[Ответить в тред] Ответить в тред

02/12/16 - Конкурс визуальных новелл доски /ruvn/
15/11/16 - **НОВЫЙ ФУНКЦИОНАЛ** - Стикеры
09/10/16 - Открыта доска /int/ - International, давайте расскажем о ней!



Новые доски: /2d/ - Аниме/Беседка • /wwe/ - WorldWide Wrestling Universe • /ch/ - Чатики и конфочки • /int/ - International • /ruvn/ - Российские визуальные новеллы • /math/ - Математика • Создай свою

[Назад][Обновить тред][Вниз][Каталог] [ Автообновление ] 517 | 55 | 88
Назад Вниз Каталог Обновить

Японский язык. Тред №56 Лина Инверс !LinaUiTibY 02/01/17 Пнд 19:51:19  254207  
nihongon56.png (24Кб, 800x800)
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста глупо стыдиться чего-либо на анонимной имиджборде, а вот нервы людям трепать не стоит).
Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т.д.
Прежде, чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите шапку, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред:>>251939 (OP)
Информация для любопытствующих и раздумывающих начать:
1) Статьи "Японский язык", "Японская письменность" в Википедии.
2) Лурк: http://lurkmore.to/Fl

Полезные ссылки изучающему анону
1) Список рекомендаций с форчана:
http://docs.google.com/document/d/1pKgBm8Aa58mjB1hYhbK-VOPZsRBTXBuPBzw8Xikm2ss
Ещё один список рекомендаций, на этот раз на русском языке:
http://www.boku.ru/learn-japanese/?
2) Онлайн-словари:
- японо-русские:
http://e-lib.ua/dic/ (бывший http://warodai.ru переехал на этот домен),
http://susi.ru/yarxi/
- японо-английские:
http://jisho.org/
http://www.edrdg.org/cgi-bin/wwwjdic/wwwjdic?1C
http://dic.yahoo.co.jp (здесь также японский толковый словарь)
3) Лёгкие тексты для начинающих:
http://life.ou.edu/stories/
4) Японские видеоуроки и не только:
http://www.erin.ne.jp/
5) "Лёгкие" новости:
http://www3.nhk.or.jp/news/easy/ ,
http://mcha-easy.com/
6) Чтение имён/фамилий:
http://kanji.reader.bz/
7) Разные шрифты символов:
http://moji.tekkai.com/
8) Плагин rikaikun, показывающий перевод слов по наведению мыши:
- для хрома: https://chrome.google.com/webstore/detail/rikaikun/jipdnfibhldikgcjhfnomkfpcebammhp
- для огнелиса: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/rikaichan/
- для оперы: https://addons.opera.com/en/extensions/details/rikaisan/
9) Google IME вместо стандартной майкрософтовской (больше возможностей, более гибкая настройка):
http://www.google.com/intl/ja/ime/
10) Гайд по переработке анимы в колоду анки с помощью subs2srs:
http://subs2srs.sourceforge.net/
11) Альтернативный порядок изучения кандзи (по радикалам), а также некоторое количество любопытной информации для новичков (осторожно, инглиш):
http://www.kanjidamage.com/
12) Практика чтения реальной повседневной грамматики (неадаптированных предложений). Есть настройка от 1 до 50 уровней по сложности кандзи:
http://duendecat.com/
13) База произношений:
http://www.forvo.com/
14) Языковой обмен - пишем посты на изучаемом языке и носители их поправляют, не забываем сами поправлять посты изучающих наш родной язык:
http://lang-8.com/
15) Ещё один крупный сайт со своей методикой обучения и встроенной системой взаимопомощи изучающих иностранные языки:
https://www.busuu.com/
16) Онлайн-курс imabi, написан японцем на ломаном английском языке, очень много материала, включая классический японский:
http://www.imabi.net/
17) Seiichi Makino, Michio Tsutsui "A Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese Grammar" http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=2553475
18) 日本語文型辞典 (грамматический справочник на японском языке):
http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
19) Перечень требований для сдачи 日本語能力試験:
http://krakozyabr.ru/category/materialy-dlya-noryoku-siken/

Что-то типа FAQ
Q: Кто вы такие вообще?
A: Мы - анимешники, профессиональные лингвисты, виабу и просто интересующиеся аноны. Мы рады всем, кроме троллей из /b.
Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
A: Скорее всего у вас Windows XP
http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Q: С чего начать изучать язык?
A: С изучения слоговой азбуки (годзюон). Хирагане уделите больше внимания - она встречается чаще.
Q: А я смогу? А у меня получится? А японский сложный?
A: Сможешь, получится, сложный. А вообще мы мотивацией не занимаемся. Тут уж сам. Как говорится в самой часто встречающейся фразе в учебниках японского: 日本語は面白いですが、ちょっと難しいです。
Q: Подскажите наиболее быстрый способ освоения хираганы с катаканой.
A: Выжги их на сетчатке лазером.
Q: Вот выучил я хирагану с катаканой, а дальше-то что делать?
A: Берёшь любой учебник для начинающих на выбор (несколько вариантов с указанием их преимуществ и недостатков предоставлены здесь http://pastebin.com/k3jm9MHb ) и занимаешься, занимаешься, занимаешься. Рекомендуется также в самом начале обучения языку, где-то после изучения каны, получить представление о музыкальном ударении (тонизации).
Q: Что такое это ваше музыкальное ударение и с чем его едят?
A: https://yadi.sk/i/Mh5UW0fqvWdNu
Q: Как учить иероглифы? Стоит ли делать карточки или есть хорошая, годная программа их заменяющая?
A: Программа есть, даже несколько: Anki для пекарни, Ankidroid или Obenkyo для ведроида (последняя имеет тест на ввод иероглифов от руки на экране). Краткая инструкция по применению:
Берёшь иероглиф, который ты хочешь выучить (обычно в учебнике, в интернете, в тексте). Разыскиваешь его в словаре, смотришь все его чтения и для каждого чтения находишь по несколько слов-примеров. Добавляешь этот иероглиф в колоду иероглифов, слова - в колоду слов, и заучиваешь до победного! Прописывание от руки помогает запоминать радикалы и порядок черт.
Готовые колоды для anki (среди которых в том числе колоды для многих популярных учебников) можно скачать прямо на сайте производителя: https://ankiweb.net/shared/decks/japanese
Ещё несколько удобных программ-помощников для изучающих японский язык: zKanji, Yarxi, Wakan.
Q: А как их читать-то, эти иероглифы? А то там десять чтений, оны какие-то, куны, вообще охуеть.
A: http://pastebin.com/8e9cZHVq
Q: В чём разница между частицами は и が? Поясните, а то в учебнике непонятно написано.
A: http://pastebin.com/nC21gUUy
Q: Анон, я прошёл сквозь %учебникнейм%, как ледокол, зазубрил всю грамматику, но не нашёл там ничего про разговорные искажения! Что мне делать?
A: К сожалению, учебников с разговорными искажениями анон не знает. Тебе придётся поступить по другому - взять какую-нибудь несложную мангу с разговорной речью (например, Yotsubato), читать её, и при нахождении незнакомой конструкции гуглить её.

За что в этом треде можно словить репорт:
1. "Зачем японцам эти три тысячи закорючек? Почему японский до сих пор не перевели на латиницу?" http://pastebin.com/k2wfSK3n
2. "Зачем вам сдался этот японский? Это же непрактично! Лучше учите персидский/английский/французский/зулусский!"
3. Спор с очевидным без предоставления внятных аргументов на 20+ постов, а также посты, целиком состоящие из оскорблений и перехода на личности.
4. "Анон, скажи, а как правильно говорить/писать, си или ши?" Правильно говорить и писать し. В общем, поливановосрач и прочие спецолимпиады.

Как писать по-японски в браузере без дополнительного софта: http://translate.google.com
Выбрать японский язык, после чего, кликнув по иконке あ слева снизу, можно писать ромадзи либо рисовать символы мышкой.

История японотредов в /fl: http://pastebin.com/tGDjf7i9
Аноним 02/01/17 Пнд 20:54:06  254216
Что такое またくらすで?
Аноним 02/01/17 Пнд 21:00:11  254219
>>254216
Объясню, когда научишься заимствованные слова писать катаканой, как положено.
Аноним 02/01/17 Пнд 21:03:06  254220
>>254219
Не знал, что заимствованное слово, マタクラスデ так правильно?
Аноним 02/01/17 Пнд 21:10:54  254221
>>254220
Меня порадовала эта толстота, так что я даже отвечу:
また - опять, снова
クラス - класс
で - в

Аноним 02/01/17 Пнд 21:22:21  254222
>>254221
Спасибо
Аноним 03/01/17 Втр 02:40:28  254242
Поясните, есть ли какой-то смысл в заучивании онов и кунов, или лучше сразу заучивать слова с произношением независимо? Пока я не часто вижу ситуации, где знание чтения иероглифов сильно упрощало бы жизнь.
Аноним 03/01/17 Втр 03:01:32  254243
>>254242
Да, учить лучше исходя из слов. Но неможко доучивать встречающиеся в них кандзи сами по себе тоже полезно, что не означает что надо зубрить все чтения подряд, т.к. бывает что половину из них ты не встречаешь никогда. Впрочем, если ты собираешься на JLPT - хотя бы все чтения из Jouyou должны быть твоими.

У каждого изучаемого кандзи стоит учить сразу пару самых частых слов с ним, особенно кунное чтение (если кандзи действительно используется с этим, а то многие кандзи теоретически имеют кунное чтение, но в жизни встречаются только с онным чтением), т.к. оно чаще всего хорошо передаёт смысл кандзи.

Зачастую используемый он - один, или вообще понятен из фонетической части кандзи. Так что по-минимуму нужно слово с куном, слово с оном, и всё, причём одно из них ты уже будешь знать, причём с контекстом, потому что оно тебе встретилось и ты полез смотреть это кандзи. Не вижу, с чем тут заморачиваться.
Аноним 03/01/17 Втр 03:25:26  254245
>>254219
たばこ, например, блеат
Аноним 03/01/17 Втр 03:32:52  254247
>>254245
Затралено. Давай ещё соточку таких слов.
Аноним 03/01/17 Втр 07:58:43  254260
>>254242
Я лично для себя понял, что для базы очень полезно отдельно ключи поучить, чтобы при разборе составных знаков знать, как их вообще называть.
Аноним 03/01/17 Втр 12:14:38  254271
>>254260
Ну по правде говоря, думаю, прям уж особой трагедии не случится, если человек будет просто сразу учить доску, расположенную в порядке усложнения структуры, типа Remembering the Kanji или KanjiDamage, без отдельного изучения радикалов.

Но там уже сразу надо будет учить оны-куны, слова и т.д, так что отдельный заход перед этим на тренировку запоминания по чертам и компонентам со смыслом может быть полезным. Да и само по себе знание радикалов - не то что бы лишнее.

С другой стороны это же самое является и недостатком - отдаляя изучение "онов-кунов, слов и т.д." оно отдаляет время когда человек начинает получать "реальную отдачу" в виде применимости для чтения реальных вещей, так что у кого-то может не хватить терпения и он бросит язык, не почуствовав её.

Так что тут смотреть надо по ощущениям.
Аноним 03/01/17 Втр 12:41:13  254272
>>254245
煙草, ваще-т.
Аноним 03/01/17 Втр 12:42:29  254273
>>254272
莨, ваще-т.
Аноним 03/01/17 Втр 12:46:20  254275
90c14c3eba7271f[...].png (155Кб, 1140x637)
Полагаю, что платиновый вопрос.
Изучал канзи по сайту wanikani. Бесплатные уроки там в итоге кончились.
Скачал колоду ваникани для Анки: https://ankiweb.net/shared/info/1998142692
Так она какая-то забагованная (видать, радикалы-картинки не осилили зделоть).

Короче, что порекомендует анон в качестве источника изучения кандзи для такого дауна, как я?
Аноним 03/01/17 Втр 12:48:07  254276
>>254275
>пик
Мне иногда кажется, что эти учебники пишут тролли из нашего треда.
Аноним 03/01/17 Втр 12:53:58  254277
>>254273
烟草, тащемта.
Аноним 03/01/17 Втр 12:55:11  254278
>>254277
)))
Аноним 03/01/17 Втр 13:01:54  254279
>>254275
Вот эту.

https://ankiweb.net/shared/info/1862058740

Альтернативно можешь настроить ШРЕВТ в шаблоне карточки на тот, в котором есть эти радикалы отдельными символами. Но я бы не стал возиться с проприетарным говном изначально, рили.
Аноним 03/01/17 Втр 14:01:32  254281
>>254272
И вот: 珈琲
от кетайцыв жи。Видал такую надпись про табак в Шереметьево. Явно не для японцев писано.
Аноним 03/01/17 Втр 14:03:52  254282
>>254281
Но у тебя жи кофий.
Аноним 03/01/17 Втр 14:16:11  254283
>>254279
Спасибо, но в той даунской от вани кани был плюс в том, что ещё отдельные картоны для слов из нескольких кандзи, тут вроде такого нет!
Аноним 03/01/17 Втр 14:22:51  254284
>>254283
>доски со словами
Какое чудовищное уебанство.

>вперемешку с кандзи
Ну это уже ни в какие ворота.
Аноним 03/01/17 Втр 14:25:40  254285
>>254282
Он самый. Чистый онъёми от кетайского ka fei

かすてら случается хираганой прописывают как своё
Аноним 03/01/17 Втр 14:36:56  254287
>>254281

咖啡, тащемта.
Аноним 03/01/17 Втр 14:39:41  254289
>>254287
Кокая разница?
Аноним 03/01/17 Втр 14:40:05  254290
>>254287
Таки-да. Вариант с 王 употребляется в Японии, а с 口 - в Китае.
Аноним 03/01/17 Втр 16:22:34  254302
>>254284
Удобство было в том, что там тебе подсовывались слова из знакомых уже тебе канзи.
Какой метод изучения словаря предлагаешь ты?
Аноним 03/01/17 Втр 17:41:56  254323
Удивился,когда в Minna no Nihongo табак написали хираганой, а не, как казалось очевидным и как выдаёт клавиатура, タバコ. Кто в итоге пиздит?
Аноним 03/01/17 Втр 17:44:53  254326
>>254323
Все.
Аноним 03/01/17 Втр 18:12:25  254347
>>254326
И ты тоже.
Аноним 03/01/17 Втр 18:12:56  254348
>>254347
Ясное дело.
Аноним 03/01/17 Втр 18:35:39  254354
>>254323
ラーメン всё еще пишут катаканой (очень-очень редко хираганой), хотя полны гордости насчёт этого блюда, считая его ヒャクパーセント японским. Табак прописан хираганой на вывеске сети Lawson. Так-то.
Аноним 03/01/17 Втр 18:40:16  254356
А еще в Японии вкусный рис. И его кличут ホワイトライス

ぜひたくさん食べて下さい
Аноним 03/01/17 Втр 19:07:28  254362
А можно выразить желание действия через を欲しがる
Аноним 03/01/17 Втр 19:23:13  254367
>>254302
В той доске что я дал, в карточках есть слова-примеры. А вообще зубрить слова вне контекста - бессмысленно, если не сказать вредно. В японском очень много слов, которые надмозги перевели на английский одинаково, но которые на самом деле имеют разный смысл и используются в разных местах.

Поэтому в то время как по смыслу/ключевому слову на английском ещё хоть как-то можно однозначно восстановить кандзи, то слова таким образом восстанавливать в общем случае нельзя, да и толку от такого запоминания в реальной жизни мало, потому как нюансов смысла и использования ты так не поймёшь.

Слова надо учить по мере чтения реальных предложений. Если хочешь их повторять - делай свою доску со словами и предложениями-примерами. Чужие доски вида "100500 самых частых слов!!!", типа Core 6000 - не нужны.

Не, ну можно 500-1000 самых-самых частых слов выучить доско-станочным методом, всё равно ты их быстро встретишь в жизни и поймёшь суть их использования.

Ну ты как хочешь, короче. Я уже сказал, шрифт поменяй просто.
Аноним 03/01/17 Втр 19:28:35  254368
>>254323
На японской википедии, например, タバコ - это само растение, а たばこ - это сама хуйня для курения и жевания.
Аноним 03/01/17 Втр 19:29:16  254369
>>254368
Очевидно, потому что растения часто пишут катаканой, аутист.
Аноним 03/01/17 Втр 19:32:00  254371
>>254369
Если б было очевидно, то вопроса бы не было, оутист.
Аноним 03/01/17 Втр 19:33:05  254372
Screenshot2017-[...].png (268Кб, 720x1280)
>>254362
Не надо. Смотри ниже
Аноним 03/01/17 Втр 19:34:45  254373
>>254372
>спрашивают, можно ли
>отвечают, надо ли
кек
Аноним 03/01/17 Втр 19:36:00  254375
Поясните, кокого хасами катаканой пишут.
Аноним 03/01/17 Втр 19:42:03  254378
Screenshot2017-[...].png (94Кб, 720x1280)
>>254375
> frequency >2500
Nuff said
Аноним 03/01/17 Втр 19:42:50  254380
>>254378
>ка
>та
>ка
>ной
Аноним 03/01/17 Втр 19:54:46  254385
>>254380
Катакану используют для выделения чего-либо, чтобы читающий задумался над тем, что имеется ввиду (см. "контекст").
Аноним 03/01/17 Втр 19:56:32  254387
>>254385
В гугле "примерно 30 200 000" ответов по этому слову катаканой, что в нем такого винрарного?
Аноним 03/01/17 Втр 19:57:38  254388
1483462552003-1[...].jpg (1070Кб, 3264x2448)
>>254380
Катакану видешь? А она есть.
Аноним 03/01/17 Втр 20:00:24  254389
>>254387
Он, наверное, полагает, что если катаканой, то должно быть из разряда заимствованых, каковым не является.
Аноним 03/01/17 Втр 20:01:33  254390
>>254372
Что за программа?
Аноним 03/01/17 Втр 20:06:03  254392
1483463074015-4[...].jpg (1399Кб, 3264x2448)
>>254390
NHK G
Аноним 03/01/17 Втр 20:07:54  254393
>>254390
.лоханулся

Weblio на ведре
Аноним 03/01/17 Втр 20:45:13  254401
148346541715411[...].jpg (356Кб, 2048x1152)
Помогите перевести, пазязя
Аноним 03/01/17 Втр 22:06:20  254414
>>254401
Словарь попробуй открыть.
Аноним 03/01/17 Втр 22:17:51  254415
>>254414
Удвою этого оратора. Пора на эту доску лайки добавлять.
Аноним 03/01/17 Втр 22:42:21  254422
>>254401
Гомэн, я не стану рад тебя голову набок наклонять.
Аноним 03/01/17 Втр 22:43:34  254423
>>254401

Я бы перевел, но я не читаю тексты без кандзи.
Аноним 03/01/17 Втр 22:43:51  254424
>>254422
Вот такие посты траллеры пишут? Зачем ее наклонять?
Аноним 03/01/17 Втр 22:49:01  254425
>>254424
Конечно, он тебя еще и пидором обозвал на пустом месте.
Аноним 04/01/17 Срд 00:56:53  254435
jojo19zd[1].jpg (47Кб, 480x271)
rrrrrr.jpg (400Кб, 1152x2048)
Наклонил картинку того Гомэна и даже набрал текст (возможно, с ошибками). Сам не знаю, зачем это сделал, буду щитать, что потренировался.

ウンチになるのに
どれくらいじかんが かかるの?

あさごはんをたべたら、ウンチがしたくなるでしょう。このウンチはあさごはんなのでしょうか?たべたものがウンチになるには、やく十二じかんから二十四じかんかかります。ですから、あさご

Знаю только хирагану/катакану и используемые тут кандзи. Грамматику не знаю.
С помощью гугла кое-как перевёл.
Смысл примерно такой: еда за 12-24ч превратится в какашки.
Аноним 04/01/17 Срд 01:02:02  254436
>>254435
Ну хоть кому-то польза от тупого реквеста.
Аноним 04/01/17 Срд 02:17:41  254438
Анон, зачем люди учат сразу все чтения кандзи, если даже не знают, в каком слове будет использоваться другое чтение?
Почму бы по мере необходимости сначала не учить слово, а потом уже кандзи? Так оно и повторяться будет же.
Аноним 04/01/17 Срд 02:27:29  254440
>>254438
Какие люди? Я часто слышал совет учить по словам. Для себя только так и имеет смысл учить, мне кажется. Зубрить чтения надо наверное только на сертификат разве что.
Аноним 04/01/17 Срд 02:31:21  254442
>>254440
>Зубрить чтения надо наверное только на сертификат разве что.
А там будут задания на конкретно чтения? Ссыкотно теперь.
Аноним 04/01/17 Срд 02:34:45  254444
>>254442
Да, но там просто выбор.
Аноним 04/01/17 Срд 02:36:38  254445
>>254443
Упитанно. Открываю конкурс на ещё более шизанутый перевод.
Аноним 04/01/17 Срд 02:37:21  254446
А что вы делаете с кандзи, у которых нет конкретного значения?
Ну, например 気
Аноним 04/01/17 Срд 02:45:03  254448
>>254447
Да, платина
>все значения слов
Щито?
Аноним 04/01/17 Срд 02:52:22  254449
>>254447
То есть можно потихоньку ботать основной материал, а чтения в фоне сами выучатся на достаточном уровне для Норёку?
мимоанон-параноик
Аноним 04/01/17 Срд 05:17:15  254457
>>254450
Не лень тебе расписывать было эту хуйню. Ну есть же предел толстоте, ну. Но кое-что ты уже изменил, видимо понял, что слишком толсто получается иначе. Ладно, вышло смешно, так что покормлю.

>какашки выйти захотят (субъективное, не зависящее от тебя, условие) в голосину с этих разумных фекалий
>Это говно и есть завтрак, смекаешь? проигрунькал с этого Джека Воробья, но теперь ты заменил это на
>(вероятностный вопрос: этот ли завтрак - эти ли какашки) одна лишняя "ли", как минимум

Ещё у тебя злоупотребление совершенными глаголами.
"рано или поздно это ты вообще придумал сам захочется срать" вместо "хочется", и "потребуется" вместо "требуется".

Ну и по мелочи, типа всяких забытых "не так ли" в изначальном переводе. В общем, повеселил ты конечно знатно, но больше так не делай.
Аноним 04/01/17 Срд 06:07:21  254461
148349901838121[...].jpg (445Кб, 2048x1152)
148349913237614[...].jpg (426Кб, 2048x1152)
>>254443
Лё премьер адекват итт
Аноним 04/01/17 Срд 06:38:43  254465
148350065750210[...].jpg (731Кб, 2048x1152)
148350078961739[...].jpg (466Кб, 2048x1152)
Палю лютую годноту. Книжек 4 и расчитаны они на 1-4 класс. Соответственно растёт у сложность тем и структурность предложений. На второй пикче из 4-ой
Аноним 04/01/17 Срд 06:43:39  254466
гшнг.png (10Кб, 632x275)
Как читается 機関? Согласно дзисё и яркси, только как "кикан", согласно рикайчану и вародаю, в значении "механизм" - как "каракури", кому верить?

Блять, какой же ёбаный пиздец у японского с чтениями (сижу, пытаюсь понять, как читаются музыкальные треки из игры, названные иероглифами).
Аноним 04/01/17 Срд 06:49:38  254468
Screenshot2017-[...].png (250Кб, 720x1280)
>>254466
きかん
Логика такова: технические ништяки привозили на острова кетайцы. Значит жёстко онъёми
Аноним 04/01/17 Срд 06:51:31  254470
>>254468
Так каракури - не кун, куны у этих глифов другие.
Аноним 04/01/17 Срд 06:56:21  254471
Screenshot2017-[...].png (148Кб, 720x1280)
>>254470
Мой словарик говорит, что КАРАКУРИ есть кунъёми второго
Аноним 04/01/17 Срд 07:00:11  254472
гшнг.png (40Кб, 446x871)
>>254471
А, ну а мой яркси так не говорил. Что у тебя за словарь?
Аноним 04/01/17 Срд 07:02:30  254473
>>254472
Jsho на ведре
Только его и узаю
Аноним 04/01/17 Срд 07:05:52  254474
>>254472
Ты видишь, что чтение KAN там доминирует. И раскладки на куны и оны я не вижу
Аноним 04/01/17 Срд 08:03:31  254475
>>254471>>254470
О чем спорите? からくり, записываемое как 機関 - это т.н. 熟字訓, подробнее тут: https://ru.wikipedia.org/wiki/Дзюкудзикун
При том яп-вики нам говорит, что такая запись - далеко не единственная возможная:
>からくりとは、日本における古い時代の機械的仕組みのこと。漢字では絡繰、唐繰、機巧、機関などさまざまに表記される
>>254446
>気
>нет конкретного значения
На вот, почитай: https://ru.wikipedia.org/wiki/Ци
Аноним 04/01/17 Срд 08:19:03  254477
>>254475
お神酒 (omiki)
小豆 (azuki)

Аноним 04/01/17 Срд 14:00:17  254502
flatericrukizag[...].jpg (58Кб, 600x450)
>>254438
Ну есть те, кто щитает, что норма — это когда изучаешь смыслы всех кандзи без произношений вообще, а потом учишь грамматику и словарь. Я про этого господина: https://nihongoshark.com/learn-kanji/

>Почму бы по мере необходимости сначала не учить слово, а потом уже кандзи? Так оно и повторяться будет же.
Есть разные пути к одной и той же цели. Делай, как тебе удобнее, если не понравится, можно остановиться и изучить все кандзи и вернуться к словарю, например.
Аноним 04/01/17 Срд 14:13:31  254503
>>254477
>>254475
Лол, почему 御神酒 в той статье, когда お=御, み=神, き=酒. Это же всё кунные чтения отдельных канжев.
Аноним 04/01/17 Срд 14:15:24  254504
Посоны, вот я действительно не понимаю нихуя.
Вот читаю этот имаби, дошел до канжи. Автор там пишет, мол есть кунное значение, есть онное: кунное тип — японское, онное — буквальное, китайское. Канжи могут читаться как одним, так и другим. Могут тип одна читаться кунной, а другая — онной и прочие комбинации. Потом даёт примеры, всякие сложные слова итд итп, рассказывает про эти комбинации... и потом сразу же УПРАЖНЕНИЕ:
生 — даёт канжи и пишет
>3. Write out the readings, meanings, and examples on another sheet of paper.

Гуглю я эту канжи и вижу там стену ебаного текста по кунным значениям. С точками и прочим говном. У автора нихуя про те точки не напсано. Нахрен они нужны-то? И вообще, как автор предполагает это выписывать?
Аноним 04/01/17 Срд 14:16:59  254505
>>254504
Точки отделяют ту часть, которая каной за иероглифом пишется. い.く=生く
Аноним 04/01/17 Срд 14:17:37  254506
>>254504
> У автора нихуя про те точки не напсано.
Точки показывают, где начинается часть, записываемая окуриганой. Например, чтение い.きる иероглифа 生 будет записываться как 生きる.
Аноним 04/01/17 Срд 14:27:22  254507
>>254506
>>254505
Я так понял, что тип эта канжи в основном, означает, либо букву И, либо букву У, либо НА, в своем кунном значении?
А в онном, означает что либо, связанное с рождением и жизнью в своем СЕИ ШО звучании?
Или я напутал?
Аноним 04/01/17 Срд 14:29:39  254508
>>254507
У нас во дворе за такие вопросы ебальники ломают.
Аноним 04/01/17 Срд 14:33:15  254509
>>254507
> Я так понял, что тип эта канжи в основном, означает, либо букву И, либо букву У, либо НА, в своем кунном значении?
Иероглиф не может обозначать букву. Каждое кунное чтение является словом и имеет своё конкретное значение, иероглиф используется просто для того, чтобы записывать это слово.
Каким именно иероглифом записывать то или иное слово, подбиралось по принципу близости значения слова и иероглифа, поэтому обычно значения кунных чтений иероглифа близки к значению самого иероглифа (например, иероглиф 生 "жизнь, рождение" имеет кунные чтения いきる "жить", うむ "рождать", なま "сырой" и т.д.).
> А в онном, означает что либо, связанное с рождением и жизнью в своем СЕИ ШО звучании?
Да.
Аноним 04/01/17 Срд 14:41:05  254510
>>254509
>Каждое кунное чтение является словом и имеет своё конкретное значение, иероглиф используется просто для того, чтобы записывать это слово.
Тоесть, в кунном чтении просто может быть рандомный иероглиф, для прикола со значением , близким к значению этого слова, и его нужно всегда угадывать либо запонимать?.
Тип для японского аналога слова "переебать" может использоваться канжи для словосочетания "пройти над" и канжи для слова "секс". И какой-то японец, читая это дело, догадается, по канжи, что речь идёт именно про слово "переебать" а если нет, то для этого существует фуригана?
Аноним 04/01/17 Срд 14:44:46  254511
>>254510
Да. Алсо, могут и разное количество каны оставлять-например, 新しい или 新らしい для あたらしい
Аноним 04/01/17 Срд 14:46:02  254512
>>254510
> Тоесть, в кунном чтении просто может быть рандомный иероглиф, для прикола со значением , близким к значению этого слова, и его нужно всегда угадывать либо запонимать?.
Не совсем так. Ну точнее, такое бывает в художественной литературе как литературный приём, но в обычном языке не встречается. На практике все эти процессы присвоения словам иероглифов уже давно прошли, и теперь за каждым словом закреплёны один или несколько иероглифов, которыми оно записывается, и это можно посмотреть в словаре (если слово записывается разными иероглифами, зачастую разные записи имеют разные оттенки смысла, напр. 聞く【きく】"слышать, спрашивать" и 聴く【きく】"слушать (музыку)").
Аноним 04/01/17 Срд 14:47:27  254514
>>254511
>>254512
Но, тип "ключ" к канжи всегда в онном значении?
Мол, само её "значение", да? И сама кана называется именно своим онным значением?
Аноним 04/01/17 Срд 14:48:47  254515
>>254503
У 神 нет куна み, это чтение если где и указывают, то исключительно в качестве нанори. В слове おみき оно вообще уважительный суффикс, если его строго по кунам записывать, то у нас получится 御御酒.
Аноним 04/01/17 Срд 14:49:00  254516
>>254514
Чё ты несешь, нихуя не ясно. Канжа имеет какое-то значение, канж-это картинка, к этой картинке лепятся слова или сначала было слово, а потом для него придумали канж.
Аноним 04/01/17 Срд 14:49:56  254517
>>254515
Есть.

(grade 3 “Kyōiku” kanji)

Readings[edit]
Goon: じん (jin)
Kan’on: しん (shin)
Kun: かみ (kami), かむ (kamu), かむい (kamui), かむ-ぶ (神ぶ, kamu-bu), かん-ぶ (神ぶ, kan-bu), こう (kou), かん (kan), み (mi)
Nanori: か (ka), かぐ (kagu), かな (kana), かも (kamo), きよ (kiyo), くま (kuma), こ (ko), こは (koha), しの (shino), だま (dama), たる (taru), み (mi), みわ (miwa)
Аноним 04/01/17 Срд 14:50:24  254518
>>254516
Блять, а хули, если ввести 生 в гугл, то он скаже СЕИ?
Аноним 04/01/17 Срд 14:50:44  254519
>>254518
Прост))
Аноним 04/01/17 Срд 14:52:42  254520
>>254519
ясн))
Аноним 04/01/17 Срд 14:53:13  254521
>>254514
> Но, тип "ключ" к канжи всегда в онном значении?
Онные чтения - это не отдельные слова, это просто чтения. Если просуммировать, у кандзи есть:
Значение - определённое понятие или несколько (почти всегда связанных) понятий, которые этот кандзи обозначает.
Одно или (реже) несколько онных чтений - набор звуков, которыми этот кандзи читается в канго - словах китайского происхождения.
Одно или несколько кунных чтений - самостоятельных слов (или иногда префиксов, суффиксов и т.д.), которые имеют своё значение (зачастую связанное со значением иероглифа) и своё чтение, записываемых этим иероглифом.
Аноним 04/01/17 Срд 14:56:37  254522
>>254521
Ну теперь намного яснее стало за эти канжи.
Как я понял: не зная произношения слова и его значения в произношении, просто увидев его в тексте, угадывать его смысл, не зная контекста — похоже на тыканье пальцем в небо?
а зная слово/контекст, можно и без словая догадаться?
Аноним 04/01/17 Срд 14:57:06  254523
>>254522
>слова
составленного из канжи, да.
Аноним 04/01/17 Срд 14:58:45  254525
>>254522
Если знаешь иероглифы, можешь догадаться о смысле слов, записанных им. Иногда бывает, что иероглиф нов для тебя, но он отличается от известного одним радикалом и смысл у него почти такой же или абсолютно такой же. Угадать иногда можно, но лучше смотреть в словарь.
Аноним 04/01/17 Срд 14:59:49  254526
>>254517
В любом случае, оно сюда не подходит, так как у этого слова есть вариант записи 大御酒, то есть み тут бога ну никак не обозначает.
Аноним 04/01/17 Срд 15:00:54  254527
>>254522
> значения в произношении
Не совсем понял, что ты имеешь в виду.
> Как я понял: не зная произношения слова и его значения в произношении, просто увидев его в тексте, угадывать его смысл, не зная контекста — похоже на тыканье пальцем в небо?
Верно.
> а зная слово/контекст, можно и без словая догадаться?
Зная слово, ты и так уже знаешь смысл слова же. В контексте можно попытаться угадать смысл, но не факт, что ты будешь прав. Всегда лучше проверять себя словарём.
> Иногда бывает, что иероглиф нов для тебя, но он отличается от известного одним радикалом и смысл у него почти такой же или абсолютно такой же
Лучше не опирайся на радикалы в угадывании смысла, это скорее мешает, чем помогает, особенно на начальном этапе обучения. Запоминать с их помощью действительно гораздо проще, а вот угадывать - нет.
Аноним 04/01/17 Срд 15:02:24  254528
>>254526
み-уважительная хуйня, которая может записываться 御 или 神. Второе используется обычно в ритуальных словах. И 大御酒-это очевидное おお, а не お, о чем мне и сказал гугл.
Аноним 04/01/17 Срд 15:06:58  254530
>>254528
Это одно и то же слово, о чем мне говорит половина яп. словарей, включая 三省堂. Более того, в таких архаичных словах фонетические изменения вполне возможны, о чем мне тоже не преминули сказать словари:
>お‐み【御御・大御】
>「おおみ(大御)」の音変化したものとする説や、尊敬の接頭語「み」の上にさらに「お」を重ねたものとする説がある。母音で始まる語の上に付く場合が多い。
Аноним 04/01/17 Срд 15:09:11  254531
>>254530
Да, сначало было おほみき, потом оно изменило чтение и стало похожим на おみき. Это не значит, что слово 御神酒 читается не по кунам.
Аноним 04/01/17 Срд 15:20:09  254535
>>254531
Эта теория верна, если уважительное み действительно может записываться как 神. Я на это пруфов найти не могу.
Аноним 04/01/17 Срд 15:27:55  254539
>>254535
>куча слов с み, записанным 神, которые встречались всем
>копипаста из википедии в треде, где написано, что это он
>врёти
Аноним 04/01/17 Срд 15:28:16  254540
>>254539
>он
Кун
Аноним 04/01/17 Срд 15:33:31  254541
>>254539
Вики говорит, что это дзюкудзикун, с чем я и не спорил. Но ты-то утверждаешь, что это просто 3 куна вместе.
Аноним 04/01/17 Срд 15:34:01  254542
>>254503
>お神酒
Ты тут допизделись до абсурда.
Теперь ищите для 酒 кунъёми き

За уши тяните двумя руками!
Аноним 04/01/17 Срд 15:36:33  254544
>>254542
Это-то как раз легко сделать, достаточно открыть 広辞苑:
>き 【酒】
>さけの古称
словареёб-кун
Аноним 04/01/17 Срд 15:39:51  254547
>>254541
То есть, и в 神酒, и в 神子, и в 神輿, это просто совпадение, и 神 не имеет чтения み? Врёти из палаты мер и весов прямо.
Аноним 04/01/17 Срд 15:41:23  254549
>>254547
Алсо, из той же википедии:
Etymology 2[edit]
Kanji in this term


Grade: 3
kun'yomi
From Old Japanese. Cognate with 御 ‎(mi, honorific prefix, originally used to refer to gods and other high-status things).

Pronunciation[edit]
Kun'yomi
IPA(key): [mi]
Noun[edit]
神 ‎(hiragana み, romaji mi)

a god
a spirit
Alternative forms[edit]
Аноним 04/01/17 Срд 15:42:55  254550
>>254544
Тот случай, когда в общении с нейтивами это нинужно. Они просто не поймут гайдзина, но будут вежливы.
Аноним 04/01/17 Срд 15:44:42  254551
>>254549
>Cognate with 御 ‎(mi, honorific prefix, originally used to refer to gods and other high-status things)
А вот и пруф, что я и просил. Теперь осталось отредактировать вики. :3
>>254547
Справедливости ради, 神子 тут не в кассу, ибо это "служительница бога", а не "уважаемая служительница".
>>254550
Нахуй мне твои нейтивы, мы тут архаизмы тысячелетней давности разбираем.
Аноним 04/01/17 Срд 15:47:36  254552
>>254551
>А вот и пруф, что я и просил. Теперь осталось отредактировать вики. :3
Анус себе отредактируй.
>Справедливости ради, 神子 тут не в кассу, ибо это "служительница бога", а не "уважаемая служительница".
Пускай то будет "божественное бухло", а не "уважаемое бухло". Так даже лучше. 御=уважаемое 神=бога 酒=бухло. Чё тебе не в кассу?
Аноним 04/01/17 Срд 16:02:14  254553
>>254552
Имелась в виду русскую вики, мы же выяснили, что там ошибка и к дзюкудзикунам это словечко не относится. А ты думал, я пруф стереть хотел?
>Чё тебе не в кассу?
Ну потому что я пытаюсь разделить み "бог" и み "уважительный суффикс", пусть у них и общее происхождение. С みこし я этого сделать вообще не могу, там оба значения вместе, а вот с みこ - легко, ведь сама жрица - не бог и не император (приравненный по воззрениям японцев к богу).
Аноним 04/01/17 Срд 16:30:21  254556
1483536506460-1[...].jpg (374Кб, 2048x1152)
Купил себе ноут в рассовой виндой :)
Аноним 04/01/17 Срд 16:31:47  254557
>>254556
>2к17
>покупать ноут с виндой
Аноним 04/01/17 Срд 16:32:52  254558
>>254553
>приравненный по воззрениям японцев к богу
Папа его отказался жи
Аноним 04/01/17 Срд 16:35:36  254559
>>254558
Это потому что они соснулей. Не считается.
Аноним 04/01/17 Срд 17:04:47  254563
>>254558
Есть мнение, что хитрожопые япошки наебали тупых пиндосов, и Хирохито отказался только от обскурного именования 現御神, но сохранил право именоваться 現人神 (как чаще всего и называли живое воплощение бога на земле), так что ничего не изменилось.
Аноним 04/01/17 Срд 17:11:28  254564
>>254563
И флаг им в руки! Доставляет сосуществование религий без излишней отродоксальности (не путать с вражеским наименованием православия)

На НГ в полночь помолились в дзиньдзе, заполночь в другой (初詣), а на след.день в буддистском.
Аноним 04/01/17 Срд 17:14:38  254565
>>254564
А до этого еще クリスマス встретили.
Аноним 04/01/17 Срд 18:22:58  254569
>>254556

>леново

И сразу нахуй.

Аноним 04/01/17 Срд 19:11:00  254581
>>254569
Ты столько в месяц не зарабатываешь, сколько я за эту няшку отдал
Аноним 04/01/17 Срд 19:14:01  254583
>>254565
Не по канону, однако

Сегодня девочку из Vie de France (в Акибе у станции, кто не знает) послали снять снежинки с автоматической двери. クリスマスがfinish
Аноним 04/01/17 Срд 19:15:23  254584
>>254581

Я прекрасно знаю сколько стоят синкпады, но от их дизайна мне хочется глаза выколоть.
Аноним 04/01/17 Срд 19:16:50  254586
>>254557
А с чем еще он может быть, лол?
Аноним 04/01/17 Срд 19:20:14  254587
>>254584
Они уже 20 лет такие. Классика, узнаваемая по красному клитеру. Я обошёл все магазы с подержаными. Тошибы и фудзи выглядели убого и громоздко. А тут 8 оперативки, 256 ssd при1.5 кг и даровым win10pro на JAPANESE. Его хотел
Аноним 04/01/17 Срд 19:21:20  254588
>>254586
Товарищь нежно намекает на совершенно бесплатный линух блеат
Аноним 04/01/17 Срд 19:31:51  254590
>>254588
Тогда лучше вообще ничего не покупать. Функциональность та же и даже железо порлучаешь совершенно бесплатно, и места не занимает и электричества не потребляет. Сплошная выгода.

>>254587
А чего экран размером как у телефона?
Аноним 04/01/17 Срд 22:57:44  254605
Стоит ли тратить 600 рублей на memrise?
Какие приложения на Android используете для изучения японского языка?
Аноним 04/01/17 Срд 23:16:37  254613
>>254605
ankidroid + бесплатная колода
ещё есть прога, где рисуешь кандзи kanji recognizer вроде
ещё есть бесплатные для изучения хираганы/катаканы

memrise - аналог анки, как я понял
Аноним 04/01/17 Срд 23:44:48  254618
Объясните, как построена эта фраза:
おなまえは なん ですか
Я понял, что なまえ - имя, か - обозначает вопрос, は - указывает на тему, です - выражает вежливость, но что значит お?
あなたのなまえはなんですか
У этого предложения такой же смысл?
Аноним 04/01/17 Срд 23:48:50  254620
>>254618
御 名前 は 何 です か

А во втором-о "твоем" имени. Но в первом подразумевается "твое".
Аноним 05/01/17 Чтв 00:10:46  254622
>>254618
>что значит お?
Уважительный префикс для вещей, связанный со 2-3 лицом (т.е. не с говорящим).
>お名前は何ですか
Не указано, чьё имя (твоё? его?), но с вероятностью в 99% это будет вопрос об имени того, кому он задаётся.
>あなたの名前は何ですか
По смыслу - то же, но по вежливости отличается. あなた грубее, чем обращение на имяさん.
Аноним 05/01/17 Чтв 01:04:11  254632
>>254618
Это все тот же самый петух?
Аноним 05/01/17 Чтв 01:15:56  254634
Безымянный.png (37Кб, 749x403)
>>254466
http://kanji.jitenon.jp/kanji/474.html
И так почти с каждым иероглифом. Просто большая часть чтений не используется, или используется крайне ограничено в именах, например. Так что не стоит морочить голову себе.
>Как читается 機関
きかん и только так.
Аноним 05/01/17 Чтв 01:26:28  254638
il340x270.42096[...].jpg (30Кб, 340x270)
>>254518
На пальцах: как ты прочитаешь 2? "Два"? Вот тебе простейший иероглиф, который читается по присвоенному чтению. 2 - "два", 2ой - "второй", например. При чём, во втором случае, у нас тут окуригана в виде "-ой" добавилась, для того, чтобы растолковать, что речь идёт не просто о двух, а идёт перечисление порядка, сечёшь? Вот и в японском так же, только там этих "два" в разы больше и каждый имеет чуть больше чтений.
Вот на пикче ещё одна идеограмма, в которой сердце читается, как love.
Аноним 05/01/17 Чтв 01:38:03  254639
>>254590
>А чего экран размером как у телефона?
У какого же телефона 12.5 дюймов?
Аноним 05/01/17 Чтв 02:57:48  254641
>>254639
Galaxy note
Аноним 05/01/17 Чтв 04:07:29  254643
>>254641
五年前からガラクしノートしか利用しない。
Дюйм длиннее в 2.5 раза, если чё
Аноним 05/01/17 Чтв 04:15:58  254644
ムスコ勃つってのは意味がなに
Аноним 05/01/17 Чтв 11:17:17  254675
14219580123640.gif (142Кб, 350x212)
>>254644
>意味がなに
Аноним 05/01/17 Чтв 11:42:13  254679
>>254675
君は、何歳の奴にヤラれたがってるか?
Аноним 05/01/17 Чтв 12:24:34  254684
>>254679
さあ。君は何歳の奴にヤラれたか? 感想を聞いたら決められるかも。
Аноним 05/01/17 Чтв 12:53:10  254687
20170105154136.jpg (1991Кб, 3264x2448)
20170105090059.jpg (584Кб, 2048x1152)
20170105090134.jpg (516Кб, 2048x1152)
Ловите храм Мицуруги в оригинале и рамэн хираганой
Аноним 05/01/17 Чтв 12:55:03  254688
>>254687
Хули ты тут бложик устраиваешь, пидрила ебаная?
Аноним 05/01/17 Чтв 13:32:00  254690
>>254688
Чтобы у тебя подгорело
Аноним 05/01/17 Чтв 13:40:09  254691
>>254687

Почему ты туда зимой поехал, а не как все весной?
Аноним 05/01/17 Чтв 13:44:09  254694
http://taw.github.io/jrpg/
Смотрите, какую хуитку нашёл.
Аноним 05/01/17 Чтв 13:48:14  254695
>>254691
Я зимой и в апреле летаю. В Токио погода в разы лучше, чем в Европе.
Аноним 05/01/17 Чтв 14:05:17  254697
>>254695

И сколько уходит на одну поездку? Может тоже несколько зарплат отложу и как-нибудь съезжу.
Аноним 05/01/17 Чтв 14:20:00  254701
>>254697
Гостиницы среднего японского класса - 50 долларов.
В первую поездку брал капсулу. Было 22 доллара за ночь. Проблема с капсулой в том, что утром всех выгоняют до 4 часов вечера. Это было в тёплом апреле и прокатило. Миска риса с чем-то сверху от 500 йен. Онигири 80-150 йен. Имеет смысл подумать о JR-Pass на всё время поездки. С ним всё поезда JR и шинкансены (без Nozomi) бесплатны. В Токио хорошая сеть именно JR. Метро не нужно. Пару раз лишь юзал. Гостиницы и в Токио есть в районе тех 50. Япония дешевле и гостеприимнее Европы.
Аноним 05/01/17 Чтв 14:25:56  254704
>>254694
Какой только хуйни не придумают, лишь бы кандзи не учить.
Аноним 05/01/17 Чтв 14:26:57  254705
>>254701

Не плохо, я столько раз слышал, что Токио дорогой город и представлял себе цены раза в два больше.
Аноним 05/01/17 Чтв 14:48:57  254716
>>254705
И Токио не Гонконг. Можно гулять без напрягов от китайских туристов на узких гонконгских тротуарах. Не надо в августе (40°) и в июне (дожди). Япония не воняет как южная Азия. Я в апреле после пьянки, когда, кроме такси, уже ничего не ездит, возвращался по 5 км в отель. По дороге есть еда и питьё. Универмаг 肉のはなまさ тоже 24часовой. Кредитки принимаются лучше, чем в Германии.

Из Фукуока, что на юге (на шинкансене 6 часов), можно махнуть в корейский Бусан. Но я так и не понял надо ли. Корейской еды и в Токио хватает.
Аноним 05/01/17 Чтв 14:50:37  254718
Много вообще русских в Японии? И туристов, и не туристов?
Аноним 05/01/17 Чтв 14:54:28  254722
>>254716

> Не надо в августе (40°)

Бля, у меня как раз в августе отпуск.
Аноним 05/01/17 Чтв 15:08:53  254726
20170105210553.jpg (1169Кб, 3264x2448)
>>254718
Пару раз на туристов натыкался. Япония вообще не отличается многонациональностью. Со врнменем начинаешь видеть корейцев и китайцев на общем японском фоне.

Пересадка в Синагава
Аноним 05/01/17 Чтв 15:35:35  254735
Berserk 37.jpg (540Кб, 1396x736)
Короче, пацаны, читаю Берсерка (Бэрусэрука) понятно, что Гатз быдлан и не брезгует сокращениями и звуковыми паразитами, но что у него намешано в "あんよは じよ—ずって とこだな"?
Официальный перевод: I think I can hobble my way there.
あんよ - toddle; walk(Children's language), а остальное что?

Аноним 05/01/17 Чтв 15:45:08  254736
>>254735
じよ—ず = 上手, а больше там и нет-то ничего особо.
Аноним 05/01/17 Чтв 15:46:46  254737
>>254735
あんよは上手と言う所だな。
Аноним 05/01/17 Чтв 15:52:44  254738
>>254736
>>254737
Рахмет, спасибо.
Аноним 05/01/17 Чтв 15:56:00  254740
>>254722
На Хоккайдо, где зимой зима, а летом как на Сахалине?
Аноним 05/01/17 Чтв 16:18:52  254743
>>254742
Репортнул твиттераста.
Аноним 05/01/17 Чтв 17:16:44  254754





Не знал, что и так считают
Аноним 05/01/17 Чтв 17:39:49  254757
японские чики н[...].webm (15966Кб, 1280x720, 00:01:03)
>>254742
В который раз убеждаюсь в том, что японский учат только инфантилы, играющиеся с детскими игрушками. В последнее время даже ловлю себя на мысли, что в приличном обществе стыдно признаваться, что учил этот язык и знаешь его.
Аноним 05/01/17 Чтв 17:40:10  254758
>>254754
Охуеть новости, держи нас в курсе.
Аноним 05/01/17 Чтв 17:41:07  254759
>>254757
Уходи отсюда со своими псевдокореянками.
Аноним 05/01/17 Чтв 17:43:08  254760
>>254757
Просто остерегайся анимешников, сам жанр не плох, а вот его фаны ущербны.
Да и все зависит от цели изучения языка.
Аноним 05/01/17 Чтв 17:52:29  254763
14804695762380.webm (6176Кб, 640x360, 00:01:08)
>>254759
А не то что?
Аноним 05/01/17 Чтв 17:53:41  254765
>>254763
Не то мне придется попросить еще раз или молча страдать.
Аноним 05/01/17 Чтв 17:59:45  254766
>>254760
А чем плохо учить язык ради медиаконтента на нём? Немецкий для чтения Гёте, иврит для Танаха, японский для аниме, это, например, мои мотивации. А у тебя есть цель?
Аноним 05/01/17 Чтв 18:12:21  254768
148362898610214[...].jpg (1016Кб, 3264x2448)
>>254757
Что ни день, то новое (никчёмное) открытие, да?

Лисёнка мне подарила сама Ука-сама (if you know who this is) и, записав все просьбы, обещала ответ на днях по мылу.
Аноним 05/01/17 Чтв 18:12:27  254769
153806001734876[...].jpg (83Кб, 713x960)
>>254766
>Немецкий для чтения Гёте, иврит для Танаха, японский для аниме, это, например, мои мотивации.
Я так понимаю, ни немецкий, ни иврит, ни японский ты так и не освоил?
Аноним 05/01/17 Чтв 18:13:03  254770
>>254766
Не спорь. На сосаче сказали плохо, значит плохо.
Аноним 05/01/17 Чтв 18:24:34  254772
>>254760
Снобы итт

Японский нужен, чтобы
1. разгрузить левую при чтении мангы (без словаря)
2. всасывать свежую аниму, не дожидаясь саббов на на ингурису
3. уметь объяснить продавцу, какую фигуя из какой анису ищешь
4. не тупить в sofmap на 7-м этаже среди полок с неизвестными аниму же
5. моч в эгогэ и прочие гэму
6. няшкаться в мэйдокафе/некокафэ/шотбар/соапрандо
Аноним 05/01/17 Чтв 18:28:17  254773
>>254772
Двачую адеквата.
Аноним 05/01/17 Чтв 18:31:43  254774
>>254769
Я освоил немецкий. И английский. И дрочу на французский.

Ибо контент. Другим учить олбанский.
Аноним 05/01/17 Чтв 18:37:53  254776
>>254763
Кимчи не смогли за 70 лет создать универсальный к потреблению контент.

Кимчи нинужны.
Аноним 05/01/17 Чтв 18:48:42  254781
>>254776
Япошки тоже контента не создали. Нишевое конвейерное говно для людей с гормональными нарушениями не считается.
Аноним 05/01/17 Чтв 19:06:14  254783
>>254781
Да ладно, есть хорошее анимцо. В 1995-2005 годах много крутых мультиков вышло. Не говоря уже о манге. Манга - вообще в своём роде уникальная хуйня.
Аноним 05/01/17 Чтв 19:09:45  254784
>>254783
Конечно,уникальная. За столько лет не научились цветные комиксы делать.
Аноним 05/01/17 Чтв 19:11:07  254785
>>254784
>За столько лет не научились цветные комиксы делать.
Ты бы еще начал сейчас рассказывать про всяких калякующих художников за то, что не научились срисовывать с натуры.
Аноним 05/01/17 Чтв 19:16:48  254787
>>254785
За то, что фотографировать не научились.
Аноним 05/01/17 Чтв 19:18:06  254788
>>254784
>не научились
И ведь не поспоришь
Аноним 05/01/17 Чтв 19:35:14  254791
>>254788
Они даже отступать между словами не научились, о чем тут вообще говорить?
Аноним 05/01/17 Чтв 20:40:06  254802
Два тома MNN – это какой эквивалент JLPT по грамматике? Остальным можно догнаться по порномультикам и карточкам.
Аноним 05/01/17 Чтв 20:43:16  254803
>>254802 n4
Аноним 05/01/17 Чтв 20:45:13  254804
>>254803
Спасибо.
Аноним 05/01/17 Чтв 21:15:07  254808
В Имаби пишут:

At times オン and くん readings are used together to make a compound.These readings are called 重箱読み (オンくん) and 湯桶読み (くんオン) respectively. фуригана не добавилась, да
т.е. есть джьобакойо и ютойо, обозначающие китайские и японские канжи в одном "слове"
Вопрос такой: чем оно отличается между собой? Для первой — нужно тип сначала китайскую, а потом японскую канжи, а для второй — наобороТ?
Аноним 05/01/17 Чтв 21:32:10  254809
>>254808
>Для первой — нужно тип сначала китайскую, а потом японскую канжи, а для второй — наобороТ?
Шерлок, дело раскрыто.
Аноним 05/01/17 Чтв 21:32:13  254810
1459484654973.png (248Кб, 540x540)
Не обоссывайте плиз.
Ребята,
По какому учебнику лучше заниматься? Если есть на инглише какой-нибудь крутой, могу на инглише.
Выучил я хирагану и катакану, что теперь?
Тут советовали Минну, но я посмотрел на тот русский сайт с Минной и он одним словом ебаный. Точно стоит использовать его? Или что-то другое?

Аноним 05/01/17 Чтв 21:36:45  254811
>>254809
Блять, я же серьезно спрашиваю.
Как вообще определить, какое слово 重箱読み, а какое — 湯桶読み, т.е. какая там канжи онная, а какая кунная?
Аноним 05/01/17 Чтв 21:40:24  254812
>>254811
В словарь глянь.
Аноним 05/01/17 Чтв 21:44:00  254813
>>254812
Есть еще вопрос.
Там же отсыпали ненмого канжи и говорят, мол научись читать, узнай значения, выучи их перепиши. Вот как переписывать удобнее всего? Сейчас у меня просто стена текста с самыми понравившимися значениями, лол + онное значение + порядок написания на полях. Так и продолжать, или я велосипед изобретаю и есть какие-то тетради няшные и оформленные?
Аноним 05/01/17 Чтв 21:58:16  254814
зачем.jpg (30Кб, 604x604)
>>254813
>перепиши
Никогда не понимал смысла перевода тонн макулатуры на то, что всегда можно посмотреть где-то ещё. Возьми уже Obenkyo и Ankidroid и не выёбывайся.
Аноним 05/01/17 Чтв 22:00:14  254816
>>254814
А есть на пеку что-то?
Или прописаться на http://jisho.org/ ??
Аноним 05/01/17 Чтв 22:08:08  254817
1445971342765.jpg (39Кб, 500x276)
>>254816
На пеке - только Anki. Порядок черт можно и в нём задрачивать. Но Obenkyo помог бы отработать написание на отличненько. Купи ведро.

Можешь прописываться где угодно, разрешаю, мало ли словарей на свете. EDICT и KANJIDIC, которые лежат в основе jisho.org - в свободном доступе, офлайн версию можно хоть самому намутить, хоть скачать под любую словарь-программу.
Аноним 05/01/17 Чтв 22:14:52  254818
>>254814
>перевода тонн макулатуры на то, что всегда можно посмотреть где-то ещё
Разве что писать научишься и рука будет автоматически нужный канж рисовать иногда, даже если ты его плохо помнишь.
Аноним 05/01/17 Чтв 22:27:19  254819
>>254818
Ну так-то да, но тут и Obenkyo помогает. К тому же если говорить про бумагу, то писать помогает многократное прописывание, а он просто планирует себе словарь переписать - каждое кандзи по разу. Так он разве что кану нормально задрочит, если он вообще ей чтения записывает.
Аноним 05/01/17 Чтв 22:40:45  254822
>>254819
Кану я уже задрочил.
Аноним 06/01/17 Птн 00:09:10  254828
19177375p3.png (286Кб, 600x570)
>>254810
Я пошёл по даунскому пути изучения написаний и смыслов всех кандзи без изучения их произношения. Суть тут: https://nihongoshark.com/learn-kanji/ (в предлагаемой тут колоде для анки уже нашёл багу с порядком черт кандзи 凸, но это не суть, всегда можно посмотреть на других сайтах его)
Далее планирую идти на один из этих учебников по грамматике:
http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/
http://amaterasu.tindabox.net/guide/Particles.php
Далее теоретически уже смогу читать хоть что, гугля незнакомые слова/выражения/грамматические конструкции.

обоссыте/похвалите мой подход
Аноним 06/01/17 Птн 00:33:51  254830
>>254828
>нашёл багу с порядком черт кандзи 凸
Не знаю, какой там порядок дан, но начинать что с горизонтальной черты, что с вертикальной однохуйственно. В словарях ты оба варианта найдешь, как в гайдзинских, так и в японских.
>гайд иксрека
Ояебу, удачи.
Аноним 06/01/17 Птн 00:36:01  254831
>>254828
>в предлагаемой тут колоде для анки уже нашёл багу с порядком черт кандзи
Это в какой?
Аноним 06/01/17 Птн 00:40:14  254832
5e99c4adcb1134d[...].png (8Кб, 563x139)
凸-jbw[1].png (9Кб, 594x91)
>>254830
>>254831
>Это в какой?
https://ankiweb.net/shared/info/1956010956 пик1

Этот сайт https://en.wiktionary.org/wiki/凸 намекает, что надо, как на пик 2
Как я понял, пик1 = китайский вариант.
Аноним 06/01/17 Птн 00:48:31  254834
>>254832
Китайский вариант — это когда ты в нижней части сначала обе боковины проводишь, а потом уже горизонталь. А у тебя на пиках все японское.
Аноним 06/01/17 Птн 01:21:36  254835
>>254834
О, я китаец.
Аноним 06/01/17 Птн 02:42:56  254839
Если кандзи для слова нет в JLPT, то оно скорее всего пишется каной?
Аноним 06/01/17 Птн 02:49:49  254840
>>254839
Нет. Более того, даже если кандзи для слова есть в JLPT/дзёё, оно может писаться каной.
Аноним 06/01/17 Птн 03:28:00  254842
>>254840
Похоже, сейчас никаких прошлых стандартов не соблюдается. Говорят, теперь этими листами со словами, используемыми на тесте, можно пользоваться лишь для примерной подготовки, но на самом экзамене могут быть слова и из другого уровня.
Аноним 06/01/17 Птн 10:18:12  254850
>>254620
> 御名前は何ですか
> 御
Ты серьезно, блядь?
Аноним 06/01/17 Птн 10:25:01  254851
>>254735
> じよーぶ
Минут пять втыкал в текст, пока не понял, что ょ имелась в виду маленькая. Не путай, блджад.
Аноним 06/01/17 Птн 11:06:23  254855
>>254850
Почему бы и нет? Никто же не запрещает.
Аноним 06/01/17 Птн 11:11:03  254856
>>254851
До реформы письменности маленькие ょ,ゅ, ゃ (и даже っ) не использовались вообще. По-хорошему, ты должен уметь читать японский текст без них.
>>254850
Что тебе не нравится? お и 御 (а также ご и 御) взаимозаменяемы, только кандзи-вариант используется в более формальном контексте.
Аноним 06/01/17 Птн 12:16:34  254861
>>254850

Что не так? В текстах очень часто встречается.
Аноним 06/01/17 Птн 12:33:15  254863
>>254856
> До реформы письменности маленькие ょ,ゅ, ゃ (и даже っ) не использовались вообще. По-хорошему, ты должен уметь читать японский текст без них.
До реформы письменности это писалось через ふ или ещё хуй пойми как, далеко не каждый японец это знает даже, я что, всё это знать должен?
> Что тебе не нравится? お и 御 (а также ご и 御) взаимозаменяемы, только кандзи-вариант используется в более формальном контексте.
Ни разу не встречал.
Аноним 06/01/17 Птн 12:55:36  254866
寒い地域の薬草は 薬効が低い分量が必要になってくるの
Akagami no Shirayukihime 06 (https://smotret-anime.ru/catalog/akagami-no-shirayukihime-12693/5-seriya-92214/angliyskie-subtitry-436196 - 06:54 )
Перевели как: In cold climates the medicinal properties of herbs are lower, so larger amount is neccessary

Героиня делает паузу между 分 и 量 - значит это два разных слова? То есть 量 определяется 分, которое в свою очередь определяется 薬効が低い?
Или 薬効が低い分 это отдельное побочное предложение, которое никак не обозначено で/て?
Вообщем я запутался и зову батю.









Аноним 06/01/17 Птн 13:02:51  254868
>>254863
Писались они по-разному, но стоит учитывать, что японцы мелкобуквенными стали недавно, ведь довольно часто встречается подобная запись.
Аноним 06/01/17 Птн 13:04:40  254869
Как юзать Obenkyo? Есть гайды по нему?
Что делать, если я, например, хочу что-то почитать в оригинале и ВНЕЗАПНО нахожу канжи, которое я нихуя не знаю. Где его вводить, чтоб значение показало, как искать?
Аноним 06/01/17 Птн 13:50:24  254875
>>254866
Да, это два разных слова, не 分量. Здесь 分 имеет смысл "as much as". Вот еще пример:
ほかの人から助けられた分、ほかの人を助けたい。
Аноним 06/01/17 Птн 14:24:00  254878
>>254869
Обэнкё - это система повторения, а не словарь. Если находишь неизвестный кандзи, сперва вбей слово, в котором ты его нашёл, в словарь, чтобы узнать смысл, а затем этот иероглиф найди через поиск и отметь в Обэнкё, чтобы повторять потом. Можно ещё слово в списке слов отметить, но поиска по словам там нет, так что придётся искать по всем категориям.
Аноним 06/01/17 Птн 14:30:30  254881
>>254878
>Обэнкё - это система повторения, а не словарь.
А как ей пользоваться? Я скачал, а там тип кана, канжи, числа и прочее.
Захожу в кану, там уровни тип. Выбираю пятый, и мне кидает штук 100 канжи. По клику на каждую даются примеры и значения.
А повторение в этом всём где?
Аноним 06/01/17 Птн 14:31:58  254882
>>254878
>а затем этот иероглиф найди через поиск
А как?
И как отмечать? Я там таких кнопок не заметил чтот.
Аноним 06/01/17 Птн 14:39:22  254885
>>254882
Заходишь в кандзи => экзамен (нужно ткнуть в правую часть этой кнопки), тыкаешь на значок лупы вверху, пишешь иероглиф, если у тебя есть японский ввод, а если нет - устанавливаешь и пишешь.
> И как отмечать?
Тыкаешь на значок ручки вверху, затем клацаешь по одному разу на все кандзи, которые хочешь отметить (напротив них должна лампочка загораться, но у меня баг какой-то, в режиме отметки она не загорается), затем нажимаешь на глазик, который появится вместо ручки, проверяешь, что отметил всё, что хотел (вот теперь лампочки напротив отмеченных загорятся) и выходишь.
>>254881
Заходишь в кандзи => экзамен, тыкаешь "Рисовать кандзи", тебе дают какую-то вводную информацию (оны, куны и значения, это можно настраивать), ты по ней вспоминаешь и пишешь иероглиф. Можно использовать и остальные типы экзаменов.
Аноним 06/01/17 Птн 14:42:18  254887
>>254885
>сли у тебя есть японский ввод, а если нет - устанавливаешь и пишешь.
Если я канжди не знаю, как я её, блять писать буду?
Аноним 06/01/17 Птн 14:46:53  254888
>>254887
Поставь себе отдельно какой-нибудь словарь, который позволяет искать иероглифы по радикалам, например (я использую Kanjidic).
Аноним 06/01/17 Птн 14:50:45  254889
>>254888
А если я даже радикалов не знаю?
Мне нужно что-то, чтоб в цепочке: "увидел незнакомую канжи" - "нашел" - "заучил" отвечало за это "нашел".
Аноним 06/01/17 Птн 14:56:40  254890
>>254875
Спасибо, все стало на свои места
Аноним 06/01/17 Птн 14:59:02  254891
>>254889
Да там их знать и не нужно особо, ты же видишь перед собой иероглиф, несложно догадаться, когда перед тобой есть таблица радикалов, что 粉 состоит из 米, ハ и 刀.
Впрочем, если такой вариант тебе не подходит, поищи какой-нибудь инструмент, позволяющий распознавать нарисованные иероглифы (на комплюктерне я использую гугл транслейт для этого, у него годная распознавалка, а вот на ведре у меня такого просто нет, т.к. необходимости не было - поиска по радикалам всегда было достаточно).
Аноним 06/01/17 Птн 15:02:19  254892
>>254891
в ведре kanji recognizer
Аноним 06/01/17 Птн 15:38:26  254895
>>254891
На ведре есть тот же гугл транслейт, лол.
Аноним 06/01/17 Птн 17:41:23  254912
Screenshot2017-[...].png (105Кб, 720x1280)
>>254889
На ведро есть оффлайный словарь Jsho (じしょ). Там поиск именно по кускам, а не по строго по ключу.
Аноним 06/01/17 Птн 17:44:48  254913
>>254912
Ну в Kanjidic так же, если что.
Аноним 06/01/17 Птн 18:15:07  254916
20170106235910.jpg (350Кб, 1280x720)
Screenshot2017-[...].png (1336Кб, 1280x720)
Screenshot2017-[...].png (1318Кб, 1280x720)
Screenshot2017-[...].png (1349Кб, 1280x720)
Японское ТВ батхёртит на фоне последних высказываний душки Дональда
Аноним 06/01/17 Птн 18:38:04  254921
>>254916

Такого-то няшного гоблина из путина сделали:3

Аноним 06/01/17 Птн 18:49:36  254924
>>254916
Суть багета из пикч неясна. Только последняя слегка противоречива. ¯\_(ツ)_/¯

>>254921
:3
Аноним 06/01/17 Птн 18:58:28  254927
Screenshot2017-[...].png (1110Кб, 1280x720)
>>254924
Душка Дональд собирает Russia-friendly кабинет.

Бакхёрт из-за твита Трампа в адрес Тойоты, что планировала строить фабрику в Мексике: "стройте в США или платите BIG BORDER TAX".
Аноним 06/01/17 Птн 19:20:07  254931
>>254927
А, ну это-то понятно. Но если у них от этого багет, и они пытаются как-то кого-то оскорбить, то у них получается плохо. На пикчах ничего кроме фактов не вижу. Может они конечно на словах там что-то обидное говорят, не знаю. Впрочем, без разницы.
Аноним 06/01/17 Птн 19:25:16  254932
>>254931
>они пытаются как-то кого-то оскорбить
Японцы? Сириэсли? Эталон сдержанности во всём.
Аноним 06/01/17 Птн 19:38:37  254936
>>254932
У этого приступ швитой японии, вызывайте скорую.
Аноним 06/01/17 Птн 19:42:04  254939
>>254936
Боюсь, не поможет. Тут надо иронично обыграть как-нибудь.
Аноним 06/01/17 Птн 19:50:04  254941
>>254936
>>254939
Мне завтра домой, блеат... Нихачу!
Аноним 07/01/17 Суб 01:30:26  254980
А можно あなた употреблять к множественному числу?
Аноним 07/01/17 Суб 01:40:58  254983
>>254980
あなたたち
Аноним 07/01/17 Суб 01:44:14  254984
>>254980
Да. Если хочешь подчеркнуть множество, можешь использовать 貴方方, ну или 達・等.
Аноним 07/01/17 Суб 02:12:44  254987
>>254984
>>254983
Спасибо
Аноним 07/01/17 Суб 13:42:35  255030
>>254207 (OP)
> Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
> A: Скорее всего у вас Windows XP
> http://www.hanline.ru/nofont_b.html
Битая ссылка.
Аноним 07/01/17 Суб 14:25:35  255031
>>255030

Какая разница, ни у кого больше нет ХР.
Аноним 07/01/17 Суб 15:11:00  255033
>>255031
Главное почаще повторять это перед зеркалом.
Аноним 07/01/17 Суб 16:24:46  255035
duo01.jpg (43Кб, 974x404)
Почему した? Это する? Можно ли как я написал через の? В общем, подскажите где про это почитать, или поясните если это возможно в двух словах.
Аноним 07/01/17 Суб 19:00:44  255047
Screenshot20170[...].png (61Кб, 960x403)
>>255035
Видимо иначе нельзя.
Аноним 07/01/17 Суб 23:07:43  255081
>>255035
猫が十五匹を飼うぞ
Аноним 07/01/17 Суб 23:09:49  255083
>>255033
Штаааэ!? Ваш говнопродукт не поддерживает МС ДОС? Вы ваще на потребителя ориентируетесь или где?????!!!111одинодин
Аноним 07/01/17 Суб 23:13:38  255084
>>255083
Сейчас бы в 2к17 не знать, что это вторая по популярности ось.
Аноним 07/01/17 Суб 23:22:29  255085
>>255084
Слоупоки, не могущие в апгрейд. Как купили в говноашанах ноуты или собранные там же системники, так и сидят на них, по принципу "если не работает, значит мне и не надо". Какой смысл на на них ориентироваться, если им один хуй это не нужно, потому что трёхпунктная инструкция по установке ручками совместимости продуктнейма с динозавроосью для них слишком сложная? Нет, если ты коммерческий продавашка и эти 10 процентов могут сделать тебе профит, загрузив твой дистрибутив вместе червями от какого-нибудь мейл-ру, то можно и напрячься. Но неужели ты серьёзно думаешь, что двач сейчас побежит насиловать труп хрюши, чтобы починить тебе козяблики?
Аноним 08/01/17 Вск 00:08:53  255089
>>255084

Потому что нищепека и ноуты вторые по популярности в мире.
Аноним 08/01/17 Вск 00:14:35  255090
>>255085
Что-то не работает, значит, тебе это не надо. Ногоблядь-не человек, рабочессылкоблядь-слоупок, хпбляди-аутисты.
Классика двача.
Аноним 08/01/17 Вск 00:59:19  255094
>>255035
Да, это する.
Через の нельзя, будет "женщина независимости", а не "независимая женщина".
Аноним 08/01/17 Вск 07:56:05  255125
>>255090
Ну почини, ёпта, хуль пристал.
Если бы ты написал "посоны, выша ссылка протухла, вот моя инструкция, перекотчики замените плз", всё было бы ок. Но ты же вкатился, заверещал как в жопу ужаленный, и теперь кругами бегаешь "АААААА КТО-НИБУДЬ, СДЕЛАЙТЕ ЧТО-НИБУДЬ!". Смекаешь?
Аноним 08/01/17 Вск 07:58:12  255126
>>255094
>>255035
А что за сайтец, анончик? Тоже вдруг захотелось поковырять.
Аноним 08/01/17 Вск 08:18:16  255127
>>255125
Лучше поясни от почему у тея бомбит от сторой по популярности ОС с мире и ты тут раскудахтался прокаких-то "слоупоков" и "нищебродов", что не имеет никакого отношения к треду и репорту битой ссылки аноном.
Аноним 08/01/17 Вск 08:42:28  255129
>>255127
Потому что популярность не является следствием юзабилити. Это как дженту – если человек добровольно выбрал путь страданий, вместо того, чтобы поставить нормальную систему, то я со своей стороны должен уважать его выбор и не вмешиваться, а он со своей – не должен ныть о том, как тяжела жизнь. Поэтому достаточно будет оставить так:
>Q: А у меня вместо иероглифов квадраты, что делать?
> A: Скорее всего у вас Windows XP. Где-то в интернетах можно найти, как это починить.
Аноним 08/01/17 Вск 08:43:52  255130
>>255129
Ну или должен вкатиться хрюшатник и запилить инструкцию, чтобы её добавили в шапку. Это так работает. Спасение утопающих - дело рук самих утопающих.
Аноним 08/01/17 Вск 08:56:40  255131
14802452116530.jpg (29Кб, 588x600)
>>255129
>что-то кроме Gentoo
>нормальная система
Выбери одно.

Описял беспомощных виндопетухов.

https://web.archive.org/web/20160307152428/http://hanline.ru/nofont_b.html
Аноним 08/01/17 Вск 09:46:19  255135
>>255131
Алсо, зойчем эти две строчки давать в виде линка? Мож так и переписать в шапку?
мимомыслитель
Аноним 08/01/17 Вск 09:51:19  255137
>>255135
Там ещё ссылки на файлы шрифтов, если что. А шапка и так жирновата.
Аноним 08/01/17 Вск 09:52:15  255138
>>255126
Duolingo.
Аноним 08/01/17 Вск 09:54:01  255139
>>255129
Никто не ноет, кроме тебя. Это ты тут раскудахтался.

В факе есть битая ссылка - её нужно исправить. Всё. Чего тыт тут тявкаешь не по теме?

>я со своей стороны должен уважать его выбор
Вот и прикрой хлебалку, если не можешь ничем помочь.

>должен вкатиться хрюшатник
Шрюшатник хрюкающий тут только ты, а в треде есть сам себе администратор, это его работа приводить шапку в порядок.
Аноним 08/01/17 Вск 10:52:13  255141
>>255139
>раскудахтался
>тявкаешь
>прикрой хлебалку
>Шрюшатник
>хрюкающий
Хрюшководу припекло, найс.
Аноним 08/01/17 Вск 12:19:54  255145
1.png (20Кб, 400x376)
2.png (2Кб, 174x233)
3.png (6Кб, 866x300)
Что за variants ещё (пики 1, 2), Антоны?
Например, тут: http://jisho.org/search/%23kanji%20填

Когда какие variant'ы используются? Или это просто одно и то же, записанное по разному, как пик 3?
Аноним 08/01/17 Вск 12:40:29  255146
>>255145
Variants - это старый вариант иероглифа из которого произошёл данный, и/или иероглиф, который когда-то был взаимозаменяем при записи в каких-то словах и т.д. Просто забей хуй на них. Что реально используется - смотри для конкретных слов в словаре и никогда не пытайся в них что-то подменять.
Аноним 08/01/17 Вск 13:04:16  255149
>>255141
Ну да, у меня ХР, и что? Хочешь обо мне поговорить?
Аноним 08/01/17 Вск 13:04:26  255150
>>255146
Не проще ли один раз запомнить, что радикал 真 (как отдельно взятый, так и в составе более сложных кандзи) имеет оригинальную форму 眞? Я насчитал не менее 10 кандзи с этим радикалом, и все они могут записываться в двух вариантах.
Аноним 08/01/17 Вск 13:07:15  255151
>>255150
Да, такими заменами все эти ебучие варианты и образовывались. Но с другой стороны, можно запомнить и сколько волос на жопе у собаки. Но зачем?
Аноним 08/01/17 Вск 13:07:32  255152
>>255145
В твоем случае на первом пике в вариантах неупрощенная форма. На втором-вариантная непопулярная форма. Обычно рекомендован какой-то один вариант, но в некоторых текстах встречаются и другие.
>>255150
Не проще ли запомнить неупрощенные формы всех иероглифов?
Аноним 08/01/17 Вск 13:30:35  255153
>>255150
Вот этому товарищу спасибо, держи невидимого гуся!
Есть ещё подобные ситуации как с 真 и 眞?













Аноним 08/01/17 Вск 13:39:24  255154
Какой интересный язык. Но ебучий английский все равно придется дальше учить.
Аноним 08/01/17 Вск 13:45:38  255155
>>255154
Держи нас в курсе.
Аноним 08/01/17 Вск 14:21:19  255156
>>255153
Да, есть. Некоторые числительные, например.
一 имеет устаревший вариант написания 弌 и употребляемый в документах 壱.
Но специально это заучивать - максимум аутизм. 常用漢字 достаточно.
Аноним 08/01/17 Вск 14:26:55  255157
>>255151
Затем, что они встречаются в довоенной литературе, например. Или в Гатарях.
>>255152
Нет, не проще. Так ты запоминаешь 2 варианта радикала и 10 кандзи, а так тебе придется учить все 20 кандзи по сути.
>>255153
Первое, что в голову пришло: 婁 упрощен до 娄, 片 - до 丬, 壽 - до 寿, 僉 - до 㑒, 齊 - до 斉, 廣 - до 広, 雚 - до левого радикала в 観 (отдельно его не написать, но он много где еще встречается).
Аноним 08/01/17 Вск 14:27:28  255158
>>255156
>специально это заучивать - максимум аутизм
Вот и неосиляторы подоспели.
Аноним 08/01/17 Вск 14:28:25  255159
>>255157
>Так ты запоминаешь 2 варианта радикала и 10 кандзи, а так тебе придется учить все 20 кандзи по сути.
Конечно, если ты, как аутист, запоминаешь каждый иероглиф, как набор уникальных черточек, а не разбиваешь по радикалам.
Аноним 08/01/17 Вск 14:29:47  255160
>>255159
Так я и ратую за изучение радикалов вообще-то, только сразу в двух вариантах: упрощенном и неупрощенном.
Аноним 08/01/17 Вск 14:40:23  255161
>>255157
>Затем, что они встречаются в довоенной литературе, например.
Кому нужна неадаптированная военная литература, кроме филологов?

>Или в Гатарях
Сотня фреймов, на каждом от силы 1-2 старых иероглифа, из которых три четверти - это 云う и старые числительные. Проще лишний раз в словарь заглянуть, чем зубрить все старые варианты.
Аноним 08/01/17 Вск 14:43:19  255162
>>255161
Зайди хоть раз на 青空文庫. Многие книги там выложены только в старой орфографии. Чтобы хотеть что-то оттуда прочитать, филологом быть вовсе не обязательно.
Аноним 08/01/17 Вск 14:43:23  255163
>>255161
Сейчас бы в 2к17 пользоваться упрощенными иероглифами, как пролетарий.
Аноним 08/01/17 Вск 14:45:22  255164
>>255162
>Чтобы хотеть что-то оттуда прочитать, филологом быть вовсе не обязательно.
Да, скорее поехавшим, но это дело вкуса. Если вдруг приспичит - можно будет сделать быстроскрипт на автозамену. Короче, как припрёт, так и можно будет выучить. А нет - так без надобности.
Аноним 08/01/17 Вск 14:50:55  255166
>>255164
Почему бы не написать скрипт на замену японских буквей русскими, а не учить язык, как аутист?
Аноним 08/01/17 Вск 14:52:57  255167
>>255161

Каких фреймах мудила, он о новелках гатари говорит.
Аноним 08/01/17 Вск 15:03:16  255168
>>255167
Ебать, ты поехавший. Там пишут нормальными вариантами всё. Если там и были старые варианты, их там так мало, что я даже не заметил.
Аноним 08/01/17 Вск 15:22:30  255173
>>255166
Школо-максималист, уймись. Вполне логично написать скрипт на замену "ѣ" на "е", чтобы не жрать ненужное говно. И гордиться знанием этой хрени будет только дегенерат.
Аноним 08/01/17 Вск 15:24:45  255174
>>255173
> Вполне логично написать скрипт на замену "ѣ" на "е", чтобы не жрать ненужное говно.
Аноним 08/01/17 Вск 15:48:07  255175
>>255173
Поехавший, старая орфография наоборот придаёт определённый шарм произведению.
Аноним 08/01/17 Вск 15:53:04  255176
>>255173
Через пару страниц привыкаешь и "ѣ" не напрягает. Я так целую КНИГУ прочитал.
Алсо, в отсканенных нераспознанных книгах скриптами ничего не помениять.
Аноним 08/01/17 Вск 16:33:25  255186
>>255175
>>255176
Я прочитал множество книг в дореволюционной орфографии, но так и не привык по-настоящему. Любой текст в ней выглядит очень смешно и УМИЛИТЕЛЬНО, постоянно хочется сделать глаза домиком и громко сказать НЯ. Ни о каком серьёзном восприятии не может быть и речи. Шизики, желающие её вернуть, вероятно, хотят, чтобы все россияне умерли от смеха.
Аноним 08/01/17 Вск 18:13:08  255209
>>255161
>Кому нужна неадаптированная военная литература, кроме филологов?
А туда ли ты зашел вообще?
Аноним 08/01/17 Вск 18:22:03  255216
>>255209
Открою тебе секрет, большинство людей, изучающих японский или любой другой язык, если это не латынь, древнегреческий и так далее, изучают РЕАЛЬНЫЙ, ЖИВОЙ язык, на котором говорят люди, а не какую-то древнюю хуету.
Аноним 08/01/17 Вск 18:29:58  255220
>>255216
И не читают старую литературу, охуительная история.
Аноним 08/01/17 Вск 18:45:00  255225
>>255186
Ты поехавший.
Аноним 08/01/17 Вск 18:48:23  255227
IMG1864.JPG (154Кб, 600x450)
>>255138
Что-то я ни черта не вкурил про это ваше двулинго. Там что, единственный курс, связанных с японским – курс инглиша для нихондзинов? Нахуй так жить?
Аноним 08/01/17 Вск 18:54:23  255230
>>255227
Разбери мне по составу слово duolingo.
Аноним 08/01/17 Вск 19:03:15  255232
>>255220
Если я учу японский чтоб смотреть аниме/читать мангу/вн и общаться с японцами/приезжать туда иногда, нахуя мне твоя древняя литература?
Аноним 08/01/17 Вск 19:04:52  255233
>>255216
>на котором говорят люди
Вот в этом твоя ошибка. Пока ты ограничиваешь себя рамками исключительно разговорного языка, ты не осилишь ничего сложнее подростковой ранобэшки. Да и, что греха таить, там уже будут вкрапления бунго (да-да, так тобой нелюбимой древней хуеты), точно так же, как они есть в этих ваших Альбатросах, Мурамасах и что там еще хайпают в /vn/.
Аноним 08/01/17 Вск 19:05:21  255234
>>255230
>Разберите-ка мне в японотреде по составу слово из недолатыни-я-ебу-какого-языка.
Рискну предположить, что там два корня, но это чисто от пизды. Дальше что?
Аноним 08/01/17 Вск 19:09:04  255236
>>255233
Блядь, ты уверен, что ты осилишь русскую литературу века эдак 18 в оригинале, без какой-либо адаптации? А ведь это твой родной язык (наверное). Так же и японцы. Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список? Нахуя учить то, что никогда не понадобится?
Аноним 08/01/17 Вск 19:11:24  255237
>>255236
>Блядь, ты уверен, что ты осилишь русскую литературу века эдак 18 в оригинале, без какой-либо адаптации?
Уверен, доставляй текст, потестим.
Аноним 08/01/17 Вск 19:16:16  255239
>>255236
> Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список?
Аноним 08/01/17 Вск 19:16:24  255240
>>255236
Все, что в России написано после Петра, читается образованным нейтивом без проблем. Если ты чурка или хохол и не в состоянии это сделать - у тебя плохо с владением русским. 17 век уже осиливается с некоторым трудом, но все еще можно обойтись без адаптации. Реально перевод нужен для текстов времен Грозного и ранее.
>Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список
Дохуя и больше. Соглашусь, что 旧字体 там почти нет, зато 表外字 встречаются сплошь и рядом.
>Так же и японцы
Я не собираюсь равняться на японскую гопоту, так же как я не равняюсь на уровень реднеков или чавов при изучении инглиша.

>
Аноним 08/01/17 Вск 19:16:28  255241
>>255237
Если ты филолог, то мб. Простой среднестатистический человек даже не знает, что такое ять, а если встретит его, то будет читать как твердый знак да, я проверял. Потому что это просто нахуй не нужно. Как и не нужны традиционные иероглифы в кнр, как не нужны твои устаревшие кандзи (на то они и устаревшие, блядь). Может, они и встречаются КРАЙНЕ редко, но блядь, тогда проще в словарь заглянуть, не?
Аноним 08/01/17 Вск 19:17:13  255242
>>255236

> Много ты в современной литературе (я уж не говорю про всякие там ранобе, которые вообще для школьников) видел кандзей, не входящих в тот самый список?

Да много, а вот ты вообще ничего не читал раз споришь об очевидной хуйне.
Аноним 08/01/17 Вск 19:19:18  255243
>>255241
>а если встретит его, то будет читать как твердый знак
До первого знакомого слова, в котором увидит его на месте е.
Аноним 08/01/17 Вск 19:21:03  255244
>>255243
И всё равно будет читать как твердый знак. Люди в массе своей непроходимо тупые. Не надо равнять всех по себе.
Аноним 08/01/17 Вск 19:22:06  255245
怖いそうに、あの人は石に当たって、死んでしまった。

как осмысленно перевести 怖いそうに
Аноним 08/01/17 Вск 19:26:17  255246
>>255244
>Люди в массе своей непроходимо тупые.
Мамкин элитный ценник?
Аноним 08/01/17 Вск 19:27:29  255247
>>255245
Если осмысленно - то никак
Аноним 08/01/17 Вск 19:33:03  255250
0003.gif (64Кб, 1200x1851)
>>255241
>Если ты филолог, то мб.
Нет, не филолог. Твоя проблема в том, что ты просто не понимаешь. что в 18-м веке язык не так сильно и отличался, чтобы его совсем не понять. Вот, например, страница из издания Ломоносова 1760 года "Краткий российский летописец с родословием". Т.е. самая середина 18-го века. Дилемма в том, что с того времени в русском языке не было таких кардинальных реформ письменности. которые пережил японский язык, поэтому воспринимать письменный старорусский хоть и трудно, но вполне возможно без всякой подготовки. И то что твои друзья не знают про ять – это твоя проблема выбора друзей. Русскому человеку сложно будет прочесть слова "нименѣе", "рѣка" или "освѣщенный" через твёрдый знак, особенно в контексте предложения. Т.е. прочтение как е там элементарно угадывается.
Аноним 08/01/17 Вск 19:33:06  255251
>>255241
> Простой среднестатистический человек даже не знает, что такое ять
Простой среднестатистический человек а попросту говоря, быдло не изучает японский язык. Тут вообще-то интеллектуальная элита сидит, если ты не знал.
Аноним 08/01/17 Вск 19:34:46  255252
>>255244
>Люди в массе своей непроходимо тупые. Не надо равнять всех по себе.
Батенька, да у вас переоценка собственных интеллектуальных возможностей! Диагностирую, как квалифицированный битард. И вообще, если исходить, что твой собеседник априори идиот, то ничего хорошего не получится.
Аноним 08/01/17 Вск 19:35:28  255254
>>255227
По большому счету это одно и то же. Озвучка-то все равно машинная, а переводить просят в обе стороны в обоих курсах.
Аноним 08/01/17 Вск 19:35:54  255255
>>255251
>Тут вообще-то интеллектуальная элита сидит, если ты не знал.
Да, вскукареки иногда и правда элитные. Правда на счёт интеллектуальности – эт ты загнул мальца, но не будем сильно придираться.
Аноним 08/01/17 Вск 19:38:00  255258
>>255232
Культура блядь, классика.
Аноним 08/01/17 Вск 19:39:28  255260
Алё, илита, блять! Каков английский аналог у 怖いそうに , стоящего в начале предложения?
>>255245
> 怖いそうに
Аноним 08/01/17 Вск 19:39:48  255261
>>255255
> вскукареки
Вы ошиблись разделом. /b/ находится вон в той стороне.
Аноним 08/01/17 Вск 19:40:20  255262
>>255261
Зачем идти в б, если есть его филиал в лингваче?
Аноним 08/01/17 Вск 19:41:05  255264
>>255258
Блядь – вещь нужная, классику рекомендую только с резинкой, ну и беленькой, чтоб культурно было. Древнепиздоглазский-то тут при чём?
Аноним 08/01/17 Вск 19:42:15  255265
>>255261
Ой вей, да всей разница только, что тебе тут 査才下さい напишут, а в /б/ нет. остальное идентично.
Аноним 08/01/17 Вск 19:44:22  255266
>>255258
>>255265
>>255264
>>255262
>>255261
>>255258
>>255255
>>255254
>>255252
>>255251

здесь >>255260

Аноним 08/01/17 Вск 19:45:26  255268
>>255260
>Каков английский аналог
Это тред японского языка, а не английского, пройдите на хуй.
Аноним 08/01/17 Вск 19:48:57  255271
>>255268
Хули ты делаешь в треде японского языка? Тут допуск с N3 минимум.
Аноним 08/01/17 Вск 19:53:42  255274
>>255260
"Боюсь, что...", "есть опасения, что...". Английский аналог ищи сам.
Аноним 08/01/17 Вск 19:57:07  255277
>>255245
И что страшнее,
Аноним 08/01/17 Вск 20:02:19  255279
>>255277
WINRAR
Аноним 08/01/17 Вск 20:06:56  255284
>>255271
> N3
Нахуя там такие дауны тут? N1 это вообще самый минимум
Аноним 08/01/17 Вск 20:15:00  255287
>>255284
То-то я смотрю, что здесь на пять постов один иероглиф, да и то только по праздничным дням.
Аноним 08/01/17 Вск 20:21:27  255289
>>255265
>тут 査才下さい напишут, а в /б/ нет
Давненько в б не ходил?
Аноним 08/01/17 Вск 20:39:21  255300
>>255287
かんじハいらない。
Аноним 08/01/17 Вск 20:47:44  255309
Я че-т не вкуриваю.
http://www.imabi.net/l13regularverbsi.htm

Написано, что
上一段 verb stems end in い and 下一段 verb stems end in え.
А потом в таблице на этой же странице ТабЕру - относится к тому, что кончается на И, а МИру - к тому, что кончается на Е. Чому так?
Аноним 08/01/17 Вск 20:52:14  255310
>>255309
見る 上一, он в табличке проебался. Привыкай.
Аноним 08/01/17 Вск 20:57:14  255311
>>255309
>上一段
>下一段
это деление на практике ничегошеньки не даёт. Склоняются одинаково.
Аноним 08/01/17 Вск 21:03:48  255312
>>255300
いぢなふい
Аноним 08/01/17 Вск 21:11:33  255313
>>255311
Конечно, ничего, ведь на самом деле эти глаголы (見ゆ и 食ぶ) оба 下二段.
Аноним 08/01/17 Вск 22:05:01  255324
Анончик, читаю таекимца, такая загогулина:
>昨日、時間がなかったです。
>It was that there was no time yesterday.
Что такое здесь буква ん? К чему она относится? なかった – прошедшая форма ない, です – это дэсу... Чот я такого ещё не проходил.
Аноним 08/01/17 Вск 22:06:01  255325
>>255324
Сокращенная форма の.
Аноним 08/01/17 Вск 22:08:17  255327
>>255324
"субстантивация" дает окраску мол "вот так и есть/было"
Аноним 08/01/17 Вск 22:12:59  255329
Есть прототип Anki для кандзей?
Может Obenkyo попробовать?
Аноним 08/01/17 Вск 22:18:15  255330
>>255329
Попробуй, разрешаю.
Аноним 09/01/17 Пнд 00:00:53  255363
こんにちは、日本人です
日本語を勉強してる人はいますか?
何のために?正直、日本の経済は今、あんまり発達してないし、趣味で勉強するには時間がもったいないんじゃないかなーというのが正直な意見です。
みなさん、どうお考えでしょうか。
ロシア語の需要はあると思います。ロシア以外でも話されていますから。日本語は日本以外では話されてないし、国連の公用語でもない。
Аноним 09/01/17 Пнд 00:04:50  255366
>>255363
御佐々井区駄最
Аноним 09/01/17 Пнд 00:11:18  255367
>>255366
ペロペロ
Аноним 09/01/17 Пнд 00:20:14  255369
>>255363
エロゲを読んでオナニーをするためんだよ。
Аноним 09/01/17 Пнд 00:23:09  255371
>>255363
>日本人です
あれ?どこ?
Аноним 09/01/17 Пнд 00:29:05  255373
>>255369
御後!素晴らしい。エロゲはゲームだから"読む"というより、"する"というほうがいいかも。(笑)
まあ確かに、テキストを読むんだけどね。あれはゲームだから。
どんなゲームをしたことある?
私はD.C.とか、CLANNADとか、リトルバスターズ!とか。めっちゃ好き。
Аноним 09/01/17 Пнд 00:29:37  255374
>>255363

日本人なら証明を見せろ。
Аноним 09/01/17 Пнд 00:37:54  255376
>>255363
>2ch
>です
>でしょうか
>います
Аноним 09/01/17 Пнд 00:42:41  255379
>>255374
証明じゃなくて証拠です。証明は"する"。
見せるといいたいなら証拠が正しいですよ。

それから、初対面の人にその言い方はとても失礼ですよ。質問をしたいなら尚更のことです。

ここまで話したら十分証明になると思います。

日本人だったら証拠を見せてください
もしくは
日本人であれば何かして証明してください。
と言うのがいいです。
Аноним 09/01/17 Пнд 00:45:26  255381
>>255245
>怖いそうに
Толстый.

>>255274
>"Боюсь, что...", "есть опасения, что...". Английский аналог ищи сам.
И ещё толстее.

Тут кроме траливалей есть кто-то вообще?
Аноним 09/01/17 Пнд 00:50:16  255384
>>255381
>Тут кроме траливалей есть кто-то вообще?
>япотред
Аноним 09/01/17 Пнд 00:57:15  255385
>>255379
> ここまで話したら十分証明になると思います。
全然証拠にならないけど。
Аноним 09/01/17 Пнд 01:03:00  255387
>>255363
>何のために?
漫画、アニメ、文化。それで、フィルフィフランクの冗談を理解するため。
>時間がもったいないんじゃないかなー
人生のそのものが無駄。
>>255379
>初対面の人にその言い方はとても失礼ですよ。
インターネットへようこそ!

Аноним 09/01/17 Пнд 01:08:18  255388
>>255373
私は日本語を話すのが珍しいから間違いが平凡だ。
Keyのファンか?Kanonは楽しかった。それよりも月姫とか沙耶の歌などの方が一番好きけど。
Аноним 09/01/17 Пнд 01:14:52  255389
Если японский выучить хочется, но чтение никак не идёт, что делать? У меня времени просто мало, скажем, на курсы ходить— возможности нет. Также, времени сидеть и кандзи зубрить тоже нет.

Грамматику я на лету схватываю, с этим проблем вообще нет, но из-за чтения практики отсутствия словарный запас на нуле сидит.

Анимцо смотреть идти? На улицу выйти и нейтива-тянку поискать (как вы думаете по сравнению с — не настолько нереально, я не в России живу)? Или, пока на курсы походить время появится ждать? Советом помогити.
Аноним 09/01/17 Пнд 01:15:47  255390
>>255389
Нет времени-ехай нахуй. Всё очевидно.
Аноним 09/01/17 Пнд 01:20:05  255392
>>255389
Времени книжки читать нет, а на анимцо и тянку есть? Да вы, батенька, вытекаете.
Аноним 09/01/17 Пнд 01:20:40  255393
>>255389
>чтения практики отсутствия
Пиздец проблема. Читай сказочки и easy news на NHK. Слайсомангу накачай типа Ёцубы. Пробуй на внки дрочить.
Аноним 09/01/17 Пнд 01:27:41  255394
>>255379
日本語、上手いな、君。さすがに日本人だと信じがたくはないくらいに。 しかし、それだけは証拠にならないな。個人的に、君は日本人かどうかは別にどうでも良いけど。

本来の質問に答えようとしたら、アニメを観たり、漫画を読んだりするためだろうが。聞くまでもない質問をするんじゃねえぞ、このやろう。

まー、それに、言語を学ぶと、人間という生物をもうすこし理解できた気がするんだね。人はそれぞれで、慣習が異なって、全然違うように見えても、皆同じだと、段々分かってくるんだな、結局。

とは言え、今の私は、日本語を勉強し始めようと思った時の私と話が出来たとしたら、もう一度考えなおしてみなさい、と言ったに違いないw 

やはり、時間がかかりますな。そのせい、人生で何かをやり遂げなかったかも知れない。
Аноним 09/01/17 Пнд 01:50:38  255397
>>255394
大部分の日本人にとってそれめっちゃ不思議。アニメとか漫画ってみんながみんな読んだり見たりしてないからさ。
上手いも何も、母語ですから(笑)
ロシアで日本語を勉強してる人がいるという事実を知って私はロシア語を勉強し始めた。すごく嬉しい。
言葉だけじゃなくて文化とか悪いところもいっぱい知って欲しい。日本において汚い言葉を使うことはカッコいいことでは無い。言葉にはその話されてる文化がよく反映されている。正直、アニメや漫画ではそれがわかりづらいので是非映画やドキュメンタリーでも見れば、敬語の必要性とか言葉のニュアンスなんかも面白く学べると思う。例を挙げると、日本の学校は規則がいっぱいでかわいい髪型や服装にできないし、なんか軍隊みたい。

みなさんの日本語学習がより良いものになることを心より願います。頑張ってください。
ちんちん。
Аноним 09/01/17 Пнд 05:14:33  255409
>>255397
>母語ですから
はいはい、分かったからもうその嘘やめて(笑)

>ロシアで日本語を勉強してる人がいるという事実を知って私はロシア語を勉強し始めた
それは個人的に嬉しいけど、日本語は世界中勉強されているので、英語とかでも勉強すればいいのでは? ロシア語より役に立てると思う。そうすると、ここより4chanにでも寄って、話し相手はいっぱい見つけるし。ここは静かすぎて、興味は長くは持たないな。

>日本において汚い言葉を使うことはカッコいいことでは無い
まー、日本外にだって、汚い言葉をカッコいいと思ってるのは、小学生くらいだな。もうちょっと成長すると、汚い言葉はカッコいいかどうかじゃなく、単に他の言葉と同じく、もう一つの、感情を伝えるための道具に過ぎない、という思考が基本。ほとんどは良い感情じゃないけどw 使うことができない時があって、使わない方が良い時もあって、使ってしょうがない時もあって、使わざるを得ない時もある。事情や周りの人によるんだ。

まー、なんらかの言葉を使わなくたって、感情そのものは消えた訳じゃないんだ。侮辱、脅し、憎しみ、全ては別の言葉で、ましてや行動で伝えることになるだけ。言葉を制限するには本当に意味があるのでしょうか。私は無いかと。人の本音が聞きづらくなるし、色んな建前だけの良い出来損ないや偽善者たちに見くびられるきっかけが増えるだけ。

まー、それはともかく、礼儀は礼儀だけど、丁寧すぎると、侮辱になるくらい冷たく聞こえるのは日本も同じだと思う。

>映画やドキュメンタリーでも見れば、敬語の必要性とか言葉のニュアンスなんかも面白く学べると思う
はい、映画も時々観ることがある。まあ、日本に来る時は、出来る限り礼儀正しく振る舞うのは、もちのろんだ。どこに来たってそれが基本だろう。 郷に入らば郷に従え、な。それが分からない奴らと一緒にされたくないし。

上手く出来るかどうかは別の話だけどw、とりあえず問題を起こさない確信はある(…かもw。

ここは、自由で、思うことをすべてはっきりしていたい。私は今するような、丁寧抜き会話には、真剣さ、正直さを感じる。

>例を挙げると、日本の学校は規則がいっぱいでかわいい髪型や服装にできないし、なんか軍隊みたい。
うん、知ってる。アニメや漫画でさえ、その点は少々捉えてる。まー、こっちにもそう言う風な学校はある。初診証明軍隊むけの学校もあるしなw  まー、個人的に、そういう規則の多い学校は好きじゃないかも。本物の軍隊が目当てだったら別だけど、全ての平民むけの学校をそうするのはちょっとな。子供に、その両親に、そういう風に教育されるかどうかの選択権があると思う。少なくとも、髪の毛の色が学習能力に偉大なる影響を与えることをちゃんと確認する心理学理論文が出るまでは、なw

それじゃ、また来てね。年に一度もいいからw
Аноним 09/01/17 Пнд 05:23:09  255410
>>255409
>>255397
>>255394
У-э-э, пиздец тут узкоглазые сёгуны расханаしлись, у японцев далеко не каждая статья из Википедии такая по длине. Респектос.
Аноним 09/01/17 Пнд 05:46:52  255413
>>255409
風見さんかな?
Аноним 09/01/17 Пнд 06:00:00  255417
>>255413
証拠はあるのかね?
Аноним 09/01/17 Пнд 07:46:54  255426
Анон, а как джапы сокращённо называют визуальные новеллы? Понятно, что ビジュアルノベル, но это как-то длинно, мы ведь тоже меж собой говорим "внки". Как это будет в разговорной речи?
Аноним 09/01/17 Пнд 08:48:18  255433
>>255426
Никак. "Визуальные новеллы" это изобретение тупорылых гайдзинов аниме-даунов, которые называют этим что угодно, где есть их любимые пиздоглазые картинки.
Аноним 09/01/17 Пнд 12:10:36  255453
>>255433
Ну хорошо, в джапке ежегодно клепают по 100500 внок, как они их тогда называют?
Аноним 09/01/17 Пнд 12:11:15  255454
>>255453
エロゲー или просто ゲーム。
Аноним 09/01/17 Пнд 12:17:22  255455
>>255426

エロゲ
Аноним 09/01/17 Пнд 12:40:27  255457
>>255409

じゃタメ口で。
嫉妬するほど語彙力があって、文体が安定してて上手いよ。文学的な感じで。悪態ついてごめんね。
最近ビザも緩和されたことだし、いつか日本に来てみたらいいと思うよ〜(笑)

どこの馬の骨かもわかんない私の相手してくれてありがとう!
それじゃ
Пока~
Аноним 09/01/17 Пнд 12:42:18  255458
>>255457
Аноним 09/01/17 Пнд 12:46:45  255459
tCDDgNdGCJ0.jpg (61Кб, 604x453)
>>255457
Аноним 09/01/17 Пнд 13:58:09  255474
>>255457
>嫉妬するほど語彙力があって
その馬鹿にされた気分は一体…
いや、私はまだまだだ。褒めてくれてありがとう。

>どこの馬の骨かもわかんない私
まー、それはお互いさまだなw。

>>255459
念のため言っとくが、嘘をやめてとか言っちゃったけど、冗談だったから、本当に証明しなくたってよかったw まー、他の人たちはその証拠を見たかったかも知れないから、無駄とは言わない。

またな
Аноним 09/01/17 Пнд 15:03:49  255480
>>255389
книжки (сказки) с аудио и по кругу
вообще, японцы говорят не по-книжному.

Shadowing -- Let' speak Japanese тоже годно
Аноним 09/01/17 Пнд 15:13:12  255481
>>255417
いやいや、ただ聞いてみただけだ。
Аноним 09/01/17 Пнд 15:18:27  255484
>>255459
Охуеть, японец на дваче. Ты чего забыл-то здесь вообще?
Аноним 09/01/17 Пнд 15:27:59  255487
>>255484
А где ты пруфы увидел?
Аноним 09/01/17 Пнд 16:23:24  255491
>>255481
なら、そう言う何の根拠もない疑いはよして欲しいわ
Аноним 09/01/17 Пнд 16:30:48  255493
>>255491
そもそも自分のことを何も言わななかったあなたに「疑う」と言う言葉は使えないだろう、疑われる事がないからな。ただの仮定だ。
Аноним 09/01/17 Пнд 16:31:30  255495
>>255493
> 言わななかった
言わなかった*
Аноним 09/01/17 Пнд 16:41:40  255501
>>255493

>ただの仮定だ
いや、風見さんであることは、許されない罪だから、疑いとしか言いようがない
Аноним 09/01/17 Пнд 16:57:20  255505
haa.png (21Кб, 240x240)
>>255453
>"Визуальные новеллы" это изобретение тупорылых гайдзинов
>в джапке ежегодно клепают по 100500 внок
Аноним 09/01/17 Пнд 17:12:24  255510
>>255505
Подразумевалось слово "визуальные новеллы", а не само понятие, аутист.
Аноним 09/01/17 Пнд 17:14:04  255511
>>255501
> 風見さんであることは、許されない罪だ
本人に失礼だろうが!
Аноним 09/01/17 Пнд 17:45:58  255516
>>255454
>>255455
Спасибо, няши!
Аноним 09/01/17 Пнд 17:51:18  255519
>>255510
>Подразумевалось слово, а не само понятие
Не понимаю эту шизофазию, но и ладно.

Еще раз. "Визуальные новеллы" это собирательный термин для любых японских игр с анимешными картинками и текстом, придуманый и используемый среди веобу. Собирательный, понимаешь? Ну как "веобушное говно без души" может означаль любую игру, по желанию левой пятки, вот так же и с вн, такой же туманный термин ни о чем.

Японцам нет нужды быть веобу, нет смысла называть всё одним словом, поэтому они такой хуйней не пользуются, а называют конкретные игры конкретными жанрами.
Аноним 09/01/17 Пнд 18:05:18  255522
>>255511
いや、事実を言ったまでです。この世にあんな美人であることはとても許すまじ。
Аноним 09/01/17 Пнд 18:21:43  255523
>>255519

Иди нахуй аутист.
Аноним 09/01/17 Пнд 18:38:34  255527
>>255523
>ВН ЕСТЬ! НУ МАМ, НУ СКАЖИ, ЧТО ЭТО НЕ Я И ДЕБИЛЫ КАК Я ПРИДУМАЛИ!
Аноним 09/01/17 Пнд 18:39:13  255528
14584248223701.jpg (54Кб, 560x315)
НЬЮФАГО-ВОПРОСЫ
2) У кого-то есть бумажная Minna no Nihongo? Она нормального качества?
Я тут скачал с торрентов и там такое качество, что можно глаз лишиться. Всякая там фуригана - это просто несколько пикселей в грейскейле, которые не то что сходу не прочитаешь, даже посидев, поразмыслив, не разберешь.

2) очу взять Начальный уровень Часть 1,2. Какие дополнительные материалы нужны? Их там чёт бесконечно много с какими-то CD, DVD, карточками, и так далее.

3) Откуда лучше всего брать? В русских магазинах/интернет-магазинах просто дичайший оверпрайс вплоть до 6к за текстбук.
Аноним 09/01/17 Пнд 18:51:55  255531
>>255528
Не лучше ли копипастить на пекарне, чем перерисовывать из книги?
Аноним 09/01/17 Пнд 18:52:08  255532
>>255519
А, я просто не обратил внимания, кому адресуется твой зелёный текст. 気にするな。
Аноним 09/01/17 Пнд 18:53:34  255533
>>255522
やっぱ風見さんだったw
Аноним 09/01/17 Пнд 19:07:00  255536
>>255533
失礼な! 私はちゃんとこの世にいます。風見さんは幻想郷に住んでいます。あの世ではあんな美人でもおkですから
Аноним 09/01/17 Пнд 19:11:54  255538
>>255531
>такое качество, что можно глаз лишиться
Да и я как-то не люблю с компьютером подобными вещами заниматься. Концентрация теряется, ну и я итак за компьютером 80% времени провожу.
Аноним 09/01/17 Пнд 19:12:47  255540
>>255538
Тогда тебе придется купить бумажный словарь и искать канжы по ключам.
Аноним 09/01/17 Пнд 19:33:56  255545
>>255540
>искать канжы по ключам
Но ведь для этого не нужен бумажный словарь. Можно и на jisho.org по частям найти.

Можно попробовать http://kanjitomo.net/ ещё.
Аноним 09/01/17 Пнд 19:38:08  255546
>>255528
Бамп вопросу.
Аноним 09/01/17 Пнд 22:35:09  255583
>>255545
Лол. Ключи это костыль специально для бумажных книг. Зачем это страдание на компьютерах, где можно просто ввести/скопировать в поиск что угодно?
Аноним 09/01/17 Пнд 22:42:55  255586
>>255583
Неизвестный кандж со сканов учебника скопировать? Скажи честно, ты довн?
Аноним 09/01/17 Пнд 22:44:06  255587
>>255583
Ну бывает такое, что на картинке иероглиф мелко и коряво написан, и виден только один элемент нормально.
Аноним 09/01/17 Пнд 22:56:42  255589
>>255586
Можно начертить и даже распознавалка в виндовой IME покажет тебе нужный иероглиф, при условии, что ты соблюдаешь порядок черт.
Аноним 09/01/17 Пнд 23:01:42  255591
>>255589
И jisho может в черчение тоже. А можно не выёбываться и искать целыми частями. Возникает один вопрос, хули ты доебался?
Аноним 09/01/17 Пнд 23:02:36  255592
Безымянный.png (12Кб, 514x374)
>>255586
Аноним 09/01/17 Пнд 23:05:39  255593
>>255592
Довн, ты продолжаешь? Я знаю без сопливых кучу сайтов и программ, которые умеют в письменное распознавание. Сказать ты что-то хотел, или только пукнуть опять?
Аноним 10/01/17 Втр 03:44:33  255620
8PQFhQRY12c.jpg (268Кб, 1620x2160)
>>255528
1. Ну у меня есть, правда, только вторая часть. Первую в другом городе оставил. И грамм комментарий, и сам учебник, и ещё учебник с текстами для упражнений.
2. Грамм. коммент и учебник с текстами, если хочешь. Всё остальное - нахуй не нужно. Я брал ещё какие-то книжки по канзям, но от минны они не нужны.
3. Брал всё вот тут honto.jp, но, правда, тогда, доллар стоил 28 рублей и все эти книжки мне обходились в копеюшку. сейчас занимаюсь по японским учбеникам, которые там же и покупаю, но уже больше чем в 2 раза дороже
Ну и ещё для разъяснения брал себе грамм. комментарий 日本語文法参考書 за авторством Лаврентьева (академический учебник МГИМО). Но его можно в любом буквоеде взять. Использую для разъяснения непонятных вопросов (всё лучше, чем тред на харкаче).
Аноним 10/01/17 Втр 04:08:16  255623
>>255591
>черчение jisho
Нирикамендую.
Аноним 10/01/17 Втр 05:55:16  255627
>>255593
Зрение человека:
>можно просто ввести/скопировать в поиск что угодно
Зрение дауна:
>можно просто скопировать в поиск
Аноним 10/01/17 Втр 06:10:48  255629
>>255623
А смысл в рекомендациях? Кто пробовал, сам знает какая это ерунда, а пустозвонам всё равно не нужно, только пиздеть на двоще.
Аноним 10/01/17 Втр 06:16:29  255630
>>255627
>ввести неизвестный кандж
Не продолжай, я понял, что ты - довн.
Аноним 10/01/17 Втр 07:36:34  255635
>>255630
любой неизвестный "кандж" состоит из известных элементов

Ставь Jsho на ведро и вперде
Аноним 10/01/17 Втр 09:09:12  255638
>>255630
>не может нарисовать элемент
>не может выбрать из списка элемент
>не может припомнить похожий по виду кандзи
>не может вбить известные кандзи в слове, оставив неизвестные вопросиками
>не может навести курсор мыши OCR
>не может пользоваться перехватчиками текста из программ
>не может сфотать телефоном и распознать, нажав на кнопку
Как вообще живешь, если слишком тупой даже для того, чтобы ложку до рта донести.
Аноним 10/01/17 Втр 09:47:47  255639
>>255635
>любой неизвестный "кандж" состоит из известных элементов. Ставь Jsho на ведро и вперде
Если ты прочтешь нить, я это и посоветовал >>255545. Но довн, с которым я разговариваю, копротивляется за то, что поиск по частям не нужен вообще.

>>255638
>не может нарисовать элемент
Новичок - не факт.
>не может выбрать из списка элемент
Из какого списка? Если ты всё ещё про письменное распознавание, зачем ты разбил его на два пункта? Чтобы твой высер внушительней выглядел?
>не может припомнить похожий по виду кандзи
Человек только скачал учебники по японскому, а уже должен припоминать похожие кандзи? Зачем ты довн?
>не может вбить известные кандзи в слове, оставив неизвестные вопросиками
Неуниверсально. Есть кучи слов из одного кандзи, или даже из нескольких, но которые вообще используются только в этом слове. Есть кучи слов из двух кандж, один из которых - слишком частый, например существует 60 слов кончающихся на 大.
>не может навести курсор мыши OCR
Довн даже не заметил, что я советовал программу как раз для этого >>255545
>не может пользоваться перехватчиками текста из программ
Довн опять забыл, что речь о сканах учебника.
>не может сфотать телефоном и распознать, нажав на кнопку
Сканы и так уже говно, а тут ещё предлагается что-то фотать через говнокамеру и OCRить. Я повторяюсь, конечно, но зачем ты довн?
Аноним 10/01/17 Втр 11:03:08  255644
>>255639
>первый день видит японский, всё сложно, поэтому давайте учить ключи!
верный способ, базарю
>не понимает разницу между написанием и выбором из списка
русский язык слишком могуч
>пользоваться несколькими способами поиска, по ситуации
чобля? неуниверсально!
>предлагается что-то фотать через говнокамеру и OCRить
говно, я скозал
Аноним 10/01/17 Втр 11:17:27  255646
Снимок.png (93Кб, 850x387)
>>255644
Я вижу, довн скатился в анальные ужимки от невозможности промолчать и не обосраться при этом.
>первый день видит японский, всё сложно, поэтому давайте учить ключи!
Их не надо учить, довн, они все на виду. Наверное даже такая мартышка, как ты, сможет сравнить два изображения.
>русский язык слишком могуч
Мелкобуквенный довн сам не понял, что написал и куда теперь маневрировать, и теперь поясняет за русский язык, спешите видеть.
>>пользоваться несколькими способами поиска, по ситуации
Ахах. По какой по ситуации, довн? Ситуация уже дана - говняные сканы учебника. Какими несколькими способами? В этой ситуации едва-едва работают полтора метода из тобой перечисленных, из которых один я сам предлагал. Зачем ты полез поперёк батьки, довн?
>если фотать говно, получается неговно, я скозал
Кекариус.
Аноним 10/01/17 Втр 12:54:29  255661
>>255646
У тебя глаза не щипет от такого мыла?
Аноним 10/01/17 Втр 13:47:20  255673
сап двач я хочу учить японский чтоб шарить. с чего начать? и чтоб с школой можно было совмещать и в доту играть. ну вы поняли вобщемю помогайте кек
Аноним 10/01/17 Втр 13:50:31  255675
>>255673
Для начала можешь научиться начинать предложения с прописной буквы.
Аноним 10/01/17 Втр 13:51:29  255676
>>255675
с какой буквы бля? это двач аморал
Аноним 10/01/17 Втр 14:30:31  255682
>>255646
Если серьезно, смысловое значение ключей помогает их запомнить.
Аноним 10/01/17 Втр 15:48:07  255694
Стикер (0Кб, 512x512)
>>255673
Кароч, смари. У меня тут н1 щикен нейтив хуё-моё, вопщем надо выучить сначала кану, ну это такая хуйня, тип азбуки. Вот, я иногда путаю ソ и ン ещё, но ет хуйня. Потом надо выучить канджы, тип 感じ вот, и тогда сразу всё поймёшь, аниме там смотри побольше, ну и всё в таком духе.
Аноним 10/01/17 Втр 16:07:48  255699
>>255694
бля братан от души! всех благ тебе а тому пидору перо под ребро
Аноним 10/01/17 Втр 16:53:28  255704
>>255646
>Их не надо учить, довн, они все на виду. Наверное даже такая мартышка
Мартышка даже не понимает что несёт. На пике радикалы, а не ключи, а ключи это ключевые радикалы. Ну как, мартышка, осиливаешь такую сложную концепцию?
Аноним 10/01/17 Втр 17:15:10  255705
>>255704
лол
Аноним 10/01/17 Втр 17:47:01  255708
image.jpg (212Кб, 604x555)
Аноны, привет.
Переведите пожалуйста, что написано на пикче.
Аноним 10/01/17 Втр 18:13:12  255716
>>255708

沈黙の抱擁 ー объятья тишины.
Аноним 10/01/17 Втр 18:13:43  255717
>>255716
Благодарю.
Аноним 10/01/17 Втр 18:13:51  255718
>>255708
沈黙の抱擁で
Это вот этот кент https://vk.com/kagero490120 взял себе в ник потешный гуглоперевод с русского на японский фразы "В объятьях тишины"
Аноним 10/01/17 Втр 19:14:48  255731
>>255718
Да я просто думал мало ли, может там написано "я хайповая телка" или "я люблю члены".
Получается на пикче написано не правильно?
Аноним 10/01/17 Втр 19:32:09  255733
>>255731
Да не, норм написано на самом деле.
Аноним 11/01/17 Срд 02:07:24  255836
>>254465
Выглядит годнотой, но где найти?
Аноним 11/01/17 Срд 08:01:38  255854
Анон, в слове 誰も, も – это частица или просто окончание?
Как, например, сказать "никто не пойдёт":
誰も行かない или
誰もが行かない?
Аноним 11/01/17 Срд 08:22:48  255856
>>255854
>частица
Это.

>誰も行かない
Это.
Аноним 11/01/17 Срд 08:26:16  255857
>>255854
Мог бы погуглить предложения.
Аноним 11/01/17 Срд 08:37:17  255859
14840856365100.webm (9663Кб, 1920x1080, 00:00:36)
>>255836
На рутрекере есть аналоги.
Аноним 11/01/17 Срд 08:38:27  255860
>>255858
Спрячь это говно и никому не показывай.
Аноним 11/01/17 Срд 08:41:39  255861
>>255858
Наша задача - перевести на японский?
Аноним 11/01/17 Срд 08:50:11  255863
>>255861
Наша задача - зарепортить. Я уже.
Аноним 11/01/17 Срд 17:06:54  255902
>>255856
Спасибо!
Аноним 11/01/17 Срд 18:21:42  255914
Аноны, поясните за японский, в чем его сложность?
Аноним 11/01/17 Срд 18:31:32  255915
>>255914
>в чем его сложность?
Кароч, задрачивать нада, так мультики позырить и начать понимать не прокатит.
Аноним 11/01/17 Срд 18:57:05  255916
>>255914
В том, что ты его не знаешь.
Аноним 11/01/17 Срд 19:01:10  255917