, а по лору Королевств у них тамошняя мировая война - минус львиная доля сдерживания.
>Но если отойти от традиций, можно сослаться на игровые условности. Кому вообще интересно отыгрывать боестолкновение, проходящее по сценарию артиллерийской дуэли на расстоянии 20 км? Гораздо интереснее же зарубится в прямом контакте.
В принципе, вся суть этих странностей бэка именно в игровых условностях.
Вообще, не кажется ли вам, что иногда стоит просто наслаждаться эстетикой и не париться по поводу здравого смысла? Я сам дико придирчив по этой части, поэтому прекрасно вас понимаю, но всё же стоит периодически давать фантазии попастить, расслабиться и наслаждаться ебенячьими мехами с теслаганами.
>>1135621
Ну, это имеет дополнительный обоснуй - много толстых противников, нужны большие пушки.
>Простите, но ГШ-30 ещё не изобрели. И о скорострельности в тысячи выстрелов в минуту там могут только мечтать.
А что там вообще выдают лучшие дакка-машины? Сигнар вроде гаттлинги использует, как они палят?
>После чего встали велпами и радостно побежали дальше.
Как быстро после расчленения тролля его кусочки встанут и побегут?
>Кусочки должны быть помельче. Точного порога нет, но примерно 5-10 кг плоти одним куском ещё способны прорасти аки черенки. А вот у кусков поменьше уже не хватает тяги.
Охуеть. Если тварь в тонну весом распидорасит прямое попадание снаряда, то таких кусков будут десятки.
Правда, попадание снаряда может превратить эти куски в начинённые осколками и пережёванные ударной волной куски отмершего мяса. Я не знаю, как троллья регенерация способна будет справится с таким.
>На стабильных участках фронта ... устроить набег на железную дорогу и
Даже на стабильных это не так просто, как может показаться. Я уже упоминал выше. Заградогонь может сработать, но его не стоит воспринимать, как универсальный ответ.
>пустить армейский эшелон под откос, разграбив припасы и перебив солдат, это они могут.
Помнится на заглавной картинке к статье по Королевствам на 1д4чан про троллей написано, что они сожрали полный поезд раненных солдат. Что за стори?
>Для твари в пять тонн весом с частично окаменевшей кожей?
А какого размера самые жирные тролли?
>Без магии против современной армии они ... помогали ломать чужую магию и ебальники.
В принципе, это логично - они куда лучше людей приспособлены к Иморрену, природных врагов почти нет, развивать кооперацию для выживания особого смысла тоже. В итоге маємо шо маємо, а маємо тотальну піхву у троллей.
Кстати о размножении и его органах - велпы являются клонами родителя?
>Не безлимитный, но если смотреть по численности населения, у троллей удельное количество магов выше.
Любопытно. Это должно особенно хорошо сочетаться с тем, что им в основном приходится воевать на относительно небольшой территории, где до кучи сосредоточена чуть ли не большая часть их населения. Т.е. магов на единицу площади у них очень много.
>При том что потом стало ещё хуже, когда в центре мегаполиса открыли поратл прямиком в местный варп.
Зато Корра и Асами могут вечность развлекаться с демонетками за своё Подношение.
>>1135623
Гастролируют во имя человечества.
>>1135650
Я один сейчас представил Аватара в образе Халка, который делает "Халк ломать!".
>>1135632
У них очень шизоидный тех, если ты не заметил. Тем не менее, в его правилах старые технологии создания шагоходов при меньшем развитии автоматического стрелкового оружия.
>После чего получают вторую очередь...Смыть повторить...
Тащемта, если ты тратишь на противника в разы меньше времени, чем надо, у тебя может что-то пойти не так. Например, противник прорвётся в другом месте, куда ты не успел навести хобот своей гешечки, поскольку рубил очередями его коллегу.
>Что надо их противникам: Приехать, etc.
И вот с этим имеются огромные проблемы, да.
>ТОесть у них много магов на единицу населения. Но меньше, чем у всех остальных в разы. То есть вообще жопа.
Учти, что эти маги куда компактнее собраны, скорее всего. Т.е. именно там при столкновениях с людьми они способны легко создать магический перевес.
>Они их под обстрелом будут монтировать???
Они в силовой броне с высокой защищённостью, хули нет?
>В биореактор их!
Биофриков в биореактор. В этом есть что-то почти поетическое.
>FFF bro
брофист
>>1135702
Прикольно, что у колобка даже пушки, кажется, частично в бронированных коробах. Здраво.
Алсо - кто, блядь, посылает риверов в ура-атаку на противопехотного джека? Командир Лероев Иванкинс?
>То что патроны с бронзовыми гильзами ... и замена танку с автопушкой.
А где латунные-то, ёпт?
>Как бы в мире с достаточно мощной магией ... разговор совсем иной.
Тащемта, пример неудачный - там-то успех был в первую очередь потому, что никому было ту магию контрить. В Королевствах, где магия практически применима, такая имба не работает.
>И даже новая рука вместо отрубленной может вырасти за полгода, если будет хорошее питание.
А какая вообще типовая тролльская регенерация?
>Главная проблема троллкинов в ... вящему удовольствию и тех и других...
Есть горькая ирония в том, что известные своей живучестью стали живым щитом и, в случае поимки, эта живучесть станет их проклятьем.
К слову, а какие у троллкинов права в зависимости от государства?
>>1135731
>Война - это всегда дорого. Бомжам тут не рады.
Война - это в первую очередь поиск оптимальной суммы, если ты хочешь вести её успешно. И вот у тебя есть синекожие огромные гуки, которые тусят в лесу и периодически съедают мимокроков. А ты на них ОМП или ВТО вываливаешь. Деньги на ветер.
>Выглядит как полевые модификация 1 и 3.
Шизотехника Королевств знаменита своим упоротым дизайном, поэтому как полевые модификации могут выглядеть хоть заводские образцы. Хотя это могут быть модификации, но это у Вармашины-куна спрашивай.
>2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"
Куэ? Это про крепления деталей варджека на второй пикче выше?
>"Крутить гайки" в павераморе, ... которые надо развернуть на местности.
If its stupid, but it works, it ain't stupid. Такая броня позволяет часть работ выполнять без мастерской, хотя бы за счёт создаваемого манипуляторами усилия и способности поднимать то, для чего иначе потребовался бы подъёмник.
> И снять поврежденную пластину - это ... в первую очередь сами места крепления.
Зависит от конструктивного исполнения во многом. Если есть возможность хорошо крутить хоть под обстрелом, будут делать так, чтобы было легче заменять.
>Какова редкость противоартиллерийской магической защиты? Любой варкастер, редкостно умелый варкастер или вообще аркмеханические установки относительно массового производства?
Аркмеханикой можно добиться за дохуя бабла защиты исключительно одной жопы носителя той самой аркмеханической брони. И то где-то на уровне паверармора. Поэтому такой хуйнёй предпочитают не страдать, заклиная броню на то чтобы она меньше весила и в ней проще было бегать. Или чтобы не горела даже в напалме, отталкивая пламя. Или разрушала чужую магию.
Прикрытие для отряда может организовать умелый арканист/опытный варкастер. Это уже достаточно редкий специалист, которого не каждый день встретишь. Так чтобы прикрыть небольшую армию это уже редкостно умелый варкастер и легенда уровня Ируска. Он как раз умеет делать такое.
>Каково развитие логистической сети и её пропускная способность? Каково развитие транспортных средств? Повозки да конки, поезда и баржи? Каково количество поездов, что они могут потащить, сколько железных дорог для них проложено? Через какую местность коммуникации какой протяжённости проложены?
Самый распространённый транспорт - гужевой. Те самые телеги, фургоны да сани на конной тяге. Железнодорожная сеть связывает все ключевые города ведущих государств континента. Криксы, понятное дело, клали на это дело свой гнилой болт и ничего крупнее узкоколейки в цехах не строили, а так даже Ордцы поднатужились и нашли денег чтобы проложить железную дорогу от столицы до ключевых портов. Самая мощная разветвлённая железнодорожная сеть, ясен пень, в Сигнаре и Хадоре. Хадорцы вообще в этом плане отличились, поскольку именно они изобрели паровую машину и построили первый паровоз, который поехал по рельсам ещё до прибытия Оргота. Вот только последующие 600 лет кромешного звездеца и кровавого угара навернули только-только начинавшуюся промышленную революцию, от чего имеем что имеем. Но касаемо железных дорог именно Хадорцы впереди планеты всей. Про количество поездов точных сведений нет, поскольку они таки активно производятся и время от времени теряются из-за партизан. А по характеристикам они разнятся от лёгких сигнарских паровозов, что возят людей и припасы на фронтир Провавокаменного пограничья, вывозя обратно руду с приисков, размерами и возможностями так похожие на паровозы времён дикого запада и золотого века вестренов, до хадорских сверхтяжёлых монстров, что скорее напоминают амерканских же великанов 50-х и тянут эшелоны в сотню вагонов.
Речное судоходство - второй из столпов развитых государств. Чёрная река - главная торговая артерия континента, тянущаяся от Рула до Каспии. Хадор тоже пользуется цепями озёр и рек на полную катушку. Потому что речной транспорт может быть и медленнее железной дороги, но самый экономичный. А всевозможных речных пароходов всех возможных размеров там понастроено предостаточно.
>Именно способность обеспечивать войска наряду со способностью обеспечение производить являются костьми и кровью военных побед.
Именно поэтому железные дороги являются краеугольным камнем хадорской военной машины и сигнарской обороны. Варджеки это круто, но чтобы не гробить ресурс машины почём зря и не жечь лишнее топливо, гораздо дешевле привезти их к месту действия хотя бы на фургоне. Как те самые лёгкие танки Рено, которые в грузовиках подвозили ко второй линии, чтобы им горючки хватило проехать чуточку дальше. Южане давно подметили, что северяне куда чаще наступают зимой. Потому что летом они укрепляют позиции и подтягивают железнодорожные ветки для обеспечения снабжения. Хотя бы узкоколейку. А когда это уже сделано, то можно привезти и сверхтяжёлую артиллерию, и снарядов целые эшелоны, и перебросить ещё легион подкрепления, чтобы точно раздолбать очередной форт и проломить фронт. Правда, к этому моменту южане успевают организовать новую линию обороны и отгрохать очередной форт, и через пять-десять километров ситуация повторяется.
>Какова эффективность артиллерии? Может ли она поражать цели в тактическом тылу, разбивать снабжение и препятствовать ротации?
>Какова эффективность артиллерии? Может ли она поражать цели в тактическом тылу, разбивать снабжение и препятствовать ротации?
Пока что только сверхтяжёлая. Именно сверхтяжёлая осадная артиллерия хадорцев портила много крови сигнарцам в районе Корвиса. Ибо это вундерваффе по ТТХ таки приближалось к Доре, забрасывая снаряды аж за пять километров за линию фронта прямиком в город, от чего местные жители получали массу незабываемых впечатлений. Примерно как от полутонного чемодана взрывчатки, рандомно прилетающего средь бела дня куда-то в город. Вот только как и у немцев с парижской пушкой, здесь тоже были большие проблемы с точностью - попасть в город ещё удавалось, но поразить конкретную цель в городе уже нет. Потому что эллипс рассеивания оказался в несколько кварталов.
У подавляющего же большинства пушек глубина эффективного огня по вражеским позициям не превышает километра. А с учётом отсутствия радиосвязи общая эффективность примерно как в Русско-Японскую, если не хуже.
>Существуют ли к Королевств способы совершить глубокий обход противника, который можно было бы использовать для нанесения решающего поражения в мобильной войне?
По большому счёту нет. К тому же после ллаэльского блицкрига в исполнении Ируска и марш-броска крестового похода Севериуса этот момент секут с особой бдительностью. Да и главная проблема не в невозможности такого манёвра кавалерией и глубокого рейда по тылам, а в невозможности тем же джекам следовать в темпе кавалерии, а тем более так долго. У них в боевом режиме автономность не более часа, после чего нужна дозаправка и бункеровка. А когда у вас джеков нет, то столкновение с хотя бы одним джеком уже становится большой проблемой.
>Мне трудно оценить это, поскольку мне неизвестен стандартный размер хадорского легиона
Данные разнятся в зависимости от типа войск, но по средней оценке один легион это примерно 10 000 солдат зимней гвардии с приданным вооружением и артиллерией. Ближайший аналог ИРЛ - дивизия.
>не указано численность артиллерии наступавших и оборонявшихся, а также количество их живой силы
Таких подробностей нигде не указано, но силы обороняющихся оценивались примерно в одну дивизию.
>сигнарцам грозило не просто поражение, а истребление, но в итоге они смогли отступить несмотря на проигрыш"?
Их бы там натурально всех на ноль помножили, особенно когда хадорцы смогли форсировать реку и ворваться на южный берег. Когда на город толпой попёрли криксы, сигнарцы уже были фактически отрезаны и заперты в цитадели старого замка, где размещался северный филиал стратегической академии, а город на 3/4 уже был в руках нападающих.
>Занятный момент - у них проблемы с медью, что ли?
Относительно нашего мира можно сказать что да. Железной руды у них куда больше.
>К слову, если броня обогнала снаряд, то почему варджеки плохо прорывают позиции, если эта задача требует от единицы прорыва в первую очередь конской крепости?
Потому что один в поле не воин. А без поддержки варкастера варджек даже с самым дорогим и продвинутым кортексом это всё ещё тормознутый железный болван, который не сильно умнее собаки. Он всё ещё может дойти и насувать, но отнюдь не так ловко и проворно, как под прямым контролем.
>И как это соотносится с тем, что войска насыщены средствами борьбы с ними?
Так что одиночного варджека могут завонзать даже без помощи варкастера или тяжёлой артиллерии. А вот если таких машин уже 3-5, то стоит звать подмогу. А если их гонит в бой варкастер, то у вас очень серьёзные проблемы...
>Мне интереснее, как к такому вопросу подходит куда более бережливый Хадор.
"Аркмеханика не должна быть одноразовой." Таков хадорский подход. Поэтому они куда охотнее делают меканическое оружие ближнего боя. Потому что оно будет продолбано только в случае полного поражения. А в случае победы скорее всего будет подобрано и возвращено в арсенал. Поэтому паверармор с меканической системой датчиков для лучшего управления стоит на конвейере и клепается тысячами. А аркмеханические снаряды и бомбы нет. Это у сигнарцев хватает бабла и дури на баловство вроде аркмеханических противоджековых гранат. А здесь лучше вместо дюжины таких гранат купят топор очередному джаггернауту, который прослужит лет пятьдесят, и при должной сноровке войдёт в контакт с лицом куда большего количества противников. С закономерным исходом от прилёта полутора тонн зачарованной стали для последних.
>Только щит задумывался таким, который закрывал бы градусов 120 и весь рост (над ним только пушки), да ещё и с механической сцепкой, чтобы мог складываться в сплошную плиту на случай полного пиздеца.
Ты ещё новых танкеров самоваров не видел. Прям точно то что ты описал.
>Пажжи, ебана, Алексия - это хозяйка Ведьминого Пламени?
Она самая.
>Это же орготский клинок, так ведь?
Нифига. Этот клинок куда старше Оргота. По легенде, его выковала сама Тамар. И он был продолбан армейским способом за 400 лет до того, как первый чёрный корабль Оргота ткнулся носом в берега Имморена. Откопан он был уже при Винтере IV Кровавом. Алексия просто и незатейливо экспроприировала сей мегадевайс. Чтобы оживить матушку с подругами - кабал ведьм-тамариток, который был разгромлен инквизиторами вместе с моррованскими паладинами. Но поскольку она до конца не осознавала, что это за адова вундервафля попала ей в руки, заклятье оживления мёртвых имело такой ошеломляющий эффект, что релиз зомби-апокалипсиса в отдельно взятом городе Корвисе фактически состоялся.
>Но разве те же стрелючие джеки не могут быть относительно эффективно использованы в режиме "стрелять во всё, что движется с той стороны"?
Патроны быстро кончатся. Чай короба не бездонны и ленты не бесконечны.
>я уверен, что существует куча ситуаций, когда ходячий забор может зарешать.
Существуют, и порой решают. Особенно когда играешь миссии на контроль зон. Но не везде и не всегда.
>Что это - фетишизм на коней?
Дизайнер - художник. Он так видит. А что что лошадь - животное весьма уязвимое и будет выведено из строя куда быстрее и с большей вероятностью, чем стальная коробка на колёсах, он как-то совсем не подумал.
И ведь дальше только хуже...
>А у них бывает паровой тех без аркмеханики, чтобы подешевше?
Конечно бывает. Тем же паровозам и пароходам нахрен не нужна аркмеханиа. Кочегары с машинистами дешевле.
>К слову о заклинаниях - а насколько они менее дальнобойны по сравнению с огнестрелом?
Сильно. Если абстрагироваться от настолки с её условностями, где заради баланса разницу сократили где-то до 1/4, а посмотреть в материалы ролёвок, то для магов там всё довольно грустно. Грубо говоря, крутой чародей может метнуть цепную молнию во врага за сотню шагов. А такой же крутой стрелок со снайперской винтовкой может спокойно пристрелить врага за полкилометра. Мастера-вдоводелы так и вовсе умудрялись из тяжёлых винтовок попадать в человека на дистанции в километр. Так что тут без арканного щита, заклинаний невидимости или стены зачастую не выжить. Ну, или группы прикрытия с парой джеков в качестве того самого ходячего забора, который прикроет от вражеского огня и поможет добежать до дистанции уверенного броска файербола.
>А как Старая Ведьма вообще к парочке относится, если учесть, что для разгребания последствий их поступков ей пришлось выпускать их демо-версии (насколько я понимаю лор) из менотовских астральных казематов и наводнять мир порождённой демо-версиями НЁХ?
Как к долбоёбам. Но поскольку сделанного не воротишь, вынуждена разгребать всё это дерьмо. Как и они сами, поскольку они оказались в одной лодке со всеми остальными и за последствия своих поступков им придётся ответить точно так же, как и всем остальным.
>И как к близнецам относятся эльфы? Знания от своего божества они получили?
Конечно же получили. После чего начали брить головы, кидать зиги и с криками "Хайль Скирра" убивать человеков. Но не всех подряд, а в первую очередь колдунов. Есть, конечно, куда менее радикальные эльфы, те у кого особо сильно чешутся руки, но кому хватает мозгов не бросаться на пулемёты, нанимаются к людям, чтобы убивать гоев человеков за их же деньги и по их же наводке, как это делает Ирис. Ниссам как-то пофиг на эти тёрки - у них своих проблем невпроворот, а кидаться на тех кто дал приют от орды мутировавших сородичей стало бы окончательным выстрелом в голову.
>Спасибо. Интересно, а как устроено это преобразование магической энергии?
Через рунические формулы. Более подробной информации нет.
>И как устроены вычислительные машины, их программирование?
Как набор рунических пластин с последовательностями волшебных рун. Механические арифмометры и прочие разностные машины пока освоили только цириситы. Они на них астрологические прогнозы считают. Ну, и ещё пытаются найти числовое решение тайны своей богини.
>Старой Ведьме никто не отказывает, я так погляжу.
Потому что согласно высочайшему повелению Императрицы, всякий подданный Хадорской Империи вне зависимости от чина, звания и текущих приказов обязан оказывать полное содействие, предоставлять любые требуемые ресурсы, информацию и даже воинские подразделения в распоряжения Зеванной Агне, так же известной как Старая Ведьма Хардова, вне зависимости от всех прочих полученных инструкций и приказов. Так что она когда надо может брать и джеков и солдат столько, сколько сочтёт нужным, и направлять их куда пожелает.
>Алсо, хорошо иметь в ангелах-хранителях страны Бабу Ягу. Сурова, но приложит все силы, чтобы вытащить из жопы.
А то. В конце концов, именно она помогла хардам возвысится над другими народами севера и объединить их под властью одной короны. Отбиваться от Орготцев она помогала напрямую - резала их как свиней везде где только могла. Да и дальше помогала как могла, исполняя давний договор. И таки добилась своего, получив в своё фактическое распоряжение силы и ресурсы огромной империи. С помощью которых она надеется разрулить в том числе и нависший звездец от близнюков.
>Аюн Ванар сама по себе огромнейшая женщина, но он выше её на голову, валашский космодесантник эдакий.
Ну, Влад действительно не из мелких, но тут художник немного приукрасил. А может и отретконили незаметно. Раньше таким здоровенным был только Бутчер. Но там вообще зверь мужик, который тяжёлые варджеки топором ломает...
>Само собой, но вроде Менот ещё и отзывается активнее всех.
И вообще принимает самое действенное участие в делах мирских. И последователей воскрешает из мёртвых аки Иисус Лазаря, и из красивых девиц делает Предвестника, не хуже живых святых Большого И из другой оперы и даже своего аватара заделал. Только в данном случае речь не про лысого пацанёнка с наколками на башке, а про специальный, особо пафосный тяжёлый варджек под прямым божественным контролем. Когда в царствии небесном скучно, можно погонять вместо плойки и мыловарни в забористый экшен, да к тому же с нормальным графоном...
>А правил ими не альбинос с проклятым мечом?
Неизвестно. Никого выше губернаторов и воевод жители Имморена так и не узнали. Потому что их за людей не держали, а ставить всяких унтерменшей в известность касательно личности великого вождя, которого они никогда не увидят, смысла нет.
>К слову, а почему именно Хадор имеет столько трофеев с той войны? За вычетом Крикса, само собой.
Потому что активнее всех их копают. Первые проклятые мечи были найдены случайно, когда в шахтах под Хардовом был откопан старый орготский арсенал. Ковен Серых Владык в ходе долгих и кровавых экспериментов разработал методичку по применению этих мечей. А поскольку были найдены и несколько командирских посохов, получавшиеся из штрафников берсерки оказались управляемы. А поскольку проклятые мечи защищали их от любой магии, баффали силу, выносливость и скилл рукопашной до такой степени, что те могли с троллкинами раз на раз вонзаться и побеждать, пусть и ценой полной утратой личности, приковать к мечу было признано допустимой альтернативой смертной казни. И пускают в бой как малых отрядов для охоты на магов, так и большими толпами в забеги на пулемёты. Благо что для поехавших берсерков Кхорна смысл слова страх утрачен полностью, умирают они очень плохо, если ещё сзади погонщик орготскими заклятьями подбадривает, то и вовсе из мёртвых вставать могут. Ну и психологический эффект не стоит сбрасывать со счетов, потому что когда ты убиваешь врага, а он снова встаёт, это таки производит впечатление...
>Лучшее что случилось со вселенной это тренировка
>Мне только ветка подчинения сооовсем не понравилась, и в третьей книге тоже, фу бяка этот ваш майндфак
Но ведь ветка подчинения - это и есть тот самый тренинг. Какое-то у тебя противоречие.
> Во второй книге её хватает как по мне Тай Ли, её слишком мало.
Что хуже, то немногое, что есть с ней, объяснены максимально лениво и уныло, чисто чтобы с ней были 3 сцены.
>Также не хватает как по мне не секс активностей, но я слишком много хочу от порноигры потому за минус не считается. Ну и не хватает возможностей ублажения Азулы разумеется, ради этого и играл.
То, что тебе не хватает таких вещей от порнушной ВНки-тренера, ярко показывает, что она вышла далеко за пределы нормального. для таких игр.
>>1136150
Нахуя тебе вообще ТЛДР, что ты с ним будешь делать? Вот узнаешь ты, о чём в целом пост, и что? Решишь, что он интересен, и пойдёшь читать? Будешь отвечать на пост по одному лишь ТЛДРу? Может тебе просто интересно будет читать ТЛДР?
Хз насчёт тренинга, не совсем понимаю что ты имеешь в виду. Ну а Тай Ли есть в третьей книге, вместе с Суюки, Тоф и Джун. Я играл не ради "тренинга" и прочей половой ебли, а ради истории. Которая действительно очень, очень хорошая для порноигры то, хехе. Так сказать видно, что сделано с любовью.
>>1136169
Сейвы перезаписываол по мере прохождения так что нет. Не помню, а когда ей можно будет волосы погладить, в конце перед уходом, если в башне выбрать её? Я просто не прошёл именно блин эту ветку когда выбираешь Азулу, но прошёл ветку с Мэй и ими обоими.
>На счёт бригады не знаю, но дивизия по ним проходится паровым катком.
А мы я гляжу приходим к консенсусам. Редкое явление. Короче тролли сидят в углу, пиздят то за чем присмотреть забыли. Понял-принял. Эту линию закрыли.
>На счёт бригады не знаю, но дивизия по ним проходится паровым катком.
Что я и имел ввиду.
>2 как недостаточный уровень технологии не знающий "в шип" или "ласточкин хвост"
>Вообще не понял.
Это виды соединений стальных пластит, включая бронированные и корабельные
>Срезаешь оставшиеся заклёпки, отрываешь повреждённую пластину, выбиваешь остатки заклёпок, ставишь на её место новую, крепишь при помощи заклёпкомёта и тут же расклёпываешь. И вот, уже можно снова вонзаться.
Любая работа делается в три раза легче и в два раза быстрее чужими руками. Можно вообще технологическую карту упростить тогда. "Берешь и чинишь, просто берешь и чинишь. Разберешь короче. Приступай."
Исходя, из нашей беседы я могу предположить, что для тебя ремонт технический средств теоретический вопрос, для меня нет. Так что просто поверь - это не так просто как ты себе в голове нарисовал.
>Ну и по вопросу о том, насколько сильна магия на столе. Есть заклинания которые делают бабах уровня самых больших пушек. есть заклятья, которые делают не то что один отряд, а половину стола невосприимчивым к эффектам взрыва. И хоть усрись ты стрелять по ним из гаубиц и миномётов - хрен кого завалишь. И ещё много чего.
Слишком размыто, обще и без конкретики. Время наложения, время постоянного эффекта, как часто можно накладывать(усталость кастера). Область в кв. м2 и т.д. А у тебя как с ремонтом. Берешь. Колдуещь. Побеждаешь. Press X to Win.
>>1136088
>В таком случае, у меня есть ряд вопросов:
Воу-воу ты его сейчас сломаешь. А вообще магия очень скована, ведь полет фантазии там ограничен балансом настолки. А так заклинания реверса на троллей и их регенерация работает в минус с той же силой. И вуаля, любая царапина разлагает тролля в гнойный бульончик, мощно, красиво, имбаласно до космоса.
>То, что ИРЛ требовали бы подгона специальной техники к повреждённому танку, тут может сделать другой танк в свободное от вонзания/стреляния время.
То что Тигр в свое время эвакуировался только другим тигром или брэмом на шасси тигра, было одним из его главных эксплуатационных недостатков. Ты сейчас минус в плюс пишешь, не надо так.
>Очередной железобетонный пруф, что у людей постоянно сходятся мысли.
У дураков мысли сходятся. На то что ты описал есть два слова. Красиво(в странном значении). Бесполезно.
>Блэт! Да почему без движка-то? Что это - фетишизм на коней?
Вармашина это и есть концентрированный стим-панк-фетешизм.
>пик
Голос Асамки кста
https://www.youtube.com/watch?v=0B0Ji7uH478
>С точки зрения ИРЛ бред.
>В каком смысле?
В том, что это всегда было прикрутим еще брони пока, на заводе не выпустят новые модели. Или прикрутим и пустим в бой то что уже не выпускают. А делать серийной! технику с дополнительной броней - это бред. Тогда сразу броне лист нужной толщины прикручивайте, идиоты!!!
Мне сложно представить, что пластичная шкура прочнее метала большей толщины. Алсо ели бы так было, то троллям было бы только хуже. Их шкура бы стала очень ценным ресурсом их их бы на шубки варджекам пустили бы с ходу не рефлексируя. Ведь все что их сейчас хранит - это то что они сами никому не интересны и жопа в которой они сидят никому не интересна. Делай выводы)
>Ну а хули ты хотел? Месседж про единение с природой и о том, как важно не забывать о духовных вещах перед ликом прогресса, очень часто скатывается именно в это.
Проблема в том, что такие авторы забывают главное. Единение с природой не то как эти соплежуи себе это представляют.
Пример. У Римлян была религиозная традиция Луперкалии когда они приносили жертву богам за все хорошее, потом разделанные жрецами кровавые шкуры хватали полуголые вьюноши и носились по городу лупя их всех встречных на удачу. А когда эта традиция как варварская ушла, римлян самих зваевали ибо у них ушел тот самый хищный менталитет волка. Homo homini lupus est.
Единение с природой - это не "уважение" каждой какшки в поле. Это самому быть хоть чуть диким. А так как мы хищники, а не коровы какие. Дикость у нас коварная, агрессивная, плотоядная.
>Можно заметить, что тот же Королевский Тигр был практически непоражаем в лоб никакими средствами. Правда, у него был борт. Большой, относительно тонкий (особенно для 44-го и 45-го годов) борт.
Кхм. Нет. Кхм. Вы путаете. Это Тигр-1 в 42(только в 42) в силу множества причин, в основном с советской стороны был не убиваемым терминатором. А тигр-2 на фронте даже не заметили в первые месяцы, их как пантеры в советских отчетах на свой счет писали. Советский зверобойный зоопарк ИСУ-122,152, су-100, ис-2(Ис-2_44) не имели никаких таких непреодолимых проблем с поражением тигра. А в силу калибра тигра 88 мм. ИС-2 бил тигр на большей дистанций, чем тигр иса.
>Посмотри ролики Ерша в болоте, короче. Мужик очень толково поясняет за это.
Ага. Очень ценно, ога. Учитывая, что я его порой и поправляю, как ПРАКТИК артиллерист. Хотите об этом поговорить?
>Я один сейчас представил Аватара в образе Халка, который делает "Халк ломать!".
Нет)
>Биофриков в биореактор. В этом есть что-то почти поетическое.
Во славу Прометея!)
>А ты на них ОМП или ВТО вываливаешь. Деньги на ветер.
Я кормлю свои ВПК)
>А ты на них ОМП или ВТО вываливаешь. Деньги на ветер.
Да что вы все в эти подъеники уперлись аки бараны. Мастерская - это множество редких! редких!!! инструментов и специалистов более узкого профиля. А не "место где мы поставили подъемник, ыыы". Бладж.
Лучше, у него есть картинка девушки.
>Ибо это вундерваффе по ТТХ таки приближалось к Доре,
Учитывая реальную бесролезность Доры, то...все сказанное...
>забрасывая снаряды аж за пять километров за линию фронта
Простейшие минометы дальше стрелят. Что не так с авторами этого опуса, что с ними не так?
Эй, я представитель более развитой цивилизации, вы там охуели, чинчонги красножопые?
>застрелить троллкина всё ещё сложнее чем человека
Цельтесь в нервный узел.
>Простейшие минометы дальше стрелят. Что не так с авторами этого опуса, что с ними не так?
Сенсация! Сенсация! Изобилие пороха - миф! В настоящих снарядах его разбавляют ослиным навозом! Оружейные заводы спекулируют и надувают пороховой пузырь! Военная промышленность готова развалиться в любой момент! Сговоры друидов и некромантов в действии!
Телефонопроблемы - автозамена через каждое слово.
Я хотел сказать, что гибель защитника баланса, природы и статус-кво от рук, буквально, следующей ступени эволюции - синергии органики и машины, пробивающей все барьеры мракобесия и спиритуализма снарядами объемного взрыва, будет очень забавной.
>Не прошел ветку Азулы
Ну и нахуй ты вообще играл?
>>1136174
Ебать у тебя в более насранно)
>>1136176
У тебя, кстати, тоже.
Тл;др: Железные Королевства - это круто!
мимомопеднемой
>>1136201
Хадору бы подошло. Служба Императрице гарантирует гражданство!
>>1136193
>Нет)
Радует.
>Во славу Прометея!)
Сожжём врагов в пламени прогресса!
>Я кормлю свои ВПК)
Это спорно работает, когда страна не ведёт войну на истощение, и не работает в противном случае.
>Да что вы все в эти подъеники уперлись аки бараны. Мастерская - это множество редких! редких!!! инструментов и специалистов более узкого профиля. А не "место где мы поставили подъемник, ыыы". Бладж.
Беееееееее!
Да потому, что в лице ремонтного доспеха у тебя подвижная защищённая платформа, которая сама может поднимать тяжести, а также таскать и применять инструменты. Ограниченное количество, ограниченным образом, но способна. Я не говорю, что это панацея, но часть поломок таким образом устранить получится не прибегая к помощи полноценной мастерской. А на подъёмник я упирал потому, что проблемы с подъёмом некоторых деталей являются большой помехой полевому ремонту. Даже, если у тебя есть всё необходимое, но нечем поднять башню или двигатель, то инструментами можно будет разве что пожонглировать. И да, я знаю про лебёдки, про использование деревьев и иных конструкций для установки блока и так далее, но это не всегда доступно. А тут у тебя топает бронесамовар с ящиками инструментов на поясе и достаточной силой, чтобы работать с тяжёлой техникой. Не панацея, да, но хорошее подспорье.
>>1136196
Кстати, а какой у малышки был КВО на ОФС?
>>1136205
Спасибо.
Ещё более ироничным будет, если Аватара насильно киборгизируют (опционально - по методу строггов; опционально - с полным внешним контролем), превратив в неспособного умереть естественной смертью пост-человека, страдающего от своего бессмертия, проведённого в наблюдениях за тем, как люди меняют естественный баланс.
Альтернативный вариант в стиле Taimanin Asagi и подобных тайтлов - Аватар стал настолько никому не нужной и беспомощной фигурой в технологически продвинутом мире, что очередное его возрождение похитила мафия. Мафии он был нужен для превращения в дорогого и экзотического секс-раба, покорного благодаря химии и кибернетики. Его услуги продаются сильными мира сего, которые встраиваются в очередь, чтобы поиметь уникальную сущность. Мафия использует Аватара от юности до старости, а когда тот приходит в негодность из-за возраста, убивает его, а потом находит и похищает нового (участие в сломе его личности за отдельную плату), чтобы перевоспитать в сексуальном рабстве. Из-за того, что цикл Аватара начал пополняться рабами-нимфоманами под наркотой, все предыдущие воплощения и Раава поехали крышей и извратились. Поэтому когда очередное воплощение входит в состояние Аватара, это весь цикл и дух-покровитель приходят поучаствовать в оргиях.
Аватар больше не поддерживает баланс, только скачет с ahegao-фейсом и просит ещё. Прогресс не просто победил Аватара - он его поебал.
Piper_Perry_surrounded.jpg
Эх, мне пора завязывать с пикчами Sabudenego.
Местный ООН и общество землероек конечно имеют тенденции просерать все полимеры, но не настолько же, чтобы власть захватил огромный Криминальный Синдикат на целый контенент.
В таком случае, при захвате главной морды местной религии, что умеет окрывать порталы в варп, его та же Нация Огня магическо-лилейными бомбами расхреначит, вспомнив старые-добрые времена.
Дай-Ли. Мы не криминал)
И напоминаю, первая серия Аватара Корры. Дает пизды рандомным бандитам. ПОлиция ее АРЕСТОВЫВАЕТ за это, и через агентов влияния натравливает на радикалов, экстремистов и политических противников города. С полным запретом бороться с обычной преступностью.
Преступный синдикат? Нiiiii.
Ну допустим.
Забавное общество вырисовывается.
Островное чучхе, пара стран-кланов тюленеёбов и кучка корпораций-синдикатов-картелей (исторически сложилось, что зеленых преследует гниль и застой, превращающий все их общественные образования в какие-то дистопичные пародии: королевство в упадническую бюрократию, военную диктатуру в государство-концлагер имени лично Гиммлера и Орденштата СС Бургундия, а демократическая федерация должна со 100% вероятностью стать огромной Мексикой).
И все обмазанно, охуевшими от собственной значимости, духами, выпущенными из мира мертвых безмозглой лесбухой.
Все это должно перекатится в магично-киберпуковую фантасмагорию вроде шадоурана.
Сразу хочу, чтобы реализовали идею, где совет корпоративных маго-рептилойдов выращивает клоны сильнейших магов и аватаров прошлого, чтобы завоевать мир.
>Ну про имба водолеев говорить не стоит
Хуже земли во всём, кроме лечения. Бладбендингом владеют единицы.
Земля может всё, топ1. Воздух берёт наличием стихии везде, полётами, уворотами, отражениями атак, убить можно тупо подкинув вражину в воздух, топ2. Вода во всём слабей земли (лёд тупо менее прочный, вода встречается реже земли, кипяток, если им и доступен, слабей лавы), но лечение и универсальность берёт своё, топ3. Огонь почти не имеет практического применения, полёты ограничены, защита слабая, только мощные атаки, но смертельные приёмы есть у всех, топ4.
Но всё зависит от того, как сравнивать. Если мы собираем условную тиму на рейдбосса, то маг воды будет в топе, т.к. хил, да и маг огня может быть полезен своим дпс, теоретически самым большим (особенно если у него взрывы). Если брать имбу типа Якона, то он топ1, да. Если брать стенку на стенку, то вряд ли воздух будет столь силён. Если брать битву рядом с источником, то мб маг воды будет не столь слаб (хотя хз, как землю побеждать, если она тупо лучше), если же внезапно без подготовки на него напасть - он топ4 чаще всего, хуже огня, т.к. запас воды уйдёт быстро и всё, разве что дождь идёт или он случайно у речки оказался. Если у нас ёбаный мирный период, то все идите нахуй, магия земли топ 0, нахуй, все стихии сосать, экономику земля ебать как бустит. Хотя, и тут можно изъёбываться, типа учесть, что бизоны ладят в основном с магами воздуха, а воздушные доставки могут быть полезны, или там молнии на заводе могут бустануть электричество.
Но так, суммарно, маг земли ебёт. Наличие стихии, если он может в металл, стекло и прочее - очень часто, разве что его на море на деревянном корабле поймать. Практическое применение - ёбнешься. Защита - топ. Атака - топ. Сжечь что-нибудь? Лава. (но опять же вопрос, мы среднемага или самых лучших магов?). Впечатать в пол - н/к. Полетать - умеют, но это было давно и неправда, но если мы берём самого лучшего мага земли эвер, которого даже в сериале не было - то всё, тут и воздух не особо тащит.
Как это огонь не имеет практического применения? А разогреть/пожарить что? А согреться? Это-то землевик точно не сможет, например если на плюсах или просто в тундре. Тут кстати ещё нужно решить что мы берём за основу, ЛоА или Лок, считаем ли мы всякий песок или лаву отдельным видом магии, или подшколой. Модно интересную дискуссию развернуть по этому делу. Огонь позволяет летать лучше чем магия воздуха, ибо маги воздуха летать без своей змейки не могут, а вот огненным требуется лишь обучение контролю тела в воздухе. Огненная армия пизже всех ибо боекомплект им не нужен, метают свои файерболы и все. Огнём можно прижигать раны, создавать стены огня, а главное можно к хуям сжечь условный лес с партизанами. Все проблемы проистекает от того что огонь нам в повседневной жизни не показали, только как Айро чай грел и всё. А на электростанции на молниях мне смотреть тошно, такой пиздец.
>А разогреть/пожарить что? А согреться
По сравнению с целыми домами - хуйня. Алсо греться могут и земляные (лаву разлей вокруг) и воздушные (они тупо дышат так, что не мёрзнут даже на полюсах), водные, несмотря на жизнь на полюсах, похоже не могут, лол, но теоретически они должны уметь в кипяток, устроить себе горячий источник. На лаве, думаю, и готовить можно, на кипятке - точно (но не точно, что магия кипятка существует). Ну и развести огонь ирл мы и без магии могли и можем, так что полезная магия, заменяемая зажигалкой - это такой лолкек.
>ЛоА или Лок, считаем ли мы всякий песок или лаву отдельным видом магии, или подшколой
Отдельные точно нет, схуяль? Но да, надо понимать, кто у нас - среднемаг, топ маг или маг-собравший-в-себя-всё, что делает его круче любого мага-топа из канона.
>Огонь позволяет летать лучше чем магия воздуха
Эм, требует или кометы, или таки цепляться за что-то, у воздуха есть левитация/воздушный шар, сложна, но возможна (летать рандомхую из огневиков тоже будет сложно, да).
>прижигать раны
Нерабочая хуета, только токсины в организм пустишь. Даже в рамках сериала не было.
>стены огня
Не должно быть суперкруто. Сдвиг танков ею - опять же комета, маг огня под ней, конечно, временно из топ4 поднимается в топ1, хотя не факт, его можно тупо закопать магией земли, лол (как и кого угодно, кроме бладбендера или если вражеский маг первее нападает, но вспоминаем про сейсмозрение...)
>можно к хуям сжечь условный лес с партизанами
Опять же жжётся и без магии огня, конечно, магией быстрей, но и вражеские маги умеют тушить, причём все в это могут (но воде, как всегда, надо речку под боком, без хила они бы не были топ3 у меня)
Сук, сумбур, ладно, ща схожу за хавкой в магаз, может, соображать начну, но не обещаю.
>По сравнению с целыми домами - хуйня.
Дом из одного камня хуйня. Там отделка нужна. А быстрый обогрев каеф.
>Не должно быть суперкруто.
Главный плюс воздуха и огня в том, что атаки даже простые по площади. И стены огня не двигают танки. Это цензура. Огонь их плавит. Но трупы в кадре.
Разъебал, но:
Лавомагов полтора человека,
Я имел в виду условия без возможности сократить воздушный шар, заказать пиццу и вот пто вот все.
Причём тут комета когда Азула летала до нее
Левитация- хуйня которой владели 2 человека, один после того как потерял бабу и ебанудся, а про второго ничего неизвестно
Сжигать лес огромными столами пламени всяко быстрее, но потушить все таки можно.
Я сам не ебу с какого перепуга какие-то дауничи выделяют песок, лаву и даже блять ЛЁД в отдельный вид. Земля да, имба. Но она и прописана охуенно, в отличии от огня и воздуха
Кста я вспомнил, что землекопы умеют в твердые объекты смотреть.
>Там отделка нужна
Но возвести стены в пару мгновений - круто.
>Лавомагов полтора человека,
>Левитация- хуйня которой владели 2 человека, один после того как потерял бабу и ебанудся, а про второго ничего неизвестно
Опять же, условия сравнения какие? Пик стихии, среднемаг, етс?
>Я имел в виду условия без возможности сократить воздушный шар, заказать пиццу и вот пто вот все.
Не понял.
>Причём тут комета когда Азула летала до нее
Зацепившись за что-то. Универсальней планера кататься вдоль рельсы?
>>1136309
>Китара вообще долгожительница из-за этого
Она старуха в свои 86 или сколько там. Посмотри на Буми - древней раза в полтора, но бодрый, быстрый, и это безо всякого хила! Патик вообще 150 лет, не старше Катары выглядит.
>>1136311
>почему лаыомагия это земля, а не огонь
Потому что лава из земли, а не огня.
>маги из корры могут слишком дохуя всего
Книги читал?) "Летающие" маги воды и земли круче всего сериального. А так, что прям такого в Корре было? Пара шибко сильных имб, но не выходящих за пределы стихии, типа Якона-просто-ебануто-сильного-бладбендера? Не понятно, откуда это:
> б не удивился если бы показали магов двух стихий одновременно
Азула летала не за что не цепляясь, так-то. Средний маг, приблизительно лет 16-18, то бишь пртзывного возраста. Ебучий т9, скрафтить шар, то бишь когда у тебя нет возможности использовать технологии которые ты сам собрать собрать не можешь. Да но лава горячая, епта. И основной её эффект как раз от температуры.
>Азула летала не за что не цепляясь
Напомни?
>Средний маг, приблизительно лет 16-18, то бишь пртзывного возраста
Придётся переосмыслить. Пожалуй, маг земли таки топ1, ставишь стеночкой, маги ставят стеночку и начинают метать камни в сторону врага. Средний маг воды не справится с высосом магии из растений и проч., самая юзлес армия, только как в отряде Тарлока таскать с собой целые цистерны с водой, самое дно, короч. Магов воздуха в строе трудно представить, но строй магов огня самый уязвимый перед атаками врага. В бытовом смысле - у воздуха доставка сообщений, у огня лёгкий огонь, у земли - целые лагеря за министеночкой и палатками за 2 минуты, у воды - хил раненных, огонь кажется послабей, остальное по своему хороши, разные вещи вообще.
>скрафтить шар
Бля, не шар в смысле технология, шар в смысле буквально шар из воздуха, в котором летают аватары.
>но лава горячая, епта
Нууу, кипяток или горячий пар кому "отдашь"? Огню или воде?
>>1136334
>металл и молнии стали обыденностью, а не супер крутой редкостью
Металл был редкостью, потому что его буквально изобрели "вчера", Тоф не пыталась ещё кого-то учить ему, чтоб судить, металл останется редким или нет. Так-то его Тоф освоила быстро, как только поняла суть, так что и у менее талантливых магов есть все шансы. И то в Корре были слова про то, что только один из ста магов земли может в металл, много магов металла? Так магов земли просто тысячи, лол, вот и всё.
Молнии же искусственно ограничивались царской семьёй, опять же мы не знаем, мог ли тот маг огня (представь рандом мага огня из ЛоА) в молнии или нет, если бы его учили, его просто НЕ учили.
Кипяшая скала, там она взлетела до канаточ и потом огонь использовала для ускорения. Ну хз насчёт крутости земли, выглядит логично. Кипяток воде отдам, и я уже понял почему ты относишь лаву еюк земле. Ну магов металла так то дохуища, у них даже свой город есть. А кто тогда учил остальных огневиков молнтям? Зузу или Айро? Сомневаюсь что хоть один из них
>Кипяшая скала
Ну подлететь немного и летать - разные вещи. Там, конечно, есть ракурс (только что посмотрел), где кажется, что она типа много летит, но незадолго до этого Тай Ли буквально прыжком залетела на трос. Потом Азула лишь ускорялась, о чём я и говорю.
>Ну магов металла так то дохуища, у них даже свой город есть
Тысячи / 100 = десятки, десятки тыщ/100 = сотни. Магов земли и есть в районе сотни, город же не только из магов состоит.
>А кто тогда учил остальных огневиков молнтям? Зузу или Айро? Сомневаюсь что хоть один из них
Хз кто, но если нашёлся учитель (хоть самоучка уровня Тоф, которому раньше запрещали юзать молнии), то дальше десяток магов молний "получить" нетрудно, а их больше и не показали.
>>1136303
>>1136291
>>1136350
Вы господа определитесь уже. Вы боевую или прикладную сторону магии сравниваете.
И это, маги выше среднего убийственны не зависимо от стихии, там больше личное мастерство уже роляет.
А вот средний уровень и ниже огонь>воздух>вода>земля
Огонь и воздух - это быстрые легкие атаки по площади. Скорость и простота попадания залог победы. Огонь может поджечь как противника так и его окружение. Удар воздуха в отличии от удара камнем не заблокировать, только уклониться(мы тут про средний уровень говорим, а не про горный хребет для зашиты за пол секунды из земли). Если камень тебя бьет, то можно подставить оружие, щит, нагрудник. Воздух же бросает тебя самого. И помимо того, что в полете кувырком труднее извернуться и принять удар помягче, нет потери энергии при ударе. Так-что сам удар при том же усилие в джоулях будет сильнее. Далее идет вода потому как всякий лёд у них довольно простая распространенная техника Катара ее первой из техник освоила, потому всякие защиты и захваты у них более распространены. У земли такую технику показывали за весь сериал только маги гораздо выше среднего. Плюсом воду в лед превращали быстрее в бою это важнее. А загнать по пояс в жидкую землю даже у тоф требовало нескольких секунд концентрации, то есть скорость для боя не самая лучшая.
И пожалуйста перестаньте нести эти топ1 топ2 топ1 топ2 топ1.
>Вы господа
>1136340 (You)
>1136303 (You)
>1136291 (You)
>1136350 (You)
Хех.
Я рассматриваю всё подряд.
>про горный хребет
Стеночку поставить для среднемага сложно?
>Удар воздуха в отличии от удара камнем не заблокировать
Опасен ли такой удар воздухом? Емнип, Азула такую атаку рассекла руками.
>Если камень тебя бьет, то можно подставить оружие, щит, нагрудник
Сломать руку/рёбра...
Хуй знает, стеночка@кидать камни - самое простое, но и самое сильное, что можно придумать, другие стихии обычными атаками тупо не пробивают, только воздух может отразить удар камнем стабильно.
Зуко обжёг только ноги Тоф, и то случайно, огонь не имба, огонь не поджигает и не жжёт. Я уже подумал об этом, если брать чисто сериал, а не пытаться думать ирльной физикой, то все стихии как-то сосут. Что в этом случае сильно, кроме всяких Яконов, хуй знает.
То бишь заживо горящий человек - это не сильно. Ну да, ну да. пошёл я.gif
https://youtu.be/1cDcHq7nQFM
>Сломать руку/рёбра...
Смотря кто метает этот камень и с какой силой. Нагрудник и щит и не такое держать должны. Если конечно там не мастер магии, но их мы обошли.
>только воздух может отразить удар камнем стабильно.
Во-первых можно увернуться от огня и воздуха это в разы сложнее. Во-вторых кусок льда собьет траекторию. Не надо останавливать, надо отклонять.
>Смотря кто метает этот камень и с какой силой. Нагрудник и щит и не такое держать должны. Если конечно там не мастер магии, но их мы обошли.
Ну для столь слабой магии и огненные удары будут легко приниматься в щит, как и воздушные.
>Во-первых можно увернуться от огня и воздуха это в разы сложнее. Во-вторых кусок льда собьет траекторию. Не надо останавливать, надо отклонять.
Не понял нихуя, можно в разы сложнее? Чью траекторию?
>>1136414
>термобар и напалм
Опять же, мы сравниваем кого и как?
>если ты тут цензуру 6+ в бой на магии толкаешь
Если не толкать, то закидывание камнями легко не подефаешь.
>>1136415
Всем строем от залпа? В армии воздуха могу поверить, в остальных - не особо.
>к слову, а они умеют в кумули или там просто большая бабаха?
Судя по описанию и повышенному урону именно при прямом попадании в цель, скорее всего смогли в куму. К тому же у Бегемота на кулаках стоят именно кумулятивные ударные ядра.
>а что у других по части переносных средств ПДО (противоджековой обороны)?
Сигнарцы чаще всего используют троллкина с противоджековым ружьём конского калибра в качестве эрзац-замены ПТР. Или огруна с бабахой ещё больше. Или отряд грозовых клинков с аркмеханическими мечами и теслаганами. Но уж у кого-кого, а у сигнарцев проблем с наличием техники куда меньше и им проще придать отряду лёгкий варджек с пушкой для быстрого манёвра огнём. А так, скаттерганы как аналог ручных мортир для самых отчаянных/бедных. В этом плане хуже всего дела у менитов, ибо они даже в нормальную ствольную артиллерию могут едва ли, а воюют в основном за счёт толп фанатичного мяса, вооружённого чем Менот послал, благословением от жреца и парой варджеков, слепленых из того что удалось налутать/купить у неверных/сваять вассалам в мастерской. Криксы вовсе не парятся, предпочитая в случае чего закидывать дохлым мясом с металлоломом до победного.
>Что может случиться что-то нехорошее с их точки зрения, если не выпилить технику?
С их точки зрения это нехорошее уже случилось, ещё на закате эпохи Моргул, когда объединённые верой в Менота люди с баффами от Создателя щедрою рукой навешали люлей всем несогласным и запилили цивилизацию, которой год от года всё больше. Потому что они считают что планета живая, а цивилизация её отравляет, вытягивая все соки. И у этих верований таки есть основания, потому что чем больше вырубают лесов, чем больше роют каналов и преграждают рек плотинами, чем больше и глубже роют шахты и строят города, тем сильнее меняется узор лей-линий - энергетических каналов в коре планеты, которые дуриды считают её кровеносной системой. Которую год за годом калечат огнём и кайлом во славу Менота, а потом уже и близнюков. А поскольку друиды не просто любуются на лей-линии, а напрямую черпают из них энергию для своих ритуалов, то каждое изменение структуры энергопотоков им как серпом по яйцам, вот они и не имеют сладу. При этом они сами потивируют это тем, что если материальный мир будет и дальше слабеть, истекая кровью от нанесённых цивилизаций ран, то на него обратит внимания Червь Пожиратель - бог первозданного хаоса. И вернётся, забив на противостояние с Менотом на тонком плане бытия, после чего уже никто не уйдёт обиженным. Потому что вообще никто не уйдёт, а планета будет вновь наводнена адовыми чудищами и погрузится в хаос. А потому все вокруг идиоты и лишь они одни такие умные и все в чёрном спасают мир от конца света, мелко гадя в кашу великих государств.
Потому что нагадить по крупному уже не способны.
>>1136119
>А что там вообще выдают лучшие дакка-машины? Сигнар вроде гаттлинги использует, как они палят?
Порядка 300-500 выстрелов в минуту.
>Правда, попадание снаряда может превратить эти куски в начинённые осколками и пережёванные ударной волной куски отмершего мяса. Я не знаю, как троллья регенерация способна будет справится с таким.
Если прямо сразу и в фарш, то уже не справляется. А вот если от тролля останется кусков 10 более менее крупных, то вполне себе справится. И будет бегать стайкой велпов, пока их другие тролли не сожрут.
>Что за стори?
Мадрак, после того как их очередной раз прокатили с выделением земель под нэзалiжну краiну, решил напомнить королю Лето, что не стоит недооценивать троллкинов. Ну так они пошли и устроили диверсию на железной дороге, пустив под откос эшелон. Эшелон оказался санитарный, так что лута было не очень много. Но тролли не сильно горевали по этому поводу, поскольку всеядны, и устроили знатную пирушку свежим и беспомощным мясом. Сигнарцы малость выпали в осадок от подобного зверства, но поскольку с севера наступали хадорцы, выделить дивизию для карательной экспедиции было неоткуда. И в итоге троллям таки дали их землю обетованную. Как раз на направлении наступления Скорна, так что синим людоедам предстояла очень трудная и очень долгая ночь в руках очень умелых палачей...
>Кстати о размножении и его органах - велпы являются клонами родителя?
По сути да. Если им будет чего жрать и их самих не сожрут слишком рано, в теории велп может вырасти в полноценного тролля.
>А какого размера самые жирные тролли?
Горный Король - с многоэтажку. Пиикрелейтед, короче.
>Алсо - кто, блядь, посылает риверов в ура-атаку на противопехотного джека? Командир Лероев Иванкинс?
Бутчер. Потому что является пожалуй самым главным юзером подобной пехоты после Ковена Серых Владык. Потому что этому поехавшему давать командовать нормальными солдатами бесполезно - он толком командовать не умеет. По большому счёту, он умеет делать хорошо только одно - вонзаться. Но поскольку он умелый варкастер со всеми вытекающими, вонзаться у него получается весьма неплохо. Даже используя варджеки просто как ходячий забор чтобы добежать до вражеских позиций, он всё равно успешен, поскольку уже в ближнем бою хрен кто остановит это ходячую гору стали и ярости. Думьё для него - идеальные напарники в ура-атаках. Всё равно штрафники и расходный материал, а мечи потом колдуны соберут. Вместе с теми идиотами, которым хватит ума залутать их. Потому что проклятые клинки быстро сводят с ума взявших их в руки, а уже затем зов орготских чар становится непреодолим, и новый ривер сам с боем прорывается на север, возвращаясь домой.
>А где латунные-то, ёпт?
Не я писал этот сеттинг. Так что понятия не имею где.
А какая вообще типовая тролльская регенерация?
Зависит от размера. Всякая мелкая шушера вроде велпов или пигов не сильно крепче человека, пусть у них всё и заживает побыстрее и опять таки отрастают потерянные конечности, пусть и довольно медленно. А дальше чем тролль больше, тем он живучее и быстрее регенерирует, поскольку у него больше запасы внутренней энергии и массы на эту самую регенерацию. У самых здоровых, которые с многоэтажку, чуть ли не из мелких ран могут отпачковываться велпы.
>К слову, а какие у троллкинов права в зависимости от государства?
Почти как у человеков. В Сигнаре их даже в армию берут, пусть и добровольцами. А так что в Хадоре, что в Орде, троллкин может стать вполне себе нормальным членом общества, если будет соблюдать законы и правила приличия. Да там целые кланы осели и живут вполне себе неплохо, платя налоги и работая на рудниках/верфях/заводах и иных местах, где нужна грубая физическая сила за умеренную плату. В целом как и огруны с гобберами.
Хуже всего им живётся в Протекторате. Мениты как истово верующие в Создателя Человека нетерпимы к нелюдям. И если гномов с эльфами они ещё скрепя сердце готовы терпеть, то троллкинам уже не стоит ждать пощады. Ведь они когда-то были частью моргульских племён, и ещё первые короли-жрецы завещали УБИВАТЬ ЭТО ОГНЁМ. Поэтому там, куда приходят менитские крестоносцы, что троллей, что гобберов, что остальную более-менее разумную живность ждёт только костёр да пика...
>поэтому как полевые модификации могут выглядеть хоть заводские образцы
Да там половина моделей боевых машин была создана путём творческого допила с заменой рук на разные комбинации вооружения. Потому что сделать новую машину с нуля на порядки дороже, чем проапгрейдить уже стоящую на потоке модель.
>Это виды соединений стальных пластит, включая бронированные и корабельные
Что это виды соединений я в курсе. Но вот чтобы бронеплиты зацепляли в "ласточкин хвост" мне слышать не доводилось. Там ведь в случае любых повреждений и даже простого нагрева соединение становится неразъёмным...
>Исходя, из нашей беседы я могу предположить, что для тебя ремонт технический средств теоретический вопрос, для меня нет.
На твоём месте я не был бы столь категоричен. Я хоть и не являюсь профи в этом деле, но успел немного поковыряться в железяках и покрутить гайки.
>Так что просто поверь - это не так просто как ты себе в голове нарисовал.
Технические средства бывают разные, как и сложность их ремонта. И замена повреждённой бронеплиты на аналогичную новую явно не тянет на "ракетную науку".
>Время наложения
Порядка 10 секунд.
>время постоянного эффекта
Пока варкастер поддерживает заклятье, тратя на это магическую энергию.
>как часто можно накладывать(усталость кастера)
Хоть каждую минуту, хотя куда проще один раз скастовать и держать. Однако держать вечно сможет разве что лич, который уже нежить. Так то нужен перерыв хотя бы на сон.
>Область в кв. м2 и т.д.
Зависит от личных навыков и магической силы колдуна. В случае Ируска это будет круг с радиусом в 28 метров. У Рахана так и все 30 метров. Настолка в этом плане не очень информативна, в отличии от ролёвок. Да и баланс там несколько другой...
>А вообще магия очень скована, ведь полет фантазии там ограничен балансом настолки.
Я бы даже согласился, не будь в этой настолке одним из ключевых элементов геймплея механика фитов - особо мощных абилок, которые можно использовать всего раз за игру. Вот просто вжух, и половина вражеской армии замёрзла аки статуи. Или горит как спички. Или получает в жбан молнией. Или не может стрелять/двигаться.
>заклинания реверса
Очень мутная хренота. И что-то подобное предпочитают кастовать на своих, чтобы в случае отбрасывания копыт таки взять и вернуть с того света/свалки обратно в бой.
>было одним из его главных эксплуатационных недостатков
Будто другие танки можно было эвакуировать парой коней и дюжиной солдат. То, что порождение сумрачного тевтонского гения требовало создание и поддержание специализированной инфраструктуры только для него, помимо общей капризности, не означает, что вся техника такая. Или что всю технику можно починить при помощи говна и палок.
Тут же помимо возможности использования для ремонта и даже буксировки условного танка пары БРЭМ на основе условного бмп, ещё другие танки могут выполнять функции БРЭМа, и для этого им вовсе не обязательно быть машиной того же класса.
>Вармашина это и есть концентрированный стим-панк-фетешизм.
Рассмешил, содомит. Держи няшку.
>>1136196
>Простейшие минометы дальше стрелят.
Что-то я сомневаюсь, что простейший миномёт может послать снаряд хотя бы на 10 км. Ведь сверхтяжёлую артиллерию обычно не ставят на первую линию. Если только это не наши уже непосредственно Германию шатают.
>>1136195
В голос. Держи и ты картинку девушки. И не одну.
>Но вот чтобы бронеплиты зацепляли в "ласточкин хвост" мне слышать не доводилось.
JPG
>Пока варкастер поддерживает заклятье, тратя на это магическую энергию.
И сколько заклятий он может держать за раз? И насколько помню у него тоже есть исчерпаемый запас угля для механизма, без этого запаса он уже не такой огонь. Хех, игра слов)
>Будто другие танки можно было эвакуировать парой коней и дюжиной солдат.
Танк должен эвакуироваться тягачом. Так как они проше и дешевле в изготовлении, более массовым и универсальным.
>ещё другие танки могут выполнять функции БРЭМа,
Знаешь в чем главный минус твоей супер рационализаторской идеи. Танки массово ломаются в атаке и на марше. И если каждый сломанный танк будет тащить другой танк, то знаешь что не будет делать второй танк? Правильно участвовать в атаке. Ты предлагаешь за милую душу множить временные потери на два. Ты вражеский агент или дурак?
>Зависит от личных навыков и магической силы колдуна. В случае Ируска это будет круг с радиусом в 28 метров.
Если ИРуск - это не эталонный лох, а наоборот крутяк, то это просто смешно для массовых сражений. Максимум свой убер взвод защитит/усилит. А когда остальных похоронит арта, его взвод просто толпой забьют уже более подходящим к ситуации оружием.
>то-то я сомневаюсь, что простейший миномёт может послать снаряд хотя бы на 10 км
Во-первых там был разговор за пять км. Минометы(не самоходные, а именно самые обычные) бьют на 7-8 км. Можно было сделать и дальше, но это не особо нужно. Так как их цели дальше не находятся. Все что дальше берет на себя ствольная и реактивная артиллерия.
>контент для натуралов в /c/
>потрут ли
Модер блять, что за предвзятость?! Почему Азуле можно титьки оголять а Корре нет?!
>Просто Азула - Богиня
>JPG
Неразъёмное соединение. Тут ни о какой замене детали речи идти не может, тем более в полевых условиях.
>И сколько заклятий он может держать за раз?
3-4 заклинания одновременно без особого напряга. И ещё файерболами кидаться.
>И насколько помню у него тоже есть исчерпаемый запас угля для механизма, без этого запаса он уже не такой огонь.
До 12 часов непрерывной работы на одной заправке. К тому же на способность колдовать это не влияет вообще никак. Это к вопросу о персональной подвижности и защищённости, ибо если в турбине кончится уголь, то кончится и защитное поле. И тогда уже нельзя будет так ловко танковать пушки хлебалом - потратят.
>Танки массово ломаются в атаке и на марше.
Поэтому на марше танки стараются возить на трейлерах и фурах. Тут тоже.
>И если каждый сломанный танк будет тащить другой танк, то знаешь что не будет делать второй танк? Правильно участвовать в атаке.
Однако ИРЛ от подобного функционала почему-то не отказываются. Более того, из части танков всё ещё делают БРЭМы и инженерные машины. Тут же для этого есть силовуха. И лаборджеки, которые так же сильны как и боевые собратья, но куда дешевле и тупее. Так что, опять же, не вижу критических недостатков или сильного противоречия с реалом.
>это просто смешно для массовых сражений.
Поэтому в массовые сражения такие мужики по одиночке не ходят.
>А когда остальных похоронит арта, его взвод просто толпой забьют уже более подходящим к ситуации оружием.
А у другой стороны арты типа не будет? А дошедшая без потерь до ваших позиций целая рота штурмовой пехоты это так, фигня, никто и не заметит?
>Минометы(не самоходные, а именно самые обычные) бьют на 7-8 км.
А какая дальность была у миномётов в ПМВ?
Я всё понимаю, но мне кажется несколько неправильным говорить что в те времена все были лошарами педальными просто потому, что спустя целый век пушки стали куда круче и дальнобойнее, разведка стала лучше на голову, а связь на три головы.
Забросить снаряд на 5 км за линию фронта с позиции, которую не может достать ни одна другая пушка противника так-то весьма и весьма круто, не находишь? Немцы в ПМВ для этого из кожи вон лезли со своей Парижской пушкой.
Даже не надейся. Особенно если это случилось не сегодня или вчера, а месяц назад. Через загнивалку проходит слишком большой объём шлака и откровенного кала, который даже тамошняя, ультралояльная модерация не пропустит никогда. Я уже сталкивался с этим. Всё что было удалено дальше чем три дня назад считай потеряно безвозвратно.
Но совет поискать других заинтересованных и вправду дельный. Может быть кто другой успел сохранить погибший опус...
Педофилия, призывы к свержению власти, разжигание межнациональной розни и откровенно провокационная хрень. В общем, всё то, за что могут прикрыть саму загнивалку без особых разбирательств. А поскольку эту корову год от года доят всё активнее, ну ты понял...
>Парижской пушкой.
Которая при том что была инженерным чудом, была полным практическим провалом.
>Более того, из части танков всё ещё делают БРЭМы и инженерные машины.
ТЫ не путай БРЭМ на основе танка и сам танк. БРЭМ на танковой основе - это дорого, но полезно и логично.Это для богатых. Полноценный танк гонять вместо БРЭМА - это глупо, неправильно, вредно. Точнее одно слово, точнее статья ВРЕДИТЕЛЬСТВО. Это для дураков и диверсантов.
>Неразъёмное соединение. Тут ни о какой замене детали речи идти не может, тем более в полевых условиях.
Короче за технические решения в вар машине придуманные ХУДОЖНИКАМИ И ПИСАТЕЛЯМИ я уже устал спорить. Все их можно описать одной фразой. Красиво, но тупо. Вот тебе по тех процессу https://vk.com/wall-149062003_93347
>И тогда уже нельзя будет так ловко танковать пушки хлебалом - потратят.
И тут в игру вступают снайперы)
>И тогда уже нельзя будет так ловко танковать пушки хлебалом - потратят.
Если ты к каждому взводу по варкастеру не приставишь, не прокатит;)
Тоесть ниша вркастеров это ССО и малые штурмовые группы. В этих вопросах они будут Охуенны. Но линейный строй их сметет в попытка выйти за выше озвученные роли.
>А дошедшая без потерь до ваших позиций целая рота штурмовой пехоты это так
Во-первых взвод. 28 метров баффа - это взвод. Во вторых штурмовые группы это способ усиления линейных частей. Штурмовые группы в одиночку фронт не прорывают. Так что если на позиции дойдет одна штурмовая группа, это просто фарс.
>А какая дальность была у миномётов в ПМВ?
3-5
>А какая дальность была у миномётов в ПМВ?
Я говорю, что они лошары педальные, потому что у них уже ЕСТЬ технологии позволившие перейти на следующий качественный уровень военной техники, но они их в упор игнорируют. Долбае бы. Как древние греки. Которые посчитали первый прототип парового движителя не более чем бесполезной игрушкой. Не попытавшись развить во что-то полезное и забыв его наглухо.
>Забросить снаряд на 5 км за линию фронта с позиции, которую не может достать ни одна другая пушка противника так-то весьма и весьма круто, не находишь?
Нет 5км это ближний тыл, там ничего интересного в небоя нет
. Все жирные и интересные цели гораздо дальше в глубине.
>>1136935
*
>Поэтому в массовые сражения такие мужики по одиночке не ходят.
Если ты к каждому взводу по варкастеру не приставишь, не прокатит;)
Тоесть ниша вркастеров это ССО и малые штурмовые группы. В этих вопросах они будут Охуенны. Но линейный строй их сметет в попытка выйти за выше озвученные роли.
>А дошедшая без потерь до ваших позиций целая рота штурмовой пехоты это так...
Во-первых взвод. 28 метров баффа - это взвод. Во вторых штурмовые группы это способ усиления линейных частей. Штурмовые группы в одиночку фронт не прорывают. Так что если на позиции дойдет одна штурмовая группа, это просто фарс.
Элементарно - где было это состояние почти каждый раз, когда известных нам Аватаров пиздили? Факт в том, что его достаточно трудно включить. Судя по всему, оно как-то завязано на внешние угрозы, возможно, ещё и воспринимаемые угрозы.
И тут всё упирается вот во что - будет ли Аватар воспринимать как угрозу то, что с ним делают, если его сознание будет искажено? А если Аватар новичок, то сумеет ли он вообще в него войти даже под угрозой жизни? А потом, по мере прогресса проводимых над ним процедур, Аватар уже не захочет сопротивляться.
>>1136265
Да, я очень грязный, ибо я видел очень, очень много хентая.
>>1136270
А это киберпанк-будущее, хайтек-лоулайф, корпорации правят миром, какая-то полу-корпоративная, полу-мафиозная контора ворует Аватара, который к тому моменту стал никому не нужен.
Опционально, чтобы сделать всё ещё грязнее, в таком будущем в такую контору превратился Белый Лотос, который полностью потерял своё прежнее значение, деградировал, постепенно криминализировался, а после очередной смены власти превратился в мафию и решил торговать своим главным ресурсом - жопой Аватараом.
Можно даже запилить что-то такое:
- был БЛ с Аватаром в привычном виде;
- по мере роста населения и развития технологий и бендинга значение БЛ и Аватара уменьшалось (даже против духом запилили гостбастёров), а вместе с ним и спонсорство;
- БЛ нищал, его члены разбегались, а среди оставшихся было всё больше маргиналов;
- маргиналы в БЛ начали радикализацию и превратили его в полукриминальных экотеррористов-технофобов, поборников баланса;
- власти планеты разгромили большую часть БЛ за терроризм, Аватара заклеймили врагом мира, всё уважение к нему постепенно испарилось;
- в ходе разгрома в БЛ выжили только самые хитрые полукриминальные и криминальные дельцы;
- поначалу они пытались использовать Аватара в своих разборках, но в продвинутом мире от него было мало толку и много внимания;
- Аватара в БЛ думали выкинуть на мороз, но в итоге кто-то из них в компании своего друга-олигарха за дорожкой кокаинума шутки ради сказал, что из Аватара выйдет хороший экзотический товар;
- друг-олигарх шутку оценил буквально и, пообщавшись с некоторыми "незашоренными" людьми своего круга, пришёл к другу-мафиози с деловым предложением;
- после обсуждения этого предложения БЛ был преобразован - он по-прежнему находил и тренировал Аватара, но теперь с целью воспитания дорого и элитного раба для сексуальных утех, обученного всем премудростям секса и готового на всё, что от него захотят;
- тогдашний Аватар был молод и наивен, а потому не понял, что его ждёт;
- так судьба Аватара была решена и бессмертная сущность была обречена провести следующие столетия в жестоком сексуальном рабстве, пока её не покинули последние остатки разума, уступив место распущенной похоти и безудержному разврату.
- ?????;
- profit (для владельцев Аватара);
- ahegao face (для самого Аватара).
Но даже в таком виде Аватар продолжил поддерживать баланс и помогать людям - вследствие своей значимости в индустрии подпольных секс-услуг, он смог покрыть потребности некоторых извращенцев, из-за чего незначительно упало количество снафф-фильмов и их жертв. Воистину - Avatar carme.
Я люблю канон, но здравый смысл я люблю так-то больше. Да и в любом каноне бывают вещи, выходящие за рамки здравого смысла. Можно закрыть глаза на это, можно найти этому объяснение, но иногда стоит немного отголовопушить сам канон, чтобы сделать его лучше. В идеале - сделать это, оставаясь в рамках канона, просто поработать там, где в нём были недосказанности, заполнить пробелы. Но и это не всегда получается, и тогда приходится менять канон в угоду объяснениям, начиная с малых деталей, которые не сильно важны для сюжета, и с того, что может быть техническим моментом, с того, что обязательно показано, как оно есть в сеттинге, вроде количества людей в кадре, ограниченного в силу бюджетных соображений. А иногда канон стоило бы сломать нахер в отдельных местах и делать вид, что всё так и было.
Поэтому я не держусь за него так сильно.
>А, ты это понимаешь. Двачую, что тут ещё скажешь?
Данке шён.
>Ну у пустынников я иных не заметил. Учитывая их не самую простую жизнь, это довольно логично. Единичные случая сокрытия воздушников могли быть, но моей теории они не противоречат.
Всё так. Пустынники действительно именно те, кто сдадут за грош просто потому, что для них каждый грош - сокровище, а жизни всё время под угрозой голодной смерти. Единичные же выжившие в ебенях воздушники погоды и правда не сделают.
>Но зачем? Кочевникам проще было лететь на юг, а не маневрировать на севере, чтобы найти пристанище на сраном леднике. На месте кочевников я бы туда не полетел.
На леднике точно есть место, куда огневики не сунуться. В остальных местах - хрен его знает. Думаю, это было понятно не только зрителю со стороны, но и воздушникам.
>Да, но на уровне шальной пули. Даже Сокку, который прямо проявил агрессию, жечь не стали, просто отмахнулись.
Всё равно был риск. И до поры наивный Аанг.
>Посреди Ба Синг Се причём, ага. Даже без учёта кринжа, не подходит.
Ой, ты порталы с демонами-ёбырями из хентая не видел, что ли? Дурное дело нехитрое.
>По мне так много. Кочевников изначально с гулькин член, если предполагать их существенный геноцид + смерти в войне просто потому что на войне умирают, а также что кому-то досталась уже магия земли и воздух они не получат, то даже показанных не мало. Разве что после войны пара условных внуков кочевников в Ба Синг Се взяло и размножилось, магов земли почти не уродилось и все спасённые в Корре - это внуки этих внуков. Если это от разных семей, то, имха, уже немало их.
В принципе, вай нот? Тем более, что для развития воздушного искусства нужна высокая духовность, а даже без конспирации эти воздушники были бы заняты своим выживанием, в котором место духовным практикам мало.
>Впрочем, родилась у меня углубление той теории про потомков, из-за которого меня можно слать нахуй с моей теорией. Эти потомки не от выживших кочевников, а от кочевников вообще. Есть теория, что Опал получила магию, потому что ещё в древние времена Бей Фонги смешались с кочевниками, после чего и сделали своим символом именно летающего кабана. И Опал может иметь в предках кочевников на тысячи лет назад. То, что можно быть очень далёким потомком по своему логично, ведь зачем сближению ограничивать себя 170 годами? (только если оно не имеет память, мол, тут случился геноцид и шатнулся баланс, с этого момента мы будет регистрировать потомков магов воздуха. А оно может так работать, хули, нихуя не объяснили, просто баланс) Тогда кочевники просто за 10к лет помаленьку наследили везде. Конечно, и к этому могут быть вопросы (где новые маги из нации огня, там кочевники вообще не оставили генов за 10к лет?), как и всегда, впрочем.
Хорошая мысль. В конце-концов, какими бы изолированными не были народы, они точно смешивались хоть где-то. А значит, у воздушников огромное количество потомков.
Но, развивая эту мысль, не означает ли это, что абсолютно всё население мира Аватара несёт в себе хоть каплю крови всех народов?
Мне интереснее интересоваться у интересных собеседников, друже.
ЕМНИП, там было КВО в дохуя сотен метров, из-за чего даже колоссальная мощность 4-6 тонного фугаса с сотнями килограмм взрывчатки не помогала. К тому же, один бомбер мог за раз больше взрывчатки выкинуть, причём по большей площади (если ковёр стелит) или точнее (если Штука). И наверняка дешевле, если учесть огромные снаряды и непростое обслуживание Доры.
>Пожалуйста. Но оригинальный концепт все еще хуйня.
Абсолютная. Это уровень артиллерии времён Наполеона, практически. Максимум - пушек времён Гражданской Войны в США. Но уже Русско-Японская Война увидела намного большие дальности тяжёлых орудий, а для ПМВ, которую Королевства успешно косплеят, это уже просто было ничтожным. Какие-нибудь устаревшие полевые орудия не самых продвинутых стран так стреляли, а не осадная артиллерия передовых.
>>1136291
>Хотя, и тут можно изъёбываться, типа учесть, что бизоны ладят в основном с магами воздуха, а воздушные доставки могут быть полезны
Тащемта торговля - это сильнейший буст из возможных, пожалуй. И тут вылазят летающие курьеры-воздушники на своих бизонах.
>>1136283
Всё ниже написанное является моим мнением, ощущениями при просмотре, тем, как мне кажется, етс.
Стихийное искусство стоит оценивать по следующим параметрам:
а) лёгкость обучения, доступность различных навыков, что может новичок;
б) что могут мастера стихии;
в) разнообразие доступных навыков;
г) условия применения, доступ к стихии.
д) его мирное применение;
е) его военное применение.
По этим пунктам воздух:
1а) обучение судя по всему непростое и долгое, зависит от духовности обучающегося, новичок способен улучшить свою подвижность, летать при помощи планера, управлять воздушными потоками;
1б) мастер способен значительно улучшить свою подвижность, летать без планера, душить врагов, ходить в виде духа;
1в) навыков хватает (хождение в виде духа, удушение, полёты, потоки воздуха, етс);
1г) стихия доступна везде, где в мире Аватара может находиться человек;
1д) позволяет переносить небольшие грузы на большие расстояния, а также значительно повышает подвижность человека, в том числе по самой пересечённой местности;
1е) позволяет сбивать с ног, поднимать и ронять и душить врагов (но показанное удушение непростой и не быстрый процесс), быстро перемещаться по полю боя, быстро и скрытно наносить удары и быстро уходить, однако причинить прямыми атаками серьёзные повреждения не просто.
В целом, воздух непрост для обучения, но имеет немалый потенциал по силе и разнообразию. В мирное время хорош для различных работ, связанных с перемещениями. В военное время хорош для подвижной войны, засад и налётов, но не очень хорош в прямом столкновении.
Вода:
2а) обучение не очень простое и не очень быстрое, разделено на боевое и лечебное направление, но некоторыми навыками очень тяжело овладеть, новичок способен использовать водяные хлысты и ледяные снаряды, немного лечить и скорее всего немного перемещаться по воде и под водой;
2б) мастер способен манипулировать живыми существами, свободно перемещаться по воде и скорее всего под водой, резать водой металл, создавать туман и метель, множество водяных хлыстов и массивные ледяные снаряды, а также лечить тяжелые раны;
- отдельно стоит отметить управление растениями через воду, пределы способностей и тяжесть обучения которому неизвестны;
2в) навыки разнообразны - широкий спектр манипулирования паром, водой, снегом, льдом и кровью, а также лечение;
2г) стихия доступна около воды, в сухом месте водник практически беспомощен, хотя даже в крайнем случае способен воспользоваться собственной кровью, его сила зависит от цикла луны и того, живы ли духи луны и океана;
2д) позволяет перемещать массы воды, отделять их от примесей и перемещать с их помощью предметы, создавать ледяные постройки, помогать перемещаться по воде и под водой, заполнять трещины и пустоты водой и разбивать объекты её расширением при заморозке, а также лечить живых существ;
2е) позволяет сбивать с ног, топить в воде и душить заморозкой противников, ранить и убивать их водой и льдом, напускать снег и туман, чтобы сбить их с толку, управлять ими при помощи их же крови, перемещаться по воде и под водой, лечить соратников.
В целом, вода более практически применима, чем воздух, и обладает куда большим перечнем полезных навыков, а также куда опаснее в бою, но сильно зависит от условий окружающей среды.
Земля:
3а) судя по всему, простым манипуляциям с землёй научиться несложно, но некоторыми навыками крайне тяжело овладеть, новичок способен перемещать крупные куски земли и камня;
3б) мастер способен управлять металлом и лавой, а также быстро поднимать огромные тяжести и перемещаться на подвижной земляной подушке;
- отдельно стоит отметить управление песком и полёт на пыли, чьи сложности обучения и пределы возможностей неизвестны;
3в) навыки не очень разнообразны, но крайне практичны;
3г) стихия доступна везде, где есть земля, камень, песок или металл (два последних в отдельных случаях);
3д) позволяет перемещать массы земли и камня, строить любые каменные и металлические сооружения, проводить земляные роботы любого рода, в том числе подземные, транспортировать людей и грузы, производить каменные и металлические изделия;
3е) позволяет крушить врагов, их укрепления и боевые машины камнями разного размера, хоронить их в земле и песке, жечь лавой, заставлять их же оружие и боевые машины деформироваться и убивать пользователей, менять ландшафт на пути врагов, а также быстро перемещаться по полю боя.
В целом, несмотря на небольшую зависимость от среды, стихия земли обладает набором исключительно мощных навыков, которые исключительно полезны как на войне, так и в мирное время.
Огонь:
4а) судя по всему, простейшим манипуляциям с огнём научиться проще и быстрее, чем любым другим стихийным навыкам, но некоторыми навыками огня сложно или практически невозможно овладеть, новичок способен выпускать небольшие огненные струи;
4б) мастер способен стрелять молниями и сжигать целые строения мощными струями пламени, а также ограниченно использовать огонь для повышения своей подвижности и взрывать врагов на расстоянии;
4в) навыков мало, спектр их применения узок, но они крайне просты и эффективны;
4г) стихия доступна везде, где в мире Аватара может находиться человек;
4д) позволяет в любом месте и в любое время иметь источник огня для готовки пищи, обработки изделий и согревания, молния позволяет питать электрические устройства;
4е) позволяет сжигать и поражать молниями врагов, взрывать их вместе с боевыми машинами и укреплениями, а также уничтожать строения и растительность и перемещаться при помощи огня.
В целом, огонь является наиболее простой стихией с наименьшим набором навыков.
Однако, здесь заключён самый большой подвох - цивилизация крайне сильно зависит от огня. Способность сжечь что-то, чтобы получить тепло и обработать пищу или предмет на огне, явилась одним из двигателей прогресса человека. Буквально любой, кто владеет искусством огненной стихии, способен поддержать пламя печи в домашних и рабочих целях, от кухонной плиты до парового котла боевой машины. По сути, их навыки среди стихийников обладают лучшим соотношением затраченных сил и времени к полученной пользе.
>>1136429
А как тебе воздушники, манипулирующие душами, как прямое продолжение их астральных побегушек, и огневики, способные управлять самой термодинамикой? Навёл ты на такого бластер, а он бровью повёл и бластер не стреляет, потому что ему запретили экзотермические реакции. А потом и стрелок не стреляет, потому что их тоже запретили и он застыл статуей на нуле Кельвинов. И тепловая смерть вселенной тоже не выстрелит, потому что её запретили.
>канон стоило бы сломать нахер в отдельных местах
Проблема в том, что канон от этого не изменится. И ничего с этим не сделать (разве что настучать по голове разрабам, чтоб они отретконили всё нахуй).
>На леднике точно есть место, куда огневики не сунуться
И кочевники не очень выживут. Они не приспособлены под такое житьё. Можно и посреди океана сделать плот и жить на нём, хуй найдут. Только кого хуй найдут? Кочевника или труп кочевника?..
>Но, развивая эту мысль, не означает ли это, что абсолютно всё население мира Аватара несёт в себе хоть каплю крови всех народов
Один из изъянов теории, среди прочих, да. Ну или мы предполагаем, что народы реально жили изолированно и кочевник, который смешался с другим народом - одно событие на сотни лет.
>А как тебе воздушники, манипулирующие душами, как прямое продолжение их астральных побегушек
Что? Ты случаем возможности аватара не примешиваешь сюды? А медитировать вроде и так все умеют.
>Навёл ты на такого бластер, а он бровью повёл и бластер не стреляет, потому что ему запретили экзотермические реакции. А потом и стрелок не стреляет, потому что их тоже запретили и он застыл статуей на нуле Кельвинов. И тепловая смерть вселенной тоже не выстрелит, потому что её запретили.
То. что ты ща говоришь, это большей частью не качественное а тупо количественное улучшение скилла, не выводящее бендера на новый уровень. Кроме того и вода, и землю точно так же манипулируют с энергией во време перемещения частиц.
не говоря уж о том, что только земля и вода дают такой потенциал для создания новых сложных систем, огонь и воздух это всего лишь манипуляция уже существующими.
>Которая при том что была инженерным чудом, была полным практическим провалом.
Сумрачный тевтонский гений как он есть.
>БРЭМ на танковой основе - это дорого, но полезно и логично.
Тут точно такие же щи с лаборджеками. Так то и всякие сосадки под Пальмирой на танках лут вывозили просто потому что могут. Но это не значит, что все вокруг такие же отбитые мартыханы...
>И тут в игру вступают снайперы)
Снайперы там могут, и могут весьма неплохо. Самые умелые могут поразить ростовую мишень на дистанции в километр. Для технологий уровня первой мировой это таки весьма достойно. Беда только в том, что для самой сочной цели, варкастера, это всё как об стенку горох из-за защитного поля. Тут нужно либо зачарованные болты и пули, которые либо ломают и отключают, либо игнорируют подобную магическую защиту, либо крупные калибры, либо массовый обстрел. Иначе не пронять.
Поэтому таких стрелков как Кара оче мало. И то, она не смогла завалить ни Ируска, ни Карчева, хоть попала в обоих, пробив защитное поле. И если второму плевать потому что он на 98% состоит из железа и по праву обладает лаврами труЪ дредноута как в вахе, то второго спасла только броня, которая смогла выдержать потерявший первоначальную скорость на защитном поле снаряд, хотя заброневая травма всё равно была серьёзной.
>Тоесть ниша вркастеров это ССО и малые штурмовые группы. В этих вопросах они будут Охуенны.
Именно так и работает товарищ Страхов. При том что он ещё тренировался на стелс-пихота, успехов именно в тактике действия ДРГ он достиг лютого.
>Но линейный строй их сметет в попытка выйти за выше озвученные роли.
Линейный строй тот же Бутчер сам сломает, когда топор войдёт в контакт с лицом. А самоходный забор поможет до этого контакта добежать, как и прикрытие собственного линейного строя.
>Во-первых взвод. 28 метров баффа - это взвод.
Радиус это не диаметр. Почти 60 метров во фронт. Даже если вписывать в этот круг квадрат, внутрь поместятся четыре взвода. И это проканает, поскольку на артиллерию и прочие взрывы им будет просто плевать.
>Во вторых штурмовые группы это способ усиления линейных частей.
А с этим разве кто-то спорил? Варкастеры не действуют в сферическом вакууме и не воюют в одиночку против целых армий. Ну разве что Бутчер пытался, да только он совсем отбитый и у него получается так себе, поскольку и он порой отхватывал люлей, после которых другим товарищам приходилось вытаскивать его лысую бошку из той жопы, в которую он с кровожадным воем запрыгнул.
Если позиции предварительно проутюжены артиллерией при подготовке наступления, и туда сразу же без перерыва, и даже до завершения артподготовки, врывается такая вот штурмовая группа, за которой идёт линейная пехота, шансы удержаться становятся куда ниже. К тому же правила больших батальонов и наступления с перевесом 3 к 1 там таки знают.
>Нет 5км это ближний тыл, там ничего интересного
На 5 км фронт подошёл к городу Корвису. Там было чего интересного пострелять.
И сколь мне не изменяет память, крупповские мортиры на 12 дюймов, которыми япошки обстреливали Порт-Артур, били всего на 11 км, на тот момент являясь последним словом техники. При необходимости установки на монолитную бетонную плиту...
Медитативный шебм...
Держи в замен Болоторру.
>Линейный строй тот же Бутчер сам сломает, когда топор войдёт в контакт с лицом
Это все махровая пропаганда
>Тут нужно либо зачарованные болты и пули, которые либо ломают и отключают, либо игнорируют подобную магическую защиту, либо крупные калибры, либо массовый обстрел. Иначе не пронять.
Война это не пиу-пиу. Это марши, маневры, быт, работа. И по праздникам пиу-пиу. Снайперы(не маркс-мены) работают по целям вне боя, то есть большую часть времени, когда варкастер не занят боем. И если он не параноик, то у него не стоит поле 24/7. Но настолка учитывает только момент пиу-пиу. ПОтому такое искаженное понятие.
>Именно так и работает товарищ Страхов. При том что он ещё тренировался на стелс-пихота, успехов именно в тактике действия ДРГ он достиг лютого.
Только вот без линейных частей войну не выигрывают. ДРГ - это вкусный бонус. Но далеко не основное блюдо.
>Даже если вписывать в этот круг квадрат, внутрь поместятся четыре взвода. И это проканает, поскольку на артиллерию и прочие взрывы им будет просто плевать.
То есть ты удобно поместишь все самые важные мишенив квадрат 60х60. Вах люблю такого врага. Поми того, что вражеский варкастер может их сам накрыть на такой малой площади. Он может прям перед окопами кинуть на них контр спелл и эти маршевые колонны времен наполеона отправятся к гуриям/вальхаллу по аккомпанемент кинжального огня. Вах
>Если позиции предварительно проутюжены артиллерией при подготовке наступления, и туда сразу же без перерыва, и даже до завершения артподготовки, врывается такая вот штурмовая группа, за которой идёт линейная пехота, шансы удержаться становятся куда ниже. К тому же правила больших батальонов и наступления с перевесом 3 к 1 там таки знают.
То есть они сначало делают логичное, а потом вместо того что бы продолжить делать логично переходят в аутизм и получают позиционные тупики при наличии ходячих танков. Полумеры идиотов.
>На 5 км фронт подошёл к городу Корвису. Там было чего интересного пострелять.
Это частность. Ради частности делать отельный вид сверх дорогих пушек идиотизм достойный немцев, ога. Реалистично тупо. Новое достижение. Реальный тупизм.
>На 5 км фронт подошёл к городу Корвису. Там было чего интересного пострелять.
Осады последний отголосок Франко-Прусской войны. В WWI уже не было осад. Форт были частью сплошной линии фронта.
.
@
ДРАТУТИ, ФИРЕЛОРД ЗУКО, ВОТ ВАМ СЧЕТ НА МИЛЛИОН МИЛЛИАРДОВ ДЕНЕГ РЕПАРАЦИЙ ВСЕМУ МИРУ
@
КОРРА УЖЕ СОСТАРИЛАСЬ, ВСЕ ЕЩЕ БУДЕШЬ ДОЛЖЕН ТЫСЯЧУ ЛЕТ
Реактивная тяга работает на выбросе массы и создания таким образом силы противодействия. Если огневики создают огонь, то есть низкотемпературную плазму, то:
а) либо они превращают в плазму воздух и направляют её;
б) либо они создают плазму и направляют её в виде струи.
В любом случае там должен быть выброс массы, потому что есть низкотемпературная плазма, вполне материальная и имеющая массу, и есть её направленное движение, выброс массы, создающее силу действия и противодействия. Соответственно, реактивный принцип движения к огнегнутию применим.
>>1136105
>Я понимаю, что это не какая-то там чернуха с забиванием рабынь на мясо, но странно звать эту игру ванильной.
Нет, без чернухи. Но мне больше по нраву подобные игры, где есть разнообразие - от чернухи и зверолюдов до ванильных отношений. Онли чернуху со зверями или онли ваниль я не очень перевариваю.
Алсо, зачем нужен такой прон, как не для того, чтобы оторваться в самых безумных фантазиях, не сковываясь моралью и физикой?! А тут ваниль. Ваниль без задач. Задачи есть у яйцекладов и коней. Точка.
>>1136188
>Исходя, из нашей беседы я могу предположить, что для тебя ремонт технический средств теоретический вопрос, для меня нет. Так что просто поверь - это не так просто как ты себе в голове нарисовал.
Я уверен, что ты прав, но мне любопытна твоя точка зрения в больших деталях. К примеру, ты упоминал мастерские - и вот что можно и нужно делать именно в них с техникой ИРЛ? Наример, какой процент поломок, какие поломки требуют мастерской, а что можно починить в поле?
>Слишком размыто, обще и без конкретики. Время наложения, время постоянного эффекта, как часто можно накладывать(усталость кастера). Область в кв. м2 и т.д. А у тебя как с ремонтом. Берешь. Колдуещь. Побеждаешь. Press X to Win.
Я лично сооружу памятник тому человеку, который сварганит магическую систему, что проработанностью своих технических деталей поспорить с реальными наукой и техникой. Но пока этот человек не родился, вроде бы. Сам понимаешь, это практически неподъёмная задача.
>Воу-воу ты его сейчас сломаешь.
Я его, похоже, только раззадорил.
>А вообще магия очень скована, ведь полет фантазии там ограничен балансом настолки. А так заклинания реверса на троллей и их регенерация работает в минус с той же силой. И вуаля, любая царапина разлагает тролля в гнойный бульончик, мощно, красиво, имбаласно до космоса.
Ты прав. Именно поэтому я не люблю настолочные магические и технические системы - они всегда подстраиваются под стол в ущерб здравому смыслу и гибкости мышления. Годнота бывает, если смотреть на это с позиции эстетизма и прощать недочёты, но всё же игромеханика сильно сковывает сеттинг.
>То что Тигр в свое время эвакуировался только другим тигром или брэмом на шасси тигра, было одним из его главных эксплуатационных недостатков. Ты сейчас минус в плюс пишешь, не надо так.
Я вообще не о том. ИРЛ танк (именно боевая единица) другой танк может разве что тягать, но и для этого в идеале нужен БРЭМ. А тут человекообразная техника себе подобную может поднимать, таскать, тягать, что-то от неё откручивать и так далее. Не БРЭМ, не спец-техника, любая техника. Ограниченно - да, но может. Это как если бы ИРЛ любой ОБТ имел более широкие возможности по выполнению ремонтно-эвакуационных работ с другими ОБТ.
Это был бы охуеть какой плюс.
>У дураков мысли сходятся. На то что ты описал есть два слова. Красиво(в странном значении). Бесполезно.
Не спорю на счёт дураков, но почему же именно бесполезно? Понятно, что шагалки либо бесполезны в целом (низкое_удельное_давление_на_грунт_это_костыль.жпг), либо полезны только в некоторых условиях, либо требуют обоснуев. Почему именно вариант со щитом и пушками сверху бесполезен?
>Вармашина это и есть концентрированный стим-панк-фетешизм.
Абсолютно так. Даже стимпанковая Баба-Яга есть, ну кто ещё может таким похвастаться?
>>1136192
Нууууу, с некоторой точки зрения примером именно такой техники является Шерман Джамбо (взяли обычный танк, но заменили несколько элементов на более тяжёлобронированные). К тому же, экранированные варианты наших и немецких машин были вполне себе заводскими и серийными, как минимум, часть из них.
Или ты имеешь в виду под "делать серийной" создание отдельных типов боевых машин, у которых изначально встроена дополнительная броня? Ну да, так не делали вроде. Конечно, есть вариант, что какая-то машина устарела по бронированию ещё на стадии разработки, но её всё равно решили производить, а чтобы исправить недостаток внедрили в конструкцию дополнительную броню. Но это гипотетический сферический конь в вакууме теоретический. В общем, зверь воображаемый.
>Мне сложно представить, что пластичная шкура прочнее метала большей толщины. Алсо ели бы так было, то троллям было бы только хуже. Их шкура бы стала очень ценным ресурсом их их бы на шубки варджекам пустили бы с ходу не рефлексируя. Ведь все что их сейчас хранит - это то что они сами никому не интересны и жопа в которой они сидят никому не интересна. Делай выводы)
Это буквально так, но с этим как бы не спорили, только уточняли детали. Единственное, что я хочу заметить - у нас тут магия и законы физики ебут и пожирают, поэтому шкуры могут быть какими-угодно, в том числе такими, что срезанные с тела теряют свойства. С жидковатым обоснуем виде: "магическая регенерация троллей или родственный с ней процесс поддерживает шкуру крепкой, пока шкура является частью тролля".
>Проблема в том, что такие авторы забывают главное. Единение с природой не то как эти соплежуи себе это представляют.
Ну да - это не обязательно дроч на деревца. Так-то наш разум породил научно-технический прогресс, а наш разум - такая же часть природы, как животные и растения. Наш прогресс, таким образом, сам является детищем природы и тыкать в него пальцем, как во что-то противоестественное, неправильно.
Только Круг Орбороса - это в первую очередь ретрограды-технофобы, а во вторую - культисты природы. У них там что-то в таком духе: есть Вурм, который является божеством, воплощающим первородный хаос, и если он почует слишком много прогресса, который суть упорядочивает его первородный хаос, он придёт и порядок наведёт (устроит Апокалипсис). За точность не поручусь, но что-то такое. Короче, у них дроч на природу идёт в разрезе: а насколько это поднасрёт НТП? Мраккультисты они, а не друиды-природники, по сути.
>про Рим
Сам понимаешь, насколько сложным является вопрос: "почему пал Рим?". Достаточно сложным, чтобы на него не нашли ответ за 1500+ лет!
Впрочем, ранний Рим действительно был куда как более хищным и делами, и нравами, чем Рим поздний. И христианство тут не при чём, по сути, т.к. пришло уже к его закату, когда прежний Рим разложился на плесень и оливковое масло.
>Единение с природой - это не "уважение" каждой какшки в поле. Это самому быть хоть чуть диким. А так как мы хищники, а не коровы какие. Дикость у нас коварная, агрессивная, плотоядная.
Золотые слова. Человек не является полностью человеком, пока не учится жить в мире со своими зверем, а не давит того сапогом. Это есть в нас и отрицание подобного является ложью и глупостью.
>Кхм. Нет. Кхм. Вы путаете...
Путаю. Наполовину сознательно для упрощения примера, наполовину искренне, забывая про калибры в 100 и более миллиметров, а также низкое качество стали, из-за чего та же Д-25Т была для КТ фатальной даже без пробития. Крупные калибры с чудовищной энергией тогда в принципе были летальными для бронетехники, даже самой защищённой. Даже непробития приводили к срывам башен, контузии членов экипажа, выводу из строя узлов.
>Ага. Очень ценно, ога. Учитывая, что я его порой и поправляю, как ПРАКТИК артиллерист.
Ну вот почему у меня заранее было такое чувство, что ты это скажешь? Вот так всегда, когда хочешь чем-то козырнуть, кек. Алсо, у меня сильно дежавю. Мы случайно в Стар-треде такими сообщениями не обменивались? Когда обсуждали 32-й блокпост ВСУ, в частности?
>Хотите об этом поговорить?
Прозвучало почти как "А вы хотите поговорить о Боге?" небезысвестных личностей, но ДА, ХОЧУ. Человек в теме в треде. Праздник!
Разве одно другому мешает? Да и что ты будешь делать с миром если ты ужо всех отпиздил, только каких нибудь партизан хуярить но это не богоугодно. Кстати я все думал, а что действительно делать после захвата мира огневикам? Как они всем этим управлять собираются, ладно Азула, она гениальная няша но остальным то как?
> Например, какой процент поломок, какие поломки требуют мастерской, а что можно починить в поле?
Без процентов, но. Силами экипажа выполняются только простейший ремонт и тех обслуживание. У них для серьезного ремонта, не инструмента, не деталей. Ту же газовую сварку в танке не повозишь. Фрезеровочные станки, свирельный станок и т.д. Не говоря о том, что мехвод - сварщик - электрогазосваршик - электронщик и т.д. Удачи тебе хотя бы сотню таких равносторонних и талантливых людей найти на каждую часть.
>Я лично сооружу памятник тому человеку, который сварганит магическую систему, что проработанностью своих технических деталей поспорить с реальными наукой и техникой. Но пока этот человек не родился, вроде бы. Сам понимаешь, это практически неподъёмная задача.
А в итоге некоторые впечатлительные личности, прямо таки верую. Как в то, что танки это неуязвимость)
>Это был бы охуеть какой плюс.
Нет. Это повышение цены без практического выхлопа. Надо встраивать инструмент. Мелкую моторику конечностей. Часть запчастей в ущерб Б/К. Бред. После боя починят специальные части. Практический потолок оттащить с линии огня за уголок. И бросить до конца боя.
>Или ты имеешь в виду под "делать серийной" создание отдельных типов боевых машин, у которых изначально встроена дополнительная броня?
Когда еще на этапе концепции идет доп броня - это бред. Тот же джамбо - это малая серия переделки. т-34 с экранами это тоже от не хорошей жизни.
>"почему пал Рим?".
Рим пал потому что там не осталось Римлян. Только их потомки, но моментально это уже были совсем другие люди.
Основная причина изменения менталитета. Тру римлянин средней республики пинал варваров и смеялся с них. "Римские граждане" конца империи уклонялись от службы в армии.
В то время как раньше
>В принципе, для того чтоб прочувствовать атмосферу, можно ко всем римским политикам прибавлять их последнее воинское звание, и станет понятно что людей гражданских там не было вообще.
https://vk.com/wall-162000839_2511
Про афганский синдром слышал? У половины, если не у всех солдат будет, они просто не смогут вписаться в мирняк. Им твоя земля в хуй не вперлась, им приказ офицера и цель куда бить нужна. Война меняет людей, сынок. Тем более подобная 100 летняя войга(кстати, а с какой реальной войной можно сравнить войну из аватара?) прошу прощения если сумбурно, у меня очко сгорело к хуям из-за телефона блять сука пиздец ааааа как же заебало
Война? Война. Что ещё надо то?) понимаю конечно что сравнил жопу с пальцем, но я надеялся что ты поймёшь что я имел в виду. А имел я ввиду что она ломает людей, на мой взгляд даже сильнее афганской но я хуй с горы так что кого ебет моё мнение.
Они что по твоему, все земледельцы? Там как я понял рекрутская армия, так что какой им толк с твоей земли?
Земли на всех рядовых биороботов не хватит. Да и не всем из них она в принципе нужна. Давай тебе домик с участком для огорода на дальнем востоке выдадим, и что ты с ним делать то будешь?
И ты как-то пиздец как к словам цепляешься, учитывая что в той же строчке написано. Охуеть политические соображения, ты б так и о пмв сказал бы? Ну а хуле, нет толп инвалидов, никто сыновей не лишился, хуле напрягаться то. Война обыденностью только в вахе бывает, да и то не для всех планет.
>Давай тебе домик с участком для огорода на дальнем востоке выдадим
Буду там жить.
Ты в заложниках представлений двух мировых войн, когда толпы призывников(случайных для войны людей) вывалилось на поле боя и охуело. Когда воюют не случайные люди - война это профит. Короче кому война, а кому мать родна.
Дефицит плодородной земли.
Ты, мне кажется, плохо представляешь структуру общества до второго демографического перехода. У тебя страна на 90% состоит из частных хозяйств, с трудом обеспечивающих едой себя помимо оброка. В каждом хозяйстве куча детей, которым, когда они подрастут, понадобится земля для хозяйства, а взять её можно или совсем в ебенях, где ничего не растёт, или отобрав у соседей. И это ещё хорошо когда голод, хвори и прочие естественные причины более-менее регулируют численность землепашцев. Стоит только случиться маленькой промышленной революции, и еды хватает чтобы вырастить всё потомство, которое, подрастая, становится неуправляемой стихией, сбивающейся в банды и грозящей снести правителей.
А мне не нравиться.
Лопоухость все портит.
Она на нем будто комический персонаж. Ещё и заколку куда-то проебали. Короче не очень, имхо.
Еще я заметил, как неэффективны стихийные атаки. Пш пщ пук во все стороны и китайский балет. Зачем-то подходят вплотную к чи блокерам, когда их можно держать на расстоянии. А если уж подошел, надо в челюху бить, а не танцевать.
Спасибо. Ну что же, если я ещё могу представить, что паровой шагалкин-БРЭМ будет таскать с собой некоторые инструменты, вроде той же сварки, то детали - нет. Особенно массивные бронеплиты тяжёлых джеков. Разве что там целая команда grease monkey на паровой тяге, в которой один - шагающая мастерская со встроенным оборудованием и набором инструментов, другой - ходячий склад запчастей, а ещё пара - принеси-подай-подними-подержи.
>А в итоге некоторые впечатлительные личности, прямо таки верую. Как в то, что танки это неуязвимость)
Есть такое. Впрочем, мне больше доставляют "танкиненужны" со своими роями мега-дронов и прочей ПТО, которая вот обязательно панацея, а танки обязательно сгорают как спичка, за секунды, етс.
>Нет. Это повышение цены без практического выхлопа. Надо встраивать инструмент. Мелкую моторику конечностей. Часть запчастей в ущерб Б/К. Бред. После боя починят специальные части. Практический потолок оттащить с линии огня за уголок. И бросить до конца боя.
Я не предлагал переделывать аналог танков в аналог БРЭМов. Я просто отмечал, что такие шагалки-танки в роли БРЭМ могут быть полезнее, чем реальные танки в той же роли. Так-то у них уже есть шагающие аналоги БРЭМ, где и инструменты в наличии, и оружия минимум.
>Когда еще на этапе концепции идет доп броня - это бред. Тот же джамбо - это малая серия переделки. т-34 с экранами это тоже от не хорошей жизни.
Всё так. Но тот мех в Королевствах вроде как и является аналогом Джамбика - взяли базу полегче и забульбенили максимум армор. А в моей задумке это вообще относительно редкий конвершн кит для повышения выживаемости, сорт оф как все эти AZUR и TUSK. Причём щит - это ещё более редкая опция, поскольку сильно мешает пользоваться руками меха. Есть специализированные тяжёлые машины для дова вражеских позиций, а красавец со щитом нужен там, где тяжёлой техники нет в наличии или куда её просто не впихнёшь.
>Рим пал потому что там не осталось Римлян. Только их потомки, но моментально это уже были совсем другие люди.
А не моментально? :3 Я тоже люблю автозамену.
Впрочем, эта точка зрения несмотря на популярность всегда казалась мне крайне однобокой, неполной и сенсационалистской. Красивая и привлекательная идея, безусловно, с зерном истины, несомненно, но помимо ментальности там было столько связанных и несвязанных проблем, что ткнуть в конкретную затруднительно.
Кто-то уже попомнил территориальную несвязанность, но я возражу, что:
а) это в принципе вопрос дискусионный, т.к. ядром империи было Средиземное море, бывшее практически огромной магистралью, а её территория отличалась крайней транспортной связанностью по тогдашним меркам;
б) как раз-таки поздняя империя потеряла многие из своих более удалённых провинций, что снижало логистическую нагрузку.
Размеры империи осложнили логистику, но далеко не факт, что до степени её гибели.
Ещё вопрос политических кризисов и постоянных центробежных тенденций, вопрос меняющегося уклада (в поздней империи подступал феодализм так-то), вопрос меняющегося быта, вопрос меняющегося общественного сознания и религии, вопрос прекращения завоеваний и уменьшения притока рабов.
Лично мне кажется, что то же изменение сознания стало прямым результатом изменения быта, а не наоборот. Что римляне перестали быть римлянами именно потому, что долгое время прожили в лучших условиях своего мира, когда нужды в гражданской сознательности и воинственном духе, бывших следствием тяжести положения раннего Рима, постоянно воевавшего со всеми и через свою воинственность выживающего. В конце-концов, пикрил упрощает, но не врёт.
Сила появляется в результате нужды, необходимости преодолеть слабость, недостаточной приспособленности к условиям жизни, необходимости адаптироваться, как ответная реакция на внешние раздражители. Тот же воинский менталитет является лишь частным проявлением способности человека к адаптации, одной из форм ответа на вставший перед ним вызов. Но парадокс силы состоит в том, что без слабости её не бывает, она просто не может появиться без преодоления последней, она не возникает из ниоткуда. Только пока есть нужда, есть слабость, есть недостаточная приспособленность к среде, необходимость к ней адаптироваться, человек будет становиться сильнее. Убери эту нужду, эту слабость, и силы не будет.
Поэтому как слабость плодит силу, так и сила плодит слабость - когда исчезает внешнее давление и нужда в адаптации, человек просто расслабляется, перестаёт происходить его закалка. Когда общество систематически встречает всё меньше вызовов, подвергается всё меньшему давлению, оно расслабляется ен массе. И это даже не говоря о гордыни людей, которые любят считать себя сильными даже тогда, когда силой в них уже и не пахнет.
Для своей эпохи Рим времён Пяти Хороших Императоров стал, пожалуй, лучшим местом для жизни, самым сытым и обеспеченным государством, самым сильным, практически неуязвимым перед любыми вызовами. И даже после, несмотря на все кризисы, он ещё долго оставался таковым.
Сильный, зверский, волчий, воинский ранний Рим родился в нужде небольшого, окружённого врагами племени, у которого была два выбора: сжать зубы и воевать или покориться окружению и исчезнуть. Fight or flight - та же самая первородная реакция на угрозу, перенесённая на человеческое общество. Они выбрали первое и построили, вероятно, величайшую Империю в истории, великую настолько, что все последующие европейские империи подражали им - они построили бессмертный символ. Но эта величайшая Империя не знала так же много нужды, как её предшественница. А без нужды и слабости силы быть не может.
Поэтому римляне закончились. Но убила их не метафизика, а банальная экономика сытой империи. Всё-таки немецкий дедуган был чертовски прав - бытие действительно определяет сознание.
>Разве что там целая команда grease monkey на паровой тяге, в которой один - шагающая мастерская со встроенным оборудованием и набором инструментов, другой - ходячий склад запчастей, а ещё пара - принеси-подай-подними-подержи.
Это и есть ремрота. Куча техники с ремонтными возможностями + пару грузовиков самых часто востребованных деталей.
А вообще вот вам интересная мысль с налетом плесени.
Аанг поступил как типичный родитель по отношению к следующему Аватару. На него все взвалили когда было 12. Потом он партизанил по миру охваченным войной в составе 1,5ра обосранцев. И в итоге Корру вырастили в заповеднике, реализовав то чего он бы себе хотел. Но тем он все испортил. Она даже такое фундаментальное понятие как деньги слышала, но не понимала. И много чего еще. Аватар выкрашенный в пробирке, социально нихуя не приспособленный. И если Аанг мотался учить стихии и взрослеть будучи миролюбивой, но сильной личностью. Все проблемы Корры от внутренней мягкотелости. Её научили стихиям, но ее не научили жить. Она Ребенок переросток. Прикроватный хищник, зефирка с силой Аватара. Она маленький человек с завышенным самомнением в начале и сломленным/надломленным(эту мысль толкали авторы но переборщили с мазками по неопытности и получили полный слом, вместо надлома) в конце.
P.S. потому Азулу и Катару любят и помнят они сильные личности. У них ЕСТЬ ХАРАКТЕР.
С Коррой ты загнул, а про комиксы пожалуй прав. Но лишь если брать лишь вторую книгу за Зуко и не брать из комиксов Поиск.
А в чём проблема с прикреплением картинок с телефона?
Боже, как же хочется её обнять и утешить...
Если ты забыл, в конце сериала Азула на ровном месте тронулась головой.
Мне никогда особо не нравился этот моменте, и я не понимаю, почему люди рассказывают про какое-то её предательство Озаем. Он дал своей несовершеннолетней дочери полную власть над метрополией, оставив себе власть над империей. Чего в этом такого? Куда важнее предательство Мей и Тай-Ли, но странно сходить с ума потому что тебя кинули две подруги.
>>1137656
Но почему это он говно?
Я про внешность. И дурка тут не причём, просто рисовка хуже. Я тож не понимаю что они говорят, Озай хоть и негодяй но все же он делает её Хозяйкой Огня. А по поводу подружек-хуясе, она их во первых знает почти всю жизнь, во вторых-сколько у неё вообще друзей?
Говно потому что персонажи карикатуры на самих себя, а история Урсы это пиздец в кубе, настолько тупо и отвратительно.
>странно сходить с ума
Она сошла с ума, потому что её предали ВСЕ её друзья и она не получила поддержки от отца, который для неё всю жизнь был идолом и примером для подражания.
Это не говоря о том, что все это происходит на фоне кульминации столетней войны, довольно стрессовое время, да.
>>1137663
А мне рисовка комикса нравится...
>А мне Азула нравится
Так не противоречит. Она же неплохо в комиксе нарисована. Там проблема иного толка.
>нервный срыв больше похоже
Удваиваю, кстати.
В мульте лучше, да и сюжетная проблема портит вкус
>В мульте лучше
Есть такое, но она и в комиксах красивая, имхо.
>сюжетная проблема
Я только про рисовку говорил.
Так что я должен задать вопрос: Улучшатор, это ты?
мимо первый Альфарий
А если серьёзно, АТЛА понравился своими милыми "детскими" отношениями внутри группы и их развитием. Корру посмотрел пару серий, увидел что упора на этот аспект там нет. Потом посмотрел 1,5 часа гневных обзоров на Корру, и даже если его автор не прав в своих субъективных суждениях, то какого-то упора на милые взаимоотношения в Корре всё равно нет. Так что мне и не очень интересно смотреть.
А есть мультики где кайнд оф есть такие вещи, но при этом чтоб и как в АТЛА были бы экшоновыми?
>А если серьёзно, АТЛА понравился своими милыми "детскими" отношениями внутри группы и их развитием.
>А есть мультики где кайнд оф есть такие вещи, но при этом чтоб и как в АТЛА были бы экшоновыми?
Берсерк 1997. Отношения внутри группы, которые развиваются? Есть. Экшн? Есть! Годнота? Да!!! Релейтед твоему реквесту? ______________________нет
А если серьёзно, то я хочу повторить твой реквест. Мне самому интересно.
И мы приходим к тому, что такая бригада ремонтёров ничем не будет отличаться от ИРЛ ремроты, кроме паверарморов в качестве БРЭМ. Разве что у них дорогой инструментарий так доступен, что каждая мимоБРЭМ превращается в ходячую мастерскую со всем необходимым. Чего, вроде как, нет. И в итоге скорее всего должна быть привычная картина с мастерскими в тылу.
>Ганбьёрн с этим отчаянно борется.
>Ганбьёрн
Тролль-прогрессор и любитель дакки, которого зовут буквально Пушкомедведь? Noice.
>Срезаешь оставшиеся заклёпки, отрываешь повреждённую пластину, выбиваешь остатки заклёпок, ставишь на её место новую, крепишь при помощи заклёпкомёта и тут же расклёпываешь. И вот, уже можно снова вонзаться.
Это если несущий каркас и привода целы, иначе придётся технарям с собой многотонные запасные конечности таскать.
>>1136128
Спасибо за объёмные ответы. Продолжу многочисленные вопросы.
А как у них обстоят дела с зачарованием брони на прочность для повышения её стойкости?
По рекам у них тоже стимпанковые шушикорабли ходят? А что с развитием морского транспорта у крупных государств, включая Крикс?
Сильно ли выросла железнодорожная сеть государств именно из-за потребностей по обеспечению фронта? Ты говоришь "отгрохать очередной форт" - в Сигнаре сильно развито строительство крепостей? Часто они отходят и строят новые? Хадор что, постоянно наступает против них? Как обстоят дела на фронтах Протекторат-Хадор и Протектора-Сигнар? Скорнякам удалось закрепиться на западе или они вынуждены набигать через пустыню? Если да, то что это за оплот? Как и с какими успехами идёт их война с троллями и Сигнаром? Цирисситы и Криксы вообще имеют крупные регионы под контролем, за вычетом осторовов в случае Крикса? Что представляет из себя война с ними? Как, где и с кем идёт война Воздаяния, на что оно опирается, где его база, в Иосе?
>>1136143
Справедливости ради, если направлять огонь такой пушки на нужные несколько кварталов, то в них вполне может уложиться административный центр, крупные склады или порт. Касательно же дальности артиллерии - это полный алес, просто невозможный, т.к. даже артиллерия времён Наполеоники била дальше, а у них нарезные осадные пушки аля-ПМВ. Что они, действительно разбавляют порох ослиным навозом? Может они какие-то меры по повышению дальнобойности предпринимают, помимо хадорского: "сделаим бласту пабольши, зог!"?
Насколько я помню, ИРЛ наступление позиционного тупика имеет донельзя простое и примитивное объяснение - после броска через Бельгию и вдоль моря обе стороны банально истощились. Именно на этот период пришлись самые большие потери в людях, а расходы снарядов сожрал большую часть довоенных запасов. Можно предположить, что в случае Королевств это были походы Хадора и Протектората и последовавшая мясорубочная остановка первого и второго. А потом уже позиционное топтание, возрождение колоссов как средства прорыва, етс.
К слову, у них там летающие корабли никто не придумал мутить, интересно?
Касательно Пойнт Бурн - кто в итоге победил-то, как дальше шло сражение?
>Относительно нашего мира можно сказать что да. Железной руды у них куда больше.
Любопытно и в целом даже не слишком высосано из пальца - доступность того или иного металла очень сильно обусловлена геологией конкретного региона, можно допустить и редкую медь при частом железе, наверное.
Существуют ли проекты повышения автономности варджеков как по части работы двигателя, так и по части способности принимать решения?
А чем лупят те самые аркмеханические противоджековые гранаты, мне интересно?
>Ты ещё новых танкеров самоваров не видел. Прям точно то что ты описал.
Now we are talking schizotech! Огромный бронесамовар со щитом и гаттлингом (не знал, что Хадор в них умеет, к слову, по трофеям среверс-инжинировали?) и тачанка с турелью для бронесамовара!
Каковы были последствия перфоманса Алексии в Корвисе? Чей вообще сейчас город? И как теперь поживает псевдо-некромантка?
>Особенно когда играешь миссии на контроль зон.
Поставил на зону меха покрепче и забыл о необходимости её контролировать?
>Дизайнер - художник. Он так видит. А что что лошадь - животное весьма уязвимое и будет выведено из строя куда быстрее и с большей вероятностью, чем стальная коробка на колёсах, он как-то совсем не подумал.
Сеттинг победившего шизотеха, хули.
>И ведь дальше только хуже...
Я заметил! У меня либерато тутеме экс инферис от таких тачанок.
Дальнобойная магия вообще есть?
У вдоводелов аналог анти-материалки или просто крутая винтовка? Они могут работать по технике? Что им могут сказать в ответ ганмаги?
>>1136148
К слову, а кто вообще старше - Ведьма или Близнецы? Они знают друг о друге? И что за последствия наступят для них в случае проёба мира инферналам (и иных вариантов конца времён/резкой перекройки) - потеря подпитки от последователей и истощение или поедание теми, кто мир перепахал? И мне одному кажется, что захоти Ведьма, могла бы сама вытворить что-то в их духе? Кто она вообще такая и какова её цель, помимо "сделать Хард великим снова"?
Кто именно приютил ниссов и каковы их взаимоотношения с различными фракциями (помимо Легиона, там понятно что - коррапт пополам с ом-ном-ном)?
Последовательность волшебных рун в кортексе фукнционально идентична реальным полупроводниковым устройствам или это что-то своё, по типо: "сделаем слепок кусочка человеческого сознания и вставим в кортекс" или иная магия? Цириситы реально используют такой крутой тех исключительно в религиозных целях?
>Потому что согласно высочайшему повелению Императрицы, всякий подданный Хадорской Империи вне зависимости от чина, звания и текущих приказов обязан оказывать полное содействие, предоставлять любые требуемые ресурсы, информацию и даже воинские подразделения в распоряжения Зеванной Агне, так же известной как Старая Ведьма Хардова, вне зависимости от всех прочих полученных инструкций и приказов. Так что она когда надо может брать и джеков и солдат столько, сколько сочтёт нужным, и направлять их куда пожелает.
Монорыльный аналог Святой Имперской Инквизиции, однако. К слову, ты как-то давно в ответ на мои вопросы о ней упоминал смещение хадорских правителей - она буквально так делала? Когда, как, почему? Как она пользуется своим эксклюзивным правом? Как относится к подчинённым в таких случаях? Как они к ней? Судя по тому, какой ты её показываешь, она рассуждает в духе: "1. Есть цель. 2. См.п1".
Что за давний договор ты упоминаешь? Крута она, однако. К слову, её пытались ликвидировать другие государства? Что они вообще о ней знают?
К слову, а доспехи Влад носит специально, чтобы родовой джек узнавал? И да, Мясник просто нереальных размеров, что твой троллкин.
Если Менот так явно вмешивается на стороне своих последователей, то хули они всех не нагнули с такой-то помощью? Каковы вообще пределы его сил и сил других божеств? В "астрале"? В материальном мире?
Что в орготцев вообще было с вертикалью власти?
Что ещё из орготских изделий осталось в Имморене? Где, как много, кто их использует? На что ещё способна магия Оргота? Что вообще она из себя представляет, помимо управления душами?
>>1136421
>пик1
Там что, огромная фитильная граната на заднем плане лежит? Это ещё что за покемон в эрзац-ПМВ?
Скаттерганы же вроде ручница на стероидах, чем они варджеков подбивают? Кинетика должна быть фуфлом, разве что фугас, но джек железных, фугас по нему работает так себе. И почему у Протектората такие траблы с матчастью?
Вурм реально может прийти и накидать или друиды просто занимаются обманом/самообманом? Они вообще были когда-то такой силой, что могла тягаться с Железными Королевствами?
>Порядка 300-500 выстрелов в минуту.
Чёт не густо нифига.
Тролли часто так по зверствам выступают? А то это пиздец даже по меркам их мира.
Как и чем убивают горного короля и подобных гаргов? Помимо: "мы стреляли из всех стволов полчаса, половина роты погибла, Морроу спаси и сохрани!".
Как Бутчеру удаётся не оказываться полным фейлором с его подходом уровня: "вонзаться, если не получается, вонзаться сильнее"? Как и за что его вообще терпят - дохуя лояльный и готовый на всё? Командовать-то он явно не шибко умеет. Что он вообще способен унизить в ближке? Сопротивляться мечу думиков вообще возможно? Никто не пытался давать пленникам хадорские трофеи, а потом запирать ебанутых, чтобы лишить Хадор ценного оружия? Или просто отвозить мечи и закапывать поглубже?
Протекторат вообще не щадит ксеносов?
Простыня в лимит, которая является набором кратких вопросов? Однако.
-брат, зачем ты залил жижу в топливный бак лодки?
-)))
-брат, ты чо социопат-психопат?
-))))
-ладно брат, я отвернусь типа не видел
И оставшихся повстанцев по домам раскидали словами Я АВАТАР ЕБАТЬ И ЕЩЕ МЭРИ СЬЮХА ВСЕ НАХУЙ УСПОКОИЛИСЬ БАГИНЯ СКОЗАЛА!!1 и всё кончилось. Какая же тупая хуйня.
>Я АВАТАР ЕБАТЬ И ЕЩЕ МЭРИ СЬЮХА ВСЕ НАХУЙ УСПОКОИЛИСЬ БАГИНЯ СКОЗАЛА
И ногой по башке.
А вообще, вместо совета магов им дали немага президента, мафию ликвидировал сам Амон (и Корра ногой по башке), отдельные мстюны типа Хироши скорей исключение. А за что они там ещё воевали?..
П.С. ногой по башке - отсылка к игре-файтингу про Корру, где она первые миссии мочит уравнителей и мафию. Вроде считалась каноном, но помнят ли сами создатели про этот факт - хз.
Тебе дают хороший экшон и интересный сюжет, а ты хочешь одни лишь шаблонные взаимоотношения детишек?
Корра интересная, сюжета в ней куда больше, чем в аватаре. Однако взаимоотношений детишек совсем нет. Отношач скорее подростковый.
И очень странно смотреть две серии и идти смотреть полуторачасовой обзор, поносящий сериал.
>>1137664
>Она сошла с ума, потому что её предали ВСЕ её друзья
Все две подруги. Да, это фигово, но не до сведения человека с ума.
>она не получила поддержки от отца, который для неё всю жизнь был идолом и примером для подражания.
А когда она получала от него поддержку? Он лишь говорил ей, что она молодец, задавал новые тренировки. Перед тем, как улететь, Озай сказал Азуле, что она молодец, они победили, и отдал ей власть над всей страной Огня. Это было высшей возможной наградой в такой ситуации, и однозначно наибольшей похвалой и наибольшим знаком доверия за всю жизнь Азулы.
>>1137663
>Говно потому что персонажи карикатуры на самих себя
А в сериале нет?
Из истории Урсы тупо лишь поведение Озая, да гениальная идея Урсы напиздеть поехавшему мужу, будто Зуко не его сын. Однако Урса могла сотворить такую глупость, не понять возможных последствий. Ну а Озай и в сериале был мудилой без каких-либо причин.
>>1137815
>И оставшихся повстанцев по домам раскидали словами Я АВАТАР ЕБАТЬ И ЕЩЕ МЭРИ СЬЮХА ВСЕ НАХУЙ УСПОКОИЛИСЬ БАГИНЯ СКОЗАЛА!!1 и всё кончилось. Какая же тупая хуйня.
Тупая хуйня - это ты, не сумевший понять мультфильма. Лидера и основу возможностей повстанцев разоблачили и одолели, в республиканский город шла армия. Повстанцы разбежались или были разгромлены армией, аватаром и полицией, и посажены в тюрьмы.
Вот что по настоящему тупо в Корре, так это способности Амона. Он же может лишь отнять магию у уже побеждённого мага, а от побеждённого мага можно избавиться просто прикончив его. То есть в вселенной Амон не даёт никаких уникальных возможностей и преимуществ уравнителям кроме возможности попиариться на своей гуманности, он лишь позволяет уравнителям навсегда избавиться от врагов, не выходя за возрастной рейтинг сериала. Хотя тот же народ Огня просто закидывал магов в специальные тюрьмы.
>сюжета в ней куда больше
Что есть сюжет, в чем его больше?
> способности Амона
Живой маг ещё может нарожать магов, в отличие от мёртвого/вечно заключённого.
>навсегда избавиться от врагов
Маг без магии всё ещё потенциальный враг, кстати.
>попиариться на своей гуманности
Тут ещё есть элемент идеологии, уравнивание магов и немагов. Но проблем у этого способа больше.
Прикол, персонаж первоисточника может быть карикатурой на самого себя? Сомневаюсь, а в комиксах.... Все какие то не такие, особенно Айро. Тупа и банальная вся история Урсы, скажи они что она сочлана в жопу мира в домик со стражей это было бы куда лучше... А так, Озай отпустиыший единственную кто знал правду о его бате... Ну такое себе, Очередная хуйня. Ты к тому же ещё и коррафаг, моё неуважение
>хороший экшон и интересный сюжет
Сами по себе, без прочих уточнений, есть в многих других произведениях, а
>шаблонные взаимоотношения детишек?
с экшоном и связанным сюжетом пока что в этом треде и треде Принца смогли посоветовать лишь пару (с предупрежденим на возможный нерелейтед), так что да, хочу, настроение такое, на сказки нынче тянет.
>Тупая хуйня - это ты, не сумевший понять мультфильма. Лидера и основу возможностей повстанцев разоблачили и одолели, в республиканский город шла армия. Повстанцы разбежались или были разгромлены армией, аватаром и полицией, и посажены в тюрьмы.
Почему меня должно это успокоить? Тему с повстанцами-магламми так и не раскрыли, слив всё в то, что за всем стоял маг, а потом полиция всех порешала, не дав слова сказать обделённым. Что в этом хорошего? Интересная же завязка была.
>фигово
Важно не то, что её предало 2 подруги, важно то, что, в процентном соотношение, её предало 100% друзей.
>до сведения человека с ума.
1) До нервного срыва.
2) Это не в вакууме было. На фоне были ещё стрессовые ситуации.
Войнушка, батя, братик, кунчег. Вот это во всё.
>А когда она получала от него поддержку?
Ей раньше, может быть, особо не нужна была поддержка, (достаточно одобрения) Азула остро нуждалась в поддержке в критический момент надлома.
>отдал ей власть
1) После того, как она ему высказала недовольство.
2) Для неё было важно исполнить план геноцида вместе с батей.
Это очевидно хотя бы по её реакции от его отказа.
То, что она не получает поддержки от бани становится для неё последней каплей, все очень просто.
>Тролль-прогрессор и любитель дакки, которого зовут буквально Пушкомедведь?
На самом деле довольно трагичный персонаж. Родился и вырос в Сигнаре в городе Серил, и как настоящий ниггер из гетто каргокультист считал себя куда ближе людям, чем каким-то там дикарям. И как истинный патриот даже пошёл в армию добровольцем, где дослужился аж до чина капитана. При этом проявил себя как толковый командир и тактик, выведя своё подразделение после падения Нордгарда с минимальными потерями из фактического окружения лесными тропами. Вот только потом его подразделение принялось, помимо всего прочего, гонять сбежавших из Торнвуда троллкинов, бедняга столкнулся с жесточайшим разрывом шаблона. Ведь вместо идеалов свободы и демократии чести ему приказали мочить собственный народ за то что они пришли на чьи-то владения, спасаясь от войны с Хадором, в которой они вообще были не при делах и просто огребали походя от двух великих армий подряд.
Итогом такого мощного разрыва шаблона и потери розовых очков стало немедленное увольнение и уход в лес. А там ему подсказали, как найти Мадрака. Который принял блудного сына своего народа обратно и приставил к делу, обучать таких гордых воинов кланов воевать как это принято у людей. С рытьём окопов, пушками и пулемётами.
>Это если несущий каркас и привода целы
Если они не целы, и дело не в одном цилиндре или маслопроводе, то скорее всего это уже не джек а металлолом. Который либо отправлять за линию фронта в нормальную мастерскую, либо сразу под списание. Только кортекс сперва извлечь, потому что даже разбитый он всё равно дороже всей остальной машины в несколько раз и его гораздо проще эвакуировать и пустить на вторсырьё, чтобы сделать новый.
>А как у них обстоят дела с зачарованием брони на прочность для повышения её стойкости?
Это возможно за счёт активных заклинаний, но ещё больший эффект можно получить безо всякой магии, если тупо навесить БОЛЬШЕ брони на каркас паверармора. И никакой магии не нужно.
>По рекам у них тоже стимпанковые шушикорабли ходят?
В превеликом множестве. И эти пароходы куда больше похожи на речные пароходы ИРЛ начала 20 века. По крайней мере градус шизотеха там в разы ниже.
>А что с развитием морского транспорта у крупных государств, включая Крикс?
С этим тоже всё довольно бодро. Доплыть до западного континента, откуда явился Оргот, до сих пор не смогли, зато смогли достичь южного, который называется Зу. Оттуда, кстати, в Сигнар завезли ниггеров, из которых потом вышел тот же Брисбейн. Ходить по таким бурным морям, да с такими буйными соседями оче опасно, но великие державы это не останавливает. Сигнар и Хадор уже основали заморские колонии в Зу, и даже умудрялись порыхаться между собой на другом континенте, но с куда меньшим накалом страстей. Поскольку все заняты в первую очередь окучиванием местных и добыванием ништяков, будь то шоколад, специи или редкоземельные металлы.
Орд старается не отставать, но на создание полноценной колонии им не хватило тяги, поэтому ограничиваются торговыми аванпостами и факториями. При этом стараются особо не отсвечивать и в войну великих держав не соваться. И это при том что в самом начале завархуи криксы совершили эпичный набег на главную базу хадорского флота и чуть ли не половину этого флота утопили, смертельно ранив адмирала Нахимова. Но поскольку где-то ярдом успела провернуться одна Баба Яга, оказалось что все самые новые и боеспособные корабли в это время были в море, а нежить пожгла да перетопила в основном древние галеры, которым было уже в пору отправляться не то на слом, не то в музей. Но обсер всё равно вышел былинным, и обиженная таким плачевным состоянием дел Императрица отсыпала бабла на новые фрегаты и броненосцы, так что теперь хадорский флот хоть и продолжает уступать сигнарскому в численности, но почти не уступает по качеству, а некоторые корабли первого ранга так и вовсе лучше и новее чем у южан.
Сигнарцы могут похвастаться самыми последними достижениями в виде подводных лодок и первых торпед, поскольку первыми освоили гребной винт и просекли все его преимущества. Правда, подводные лодки всё ещё страдают из-за кучи детских болезней, от чего из трёх построенных две уже были продолбаны армейским способом. Одна просто не смогла всплыть, а одна подорвалась на собственной торпеде, когда атаковала менитский флагман со слишком близкого расстояния. Слишком уж революционная техника, так что экипажам приходится учиться по факту в боевых условиях, от чего количество проблем только возрастает.
Крикс вообще в этом плане в шоколаде. У них есть призрачный флот. У них есть флот чёрных кораблей в наследство от Оргота. У них есть пиратский флот. Словом, на любой вкус и цвет. Конечно, с броненосцами у них несколько туго, но недостатки добиваются чёрной магией и более высокой манёвренностью. Да и криксы редко ходят в крупные баталии, предпочитая тактику рейдеров и набегов на побережье.
Протекторат в этом плане самое дно. И флот у них из рыболовецких калош с дюжиной фанатиков и пачкой ракет на борту. Было у них три нормальных боевых корабля, у сигнарцев отжатых, да и то один утопила своей истшихадией подводная лодка. Но поскольку Каспия рядом, сигнарский флот спасает их унылые задницы от криксов. А дальше на юг вдоль побережья почти голая пустыня, где и нет нихрена.
>Сильно ли выросла железнодорожная сеть государств именно из-за потребностей по обеспечению фронта?
Магистральная относительно. Хадорцы вон, от Корска через Лаэдри до Меруина железную дорогу прокинули за три года и пустили эшелоны. От чего ллаэльскому ополчению стало ещё грустнее, ведь теперь клятiх оккупантов вообще хрен выпрешь. У Сигнарцев сподобились дотянуть железку до Пойнт Бурна и Корвиса, поскольку из-за скачущих на другом берегу Чёрной реки менитов да скорней с судоходством возникли некоторые трудности.
Остальные государства либо не воюют, либо не могут в железную дорогу, как Протекторат.
>Ты говоришь "отгрохать очередной форт" - в Сигнаре сильно развито строительство крепостей?
Да. Они считаются лучшими в деле долговременной фортификации.
>Часто они отходят и строят новые?
Когда есть возможность, строят. Как строят хадорцы при наступлении, чтобы закрепить успех и не откатиться в случае контратаки.
>Хадор что, постоянно наступает против них?
Всю первую и вторую редакцию. Практически 4 года войны.
>Как обстоят дела на фронтах Протекторат-Хадор и Протектора-Сигнар?
Это всё втростепенные фронты. Хадорцы вообще тихой сапой подкармливали менитов, и даже поставляли им кортексы, пока те только сигнарцам в кашу срали. Тем более что срали по первости не слабо. Но потом Предвестник начала переманивать народ на юг, Севериуса понесло в крестовый поход на север, и дружба резко кончилась. Особо рьяных сочувствующих тут же посадили, а вместо очередной партии переселенцев вниз по реке отправились их головы. Но даже после этого всё внимание было сосредоточено на войне с Сигнаром, от чего Севериус дошёл аж до Леруина и смог взять город уговорами. Только тогда по этому поводу всполошились, и в итоге остановили менитов опять таки на Чёрной реке. Пройти дальше им не хватило тяги, поскольку на западном берегу у ллаэльского сопротивления оказалось меньше сочувствующих, гарнизоны уже были усилены, да и Влад резко подорвался на защиту своих новых владений.
Сигнар мениты осаждали с самого начала войны. И в ходе эпичной битвы за Каспию так же эпично проиграли, потеряв в процессе кучу народа, техники, и самого иерарха Войла в придачу. Но в процессе успели попортить соседям очень много крови, зданий и нервов, да и контрнаступление на Сул шло как-то слишком потужно. На фоне падения Нордгарда и угрозы коллапса северного фронта был заключён сепаратный мир. Который почти тут же был нарушен, но поскольку стороны успели разойтись по разные берега одной из главных судоходных рек континента, наступать через которую весьма проблематично, интенсивность конфликта заметно спала. Да и у самих менитов прибавилось забот из-за скорней, которые начали плотно наседать с востока, угрожая нефтяным полям.
>Скорнякам удалось закрепиться на западе или они вынуждены набигать через пустыню?
Да, иначе бы им не удалось создать доминион Западного Предела.
>Если да, то что это за оплот?
Сеть крепостей на ключевых дорогах с востока. Они уже достаточно плотно столкнулись с Сигнаром и Протекторатом, однако в фокусе их внимания земли троллкинов и внезапно Иос, поскольку там проще доставать еду и воду. Хотя после того как они дошли до оазисов на западной оконечности пустыни и вышли к берегу Чёрной реки, последнее для них является куда меньшей проблемой.
>Как и с какими успехами идёт их война с троллями и Сигнаром?
С троллями вполне успешно, и мортиургам есть с кем поразвлечься. С сигнарцами всё куда печальней, и дальнейшее наступление по факту буксует. Как и с Протекторатом, поскольку там всё та же сраная пустыня, только теперь с бабахнутыми фанатиками с кучей огнемётов и напалмом. Вот они и пошли в Иос. Ну, и ещё чтобы раз и навсегда доказать утверждение "Мы не ниггеры эльфы!!!" Потому что хоть у скорней тоже острые уши, но не такие длинные. И вообще они считают всех эльфов изнеженными пидорасами, а сравнение с эльфом для любого скорна - оскорбление.
>Цирисситы и Криксы вообще имеют крупные регионы под контролем, за вычетом осторовов в случае Крикса?
Цирисситам контроль крупных регионов вообще никуда не упёрся. Им важен контроль над узловыми точками сети лейлиний, откуда можно качать энергию геомантии и заряжать все свои автоматоны и прочие девайсы, чтобы спокойно двачевать свою матановую капчу. А влезать в большую политику ради эфемерной власти над толпами быдла безграмотного, которое своими проблемами будет только отвлекать от выведения доказательств очередной теоремы и фапа на железную вайфу для них - вершина глупости.
Криксы до недавнего времени довольно прочно держались за подземелья. Асфикшес с Монтенеброй и Денегрой даже отгрохал здоровенный некромануфакторум в Торнвуде, чтобы на месте перерабатывать свежие трупы с фронта в механозомбей. Но при нападении на Пойнт Бурн контору спалили, и пусть только со второй попытки, но всё же совместными усилиями Хадора и Сигнара сровняли всё под ноль. А друиды потом своим мега-ритуалом добили выживших, устроив обрушение тоннелей. Так что нежить оказалась выпхнута с континента, но это пока.
>Как, где и с кем идёт война Воздаяния, на что оно опирается, где его база, в Иосе?
Да, в Иосе. Война у них идёт с человеческой магией так каковой. А по факту в первую очередь с Хадором, поскольку северяне мало того что ближе всех, так ещё было отжали у бедных родственников ковчег с телом бога зимы. Остальным доставалось походя и больше от отдельных партизан и малых отрядов бритоголовых зигомётов. Хотя даже с Хадором воевали относительно малочисленные и высокомобильные отряды, поскольку у человеков тупо больше солдат чем у эльфов населения и устраивать позиционную мясорубку или штурм крупных городов и крепостей ушастым как-то не с руки. Лучше заслать очередной отряд лазутчиков.
>Касательно же дальности артиллерии - это полный алес, просто невозможный, т.к. даже артиллерия времён Наполеоники била дальше, а у них нарезные осадные пушки аля-ПМВ. Что они, действительно разбавляют порох ослиным навозом? Может они какие-то меры по повышению дальнобойности предпринимают, помимо хадорского: "сделаим бласту пабольши, зог!"?
Складывается впечатление, что чукча не читатель. Ну или что геймдизайнеры слишком увлеклись балансом. Лично я тоже считаю такую смехотворную дальность артиллерии нелогичной. Но с другой стороны, если бы у них были бы мощные, дальнобойные и точные пушки, варджеки бы вымерли как класс просто потому что их бы подбивали до того как они добегут до вражеской позиции. Да и маги бы оказались куда глубже под шконкой.
>К слову, у них там летающие корабли никто не придумал мутить, интересно?
Придумали в Сигнаре. И построили аж три штуки. И все три были раздолбаны в первом же полёте об землю или гору. Правда, на одном успел слинять на восток низложенный король Сигнара Винтер IV, который попал к скорням, за счёт своего лютого скилла в мили доказал что таки не тварь дрожащая, а право имеет, и уже потом вместе с Македой привёл армию скорней под стены Корвиса. Правда план несколько не взлетел и скорням устроили резню несколько раньше чем было задумано, но это уже детали...
>Существуют ли проекты повышения автономности варджеков как по части работы двигателя, так и по части способности принимать решения?
Кортекс класса арканум - вершина развития в вопросе автономности и сознания джеков. С таким кортексом джек будет почти так же сообразителен, как умная собака. А если его ещё немного потренировать, то сможет выполнять без надзора практически любую работу. И даже в ряде случаев самостоятельно принимать решения в нестандартных ситуациях.
По поводу автономности, сигнарцы уже делали джеков на базе своей шторм-технологии с питанием от ряда шторм-камер, однако выходит пока слишком дорого. Углём топить в разы дешевле.
>Каковы были последствия перфоманса Алексии в Корвисе?
Относительно масштабов случившегося небольшая куча трупов и сильный ахуй местного населения.
>Чей вообще сейчас город?
Сигнарский, как и был раньше. Правда, городскую стражу пришлось заново набирать, как и формировать отделение инквизиции, но это уже детали.
>И как теперь поживает псевдо-некромантка?
Она уже не псевдо, а самая что ни на есть труЪ некромантка. И поживает она не сказать чтобы очень хорошо, потому что теперь она - изгнанница без роду и племени, на которую охотятся паладины Морроу и Менота, а ещё орден Иллюминатов и инквизиция. Но тем не менее, она не особо переживает по этому поводу, поскольку король Лето дал ей полную амнистию и прощение за спасение Корвиса от скорней. И теперь она продаёт свои услуги наёмницы тем, кто может дать денег, убежище, и не сильно обременён высокими моральными принципами. Среди сигнарских и хадорских командующих таких личностей оказывалось достаточно, и она направляла армию поднятых с полей сражения мертвецов то туда, то сюда, в зависимости от того, кто заказывает музыку. Но куда больше её беспокоят голоса в голове, поскольку меч оказался не просто имбовой вундервафлей, дающей +1000 к скиллу некромантии, но и вместилищем душ убитых им чародеев, которое поделилось их силой, знаниями и воспоминаниями с хозяйкой. От чего у бедной девушки немного накренился чердак после разговоров со своей почившей матушкой, бабушкой и их подружками-ведьмами, которых ушлый инквизитор казнил этим мечом.
>У вдоводелов аналог анти-материалки или просто крутая винтовка?
У марксманов аналог антиматериалки. У рядовых вдоводелов просто крутые винтовки.
>Они могут работать по технике?
Могут, но не очень успешно. Всё же машины слишком большие и бронированные, чтобы их можно было завалить несколькими пулями. Даже из антиматериалки.
>Что им могут сказать в ответ ганмаги?
Помимо заклятий, увеличивающих дистанцию стрельбы? Достать зачарованные винтовки для стрельбы зачарованными руническими пулями, например...
>К слову, а кто вообще старше - Ведьма или Близнецы?
Ведьма.
>Они знают друг о друге?
Близнецы о ней знают не так чтобы очень много. Старуха знает о них куда больше.
>И что за последствия наступят для них в случае проёба мира инферналам
Полный выпилинум жизни как в материальном, так и в тонком мире. Их помножат на ноль, как до этого помножили эльфийских богов.
>И мне одному кажется, что захоти Ведьма, могла бы сама вытворить что-то в их духе?
Могла бы, но не сделала. По видимому считала такой курс действий дебилизмомом.
>Кто она вообще такая и какова её цель, помимо "сделать Хард великим снова"?
Никто не знает, кто она такая и чего именно желает. Есть мнение, что она старше чем человечество и является одним из малых божеств данного мира.
>Кто именно приютил ниссов и каковы их взаимоотношения с различными фракциями
Хадор их в первую очередь и приютил. Уже оттуда они растеклись кто в Орд, кто в Сигнар. Многие подались к родне в Иос, благо что после всех отжигов Горшейда и возвращения ковчега с телом Ниссора вражда между ними пошла на спад.
>Касательно Пойнт Бурн - кто в итоге победил-то, как дальше шло сражение?
Хадорцы побеждали по очкам до набега Криксов, после чего всем пришлось отбиваться от орд нежити. А когда Ируску доложили о найденном среди лесной чащобы у него В ТЫЛУ некромануфакторуме, при подходе дивизии Страйкера он предпочёл заключить перемирие и временный союз против общего врага, благо что сигнарцы не возражали. В итоге сигнарцам вернули южную часть города и переправу, чтобы они смогли нормально перебросить войска к некромануфакторуму. И хотя первый штурм из-за спешки и недооценки сил противника закончился неудачно, второй штурм, к которому хадорцы уже подогнали пару новеньких колоссов, да и сигнарцы стянули побольше сил, вышел куда успешнее.
А потом случился выход третьей редакции, поставившей весь бэк с ног на голову мирный договор и весь город вернули сигнарцам, как и весь Торнвуд в обмен на признание аннексии Ллаэля.
>Дальнобойная магия вообще есть?
С этим делом всё довольно туго, хотя проблему и пытаются решить всевозможными артефактами да аркмеханическими усилителями. Пока что больше всех в этом деле повезло варкастерам - для них изобрели аркноды - ретрансляторы магии, устанавливаемые на варджеки. Крайне полезная и удобная штука, позволяющая направлять большинство доступных заклятий в цель через железного болвана даже без прямой видимости оного или цели. Главное чтобы дистанции телепатического контроля машины хватало.
>Последовательность волшебных рун в кортексе фукнционально идентична реальным полупроводниковым устройствам или это что-то своё, по типо: "сделаем слепок кусочка человеческого сознания и вставим в кортекс" или иная магия?
Авторы тактично не уточняют, ограничиваясь расплывчатым словом "магия".
>Цириситы реально используют такой крутой тех исключительно в религиозных целях?
Ну, у них помимо биопереноса в роботов и сбора энергии для своих суперкомпьютеров и локалок есть и глобальная цель - найти способ, чтобы их богиня могла воплотиться в материальном мире, принеся всем свет небесной гармонии. Директрикс как текущая лидер культа утверждает, что данное событие не за горами, и уже скоро наступит коммунизм конвергенция богини с их суперкомпьютером, что должен стать вместилищем её космической мудрости.
Ну и ещё они делают свою повседневную жизнь в храмах проще и гоняют ссаными тряпками друидов, с которыми находятся в состоянии перманентной партизанской войны за узловые точки сети лей-линий, где и фанатичные экотеррористы и не менее фанатичные технофашисты желают воздвигнуть свои святилища и храмы. При этом питая к конкурентам самую жгучую ненависть, подпитываемую как прагматическими, так и религиозно-идеологическими соображениями.
>К слову, ты как-то давно в ответ на мои вопросы о ней упоминал смещение хадорских правителей - она буквально так делала?
Да.
>Когда, как, почему?
Когда на троне оказывался конченный долбоёб. Или инферналист контаченный. А в эпоху дворцовых переворотов бывало на троне и вовсе оказывался некромант зашкваренный. От таких кадров высшие эшелоны власти необходимо чистить. Чаще всего это делается чужими руками. Потому что когда такая вот добрая Бабушка Яга придёт в ночи домой да посоветует не щёлкать клювом а ловить удачу и таки прирезать очередного самозванца до того, как он тебя отправит на плаху, возникают весьма веские причины задуматься и послушаться. Хотя в некоторых случаях монархи просто исчезали бесследно. Как Чериза Ванар, решившая возобновить вражду с Сигнаром после войны Колоссов, когда государство ещё не успело оправиться от понесённых потерь. Воцарившийся после неё регент не внял предупреждениям, проиграл первую войну Экспансии и был убит в бою с Ордцами. А вот воцарившаяся после этого королева Аюн Ванар V прислушалась к мудрому совету и начала век мира, который позволил государству не только придти в порядок, но и процветать.
Самыми серьёзными случаями вмешательства Старой Ведьмы считается эпоха объединения севера и становления Хардской Империи ближе к концу эры Тысячи Городов. Когда борьба за господство над севером между хардами, косситами и скировитами, что тянулась не первое столетие, закончилась за считанные годы после эпидемии чумы, которая по какому-то странному стечению обстоятельств прошлась по всем, кроме хардов, после чего итог стал немного предсказуем.
>Как она пользуется своим эксклюзивным правом?
Как инструментом решения текущих задач. Без злоупотреблений, как не трудно догадаться. Ибо ей играться в солдатиков не особо интересно, да и не по возрасту.
>Как относится к подчинённым в таких случаях?
Как к инструментам, которые ещё могут пригодится потом и которыми не следует разбрасываться по чём зря.
>Как они к ней?
Как к ожившей страшной сказке. Суровой, но справедливой. И что если Старая Ведьма избрала твой отряд для какого-то задания, значит это во благо Родины и должно быть сделано любой ценой.
>Что за давний договор ты упоминаешь?
Она заключила много договоров за пять тысяч лет. Бытует мнение, что один из таких договоров был заключён ещё на заре Хардской Империи с первым императором, которому она помогла покорить север и даже выковала для него первую корону в обмен на клятву верности и исполнения её поручений. И что после победы Восстания и образования Хадора этот договор был возобновлён.
>К слову, её пытались ликвидировать другие государства?
Без особого успеха, поскольку это тот ещё неуловимый Джо.
>Что они вообще о ней знают?
Ну, если судить по досье Кервина, то как минимум догадываются о том, что это сущность сверхестественная и бессмертная. Но которая не ставит своей целью уничтожение других королевств, больше занятая на домашних фронтах.
>К слову, а доспехи Влад носит специально, чтобы родовой джек узнавал?
А ещё потому что это реально клёвый зачарованный доспех старой школы.
>Если Менот так явно вмешивается на стороне своих последователей, то хули они всех не нагнули с такой-то помощью?
Потому что одной только божьей милостью с голой жопой против современной армии не быть разбитым в пух и прах - уже чудо. У них почти нет ствольной артиллерии и даже винтовки по одной на пятерых. А они тащат. Потому что Менот не сдаст, а Молчаливый Боб реснет.
>Каковы вообще пределы его сил и сил других божеств? В "астрале"? В материальном мире?
По поводу сил богов в "астрале" теологические споры не умолкают. А по поводу реала... Меноту приписывают землетрясение, навернувшее столицу идрианцев. Морроу - чуму, что едва не выкосила тарнов под 0, так что чёрным друидам пришлось срочно вписываться с лечебными припарками. А ещё возвышение умерших чемпионов до статуса архонта - по сути святого, который может возвращаться в материальный мир и творить чудеса.
>Что в орготцев вообще было с вертикалью власти?
У них была военная диктатура с воеводами и деспотами во главе.
>Что ещё из орготских изделий осталось в Имморене?
Да много всего. Монеты, оружие, амулеты, гробницы, схроны, крепости. Хотя очень много было либо сломано, либо разобрано, либо переплавлено во время и сразу после Восстания.
>Где, как много, кто их использует?
Хадорцы используют больше всех и на полную катушку. Проклятые мечи, посохи, амулеты. Остальные в этом плане куда скромнее. Хотя ритуальные клинки орготских ведьм всё ещё ценятся среди чародеев, практикующих некромантию и чёрную магию.
>На что ещё способна магия Оргота?
На довольно многое, ибо в корне своём имеет инфернализм. Так то они и чужую магию ломают, и даже научились под конец колоссы подбивать своей магией, хотя было уже поздно.
>Там что, огромная фитильная граната на заднем плане лежит?
Может быть какой бак с обрывком шланга? Не присматривался...
>И почему у Протектората такие траблы с матчастью?
Потому что большая часть Протектората - голая пустыня где почти ничего нет. У них просто нету столько источников железной руды чтобы удовлетворить все потребности хотя бы армии. Ведь после гражданской войны и отделения от Сигнара они оставались де юре его провинцией, пусть и самой бедной. Откуда ещё и были выведены все войска и всё производство со всеми специалистами. А потом это ещё душилось санкциями на пару с их собственным религиозным угаром мракобесия.
>яблоко на голове.
Хех, оправдывать предательство детской шуткой столетней давности это что-то новенькое. У тебя, видимо, шиза прогрессирует.
>>1138137
>Идеальная
Удваиваю.
Ага против воли заставила пойти с собой угрозой прямого выпила. Ну да БЕЗ насилия девочки общались. И где тут предустановка на предательство затесалась. У Мэй же выбор между ебунатым хуем и ебанутой подругой оказался стандартный женский. В итоге таки сие выстрели ло и за это предательство стала хозяйкой огня, пусть и на время(но эту хуйню они потом додумали)
>стала хозяйкой огня,
Не уверен, мне кажется такое гордое звание только для правителей, консортов, наверное, называют как-то по скормнее.
By the way, leib на германских языках означает "тело". И я должен сказать, что лейба-то у Тай Ли завались, так что оговорка получилась годная.
>>1138163
Речь идёт о моменте, когда её батя, уже Лорд-Феникс, назначает Хозяйкой Огня. "Консортов", серьёзно? Когда я последний раз пытался прочесть турбодрек фанфик с таким консортством, я чуть не блеванул.
Я потерял мысль.
Я ты говорил о том, что Мэй стала хозяйкой огня, из-за связи с Зуко
Я ответил к тому, что хозяином огня был бы, скорее всего, только Зуко, а Мэй, так как она была бы при нем консортом, имело бы какой-то другой титул, я не понимаю о чем ты.
>лейба-то у Тай Ли завались
А у кого-то в мультике его не завались?
Да меня проглючило и я подумал, что анон выше говорит про Азулу, а не про Мэй, т.к. слова про временный статус хозяйки огня подходят им одинаково, а с контекстом я объебался.
А так да, я согласен, что Хозяин Огня - это титул именно правителя и только его, а не второй половинки.
>А у кого-то в мультике его не завались?
Азула, Мэй и Катара хороши, но кое-какая часть лейба у них весьма скромная. А Тоф она ещё не положена.
Азулохейтеру дубину по жопе!
Ещё раз тебя объясню, солнышко, что если бы Азула всё детство травила Мэй, последняя не была бы рада видеть Азулу при их встрече в мультике.
Желаю тебе вместе с таблетки от шизи начать успокоительное пить.
>>1138185
>объебался
Ничего страшного, со всеми бывает.
>кое-какая
Ну, имхо, красивое лицо важнее груди.
Как по мне, даже Мэй симпатичнее Тай Ли.
Хотя, может быть мне просто не нравится её коса, что портит все впечатление.
Да, кстати, поначалу Мэй была реально рада её видеть.
>Ну, имхо, красивое лицо важнее груди.
Соглы. Как по мне, так ноги и жопа, затем лицо плюс остальное, затем грудь.
>Как по мне, даже Мэй симпатичнее Тай Ли.
Ага. И манеры её мне нравятся больше, и лицо очень приятное.
>Хотя, может быть мне просто не нравится её коса, что портит все впечатление.
Откуда такое отношение к косам?
>Скаттерганы же вроде ручница на стероидах, чем они варджеков подбивают?
Не скаттерганы, а слагганы. Но это я ошибся.
>Кинетика должна быть фуфлом, разве что фугас, но джек железных, фугас по нему работает так себе.
Ну, там кинетика кое-как работает, но не очень бодро.
>Вурм реально может прийти и накидать или друиды просто занимаются обманом/самообманом?
Червие таки может влиять на события материального мира. Тем более, чёрные друиды по факту уже с концами продали ему жопу.
>Они вообще были когда-то такой силой, что могла тягаться с Железными Королевствами?
Были. Но в те далёкие времена Железных Королевств как таковых ещё не было. То была эпоха Моргул, когда мениты только-только несли свет цивилизации диким племенам. Тогда силы были если не равны, но соизмеримы. Однако боевые попы во славу Менота таки затащили и погнали грязных дикарей в такие же дикие ебеня. Где те и пребывают с тех самых пор, периодически устраивая набеги на окраины цивилизованных земель.
>Как и чем убивают горного короля и подобных гаргов?
Концентрированным огнём тяжёлого вооружения. Ну, или несколькими тяжёлыми варджеками с варкастером.
>Как Бутчеру удаётся не оказываться полным фейлором с его подходом уровня: "вонзаться, если не получается, вонзаться сильнее"?
Потому что время от времени его жопу спасает то Сорша, то Ируск, то Старая Ведьма. Ну, когда очередное вонзалово оканчивается обсером.
>Как и за что его вообще терпят - дохуя лояльный и готовый на всё?
Именно что предельно лояльный лично Императрице и по первому её слову готовый абсолютно на всё. Кроме неё он подчиняется только Ируску, и то только потому что Императрица лично ему приказала слушаться вот этого человека. И этот отбитый на всю голову берсерк до начала войны был в первую очередь личным цепным псом на коротком поводке, которого спускали на врагов короны. И весьма успешно, потому что он мочил всех без разбора.
>Что он вообще способен унизить в ближке?
Бутч3 в ближаке может унизить колосса/гарганта. Или несколько тяжёлых варджеков. Или отделение пехоты. Не особо напрягаясь...
>Сопротивляться мечу думиков вообще возможно?
В очень редких случаях. Фенрис вот сумел даже с двумя мечами в руках сохранить свободу воли. Хоть и поехал наглухо, от чего практически не управляем и ходит большую часть времени с Бутчером только потому что вместе вонзаться веселее.
>Никто не пытался давать пленникам хадорские трофеи, а потом запирать ебанутых, чтобы лишить Хадор ценного оружия?
Вырываются, негодяи, рубя охрану в капусту.
>Или просто отвозить мечи и закапывать поглубже?
Так и делают при любой возможности. Но у хадорцев таких мечей всё ещё достаточно много.
>Протекторат вообще не щадит ксеносов?
На гномов и эльфов всё таки смотрят сквозь пальцы по старой памяти. Да и корпуса наёмников Рула довольно хороши и упакованы по высшему классу. А вот остальных убить огнём без каких-либо разговоров.
>Уже выяснили кто ебал Тоф?
Как вообще страна восходящего солнца относится к мультику, который копирует ее стиль анимации, а из ее самой сделал целую расу антагонистов?
Насчет фанбазы хуй знает, но слышал наборы Лего по "Аватару" продавались только в японии
а так то Японцы не такие обиженки как китайцы, которые подрываются и банят все за любой намек что "китай плохо", и не такие куколды как немцы что до сих пор посыпают голову пеплом, платят и каятся, то есть они знают, что натворили хуйню, за которую их теперь многие не любят но как-то к этому проще относятся
