Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.
Прошлый тред: >>521424 (OP)
Небольшой FAQ:
1. Базовая грамматика
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→ http://2ch.club/jp
Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net
2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com
3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian
4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://www.jardic.ru - сборник словарей онлайн.
5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/
Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
С помощью репера мияги! Ну что не смеетесь, ммм? Не смешно вам да?!
Подрочили и хватит. Пора потреблять контент
蓋成り
У нас так не шутят, дорогуша.
Любительницы овощей присутствуют?
>патриархального угнетения
Кыш обратно на запад, сжв! Не трожь великую Японию!
Где брать книги-билингвы на японском?
Кто нибудь итт не хочет научиться писать эссе на япе?
А то, что японец читает за 20 минут...
>>522504
>>522501
Ну я заучивал какое-то время слова, кандзи, чтения, прописывал кандзи, етц. А потом, когда начинал что-то читать \ слушать, то забывал и слова, и кандзи, и всё приходилось подглядывать в словаре. Поэтому решил: когда у меня появляется воля для какой-нибудь скучной поеботы, то я уж лучше почитаю википедию или новости, чем буду дрочить какой-нибудь кор999.
Каждый раз одно и то же.
Анкидрочеры пишут "у контентодебсов маленький словарный запас", контентодебсы я не знаю слова для анкидрочеров другого, так что чтобы было честно, и вы контентодебсы говорят, что "у анкидрочеров маленький опыт, невозможность отходить от правил, слабый аутпут"
И дело в том что оба правы, ящитаю. Для понимания ньюансов нужно много раз повстречать слово, а анки помогает легче запомнить даже редко встречающиеся слова.
Просто анки это монотонный инструмент, и это сильно отбирает желание изучать язык, если заниматься только этим. Хотя недавно такое удовольствие получил когда запомнил слова с одним кандзи. Согласенна с Энциклопом, анки можно использовать для редких слов, но без погружения в среду никак.
Но мне нравится карточки делать. Очень медитативно. Только ты и колода. И четыре кнопки как четыре стороны света: "снова", "трудно", "хорошо" и "легко".
— Клац-клац.
— Клац-клац.
— Клац-клац.
Колода всегда тебе рада, и всегда даст новых слов, и даже продиктует вслух. Колода не сердится, когда ты забываешь слова – она повторит их тебе столько раз, сколько понадобится. Колода принимает тебя таким какой ты есть.
Каждый день заходишь в анки, и колода встречает тебя со словами:
— Добро пожаловать. Снова.
И ты понимаешь, что ты дома. Наконец.
Чем больше читаю про разные японские традиции и верования, тем больше понимаю какие они отсталые язычники.
https://www.youtube.com/watch?v=-ZbKzL6ikY8&ab_channel=SouthChinaMorningPost
相手チームと首位が分けられた — Команда противника и первое место были разделены
相手チームと首位が分かれられた — Команда противника и первое место были разделены
(В первом предложении думаю стоит が если это пассивный залог)
В случае с пассивным переходным и непереходным глаголом разница понятна. В первом случае кто-то разделил, а во втором объект сам разделился. А вот здесь есть ли смысл?
Я не говорю про потенциальную форму, тут все понятно, а про пассивный залог.
Что-то генки тяжело идёт. Есть что-то типа списка всех формул для японского языка? Было бы интересно глянуть.
>что-то типа списка всех формул
Это называется "грамматика"
В Карпеке есть.
Но прям все тебе рано. Лучше японский за три месяца полистай. Там вкратце про основные грамматики написано.
>Генки
Популярный, англоязычный, академический учебник, подходящий для самообучения. Есть рабочая тетрадь для закрепления знаний, есть книжка с ключами для самопроверки. Есть приятная книжонка про канзи.
>Тае Кима
Просто о сложном. Краткое изложение грамматика для нуба.
> ИМХО, нужно запомнить написание всех радикалов, а кандзи представлять, как комбинацию этих радикалов.
Интересно, а есть тут кто, кто запоминает кандзи не как "король + сато", а как "три горизонтальные хуёвины с одной вертикальной, а справа квадрат с плюсиком, из которого палка вниз торчит, и там ещё 2 горизонтальные хуёвины".?
>Если регулярно используешь навык по назначению - пишешь от руки, то не забывается
Верно. Но это относится и к прописыванию: дрочишь написание отдельных кандзей, но не пишешь какие-то связанные тексты = всё забываешь. И наоборот, если постоянно пишешь тексты, то тебе не нужно отдельно прописывать кандзи.
>И радикалы точно также прекрасно будут забываться,
Будут. Но сколько их всего? 200, 250? Может, такое число реально зазубрить до автоматизма, как кану?
>>522671
Вся проблема вот в чём. Ты запомнил кандзь, как король+сато. Проходит немного времени, мозг оптимизирует король+сато в мутную картинку типа "три палки слева и +_ справа". Это очень удобно и эффективно: теперь ты быстро и легко узнаёшь этот кандзи в тексте. Но вот когда надо написать кандзь от руки, то такой упрощённый вид уже оказывается недостаточно конкретным для воспроизведения нужного знака. А изначальное король+сато ты уже забыл, потому что вспоминал иероглиф через оптимизированную форму, а не через король+сато.
Поэтому мне пришла в голову мысль: а если хорошенько задрочить радикалы, так, чтобы по их мутному описанию суметь вспомнить изначальную форму. "Три палки, слева? Ну это наверное 王. +_, под такое описание подходит 里. Получается, 理"
Имею ввиду, что они там объясняются >>521934 →
>зазубрить до автоматизма, как кану
Я вот кану несколько лет не писал - большую часть забыл. Могу написать только простые (い, う, け и т.п.), те же あ, お, ふ, な - не факт, что вспомню, что вообще проводить надо, не говоря уже о порядке. А с катаканой ещё хуже - я для некоторых даже общих очертаний уже не помню, узнаю больше по контексту (в составе слов). В мозгу всё оптимизируется, и неиспользуемое выбрасывается. И мнемоники эти тоже не нужны. Мозг сам это делает - выделяет минимальный достаточный набор признаков, чтобы отличать символ от других. И это происходит бессознательно, и потом всё время так и работает. Незачем перекладывать это на сознание, специально заучивать лишнюю информацию, которая потом отвалится за ненадобностью. Но некоторым не нужен язык чтобы им пользоваться, им надо создать видимость бурной деятельности, подрочить, позазубривать...
Вбросил топливо, сейчас полетим на реактивной тяге к очередному бамплимиту.
Вот мелькает он постоянно у тебя перед глазами, и запоминается постепенно. Не столько даже отдельные кандзи запоминаются, сколько общие очертания записанных ими слов. Хотя, слова бывают и из одного кандзи.
Потом при чтении либо ты узнаёшь слово, либо тебе его надо смотреть в словаре. Во втором случае иногда вспоминается, в каких ещё словах есть похожие закорючки, через них быстрее можно найти (если нельзя просто скопировать), заодно подкрепляются уже "выученные" таким способом кандзи.
http://blog.esuteru.com/
Ну не знаю, я например часто пишу от руки, поэтому хорошо пишу и катакану и хирагану. Понимаешь, можно выучить 30000 слов, 5000 кандзи, понимать любую речь, любой текст, любой диалект и при этом не уметь писать. Лично у меня при таком подходе остаётся ощущение какой-то неполноценности что-ли, как будто ты мог что-то сделать, но не сделал
Кстати, касается и женского оргазма. Держу в курсе, девчонки.
> 一回
> も行きそう
Хссспадеаа～
>>522857
Тут не /фем
>>522858
Ну "братец", имхо, это и есть уважительное к старшему брату. По крайней мере сестер, в совковом кино. Не считая козленка, который пил из копытца.
>>522859
Вот >>522851
>>522862
> ещё не спорил
> скрин словаря
Значит не посещаешь треды и повторяешь абсолютно ту же ошибку.
Даже японцы
Когда-нибудь...
>cисs
>девоньки
>юбочку
>осознала
>злюка
>глупая
Как же заебали. Скоро начну репорить.
В /b/ или куда-нибудь в /ja/ уебывай в чатиками в женском роде. Тут язык изучают, а не занимаются биопроблемным ролплеем.
スレを止めて下さい
スレを止めて下さい
スレを止めて下さい
スレを止めて下さい
Хуита какая-то. Зачем-то вместе сплели разные вещи.
Единственное, что здесь стоит запомнить, это то, что существительное в определительной форме крепится к の не через の, как обычно, а через な. Теоретически это потому, что два раза подряд говорить の япошкам было неудобно, и деформировали первое の в な.
А остальное это просто следствие из других грамматик.
Про то, что 抜く это эвфемизм, типа нашего "передернуть" (буквально, быстро кончить для удовлетворения естественной нужды, формально, как перекусить, я не знаю), который может играть значением в разных контекстах. Без контекста оба слова будут значить "подрочить", которое и записали в словарь; но в контексте использования женщины в качестве бездушной "игрушки" гоблинами и быстрого перепихона в 玄関 с доставщиком суши, 抜く удовлетворяет требованиям значения "кончить во время секса" своим буквальным семантическим содержанием. Во время срача >>522900 с аноном я спорила не о значении "нуку" в тексте, а просила грамматически обосновать почему оно невозможно. На что он тоже начал тыкать словарем синонимов, лол. Анкидрочерки ебаные.
Число поехавших увеличилось вдвое.
Пора репортить.
Поехавших полон тред
Репорт ждёт всех их
>Пора репортить.
Да толку мало будет, думаю.
Пойду-ка я куда-нибудь в r/LearnJapanese, в более приличное общество. С вами было весело какое-то время, но какой-то совсем лютый кринж пошёл. さよなら。
Цветет сакура.
Безумцы бесчинствуют.
Пора репортить.
Всё равно не надо в треде тоталитарное государство делать и удалять всё, что напрямую не связано с языком.
>>523018
Ну например "алебарда" 戈, хоть для неё и есть название, но запомнил через слова "неглубокий, поверхностный" - あさい и "густо расти" -しげる. Ну тип, густую траву ебашить алебардой, переходить реку вброд с алебардой наперевес. У меня в голове это вполне логичная связь.
Частые "крыша", "точка", "левая откидная" и запоминать не нужно, они слишком простые. Сами по себе помогают запоминать кандзи, в состав которых входят.
Не уверен что не ушёл от темы вопроса
>Всё равно не надо в треде тоталитарное государство делать и удалять всё, что напрямую не связано с языком.
Сисачую. Тредис это не только язык, но и сисы в нём.
Без тредиса не будет сис, но и без сис не будет тредиса.
Шизик который горит с девочек в тематике это конечно プーシュカ, кому не всё равно как люди о себе пишут в треде?
Добавь сюда еще: потом крутить сигары из кошеной травы.
聞きたいぞう （そう）！
Что это за грамматика может быть, которая выделена жирным? Пытался гуглить, но не нашёл, может услышал не так? Может это просто усиление восклицания?
Надо только начать компания за чистоту сосисной крови и японского языка, чтобы не подменяли кандзи каной!
>, может услышал не так
Если ты не с японским интерфейсом играешь и не видел, что там именно так написано, значит, ты услышал не так, и она на самом деле сказала обычную ぞ.
>（そう）
Если ты такой пиздоухий, что не можешь отличить ぞ от そ, то если она и правда так (そう) сказала, то это значит, что кто-то (подлежащее), видимо, хочет послушать. https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/そうに-そうな-sou-ni-sou-na-meaning/
Ставлю ほこり на частицу.
https://www.youtube.com/watch?v=iN4QS8nL6bY
Просили тебе передать, チェル。。。
Ответ: всегда.
Ответ: всегда.
Я 連用形+かねる и がましい.
Не занимался японским пару недель, ощущение что теперь заново придётся кану учить.
И почему вас не банят, мрази.
>Зашел
>думал
И сращу ошибочка, это девочковый тредис.
>тут аноны язык изучают
Всё так. Язык и смежные с ним темы.
> аниме долбоебов
И снова ошибочка, правильно писать контентобоги или ты считаешь что язык нужно изучать отдельно от его контента?
>которые протекли из других разделов
Прямо как ты?
>почему вас не банят, мрази.
Потому что мы учим язык и обсуждаем его, а не залетаем в тредис с токсичными постами.
Иди дальше, сталкересса
> аниме долбоебов
Было бы здорово, но что-то пошло не так. Кто-то решил форсить тут филиал ичана с котами, булочками и анимешными девочками внутрифилиала конечно же, поначалу было ми-ми-ми >^_^< Но натёкшие сёнены решили, что "девочки" значит филиал /фем, и устроили тут "сосисочное" пати, отыгрывая женскую общагу с мужененавистницами-жирухами и использованными прокладками на батарее-гармошке. Не каваи.
>женскую общагу с мужененавистницами-жирухами и использованными прокладками на батарее-гармошке
Покажи эти посты. Звучит как отыгрышь сексиста в голове.
Потому что я в треде вижу просто как девочки в душе пишут о себе в женском роде, вот и всё.
Ни жирух, ни биопроблемных обсуждений я не вижу.
Да вот хотя бы пост надо мной с фемининатати... тьфу, блин. Нутыпонел. Все эти "девчата", "сестринства" просто очень стереотипные слова, что бы они ни значили сами по себе.
> отыгрышь сексиста мужененавистника
вот >>523157
> пишут о себе в женском роде
Это и было мило. Но опять все скатили во все вышеизложенное, говорю же.
>Да вот хотя бы пост надо мной с фемининатати... тьфу, блин. Нутыпонел. Все эти "девчата", "сестринства" просто очень
Но что в этом плохого? Какая разница я напишу "Аноны, что тако..." или "Сисы, что такое...", в треде дай боже 15-20 реальных учащихся постеров, не пофиг как кто пишет о себе, особенно если по делу?
>вот
1 пост за 443 поста? Ну такое себе, а если бы там было написано "ты просто токсичный пидор, который порвался потому что ему не нравится что в треде кто-то общается в женском роде" претензии бы не было?
>скатили во все вышеизложенное
Ну вот рили, не понимаю доёба, ни филиала соц, ни дев я не вижу. Ну ладно, вчера например шизик порвался на то, что тут кто-то смеет писать о себе в женском роде, ну иногда бывает офтоп прям прорывает, но это бывало и раньше, а шизик пусть идёт на хуй.
Нифига не в ответ. Кто-то выше писал, что нюфаги натекли и флудят тут без тормозов, это даже не требует доказательств, все дружно обращают внимание, что треды стали тонуть за два дня. Сначала учите/неучите, какие-то новообращенные присоединились к рпг-одержимому и постят свои анки, колесо это ебаное - все по кд. Предложили 日本語丈摩れ, началось все то же самое но с одним-двумя словами на японском + односложные посты типа охае, каваи. Кто-то пошутил, что в треде одни девочки, пару постов оставили о себе в женском роде, и понеслись: сисочки-сосисочки + все предыдущее теперь и с сосисочками!, как лавина какая-то.
>>523167
> Но что в этом плохого?
Ничего плохого, мне вообще похуй, просто все пошло не так, как я себе это видел и не хочу продолжать принимать участие в этом балагане.
> Сначала учите/неучите
Один пост в день.
>ь к рпг-одержимому и постят свои анки,
Ой лол, анки теперь тебе не угодили. Может ты ещё составишь список учебников которые в треде можно обсуждать?
> Предложили 日本語丈摩れ
Потому что в треде люди учащие язык, если ты не понимаешь в чём разница ну твои проблемы.
>мне вообще похуй, просто все пошло не так, как я себе это видел и не хочу продолжать принимать участие в этом балагане.
>ряяя
> что "девочки" значит филиал /фем, и устроили тут "сосисочное" пати, отыгрывая женскую общагу с мужененавистницами-жирухами и использованными прокладками на батарее-гармошке. Не каваи.
>покажи где это в треде
>ну кароче мне не нравится поэтому плохо
Сильно, мог не писать простыню, а просто написать что тебе "неприятна". Доёбы на пустом месте без конткретики.
Дело не в токсичности, а в топорности. Не умеете в милых девочек - не беритесь, или тренируйтесь на кошк сырнах
>>523174
> анки не угодили
> теперь
Охае, ёп.
> покажи где это в треде
Показала. Анкидурнушка не может в иносказание, вот так новость.
> "неприятна"
> бебебе (*передразнивает)
Охае, ё. Никайме, на. >>523171
> все пошло не так, как я себе это видел и мне неприятно
Это ПТУ по-русски?
>Ой лол, анки теперь тебе не угодили
Потому что треть треда состоит из бесконечного колеса - кто-то постит учите, следом за этим начинается бложик на пару десятков постов о том как кто сегодня поделал Анки, сколько выучил карточек и как покушал. Это уже анкитред какой-то, а не тред японского.
Я понимаю ещё колоды обсудить, где больше/меньше полезной/бесполезной информации и для каких целей и т.п.
Звучит всрато но у меня азбука из бошки постоянно выпадает и мне только так запоминать.
Это я >>522383 еще терпела 400 постов.
>>523183
Вот шизовскую попробуй ＜～
>>523148
>>523149
Да, заебали. Я решил временно(?) уйти из треда. Так даже лучше - меньше отвлекаться от изучения буду, ведь каждая минута здесь это минута не за изучением. Через пару месяцев загляну, и если проветрится, то может быть вкачусь обратно. Сильно не скучайте по моим анки-отчетам и пояснениям за учебники.
Да классические срачи между последователями карточек для запоминания и почитателями контента. Возмущения по поводу того, что аноны о себе в женском роде пишут, "Японский за три месяца", Поливанов, возмущения по поводу слишком быстрого постинга. Всё идёт своим чередом.
Сейчас вот срачи по поводу шапки утихли, раньше из-за этого тоже спорили.
спасибо, но тут 1) мелковато и 2) всякая мемная херня, а в той тетрадке прям картинки отдельные были, типа комиксные, с советским таким налётом, короче выглядело получше.
Еще помню, что автор(каесса) вроде женщина и видела книгу на Лабиринте, превью страниц там были (щас нету книги)
ПАМАГИТЕ
>Не у всех есть время,
Мнемоника тоже время.
Я просто считаю что чем меньше шагов чем лучше, а вообще есть же
https://itazuraneko.neocities.org/learn/kana.html
Лучше любой мнемоники
С лучшими девоньками которые мотивируют и помогают изучать 日本語, чмокнула всех.
