Панельки, монолитные, панельно-блочные, монолитно-блочные, кирпичные, монолитно-панельные, лол всё сюда.
Эх анон, в треде "покупаем квартиру всем двачем" я призывал анонов собирать в более-менее унифицированном формате мнения о сериях домов (и районах Москвы). Но им слишком интересно по десятому кругу сраться об одном и том же, а вырабатывать гайды неинтересно. Я тебе мало чем не могу помочь, информации немного.Живу в монолите из говна в ближайшем ПодДС. Что тебе сказать? Слышимость - пиздец. Когда стены сверлили, был ужоснах - сверло проваливается как в тесто. Мастер, с которым обсуждали соседний дом, говорил, что все хуево - стены кривые, коммуникации в доме сделано хуево (технических подробностей не понял). Ничего катастрофического пока не произошло, потолок ни на кого не упал. Но в целом вот так. Ну и главная проблема - не сам дом, а блистательно отсутствующая инфраструктура вокруг.Мамка живет в брежневке пикрелейтед, не знаю как серия называется. Визуально - полный пиздец, конечно. Внутри тоже пиздец, но чуть менее полный. Главный минус - мусоропровод и соответствующая вонь. Стены кривые - когда мамка решила все поменять в ванной, их приведение к человеческому виду влетело в копеечку. Насчет слышимости не помню ничего совсем уж ужасного. Из плюсов - очень тепло в квартире.Вот.
>>157586Живу в 1-511/37 - уютной кирпичной пятиэтажечке. Есть балкон, 3 этаж. Слышимость соседей ниже, чем в других домах, где я жил. Из главных минусов - нет лифта, и невозможно регулировать отопление. Сейчас, когда на улице +15, здесь подохнуть можно от жары, да и зимой, за исключением самых диких морозов, всегда приходится с открытой форточкой сидеть и улицу греть за свой счёт. Коммуналка зимой до 7-8 тысяч доходит. Район уютный, зелёный, соседей в основном знаю, очень безопасно, хожу по ночам с наушниками в ушах. Купили с мамкой квартиру в монолите из говна в ближайшем ПодДС, как у предыдущего постера. Слышно всё, даже как сосед пердит. Из основных плюсов - дома всего 9 этажей и башенной структуры, так что район тоже довольно уютный и красивый, не как человейники. Есть лифт, квартира на 5 этаже. Можно регулировать отопление, и по факту, мы его включаем всего несколько раз в год - в начале холодного сезона чтоб прогреть, и зимой в совсем уж мороз, в итоге существенно экономим по коммуналке. Единственный минус помимо слышимости - расположение на краю подДСного города, откуда нет маршруток до метро, но до их остановки можно дойти за 15 минут. Дорога очень заёбывает, каждый день оттуда ездить на работу в Москву я бы не смог.
>>157586> Главный минус - мусоропровод и соответствующая воньАх да, никогда не жил в доме с мусоропроводом, с детства привык выносить ведро, ну сейчас и с этим проще, по дороге на работу выносишь пакет. Не понимаю секту свидетелей мусоропровода, которые считают, что без него дом не должен существовать. В описанной в посте выше новостройке мусоропровод сделан, но заварен. И мне тотально норм. Стараюсь разделять мусор на гниющий и негниющий.
>>157586> Когда стены сверлили, был ужоснах - сверло проваливается как в тесто.Перегородки из газоблоков. Это не монолит, это хуйня.На пикчах монолитный дом, по конструктиву близкий к идеальному.Обрати внимание, что отлиты даже наружные стены, а не выложены газоблоками, которые собирают звуки от соседей. В стенах вместо сраных газовых пазогребневых плит (у которых тольк одно преимущество - легкость монтажа) используются керамзитоблоки. Не кирпич, конечно, но уже заметно лучше ПГП в плане звукоизоляции.
>>157636Главное, следи за материалом межквартирных стен и пола/потолка. По стенам хорошо бетон/кирпич (главное, чтобы в кладке дырок не было) и не газодрянь (всевозможные блоки из газобетона, это самое днище). Межкомнатные, если что, снести можно и поставить гипсокартон с нормальной ЗИ внутри, а с межквартирными сложнее.По полу: если ожидаются шибко экономные соседи сверху, то следи, чтобы была залита стяжка с хоть какой-нибудь ЗИ под ней. Либо, чтобы УК обязывала делать стяжку пола жильцов с последующей приемкой. Даже такие не самые лучшие решения пизже того, что сверху кинут ламинат на плиту и пустят этожеребенков прыгать тебе по башке до поздней ночи.Типовое решение по стяжке от застроя в стиле дешево и сердито: на плиту стелится подложка из сшитого полипропилена (как подложка под ламинат, только толще) с заходом на стены, сверху заливается легкая стяжка, армированная фиброволокном. Как я уже говорил, не очень, по сравнению с полноценной ЗИ пола, но все равно лучше, чем без нее.
Хата в распиаренном ЗИЛАрте в Мск. По конструктиву not great, not terrible, по цене оверпрайс даже по мнению москвичей.https://www.cian.ru/sale/flat/220096013/Газоблок наличествует, но только на наружних стенах. С точки зрения ЗИ не очень, с точки зрения теплоизоляции норм.Литые межквартирные стены и перегородки, судя по всему, санузла из кирпича - очень хорошо.Но стяжка пола не залита. С одной стороны хорошо - проще ЗИ по типу комната в комнате сделать, с другой от экономных соседей попрыгушников не очень спасет, если обязательства по выполнению стяжки не контролируются.
>>157642>>157650Так, я правильно понял, тот факт, что дом монополитный, сам по себе не особенно информативен, важно смотреть на то, из чего сделаны межквартирные стены и пол. Разница - в звукоизоляции и теплоизоляции (других факторов нет?). Можете накидать, какие бывают решения по стенам и полу, и какие у них по этим двум показателям характеристикам?
>>157646Ну кирпичный тупо строится из кирпича с перекрытиями из бетонных плит. Т.е. строятся стены, на них кладутся плиты, потом строятся следующие стены. В монолите же сначала отливается каркас с перекрытиями и несущими стенами, а потом внешние стены закладываются кирпичом.
>>157657>Ну кирпичный тупо строится из кирпича с перекрытиями из бетонных плит.Ты имеешь в виду, кирпично-монолитный?
>>157646Тем, что дороже. Все стены из кирпича выкладывать сложнее, чем отливать их из бетона.По ЗИ разницы нет. Все зависит от самого бетона и кирпича.>>157654Именно так. Самый лучший вариант, если ты собрался закрепиться в хате всерьез и надолго - брать без отделки, делать комнату в комнате, финишная отделка по вкусу. По ЗИ есть обширная ветка на forumhouse. Если делать все в строгом соответсвии с каталогами, то будет заебись.>>157658Нет, кирпичный. Межэтажные перекрытия везде одинаковые - это бетонная плита.Кстати, напомнили про конструктив пола: чем толще эта самая плита, тем лучше.
>>157662> Тем, что дороже.То есть, реально получается, что кирпичка 1-511 дороже, чем аналогичный монолит по себестоимости?
>>157665Нет, кирпич только снаружи, внутренние стены из гипсобетона. А по ЗИ гипсобетон такое же днище, что и газобетон.
>>157670Ну и по стоимости гипсобетон дешевле, да. Это же хрущоба, пусть и кирпичная снаружи. Чудес не бывает.
>>157670> кирпич только снаружи, внутренние стены из гипсобетонаЭто ты про 511 или про современный кирпич-монолит?
У меня два вопроса.1) В каком состоянии сейчас находятся кирпичные хрущи? Все коммунальные коммуникации и прочие скрытые от глаза вещи совсем прогнили или более менее нормальные? Насколько комфортно там жить в 2к19? Какая вероятность признания дома аварийным или внесения в списки на реновацию?2) Почему сейчас большинство застройщиков и покупателей предпочитает монолитные дома, если там пиздец какая ужасная слышимость? Люди пишут, что слышно вообще всё. Вплоть до того, что чихнув, ты рискуешь услышать в ответ "Будь здоров" от соседа.
>>157662>Нет, кирпичный. Межэтажные перекрытия везде одинаковые - это бетонная плита.Погоди, а что такое кирпично-монолитный?>>157678>монолитные дома, если там пиздец какая ужасная слышимость? Мы в треде как раз пытаемся выяснить, так ли это. Аноны сообщают, что все зависит от материала межквартирных перегородок.
>>157680>Аноны сообщают, что все зависит от материала межквартирных перегородок.То есть в случае новых домов это чистая лотерея?
>>157681Так ты можешь спросить у продавцов. Вот сейчас узнаем у анончиков в теме, будем предупреждены, значит вооружены.
>>157678>Почему сейчас большинство застройщиков и покупателей предпочитает монолитные дома, если там пиздец какая ужасная слышимость? Потому что сейчас жилые многоэтажные дома строят либо панельные либо монолитные. Панель оленевод в ДС строить запретил. В монолите нет ничего плохого, весь мир так строит, это блять стандарт для высокоэтажного дома.
>>157680> Аноны сообщают, что все зависит от материала межквартирных перегородок.На самом деле нихера. Слышимость передаётся именно через монолитный каркас. Сваренная арматура работает как механический телефон. Я не так хорошо слышу соседей сбоку, как соседей наискосок сверху.
>>157680>Погоди, а что такое кирпично-монолитный?Блять, в кирпичных домах стены держат дом, в монолите стены нахуй не нужны, само все работает.
>>157687Прости мое тупоумие. То есть кирпичный дом весь сделан из кирпича, а кирпично-монолитный - весь, кроме каркаса?
>>157678Вот я живу в кирпичном хруще. Коммуникации гниют, и это проблема, потому что они заложены в стены и их очень трудно починить. На данный момент это не очень мешает, хотя в квартире напротив труба подтекает внутри стены, создавая ебучее пятно на лестнице. Электрика пиздец, алюминиевые провода, изоляция которых превратилась в сахар и ломается от прикосновения. Вот сейчас закончил её перекладывать, та ещё история была. Соседи-алкаши её, естественно, не переложили, и очкую, что если они сгорят, то и я вместе с ними.> Насколько комфортно там жить в 2к19? На данный момент мне идеально. Единственное, что портит - я уже писал выше, про отсутствие лифта и нерегулируемость батарей отопления. Не исключено, что лет через 20-30 тут будет хуёво, но в нашей стране нельзя загадывать на такое количество лет, может я уже в другую страну уеду или вовсе помру случайно.> Какая вероятность признания дома аварийнымЕсли постройка послевоенная, то вероятность близка к нулю. Сейчас даже довоенные дома не все аварийными признаны. > внесения в списки на реновациюТак если я правильно понял, списки уже готовы и их можно посмотреть. Но я живу в подДСье, тут хуй знает. Разговоров уровня "одна бабка сказала" тут хватает, но реально никто не колышется. Скорей всего так и проживем до смерти.511/37-кун
>>157690Ещё раз, в кирпичном доме стены из кирпича, перекрытия из плит. В кирпично-монолите всё из монолита, кроме не-несущих стен.
>>157691И чо ты мне заливаешь? Я в своей 511 сколол штукатурку на внутренней несущей стене, там кирпич. Вот перегородки межкомнатные сделаны из говна и палок, это да.
>>157697>Понял. Что лучше?Тебе никто не будет строить в 21 веке многоэтажный кирпичный дом. Это дорого, сложно, есть какой-то не очень большой лимит по количеству этажей.
>>157685Только ударный шум и басы. Более высокие частоты не смогут раскачать тяжеленный каркас. Но если кто-то будет долбить по колонне, слышно будет на 5 этажей в обе стороны, да.>>157686Это миф. В новой панельке еще хуже слышимость.>>157696>несущей стенеВот тебе и ответ. Естественно, гипсо/газобетон никто в качестве несущих стен не использует. Но много ли в таких домах межквартирных несущих стен?
>>157697Я и есть тот анон. Буду отныне подписываться, если не отыщется другой анон из такого же дома.511-37
>>157698>Тебе никто не будет строить в 21 веке многоэтажный кирпичный дом. У меня в мухосранске 350к жителей кирпичное строительство одно из самых популярных. Строят целые кварталы 10-этажных кирпичных домов.
>>157699> В новой панельке еще хуже слышимость.Панельки это вообще за гранью зла, имхо. Их даже в сравнение не беру.
>>157701Сталинки все кирпичные. При выборе сталинки важно узнавать про перекрытия. Довоенные сталинки обычно с деревянными перекрытиями, и это ад и ужас.
>>157704Ну как тебе сказать, я в первом посте писал про субъективные характеристики жизни здесь. То, что коммуникации гниют, это объективный факт, но на данный момент это меня не коснулось. Потому и не написал. Задавайте ещё ответы, может ещё что забыл написать. 511/37
>>157701Не всегда. Могут быть с деревянными перекрытиями. И перегородками из дранки. Слышимость еще хуже, чем в панельках, лол.
>>157706Потому что помимо слышимости, ещё и не найдёшь угла в 90 градусов, и перепланировка невозможна. Ещё у нас любят штробить панели под электрику, что в панельках категорически запрещено.
>>157699> Естественно, гипсо/газобетон никто в качестве несущих стен не использует. Но много ли в таких домах межквартирных несущих стен?Погоди, а разве не все? Ты хочешь сказать, что у меня с соседями из соседнего подъезда перегородка из гипсобетона? У меня квартира-распашонка, и большую часть отрочества я жил в дальней комнате, которая зажата между двумя соседними квартирами. Ну конечно, слышно, когда соседи орут или смотрят телек, но не сравнить с монолиткой.
Я так понимаю, сталинок дохуя индивидуальных проектов было, простого гайда не получится. Но в целом ситуация следующая. Если перекрытия железобетонные и если коммуникации в порядке, то дом пригоден для жизни. Если деревянные - нахуй и в пизду. Так?
>>157715> Если перекрытия железобетонные и если коммуникации в порядке, то дом пригоден для жизниНу условно да. Все равно есть подводные камни.
>>157716Какие? Контингент что ли? Это да, особенно если учесть, что некоторые изначально было коммуналками.
>>157712>Ну конечно, слышно, когда соседи орут или смотрят телек>Ты хочешь сказать, что у меня с соседями из соседнего подъезда перегородка из гипсобетона?Ты еще сомневаешься.>не сравнить с монолиткойС монолитом еще сложно сравнивать, потому что это сравнительно новые дома, и они не так завалены всякими вещами, как хрущи. А небольшая площадь + куча хлама дают дополнительную звукоизоляцию, частично поглощая шум и не давая распространяться эху. Есть понятие акустического комфорта, и пока ты с соседями не оброс всякими вещами, этот самый комфорт в свежем монолите может быть ниже, чем старом хруще. Проблема решается тонкой звукоизоляцией. От шумных соседей не спасет, но эхо уменьшит.
Анону может быть интересно, какую перепланировку сделал мой дед в той квартире, где я щас живу. Мы уменьшили первую комнату, сделав большой холл, т.к. в изначальной планировке от входа шёл длинный и очень узкий коридор. И мы отгородили большую комнату и сделали в ней дверь, чтоб превратить её из проходной в отдельную. Из-за этого сформировалась ещё и дополнительная кладовка - в конце коридора напротив двери. Недостатков у этой планировки два - маленькая комната стала ну очень маленькой, а в коридоре получилось темновато. 511/37
>>157719> Ты еще сомневаешься.Окей, погуглил, признаю что обосрался. Но опять же, нужно учитывать толщину. Эти стены по проекту до 40 см. Ну а что касается сравнения - то другого сравнения и не получится, потому что новых таких домов не строят. Если меня спросят, хочу ли я жить в старом кирпичном хруще или новом монолите, я отвечу однозначно - в хруще. 511/37
Купили с женой 2-х комнатную в блочной пятиэтажке, на последнем 5 этаже.Дом 1970 года. В документах, что у предыдущих жильцов (1 семья с постройки), что в местном жэке в графе тип дома стоит прочерк или просто пусто. По косвенным признакам похож на модификацию 1-510 серии из за балконов в торцевой части. Но изначально санузел раздельный, так что точно серию и тип определить не удалось. Строили для семей военных.Когда после заезда в пустую квартиру в нескольких местах вылезли косяки рукожопости предыдущих жильцов, начал потихоньку ковырять, решили делать ремонт, который в результате вылился в капитальный ремонт всей квартиры, лол.На этапе демонтажа как раз и искал описание типа дома, чтобы понять что можно сносить в квартире, а что нельзя.По планам оказалось, что можно сносить все перегородки внутри квартиры под ноль, поскольку несущие стены внешние, межквартирные и продольные в подъезд.Вот тогда я и оценил разницу между блочным, старым и панельным домом. Жил и в 17 этажке, где слышимость из соседней квартиры довольно хорошая и в доме неизвестной серии и года, на 4 этажа, где вечером можно было слышать шепот соседей за стеной.В том доме где взяли квартиру, внешние и межквартирные стены сделаны из огромных (больше метра в длину) блоков камня толщиной 40-50 см, региональный материал, похож на известняк, его называют альминский камень.Перекрытия пустотные жб плиты 22см в толщину. Стена которая граничит с подьездом тоже из ЖБ, толщиной в 40см. В ней же вент каналы.Короче на этапе начала ремонта, я очень сильно был рад, что повезло взять именно в блочном, потому что на момент покупки я вообще толком не понимал какие бывают виды 5 этажек. Сейчас уже спустя пол года ремонта, я понимаю что будь это сраная панелька то все было бы совсем по другому и не в лучшую сторону. Про слышимость я писал, соседи не слышали как я сверлил стену, только когда перфоратором/кувалдой долбить начинали.
>>157741Я не он, но могу описать свои выводы. Жил в старом хруще и монолите.Если ты не собираешься сделать город или конкретное место в городе своей конечной остановкой - не покупай хату. Особенно справедливо для больших рынков типа Мск. Я уже по всякому считал и выходит следующее: что снимай квартиру, что залезай в новострой, что залезай во вторичку - при моих исходных данных суммарные расходы на горизонте 10-15 лет примерно одинаковые. Только долговая нагрузка немного разная. А если не сидеть на жопе и улучшать свое положение, то через 5 лет (а то и раньше) тебе придется продавать хату, потому что она тебя уже не устроит.Если залезть в собственность, то есть риск, что рядом ебанут эстакаду/небоскреб и стоимость твоей хаты (особенно с учетом ремонта) резко упадет.Если брать в районе подешевле, то при улучшении уровня жизни через некоторое время тебе захочется переехать в район получше с недвигой подороже. И выходит, что ты подешевле взял на 10 лет, а потом подороже еще на 10, что ты сразу залез в подороже на 20 лет, суммарно разницы никакой. Только продавать/покупать/делать ремонт заебешься.Только если ты считаешь, что все, выше этого уровня ЗП ты не поднимешься и никуда больше не переедешь, то тогда да, ебатеку брать выгоднее.
>>157778Кстати, а есть блюда из клопов какие-нибудь?Это же для рнн-вин. Нескончаемый и халявный источник белка по сути. Выращиваешь их за счет своей крови и потом хаваешь.
>>157687>Блять, в кирпичных домах стены держат дом, в монолите стены нахуй не нужны, само все работает.Есть иногда комбинированные варианты, в которых кирпич тоже где-то работает как несущий.
>>157789Это понятно, но это лечится. Мы же про свойства дома, которые за разумные деньги исправить нельзя.
>>157741Выводы, что в блочной 5 этажке лучше звукоизоляция чем в новостройках и как вариант вторички очень неплохой вариант. Но отсутствие лифта и 5 этаж, в ходе ремонта выливается в капейку. И ещё один момент, крыша плоская поэтому летом достаточно жарко и заложил 2 трассы кондиционера в каждую из комнат. Но при этом балкон в гостинной и окна в спальне и на кухне выходят на разные стороны поэтому можно организовать сквозняк. И обязательно нужно смотреть по состоянию подъезда, потому что смотрели один вариант перед этим, тоже 5 этаж в другом доме, там подъезд был со старыми диванами/креслами прожжеными - выглядило как притон.
>>157741И по сути в таких вариантах можно делать любую перепланировку в рамках разумного, не перенося ванную и кухню.
>>157715>Я так понимаю, сталинок дохуя индивидуальных проектов было, простого гайда не получитсяПо-простому, сталинки бывают довоенные - почти всегда с деревнянными перекерытиями, но иногда бывают прикольные дома типа конструктивитских, послевоенные - с деревянными, но красивые снаружи, потом пошли смешанные перекрытия (бетонные балки, остальное дерево), потом бетонные. Потом пришел Хрущев и начал бороться с излишествами, оторвав нахуй весь декоративный кирпич и штукатурку. Но самое забавное, что в остальном эти сталинки неплохи - перекрытия-то бетонные, экономика производит что-то помимо говна и палок. Поэтому я бы смотрел на сталинки исключительно 55-60 годов постройки, это для ДС, в регионах такая драгоценность, как бетон, может не быть нигде.Проверять надо дохуя чего. Надо проверить напор воды, на состояние электрощитка в подъезде. Посмотреть, на окна соседских квартир - если они старые, это тревожный звонок в виде бомжесоседей.Но вообще обращать внимание нужно прежде всего на немодное у пидорах. Это вентиляция и звукоизляция. Пидорахам жить во влажном пиздеце с орущим телевизором норм, и за 70 лет скорее всего там pizda.Во-первых, найти вентиляционные стояки и работают ли они. УК обязаны обеспечить только кухню-туалет, поэтому остальное они могут завалить сверху, может перекрыть сосед (у меня так в одной комнате и приточка принудительно гонит воздух вниз, какая-то контору), и ничего не нарушить. У меня в ванной вентиляционная дырка идет в ПОЛУЮ КИРПИЧНУЮ СТЕНУ, и сначала решили, что это фейк, но при этом она РАБОТАЛА, оказалось, что кто-то ломом продолбил дырку из этой полой стены в стояк комнаты, видимо еще на этапе строительства дома, потому что как это сделать иначе я не представляю. Вентиляция важна, особенно если ты не собираешься выносить всю квартиру, потому что вот эти пики с плесенью и прочей поебетой - это от влажности.Во-вторых, ненесущие стены могут быть из чего угодно. У меня поперечные из каких-то блоков, продольные из дранки.В идеале квартиру нужно выносить полностью вплоть до несущих стен и засыпки пола, исправлять все косяки типа дыр забитых тряпками и обрывками газеты Правда за 1946 год, и делать все заново. Но в каждом конкретном случае можно сэкономить.
>>157799Анон, ты охуенен! Вопросы.1. А что с щитком?2. Как проверять вентиляцию? Это специфика сталинок, или такое может быть в любом доме?3. Чем плохи ненесущие стены из чего угодно, той же звуко- и теплоизоляцией?
>>157586>сверло проваливается как в тестоПоздравляю, лол, живешь в говне марки максимум М150. Ты понимаешь, что ДАЖЕ СТЯЖКА ПОЛА КРЕПЧЕ каркаса твоего дома?
>>157794Чтобы было понятно относительно толщины стен, откос внешней и толщина межквартирной стены между дверьми на лестничной площадке
>>157813>1. А что с щитком?Все что угодно. Автоматы какие-нибудь старые, алюминий.>2. Как проверять вентиляцию? Это специфика сталинок, или такое может быть в любом доме?В идеале анемометром, не в идеале зажигалкой. Тяга должна быть хоть какая-то.В любом доме после хрущей как правило все единообразно. Есть канал на кухне, есть канал в толчке, иногда это один и тот же канал. Если его кто-то перекрыл, нормы нарушаются, приходит хер из УК и ломом с крыши исправляет эту проблему.А в сталинках может быть как угодно - дома зачастую топились еще печкой, а потом было сделано центральное отопление, есть дымоходы, вентканалы в комнатах, небо, аллах.Вентиляция в старых домах важна, потому что можно заебенить йоба-ремонт, а потом либо от влажности дранка начнет гнить, или от соседей обратной тягой пердильный дух 50-х пойдет. А с приточкой у тебя в квартире воняет бензином от паркующихся на тротуаре - другое дело! плак-плак>3. Чем плохи ненесущие стены из чего угодно, той же звуко- и теплоизоляцией?Краска может потрескаться. А так да, если с соседями - да, дыры способствуют хуевой звукоизоляции.Межкомнатные стены в основном похуй, потому что один хер звук через двери будет идти, а 4 сантиметра доски хуже даже штукатурки поверх дырки.
>>157820>А в сталинках может быть как угодно - дома зачастую топились еще печкой, а потом было сделано центральное отопление, есть дымоходы, вентканалы в комнатах, небо, аллах.Неужели к послевоенным это тоже относится?
>>157829Вот так блоки выглядели в процессе снятия старой штукатурки. Горизонтальные и вертикальные. И сравнение размеров стандартных блоков газобетона 60х20х10см которые использовал для новых перегородок.
>>157825>неужели к послевоенным это тоже относится?если, что даже в некоторых сериях панельных хрущевок были печки по проекту, в Москве таких конечно уже нет, но на просторах нашей необъятной, ставлю свою шляпу, ещё остались.
>>157859Могу, но не хочу, потому что панелебляди меня заклюют. В конце концов, чем больше панелеблядей, тем меньше цена на нормальные технологии, а значит выгоднее мне
>>157862>В конце концов, чем больше панелеблядей, тем меньше цена на нормальные технологииЯ бы сказал что всё было бы с точностью до наоборот, если бы панельки почти одни возводимые остались.
>>157829>В смысле не цельная?Она не обшита ничем ни снутри ни снаружи из-за чего толще кажется? Ни гибсовыми листами с отступом от стены на каркасе, ни утеплена снаружи?А что за дырка? Куда она ведёт?
>>157684>Панель оленевод в ДС строить запретилАга, щаз, конечно. Только по одной реновации панельки это на Ульянова 27 и на Фрезере.
>>157873>II-49На вид не особо отличается от >>157586 , которая, в свою очередь, по виду не особо отличается от говна.
>>157873Хуеиа хует. Все стены несущие, кухня маленькая и неудобная, ванна с туалетом мизерные. Вот i-515 девятиэтажка годнота.
>>157899Слева модернизированная П44, справа модернизированная П3, это две самые популярные серии позднесовковых домов, строящиеся с 1970-х годов и обладающие всеми недостатками. Что посередине - хз. Ну а какая кому больше нравится на вид - дело личное. Мне лично никакая не нравится.
Давайте так. Правильно ли, что любая панелька, построенная в советское время, выглядит как говно и внутри устроена как говно?
>>157920При гипотетических условиях, что жек-обслуживающая организация не пиздингом денег занималась, а реальным своевременным обслуживанием здания, нет. Но такой шанс мягко говоря очень и очень мал
>>157920>выглядит как говново-первых на любителя, кому-то может нравится, во-вторых зависит от содержания и обслуживания>внутри устроена как говносовременным хотелкам уже не соответствуют те которые относятся к хрущовкам.маленькие кухни 5-6 кв.м., маленькие санузлы, откровенно маленькие комнаты (бывают трехкомнатные квартиры меньше 50 кв.м.!), мусоропровод в подъзде
>>157701Смотря какая сралинка. Если рядовая хуйня, то это сорт оф хрущевка.А если что-то уровня сталинских сестер, то да. В такой жить годно.
>>157982Кирпич все равно доминирует. Я сам из говномухосрани на 400к. На один монолит три кирпича идут. Как раз 4 дома в городе и строятся.
>>157993Двачую, у меня например на весь город штук 5 монолитных домов, все остальное - кирпич, иногда попадаются панели.
>>157975> сталинских сестер, то да. В такой жить годноНе особо. Понятно, что лучше чем в обосанной хрущебе, но по начинке, входным группам, этажам, лифтам, подземным паркингам и куче другой хуете даже современный комфорт класс в случае его адекватной реализации пососать сталинским высоточкам даст. Что уж там говорить про бизнес и выше.
>>158032Все прекрасно о личаю. Ты просто не представляешь что в мухосранях творится со строительством. У нас даже десять этажей строят редко, в основном пятиэтажки, тупо из-за экономии на лифте.
Панелькохейтер так и не смог объяснить, почему панельки это плохо, но уже успел скатиться до мамкоебства.
>>158081Нахуя вообще штробить стены? Максимум что там нужно делать - это отверстия под подрозетники, остальное нарезается в штукатурке.А уж тем более штробить горизонтально.
>>1581762 мм и положу. Или ты хуяришь на ровную бетонную плиту пять см гипса чтобы... а чтобы что кстати?
>>158103Да заебись панельки. Бери, живи и радуйся.Будешь слушать, о чем говорят стекломойные пидорахи за стеной.
>>157569 (OP)>многоэтажныхЭто пиздец.Самое нормальное это 3, ну 4 этажа.Живу в хруще-панельке пити иташке, куча соседей-пенсионеров. Одна бабка на тот свет отправится, так через полгода начинается ремонт с утра до вечера. Только закончат ремонт в одной квартире, так начинается ремонт в другой, в которой вторая бабка померла чуть позже первой.Меня, как комнатного-рнн-господина, это дико заебывает. А еще постоянно то одним потолки тянут, то кондиционеры ставят, у кого-то ремонт вообще несколько лет длится и тд.
>>157799>По-простому, сталинки бывают довоенные - почти всегда с деревнянными перекерытиями, но иногда бывают прикольные дома типа конструктивитских, послевоенные - с деревянными, но красивые снаружи, потом пошли смешанные перекрытия (бетонные балки, остальное дерево), потом бетонные.В ДС-2 уже при царе говорят, что с 1906 или 1913 года, но это вилами по воде - кто как хотел, тот так и строил клали в перекрытия стальные двутавры с деревянным заполнением.В 20-х почти ничего не стоили, а если и строили, то из всякого хлама. Даже рельсы клали в перекрытия.С 30-х годов, с массовым строительством, стальных двутавров начало не хватать и в перекрытия могли класть простые деревянные балки-поленья. Порой даже сосновые. Что конкретно в твоей квартире не узнать, пока полы не вскрыть.После войны тоже материалов не хватало, и до 51-53 годов тоже лотерея, чем достраивали/восстанавливали твой дома нового в то время почти не строили. Может быть все что угодно, от дерева по дереву, до бетонной стяжки на бетонных балках.С середины 50-х, да, пошли бетонные сборные перекрытия. Но я не слышал, чтобы их наполняли деревом. Обычно это бетонные балки и бетонное наполнение на балки кладутся перекладинки корытообразного сечения из бетона. Это справедливо даже для поздний 405 серии, которую еще можно отнести к сталинкам.Круглопустоные плиты перекрытий пойдут в 528 серии, а это уже хрущевка, как ни кидай.
>>157633>Ряяя, приперся из селааа@>Кудкудах, мусоропроводы плоха я скозал!!!Эталонная пидораха из аула.
Дома начиная с какого года строительства стоит рассматривать при выборе квартиры? Чтобы дом еще не начал гнить и при этом чтобы было построено не из говна и палок.
>>158605Если ты внимательно читал мой пост, то найди, где я сказал, что мусоропровод плоха. И да, я не из села, я из хруща.
>>158627Это ж ты спизданул хуйню про то, что в 90 было хуже, чем в 80.Ты и должен доказывать, а не верещать "НЕТ ТЫ!" с рваной жопой, лол.
>>158613Дом индустриального домостроения, может стоять 100+ лет и больше, при нормальном уходе и ремонте. Случаи когда текущие трубы или крыша привели к потере несущих способностей видны либо просто снаружи дома либо внутри подъезда. Сильно сомневаюсь, что в достаточно крупных городах такие запущенные за есть. Сносимых серий в ДС уже не осталось
>>158637> Сносимых серий в ДС уже не осталосьДефайн сносимая серия. Лужок в свое время от балды накидал список серий, которые сносили, вроде как их все или почти все снесли. Но во-первых, Москва расширилась, да и в Подмосковье (которое часто рассматривают как вариант поселения) такие серии остались. Во-вторых, список был настолько произвольно составлен, что в него не попали многие дома, которые давно пора снести. Так что тут надо смотреть каждый случай.
>>158637То есть в хруще 60-х гарантированно не будет гнилых коммуникаций, прогнившей проводки, протекающей крыши и прочего говна?
>>158650Нет, тот анон не спроста упомянул про нормальный уход и ремонт. Уход подразумевает как минимум содержание крыши, а ремонт проводки и коммуникаций абсолютно необходим, потому что напротив, можно гарантировать, что это всё прогнило, в первую очередь проводка.
>>158650>То есть в хруще 60-х гарантированно не будет гнилых коммуникаций, прогнившей проводки, протекающей крыши и прочего говна?Ты ведь понимаешь, что это все расходники, которые меняются много раз за срок службы дома?
>>158638Ну вот про новую Москву я забыл,Сносимые серии как правило прямо в проекте на 25 лет задумывались. >>158650 ну вот считай раз в 30-40 лет надо делать ремонт канализации. Так что если ремонта не было то, все дома старше 30 лет могут быть с гнилыми трубами.Вообще нюансов много, смотря что понимать под гнилыми
>>158638Сносят онли пятиэтажные хрущи, у которых срок службы расчетный 50 лет. Начиная с i-515/9 и выше сносить уже не будут в ближайшие лет 30.мимо из ii-49
>>158654Это не расходники. В хрущах очень тяжело поменять коммуникации, потому что они заложены в стены. Это надо распидорашивать всё. В моем доме это ни разу не делалось.
>>158657> Начиная с i-515/9 и выше сносить уже не будут в ближайшие лет 30А как же хреновация? Ты где был последние три года?
>>158678Ты как будто с Луны свалился. Реновация по собянинской программе касается жилья, жильцы которого проголосовали за включение в список реновации. Это принципиально отличает нынешнюю программу от лужковской, которая в Москве старых границ почти закончена.
>>158686Так за реновацию и голосуют те, у кого лютые хрущи вместо жилья, ибо когда стоит выбор между жить в брежневке, но в своем районе или в новострое неизвестного качества в районе соседнем а между соседними районами может быть огромная разница, то конечно люди предпочитают не рисковать.
>>158686>Это принципиально отличает нынешнюю программу от лужковской, которая в Москве старых границ почти закончена.Ты видимо пропустил, как в прошлом году пытались расшатать ПИК именно из-за того, что он участвует в этой "законченной" лужковской программе.
>>158697> лютые хрущи вместо жильяНе путай "лютые хрущи", где в понятие лютости тупо входит состояние дома в связи с отсутствием адекватного ухода и ремонта, и реально серии домов, строившиеся с расчётом на 50 лет. В нынешнюю программу попали даже кирпичные хрущи.
>>157799Дополню этого, т.к. тоже недавно обошел кучу сталинок в поисках хаты. Под смешанными перекрытиями обычно понимают конструктив, когда в мокрых зонах перекрытия жб, а над сухими - дерево. Лежать дерево может и на жб ригеле и на стальной балке, это в принципе похуй, если дом не гнилой. Смешанные перекрытия сводят на нет иск озорно провалиться верхом толчке на голову срущего соседа снизу, но в случае пожара дома с ними также горят насквозь за минуты.Если смотришь сралинку в ДС - стоит узнать про сроки капремонта. Их сейчас пидорасят достаточно активно, и хорошо бы купить или уже откапиталенную (этим обычно хвастаются при продаже), или такую, где он не скоро. Я по итогам купил хату в доме, где ремонт вот-вот начнется, удалось лихо сбавить цену на этом. Мне она не к спеху, но если жить больше негде - тот еще гемор жить в капремонте и срачах с соседями. Обязательно найдется ловкий хуй, который внезапно уебет в отпуск и весь стояк будет месяц стоять разобранный, потому что в его квартиру не пройти.Еще нужно смотреть на состояние несущих стен. Строили в те годы довольно много и по тем временам быстро, не только проекты были индивидуальные, но и квалификация строителей с качеством материалов гуляли. Если в доме есть заметные трещины, особенно повторные (треснуло по уже ранее замазанному) - ну его нахуй. Определить их глубину на высоте невозможно, по факту можно получить сырость и неубиваемый грибок прямо по стене внутри хаты.Ну и балконы. Балкон в сталинке - лотерея. Даже если внешне все прилично - хер его знает, че там было раньше. Если ты хардкорный любитель застеклить, а лучше утеплить балкон - это не твой выбор.
Взял хату в П44Т люберцы, от 2009 года, в целом норм, ЗИ не то чтобы супер, но разговоров и быта соседей не слышу, обычный и грузовой лифт
Эхх, был бы закон запрещающий сверлить, не то что штробить, всё кроме не несущих блочных перегородок которые можно заменить.А всех пидарах нарушивших его выселяли нахуй без компенсации, а деньги вырученные с продажи квартиры этого пидараса раздавали остальным собственникам квартир в этом доме.Но с пыней-пидарасом такого никогда не будет.
>>158874Конечно, нет, можно любую стену снести, хоть все четыре. Следующий этаж ведь не на несущих стенах держится, а на магии.
>>158892На самом деле хуже с планировками, чем в панельках, нигде нет. В хороших монолитах в пределах одной квартиры можно как угодно планировку делать, т.к. несущими делают только межквартирные стены и максимум какую-нибудь колонну или кусок стены в 2 метра посередине.
>>158912В нормальных домах внутри квартиры колонны и балки. Можно любую планировку нарисовать. А вот в панельных хуй, не хватает длины перекрытия - в этом месте будет стена.
>>159018Что остальные? Перегородки - гипсобетон. Перекрытия - огромные жб плиты, на квартиру 3-4 таких плиты.
Имеет ли смысл покупать квартиру в ипотеку в хруще панельном? Где-то на лям дешевле получается, чем в брежневках.
>>159044>>159054Жил в панельном хруще 20 с хреном лет, с рожденья. Тогда мне казалось норм, а так-то пиздец, конечно. Впрочем, если соседи норм, коммуникации не гнилые, то жить и можно. Когда с баблом туго, и выбор не велик - можно поискать некий идеальный хрущ, наверное. Но после любой нормальной хаты может быть прям тяжко, конечно.
>>159056Я десять лет прожил в хате, где умывальник это был унитаз. Сейчас смешно, а тогда реально над унитазом была труба с краном. Она же слив для сральника. Ну и душ там же, кек. На место бачка поставил ведро, кинул кипятильник и ковшиком подмываешься.Жить можно, но зачем?Панельных хрущ из этой же серии примерно. Хотя знаю жлобов, хуярящих там гипсокартонные многоуровневые потолки с точечными подсветками.
>>159057Ну всякие ситуации бывают - может, челу надо жить в определенном районе, а по деньгам ограничен, тогда хрущ может быть вариантом. В моем хруще кран был подвижный, один на раковину и ванную. И кухня метра я хуй знает сколько, но сидя посередине, можно было рукой дотянуться до всего вокруг, не вставая - холодильника, плиты, раковины.
>>159058>челу надо жить в определенном районе, а по деньгам ограниченПосоны, мне надо на бульварном кольце в Мск жить, а в деньгах ограничен, какой хрущ в районе посоветуете?>>159044Не советую панельки и тем более хрущи. Если хата по конструктиву не похожа на >>157635 или >>157650, проживания в ней будет такой пыткой, что никакой аутотренинг про location, location, location не спасет. Лучше снимать, а под пенсию взять приличную хату/частный дом в регионе, где нормально потянешь ипотечные расходы.
>>159068 Позднесовковые брежневки вполне нормальны по планировкам. Да, там узкие подъезды, нет нормальных парковок и вездесущие несущие, но вполне приемлемо жить. Если следят за коммуникациями особенно.Проблема в том, что хрущи отличаются от брежневок как последние от монолитов современных. То есть между ними поколения. Если проводить аналогию, то новострой это как новый Айфон. Брежнева как сяоми, пользоваться можно, хотя не то. Хрущ это сдма телефон. Вроде тоже мобильный, но что-то явно не так.
>>159030>>159030Хочешь сказать, что в 515 можно снести все перегородки между комнатами, и дом не рухнет?
>>159077>Если проводить аналогию, то новострой это как новый Айфон. Брежнева как сяоми, пользоваться можно, хотя не то.Хочешь сказать, что новострой хуже брежневок?
>>159103Да, что успкшно и делают все, кому не лень. Так что если у тебя страсть к перепланерам, то 515 твой выбор. Особенно вариант с распашонками трешками.
>>159060Да там вся история на самом деле надуманная, 90% протестующих были политическими активистами, которые к этому району никакого отношения не имели, просто в преддверии выборов решили хайпануть.
>>157698Моя 18-ти этажка сдана 2 года назад. Неподалеку еще одна дрстраивается.Похоже, мелким застройщикам кирпич спасение - нанял чуреков и знай кирпич подвози, никакой еботни с бетононасосами и опалубками, минимум инвестиций. Но строят не так бодро, как монолиты.В больших городах конкуренции особой нет - кто землю купил, построит там любое говно и его купят.Пригород дс3.
Попались отличные пикчи, демонстрирующие причину, почему некоторые говорят, что в монолите звукоизоляция говно и живешь, как в барабане.ЖК Белая Звезда в Щербинке.Все из ПГП. Соседей видеть не будешь, зато будешь очень хорошо слышать. Купил квартиру, а получил общагу.
>>160572Потом это завернут в дорохой-бохатый ремонт и будут пытаться втюхать за 6М за однушку.https://www.cian.ru/sale/flat/221080832/
