>>81115 (OP)
> — Выключателю похуй на токи, главное что выключаться он должен вниз.
ШТОА?

>>81115 (OP)
>Из прошлых тредов мы узнали
Может гайдик запилимзапилите, а я покритикую, а то половина треда через пару-тройку постов засрана сообщениями а ля "сколько стоит сделать электрику", " как соединить кабель" или "какое освещение выбрать"

>>81121
Было бы здорово.

Небольшой гайд по теме.
- Люстры — пережиток совка?
- да, анон. Источник света в середине комнаты расположен, так? Потолки у тебя не шесть метров, а в лучшем случае два с половиной, так? Мебель: шкаф, кровать, стол, подоконник у тебя расположены вдоль стен, так? соответственно, когда стоишь к ним лицом перед тобой всегда будет твоя тень. Из этого делаем вывод, что люстры - пережиток совка, вот и пусть себе висят в бабушкиной хрущёвке с коврами на стене и совковой мебелью. Осветить участки квартиры в зависимости от
их функционала - тот вывод, который напрашивается сам собой.
- В большей части распредщитов, которые я видел - стоит иек, вот и ты ставь, ABB — оверпрайсед говно.
- Если тебе действительно нужна надёжная и безопасная электрика в доме, всё же лучше не экономить, покупая китай вместо автоматов. А так похуй, по большому счёту, АББ, Шнайдер, Легранд, Хагер, ABL, Сименс, Еатон, Хюндай - вся европейская модулька хорошо себя чувствует в квартире, выбирай, к чему больше душа лежит.
- Платиновый вопрос - что лучше, скрутки или Ваго?
- В плане надёжности - качественно сделанная опаяная/обваренная/обжатая скрутка > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой > Ваго 222 > Ваго 773/2773 > обычные китайские винтовые зажимы типа ЗВИ
На какой высоте ставить розетки и в какую сторону должен включаться выключатель?
- 20-30 см от пола. Если выключатель стоит по совковым стандартам, на уровне лица - то вверх, если по европейским нормам - 90см от пола, то, как правило, вниз.
- Нужно ли УЗО если нет PE?
Рекомендуется. См. СП 31-110-2003 Приложение А.
- Трёхполюсный автомат нужен чтобы выключать фазу, землю и ноль?
- Землю выключать нельзя! Можно выключать либо только фазу, либо фазу вместе с нулём. В последнем случае ставят либо двухполюсный автомат (в случае с однофазным напряжением), либо 4-хполюсный (если трёхфазное).
- какой кабель прокладывать вместо ПУНПа?
- Любой, сделанный по ГОСТу, с соответствующим сечением и предназначенный для стационарной проводки. Как правило, это ВВГнг, либо ВВГнг-LS.
Допишите если хотите. Я уже забыл, что мы тогда обсуждали.

>>81142
> с соответствующим сечением и предназначенный для стационарной проводки.
И да, следует ещё отметить, что если требуется развести розетки или другие серьёзные потребители (не освещение), то сечение кабеля желательно промерять штангеном ещё в магазине (диаметр должен быть не менее 1,78мм), а не полагаться на честность продавцов и производителя.

>>81146
на розетки достаточно 1,5

>>81152
Только если это нормальный 1,5, сделанный по госту.

>>81156
Да, проводка внешняя.

>>81142
>Источник света в середине комнаты расположен
Пост про люстры - мой спонтанный высер, не нужно на него ориентироваться. Крупный потолочный светильник с хорошим светом в середине комнаты - это норм и вполне достаточно. Каждой мной повешенной люстре я демонтировал цепочку либо тросик(и), ну или в лучшем случае уменьшал количество звеньев(длину) до минимума, даже в комнатах с потолками в 3 и выше метров. А в худшем колхозил основание. Каждой нахуй! Естественно после таких манипуляций люстра уже не смотрелась также величественно и чопорно, как её задумывал её дизайнер.

>скрутки или Ваго?
Завязывайте уже с этой квазидилеммой. неужели непонятно, что всё это маркетинговый ход. Все эти лепестковые зажимы или как это называется правильно крайне не рекомендуется использовать в "силовых" сетях. В пуэ ни слова нет про ваго. Про клемники и сизы упоминается, а про ваго, лепесткове зажимы я имею ввиду, ни слова.

>>81115 (OP)
Нахуй ты в шапке рассадник срачей запилил?

>>81142
Розетки 20-30 см — это не рыба не мясо. С одной стороны, слишком высоко, чтобы не висели провода у устройств, подключенных стационарно и редко отключаемых, с другой стороны — слишком низко, чтобы включить пылесос или другое устройство, которое нужно включить ненадолго, не нагибаясь и не присаживаясь. Должно быть так: определённое количество розеток для приборов, которые включены постоянно должны располагаться на высоте менее 10 сантиметров от пола, и одна-две розетки — на высоте около метра.

>>81156
почему бы и нет?

>>81158
Поэтому нужно вешать не люстры, а потолочные светильники.

>>81158
>В пуэ ни слова нет про ваго.
Никто не говорит, что ГМО полезно для здоровья, значит оно вредно!

>>81166
Зато много кто говорит, что гмо вредно для здоровья, но они ошибаются.

>>81172
>Свет полторашкой моножилой, розетки мнонжилой два с половиной квадрата. Плита, варочная панель - шестёрка или четвёрка, ввод - десять квадратов. Номиналы автоматов 10, 16, 32, 50-63.
Специально для слабоумных адептов земскова и кс-кс или кого ты там смотрел: 1,5 - 16а, 2,5 - 25а, 4 - 40а, 6 - 63а. Большие номиналы в квартире не применяются.
>Узо на мокрые группы
Узо/дифы должны быть на все группы, либо на вводе.
>ПВ 1 шестёрку отдельно от защитного заземления
Не ПВ а ПуГВ, не 1 а 3, не шестерку а четверку, называется ДСУП.
>Узм, азм или од на всякий случай. - это минимум.
Абсолютно добровольно.
>Для жилого помещения недеревянного можно положить хуй на гофру и на неподдерживающие горение низкокурящие кабеля.
На гофру да, на нг-LS нет.
>Кладётся он из-за того, что для каждой розетки каждой группы рассчитана мощность и сответственно подобрана правилтная защита, поэтому перегрев кабеля исключён.
Непонятно к чему непонятный набор слов.

>>81175
Диванный, зачем ты опять лезешь - уходи, твоё мнение никого не ебёт. Уходи, кыш.

>>81177
На диване я только твою мать ебу, чмоша.

>В пуэ ни слова нет про ваго
>сизы
Все это упоминается под общим названием ЗАЖИМЫ, в том числе и пружинные.

>>81183
>>81158

>>81170
Двачаю этого, торшеры ван лов. Только не такие, как на пике.

>>81188
дай годный пример дизайна с твоими напольными лампами

>>81190
Чому кошачий лоток с такими бортиками? Чёт мне кажется в таком лотке кот будет не копаться, а уляжется и будет спать.

>>81191
Чтобы наполнитель не раскидывал же.

>>81193
это должен быть очень маленький кот.

>>81158
> Пост про люстры - мой спонтанный высер, не нужно на него ориентироваться.
Почему же? Вполне норм написал. А я повторюсь, что люстры - выбор пидорах.
> Крупный потолочный светильник с хорошим светом в середине комнаты - это норм и вполне достаточно.
Нет.
> Все эти лепестковые зажимы
> крайне не рекомендуется использовать в "силовых" сетях.
Ну да, ну да. А схуя ли тогда зажимы Phoenix Contact, как на пикрелейтед используют повсеместно в промышленности? Короче, иди-ка ты нахуй.
> В пуэ ни слова нет про ваго.
Да в ПУЭ кагбэ и не должны рекламировать производителей, ПУЭ не для этого написаны.
> сизы
Подпадает под понятие "обжатая скрутка".
>>81161
> с другой стороны — слишком низко, чтобы включить пылесос или другое устройство, которое нужно включить ненадолго, не нагибаясь и не присаживаясь.
Да ладно, ты же когда пылесос втыкаешь в розетку, ты провод обычно поднимаешь с пола, а для этого один хуй придётся нагибаться.

>>81175
> 1,5 - 16а, 2,5 - 25а, 4 - 40а, 6 - 63а
Дебил, ты хоть раз ПУЭ открывал?

>>81195
Так нагнуться один раз — чтобы размотать шнур, а так — три: размотать шнур, включить в розетку, выключить из розетки. Да и не пылесос единый нужно включать-выключать.

>>81196
О, знаток пуэ нашелся. Ну давай, расскажи чего я не знаю.

>>81199
Смотри таблицу же. Там зависимость нихуя не линейная. И на 63А нужен нихуя не 6 квадратов, а все 10.

>>81200
А потом ты открываешь гост на кабели с пластмассовой изоляцией и идешь нахуй.

>>81201
Похуй на твои ГОСТЫ, ПУЭ всё равно главнее любых гостов.

>>81203
Ну-ну. Гуляй, вася.

>>81204
Дебил.

>>81205
Тушись давай.

>>81206
Читай правила и больше не пиши хуйни.

>>81207
Указывать своей мамке будешь.

>>81208
Я и твоей могу указывать, когда в рот даю.

>>81210
Ну ладно.

Ну пиздец, когда я сюда заходил, был уверен, что уж в подобном треде не должно быть школьников. Даже если не в плане возраста, то в плане мышления.

>>81212
Здесь есть нормальные электрики с опытом и интернет-знатоки с их 16 ампер на 2,5 квадрата и прочие свидетели земскова.

>>81215
Ты хотел сказать
>Здесь есть алкаши из ЖЭКа с опытом и…

>>81216
Нет, это ты хотел сказать.

>>81215
Да ну ладно, что есть интернет-знатоки. Но ведь мамок ебать - совсем последнее дело.

>>81220
Интернет-знатоки обычно спариванием с мамками и занимаются.

>>81183
>>81195
>>81215
Касательно ваг я тип траллировал, сам их использую иногда для коммутации света, но всё равно они для пидоров с маленьким членом.
Я защищаю кабель в два с половиной квадрата шестнадцатиамперным автоматом не только потому, что так делает Земс и прочие электрогуру, но и потому что в моей практике было некоторое количество случаев, когда кабель сечением в 2,5 квадрата грелся из-за нагрузки, а автомат на это не реагировал, может это было в пределах рабочей температуры кабеля, но один хуй меня это не устраивает, учитывая, что, как правило, закупкой каьеля занимаюсь не я и часто приходится работать с тем, что привезут, а иной раз бывает гостовский не отличишь от тушного. Также встречал случаи, когда 25амперник никак не реагировал на то, что ваго на его линии сгорало нахуй, в основном в домах с алюминиевой проводкой и один раз ваго чуть не сгорело на медной..

>>81233
Соединениия могут греться и при рабочем токе. Автомат же не бегает по всему проводу и не проверяет, а не греется ли он где-то? И если плохо провод соединили, говёными зажимами или плохой скруткой, всё это может загореться от обычного пылесоса, и никакой ватомат, ни даже УЗО не среагирует.

>>81233
>когда кабель сечением в 2,5 квадрата грелся из-за нагрузки
Это потому что ты брал дешманское говно и не проверял сечение штангенциркулем, вот он у тебя и горел. Честные сечения с нормальной изоляцией спокойно держут несколькочасовую перегрузку и при кз с правильным автоматом никак не ухудшают изоляцию.

>>81233
Лучший вариант соединения по соотношению время/качество - это сизы нормальных производителей (3M), но их как бы нельзя прятать за потолками (разборное соединение), вторым идет опрессовка гильзами, по качеству выше, если сделать правильно, но ебли больше.

>>81238
Опять вагосрач, да чтож такое-то? А я напоминаю, что
> В плане надёжности - качественно сделанная опаяная/обваренная/обжатая скрутка > винтовые клеммники с прижимной шайбой/скобой > Ваго 222/Phoenix Contact ST2,5 > Ваго 773/2773 > простая скрутка > обычные китайские винтовые зажимы типа ЗВИ

>>81237
>>81234
Долбаёбы, не пишите больше ничего в тред.

>>81243
>пук
Что еще скажешь, опущенка?

>>81240
Качество даже опрессовки не всегда легко контролировать, про пайку сварку я вообще молчу. Так что либо сжимать, либо сизы накручивать, на освещение ваги пойдут спокойно, тем более с ними ними намного удобнее коммутировать сложное освещение.

>>81248
ну и встык соединять/наращивать конечно опрессовкой с термоусадкой.

>>81248
> про пайку сварку я вообще молчу.
Ой, иди уже отсюда, рукожоп. Качество пайки он не может контролировать. Про канифоль хоть слышал?

>>81247
Скажу, что вы бестолочи совершенно не разбирающиеся в вопросе и вам следует съебаться нахуй. И это не голословные выпады, а выводы основанные на ваших бестолковых постах, куски говна.

>>81251
>>81254
>пук
Что еще скажешь, опущенка?

>>81259
Просто иди нахуй пидоран. И сленг свой забери с собой.

>>81260
>пук
Что еще скажешь, опущенка?

Вместо петросянщины и ссылок на никому не нужные треды в шапку следующего треда надо добавить полезные ссылки и примитивный фак.

>>81142
>В большей части распредщитов, которые я видел - стоит иек, вот и ты ставь
Ебать тебя, дурачка, разорвало. Аж фантазиями изошёл.

>АББ, Шнайдер, Легранд, Хагер, ABL, Сименс, Еатон, Хюндай
Хагер самое дешевое из перечисленного, если не считать декрафт.

>>81156
Если провод не греется, то можно. Лампы накаливания любят греть всё вокруг.

>>81233
>я не обосрался, я тралировал
А вот и интернет-эксперт.

>>81175
>1,5 - 16а, 2,5 - 25а
Тащемта 1,5 - 10А, 2,5 - 16А.

>Узо/дифы должны быть на все группы
Должны на мокрые. На розетки желательно. На свет нахуй не нужно.

>либо на вводе
Совсем ебанулся? Включенная в розетку дрель будет обесточивать всю квартиру.

>Не ПВ а ПуГВ, не 1 а 3, не шестерку а четверку, называется ДСУП.
Мы на ДСУП клали ПВ шестёрку. Я, почему-то, проекту больше верю, чем тебе.

>>81278
>Тащемта 1,5 - 10А, 2,5 - 16А.
Клиника есть клиника, ничего не поделаешь.
>Должны на мокрые.
Должны на все.
>Включенная в розетку дрель будет обесточивать всю квартиру.
Знаток токов утечки дрели, спешите видеть. То что у ручного электроинструмента второй класс изоляции ты конечно не в курсе.
>Я, почему-то, проекту больше верю, чем тебе.
Проекты рисуют такие же туканы как ты.

>>81156
Допустимо, почему нет? Коммутания в клемнике самого плафона, теми же вагами.

>>81278
На ввод УЗО может понадобиться, если живёшь в деревянном доме, в противопожарных целях. В противном случае — не нужно.

>>81279
>>81279
Я же тебе сказал - не пиши здесь, ты вводишь людей в заблуждение своими бредовыми советами:
- шестёрку на СУП - это госты,
- защита мокрых групп от утечек - это госты,
- лепить защиту от утечек на всё - помимо того, что не обязательно - просто нецелесообразно. А на ввод - маразм: так называемые "противопожарные" узо можно заменить на специальную противопожарную модульку.
- твой ответ про электроинструмент и второй класс изоляции ещё раз доказывает, что ты диван ебаный и тебе следует нахуй проехать.
- защищать розеточные группы кабелем сечением 2,5 квадрата - нельзя, как и использовать при их коммутации клемники ваго

>>81276
>А вот и интернет-эксперт
Повторяю ещё раз: нигде в пуэ не написано, что клемники ВАГО или подобные клемники другого производителя можно использовать для коммутации чего-либо серьёзного. Всё это делается на свой страх и риск. Можно кабель завязать узлом или защемить мышеловкой и обмазать эпоксидкой и всё будет работать, но этод метод не является допустимым согласно документации, не потому что отсутствует запрет, а потому что не присутствует разрешение. Так и с ваго - в какой-то момент времени благодаря изумительной работе маркетологов клемник ваго внезапно встал в один ряд с пайкой/сваркой/гильзованием, но он нет!!! Эта зашкваренная хуйня естестенно для некоторых задач эта зашкваренная хуйн - очень годная штука стоит в конце ряда с сизами, клеммными колодками, болтами,полиэтиленовыми клемниками, зиплоками и прочей "узкоспециализированной" поебенью.

>>81290

Напомню ещё тебе >>81279, что вот это пост >>81233 - это обязательный минимум, нахуй. Тут минимум субьективизма, только ранее пережитый опыт и нормативы. Но он пластичен для конструктива и дополнений и замечаний, но не тобой.

>>81274
> Ебать тебя, дурачка, разорвало. Аж фантазиями изошёл.
Было в прошлом треде. Или в позапрошлом.
> если не считать декрафт.
Говно уровня ИЕКа, несмотря на то что филиал шнайдера.
> Хагер самое дешевое из перечисленного
Хюндай вообще-то, хотя где как. У нас в мухосранске самое дешёвое из того что можно найти - Домовой. Это если в специализированном магазине смотреть. Даже в больших торговых центрах у нас один ИЕК, так как пидорахи хавают.
>>81278
>>81279
Давайте вы лучше прочитаете правила и прекратите здесь специальную олимпиаду.
Вот вам пикрелейтед. Смотрим - двухдильный 1,5 квадрата - 18А. С учётом допустимой перегрузки для ПВХ кабеля (15% продолжительностью не более 6ч в теч. 5 сут.) - 20,7А. При этом время срабатывания 6ч у нас попадает в диапазон 113%...145% номинального тока автомата (при 113%-ном токе от номинала автомат по нормам должен отключаться более чем через час, при 145%-ном - менее чем через час). У 16А автомата этот диапазон составляет 18...23,2А, что соответствует 0...28% перегрузке кабеля.
Тоже самое считаем и для 2,5 квадратов - 25А и 28,75А при 15% перегрузке. Если мы возьмём автомат 25А, получим 28,25...36,25А, что соответствует 13...45% перегрузке кабеля.
Таким образом, 16А автомат при 1,5 квадратов кабеля ставить можно. 25А при 2,5 квадратов - уже небольшой перебор, но тем не менее 15% перегрузка в течении не более 6ч также попадает в 113...145% диапазон автомата. В то же время можно поставить автомат и на 20А, что таки лучше будет, так как 145% автомата это 29А, что соответствует 16% перегрузка кабеля.
В то же время, есть пункт 3.1.4, где сказано что номинал автомата следует выбирать наименьшим по расчётным токам этих участков, но таким образом чтобы они не отключали при кратковременных перегрузках. Поэтому 25А при 2,5 квадрата можно считать допустимым.

>>81290
>твой ответ про электроинструмент и второй класс изоляции ещё раз доказывает, что ты диван ебаный и тебе следует нахуй проехать.
Специалист по утечкам в дрелях высказал свое экспертное мнение. Не будем мешать ему заблуждаться.
>- шестёрку на СУП - это госты,
вскукарек без пруфов
>защита мокрых групп от утечек - это госты,
вскукарек бес пруфов
>- защищать розеточные группы кабелем сечением 2,5 квадрата - нельзя, как и использовать при их коммутации клемники ваго
>защищать
> кабелем
Регулярное употребление стекломоя сделало свое дело.

>>81292
>Поэтому 25А при реальной, а не номинальной площади сечения равной 2,5 квадрата можно считать допустимым.
Поправил тебя, питушка.

>>81294
И как это противоречит моему посту, маня? То что реальный 2,5 квадрата должен соответствовать заявленному 2,5, по-моему даже не обсуждается.

>>81293
>вскукарек без пруфов

Парировал хуй, который к каждому своему посту прикладывает выписки из нормативов.

Не будет тебе никаких пруфов, потому что ты общаться с людьми не умеешь, животное.

>>81298
>Не будет тебе никаких пруфов
Ну если их нет, откуда они у тебя? Подумай над этим на досуге.

>1.7.127. Во всех случаях сечение медных защитных проводников, не входящих в состав кабеля или проложенных не в общей оболочке (трубе, коробе, на одном лотке) с фазными проводниками, должно быть не менее:
>2,5 мм2 - при наличии механической защиты;
>4 мм2 - при отсутствии механической защиты.
обосрамс
>7.1.71. Для защиты групповых линий, питающих штепсельные розетки для переносных электрических приборов, рекомендуется предусматривать устройства защитного отключения (УЗО).
обосрамс
Собственно, от тебя я ничего другого и не ожидал.

>>81300
>>81298

>>81296
Я не противоречил, я уточнял.

И ещё: что, по-твоему, такое "перегрузка кабеля"и насколько кабелю полезно находиться при постоянной перегрузке? Что будет происходить с медью, изоляцией, если её систематически нагревать до пЯтидесяти градусов по цельсию, до значений допустимых, а потом охлаждать? Я, конечно же, в в твоих глазах кусок говна, но по-прежнему буду ставить 16тиамперники на "силовые линии", чтобы кабель по чём зря не насиловать, да и необходимости измерения жилы на соответствие можно будет не производить.

>>81302
>И ещё: что, по-твоему, такое "перегрузка кабеля"и насколько кабелю полезно находиться при постоянной перегрузке? Что будет происходить с медью, изоляцией, если её систематически нагревать до пЯтидесяти градусов по цельсию, до значений допустимых, а потом охлаждать?
Че ты несешь блять?

>>81290
> нигде в пуэ не написано, что клемники ВАГО или подобные клемники другого производителя можно использовать для коммутации чего-либо серьёзного.
Давай ты тоже не будешь разводить холивар. Смотрим ПУЭ:
> 2.1.21. Соединение, ответвление и оконцевание жил проводов и кабелей должны производиться при помощи опрессовки, сварки, пайки или сжимов (винтовых, болтовых и т. п.) в соответствии с действующими инструкциями, утвержденными в установленном порядке.
А что касается конкретных "т.п." сжимов, то они уже должны иметь серфитикат соответствия.

>>81298
Ах да, если ты такой тупенький, читай СП 31-110-2003, читай просвящайся, может и научишься чему нибудь, а заодно с знающими людьми спорить перестанешь.

>>81304
Да он долбоеб какой-то, наверное две сопли скрутил и решил что он охуенный гений во всем что связано с электричеством.

>>81304
Итак, смотрим далее.
Серфитикат на WAGO можно посмотреть на официальном сайте WAGO
http://www.wago.ru/media/chmedia/russia/certificate_connectors.pdf
http://www.wago.ru/media/chmedia/russia/suppl_connectors.pdf
Из него мы видим, что они соответствуют IEC 60999-1 и IEC 60999-2.
Ищем эти нормативы и видим, что они в свою очередь соответствуют рашкинским стандартам ГОСТ 31602.1-2012 "Соединительные устройства. Требования безопасности к контактным зажимам. Часть 1.Требования к винтовым и безвинтовым контактным зажимам для соединения медных. проводников с номинальным сечением от 0,2 до 35 мм)" и ГОСТ 31602.2-2012 "Соединительные устройства. Требования безопасности к контактным зажимам. Часть 2. Дополнительные требования к винтовым и безвинтовым контактным зажимам для соединения медных проводников с номинальным сечением от 35 до 300 мм".

>>81303
Несу тебе свой хуй для пососать.

>>81300
Что это?

>>81299
да ты заебал, сука!

Твои взвяки беспруфные я ебал обсуждать, тем более рыскать в интернетах выписки из гостов, я желаю более конструктивного общения и ебал той рот:

1.ШИСТЁРКА НА СУП!

1.7.137.
Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов в любом случае должно быть не менее: медных - 6 мм2, алюминиевых - 16 мм2, стальных - 50 мм2. Применение проводников большего сечения, как правило, не требуется.

2. По защиту кабеля в 2,5 квадрата 16тиамперником я уже заебался писать, добавлю ещё, что бытовые розетки рассчитаны на 16 ампер, а не на 25 - тебе этого и всего остального выше не достаточно, мудень?

3. Про необходимость УЗО в "мокрых" помещениях:

7.1.82. Обязательной является установка УЗО с номинальным током срабатывания не более 30 мА для групповых линий, питающих розеточные сети, находящиеся вне помещений и в помещениях особо опасных и с повышенной опасностью, например, в зоне 3 - ванных и душевых помещений квартир и номеров гостиниц.

Для остальных групп использование УЗО рекомендуется, но не обязательно. НАПОМИНАЮ НАХУЙ >>81291

>Специалист по утечкам в дрелях
Тогда почему по-твоему узо срабатывает постоянно на электроинструмент, не смотря на его(инструмента) двойную защиту от утечек, специалист ебаный?

>>81308
> Тогда почему по-твоему узо срабатывает постоянно на электроинструмент, не смотря на его(инструмента) двойную защиту от утечек, специалист ебаный?
Наверное потому что у тебя стоит ЭКФ вместо УЗО, либо ты налил на неё водички и стоишь босиком на голой земле или бетонном полу и при этом ещё обоссался для дополнительного эффекта.

>>81307
Я тупой и ничего не понял покажи мне , где написано, что ВАГО можно использовать для коммутации силовой линии, защищённой 25амперным автоматическим выключателем без догадок, что под т.п. имеется ввиду контактный зажим ВАГ0 серии 2273.

открыл мне глаза нахуй, что продукция соответствует гостам, блядь. Ты, чё, сука, думаешь, я просто так говорю, что нигде в ПУЭ нету подтверждения, что ваго можно использовать для соединения в распредкоробках розеточных? А, пидр ты гнутый?

>>81308
>>81308
А теперь ты пересматриваешь свои пруфы и обсираешься.
>7.1.68. Во всех помещениях необходимо присоединять открытые проводящие части светильников общего освещения и стационарных электроприемников (электрических плит, кипятильников, бытовых кондиционеров, электрополотенец и т.п.) к нулевому защитному проводнику.
чек
>Сечение проводников основной системы уравнивания потенциалов
Тебе бы еще знать что такое основная система уравнивания потенциалов еще, не поносил бы тут бесполезными выдержками.
>По защиту кабеля в 2,5 квадрата 16тиамперником я уже заебался писать, добавлю ещё, что бытовые розетки рассчитаны на 16 ампер, а не на 25 - тебе этого и всего остального выше не достаточно, мудень?
Поэтому используется кабель 1,5 квадрата и соответственно защита 16 амперным автоматом. Раз уж ты настолько тупой, говорить с тобой бесполезно.
>Тогда почему по-твоему узо срабатывает постоянно на электроинструмент, не смотря на его(инструмента) двойную защиту от утечек, специалист ебаный?
Кроме твоих вскукареков ни у кого еще не срабатывало.

>>81310
> Я тупой и ничего не понял покажи мне , где написано, что ВАГО можно использовать для коммутации силовой линии, защищённой 25амперным автоматическим выключателем без догадок, что под т.п. имеется ввиду контактный зажим ВАГ0 серии 2273.
Нигде не написано, что ваго 773 можно использовать для коммутации, лол, они не для этого предназначены.
> открыл мне глаза нахуй, что продукция соответствует гостам, блядь. Ты, чё, сука, думаешь, я просто так говорю, что нигде в ПУЭ нету подтверждения, что ваго можно использовать для соединения в распредкоробках розеточных? А, пидр ты гнутый?
Ты не только семён, но ещё и быдло агрессивное. Поэтому перечитай лучше мои посты и съеби отсюда в /b/.

>>81311
>Тебе бы еще знать что такое основная система
ну окей не тот пруф, я торопился, окей, извини, я не сликом ответственно отношусь к доказываению хуйеты пидарасам, вот тебе другой:

п. 1.7.138 ПУЭ "Сечение проводников дополнительной системы уравнивания потенциалов должно быть не менее:
при соединении открытой проводящей части и сторонней проводящей части - половины сечения защитного проводника, подключенного к открытой проводящей части." и нужно брать половину сечения , отходящего на квартиру фазного проводника, подразумевая под этажным щитом открытую проводящую часть.

>чек
Что чек, блдья? Заземлять корпус светильников - всегда так делаю, если есть лемма специальная или светильник металлический.

>Поэтому используется кабель 1,5 квадрата и соответственно защита 16 амперным автоматом.
Иди на хуй

>ни у кого еще не срабатывало
Ясно, ты не специалист

>>81314
>Ясно, ты не специалист
Ну конечно нет, по всей стройке стоят узо в щитках для рабочих, которые перфами и болгарками чуть ли не круглосуточно работают, и по утечке не выбивает. Удивительно. Не то что ты, величайший знаток утечек и дрелей.

>>81313
>они не для этого предназначены
А для чего?

>перечитай лучше мои посты

Перечитал, можно подробнее про:

Какой кабель какого сечения и для какой нагрузки по каким инструкциям и порядку можно соединять и/или ответвлять вагами 2273 серии, а то непонятно.

>>81307
Идём далее. Что касается конкретных моделей ваго, тот тут уже интереснее. Смотрим, что написано на официальном сайте.
> Клеммы серии 2273 имеют следующие технические характеристики:
> Номинальный ток 24 А (медь), 16 А (алюминий)
То есть, 24А кагбэ уже не пролазит в номинал 25А автомата, но их можно использовать при номинале автомата 20А и 2,5 квадратах кабеля, либо 16А и 1,5 квадрата.
Теперь о 222/221:
> номинальный ток до 32А.
То есть при 2,5 квадрата кабеля нам разрешают их использовать с автоматом на 25А.

>>81317
> А для чего?
Для соединения, очевидно же.

>>81319
И чего тебе не нравится?

>>81312
>Не удивлюсь, если это одни и те же долбоебы набегают.
Даже доводы одни и те же, ничего нового придумать не могут.

>>81321
Мне нравится, это этому петушку что-то не нравится, вот он и семенит тут. То ему в ПУЭ ВАГО не упоминается, то он хочет ими ещё и коммутировать провод.

>>81323
Ну он перечислил номинальные характеристики и все. Еще бы написал что ваги предназначены для сетей 250 вольт переменного тока и был бы недоволен этим, лол.

>>81324
Это я перечислил номинальные характеристики и серфитикаты, которым они соответствуют. А ему что-то не нравится.

>>81325
Ну ладно, а то тут один пост от другого уже не разберешь.

>>81325
Однако ваги нельзя применять например за потолками, так как это считается скрытой проводкой, а ваги разъемное соединение.

>>81327
>за подвесными потолками
фикс

>>81327
Нельзя, да. Однако возле светильника, который вытаскивается - можно.

>>81319
>То есть при 2,5 квадрата кабеля нам разрешают их использовать с автоматом на 25А
А, если кабель будет площадью сечения 2,1 квадратных миллиметров, то что?

>>81323
Сам петушок
>коммутировать
в смысле соединять или ответвлять


>>81327
>>81331
>>81330
ВЫ как педики прям, педики.

>>81332
> А, если кабель будет площадью сечения 2,1 квадратных миллиметров, то что?
Тогда берёшь ближайшее наименьшее сечение (2,0) и смотришь табличку в ПУЭ.
> Сам петушок
> в смысле соединять или ответвлять
А, ну так выражайся ясно, тогда тебя не будут дразнить. А то сам агрессивничаешь, а потом обижаешься, аутист хуев.
> ВЫ как педики прям, педики.
Почему?

>>81334
>Тогда берёшь ближайшее наименьшее сечение (2,0) и смотришь табличку в ПУЭ.
Было бы заебиь, если бы всё это ты ёмко и обстоятельно изложил в нскольких предложениях с выписками из нормативных документов, чтобы можно было натыкивать в ебальник разныи пидорам и быдлам, то есть для гайдаразмечтался нахуй
>выражайся ясно
Доёбываться к словам - это дно, учись воспринимать контекст, быдло.
>Почему?
Потому что ебётесь в очко и хуи сосёте.

>>81337
Ты просишь, чтобы я тебе ёмко всё по полочкам разложил и при этом чтобы я не доёбывался до контекста (при том что ты явно написал про коммутацию). Ведёшь себя агрессивно и при этом обзываешь других быдлом. Ну не мудак? Выпей галоперидола.
> Потому что ебётесь в очко и хуи сосёте.
Ясно. У тебя какая-то фоксация на анальной и оральной ебле. Видимо, психотравма была какая-то. Может батя тебя в детстве изнасиловал?

>>81292
>один ИЕК, так как пидорахи хавают
Пидорахи хавают потому, что за цену узо шнайдер на иеке можно весь щит собрать. А разница будет только в том, что отключится еще и автомат в этажном щите. Т.е. топать на двадцать метров дальше.

>>81340
Ну так отож. А результат - из-за пидорах в магазинах теперь нет нормальных автоматов.

>>81342
Рыночек порешал. Но вроде те же домовые и абб лежат в каждой ссаной леруа мерлен или кастораме.

>>81343
> Но вроде те же домовые и абб лежат в каждой ссаной леруа мерлен или кастораме.
Дело в том, что в моём мухосранске нету ни Леруа-мерлен, ни касторамы. Есть специализированные магазины по электрике - вот там всё есть. А в строительных магазинах - только ИЕК.

>>81340
А ещё в том, что в иековских автоматах пригорят контакты после парочки дней работы на максимальной нагрузке, в результате они никак не отреагируют на КЗ.

>>81342
Иек в основном берут оптом, в строящиеся дома например. На розницу иек по большему счету похуй, берут их или нет.

>>81344
Зато есть магазины «люстры-светильники», где на выбор уже кроме иеков есть и что-то получше. Хотя, конечно, за экзотикой придётся переться в специализированный магазин.

>>81347
> На розницу иек по большему счету похуй, берут их или нет.
ИЕКу может и похуй, а вот торговым сетям не похуй.

>>81349
> Зато есть магазины «люстры-светильники», где на выбор уже кроме иеков есть и что-то получше.
Не всегда.

>>81350
Ну понятно, так как жешевле. Да и везде видят, и потом говорят в магазине "мне желтенькие такие".

>>81351
ХЗ, в моём мухосранске на одной улице насчитал шесть штук.

>>81353
Нигде в своей мухосрани не видел например узо леграндовских, не говоря уж о чем то более экзотическом. Везде одни автоматы с хар.С, даже В нигде нет.

>>81339
>я тебе ёмко всё по полочкам разложил
Нет, я хотел, чтобы ту аналитическую работу, которую ты уже провёл, ты объединил в один пост, как можно более информативно и ёмко с сылками на документы, чтобы использовать его в последствии как методичку, дабы не разводить говносрачи

>коммутацию
Всю жизнь использовал этот термин как синоним слову "соединять" и продолжу это делать! СМИрИСЬ, ДЕТКА, ЭТО ЖИЗНЬ!

>Ведёшь себя агрессивно
Чтобы вы знали, кто тут альфа же.
>обзываешь других быдлом
Так вы быдло и есть же.

>Может батя тебя в детстве изнасиловал
Я без бати рос.

>>81355
>Я без бати рос.
звучит как приговор.

>>81352
Обычно пидарахи приходит в ближайший ватный магазин "розетки-лампочки-пунп" и спрашивают: дайте мне на 16А. А уж продавец почти всегда под этим подразумевает ИЕК или ЕКФ.

>>81356
Двачую.

>>81354
>даже В нигде нет
Зачем тебе дома В?
Зачем магазину держать на складе заведомо неходовой товар?

>>81355
>Всю жизнь использовал этот термин как синоним слову "соединять"
Да ты же просто долбоёб, что с тебя взять. Боюсь даже спросить каким словом ты называешь то, что все нормальные люди называют коммутацией.

>>81355
А ведь можно было просто таблетки выпить и не пришлось бы писать такой длинный пост ниочём. Но ты у нас не ищешь лёгких путей, я вижу.

>>81357
>А уж продавец почти всегда под этим подразумевает ИЕК или ЕКФ.
Нет же. Продавец заботливо спрашивает - есть шнайдер за 500, есть абб за 400, вам какие? Пидорахи делают круглые глаза и просят что-нибудь подешевле. После чего достается иек за 100.

>>81359
>Зачем тебе дома В?
Затем что асинхронников у меня нет.

>>81359
Коммутация
>>81360
иди на хуй пидр беспруфный, тебя батя ебал что ли всё детство?

>>81360
> ты у нас не ищешь лёгких путей, я вижу
Тебя бы в детстве батя соседа изнасиловал, ты бы таким же был.

>>81361
>есть шнайдер за 500, есть абб за 400
есть шнайдер за 150, есть абб за 200 специально для стран третьего мира же.

>>81361
> Продавец заботливо спрашивает - есть шнайдер за 500, есть абб за 400, вам какие?
Это если они есть в ассортименте. Но такое если бывает, то обычно в новом недавно открывшемся магазине. Через пол года руководство магазина замечает, что на какие-то модели почти нет спроса, и перестаёт возить их.

>>81362
На стоимость выше тебе насрать, да? Главное что нет асинхронников?

>>81365
Это подделки либо уже невыпускающиеся серии.

>>81364
Ладно-ладно. Пожалеем его.

>>81367
Да, насрать. Лучше пусть отключает при токах кз 3-5 чем 5-10.

>>81366
Спасибо кэп!

>>81368
нее, у Шнайдера есть Изи9 и Домовой - бюджетная замена Иекам жи.

>>81373
Стоит все равно дороже. А разницы кажется нет вообще, где-то было сравнение внутренностей.

>>81369
>>81364
Себя пожалейте, блядь.

С ВАГО обосрались, с номиналами автоматов обосрались, с дсупом обосрались с остальным тоже и делаете вид, что типа я даун тут и нихуя не понимаю, а не вы.

>>81375
> С ВАГО обосрались
> мам, они мне не разрешають вагами коммутировать светильникю
Ну да, ну да, конечно.

>>81374
Разница вменяемая же, тем более главное же, что не ИЕК, а ШНИДЕР!

>>81377
Это да. К томе же зеленый успокаивает, лел.

>>81376
Лолблдяь, я писал выше, что пользуюсь ваго для монтажа освещения. А вы обосарлись с дсупом, вагами и всем остальным зато, чмоши беспруфные.

>>81379
> А вы обосарлись с дсупом, вагами и всем остальным зато, чмоши беспруфные.
Ну да, конечно, конечно. Ты-то сам хоть привёл вменяемые контр-пруфы вместо визгливого кукареканья о том что ВАГО НЕ УПОМИНАЮТСЯ В ПУЯХ КУКАРЕКУ? Видимо сказывается отсутствие отцовского воспитания и, как следствие, бабская истеричная логика.

>>81372
Пожалуйста. Между прочим, кэп - это высшая степень просветления человека.

>>81380
>Ну да, конечно, конечно.
Лол, обосрались же.
>ВАГО НЕ УПОМИНАЮТСЯ В ПУЯХ КУКАРЕКУ
Зачем пруфы, когда я прав. пусть оправдывается тот, кто не чувствует за собой правоту.
я ознакамливался со всей этой хуйнёй некоторое время назад, когда определялся с тем, как, чем и где мне КОММУТИРОВАТЬ распредкоробки. Я ознакомился, выбрал и делаю их так как считаю правильно и согласно норамтивам. пассматривал я расключение и вагами, но отмёл его как негодное, всё нахуй

>>81381
А кек, это отзеркаливание слова "шрек"

>>81382
> Лол, обосрались же.
Нет, ты.
> Зачем пруфы, когда я прав. пусть оправдывается тот, кто не чувствует за собой правоту.
Точно шизик.
> я ознакамливался со всей этой хуйнёй некоторое время назад, когда определялся с тем, как, чем и где мне КОММУТИРОВАТЬ распредкоробки. Я ознакомился, выбрал и делаю их так как считаю правильно и согласно норамтивам. пассматривал я расключение и вагами, но отмёл его как негодное, всё нахуй
то есть ты однажды посмотрел по зомбоящику передачу "розыгрыш" и решил, что куда эффектнее КОММУТИРОВАТЬ провода скрутками, так?

>>81383
иек же.

>>81115 (OP)
Может кто сталкивался, вынул советскую люстру, а алюминиевый кабель не идет.
Проложен еще 50-60 лет назад, между потолком и полом соседа.

>>81389
Полы деревянные?

>>81390
Да, думаешь гвоздем прибили?

>>81391
Думаю что они у соседа по полу и идут, под лагами.

>>81392
Так и идут

>>81393
А в чем вопрос тогда?

>>81394
Всмысле в пространстве между лагами, но прям под досками пола.
Незнаю как вынуть чтобы новый засунуть.

>>81395
А откуда ты его тянешь?

>>81395
Хотя ты в любом случае его никак не вытянешь, он там лежит как попало.

>>81396
>>81397
Я его через штробу в потолке возле стены думал вынуть, через нее же и к розетке еще один кабель идет.
Мать хочет только так, не могу с ней спорить.

>>81398
Насколько я знаю, он идет именно по полу у соседа, ты его никак не вытащишь, только если соседу пол вскроешь.

>>81399
Да, он так и идет, там же пространство есть, вроде.

>>81400
Ну есть то оно есть, но во первых там пол засыпан всяким говном, во вторых алюминий жесткий, тащить его бесполезно, если он не в трубе лежит.

>>81402
Навесной потолок тогда делать надо?
Там кабель еще к розетке через потолок шел.

>>81403
Ну лучше конечно все это говно менять. С потолком или без.

>>81405
Тогда бы было охуенно, тоже надеялся пока не вскрыл, там дерево соседского пола видно.

>>81405
Не, у него сталинка судя по всему. В плитах видно, что дырка и пустота идет.

>>81406
Тогда вряд ли, там могут и лаги поперек быть.

>>81406
У меня тоже дерево соседского пола было видно в дыру, а вот провод уходил в спецканал внутри плиты. Хрущовка.
Дыру заделал, шумоизоляция улучшилась в разы.

>>81410
Тут у кого как.

>>81408
>и лаги
ВАГИ ХУЕТА! ВСПЫХИВАЮТ ПРИ ЛЮБОМ ТОКЕ!

>>81413
> ВСПЫХИВАЮТ ПРИ ЛЮБОМ ТОКЕ!
Прямо как твой анус.

>>81340
> А разница будет только в том, что отключится еще и автомат в этажном щите
А если и там ИЕК?

>>81426
То подстанция взорвется и улетит на марс.

Котаны, я ньюфаг в электрике, из прочитанного в интернете каша в голове, помогите расставить точки и разложить все по полочкам.

Хочу собрать щиток без паранои, без фанатизма с автоматом на каждую лампочку.
Основная цель, защитить приборы от перепадов напряжения с помощью УЗМ.
Я думаю если это всё затевать, то будет иметь смысл установить дополнительную защиту в виде УЗО, и автоматы для удобства.

Дано: 1 комнатная новостройка
Кухня:
- Духовка эл.
- Варочная панель индукционная
- Посудомойка
- Чайник
- Микроволновка
- Холодильник
- Вытяжка
- На всякий случай 1-2 свободные розетки, телефон, ноут зарядить, ТВ подключить

Жилая:
- ТВ
- Комп
- Возможно аудиосистема (пока не уверен)
- На всякий случай 1-2 свободные розетки

Ванная:
- Стиралка
- Накопительный нагреватель
- Розетка под фен, плойку или бритву

Коридор
- На всякий случай 1-2 свободные розетки

Хочу подключить так:

Внешний щиток
---- Двухполюсной автомат 63А - что бы легким движением руки обесточить всё, и тыкать ножницами в розетку.
------ УЗМ-51М
--------- УЗО 40А/30мА Комнаты кухня
------------ Автомат 10А\кабель 1.5мм2 - Свет коридор, комната, балкон
------------ Автомат 16А\кабель 2.5мм2 - Розетки коридор+комната (комп, тв, пылесос)
------------ Автомат 16А\кабель 2.5мм2 - Розетки кухня (микроволновка, посудомойка, вытяжка)
------------ Автомат 16А\кабель 2.5мм2 - Розетки кухня 2 (чайник, холодильник)
------------ Автомат 20А\кабель 4мм2 - Духовка
------------ Автомат 32А\кабель 6мм2 - варочная панель
--------- УЗО 25А/10мА Комнаты кухня
------------ Автомат 10А\кабель 1.5мм2 - Свет ванна
------------ Автомат 16А\кабель 2.5мм2 - Розетки ванна (стиралка, фен)
------------ Автомат 32А\кабель 6мм2 - нагреватель воды

Вопросы:
1) Проводка с заземлением (N PE L), есть ли смысл первым ставить двухполюсной автомат что бы иметь возможность обесточить всё?
2) Для однофазной проводки нужен один УЗМ?
3) На водонагревателе, на проводе с вилкой висит какой-то блок "предохранитель" с кнопкой, это какое-то встроенное УЗО? Если да, все равно нужно отдельное УЗО?
4) Если в квартире висит провод, который проложили строители. Его можно нарастить или лучше распотрошить к ебеням стены, и проложить новый, цельный?

>>81436
>есть ли смысл первым ставить двухполюсной автомат что бы иметь возможность обесточить всё?
Да, только номинал я бы выбрал поменьше, не 63А
>Для однофазной проводки нужен один УЗМ?
Да, если не планируешьпревышать макисальный ампераж, который УЗМ сможет выдержать. 60 ампер по-моему.
>это какое-то встроенное УЗО? Если да, все равно нужно отдельное УЗО?
Да, оно.
>Его можно нарастить или лучше распотрошить
Можно нарастить, но лучше распотрошить.

- духовке хватит и 2,5, если у тебя не духовой шкаф промышленный
- в инструкции к посудомоечной часто пишут, что её нужна отдельная линия.
- В санузле либо поменяй УЗО 25А/10ма на 40А/30ма, либо на да диффа с током утечки по 10 ма: один на бойлер, один на розетки
- Нагреватель воды это ведь бойлер? Чем обусловлен выбор сечения? он у тебя на 200 литров?
- ДСУП не забудь
- узо логично ставить, если прибор от пробоя на корпус которого ты защищаешься - металлический, тоже самое и про свет - для всего остального достаточно и PE

>>81436
>Хочу собрать щиток без паранои, без фанатизма
>с автоматом на каждую лампочку.
>1 комнатная новостройка
>Двухполюсной автомат 63А
>УЗО 40А/30мА Комнаты кухня
>Автомат 20А\кабель 4мм2 - Духовка
>Автомат 32А\кабель 6мм2 - варочная панель
>УЗО 25А/10мА Комнаты кухня
>Автомат 32А\кабель 6мм2 - нагреватель воды

>>81439
Спасибо.
Сечение проводов такое практически во всех видео и статьях, которые
я встречал.
>В санузле либо поменяй УЗО 25А/10ма на 40А/30ма, либо на да диффа с током утечки по 10 ма:
Почему?
>Нагреватель воды это ведь бойлер? Чем обусловлен выбор сечения?
Да, опять же видео насмотрелся.
>в инструкции к посудомоечной часто пишут, что её нужна отдельная линия.
Т.е. отдельный автомат нужен?

Как правильно прокладывать кабель? Кабель по потолку идет без штробы, потом вертикально опускается к стене по штробе? Распределительные коробки тоже должны висеть под потолком?

>>81442
Я не против сократить, пока ещё не до конца понимаю как это сделать. Знания получены с ютуба, теперь корректирую их экспертным мнением с двача.

Ещё вопрос, чем крепить провода, коробки к потолку?

>>81429
Со сверхсветовой скоростью?

>>81455
Со скоростью электронов.

>>81454
Дюбель гвоздями, чем, если у тебя конечно газовый пистолет не завалялся.

>>81436
> Автомат 20А\кабель 4мм2
> 32А\кабель 6мм2
Ну-ну.

>>81436
> Его можно нарастить или лучше распотрошить к ебеням стены, и проложить новый, цельный?
Если сечения хватает, то можно и нарастить. Нахуя ещё и стены ломать из-за куска кабеля?

>>81456
А если его ебаной фольгой обвернуть?

>>81447
>Кабель по потолку идет без штробы, потом вертикально опускается к стене по штробе?
Все так.
>Распределительные коробки тоже должны висеть под потолком?
Можно и под потолком, и на стене. Но под потолком соединение только опрессовкой.
>Как правильно прокладывать кабель?
Под прямыми углами, никаких диагоналей и градусов. Углы не под 45, а скругленные.

>>81459
Бывает что сечение заявлено большое, а на деле хуйня, т.к. застройщик самое дешевое говно покупает.

>>81460
А как тогда электроны будут в провода попадать?

>>81462
А ты померей.

>>81464
Я не он, говорю почему бывает лучше менять полностью.

>>81461
> Углы не под 45, а скругленные.
Чтобы электроны лучше поворачивали?
> Но под потолком соединение только опрессовкой.
Потолок чем-то отличается от стен?

>>81465
Ты бы и собаку свою поменял.

>>81466
>Чтобы электроны лучше поворачивали?
Есть максимальный радиус изгиба кабеля, обычно 5-10 диаметров кабеля.
>Потолок чем-то отличается от стен?
Тем что распредкоробки под фальшпотолком считаются необслуживаемыми, а значит соединять там чем-то кроме сварки/пайки/опрессовки нельзя.

>>81468
Изогнуть плавно можно и в штробе, если кабель там свободно ложится. Соединения в потолке можно делать в дырках от светильников.

>>81470
При чем здесь штроба, если говорится про прокладку кабелей по потолку.

>>81471
Я думал говорится про углы в 45 градусов.

>>81472
Углы, но по потолку.

>>81448
Сечение кабеля выбирай по нагрузке. "Нагрузка" - мощность электроприборов, включенных в сеть одновременно в некоторый промежуток времени, то есть в конкретную розетку, группу розеток. Ммощность в кВт написана на ярлычке прибора или в интернетах.
Например:

Розетки коридор+комната (комп, тв, пылесос)
Комп - 500ватт, тв - 300 ватт, хуесос - 1500 ватт
Итого приблизительно 2,5 кВт

Делишь 2500 на 220(напряжение в сети однофазнойв рашке ебаной) получаешь приблизительно 12 то есть 12 ампер, таким образом на эту группу нужна защита, могущая выдержать 12 ампер одновременно, то есть
16 амперный автомат и кабель, сечегием 2,5 самое то.

На посудомойку отдельный автомат и отдельный кабель от автомата до розетки для посудомойки - это гарантийные требования. При их невыполнении могут побрить с гарантией.

Ставя узо с током утечки в 30 мА или в 10 мА на группу, помни, что суммарный ток утечки в розетках может как раз оказаться равен номиналу защиты, то есть 30 мА и всё, что у тебя защищено узошкой будет постоянно выбивать, хотя с электрикой будет всё нормально.


Ампераж узо выбирается по сумме амперажей автоматов.
То есть воё узо комнаты кухня должно по идее выдерживать ток в:
10+16+16+16+20+32=110 ампер, а у тебя 40. Либо добавляй ещё узо, либо не нужно так фанатично защищать всё в доме?
Нормативы обязуют ставить узо в ванной комнате и на балконе или лоджии, застеклённой, не совмещённой с квартирой.
Всё остальное по желанию, так как заземления достаточно.
По идее узо нужно только для электроприборов у которых корпус состоит частично или полностью из металла и в ванной.

Чем крепить кабель зависит от того, какой инструмент у тебя в наличии и по какому основанию ты работаешь.

Дюбель-хомуты
Добели 6 длинной сантиметра 4, саморезы 32 гипрс-дерево сантиметра 3-4 длиной, лента Лоскутова либо перфолента.

Делаешь отверстие буром шестёркой, вставляешь дюбель шестёрку, прикручиваешь саморезом кусок ленты лоскутовта, потом пассатижами крепишь кабель лентой к потолку.

Делаешь отверстие, если кабель один, то просто крепишь дюбель-хомутом его к потолку, можешь слегка стукнуть дюбель-хомут молотком опосля, чтобы он сел плотно или вкуртить саморез с краю.

Для трассы из пучка проводов можешь наделать дырок в стене по 2 в ряд засунуть туда добеля прикрутить куски перфоленты к одному парному отверстию, прокинуть кабель и зафиксировать, прикрутив ленту к другому. Бля, надеюсь понятно, пишу с телфона, уже заебался, экран небольшой, поэтому не читаю, то пишу.

Наделать дырок в потоке по ходу трассы, прикрепит площадки для хомутов, прикрепит кабель хомутами к площадкам.

Расстояние между креплениями я делаю в 40 сантиметров, мерю перфоратором - этого достаточно для того, чтобы кабель не провисал и выглядел эстетично - можно делать реже.

Касательно распредкоробок:
Если планируешь их сделать качественными, то прячь под потолком, если некачественными, то в доступном месте, хотя потолок - доступное место, нужно только отогнуть часть натяжного полотна, ну или высверлить отверстие в гирсе, достаточное для исправления косяка, а потом заделать.

Разводить разводку на потолке параллельно архитектурным линиям(потолочным перекрытиям) под 90 градусов - твоё дело. Можешь по потолку вести от распредкоробки до потребтеля по прямой, сэкономишь много кабеля.

>>81482
Не читал простыню, но про подсчет мощности полная хуйня.

>>81482
> 16 амперный автомат и кабель, сечегием 2,5 самое то.
О хосспаде, откуда вы берётесь только? Ну ладно, пусть хоть так, а то этот петушок хочет 4 квадрата пустить на 20А, а 6 на 32. Ну не псих?

>>81468
>Есть максимальный радиус изгиба кабеля, обычно 5-10 диаметров кабеля.
Для домашней проводки об этом можно было и не упоминать. не думаю что при укладке кто то будет кабель 3х1,5 гнуть плоскогубцами, а без спецсредст там и так больше 10 диаметров будет, тем более если будет плоский прокладывать, там радиус изгиба, чтоб кабло не топоршилось, все 50-100 диаметров выходит. Ну и если прокладывать в гофре, то диаметр гофры больше/равен радиусу изгиба.

>>81454
Кабель и к потолку и в штробе, если без гофры прокладываешь, проще дюбель хомутами самыми дешевыми.

>>81482
>Ампераж узо выбирается по сумме амперажей автоматов.
То есть воё узо комнаты кухня должно по идее выдерживать ток в:
10+16+16+16+20+32=110 ампер, а у тебя 40.
Ну это хуйня, мощность ограничивается вводным автоматом, после него достаточно узо того же либо большего номинала по току поставить и все.

>>81483
Откуда и нахуя вы лезете?

>>81488
Потому что ты хуйню советуешь. Пылесос вообще считается с коэф одновременности 0,1, главное учесть постоянно включенные нагрузки и оставить небольшой запас по току. тот же 16 даже с превышением номинала даст время как раз на работу тем самым пылесосом или другими кратковременными нагрузками.

>>81487
>>81487
Лол, зачем по-твоему на узо пишут ампераж? Может для того, чтобы указать параметры тока, который узо может через себя пропустить и не поломаться? А? Может 40амперное узо не выержит, если через него пропустить ток бОльшего ампеража? М?

>>81490
Как ты пропустишь через 40амперное узо больший ток, если на вводе стоит автомат 40 ампер? Читать научись для начала.

>>81489
>главное учесть постоянно включенные нагрузки

>мощность электроприборов, включенных в сеть одновременно
>могущая выдержать 12 ампер одновременно

То есть должно быть так: (телик+комп)0,6 + пылесос(обогреватель)0,1 = 8000,6+15000,1=630
630/220, то есть приблизительно три ампера? Советовать ему нужно было ставить шестиампеник и кабель моожилу не больше 1 кв мм площадью?

>>81492
> кабель моожилу не больше 1 кв мм площадью?
Для групповых линий меньше 1,5 нельзя, а автомат может ставить какой хочет, который будет адекватно защищать линию. Вот и все.

>>81491
>Читать научись для начала.
>Двухполюсной автомат 63А
Окей.

>>81494
Это был пример. Если вводной 63 то и узо 63, либо не меньше общего номинала отходящих номиналов автоматов, если несколько групп под одним узо.

>>81493
>Для групповых линий меньше 1,5 нельзя
Никто ему не запретит это делать - это первое. Второе, на розеточные группы - 2,5 квадарат жи. Но меня инересует, как ты рассчитываешь мощность, так? >>81492 с коэфицентами?

>>81495
>не меньше общего номинала отходящих номиналов автоматов
А я по-твоему тут что посчитал?
>10+16+16+16+20+32=110 ампер

Ты пьяный что ли?

>>81497
Ну так у тебя общий номинал больше чем узо. где ты узо на 110 ампер найдешь?

>>81496
>Никто ему не запретит это делать - это первое.
Ну так я говорю как надо а не как нельзя. То как он сделает будет волновать лишь его.
>Второе, на розеточные группы - 2,5 квадарат жи.
нравится тратить деньги зря - пожалуйста.
>Но меня инересует, как ты рассчитываешь мощность, так?
Считаю общую мощность и умножаю на 0,5. С электрической плитой можно 0,7.

>>81491
все заебись, но есть два вопроса.
Нахуй ставить узо на 40а, если на 63 самые дешевые? Зачем так много автоматов на одном узо? Если где-то будет утечка - вырубит нахуй пол квартиры, но тогда нахуя вся эта хуева гора автоматов нужна, проще тогда как в совке два пакетника поставить и все. Вообще охуеваю с этого стремления наебашить хуеву гору автоматов, смысл которых лишь в отключении питания для обслуживания, которое сводится к заебашиванью скрутки пасатижами в подрозетнике или замена оплавившейся розетки, без устранения причин этого пиздец. вот почему в сраных европах ставят 2-4 автомата, а в великой 12-24, и количество погорельцев из-за неисправной проводки в европах во столько же раз меньше, как и кол-во автоматов.

>>81500
Смотри, короче. Установка узо должна соответствовать хотя бы одному из требований: либо его номинал не меньше вводного, либо не меньше общей суммы номиналов отходящих от него автоматов, т.е. номинал узо может быть и меньше вводного, но через него все равно не пойдет ток больше номинала. Все.

>>81500
>Нахуй ставить узо на 40а, если на 63 самые дешевые?
Это был пример. Важно лишь соответствие номиналов, а не конкретные номиналы.
>Зачем так много автоматов на одном узо?
Чтобы обеспечить срабатывание при утечке.
>Если где-то будет утечка - вырубит нахуй пол квартиры, но тогда нахуя вся эта хуева гора автоматов нужна, проще тогда как в совке два пакетника поставить и все.
Автоматы защищают от перегрузки и кз, узо от утечки. Непонятно как ты вообще исходя из количества узо приходишь к выводу ненужности автоматов.
>и количество погорельцев из-за неисправной проводки в европах во столько же раз меньше, как и кол-во автоматов.
Ты совершенно не в курсе состояния проводки на большей части россии, это не имеет никакого отношения к количеству автоматов.

>>81501
Это я понимаю, я не опнимаю нахуя нужно одно узо и после него тыща автоматов? Сраный тен ебаной стиралки начал пробивать - на, сука, при включении нагрева пол хаты без электричества, у бати новости выключились, дед мимо очка насрал нахуй! Нахуя вводный автомат той же категории, что и все остальные ставят блядь? Чтобы качая бицуху и случайно уронив гантелю на кабель удленнителя опять же вырубило всю хату и дед опять мимо толчка в темноте насрал? Отвечай блядь нахуй? Аллах блядь дал тебе узо, пуэ и мухамед объяснили где его обязательно ставить, а где рекомендовано, так нахуя ж ты на одно ебаное узо всю квартиру вешаешь блядь? Ну поставь ты одно узо на группу розеток фартука, а второе на розетки с/у и стиралку. Нет, блядь, нужно все автоматы на это узо повесить нахуй.

>>81503
>Это я понимаю, я не опнимаю нахуя нужно одно узо и после него тыща автоматов?
Все как правило упирается в финансы, которые кто-то готов потратить на щит. Кто-то может на все линии по дифу поставить, а кто-то нет. В таком случае и придумываются разные схемы.

>>81499
Кстати я на электрорасчётных схемах ставлю 0,4 для розеток. Вроде в какой-то литературе, не помню где уже был указан такой коэффициент. Но можно и 0,5 в принципе.

>>81505
Ну даже этого с избытком обычно.

>>81498
Лол, я ему это и об]яснял у него сорокаамперное узо для автоматов с суммарным амперажом в 110 ампер

>Ампераж узо выбирается по сумме амперажей автоматов.
>Либо добавляй ещё узо, либо не нужно так фанатично защищать всё в доме?

Зачем лезть со своими охуительными советами, не читая?

>>81499
>Ну так я говорю как надо а не как нельзя
>нравится тратить деньги зря - пожалуйста.

ТЫ сам себе противоречишь же:
Как надо по ГОСТам - это 2,5 квадрата на розетки, но ты против, потому что типа это тратить деньги зря.
Тратить деньги зря - это НЕ использовать кабель сечением менее 1,5 квадарата с защитой в 6 ампер, например, на те группы, максимальная нагрузка которых не будет превышать это значение, но ты опять против, потому что по-твоему это нельзя.

>Считаю общую мощность и умножаю на 0,5. С электрической плитой можно 0,7.
Ясненько, довольно таки топорно. но ладно. Я на 0,6 умножал, отдельно считая электрические тёплые полы, бойлеры, крупную кухонную технику.

>>81500
>количество погорельцев из-за неисправной проводки в европах во столько же раз меньше
Это потому что у них не ИЕК.

>>81509
>Как надо по ГОСТам - это 2,5 квадрата на розетки
Пруф госта.
>Тратить деньги зря - это НЕ использовать кабель сечением менее 1,5 квадарата с защитой в 6 ампер, например, на те группы, максимальная нагрузка которых не будет превышать это значение, но ты опять против, потому что по-твоему это нельзя.
Минимальное сечение разрешено 1,5 - используем 1,5. Непонятно что тебе тут кажется противоречием.

>>81504
Ладно, перефразирую фопрос. Нахуя тыща автоматов? Зачем эти охуенные электрики вещаю 20 16А АВ и десяток 10А АВ в щиток в сраной квартире, в сраной панельной девятиэтажке, где блядь на квартиру выделяется 5-7кВт? Нахуй вешают в щите все автоматы категории С? Почему даже если перед счетчиком стоит АВ на 32А, то в квартирном щите тоже ставят автоматический выключатель, а не выключатель-разъеденитель? И зачем все так и хотят поставить вводный на 63А? Из-за него что, больше выделенная мощность в квартире образуется? Разве Иисус за эту хуйню умирал?

>>81509
> 1,5 квадарата с защитой в 6 ампер
Охосспади, откуда вы только лезете. Может отдельные линии ещё поделаем с защитой на 0,5А для каждой бритвы?

>>81511
>например, на те группы, максимальная нагрузка которых не будет превышать это значение,
Автомат защищает линию, а не нагрузку. Каждая лампочка в защите не нуждается. Хотя ты возможно будешь другого мнения.

>>81512
>Нахуя тыща автоматов?
Автомат защищает каждую отдельную линию, неважно какая выделенная мощность и прочее.
>И зачем все так и хотят поставить вводный на 63А?
Потому что управляющие компании/тсж еблом щелкают и у них из-за этого горят стояки (если конечно 63А не расчетная мощность).
>Нахуй вешают в щите все автоматы категории С?
Самые распространенные, вот и вещают. Тем более, что в номиналы по защите от кз они вписываются вполне.
>Зачем эти охуенные электрики вещаю 20 16А АВ и десяток 10А АВ в щиток в сраной квартире, в сраной панельной девятиэтажке, где блядь на квартиру выделяется 5-7кВт?
Ну это у них спрашивай.
>Почему даже если перед счетчиком стоит АВ на 32А, то в квартирном щите тоже ставят автоматический выключатель, а не выключатель-разъеденитель?
Ну ставят и ставят, тебе жалко чтоли. Особо не влияет. Тем более вводные автоматы перед счетчиками могут быть опломбированы и их не заменить на выключатель.
>Из-за него что, больше выделенная мощность в квартире образуется?
Ну так выделенная мощность и ограничивается вводным автоматом. То что электросеть дома на это не рассчитана обычно никого не волнует. Так и живем.

>>81511
>Пруф госта.
Бляя, я чуть-чуть поискал, но не нашёл, но все интернет электрогуру со мной согласны, если я найду пруф на гост, я скину в тред, но не сейчас, плизз.

>что тебе тут кажется противоречием
Либо экономить, либо делать по нормативам. Чем не противоречие.

>>81513
перечитай пост, ебанько.
>>81514
Что, блдья? Я знаю какую функцию выполняет автоматический выключатель.

>>81512
>Нахуя тыща автоматов?
Селективная защита же.
>Нахуй вешают в щите все автоматы категории С?
оптимальность же.
>Почему даже если перед счетчиком стоит АВ на 32А, то в квартирном щите тоже ставят автоматический выключатель, а не выключатель-разъеденитель?
Чтобы защитить кабель, находящийся между подъездным щитом и квартирным - рубильник не выполняет такой функции. Ещё у анона, который электрику дома делать собрался будет УЗМ, а оно иногда моросит и нуждается в обесточивании, чтобы снова начать работать, поэтому АВ нужен, чтобы не бегать в коридор, питание не выключать.

>И зачем все так и хотят поставить вводный на 63А?
Может потому что у него в падике 63амперный автомат стоит и кабель вводной десятка гостовская.

>>81517
>Бляя, я чуть-чуть поискал, но не нашёл, но все интернет электрогуру со мной согласны, если я найду пруф на гост, я скину в тред, но не сейчас, плизз.
Могу тебя расстроить, его нет.
>делать по нормативам.
Все по нормативам,
>Либо экономить, либо
Экономия заключается в том, что кабель 2,5 для подключения розеток не нужен.
>Что, блдья? Я знаю какую функцию выполняет автоматический выключатель.
Ты предлагаешь защищать нагрузку, а не линию.

>>81517
>Чтобы защитить кабель, находящийся между подъездным щитом и квартирным
Ну так у него отводов до вводного автомата в квартире нет, поэтому защита и так обеспечивается.

>>81518
>Ты предлагаешь защищать нагрузку, а не линию.
Ват? Я тебя не понимаю. Автомат защищает кабель от нагрузок, которые он не выдержит, в чём проблема?

>Все по нормативам
Дохуя правильный?
>>81518
>Могу тебя расстроить, его нет
окей, пусть будет так, пока я не нашёл опровергающие данные.
>кабель 2,5 для подключения розеток не нужен
Только вилочка в том, что даже ГоСТовская полторашка не всегда полторашка. поэтому, рекомендуя анону использовать кабель сечение полтора квадрата на розеточную группу, помни, что он может взять его настолько ебаного качества, что сгорит как медведь.

>>81518
И еще, вводной автомат в щите к тому же ставят для удобства подключения. Есть конечно клеммы на динрейку и прочее, но все же это немало облегчает работу.

>>81519
>отводов до вводного автомата в квартире нет
Откуда информация?

>>81520
>Ват? Я тебя не понимаю. Автомат защищает кабель от нагрузок, которые он не выдержит, в чём проблема?

>>81522
Ну обычно так и есть.

>>81517
>>Нахуя тыща автоматов?
>Селективная защита же.
>>Нахуй вешают в щите все автоматы категории С?
>оптимальность же.
Ну так с такой оптимальностью нет селективности. При кз может выбить как ав линии, так и вводный, может и оба. Т.е. я все правильно понял и такие как ты вешают дохулион автоматов чтобы щит выглядел багата, ну и чтобы можно было пометь поплавленную нахуй китайскую разетку, не отключая всю квартиру. Правильно, ради этого стоит удорожить щит на 5-10к, зато сэкономим на кабеле, поставив на розетки 1,5 квадрата. а через пяток лет, когда какие-нибудь йобы с большим потребление для дома появятся опять будут ныть, что проводка горит,как с совковой люминевой ныли.

>>81520
>Ват? Я тебя не понимаю. Автомат защищает кабель от нагрузок, которые он не выдержит, в чём проблема?
Почему не выдержит? 1,5 выдержит 16, 2,5 - 25. Или ты о чем то другом, я хз.
>Только вилочка в том, что даже ГоСТовская полторашка не всегда полторашка. поэтому, рекомендуя анону использовать кабель сечение полтора квадрата на розеточную группу, помни, что он может взять его настолько ебаного качества, что сгорит как медведь.
Поэтому этим занимаются электрики а не абы кто.

>>81520
> Только вилочка в том, что даже ГоСТовская полторашка не всегда полторашка. поэтому, рекомендуя анону использовать кабель сечение полтора квадрата на розеточную группу, помни, что он может взять его настолько ебаного качества, что сгорит как медведь.
Охоссспаде, ну померяет штангенциркулем, в чём проблема? Даже если там не 1,5 квадрата будет, а 1,45 что с того? Сразу не выдержит 16А? Если 1,5 на 18А рассчитана. Самые ненадёжные места всё равно соединения, а не сам кабель. Я видел как чайник 2 киловатта подключали через удлинитель с кабелем 0,35 квадрата. И ничего, просто тёплым становился и чуть более мягче, но не плавился.

>>81524
Нет, мне кажется, ты ошибаешься.
>>81525
>При кз может выбить как ав линии, так и вводный, может и оба.
Селективность предполагает, что от тока кз выключится именно автомат, на линии которого потенциалы как раз и сошлись, как правило так и получается.
>такие как ты
Я не сторонник щита с кучей модульки, и максимально стараюсь уменьшить его объём. Всё рассчитывается индивидуально в зависимости от запросов заказчика. Моя задача сделать это всё наименее безопасно. Например, могу объединить смежные детские комнаты, поставив один автомат на обе розеточные группы и на обе группы света. Но, если, например, один ребёнок маленький и ему отключают розетки ради безопасностимало ли бзиков у родителей, то разделяю, ну и так далее отдельно холодильник, сервер, тёплые полы и так далее.

>поставив на розетки 1,5 квадрата. а через пяток лет, когда какие-нибудь йобы с большим потребление для дома появятся
Я не тот, который полторашки на розетки лупит, я два с половиной в основном тяну и иногда полторашку. И нет, не появятся. Сейчас наоборот идёт тенденция к уменьшению потребления электричества, так что - нет, не будут.

>>81528
>Нет, мне кажется, ты ошибаешься.
То есть по-твоему кроме как в квартиру кабель из подъезда может разделяться и еще куда-то идти?

>>81527

У меня хата с плитой, на входе 2.5 квадрата алю, 40 лет полёт нормальный.

>>81530
К плите отдельный провод идет потому что.

>>81528
> Моя задача сделать это всё наименее безопасно
Лол.

>>81532
Вот я почему-то так и думал.

>>81530
2,5 алю это 19А. Обычно в хрущёвках не 2,5 квадрата а 2. Хотя это тоже 17А, так что раздница небольшая.

>>81534
>2,5 алю это 19А
Да там по всякому бывает. Иногда чуть ли не 1,5, а иногда и 3-3,5 лол.

>>81526
>1,5 выдержит 16, 2,5 - 25. Или ты о чем то другом, я хз.
Я знаю, просто не хочу, чтобы кабель испытывал какие-либо перегрузки вообще, даже те, которые но может выдержать: при повышений температуры химические процессы ускоряются, сопротивление уменьшается, изоляция портится немножк, что-то типа такого, короче.

>>81526
>>81527
>Поэтому этим занимаются электрики а не абы кто.
>Охоссспаде, ну померяет штангенциркулем, в чём проблема?
Везёт вам, что в вашем волшебном мире всё у вас как надо. Как правило я кабель не покупаю, покупает либо заказчик, либо посредник. Работаю с чем придётся, главное, чтобы не навредить, всё как у врачей.


>Даже если там не 1,5 квадрата будет, а 1,45 что с того?
ты площадь сечения кабеля хоть раз высчитывал? Даже гостовская полторашка нихуя не полторашка, в лучшем случае 1,35.
> Я видел как чайник 2 киловатта подключали через удлинитель с кабелем 0,35 квадрата. И ничего, просто тёплым становился и чуть более мягче, но не плавился.\
Я видел как такой удлинитель сгорал от обогревателя, если бы в цепи стоял размыкатель не 25амперный, а 15амперный, то такого можно было избежать.

>>81536
> Иногда чуть ли не 1,5
Вроде не было такого сечения.

>>81538
Ну как бы и не было, но по факту сечение было таким.

>>81537
> Как правило я кабель не покупаю, покупает либо заказчик, либо посредник. Работаю с чем придётся, главное, чтобы не навредить, всё как у врачей.
Сложно тебе.

>>81537
>при повышений температуры химические процессы ускоряются, сопротивление уменьшается
Лол. Сопротивление увеличивается.
>Везёт вам, что в вашем волшебном мире всё у вас как надо. Как правило я кабель не покупаю, покупает либо заказчик, либо посредник. Работаю с чем придётся, главное, чтобы не навредить, всё как у врачей.
Ну это ты зря, доверять кому-то кроме себя нельзя. Либо измерять все и вся и предлагать адекватные меры.
>Я видел как такой удлинитель сгорал от обогревателя, если бы в цепи стоял размыкатель не 25амперный, а 15амперный, то такого можно было избежать.
Долговременная нагрузка и кратковременная по разному действуют на кабель. Точнее, чем дольше протекает ток, тем больше выделяется теплоты, по какому то там закону.

>>81537
> ты площадь сечения кабеля хоть раз высчитывал? Даже гостовская полторашка нихуя не полторашка, в лучшем случае 1,35.
Конечно высчитывал. У нас есть большой специализированный магазиню вот там и кабель с нормальной изоляцию, которую даже хуй прокрутишь на жиле и сечение как раз соответствует 1,5 если мерять штангеном. Там я обычно и покупаю. А вот в разных ватных магазинах со свёрлами, ручками дверными и лампочками - там как повезёт. Обычно просто изоляция хуже и маркировки часто нет. Сечение редко когда заметно меньше (обычно 1,4, один раз только попался 1,2 - его на свет пустил). Куда чаще у нас с заниженным сечением продаётся 2,5, причём зачастую ПунП имеет как раз нормальное сечение, а ВВГнг-LS 3х2,5 один раз по факту оказался 1,7 квадрата. Пустил его на розеточную группу 16А.

>>81539
Не может быть, это же советские кабеля.

>>81541
>Ну это ты зря
Чому? Сказал заказчику что нужно 300м ввг-нг 3х2,5, он купил. Всё. Если он решил, что купить кабель с фиолетовыми/зелеными жилами 1мм диаметра на рынке у ашота за 1,5к/бухта хорошая идея, то это его право, ему в этой квартире жить. Один хуй когда заказчик вставит какой-нибудь прибор с поврежденной изоляцией на кабеле, устроив тем самым кз, виноватым окажется электрик.
Еще мне очень нравится профессиональная этика отечественных электриков, да и вообще всех "строителей", всегда хуясосят коллг, работающих до них. В домаче вот тоже так.

>>81543
Еще как может. Да и не кабеля там были, а провода, апв.

>>81545
> Да и не кабеля там были, а провода, апв.
Ну и какая разница? ПунП тоже провод, а ВВГ - кабель, а по факту различие только в цвете.

>>81546
Разница в условиях применения. пунп 250В для осветительных сетей внутренней проводки, ввгнг-ls 380/660В для стационарных проводок, в том числе и наружных.

>>81547
это не считая толщины изоляции и прочего.

>>81547
Ну. А осветительные сети и внутренняя проводка не может быть стационарной?

>>81549
Она и есть стационарная. Но пунп только для освещения.

>>81550
> Но пунп только для освещения.
Даже 3х2,5? И да, самое главное что мне не нравится в нём, так это проводники с непонятной цветовой маркировкой.

>>81551
>Даже 3х2,5?
>Провода предназначены для стационарной прокладки в осветительных сетях с номинальным напряжением до 250 В переменного тока частотой 50 Гц, монтажа и присоединения приборов слабого тока бытового назначения к сети переменного тока напряжением до 250 В частотой 50 Гц.
Да.
>И да, самое главное что мне не нравится в нём, так это проводники с непонятной цветовой маркировкой.
Это у любого кабеля/провода может быть.

>>81529
Нет, ты меня не понял прост.
>>81541
>Лол. Сопротивление увеличивается.
да, попутал с полупроводниками.
>>81541
>предлагать адекватные меры.
Адекватные меры - 10 ампер для полтрашки,16 - для двух с половиной.
>>81542
>У нас есть большой специализированный магазиню вот там и кабель с нормальной изоляцию
Я беру кабель на одном складе, там он норм и цена тоже норм, и скидки тоже ебенные, если объёмы, но я не беру деньги за то, что езжу-закупаюсь и не навариваюсь на покупке, потому что типа честный и всё такое.
Заказчики и посредники покупают в строительных супермаркетах и специализированных магазинахэтим пидорам вообще похуй, банчат говняным кабелем - всё равно раскупят же, потому что там можно и расходку взять и ради выгоды в 500-1500 рублей они не будут гонять на другой конец города, а потом обратно за всякой мелочью, ещё я в сибири ебаной живу, поэтому особо-то и выбирать не из чего, хотя свой завод есть местный ещё советский. Короче, чтобы купить всё по списку и нормального качества, нужно объехать несколько мест, при чём в в специализированном электрическом магазине может просто не быть, например, 10амперных автоматов или подрозетников глубоких.

добавлю ещё, что совсем пиздеца не было, как правило, после некоторых моих вводных - берут то, что нужно, если нет того, чего нужно - советуются.

>>81544
>Еще мне очень нравится профессиональная этика отечественных электриков, да и вообще всех "строителей".
Бляя, это пиздец. Обычно таким образом детектятся самые ублюдки и косипоры. Чем больше "специалист" хуесосит чужую работу, тем хуже он свою делает - эта аксиома.

>>81552
> Это у любого кабеля/провода может быть.
Ну у ВВГ нормальные цвета, а у пунпа как правило мне попадались какие-то розовые-красные, нахуя мне такое счастье. Один раз подключал потолочные светильники, а кабель кончился. Ну побежал в ближайший пидорахомагазин, а там только православный пунп и клеммники ТДМ вместо ваго 222. Ну, взял пунп 2х1,5, а у него одна жила зелёная, другая красная. Вот и куда мне фазу подключать, а куда ноль? Ну, на потолочных светильниках-то похуй в общем-то, вот и подключил.

>>81554
Ай-ай-ай!

>>81554
Непопуэ! Выебать в жопу и расстрелять нахуй!

>>81556
>>81555
Ашоделать? Ехать по морозу в нормальный магазиню в другой конец мухосранска ради пары метров кабеля для потолочных светильников на 5 ватт - это уже за гранью здравого смысла и попахиает аутизмом.

>>81557
Просто покупать с запасом надо.

>>81558
Ну, заранее ты не будешь знать, что тебе понадобится внезапно. Когда думаешь что у тебя есть кабель а его ВНЕЗАПНО нет.

как маркировать фазы трехфазной сети? Где покупать коричневую, а самое главное серую термоусадку? Ну на крайняк изоленту? Нахуй вообще этот цирк с новой маркировкой придумали, ну не нравится вам что желтую иль зеленую фазу могут с pe перепутать, ну так сделайте красный-черный-белый, нахуй этот ебучий коричневый с серым? Вся страна блядь и так в коричневом говне и серыми панельками, хоть в щитах светофор был веселый, блядь.

>>81482
Спасибо, я догадывался что с УЗО напутал, но не был уверен.

Получается УЗО достаточно только на ванну, остальное особой необходимости нет? Варочная панель, духовка - снаружи керамика и пластик, насчет посудомойки не уверен, там кнопки внутри, возможно металл.

Анон, я бы ещё был признателен, если бы ты рассказал как у тебя в доме устроен распределительный щит.

>>81560
> нахуй этот ебучий коричневый с серым?
Где ты видел коричневый с серым? Или ты не из рашки? По рашкинским пуям жёлтый-зелёный-красный же. Купи упаковку разноцветных обрезков термоусадки и будет тебе щастье. Я видел такие у нас в радиолавке, в пакетиках продаются.

>>81560
красный это + постоянки, желтозеленый - земля. На деле обычно можно покупать пятижильный и смотреть чтобы там был синий и желто зеленый на остальные цвета похуй.

>>81563
> Получается УЗО достаточно только на ванну, остальное особой необходимости нет?
Почему же, на розеточные группы в остальных комнатах ещё оче желательно ставить.

>>81564
>По рашкинским пуям жёлтый-зелёный-красный же.
Уже нет. По новому госту который калька с западных.

>>81500
>мысл которых лишь в отключении питания для обслуживания, которое сводится к заебашиванью скрутки пасатижами в подрозетнике или замена оплавившейся розетки, без устранения причин этого пиздец
Проиграл.

>>81569
Хуита, ПУЭ всё равно главнее. Тем более нынешние госты имеют рекомендательный характер. Пока не будет переиздание ПУЭ-7 с этими поправками, можно делать постарому.

>>81573
Все кабели которые мне попадались в большинстве имеют именно такую расцветку.

>>81574
Тогда делай с такой расцветкой. У нас в промышленности за такое могут и выебать в жопу.

>>81575
в смысле с серо бело коричневой

>>81512
распиши за щиток для однушки,
10 квт, газ есть (э.плита не нужна), стиралка будет из техники

>>81576
Вроде же коричневый-чёрный-серый, не?

>>81578
Ну может и так, точно не помню.

>>81573
Госты хуйня, но недавно подтверждая группу допуска на этом вопросе проебался. Ну и сдачу с жзк маркировкой хуево проходить.

>>81576
Чаще белый коричневый черный синий идет. Вот с маркировкой белого в серый хуйня выходит. Если черная термоусадка есть везде, коричневую найти можно, то вот серую хуй найдешь.

>>81542
а теперь скажи мне, что должен показать циркуль, чтобы сечение было 1,5? а 2,5?

>>81568
Обычно техника пластиковая. Все равно надо? Так приедтся каждое встраиваемое устройство на кухне подключать через УЗО. А я хотел без фанатизма.

>>81580
расскажи за допуск? надо ростехнадзор теребить? как экзамен проходит? сколько стоит?

>>81583
Лично я не вижу особого смысла узу на все розеточные группы ставить.

>>81582
1,38 и 1,78 же.

>>81583
В новых квартирных домах нынче всегда ставят узо или дифы на все розеточные группы.
> Так приедтся каждое встраиваемое устройство на кухне подключать через УЗО.
Нахуя каждое? Вот у тебя висят на стене розеточные группы со своими линиями. Вот и поставь на эти линии либо общее узо либо дифы вместо автоматов.

>>81585
Проблема лишь в том, что сечение провода далеко от круга, поэтому провод с реальным сечением 1,5мм2 при кручении штангенциркуля может как 1,3 мм показать, так и 1,6 например.

>>81590
И да, на встраиваемое узо как раз и не нужно особо.

>>81590
Мне анон выше насчитал 110А, если все потребители будут включены. Они конечно всегда не будут включены одновременно...

>>81592
Чем встраиваемая например свч безопасней не встраиваемой?

>>81591
> Проблема лишь в том, что сечение провода далеко от круга, поэтому провод с реальным сечением 1,5мм2 при кручении штангенциркуля может как 1,3 мм показать, так и 1,6 например.
Не знаю шо у тебя за кабель такой, с овальными жилами, но можно в принципе взять и усреднённое значение. Штот не верю что прямо уж разница почти в пол миллиметра будет, обычно 0,1 мм бывает.

>>81594
тем что её не выдёргиваешь из одной розетки в другую когда надо и когда не надо.

>>81597
Чайник (не встраиваемый) тоже не выдергиваешь из розетки.

>>81597
>тем что её не выдёргиваешь из одной розетки в другую когда надо и когда не надо.
Не у всех на кухне одна розетка.

>>81595
> обычно 0,1 мм бывает.
И то редко.

>>81597
Но и не встраиваемую свч, духовку, холодильник тоже не всовывают/высовывают обычно в розетку.

>>81599
Ну у тебя много розеток, вот и перетыкай из одной в другую.

>>81601
> Но и не встраиваемую свч, духовку, холодильник тоже не всовывают/высовывают обычно в розетку.
А куда её всовывают, в анус штоли?

>>81602
Зачем? У меня заранее подо все розеток с запасом выведено.

>>81603
Можешь и в анус сунуть.

>>81605
Но там тока нет.

>>81606
Тока нет, но если засунешь - почувствуешь напряжение.

Пятый день треда, а уже 300 постов. Даже в первом треде срач медленнее шел.

>>81607
Только если до простаты достать. Но у вилки штырьки коротковаты.

>>81563

>Нормативы обязуют ставить узо в ванной комнате и на балконе или лоджии, застеклённой, не совмещённой с квартирой.
Всё остальное по желанию, так как заземления достаточно.
По идее узо нужно только для электроприборов у которых корпус состоит частично или полностью из металла и в ванной.

>как у тебя в доме устроен распределительный щит
У Ля Маман, где я сейчас и живу: 3 автомата по 25 ампер: отдельно на плиту 24 алюминиевый, один 22,5 на одну половину квартиры, другой 2*2,5 на другую половину квартиры.
У Лё Бати в деревяшке: АВ 40А, УЗМ, УЗО 40А300мА, АВ 10А на свет, три дифа на 25 ампер(были в наличии) - один на веранду с баней, другой на плиту, третий на розетки дома.

>>81578
Да, коричневый, чёрный, белый

>>81573
>ПУЭ всё равно главнее.
откуда это? ПУЭ же разрабатывается по гостам.

>>81593
>Мне анон выше насчитал 110А
Бля, я имел ввиду, что у тебя слишком много потребителей на одно узо, бля. Ставь отдельно на кухню и отдельно на зал.

>>81610
>2 4 алюминиевый на плиту
>22,5 на одну половину квартиры
>2*2,5 на другую

>>81612
Ёбаная разметка(^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H^H

>>81611
Может так?
http://www.220-volt.ru/catalog-210234/#frommarket=1 автомат по цене УЗО.

-------- Автомат 10А свет во всех комнатах (грубый подсчет: 30 светильников на 60Вт)
-------- Автомат 16А розетки спальня (комп 1000Вт, ТВ 500Вт, телефон зарядить)
-------- Диф 25А/30мА на 3 розетки (стиралка 2000Вт, бойлер 2000Вт, фен 1500Вт)
-------- Диф 25А/30мА на п\м, холодильник и фартук (посудомойка 2000Вт, чайник 1500Вт, микроволновка 800Вт, холодильник 300Вт, вытяжка 200Вт, свободная розетка на что-нибудь ещё) - бля, тут опять много получилось
-------- Автомат 32А плита и духовка (5000Вт + 2000Вт)

Ебаная кухня, всё портит.

>>81611
> откуда это? ПУЭ же разрабатывается по гостам.
Нет, это госты пишутся под ПУЭ, не пизди.

>>81615
>220-volt.ru
Есть же специализированные магазины, в которых можно взять сразу все.

Ну можно и так, только дифы на 16.

>>81620 -> >>81615