Йоу спорт-двачеры.В тему вкатывается бывший турникокочалочник ныне исполнитель таких трюков, как - сидение на очке 5 часов подряд, резкий подъем со стула, вис на мамкиной шее и т.д.Раньше была неплохая фигура, но все проебал и зажрал.Вчера смотрел чемп Европы по спортивной гимнастике и охуел. Какие же пиздатые фигуры у гимнастов - я аааару.Собственно вопрос - можно ли упороться так, шо добиться максимально похожего телосложения?Или даже не стоит пробовать, потому что это в любом случае проигрыш. Пики прилепил.
>>1387981 (OP)>Йоу спорт-двачеры.>В тему вкатывается бывший турникокочалочник>Собственно вопрос - можно ли упороться так, шо добиться максимально похожего телосложения?>Или даже не стоит пробовать, потому что это в любом случае проигрыш. >Какие же пиздатые фигуры у гимнастов - я аааару.
>>1387981 (OP)У них1. многолетняя разносторонняя физическая подготовка, топовые гимнасты обычно самые аутисты в плане социализации потому что всё детство и юность проёбывают в зале2. обычно низкий рост3. фотки сделаны сразу после разминки или выполнения упражнений, т.е. они на пампе4. про стероиды тебе уже писали
>>1388151Я не называл их уберами.Я лишь указал на то, что подобного соотношения мышечной массы и жира невозможно достичь без счастливого билета в генетической лотерее.
>>1388153Берешь карлана 155-160 и качаешь его, пикрил весит 70 кг, все дело в росте. Все гимнасты карланы и все отличие от обычных спортсменов или качков в плане пропорций - огромные руки и обычные тонкие человеческие ноги
>>1388245Блять, его 70 кг, как для 180 куна 90-95, суxиx. То есть ДОXУЯ.Большинство карланов-неxимиков в качалке и близко такого не имеют. Твой пикриил точно 40+суxие руки имеет например.
>>1388809Так я про это, если ты 156, то набери до 70 и ты мегакочка(на фотках). Если ты 180, то набери до сотки-105, и ты кочка, если ты 195+ набери до 130 и ты кочка, т.е. каждый десяток см добавляет неправомерно бОльшее количество необходимых кило. И по современной тендеции все эти уроды от 160 до 190 могут изначально весить кило 50-60.
>>1387981 (OP)На каком-то канале слышал теорию о том, что статическая нагрузка сильно прибавляет в росте и объеме мышцы.У гимнастов такие здоровые банки и плечи из-за специфической нагрузки, горизонт, крест и другое.То есть чтоб хоть как-то пытаться стать таким нужно 3 составляющих тренировки:повторы на количество, повторы с утяжелением (+по желению тягание железа), удержания статики, передний и задний вис, горизонты, стойки на руках.Подводный камень в том что для изучения статики да еще при остальных тренировках, потребуется много-много лет.Лично я занимаюсь как описал выше, кое-как на одной руке подтягиваюсь, по всякому отжимаюсь в стойках, пытаюсь в горизонты, висы.В принципе у меня строение фигуры как у гимнаста, прежде всего выделены плечи и бицепсы, хотя конечно по сравнению с ними я дрищ, и разумеется карлик недочеловек. Жира на глаз процентов 20%, плоский но без кубиков, пока больше сила интересует чем многоповторка.>>1388882Все так, 170/75, пикрелейтед.
>>1389429Они такие здоровые потому что на фарме, пике формы и на пампе.Если бы можно было накачаться всякими выкрутасами и прочими солнышками на турничках, то об этом бы давно знали и только их и делали бы и не ходили бы в зал штанги тягать.
>>1389440>Если бы можно было накачаться всякими выкрутасами и прочими солнышками на турничках, то об этом бы давно знали и только их и делали бы и не ходили бы в зал штанги тягать. Так в том-то и дело что старания не окупаются, зачем 3 года разучивать какие-то упражнения и терпеть боли в суставах, когда можно за это же время накачать бицепс штангой и гантелями, будет просто чуть другой формы, не такой надутый и округлый.Это направление больше для тех кому интересно. Я вот в качалку практически не ходил, только попробовал занятий 15, мне тягание штанг очень не понравилось.А всевозможные отжимания делаю регулярно в любом месте и любое время, если конечно не меня не смотрят лол.
>>1389443Вот это бредни, пиздец.Формы бицепса задаётся генетически. Никакие выкрутасы не делают его более округлым и надутым. Это эффект пампа, в крайнем случае синтола.И никто ничего не разучивает потому что это не имеет смысла в плане накачки мышц.Если бы надо было, разучили бы и не такое.А если бы смысл был, то турникмены обладали бы неплохими внешними данными не только на фото.
>>1387981 (OP)Можно.Тренировки спортивной гимнастики+они после каждой тренировкой со штангой работают. Плюс жрут и спят. Приступай.
>>1387981 (OP)>Собственно вопрос - можно ли упороться так, шо добиться максимально похожего телосложения?Ты соснёшь. Дело в том, что кроме того что все спортики на химии ололо профессиональные гимнасты люто бешено ебошат силовуху с ранних лет по паре (а иногда и больше) тренировок в день. И в отличие от кочек, которым фитнус тренер в первый день рекомендует жрать порошки вместое еды, а через полгода подгоняет гормоны для инъекций, гимнасты набирают очень медленно и плавно. В детстве-юности они все дрищеватые и сухие. Мощ и ёба банки по 40 см появляются к возрасту 20+.Видео стронгли рилейтедhttps://www.youtube.com/watch?v=wQyIfjWRlvgТак что чтобы иметь тело как у гимнаста, надо ебошить как гимнаст 10+ лет, начав в 5-6.Сам давно и не регулярно занимаюсь акробатикой, начав во очень взрослом возрасте, регулярно пересекаюсь с сортами гимнастов/акробатов - они все ебучие сверхлюди в плане физической подготовки. Даже если давно забросили и внешне вроде не дохуя машины, уровень силовухи, координации и диапазон доступных движений просто блядь в каком-то космосе ебаном по сравнению с любым рэндом хуем, который занимается сколь угодно интенсивно, начав в 20+.
>>1394695Ой, какой нахуй космос, нет у них никакой особой силовухи. Каждый хорош в том, чем занимается. Вот тебе олимпийский чемпион на перекладине обсирается с детских весов.https://www.youtube.com/watch?v=hmrcpnkcv1M
>>1394756Зачем они друг друга снимают как они скачут/прыгают? И почему они там все полуголые? КАЧКОБЛЯДИ - НЕ ПИДОРЫ?
>>1388059>1. многолетняя разносторонняя физическая подготовка, топовые гимнасты обычно самые аутисты в плане социализации потому что всё детство и юность проёбывают в зале>>1389429>У гимнастов такие здоровые банки и плечи из-за специфической нагрузки, горизонт, крест и другое.>>1394695>профессиональные гимнасты люто бешено ебошат силовуху с ранних лет по паре (а иногда и больше) тренировок в день>они все ебучие сверхлюди в плане физической подготовки. Даже если давно забросили и внешне вроде не дохуя машины, уровень силовухи, координации и диапазон доступных движений просто блядь в каком-то космосе ебаном по сравнению с любым рэндом хуем, который занимается сколь угодно интенсивно, начав в 20+.This. А тренировки у профессиональных акробатов и гимнастов такие, что в страшном сне корзинкам и физачерам не приснятся - по 6 часов впахивать как чёрт 6 дней в неделю? Лехххко! А перед соревнованиями ещё и по 8 часов ежедневно могут тренироваться.
>>1394756Видео не смотрел, на превью гимнаст в 2 раза меньше кочки. Ещё бы он не обсирался с кочковесов, лол.Про то, что кочка даже ногу/руку до конца выпрямить не может, не то что какие-то требущие базовой координации движения сделать, можно вообще не напоминать.Как-то на ютубах мельком видел видосик с в прошлом раскрученным в ру сегменте кочками - линдовер там, его подаваны-пидоры, на батуте. Они там обливаясь потом в камеру признаются, что охуели все, как неожиданно тяжело прыгать даже просто вверх вниз, лул. Про то, что нихуя сделать не могут, даже ровно прыгать вверх-вниз безо всяких выебонов, опять же, можно не говрить.
>>1387981 (OP)> Вчера смотрел чемп Европы по спортивной гимнастике и охуел. Какие же пиздатые фигуры у гимнастов - я аааару.Скинь ссылку на ютубе
>>1394787>тренировки у профессиональных акробатов и гимнастов такие, что в страшном сне корзинкам и физачерам не приснятся - по 6 часов впахивать как чёрт 6 дней в неделюРазве тренировка не должна длиться не больше 2 часов в день? Где можно почитать подробное описание чередования упражнений и распределения тренировок на неделю?>>1389429Расскажи как построил свои тренировки, сколько раз в неделю, по каким дням и какие упражнения, сколько подходов?
>>1394874>на превью гимнаст в 2 раза меньше кочкиНу щито поделать, в этом и вся суть этой "невероятной" силы гимнастов, крутить свой детский вес и коротенькое тельце. Что ты привязался к кочкам? Давай возьмём не кочек, любой борцуха уделает твоих трюкачей и по силе, и по выносливости, и сальтух ещё напрыгает не хуже.
>>1394926Ну да, они все крупным планом и рядом друг с другом выглядят охуенными здоровыми ребятами, потом показывают как тренер помогает на перекладину залезть и будто дядечка школьника подсаживает.
>>1394928>слабееВ чём? Покрутиться на коне, конечно, не смогу, а железа подниму побольше. Да и самих таких деточек одной рукой подниму. >выглядишь как говноНу в любом случае лучше их, я же не потешный гном.
>>1394931>Ну в любом случае лучше ихНам то гнать не надо. Вангую ты жирнее и залитее, при этом руки меньше, а плечи отсутствуют. Но конечно ты может контрпруфануть фоткой с супом, а пока ты обычный типичный физачер-васян с жимом 90x8 и жирцулькой.>подниму побольше Тоже пиздеж скорее всего.
>>1394917>Разве тренировка не должна длиться не больше 2 часов в день? Это профессиональный спорт, где народ на пенсию лет в 35 уходит, если раньше не травмируется, о чём ты. А здорово травмированы половина взрослых акробатов>Где можно почитать подробное описание чередования упражнений и распределения тренировок на неделю?Тебе оно не нужно, поверь.
>>1394955Добавлю, почему не нужно: потому что за 1 день отдыха организм предсказуемо не восстанавливается, потому что акробаты вечно ходят с ноющими мышцами и потому что каждую ночь не спят из-за судорог в спине, блджад.И это только то, что я лично слышал от акробатов - сам в этой среде не варился
>>1394955>Это профессиональный спорт, где народ на пенсию лет в 35 уходитПомню, был один сеедеющий гимнаст которому под 40, всё ещё выступал. Я о том, что тело не может такие нагрузки без отдыха выдерживать. Наверное, они как-то чередуют нагрузки на различные группы мышц>Тебе оно не нужно, поверь.Почему? У них отлаженная программа для идеального эффективного развития пиковой силы всего тела.>>1394958Может тебе это сказали те, кто только начинал? Боли в мышцах у профессиональных спортсменов уже нет, только от травм.>что за 1 день отдыха организм предсказуемо не восстанавливается48 часов полное восстановление мышц, это и есть один день.
>>1394959>Может тебе это сказали те, кто только начинал?Хххха.МСМК по спортивной акробатике, варится в этой среде уже 20+ лет. Куча медалей с первенств мира и всякой такой лабуды.>48 часов полное восстановление мышц, это и есть один деньПосле ежедневных 6-часовых тренировок? Ну-ну.>Почему? У них отлаженная программа для идеального эффективного развития пиковой силы всего тела.А ещё им обеспечивают хорошее питание и шикарные условия содержания тоже нет - что, повёлся?
>>1394917>Расскажи как построил свои тренировки, сколько раз в неделю, по каким дням и какие упражнения, сколько подходов? По сути программы у меня нету, я чем-то увлекаюсь и пытаюсь выжать максимум. Каждый день занимаюсь там где ничего не болит.Например неделю могу жать на бицепс и толкать вверх гантелю 30кг, от этого уже имею +пару сантиметров в подтягивании на одной руке, +1-2 повтора в отжиманиях на руках.Потом могу 3 недели не брать гантели в руки, но вся сила остается, я продолжаю там где закончил 3 неделю назад.Моя основная цель научиться подтягиваться на одной руке, отжиматься в стойке на одной руке, держать горизонт, передний вис, отжимания в 90 градусов, отжимания в стойке на одной руке.Все упражнения связанны с этими элементами, либо подводящие, либо делаю негативы.В результате постоянно становлюсь сильнее, внешне видны результаты тренировок, а самое главное мне всегда весело и приятно заниматься без какой-либо программы.Часто челенджи себе придумываю, типа сделать 1000 берпи за день, или простоять на руках в течении суммарных 20 минут, пройти километр на руках. Так и занимаюсь.
>>1394959>Наверное, они как-то чередуют нагрузки на различные группы мышцПиздец тебе качки мозги засрали. Атлеты, гимнасты в частности, не качают мышцы, они тренируют двигательные навыки, дрочат технику иными словами.
>>1395063В любом виде спорта есть офп и сфп. И офп везде одинаковая, потому что, внезапно, у всех людей одни и те же мышечные группы, и чтобы эффективнее тренировать твои двигательные навыки, мышцы надо тренировать самыми обычными упражнениями.https://www.youtube.com/watch?v=5Mgnjcqx124
>>1395049То есть ты хаотично тренируешься без программы? Вообще-то эффект даёт системность. Сколько длится тренировка, сколько подходов в каждом виде?>>1395063>Атлеты, гимнасты в частности, не качают мышцыТы же не разбираешься, зачем говоришь? У них как и статика есть, так и силовые. Выполнение техники при таких нагрузках неокрепший оргазм серьёзно травмирует. А те, у кого есть травмы, допустим, спины, закачивают мышцами позвоночник, чтобы держать в мышечном корсете.
>>1395080Просто у всех разные цели. Чтобы накачаться, процент жира скинуть, нужно регулярная нагрузка, кардио.А чтобы выучить силовые упражнения как раз нужно как можно больше раз пытаться. Каждые 20 минут по возможности делать силовое движение, либо когда есть возможность, либо на протяжении всего дня.Потом как я писал выше я стараюсь соблюдать правило трех составляющих, веса, многоповторка, а элементы делаю каждый день. За неделю нужно все попробовать, турник+брусья+отжимания, турник+брусья+отжимания с весом, жим гантели на плечи, приседания, выносливость.По времени не ограничено, ставлю цель, скажем сделать 200 подтягиваний, либо 50х30кг, занимаюсь пока не закончу. Можно лесенкой делать, можно раздробить на равные подходы и повторы.В общем повторюсь, что для меня это все как веселье, целей серьезных нет, только выучить элементы. Поэтом я уже 8 лет занимаюсь и мне не надоедает, реально получаю удовольствие.
>>1395080>Ты же не разбираешься, зачем говоришь?Ты сам нихуя не вдупляешь и распизделся, я занимаюсь в СДЮШОР по спортивной гимнастике и общался с кучей МСов, тренировки с железом в куче разных видов спорта не регламентированы, кто-то качается, кто-то нет. Но нет такого что "Сегодня делаем крест на кольцах до отказа, он нагружает спину, значит завтра на спину ничего не делаем". Многие даже не дрочат нонстопом подтягивания/брусья.>У них как и статика есть, так и силовые.Это ты зачётно пукнул, и что дальше? Думаешь они это тоже ебашат постоянно до отказа в куче подходах? Или от занятия к занятия повышают интенсивность упражнений, как билдеры какие-нибудь?>>1395077ОФП не круглогодично делают. Со штангой далеко не все занимаются, даже борцы. Я знаю МСМК по греко-римской борьбе который никогда не притрагивался к штанге. И здесь >>1395063 всё правильно написано, хотя понятно же, что в одном предложении нельзя описать всю подготовку.
>>1395049>По сути программы у меня нету, я чем-то увлекаюсь и пытаюсь выжать максимум. Каждый день занимаюсь там где ничего не болит.>Например неделю могу жать на бицепс и толкать вверх гантелю 30кг, от этого уже имею +пару сантиметров в подтягивании на одной руке, +1-2 повтора в отжиманиях на руках.>Потом могу 3 недели не брать гантели в руки, но вся сила остается, я продолжаю там где закончил 3 неделю назад.>Моя основная цель научиться подтягиваться на одной руке, отжиматься в стойке на одной руке, держать горизонт, передний вис, отжимания в 90 градусов, отжимания в стойке на одной руке.>Все упражнения связанны с этими элементами, либо подводящие, либо делаю негативы.>В результате постоянно становлюсь сильнее, внешне видны результаты тренировок, а самое главное мне всегда весело и приятно заниматься без какой-либо программы.>Часто челенджи себе придумываю, типа сделать 1000 берпи за день, или простоять на руках в течении суммарных 20 минут, пройти километр на руках. Так и занимаюсь.
>>1395098>Потом как я писал выше я стараюсь соблюдать правило трех составляющих, веса, многоповторка, а элементы делаю каждый день.Как ты разбиваешь это всё по очерёдности и совместимости? Сколько раз в неделю, например, повторяются подтягивания на бицепсы? отжимания на трицепсы, приседания на квадрицепсы?>Поэтом я уже 8 лет занимаюсь и мне не надоедает, реально получаю удовольствие. Тебе не кажется, что за 8 лет ты уже должен достичь около гимнастических силовых возможностей?>>1395108Ты какой-то агрессивный дурачок, приписывающий мне свои бредни.>Но нет такого что "Сегодня делаем крест на кольцах до отказа>Многие даже не дрочат нонстопом подтягивания/брусья.>Думаешь они это тоже ебашат постоянно до отказа в куче подходахНичего из этого я не говорил.>Или от занятия к занятия повышают интенсивность упражнений, как билдеры какие-нибудьПро нагрузку ты забыл.
>>1395108анон, не старайся. если человек не в курсе что работа с железом даже на проф уровне это подсобка идущая после ОФП(ну или как часть офп) И СФП, то ты ничего тут не поделаешь. ну если конечно этот спорт не ТА. хотят люди молиться на штанги- пусть молятся, не мешай.
Опу нужно чётко понимать - у профессионального гимнаста, примерно лет с 4-5 кроме спорта ничего в жизни нет. Ни РАБоты, ни недосыпов, ни пивчика-пельмешек, почти нет никаких "каникул". Зато есть - строжайший режим сна-отдыха-тренировок, лучший на планете рацион питания, тренера, занимающиеся этим лет по 40 и т.д.Смысл поста - тебе и близко не стать таким как они, даже в плане внешнего вида.
>>1395259>лучший на планете рацион питанияВо всём прав, кроме этого.Впрочем, забугорным гимнастам, может, больше везет в этом отношении.
>>1395239>Как ты разбиваешь это всё по очерёдности и совместимости? Сколько раз в неделю, например, повторяются подтягивания на бицепсы? отжимания на трицепсы, приседания на квадрицепсы?Я уже писал, зависит от свежести и травм. Постоянно какой-то сустав болит, или мышцы очень забитые. Гантели уже недели 3 не поднимал, очень болит кисть.Какое конкретно упражнение делать я выбираю по настроению. Могу что-то за эту неделю пропустить, тогда в следующей наверстаю.>Тебе не кажется, что за 8 лет ты уже должен достичь около гимнастических силовых возможностей?Довольно философский вопрос я считаю, может и мог бы, но не достиг, как и много чего еще. Наверное слабый духом, в том числе я не готов каждый день заниматься много часов по всяким программам. Тогда мне вообще этот спорт не нужен. Я до 22 лет никогда ничем не занимался и по сути подтянуться даже не мог.
>>1395295От чего по-твоему лучше всего растёт сила? Уэйд писал, что для развития максимальной силы нужно делать не больше трёх подходов с максимальной нагрузкой. Всё что идёт на большое количество повторений и больше трёх подходов уже развивает силовую выносливость, которая мешает акцентировано развивать короткие волокна. Насколько по себе можешь сказать?>Я до 22 лет никогда ничем не занимался и по сути подтянуться даже не мог. Сколько раз можешь подтянуться максимум без отдыха в висе сейчас?
>>1395316Да, сила так и нарабатывается, делать такое упражнение чтобы получилось 1-3 качественных повтора за подход, так же обязательно пытаться делать негатив (я сейчас делаю 3 подтягивания на одной с полотенцем по вейду, а потом отдельно пытаюсь повисеть в верхней точке и медленно опуститься).Про подходы только не согласен, 3 за день это смешно. Нужно сделать подход, максимум восстановиться, минут 10 или 20 отдохнуть и сделать еще подход. Когда уже не останется сил на 1 повторение, тогда можно заканчивать.>Сколько раз можешь подтянуться максимум без отдыха в висе сейчас? 26 раз быстро и с рывками, и 15 максимально медленно и качественно в полной амплитуде.
>>1395335>Про подходы только не согласен, 3 за день это смешно.Уэйд обманывает? Он пишет про выкладывание полностью в трёх подходах, чтобы сил уже не оставалось на большее.>26 раз быстро и с рывками, и 15 максимально медленно и качественно в полной амплитуде. Количество ещё тренируешь или чисто на силовые перешёл? Я когда-то хотел хотя бы 30 научиться но так дальше 25 и не смог, не добавлялись.
>>1395239>Про нагрузку ты забыл.Даун, про какую нагрузку? В спорте говорят либо про тренировочный объём, либо про интенсивность упражнения.
>>1395346>Уэйд обманывает? Он пишет про выкладывание полностью в трёх подходах, чтобы сил уже не оставалось на большее.Может и не обманывает, но тогда такими темпами будешь учить сложные движения лет 20.К примеру я сегодня делаю глубокие отжимания в стойке. Еле-еле кряхтя и пукая по миллиметру выжимаю 2 повтора. За весь день у меня было более 15 подходов. То есть сколько получится недоработки ресурсов организма если за 20 минут сделать 3 подхода и просто забить.Может он имеет в виду набор массы или что-то подобное.>Количество ещё тренируешь или чисто на силовые перешёл? Я когда-то хотел хотя бы 30 научиться но так дальше 25 и не смог, не добавлялись. У меня была идея сделать челлендж в 10к подтягиваний, но я тавмировался после 1к и бросил около месяца назад.Сейчас более-менее восстановился и скоро продолжу.
>>1395368Во сколько получится, хотелось бы 10к брусьев, 10к подтягиваний, 10к берпи меньше чем за месяц.Сделал по 1к и параллельно травмировал руку и заболели колени.Теперь буду стараться с более щадящей техникой сделать за май.
>>1395346>Уэйд обманывает?Пиздец, в каком детском саду я сижу. А разве Вейд именитый спортсмен, или известный заслуженный тренер, или хотя бы блять реальный человек? Или ты думаешь что все всегда во всём мире во всех программах делают только по три подхода?
>>1395384Ты бы хоть почитал, прежде чем срать. Речь не про всех, а про наиболее эффективное и скоростное развитие силы. 3 подхода отсекают развитие волокон выносливости и делают упор на силу. Больше трёх подходов с максимальной нагрузкой сделать качественно всё равно не получится.
Пробовал кто по Медране работать? Гимнастам не уступает, но я так и не разобрался в его программе. Например 3 вида подтягиваний один за другим говорит делать по 4 подхода на макс.
>>1395395Тебе повторить? Вейд - вымышленный персонаж, авторы этой мурзилки - очередные доморощенные "тренеры" турникменши Кавадло. Они не обладают никакой квалификацией в области тренинга, кроме личного опыта и понахватанной поверхностной информации из общедоступных источников. Прекрати воспринимать очередную авторскую манямитодигу, которая никакого отношения не имеет к серьёзной спортивной методологии, как истину в последней инстанции.
>>1395395>3 подхода отсекают развитие волокон выносливости и делают упор на силу. Больше трёх подходов с максимальной нагрузкой сделать качественно всё равно не получится.Пиздец у тебя в башке насрано, вейдодебил, честно, лень тебе что-то объяснять. Тренировочный объём? Интенсивность? Взаимосвязь тренировочного объёма и интенсивности? Таблица Прилепина? Методы развития силы (навскидку три помню, и метод максимальных усилий только один из них и даже в нём три подхода вообще нахуй не причём)? Верхошанский? Нахуй всё это надо если Вейд насрал в голову ТРИМЯ ПАДХОДАМИ НА СИЛУ))))
>>1395406Предложи свои варианты. Пока в треде нет ни одного туториала, лишь дерьмом исходят мимоспортачеры.>>1395410Ну не знаю, пока срёшь ты. Уэйд как один из способов, который таки принёс результат. 3 подхода это для начинающих. Дальше сам читать будешь.
>>1395419>который таки принёс результатДа, я читал ваши результаты. С 10 до 20 отжиманий от стенки. ПРОГРЕСС В ДВА РАЗА!
>>1389429>У гимнастов такие здоровые банки и плечиИз-за того, что они с раннего детства занимаются, а не с 20+ лет, как местный мусор.
>>1387981 (OP)Они все карланы, расслабься. Высоким в гимнастике очень сложно, поэтому результатов добиваются исключительно хоббиты.
