Итак, объективация - рассмотрение человека только как сексуального объекта, личностные качества его не учитавыются. Феминистки считают, что такой подход ведёт 4 созданию общественного стереотипа, согласно которому женщины в целом как личности не представляют интереса, но только лишь как объекты для секса.У меня возник вопрос - но ведь не рассматривать чужую личность - это нормально, если человек тебе не интересен. Например, вас связывают только деловые или товарно денежные отношения. Для тебя кассир - это объект с которым ты расплачиваешься и его личность тебе не интересна. Скучный сотрудник - это просто коллега, с ним можно и нужно решать рабочие вопросы, но он как личность при этом совершенно не интересен. Многие используют подобный подход, не зависимо от пола и безо всякого сексуального подтекста, и нет никаких возмущенных кассиров, борющихся за то, что бы каждый покупатель считался с их личностью.Соответственно, если человек сексуально привлекателен, но неинтересн как личность - это нормально и естественно рассматривать его как объект сексуального удовлетворения. Вас ведь в кассира что волнует - чтобы он был расторопный, не грубил и не выглядел отталкивающе. Его внутренние качества не важны. Так и с девушкой - внешность, размер груди, отсутствие кустов, отсутствие усов - это единственные вещи, которые волнуют.А что до того, что объективация приводит к негативному стереотипу в целом - а где доказательства того, что связь вообще есть? Девушки были угнетены задолго до массмедиа, в мусульманской религии девушки угнетены максимально, хотя и одеты с головы до ног и не светят телесами.Женщина стала угнетена сразу при переходе от охоты и собирательства к земледелию - ее вклад, как активного и равноправного вкладчика ресурсов сместился к детородной машине.В связи со всем этим считаю претензии к сексуальной объективации - верхом невежества и признаком отсутствия логического мышления.
>>2876800Вот, просвещайсяhttps://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BA%D1%81%D1%83%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BE%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F>>2876824Это моя точка зрения. Я ее привел развернуто и с аргументами, чего жир-то?
Бампану. На доске наверняка много девушек с левым уклоном, исповедующих феминизм, хотелось бы услышать их мнение.
>>2876761 (OP)Ты дурак блять? Какие нахуй кассиры, пиздец у кунья логика вообще отсутствует напрочь. Ты даже статью свою прочитать не можешь
Смешная статья. Там написано только про сексуальную объективизацию женщин и вообще ни слова про сексуальную объективизацию мужчин. При том, что объективизация мужчин значительно жестче, чем объективизация женщин.Типичная СЖВ-феминистская пропагандонная параша.
>>2877164Бля реально, как на улицу не выйдешь, везде реклама с голыми мужиками с обрезанным лицом, каламбуры на тему отлиза и ебли в мужскую жопу. Тяжко-то как
>>2877167Все верно.В различных масс-медиа, массовой культуре, рекламе и т.д. мужчин почти всегда играют красивые 4@dы с модельной внешкой, а женщин обычные средние бабы с улицы. По крайней мере на западе.Я ещё 2-3 года, когда смотрел множество западных промо-роликов, реклам и т.д, удивлялся, почему мужиков всегда играют модели с топовой внешкой, а баб какие-то мыши с совершенно заурядной внешкой, средней, иногда и ниже.В России вообще нет нормальной рекламы, но мировоззрение уже точно такое же, все поглощают западную культуру и образ жизни. Сейчас объективизация мужчин значительно сильнее.
>>2877163Я привел пример не сексуальной объективизации людей, которая абсолютно социально приемлима, более того, она настолько никого не волную, что никто и не задумывается о ней. Т.е. объективизацияя сама по себе - это нормально. С чего тогда объективизация в сфере секса должна быть чем-то плохим?
>>2877175Выйди за пределы рунета, селючка и посмотри англоязычные рекламы и промо-ролики, не связанные с фэшн- и бьюти-индустрией, где всё так, как я сказал.
>>2877180То есть ты признаешь, что в окружающей нас среде все обстоит по-старому.Про кассиров давай продолжим хуевые аналогии. Ведь людей идущих по улице всякие уебаны сразу чекают на предмет охуенности на должности кассира. Собираются и обсуждают это между собой. Даже тех, кто никак на роль кассира не хочет претендовать, и вообще занят другим делом. Обесценивают чужие эмоции и мнения предположениями, что "давно она на кассе не стояла" и "я бы его поставил на 2 смены". И не важно какой у человека статус, кто он и где. Будь там хоть новая коллега в офисе, хоть император Японии, все равно с очень большой вероятностью обсудят, поставили бы на кассу или нет. И это будент не редкостью, а весьма и весьма распространенным явлением.
>>2876761 (OP)в социальных манипуляциях, точкой приложения усилий является общество, набор коммуникативных связей, который проявляется когда группа взаимодействует с положенным вне еевот вы тут сретесь по любой мелочи, но насчет "чушков из бэ" у вас полное единодушиедля расширения границ применения (например чтоб манипулировать не группой лиц, а отдельно взятым человеком) нужен костыльнужно создать модель определенного человека, разобрать его на модули (у тебя это про кассира и тд) и выявить взаимосвязи между ними, в личном деле каждый опыт основа для теорииобобщенная модель применима только в теоретических целях, личность человека целостна (психически здорового человека), она неделимаяэто просто модель, как физическая модель или математическая, они нужны физикам и математикам, для обычных людей это лишнеекороче, то что там у тебя написано годится для статьи в википедии, а не действий ирл
>>2877164>>2877157>исповедующих феминизм>>2877157>девушекя тдевушка-либfем/постfeм, а ОП муdило. А точнее, хуемразь обычная, которая будучи на социальной вершине, никогда не может понять тех, кого угнетают в силу своей природы.Сексуальной объективизации мужчин, мешающей им добиваться успехов в карьере, не существует. Есть только некоторый бонус для красавчиков вроде Джастина Трюдо да, я тоже от него теку или некоторых актёров вроде Бреда Питта.Мужчины, впрочем, существуют под давлением отбора: чушкам довольно сложно найти тянку. Но даже для чушков есть решение: стать успешным, и тогда тянка появится.Сексуальная объективизация женщин существует, и очень значительна. Она снижает вертикальную мобильность в обществе, тяны всегда получают меньшую зарплату, чем куны на таких же позициях и с такими же скиллами, тян реже промотят. Токсичная культура в стартапах для тян означает адок: https://ebanoe.it/2017/04/06/uber-sexual-harrassment/При этом куны не понимают, что тян вовсе не нужен секс так часто, как они предлагают. И тем более не нужен на работе.Так же есть большая проблема в половом отборе: с возрастом тян всё сложнее себе найти любимого куна, чтобы вырастить детей, ну и конечно декрет - с ним тянка всегда получает отрицательный gандикап в своей карьереНо самая большая сексуальная объективизация случается с тrапами: про тrапов всё общество свято уверено, что трапы совершают переход не от гендерной дисфории, а что бы ебаться, а поехавшие терф вообще считают, что трапы меняют пол с целью воровать прокладки из женских туалетов.Если кто-то узнает про какую-то тянку, что она трап, то первым делом, задним числом объявняются все её особенности через смену пола она красится, т.к. только тrапы красятся, биотян редко, или наоборот, она не красится, т.к. бывший мужик, что бы ни было, будет вынесено предосудительное суждение, и предполагается, что а) она ебанутая б) что шлюxa в) что наркоманка. А уж получить работу, пока ты не сменишь документы, но уже выглядишь как тян, ещё сложнее. Само общество толкает к суициду, проституции, смерти.В случае полового отбора всё тоже хуже: есть явный интерес только со стороны извращенцев-трапоёбов, которые в общем никакую семью создавать и не хотят. То есть, этот интерес не даёт никаких профитов - ни любви, ни близкого человека, только ненужное внимание.впрочем, фтм-ам тоже тяжело, хоть и не так, как мтф. Я полагаю, что у них есть часть привилегий кунов, которые им частично компенсируют выпадающие социальные привелегии из-за статуса зверюшки-транса/thread
>>2876761 (OP)>В связи со всем этим считаю претензии к сексуальной объективации - верхом невежества и признаком отсутствия логического мышления. Твоя логика - софистика, дружок. Была согласна с тобой первую половину простыни до кассира включительно. Объективация сама по себе - не плохо. Плохи ее неуместность и неуважение.
>>2877341>Сексуальной объективизации мужчин, мешающей им добиваться успехов в карьере, не существует.Пиздежь.
>>2877341Ты просто заявляешь о том, что объективация приводит к худшему социальному лифту и токсичности в коллективах - но где доказательство, что именно объективация причина этому? А не сложившееся отношение к девушкам, как к тем кто не имеет интеллектуального веса. Какие социальные исследования могут это доказать?Я могу привести пример исследований такого рода, правда не про объективация - статистика по результатам тестов по математике между мужчин и женщин одинакова в странах где гендерное неравенство менее выражено ( во всяких скандинавских странах) и женщины отстают от мужчин в странах, где неравенство больше(всякие арабские)>>2877368Какие ваши аргументы?
>>2877450По моему обьективизация как раз упрощает продвижение по карьерной лестнице, засилье чиновниц и начальниц в россии явно на это намекает.
>>2877341>про тrапов всё общество свято уверено, что трапы совершают переход не от гендерной дисфории, а что бы ебаться, а поехавшие терф вообще считают, что трапы меняют пол с целью воровать прокладки из женских туалетовТрапы: делают все это. Они же: удивляются что их воспринимают так как воспринимают. Классика.
>>2877571Неуважение - в смысле пренебрежительно-оскорбительное поведение? Конечно плохо. Но как это относится к объективации?Если продолжать пример с кассиром, которого я объективизировал, и который просто объект для денежного расчета, то я вежлив и не грублю ему, потому что он тоже человек. Т.е. ладно, я его объективизировал не до конца, и сохраняю к нему человеческое отношение, но мне все еще глубоко плевать на его личность.Тода я переформулирую - вполне нормально относится к девушке, как к объекту для секса, не интересоваться совершенно ею как личностью, но при этом сохранять нейтральное отошение.Не хочу использовать слово уважительное - все его используют в значении "нормальное", "вежливое", забывая что уважение - это то, что нужно заслужить, просто так не уважают, уважают за что-то, и не обязательно уважать человека, чтобы вести себя с ним вежливо.
>>2877454В смысле, они прямо все через постель пришли на свои посты? Спишь с директором вокзала и становишься начальницей поезда?
>>2877191Тянчую. Оп открыл для себя Википедию позавчера и решил подискутировать. Тред можно закрывать. >>2876919Иди нахуй. Просвещайся там выблядок.
>>2877600>Но как это относится к объективации?Объясняю на простом примере. Допустим, вы с женой работаете в одной компании, в одном отделе, на одном уровне. Допустим, жена любит шлепки по жопе, хватание за волосы, прижимание к стенке и прочее, что уместно дома в отсутствие посторонних. В офисе же, даже если гипотетические сослуживцы не отреагируют, такое поведение неприемлемо, т.к. содержит в себе признаки неуважения к жене как к человеку и специалисту.Алсо мы с мужем как-то окончательно поссорились с одним старым знакомым, который, не спросив жену, стал в общей компании в т.ч. среди людей, которые его супругу не знают, рассказывать про ее менструальный цикл и возможные задержки ирл. В ответ на замечание о том что жена - не корова в хозяйстве, и о ее личных моментах нельзя трубить направо и налево самовольно - возмутился, что будет он еще у жены на посрать разрешения спрашивать. Чуешь разницу?>Если продолжать пример с кассиром, которого я объективизировалРечь идет именно о сексуальной объективации.>то я вежлив и не грублю ему, потому что он тоже человек.Вот тут у тебя несостыковка. Если уж ты взялся гуглить - погугли плз разницу между субъектом и объектом, потому как "тоже человек" - как раз-таки субъект действия, а не объект.>забывая что уважение - это то, что нужно заслужить, просто так не уважают, уважают за что-то, и не обязательно уважать человека, чтобы вести себя с ним вежливо.Тоже нет. Вежливость - как раз признак уважения. Т.е. шкала по сути: восхищение, уважение и презрение. 1, 0 и -1. Уважение - условие для вежливости, презрение это условие снимает. Уважение - это не то что нужно заслужить, это базовое отношение к любому человеку, который не заслужил лично твое презрение, отправная точка, из-за чего ты проявляешь вежливость и не проявляешь агрессию.
>>2877619В примере с шлепками жены на работе, при условии что ей нравится и она не против это делать на людях - это уже вопрос общепринятых правил приличия, которые легко могут различаться в разных культурах, это никак не связанно с объективацией.А по поводу объект/субъект - ну ты же понимаешь, что эти термины могу быть в разных контекстах, юридическом например, или философском. Я не знаю, какой смысл ты в них вкладываешь. Я для себя понял это так (и написал об этом в треде) - объективация - это рассмотрение каких-либо узкоспециализированных качеств человека в отрыве от его личности. Поправь меня, если я неправ.А насчет уважение, ну тут мы не сойдемся.Если взять вики "Уважение — позиция одного человека по отношению к другому, признание достоинств личности" - то тут мы тоже не сойдемся, можно трактовать и в мою и в твою сторону.Для меня это следующим образом - если я уважаю, то я восхищаюсь чьими-то качествами, поступками, решениями.А вежливость - это стратегия поведения, просто способ продуктивно общаться. Можно при этом и неуважать человека, презирать и ненавидеть, относится нейтрально.
>>2877619>В ответ на замечание о том что жена - не корова в хозяйстве, и о ее личных моментах нельзя трубить направо и налево Вот тоже самое. Большинство людей будет против, чтобы о их личных подробностях рассказывали всем вокруг. У вас присутствует эмпатия, вы поставили себя на место этой жены, вам стало неприятно, и вы высказали претензию тому чуваку.Если бы, жена была по каким-то странным причинам не против этого, опять таки, все уперлось бы в культурные особенности - принято о таком говорить или нет. Тут нет никакой объективации.С тем же успехом, один парень мог бы обсуждать своего друга, который обосрался на лекции в лифте. Это личная информация и друг точно был бы против ее освещения.
Ну и еще по поводу уважения: если я человека вижу в первые, или просто плохо знаю, то я не знаю о его качеств, я точно не могу ими восхищаться или "отдавать им должное", если я о них не вкурсе. Отношене к человеку еще не сложилось, т.е. оно нейтральное. Я понимаю, что возможно мне придется еще с человеком общаться, возможно он мне понравится и просто невыгодно плевать в колодец и обращаться с человеком грубо и пренебрежительно. Я выбираю стратегию вежливости, мне это ничего не стоит, зато возможен бенефит положительного общения с человеком.
>>2877630>и она не против это делать на людях Я этого, заметь, не говорила. На такие вещи должно быть получено однозначное активное согласие.>это никак не связанно с объективацией.Самым прямым образом. Восприятие и/или подача человека не как равного себе - суть объективация. Сексуальная объективация - суть восприятие и/или подача человека не как равного субъекта для сексуального взаимодействия, а как объекта, согласия которого ни на что не требуется. Овеществление, если тебе так понятнее.>А по поводу объект/субъект - ну ты же понимаешь, что эти термины могу быть в разных контекстах, юридическом например, или философском. Контекст один: субъект совершает действие или является равным участником взаимодействия; над объектом совершается действие. Даже больше скажу: секс - это взаимодействие субъектов. Если речь идет о субъекте и объекте - это уже скорее дрочка человеком, а не секс.>Я для себя понял это так (и написал об этом в треде) - объективация - это рассмотрение каких-либо узкоспециализированных качеств человека в отрыве от его личности. Поправь меня, если я неправ.Поправила выше.>>2877633>Если бы, жена была по каким-то странным причинам не против этого, Опять же: речь шла именно о том что ее согласие не спрашивалось. Суть именно в этом.>культурные особенности - принято о таком говорить или нет. Тут нет никакой объективацииКультурные особенности не являются оправданием ущемления воли другого человека. Тут уже о варварстве тема.> Это личная информация и друг точно был бы против ее освещения.Именно так. Ты начинаешь понимать, это то же самое.
>>2877180А схуяли она должна выходить за пределы рунета? В России проблема есть, решить ее - цель российских феминисток. При чем тут другие страны?
>>2877644>подача человека не как равного субъекта для сексуального взаимодействия, а как объекта, согласия которого ни на что не требуетсяТакое определение меняет дело. Разумеется это плохо, когда согласие человека перестают требоваться.Тогда такой вопрос - использование женского тела в рекламе - объективация? Современная повестка говорит, что да. Но если девушки были согласны на эту реклами, их разрешения спросили и учли.А нарисованные не настоящие девушки - объективация? В играх например, идеальные формы и пропорциональные лица. Современная повестка говорит, что тоже да, хотя эти сущности изначально являются объектом.
>>2876761 (OP)Ты неверно понимаешь проблему, и поэтому наполовину неверно ее истолковываешь. Корень проблемы в том, что предназначение женщины считается семья, выход замуж, рождение детей. Это и есть сексуальная объективами по сути. А из этого уже следует все остальное. Если бы мужики были в аналогичном положении, то им бы говорили, допустим, ебать ты лох, мало того, что страшный, так еще и бабы у тебя нет, потому что у тебя характер говно. А та что была - и та тебя бросила. Бабы нет, детей нет, жизнь свою ты проебал, поэтому твое мнение по каким-либо вопросам на не интересно.
>>2877653Ну мы вроде уже определились, что ключевая особенность объекта - над ним совершают действия, т.е. не спрашивают разрешения. Это определение из поста >>2877644Поэтому я уточняю, а если разрешение спрашивают и учитывают его. Например - в рекламе. Так понятно?
>>2877650>использование женского тела в рекламе - объективация?Нет, но ее пропаганда. Тут много тонких моментов. Зависит от того, например, что рекламируется и в каком контексте.это вообще моя любимая тема как спеца по рекламе, у которого кровь из глаз от современной рекламы>Но если девушки были согласны на эту реклами, их разрешения спросили и учлиТоже тонкий момент: знали ли они заранее, как и в каком контексте будет использоваться отснятый с ними материал. Так бывает, к сожалению, не всегда. Даже в новостных ресурсах, не то что в рекламе. Кухня этих индустрий очень грязная.>В играх например, идеальные формы и пропорциональные лица.Можешь сам ответить на этот вопрос: акцентируется ли внимание в игре на идеализированную внешность персонажа? Если да - уместно ли в контексте это акцентирование? Если нет - то это пропаганда объективации, да, и это неуместно.>хотя эти сущности изначально являются объектом.Никого не волнует в этой ситуации мнение набора пикселей. Проблема не в нем, а в формировании средней общественной нормы в мышлении потребителей медиапродукции. Это воспитательный момент.>>2877656Объясняю. Когда, допустим, еврея бьют за то что он еврей - это плохо. Допустим, в какой-то игре преподносится нормой бить еврея за то что он еврей, пусть и пиксельного. Это тоже плохо, потому что еврей в глазах потребителя - не набор пикселей, а проекция некоего реального образа, пусть и собирательного. Это все давит на мозги и имеет последствия ирл, формирует представления о норме.
>>2877650Логично же, что когда ты видишь игру рекламу с женщиной, в которой она - объект для ебли, это закрепляет в сознании что женщины - это вещи. Это все приводит и к нормализации сексуального насилия над ними, на мой взгляд
>>2877662Ты права, просто надо такие вещи более детально разжевывать, чтобы дошло. У всех разные пороги очевидного.>>2877660
>>2877660Понял твою позицию. Остался только такой вопрос:Где переход от "показывать идеализированные женские тела" к "пропаганда объективицазии".Я не вижу этого мостика. Почему глядя на идеализированное женское тело в каком-нибудь медиа контенте я должен начать считать, что к девушкам можно относиться неуважительно и не спрашивать их разрешения в сфере секса и всего, что с этим связанно.Если судить по себе - то я не связываю образы из меди контента с тем, как я должен относиться к реальным женщинам. Но возможно другие мужчины как-то связывают, но мне об этом неизвестно. Расскажи как это может происходить.Пример с евреем хороший, согласен с ним. Можно продолжить этот пример - если в игре/фильме/рекламе показывают, как женщину с идеализированной внешностью унижает и объективизирует мужчкина (и это не сатира какая-нибудь и не гротеск) и все это подано с позитивной точки зрения - согласен, имеено что пропаганда объективизации. Но если подано исключительно идеализированное тело, и никакого унижения нет - то значит и пропаганды нет. Наверное я дал мало контекста. Давай я приведу пример выдуманной рекламы: мужчина душиться дезодорантом проходит мимо группы красивых девушек и все они смотрят ему в след и улыбаются. Это объективизация?
>>2877682>Но если подано исключительно идеализированное тело, и никакого унижения нет - то значит и пропаганды нет.Просто идеализированное тело ничего не продает, если оно стоит как истукан. В подобной рекламе женские тела всегда стоят раком с откляченными жопами аля секс-рабыня на фоне одетых хмурых мужиков.
>>2877655>Если бы мужики были в аналогичном положении, то им бы говорили, допустим, ебать ты лох, мало того, что страшный, так еще и бабы у тебя нет, потому что у тебя характер говно. А та что была - и та тебя бросила. Бабы нет, детей нет, жизнь свою ты проебал, поэтому твое мнение по каким-либо вопросам на не интересно.Так-то говорят, особенно последнее.
>>2877686>стоят раком с откляченными жопами аля секс-рабыня Отклячила жопу и уже секс рабыня? Это как парень улыбнулся и уже изнасиловал.
Ебалай, тебе уже давно ответили и разобрали твои уебанские аналогии, но ты продолжаешь высираться. >>2877191
>>2877725Чего ты бомбишь?У меня есть ряд вопросов, и как-минимум одному анону не лень отвечать. Ответы порождают новые вопросы, но анон продолжает отвечать. Тебе хочется чтобы и с тобой пообщались?
>>2877682>Где переход от "показывать идеализированные женские тела" к "пропаганда объективицазии".Граница - в уместности. Если в той же игре, допустим, есть персонаж, которому по смыслу положено светить сиськами и письками, например, стриптизерше - это одно. Если рассматривать, например, какую-нибудь Байонетту или бронелифчики - это уже неуместно.>Почему глядя на идеализированное женское тело в каком-нибудь медиа контенте я должен начать считать, что к девушкам можно относиться неуважительно и не спрашивать их разрешения в сфере секса и всего, что с этим связанно.Я не говорю, что это так действует на всех. Но на тех кто послабее мозгом и на детей - действует, т.к. формирует часть картины мира. Это то же самое что и двачеры, которые увидели живую тян без фш после тонн просмотренного прона с постобработкой и которые потом насаждают тянкам комплексы из-за этого, кстати и в обратную сторону с мужчинами так же работает, но это происходит реже, или девочки-подростки, которые насмотрелись на моделей и кукол с "идеальными" телами и считают себя уродливыми только потому что какая-то часть тела не похожа на мнимый пластиковый эталон. Это все частные примеры симптоматики.Плюсуй сюда распространенное мнение "надела мини - значит ищет кто бы выебал".>Но если подано исключительно идеализированное тело, и никакого унижения нет - то значит и пропаганды нет. Есть, просто это как открытый финал: это - норма, и каждый сам делает выводы из этого для себя. Что из этого выходит - я описала выше.>ужчина душиться дезодорантом проходит мимо группы красивых девушек и все они смотрят ему в след и улыбаются. Это объективизация?Нет, это не объективация, это другой порок, лол. Тут мачизм в сочетании со стереотипом о "вешающихся на шею телках, которые настолько глупы что их можно завлечь дезодорантом". А если рассуждать именно с позиции рекламщика - то тут элементарный месседж "побрызгайся нашей хуйней и у тебя сразу по жизни все станет заебись, как минимум ты станешь ебать каким привлекательным". Я бы сказала, что это довольно порочный и вредный месседж и для самих мужчин.>>2877725Не нравится - не ешь. Мне пока не впадлу объяснить адекватному анону что и как. Он же понять хочет, а не срет ради срача. Учиться и понимать - это всегда хорошо, считаю.
Имхо, Байонетта сексуализирована (и ее сексуализация кмк вполне уместна, тк игра с ног до головы фэнтезийна + она еще и архетипичная ведьма и до нее Данте также делал), но не объективизирована.Байонетте не нужно, например, прикрывать сиськи, чтобы не словить пулю, но она героиня с характером, историей и пр. а не сиськи без реплик. Ни в какой момент времени она не является объектом. Игра даже тесть Бехдель проходит, лол. Какой-нить Лука там и то более объективизирован.А вот в условно-реалистичных играх часто удивляют тянские прикиды, особенно, если рядом куны-консервы. Типа старая Лара, например, я ее люблю, но у нее много было не самых практичных костюмов и сиськи ей в какой-то момент надували до странных размеров, аж создатель персонажа жаловался.Я бы лично хотела реализму - реализм, фантазии - фантазию и побольше красивых кунчиков и тянок с проработанными характерами.мимогеймерша
>>2877833Не буду с тобой спорить, я могла ошибиться насчет байонетты, т.к. знакома с ней поверхностно. Но в целом, думаю, мой посыл был понятен.
>>2876761 (OP)Господи боже мой, нахуй. Сколько демагогии и пиздобольства. Чмонь, ты прекрасно блять понимаешь, что такое объективизация, хватит уже искать оправдание этой хуете и приводить какие-то корявые, не относящиеся к предмету контрпримеры. Иди на хуй, короче.
>>2877834>Не буду с тобой спорить, я могла ошибиться насчет байонетты, т.к. знакома с ней поверхностно. Но в целом, думаю, мой посыл был понятен.Вообще я с тобой согласна, какая-нибудь Квает это все-таки как-то нелепо выглядит, как хуй во лбу, нужно чтобы персонаж соотносился с общим тоном сеттинга и отчасти с другими персонажами.Допустим, если в произведении много разных женщин на +- равных ролях и только часть из них КРАСИВО СЕКС, то это ок кмк, а если там обычные мужики и только топ-модели в стрингах, то это мягко говоря странно.Исключения, разумеется, всякий специализированный на дроче контент, этичность которого отдельный вопрос.
>>2877712Ну слушай. Если человек не женат, у него нет детей, он даже ни одной женщины не смог соблазнить или только одну ( и та его дропнуть). Это значит, что человек не неудачник. Он просто инфантильный, недоразвитый в каком-то смысле. Когда такой человек пишет на тему, как нам обустроить РФ или как нужно сделать что-еще, так его просто изначально нужно закидать ссаными тряпками. Потому что он не состоятельных как человек.
>>2876761 (OP)Ты, наверное, мужчина?Странно приравнивать случай твоего отношения к кассиру, который делает свою работуи случай попытки построения личного контакта. Нет, если ты к проститутке пришел - то ей обижаться на объективацию глупо. Это ее работа. А если шары катишь просто к девушке, то...ну, тут для тебя печальный факт - шапка треда показывает, что ты относишься к женщине только как к функции "поебаться". Более того, ты считаешь что "поебаться" это ее работа.В связи с этим считаю все твои претензии - верхом невежества и признаком отсутствия логического мышления.
>>2877856Ебать, ты в выводах силен. Ты можешь со своими друзьями с таким же уровнем интеллекта, этичности и морали хоть о ебле повешенных щенят говорить. Но это не значит, что это хорошо. И что все в мире будут это одобрять и не чморить вас. Мир вокруг тебя регулируется не только законами, хотя и по ним за некоторые виды пиздежей осгущениться можно, но и нормами этики, обычаями, моралью, внутренними убеждениями каждой отдельной личности. И если мы потихоньку едем к тому, чтоб считать хотя бы самые отчаянные примеры "сосем за рубль" зашкварами с точки зрения общей этики, то збс.
>>2876761 (OP)>личность не важна когда она тебе не интереснаДа. Меня не интересует 99,99% кунов, что не мешает мне черпать их ресурсы. Да меня вообще 99,99% людей не интересует, но это не машет из использовать в своих целях. >женщин угнетают МуслимыДля этого стоит почитать об обычнаях этих народов в те времена, когда туда пришёл ислам. И внезапно окажется, что ислам их защитил от пиздеца. Сейчас неактуален, да.>рождение детей угнетаетТолько если ты считаешь что это что-то плохоеМимофеминистка28лвл
>>2877892Мне в принципе интересуют 100% всех людей. На самом деле каждый человек может мне сообщить что-то новое.
>>2877879Никто другого и не ждал от хуемрази. Ты тут не чтоб задуматься, а чтоб защитить свое право дрочить и излить желчи.Если бы все свой дроч держали при себе, никаких проблем бы не было. Но оно лезет в мир, например у нас есть реклама пикрелейтед, разной степени тяжести. И она воспринимается как норма. А че, сиськи круто, телки продают. И вспомни как порвало жопы всем в ответ на призыв "пересесть на мужское лицо".Теперь попытайся представить, какой месседж можно получать от мира, наполненного такой рекламой каждый день, десятилетиями, про "даст" "буфера" и прочее. Какое отношение воспитывается к себе и к окружающим. И почему это может быть плохо для твоей матери/сестры/дочери. Почему нехорошо когда о них привыкают думать как о функции, сиськах и дырке, как о вещи, просто на основании их пола. Никто не сможет отрицать факт влияния на мозг того, чем сочится инфополе.
>>2877925Да хоть Эпштейн, принц Эндрю и дух Гитлера. > а нам хорошо> а нам прекрасно> а у нас нет проблем> а мы будем дальше> а ты тпОк, твоя картина мира не прогибается ни под какие предложения взглянуть с другой стороны. Не понятно, только зачем ты в этот тред прикатился, если это все так. Ссу звонкой солнечной струйкой и на картину твою, и на манеру ведения споров, и на ебыч. Баааай.
>>2876761 (OP)>У меня возник вопрос - но ведь не рассматривать чужую личность - это нормально, если человек тебе не интересен. Например, вас связывают только деловые или товарно денежные отношения.Отсутствие интереса к личности =/= отношение как к куску мяса, которое годится только для ебли.
>>2877967> И почему это может быть плохо для твоей матери/сестры/дочери. Почему нехорошо когда о них привыкают думать как о функции, сиськах и дырке, как о вещи, просто на основании их пола.так он бы и дочке своей присунул бы, если бы была симпатичная. Животное же, останавливает только общественное порицание.
>>2878007>>2878010>>2878016Ебать боевой чмоня пригорел. Мамке спасибо за каклетки сказал уже, посуду помыл?
>>2878016Чушок тяночку живую не видел никогда. Мы умеем направлять струю ссанья в разные стороны, в том числе тебе в ебало.
Когда чушки усираются на десять постов вечером пятницы в тяначе нахуй, ДОКАЗЫВАЯ ЧТО-ТО, это доказывает только то, что они уебища без личной жизни, лоооол.>мам, ну скажи, что у меня есть друзья(((((>ну и что, что они воображаемые((((((((9999
>>2878024>мам, меня на тяначе затроллили((((((((((((((>мам побей их((((((((((и че, если ты утро тратишь на засирание женского раздела с обсуждением прокладок и косметоса, это тебя лучше что ли делает?))))))))))))))))00
ЧУШОК ПРИШЕЛ В БАБСКИЙ ЗАГОН АНОНИМНО ПОЯСНЯТЬ СИЛЕТКАМ ЗА ЖИЗНЬ@ПОТОМУ ЧТО ИРЛ МОЖНО СХВАТИТЬ ПО ЕБАЛУ
>>2877842>И тут ты такая доставляешь пруфы..Пожалуйста, пикрелейтед.При этом особенной разницы в интеллекте между тян и кунами нет. Разница в строении мозга, да, есть, и в целом, у кунов лучше обычно пространственный интеллект и память, а у тян эмоциональный интеллект. Так же среди кунов больше иdиотов и гениев. Это не объясняет такую разницу в доходах>>2877836>>2877879пошёл нахуй, чушок>>2877967>>2877967>Если бы все свой дроч держали при себе, никаких проблем бы не было. Но оно лезет в мир, например у нас есть реклама пикрелейтед, разной степени тяжести. И она воспринимается как норма. А че, сисьkи круто, телки продают.>>2877967>Теперь попытайся представить, какой месседж можно получать от мира, наполненного такой рекламой каждый день, десятилетиямиДва чаю>>2877850>Ты тонко намекаешь, что надо законодательно ввести обязанность брать трапа в семью?Нет конечно. Я о том, что нужны государственные программы по поддержке, аналогичные программам для биoтянок, которые попали в проctиtуцию. Например, социальная реклама, которая поможет побороть стереотип трап = простиtуtка, наркоманка и шLюхa, которую брать на работу нельзя. А так же нужна защита со стороны общества от назойливого внимания трапоёбов-адмиреров - в случае с биотян, никто не удивляется, когда она просит рассматривать её не как кусок мяса, а как личность. Хочется того же и для ттян. Если не будет шейминга при принятии на работу, то и с семьей тоже станет проще
>>2878038говно за собой подотри, чмо, и уебывай из тянского раздела, пока не забанили нахуй))))))))00может, я еще твои душные посты читать должна?
>>2876761 (OP)Строить отношач с той, кто неприятна тебе как личность - не норм. От собирательства мы тоже давно отошли. Ты обосрался, короче./тхреад
>>2878081Там же, где и тянычей. Нет же мнения, что мужик не должен быть сексуален, чтоб быть актером или моделью. Но кроме этого он должен быть еще и богат, лол, чтоб быть норм партнером. И высоким. И так далее. Ооооочень мало кто считает, что кун мечты должен быть просто душевным, лол.
>>2878058>Если ты нарисуешь такой же график по расслоению зарплат между теми, кого зовут, например, Олег, Егор, Иннокентий, Александр и Иосиф, то он примерно таким же. О чем он будет говорить? АБСОЛЮТНО БЛЯДЬ НИ О ЧЕМ.Давай график. Возьми имена, популярные в тот или другой год, топ10, например, и сравни их зарплаты>>2878053>Когда выставляешь подобное, ставь также и ссылку, это элементарная вежливость.Не думаю, что они против, лол>>2878053>И так, я подчеркнул material moving.Смотрим даже твой документ, и даже там заметная разница в Management, business, and financial operations occupations.>>2878053>НЕЪСПРАВЕДЛИВОСТЪЯ погромистка, и у моих коллег-кунов зарплата всегда больше моей, если я какими-то способами узнавала. Несколько раз зарплата была больше у совсем тупых кунов, от чего у меня всегда дико бомбило. а если бы они знали, что я сменила пол, я бы вообще никогда не находила работу
>>2878153Зачем ты поощряешь этого занудного человека своим вниманием? Он доказал свою несостоятельность по-моему.
>>2878088> Там же, где и тянычей. Нет же мнения, что мужик не должен быть сексуален, чтоб быть актером или моделью. Есть, посмотри сколько известных и востребованных актеров всратышей или стариков и сколько старых или страшных тянок.
>>2878234Спецэффичных моделей тян намного больше. Да и актрис тоже дохуя. Кто-то ж играет мамок и бабок, и вообще возрастных, так что о чем ты?И потом, я вроде нигде ж не говорю, что на тян лукизм не распространяется.
>>2878700на случай если ты недоперла еще в том треде - я присунул свой большой хуй тебе по гланды, и ты меня за это еще и поблагодарила.https://www.youtube.com/watch?v=9gRecNjQ6UM&t=1m50s
>>2878759в том треде ты неоднократно срал себе в штаны, тебя сливали, ты уходил, но когда дискуссия принимала новый виток, приходил обратно, опять срал себе в штаны и опять сливался... и ты теперь в бессильной истерике носишься с этим тредиком, в котором тебя обоссали
>>2877967такое думается только о молодых девушках.и я открою тебе секрет: им это нравитьсяони любят строить из себя целок, даже за феминистичные новости топить, но в итоге фотографируются перед зеркалом выпячивая свою задницу, и наслаждаются мужским вожделением к своему телу. Ради мужского внимания девушки и красятся, и тратят столько времени на upkeep.
>>2879130>Ради мужского внимания девушки и красятся, и тратят столько времени на upkeep.Эти влажные фантазии чушка, который считает что весь мир крутится вокруг его хуя и внимания
>>2879157не моего, а красивых кунов, которых тянки постут в "хусбендо" тредах.карантин доказал что девушка будучи сидя домой не будет тратить свое время и силы на upkeep; e.g. ношение бра, макияж, бритье ног и других часть тел, следить за диетой и.т.д.Тебе сколько лет, кстати? У тебя по моему ментально больна если отрицаешь такие очевидные истины.
>>2879177Кому там что доказал карантин? Крашусь пуще прежнего. Не перестаю следить за собой и в плане удаления растительности. А уж следить за тем, что ешь особенно сейчас очень важно.30 лвл
>>2879177> не моего, а красивых кунов, которых тянки постут в "хусбендо" тредах.Эх, вот мы мой любимый аниме-мальчик любовался мной, говорил комплименты, обращал внимание.
>>2879220ну ты явно поехавшая, ты же знаешь это? Явная фемка.Явно ментально больная, видимо у тебя был негативный эпизод, и вот на почве мизандрии тупо пытаешься "отмстить" воображаемому врагу.Отсюда и невозможность с тобой вести интеллигентную и честную беседу. У тебя agenda - определенный помысел.
>>2879286Полистала. Там нормальные только Паттинсон и Арми Хаммер, остальные какие-то дико вылизанные - чисто типажи, которые геям нравятся.
>>2879496Двачую. Наконец-то не носишься, как лошадь, пытаясь успеть все в свободные 4часа между работой и сном. В ванне полежишь, масочками обмажешься, новый крем затестишь, мммУ меня реально с этим графиком ебучим пару средств завалялось, до которых только в карантин руки дошли. Покупала зимой еще
>>2879177Да, конечно, блять. Все, что найдёшь на карантине, придётся сбрасывать, когда на свободу выйдешь. Наоборот меньше жрать стараюсь
>>2879177Я сегодня надела спортивный лифак для разнообразия. Ну и ночным кремом и сыворотки продолжаю мазаться
>>2879646Знаешь английский?https://www.youtube.com/watch?v=sSC2q1Q-7KMЯ думал так быстро посмотрю что это такое, но потом - запало.Оказывается женский мир интересный :(Хоть я и гетеросексуальное кунье, но мне было интересно это смотреть. Неужели я становлюсь женщиной? Или просто пидором?
>>2877810В чем неуместность бронелифчика? 99,9999% игр с ними - фентези, где границы урона условны, как и вообще законы физики, любые законы на совести создателя мира в его голове. А носители бл всегда такие-нибудь охеренные тащер_ки. Мужские доспехи так же работают на подчеркивание вторичных половых признаков - на идеальной фигуре доспех подчеркивает плечи, мышцы, даже кубики на нагруднике рисуют, лол или такие же полуголые. Но феназепамки верещат только на девушек.мимо_тян_люблю_полуголых_оверлордих
>>2879928Двачану ту сису. Когда колдунья без доспеха, это имеет логику. Тем более у этого перса, учитывая ее бэкграунд. А когда мужик воин в доспехе как в паранже, и рядом тяночка в том же самом доспехе, но он выглядит как нижнее белье, это тупо. Типа как в ммо, когда вся хуятина в обертке, а все тни как из стриптиза сбежали. В дао с этим проблем как раз нет.
>>2879970Да по логике только за мужиков и надо играть, ведь тян не может носить тяжелое оружие без определенных физ.параметров, даже с луками проблема, не говоря уже о посохах, только за бучих отыгрывать в таком случае. Но мы в сраном фентези, алло! У мужиков не менее юзлесс форма, только подчеркивает она другие параметры, на которые приятно смотреть тянкам. Нормальные доспехи в киндам кам, но что-то никто не шликает на Генри, а предпочитают пикрелы.Байонета, кстати, задизайнена тянкой, чье мнение по поводу внешности своего творения феназепамок триггерит.в дао много прямого сексизма, а ещё расизма и национализма, и это охуенно, что нпс не срут бабочками прямо в мозг игроку, а предлагают подумоть.
>>2879999Хуйню несёшь, есть даже пикчи-сравнения брони кунов и тянок в одних и тех же играх. И в большинстве закономерность такая - кун одетый, тян почти голая.
>>2879999Ты жопой читаешь. Я и говорю, в дао с этим проблем нет, нахер ты второй раз упорно приводишь ее в пример? И где там сексизм, мне интересно.Давай короче когда гервант начнет гонять в стрингах вместо балахонов, тогда ты и будешь вот это все писать. А пока это пук в лужу. И ты походу в упор не понимаешь, что тебе говорят. Подчеркнутый пресс ЧЕРЕЗ доспех и вываленные сиськи в одном лифаке - это не одно и то же.
>>2880116Мой Гервант ходил с голым торсом на харде, достаточно по клавишам попадать. А диалоги со Стеном, полагаю, ты забыла.Феназепамки кукарекает и когда сиськи делают на доспехах, ведь это нириалистична.
>>2880037не беспокойся - тебя даже и не захотят использовать как модель в игре, как это сделали с ней:https://www.youtube.com/watch?v=mvmtJGfXI2Uнормальным, здоровым девушкам, в кайф показывать свое тело, хвастаться им, а не прятать и стесняться его.Хотя может и правильно что ты стесняешься своего, мотивация к похуданию.sex sells, это все нормальные люди понимают, если игра будет расчитана на женскую аудиторию, то и там примут меры для ублажения женских сексуальных инстинктов.
>>2880202Тян совсем не хотят объективировать мужиков, важна лишь душа! И самим наслаждаться красотой и сексуальностью нельзя, так только шлюxи делают, ряяяяя!
>>2880202>нормальным, здоровым девушкам, в кайф показывать свое тело, хвастаться им, а не прятать и стесняться его.Жопор не палится ни разу лол.
>>2876761 (OP)Объективизация женщин справедлива, потому что они безинициативны, не умеют поддержать беседу. Зачем мне разговаривать с амёбой, когда у меня есть для этого отличные камрады по интересам.Редкие ботанши погоды не сделают, поскольку интеллектом в привычном понимании не обладают, скорее поверхностными знаниями, с которыми очень любят лезть в залупу. На такую крокодилиху без слез не взглянешь, остается только обоссать. Единственная полезная функция у девушек - самоходная насадка на член. Рекомендуется к ознакомлению каждому камраду. Даже готовить нынешние барышни разучились.
>>2880196Кококой уклончивый ответ. И что там? У кунари нет баб войнов? Отвечай предметно или сливайся уже.>а вот у меня....Похуй что там у тебя. У герванта скины доспеха предусматривают рубаху. Очередной раз хуйню несешь.
