В психаче не рискнула спрашивать, поэтому спрошу здесь.У моего бывшего куна очень странные отношения с матерью. Мать у него эталонный нарцисс по всем признакам, что очень осложняло мое с её сыном общение (живут они вместе, я периодически гостила).Странности в слишком трепетном общении, что ли. Поясню на примере.Мы как-то сидели с куном на кухне и ели кашу. Пришла его мать, спросила, как каша на вкус, и попросила дать ей попробовать с ложечки. Кун зачерпнул кашу своей ложкой и сунул ей в рот. Я тогда просто в осадок выпала и не знала что сказать. Потом поинтересовалась у него, что это вообще было, он сказал что "а почему тебя это беспокоит, это нормально и в порядке вещей, а ты разве с мамой так не ешь? Ну это же мама, с ней можно. А ты, что ревнуешь?"Куну, если что, 27 лет.В связи с чем вопрос: как этот эпизод можно объяснить? В чем логика данного действия, что это вообще? Я ни разу не ревнивый человек, но это же ненормально вот так в 27 лет.
>>1835673 (OP)Я так с папой делюсь едой, дам, например, булочку откусить, с мамой тоже максимум нежные отношения. 25лвл Не знаю, что здесь странного. Я бы не придала значения никакого, по-моему, все невинно.
Он ее ебет 1000%, ты ведь это хочешь услышать?
>>1835673 (OP)То, что не принятно в твоей семье, может быть в норме для другой. Это нормально, другое дело, способна ли ты принять их право на такие отношения.В чём нарциссизм проявляется у его маман?
>>1835695Инджой заразиться батиным кариесом.
>>1835721У нас в семье всё общее даже кариес
>>1835721Напомнило, как котоеб писал, что у них в семье у каждого личные кружки, и никто не пьет из чужой. Даже мытой.как такие люди в общепит ходят? Или не ходят никогда?
Эм, это не нарциссизм, а инфантилизм куна. Она еще наверняка раскладывает его вещи по полкам и меняет ему постельное белье.
>>1835764У меня с мамкой тоже разные кружки. Но хлебнуть можем как нехуй.
>>1835673 (OP)Я Где-то в-тредах давненько писала уже про своего бывшего который в свои 25 жил в команте с 16 летней сестрой и ее видел в этом ничего такого и это ему совсем не мешало. Чот твоя ситуация напомнила. А еще она могла его прилюдно в щечку поцеловать или на коленки сесть. Короче пиздец. И им норм, а самое главное родители не видят в этом ничего такого
>>1835829я тоже не вижу в этом ничего такого (кроме житья в одной комнате, но это в другом смысле, в плане комфорта ужасноо, но если им норм, то хуль)а что такого в целовании брата в щеку или сиденя на коленках?
>>1835834Ну это было бы мило, если б ей ну пять лет. Но там уже вполне себе половозрелая корова, ну странно это, понимаешь
>>1835835не понимаю. да хоть 50 ей будь, ничего такого не вижу.у меня братьев нет, но подруги у котоых они есть все себя так же и ведут/вели
>>1835835в разных семьях по разному, если у родителей тактильный контакт не принят то и дети вырастают которые считают это странным
>>1835718Она постоянно заявляет, что "я мать, поэтому мне всё можно", всех его девушек, да ладно - девушек, просто подруг называла ничтожествами и говорила "кто эта дура, что ты с ней времени проводишь больше, чем со мной?", "сын должен заботиться о своей матери" и прочий маразм. Меня она животным за глаза почему-то называла, видимо я отличаюсь.Не прощает малейших ошибок ему: опаздывал на работу и поэтому не вынес мусор - может набрать песка из прихожей и выкинуть ему в комнату на ковер или под дверь. Может прийти домой пьяная в три часа ночи и требовать, чтобы он ней поговорил, ей плевать что он спит или что ему завтра рано вставать. Аргументирует тем, что "я слабая женщина, мне можно всё, а ещё я мать и никого роднее сына у меня нет". И это всё при том, что она себе нового мужа завела (ну я всегда считала, что если у вас взаимная любовь и взаимный брак, то плакаться в жилетку уместнее в первую очередь мужу, а не детям).Они как-то поругались на тему, что кун устал от её тирании и неустанного контроля, осуждения за глаза его друзей и знакомых, она потребовала у него 500 т.р., говоря, что "я тебя растила все эти годы, водила по кружкам и сидела у твоей постели, если ты был болен, возмести мне мои усилия". На эти деньги она купила себе дачу и каждое лето активно ебет своего мужа и сына на то, что они ей должны домик дачный чинить. В её жизнь после этих денег она лезет не менее активно, чем перед вымогательством.Это ещё не полный список.
>>1835894Э-э-э, и ему всё это норм? Я аж инеем покрылся от такой прохлады.
>>1835894>> в его жизнь, опечаталась.Проблема не в брезгливости, а в том, как они это делают. И сам кун позднее тоже стал считать, что мама на него излишне вешается. Я вот тоже могу откусить от куса хлеба, если его мать откусывала первой. Не это здесь главное.Вот в том эпизоде с кашей маме на самом деле неважно было, какая там каша. То есть она пришла, прервала наш разговор, подсела и попросила её покормить с ложечки, не знаю со стороны это выглядело как попытка меня унизить, что ли, типа "я мать, это мой сын а ты - игрушка, которую я сыну разрешила иметь. А могу взять и запретить". Причем, когда она обедает со своим мужем, она всячески негодует и говорит что "мешать людям проводить вместе время - это некрасиво". И, да кун инфантильный. Потому что у родителей нарциссов всегда только такие дети вырастают. Нарциссизм это по сути удержание личности в детском возрасте без периода взросления.
>>1835894Они ж созависимые и мать у него истеричка. От такой съябывать надо и контакты обрывать, самому голову лечить надо в добавок. Приготовься, если ты нацелена на дальнейшие отношения, то говна из него от такой мамаши может полезть немеренно. А изменения наступят только в том случае, когда он сам поймёт пиздецовость ситуации и то, что жить можно иначе.
>>1835901 Как сказать. Парень он умный вообще-то. Но он с детства в такой атмосфере рос. Они делает, что она ему скажет, потому что считает, что во всех нормальных семьях тоже так делают - выполняют капризы матери и так далее. Пока встречались, я интернет потрошила на тему всяких статей и прочего. Вместе с ним разбирали это, потому что он первым вопрос обозначил, что да у нас с мамой что-то не так, скажи, что ты об этом думаешь. Часть информации он воспринял, часть - нет. Но главный тезис о том, что если он хочет отделиться от матери, ему в обязательном порядке надо уезжать от неё на съемную квартиру, он так и не осилил.
>>1835906На ютубе есть психолог, Вероника Степанова. Она неплохо такие ситуации и способы их разрешения освещала.
>>1835894Мамка-арбузерВали оттуда, я серьезно. Если для него это норм, то надежды нет
>>1835905Я уже устала, я в посте написала, что он бывший. Я знаю, что то, что она с ним делает - это ненормально. Знакомый психолог мне сказал, что это ненормально и что да, надо сваливать, потому что мать считает его частью себя или частью обстановки.Мне неинтересно менять его качество жизни, я задала конкретный вопрос: что это было, как это можно объяснить?Потому что психолог мне сказал, что это какой-то латентный инцест.Я считаю, что его мать в силу своего нарциссизма просто пыталась меня унизить и показать мне мое место у параши.Интересно выслушать третье мнение.
>>1835905Еще хотела дополнить об изменениях. Если он станет на путь переосмысления, то не жди быстрых результатов, как ты выше писала, эта нездоровая атмосфера у него с детства и что бы переучить себя, свои реакции, может уйти не мало времени.
>>1835910Изаини, жопой читаю.
>>1835910Да, таки есть, как ты писала, про то, что она им вертит как хочет.
Всем спасибо, и я с вами и без вас знала, что делать ему, обобщая всю эту ситуацию.Мне интересен взгляд со стороны, принимая во внимание уже готовые, известные роли (мать-нарцисс, сын ко-нарцисс). Вопрос не в том, что ему делать.Вопрос в том, как объяснить механизм возникновения вот того эпизода из первого моего поста. Ему я уже ничем не помогу, мне интересно чисто для себя, чтобы в следующий раз "знать врага в лицо" и суметь объяснить, почему флиртовать с мамой перед своей девушкой - это как минимум невежливо. А выглядело это именно так.
>>1835926Это флирт? мой сын 7 лвл тоже иногда кормит меня в шутку - это проявление эдипова комплекса, по-твоему?
>>1835951Есть же возрастные градации, блин. Чем ребенок меньше, тем больше проявление нежности похоже на нежность, а не на что-то другое. В 27 лет кун - здоровый мужик, который в данной ситуации под каблуком у матери. Там выше всё написано. И это было не в шутку, исходя из отношения матери ко всем знакомым и друзьям сына.
>>1835951И че, ты до старости так будешь кушать с ложечки? Пиздец. У сына появится жена, дети, а ты так будешь к нему приходить на его кухню и при всей семье будешь "шутить".
>>1835955Ну во-первых, когда у него появится жена, они будут жить отдельно. Тресну, ему мозг вынесу - но только так. Не могу терпеть в своем доме женщин кроме как по делу и в гости. Как-то жила со свекровью неделю - чуть с ума не сошла. подумай, может, у тебя тоже есть похожий сдвиг?А вот так просто подойти и попросить кашу попробовать - почему бы нет? Что в этом такого, не понимаю.а еще я люблю перебивать людей в разговоре, замечала за собой. Вот такое я чудовище
>>1835960Дело не в каше вообще. Его матери плевать на еду. Несоответствие в том, что когда она со своим мужем сидит на кухне и мило чирикает о погоде, запрещает туда заходить даже просто грязную чашку в раковину поставить. А когда мы сидели, она заходила и очень часто под разными якобы вескими предлогами. Могла целую вечность выбирать стакан, чтобы сок налить, могла как бы случайно поставить суп вариться и бегать десять раз проверять не выкипел ли. Причем, суп в итоге выкипал, а потом она читала нам нотации "я старая больная женщина, почему вы не следите за моим супом?" С кашей аналогично. Человек пришел, чтобы всех задолбать.Если о матерях вообще, до этого куна у меня был прекрасный человек с прекрасной матерью, с которой у нас были очень хорошие отношения: вместе смотрели каталоги с косметикой, подарки друг другу дарили, она меня закармливала. Так что дело не во мне, я уже у всех спросила, у кого можно было: у знакомого психолога, у общих знакомых, у моего препода, который у меня ту же психологию вел когда-то. Все едины во мнении, что это странно и никто из моих знакомых такой практики общения с родителями не приемлет.А ты походу жопой читала все обсуждение, там есть вся необходимая информация.
>>1835991А почто вы с этим прекрасным человеком с прекрасной матерью расстались?
>>1835960И, кстати, у тебя у самой нарциссические нотки в поведении. Далеко не факт, что когда сын вырастет и женится, он будет жить отдельно вместе с женой. А ты уже за него решила, что он будет делать если он женится, как будто по-другому быть не может.Когда сын вырастет у него будет больше физических преимуществ, чтобы не допустить насилия со стороны стареющей матери. Он и сам может треснуть. В жизни бывает всякое, но к этому ты не готова.Женщины-нарциссы ненавидят других женщин - это факт. Потому что соперничество. Потому что самооценка. Потому что зависть и куча другого негатива. А перебивают других людей люди с проблемой самоуважения. Тот, кто не уважает себя, не уважает в итоге никого.
>>1835993Потому что этому было много причин (переезд, с человеком у нас внезапно разошлись взгляды на важные для меня вещи, а с его матерью мы общались исключительно, когда я приезжала - мы выдерживали нужную нам дистанцию, для того, чтобы качество общения было на высоте).Но вообще-то тред не о том, почему у меня был сначала прекрасный человек, а потом проблемный.
>>1835994>по-другому быть не можетИменно так. Буду сама мучаться и всех доводить. Даже если я нарцисс - я осознаю последствия для окружающих и делаю все для их предотвращения. Этакий Декстер, лол.Вообще жить жить молодой семье с чьей-то мамкой- инфантилизм и долбоебство, не находишь? Взрослый человек должен пройти сепарацию от родителей.
>>1835998И я не жила с ними, кстати. Инфантилизм часто встречается у родителей нарциссов. Не съезжает мой бывший от матери, потому что не привык быть самостоятельным. Он как бы на словах всё правильно говорит, что да, надо отделяться, надо повышать качество жизни. Какое-то время он шуршит по этому вопросу, а потом всё затихает и становится по-старому до следующего его скандала с мамой.Проблема всех детей нарциссов в том, что они не мыслят себя отдельной личностью, потому что суть материнского нарциссизма заключается в отношении к ребенку как части себя или как части интерьера. Первый тип просто не понимает, что у ребенка могут быть или уже есть проблемы: потому что ребенок часть матери, а у матери проблем нет, как может быть проблема у ребенка.Второй тип просто не хочет знать, что у ребенка проблемы, потому что у части интерьера (тумбочки, кухонного стола и т.п.) есть четкая инструкция по эксплуатации, вне которой никаких сценариев ухода за ней нет и быть не может.Поэтому нарцисс вообще часто не способен на адекватные суждения.
>>1836012Я склоняюсь к мысли, что инфантилизм - не следствие, а изначальная слабость психики и отсутствие воли. Уже в 4-5 лет дети различны - кто-то покорно сносить 3 свитера и платочек под шапку, а кто-то с ором выкидывает лишние свитера в окошко. Знавала несколько людей, которые несмотря на гиперопеку и властных родителей выросли вполне самостоятельными.
>>1836022Это да, люди бывают разными. Некоторые активно превозмогают и исправляют подаренный балласт родителями. Я говорила о типичных случаях, которые часто встречаются.
>>1836024>о типичных случаях, которые часто встречаются.Ошибка выжившего? Разумеется, именно такие и обращаются к психологам инфантилы вообще любят стороннюю помощь, не так ли?
>>1835894Лол, у меня мама лям требует. Тип я ей должна за то, что она меня родила и вырастила до 18 лет.
>>1835991> Дело не в каше вообще. Его матери плевать на еду.> Все едины во мнении, что это странно и никто из моих знакомых такой практики общения с родителями не приемлет.Все тян эгоистично манипулируют людьми, только та ещё и с сыном. Видимо она строит общение с сыном как с куном с улицы. Видимо воспринимает его как самостоятельную личность, и пытается его контролировать, а у тебя пригорело от конкуренции лол.мимокрок
>>1836027Она ещё этот лям отсудит на алименты родителям. Лол
>>1835903Не скажи. У меня мама - нарцисс, я выросла не инфантильная, а тоже нарциссом.
>>1836026Точно нарцисс. Именно нарциссы оперируют в рамках черно-белого мышления. Если человек нуждается в помощи, это не значит, что он обязательно инфантил. Мир так устроен, что человек не может знать всё, не сумеет за всю жизнь научиться всему, что есть в этом мире. Психотерапевты - это специальные люди, цель их профессии - помогать людям повысить свои социальные навыки, научиться строить свою жизнь самостоятельно. По-твоему получается, что человек ни в коем случае не должен просить помощи, иначе это очень стыдная будет ситуация, лол.
>>1836031> выросла я тоже нарциссомФикс
>>1836042Преодолела сильный невроз (вплоть до трихофагии доходило) без психотерапевтов, исключительно на своей силе воли и самоутверждении в обществе.
>>1836042Ни один психотерапевт не поможет тебе, если у тебя нет силы воли и целей. В общем, с инфантила он просто будет брать деньги ни за что.
>>1835894Она вощимто права.Маман-то у него одна а телок в его жизни миллион будет, поэтому любить нужно только родителей
>>1836027Жесть, у меня в голове не укладывается. Интересно, как она отнесется к предложению "даю лям и мы никогда больше не общаемся?". а по ее системе ценностей, если ты будешь ухаживать за ней в старости, то по идее она должна тебе платить?
>>1835673 (OP)Логика в последующем соитии.
>>1836357Думаю что каждый сам для себя решает кого и как сильно ему любить.
