Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Японский язык #213 Аноним 10/03/21 Срд 15:57:31 5310261
1615381046087.jpeg 1941Кб, 3000x2000
3000x2000
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>525279 (OP)


Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
→  http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
→ http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
→ https://bunpro.jp
  Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
→ https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
→ https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.

5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 10/03/21 Срд 16:00:26 5310282
スクリーンショット3.png 46Кб, 984x249
984x249
Аноним 10/03/21 Срд 16:02:40 5310293
>>531028
スクリーンショット2を出してくれたまえ!
Аноним 10/03/21 Срд 16:02:50 5310304
>>531028
スクリーンショット2? 1? Переведите там по-японски что-то непонятно.
Аноним 10/03/21 Срд 16:06:28 5310315
Аноним 10/03/21 Срд 16:12:15 5310356
先スレ・リンクが八糸目にはなぜ?
Аноним 10/03/21 Срд 16:14:17 5310377
Аноним 10/03/21 Срд 16:23:37 5310398
スクリーンショット2を待っています
Аноним 10/03/21 Срд 16:32:09 5310409
>>531026 (OP)
>Прошлый тред: >>525279 (OP) (OP)
Дегенерат, почему у тебя ссылка на поза-поза-поза-поза-прошлый тред?
Аноним 10/03/21 Срд 16:34:14 53104110
>>531040
Читать не умеешь? Об этом уже спрашивали
>>531035
Аноним 10/03/21 Срд 16:36:14 53104211
Аноним 10/03/21 Срд 16:46:01 53104412
>>531041
А почему бы ещё раз не спросить?
Аноним 10/03/21 Срд 16:46:27 53104513
>>531041
В смысле, это не кана, как это можно прочитать?
Аноним 10/03/21 Срд 16:55:40 53104614
image.png 180Кб, 548x377
548x377
> 元気なやつ
Аноним 10/03/21 Срд 17:27:47 53104915
> 避暑
Кококое милое слово.
Аноним 10/03/21 Срд 17:29:38 53105016
>>531045
Как обычно, по контексту.
Аноним 10/03/21 Срд 18:00:36 53105317
Вот ссылка на предыдущий тред, кста >>530219 (OP)
ОП - хуй.
Аноним 10/03/21 Срд 18:10:47 53105618
>>531026 (OP)
Будете меня репортить если я каждый день отчёты буду тут пилить?
Аноним 10/03/21 Срд 18:13:49 53105819
Аноним 10/03/21 Срд 18:15:20 53105920
Аноним 10/03/21 Срд 18:27:45 53106121
image0.gif 318Кб, 320x225
320x225
>>531056
Если они будут ущемлять меня и показывать что я ничего не знаю - да.
Аноним 10/03/21 Срд 18:30:53 53106322
>>531056
Сначала нет, а там как пойдёт.
Аноним 10/03/21 Срд 18:35:19 53106523
74 скриншотик туточки не пробегал?
Аноним 10/03/21 Срд 18:42:39 53106824
>>531065
Уже перекатили, щитпостить можно перестать.
Аноним 10/03/21 Срд 18:44:31 53106925
>>531068
Где ты тут шитпостинг увидела?
Аноним 10/03/21 Срд 18:49:24 53107126
Аноним 10/03/21 Срд 18:53:59 53107427
>>531071
Это хороший пост, касающийся обучения японскому!
Аноним 10/03/21 Срд 19:04:19 53108228
image.png 1267Кб, 730x861
730x861
Короче сорри за очередной оффтоп. Я сдался. В пизду этот японский.

Спасибо за треды, оставайтесь с миром.
Аноним 10/03/21 Срд 19:06:35 53108329
>>531082
На каком хоть этапе-то?
Аноним 10/03/21 Срд 19:07:28 53108430
>>531082
Не сдавайся! Отдохни недельку и возвращайся снова.
Аноним 10/03/21 Срд 19:09:42 53108531
>>531082
А ты, собственно, кто? Сколько дней учил? 5 Хирагану выучил? А катакану?
Аноним 10/03/21 Срд 19:14:28 53108632
>учила неделю из этого половину времени щитпостила в треде
>хнык-хнык сисы почему япусик сложный??? дропаю(((
Аноним 10/03/21 Срд 19:17:15 53108833
>>531086
ты ещё "пук-пук среньк-среньк забыл добавить"
10/03/21 Срд 19:18:51 53108934
Аноним 10/03/21 Срд 19:20:11 53109035
>>531086
Чем позже узнаёшь про тред - тем лучше.
Аноним 10/03/21 Срд 19:21:26 53109236
Изучение язык имеет накопительный эффект. Дропать через день/неделю/месяц только из-за того, что эффекта не видишь так же нерационально как и бросать качалку из-за того, что через пару занятий ты не стал выглядеть как アイアンアーノルド.
Аноним 10/03/21 Срд 19:27:34 53109337
>>531090
Мне в свое время тред здорово помог. На самом деле, просто никто не спрашивает, поэтому местные щитпостят и обсасывают одно и то же, своего рода филиал /б, кружок по интересу. Судя по ответам, тут есть скиловые аноны, если они способны читать пасты которые кидают в качестве пруфов, а не пускают пыль в глаза.
Аноним 10/03/21 Срд 19:32:02 53109438
>>531082
А вот делал бы анки – было бы жалко проебать накопленный кровью и потом streak.
Аноним 10/03/21 Срд 19:34:58 53109539
>>531092
https://www.quora.com/How-long-would-it-take-to-learn-Japanese-in-order-to-read-Japanese-books-and-Manga-with-a-learning-schedule-of-3-hrs-a-week-Would-you-recommend-learning-6-hrs-a-week-in-order-to-understand-Japanese-fluently-in-2

Челисы по 10 лет учат и даже сложную мангу читать не могут без подписей каной сверху/сбоку кандзей. Про книги вообще все говорят - минимум лет 10. Лет 5 если знаешь китайский.
Аноним 10/03/21 Срд 19:36:25 53109640
>>531095
Венесера, опять ответы домохозяек что по дуолинго учат скидываешь?!
Аноним 10/03/21 Срд 19:40:23 53109741
>>531096
Тебе даже иностранцы говорят, что полноценную литературу читать на японском очень сложно, потребуются колоссальные время затраты. На реддите челис, который учит уже 7 лет и 4 из которых прожил в Японии, нихуя до сих пор читать не умеет нормальные книги. Только пыхтит сидит со словариком над манкой и новеллками для тинейджеров. У него и разговорный япусик до сих пор хромает во все стороны.
Аноним 10/03/21 Срд 19:41:57 53109842
Япусик надо начинать учить лет в 15, с запасом так сказать. Чтобы к 25-30 уже хоть немного шарил и хоть что-то кроме газет мог прочитать.
Аноним 10/03/21 Срд 19:42:48 53109943
>>531097
>пыхтит сидит со словариком
За 7 лет можно вообще весь словарь в анки выучить.
Аноним 10/03/21 Срд 19:47:03 53110044
>>531097
>даже иностранцы говорят
То есть у иностранцев не бывает всяких Михсамураев, что за 10 лет жизни в Японии толком языка-то и не знают?
Аноним 10/03/21 Срд 19:47:10 53110145
>>531097
> иностранцы
Ну правильно, у них же нет японского за 3 месяца
Аноним 10/03/21 Срд 19:50:31 53110246
Аноним 10/03/21 Срд 19:53:46 53110347
.png 4Кб, 349x83
349x83
Сколько лет потребуется, чтобы читать хотя бы газеты без перерыва на словарик после каждого предложения? Ответ пикрил.
Аноним 10/03/21 Срд 19:53:47 53110448
>>531102
Без киридзи это не то
Аноним 10/03/21 Срд 19:54:46 53110549
>>531103
> Сколько лет потребуется, чтобы читать хотя бы газеты без перерыва на словарик после каждого предложения
0.5, не слушай наглосраксов, которые крому своего псевдоязыка ничего не знают
Аноним 10/03/21 Срд 19:56:34 53110650
Аноним 10/03/21 Срд 19:57:24 53110751
.png 5Кб, 653x77
653x77
Аноним 10/03/21 Срд 19:58:28 53110852
>>531107
Те самые языковухи, где натаскивают максимум до N4?
Аноним 10/03/21 Срд 20:00:46 53110953
Челик с реддита прочитал несколько визуальных новеллок (это такие недоигры/недорассказы) на японском, поверил в себя. Потом взял в руки бумажную новеллу (это такие пародии на книги, только очень простые), пукнул и обмяк от того, что пришлось смотреть в словаре большую часть слов на странице. Больше с тех пор новеллы он не подбирал, лул.
Аноним 10/03/21 Срд 20:01:18 53111154
Аноним 10/03/21 Срд 20:03:48 53111255
>>531103
>>531107
Корректная единица измерения – не годы, а часы. Никто не мешает сидеть каждый день по полдня, и семимильными шагами преуспеть.

>>531108
Те самые, где даже сраный первый генки растягивают в лучшем случае на полгода, а в худшем на год.

>>531109
На реддите распространено мнение что достаточно пары тысяч слов в анки и можно пиздовать читать. Закономерный результат.
Аноним 10/03/21 Срд 20:04:09 53111356
>>531109
Пукосреньк от очередняры. Приводит в пример каких-то подпивасов и лулкает ещё чёто.
Аноним 10/03/21 Срд 20:05:32 53111457
>>531109
Так он читал что-то уровня некопары и то небось через парсер. Нормальные внки в среднем повыше уровнем, чем типичная ранобе про оверпавернутого шкальника в исекае.
Аноним 10/03/21 Срд 20:06:35 53111558
.png 16Кб, 648x126
648x126
>>531112
N2, чтобы понимать 60-70% аниме. 1к часов на N1 - уровень японского грузчика с Окинавы (на самом деле даже до него далеко). Какой-нибудь испанский за 650 часов до C1 учится или немецкий за 750 часов до B2-C1.
Аноним 10/03/21 Срд 20:07:34 53111659
>>531115
Ты можешь в аргументы, а не > пук?
Аноним 10/03/21 Срд 20:08:04 53111760
>>531116
Я ничего никому не доказываю, а просто пощу, что пишут люди с интернетов.
Аноним 10/03/21 Срд 20:08:11 53111861
>>531107
>>531103
Всё так. Но в том и смысл, мы берёмся за сложнейший язык - японский, потому что учим для души.
А по этому посту >>531109
>(это такие недоигры/недорассказы)
>(это такие пародии на книги, только очень простые)

Ощущение что ты вообще вчера залетел с работотреда из /b/ в тематику, тут такие виабу в янтаре сидят, что страшно жить становится.

Аноним 10/03/21 Срд 20:08:42 53111962
>>531117
Ну так перестань постить, мне неприятна от таких глупостей!
Аноним 10/03/21 Срд 20:09:07 53112063
>>531115
>1к часов на N1
То есть в среднем всего по 2 часа 45 минут в день в течение 1 года. Половину времени дрочишь кор10к (N1 как раз предполагает 10к слов), другую учебники и практика. Всего-то, было бы желание.
Аноним 10/03/21 Срд 20:09:37 53112164
>>531116
Это не для аргументации пишется, а чтобы задизморалить как можно больше сестричек и они побросали япусик вместе с вот этой >>531082 сисой.
Аноним 10/03/21 Срд 20:10:10 53112265
>>531120
1к часов это только классные занятия (подразумевается школа), без учета самостоятельных занятий и погружения в КОНТЕНТ.
Аноним 10/03/21 Срд 20:10:45 53112466
>>531120
Не рви ему шаблоны. Он кое-как оправдание своей лени нашёл, а ты ему тут такое пишешь.
Аноним 10/03/21 Срд 20:11:09 53112567
>>531122
Классные занятия как по менее более "рыхлые", чем самостоятельное изучение мотивированного человека.
Аноним 10/03/21 Срд 20:12:22 53112668
>>531121
Не хочу никого дизморалить, просто многие люди здесь грезят какими-то иллюзиями и тратят время на практически непосильный язык, в надежде добиться каких-то результатов. Одно дело, если ты для аниме учишь и другое, если хочешь овладеть иностранным языком полноценно.
Аноним 10/03/21 Срд 20:12:30 53112769
>>531052 →
Как нехуй делать.
Ракутен/подобная говноконтора или контора получше.
Сейчас почти везде удалёнка.
Аноним 10/03/21 Срд 20:14:25 53112870
>>531125
Да, есть демоны, которые ежедневно занимаются по 8 часов. Такие обычно и сдают на N1 за полтора года, от чего потом Венасера ловит приступы. Но и эти демоны в итоге начинают читать книги через много-много лет, если вообще когда-нибудь начинают.
Аноним 10/03/21 Срд 20:14:46 53112971
>>531126
Я ни разу тут не видел "выучу японский и поеду на байто". О каких грёзах вообще речь? Ты просто сам на дизморали вот и зеркалишь в треде.
Аноним 10/03/21 Срд 20:16:22 53113072
>>531129
Выучу японский и поеду на байто.
Аноним 10/03/21 Срд 20:16:41 53113173
>>531126
> какими-то иллюзиями
Каким иллюзиями алло? Ты единственная итт, кто вводит в заблуждения про 10 лет. Язык учится за год максимум, при чем до уровня мисимы.
Аноним 10/03/21 Срд 20:17:12 53113274
.png 28Кб, 684x196
684x196
Аноним 10/03/21 Срд 20:17:57 53113375
>>531128
Я не об этом, а о том, что мне кажется мотивированный самоизучающий за условные 3 часа сделает больше, чем на курсах за то же время. Как минимум потому что там он не один, а в группе, на каждого надо уделять время и занятия как правило идут со скоростью самого тупого и медленного члена группы (ведь он тоже заплатил деньги, не выпнуть же клиента).
Аноним 10/03/21 Срд 20:18:47 53113476
>>531126
Если что, аниме (без сабов, разумеется) гораздо сложнее смотреть, чем понимать художественную литературу. Аудирование - самый трудоемкий и времязатратный процесс в любом языке.
Аноним 10/03/21 Срд 20:21:01 53113577
.png 17Кб, 465x436
465x436
Вот эта табличка. Ну с Японским за 3 месяца время на каждый уровень конечно же режется в 3-4 раза.
Аноним 10/03/21 Срд 20:21:34 53113678
>>531132
Ключевое слово – average student. Мы ведь умнее среднего васяна, правда?
Аноним 10/03/21 Срд 20:22:08 53113779
>>531131
>при чем до уровня мисимы
Тот самый грузчик с Окинавы?
Аноним 10/03/21 Срд 20:23:48 53113980
>>531134
Хз кстати, вообще проблем нет с этим. Понимаю ровно настолько же, насколько текст - то есть зависит от количества незнакомых слов и редких ещё не изученных конструкций. Возможно, из-за простой фонетики японского, а возможно из-за знания английского до понимания хоть чего на слух как по-русски – то есть умею абстрагироваться от родного языка и понимать на лету без внутреннего переводчика.
Аноним 10/03/21 Срд 20:23:59 53114081
>>531135
Надо просто с радикалов начинать.
Аноним 10/03/21 Срд 20:24:51 53114182
>>531135
Интересно, а на какой уровень выходят переводчики-японисты после окончания языковых вузов рашки, бакалавры? Какой у них уровень после 4 лет?
Аноним 10/03/21 Срд 20:29:19 53114383
>>531141
Кое-как сдают N2 к выпуску, N1 осиливают только краснодипломники. Но ориентироваться на ленивых студентиков такой себе аргумент, у них основное занятие - бухать в общаге да тянок клеить, а не учиться.
Аноним 10/03/21 Срд 20:31:53 53114484
>>531141
Не знаю насчёт рашки, но на реддите один изучавший японский писал, что его программа была по годам:

>Year 1 used a prototype of Elementary Japanese, which my teachers wrote and has been available to the public for several years now. IMO it’s pretty comparable to Genki in quality and difficulty.

>Year 2 back in the day when I was there used an Integrated Approach to Intermediate Japanese, which I would classify as around low-mid N3 level...

>Year 3 used both Authentic Japanese and Rapid Reading Japanese in parallel, both of which you seem set on using. I would agree that these are at the N2 level, and are the best texts to use after Tobira...

>Year 4 used authentic materials, but also used a traditional text - Images of Japan: For Pre-Advanced and Advanced Learners... This is pretty close to N1 level and once you get past this level of knowledge you probably won’t have too much use for traditional textbooks any longer, as native texts should be fairly accessible to you.

>Year 5 used authentic materials, but also had a traditional text - Facets of Culture: For Advanced Learners of Japanese. This is beyond N1 level and is basically at the level of college coursework in a Japanese university...

https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/7av5kb/would_shin_kanzen_master_n1_make_a_good_final/

То есть в нормальных местах за 4 года около N1.
Аноним 10/03/21 Срд 20:37:28 53114685
>>531144
Индонезиец с реддита за 1.5-2 года взял n1. Читал как раз внки. Индонезийский как и вьетнамский как я понял полностью на латинице. Просто ребята на реддите слишком нежны к себе, не могут начать с радикалов и синшу.
Аноним 10/03/21 Срд 20:45:01 53114886
>>531146
В Индонезии огромная китайская диаспора. Так что тот челик, скорее всего, находится с левой стороны этой >>531135 таблички, а вот все сисы итт - с правой.
Аноним 10/03/21 Срд 20:53:18 53114987
>>531148
Не буду спорить. Кто хочет - учит.
Аноним 10/03/21 Срд 21:10:52 53115088
>>531148
> сисы итт - с правой
Сисы итт - сверхлюди по ницше, которые без труда выучат все кандзи за годик, если не меньше
Аноним 10/03/21 Срд 21:11:40 53115189
А не совсем понимаю, какой смысл учить кандзи по RTK, если все кандзи там даны отдельно без большинства слов? Чем не поможет это "значение" кандзи, если в сочетании с другими кандзи/каной оно будет читаться хуйпойми как и обозначать кучу разных вещей?
Аноним 10/03/21 Срд 21:12:03 53115290
>>531151
> чем мне поможет
Аноним 10/03/21 Срд 21:14:19 53115491
>>531151
Ртк – это костыль, который в теории помогает запоминать кандзи тем, у кого втупую не получается.
Аноним 10/03/21 Срд 21:16:00 53115592
>>531114
Ну некопара хардкорная, зря ты.

>>531139
Никто твои навыки проверять не будет, конечно, я уверен ты пиздишь. Но я могу только позавидовать таким людям, которые легко вкатываются в аудирование. При том, что бегло читаю, бытовую речь вообще не различаю, сейчас вот налегаю на слушание.

>>531151
Может типа основы, хуй знает, не надо лезть в словарь иной раз. Да и психологически легче, когда знак знакомый. Чем бы не дите тешилось, лишь бы в треде не срало.
Аноним 10/03/21 Срд 21:17:48 53115693
>>531154
>>531155
Нихера себе основы и костыль. Учишь первую книгу ~год, только "значения" и внешний вид кандзи запоминаешь. Потом еще больше времени учишь по второй книге чтения. Не проще сразу в словах учить? Что это за мазохизм?
Аноним 10/03/21 Срд 21:18:55 53115794
>>531156
>Не проще сразу в словах учить?
Проще. Так и делаю.
Аноним 10/03/21 Срд 21:19:54 53115895
>>531156
Я тоже не понимаю, да. Мнемоню все сразу.
Аноним 10/03/21 Срд 21:20:53 53115996
>>531026 (OP)
Похоже настало время запилить гайд для залётных подпивасов, так как шапку они осилить не в состоянии.
Аноним 10/03/21 Срд 21:21:39 53116097
>>531159
Они и гайд не осилят.
Аноним 10/03/21 Срд 21:21:48 53116198
>>531159
Залётные подпивасы не осилят язык в любом случае, так что можно не тратить время.
Аноним 10/03/21 Срд 21:27:41 53116299
>>531156
Пчел, два тома РТК проходятся за 3 месяца, что ты см собрался год ковырять, да еще в одном томе?
Аноним 10/03/21 Срд 21:32:02 531163100
>>531162
> что ты см собрался год ковырять, да еще в одном томе?
2.2к кандзи с кучей черт и целой мини-статьей как с мини-википедии о каждом кандзи и его абстрактном, примерном, приблизительном значении? А во второй книге по несколько чтений каждого из этих 2.2к кандзи? Как ты там собрался все это за 3 месяца запоминать? Тебе после этой хуйни придется еще и реальные слова наконец-то учить.
Аноним 10/03/21 Срд 21:34:10 531164101
>>531163
>2.2к кандзи с кучей черт
Р А Д И К А Л Ы
А
Д
И
К
А
Л
Ы
Аноним 10/03/21 Срд 21:35:01 531165102
>>531164
Чтобы в 10% случаев МОЖЕТ БЫТЬ угадать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО значение кандзи, которое не будет иметь ничего общего со значением целого слова?
Аноним 10/03/21 Срд 21:36:47 531166103
>>531163
>с кучей черт
Это чтобы уметь писать от руки. Это можно пропустить, сэкономив огромное количество времени.
Аноним 10/03/21 Срд 21:41:07 531167104
>>531165
>угадать ПРИБЛИЗИТЕЛЬНО
Не надо ничего угадывать. Есть конечно и такой момент когда достаточно взгляда, но не всегда. Лично я рассматриваю радикалы как лёгкий способ запомнить и написать кандзи от руки. Китаисты так и делают - учат радикалы, а потом иероглифы. Причём в контексте слов если я не ошибаюсь. А потом прописывают их от руки тысячу раз. Там на мнемонике далеко не уедешь.
Аноним 10/03/21 Срд 21:43:27 531168105
> Р А Д И К А Л Ы
Не могу понять, это местный 橋の下鬼 решил разнообразить срачи, или дурачок, который почти угадал по ним араси и вдохновился этим?

>>531167
> Там на мнемонике далеко не уедешь.
1. Я могу нарисовать все 2000 стандартных канжей по мнемонике.
2. Чем запоминание по радикалам отличается от мнемоники?
Аноним 10/03/21 Срд 21:57:43 531173106
>>531168
>1. Я могу нарисовать все 2000 стандартных канжей по мнемонике.
Пук, не более.
>2. Чем запоминание по радикалам отличается от мнемоники?
Тем что ты видишь одни и те же образы скомпонованнные в разных вариациях, а не придумываешь под каждый иероглиф отдельную картинку-историю, тем самым плодя сущности, 犬.
Аноним 10/03/21 Срд 22:06:38 531176107
>>531173
Ты видимо вообще не понимаешь что такое мнемоника, или у тебя засел какой-то один ее неуклюжий вариант в голове, как стереотип.

> Врети
Лол, да учи свои радикалы, тебе никто не запрещает. Но ты же бросаешься на всех в треде, и брызжешь слюной, что у нас ничего не получится, таких ванг независимо от ее идеологического лагеря пару десятков тредов назад единогласно признали петухами, что детектит в тебе ньюфага. А мне приходится утираться пока я наворачиваю очередной десяток страниц без задней мысли, видимо придумывая сюжет сам, раз я нихуя не знаю японского.
Аноним 10/03/21 Срд 22:19:27 531179108
>>531176
Нихуя ты проецируешь. Как раз таки ты и усираешься под каждым постом про радикалы. Доказывая всем, что надо просто мнемонить.
Аноним 10/03/21 Срд 22:29:26 531180109
>>531179
Потому что если игнорировать петушиные кукареки, из-за их оглушительного крика у перспективных нюфагов сложится впечатление, что тут петушатня. Как это уже случилось с анкигнилью, из-за которой весь тред одно время утопал в карточках. Это просто дежурное "иди нахуй" чтобы просто разбавлять галдеж, а не доказательство. Образно выражаясь:
Не помню откуда.
- В нашем мире, если куда-то идти, то обязательно куда-нибудь придешь.
- В нашем надо мчаться со всех ног, чтобы хотя бы оставаться на месте.
Аноним 10/03/21 Срд 22:39:08 531181110
15732263348830.jpg 84Кб, 330x332
330x332
Пока вы срались, я доделал главу тобиры. И вы тоже могли.
Аноним 10/03/21 Срд 23:10:12 531184111
Вы все могли бы просто смотреть аниме, а японский учился бы сам без задней мысли.
Аноним 10/03/21 Срд 23:21:35 531190112
Аноним 10/03/21 Срд 23:22:38 531191113
>>531184
У меня с аудированием туго, я уже писал. Стоит титанических усилий удерживать концентрацию, чтобы слушать речь, поэтому аниме утомляет. Стараюсь не переутомляться. Но мозги кипят после этого, каеф. Трудно описать, какое-то ощущение типа экстаза.
Аноним 11/03/21 Чтв 00:01:19 531193114
Catue197.png 139Кб, 660x1183
660x1183
image.png 166Кб, 300x234
300x234
Аноним 11/03/21 Чтв 06:30:51 531201115
>>531193
Надо же хоть как-то разбавлять однотипные описания метафорами-аллюзиями. Сама по себе любая порнушная проза по природе своей скучна и уныла - когда в наличии имеется лишь два типа объектов: одни - с тремя дырочками, другие - с двумя дырочками и палочкой, при всем желании много интересных комбинаций не получится.
Аноним 11/03/21 Чтв 06:35:07 531203116
vs0xOLaxOwE.jpg 152Кб, 635x886
635x886
Аноним 11/03/21 Чтв 07:46:03 531209117
>>531203
Люди до изобретения анки?
Аноним 11/03/21 Чтв 09:31:06 531216118
.png 2Кб, 437x62
437x62
Мммм, чтений как на 6 полноценных слов в человеческом языке. Как же классно учить кандзи отдельно от слов. Супер.
Аноним 11/03/21 Чтв 09:44:50 531219119
>>531216
Ты правда не видишь, что 4 из этих чтений составляют две пары однокоренных, слабо отличающихся друг от друга слов?
Аноним 11/03/21 Чтв 10:14:53 531220120
>>531216
То, что после чёрточки, то уже не чтение иероглифа, а продолжение слова после иероглифа.
А ещё там забыли 和える.
Аноним 11/03/21 Чтв 10:36:21 531221121
和.png 3Кб, 670x91
670x91
>>531220
Так-то там много чего забыли.
Аноним 11/03/21 Чтв 10:55:41 531223122
>>531201
Проблема не в месте действия. Проблема в том, что у японских авторов часто натыкаюсь на ограниченный привычный словарный запас, который приедается и становится скучно, ОЧЕНЬ часто повторяются эпитеты, метафоры, и конкретно этот автор может быть поэтому, как ты говоришь, переходит на какие-то ебанутые неуместные аллегории. Я сперва думал это что-то вроде лейтмотива, но теперь уже у нескольких авторов встречаю 連続. Но то все были детские ранобки, дочитаю эту порнуху пойду вашу хваленую классику наворачивать, буду сравнивать.
Аноним 11/03/21 Чтв 11:01:31 531225123
>>531223
>у японских авторов часто натыкаюсь на ограниченный привычный словарный запас
У любых авторов бульварной литературы такое распространено, вне зависимости от страны.
Аноним 11/03/21 Чтв 11:07:52 531226124
>>531225
Мне, к счастью, не случалось читать русских авторов. Но если ранобки говно с точки зрения литературной, имеет смысл рассуждать о преимуществах манги и внок; и считать, что аниме лучшее что случалось с человечеством.
Аноним 11/03/21 Чтв 11:14:38 531228125
>>531226
> русских авторов
Бульварной беллетристики конечно же. Уточню на всякий случай.
Аноним 11/03/21 Чтв 11:19:43 531229126
>>531226
О преимуществах самих внок рассуждать, может, и имеет смысл, только в экранизациях они обычно сильно портятся. Причины тому, как минимум, две:
1) Сильно ужатый хронометраж. Средняя внка - это 30-50 часов (быстрого чтения нейтивом, для нас и на сотню легко растянется), среднее аниме - 6 либо 12 часов просмотра. В итоге либо экранизируют только один рут, либо делают какую-то уродливую амальгаму из персонажей всех рутов сразу.
2) Другие средства художественной выразительности. В аниме нет ни текста, ни геймплейных элементов, ни возможности выбора.
Аноним 11/03/21 Чтв 11:55:04 531231127
>>531229
Я имею ввиду, что в мангах и внках меньше маневра для авторского повествования, чтобы спалить свое косноязычие. А в аниме твой высер экранизирует целая команда с мозговым штурмом и плюрализмом мнений.
Аноним 11/03/21 Чтв 12:16:32 531234128
>>531231
>меньше маневра для авторского повествования, чтобы спалить свое косноязычие.
Это не всегда хорошо. Хуевые авторы, действительно, повыше подтягиваются командой, но талант, наоборот, смазывается. Выходит, что аниме в целом тяготеет к посредственности, а яркое проявление индивидуальности там встретить можно нечасто.
Аноним 11/03/21 Чтв 13:57:08 531245129
Подскажите, где я проебался:

1. Учу кану и внимательно слушаю произношение, пытаюсь его повторить, пока не буду звучать хотя бы немного похоже на нейтивов;
2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
 3. а) если слово состоит из двух кандзи, я смотрю на их основное значение, по порядку, и пытаюсь его запомнить
     б) для закрепления юзаю Obenkyo и периодически повторяю;
4. Игнорирую все дополнительные чтения и пытаюсь учить кандзи ТОЛЬКО в словах
5. Опционально учу 50 самых распространенных радикалов (некоторые из них сами по себе кандзи, так учить так и так придется);
6. Вкатываюсь в онеме, читаю детские сказки (без понимания сути), для закрепления хираганы;
7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
8. Со временем пытаюсь читать мангу (благо каной подписывают кандзи);
9. Полностью шлю нахуй зубрежку 2.5к кандзи, их значений и бесконечных чтений отдельно, учу только распространенные слова и с ними распространенные кандзи САРЗУ (пока надмозги учат только 2.5к значений кандзей по одному тому RTK и потом только собираются учить 4.5к (минимум) чтений этих же кандзей)
Аноним 11/03/21 Чтв 14:05:05 531246130
>>531245
Просто забей на всё и вкатывайся в контент.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:08:23 531247131
>>531245
> учить кандзи ТОЛЬКО в словах
Не почувствуешь переходности и спряжения.

> произношение
Не нужнО. Даже если собираешься разговаривать.

> прописываю
Аноним 11/03/21 Чтв 14:08:54 531248132
>>531246
Я смотрел аниме с 2009 по 2015, чет нихуя мне этот контент не помог и кроме слов типа имоото, амэ, юки, джаанэ, щикатанай, урусай, оищий, омощирой и т.д., я нихера так и не выучил из контента.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:10:42 531249133
>>531245
А цель, собственно, какая?

Как по мне, то план хуйня для дрочеров.
Вкатывание в аниме надо на первый пункт перенести, а дрочку кандзей и радикалов отложить до того, когда в аниме не начнёшь хотя бы половину понимать, а то получится, что долгое время будешь топтаться на месте, когда всего понемногу поизучал (а в сумме уже не немного, а дохуя), но при этом ни в каком аспекте результатов ещё нет: ни слушанье на аниме ещё не набил (тем самым нихуя прочитать не можешь), ни грамматику хорошо не вдуплил (так как тратил много время на кандзи), ни прочитать ещё нихуя не можешь (так как с трудом более-менее читать начинает получаться где-то с 600-800 кандзей, всё равно постоянно зыря в словарь, немного комфортно где-то с 1100-1200, ну и где-то с 1400 уже почти хорошо, так как уже неизвестные кандзи довольно редко начинают встречаться, но зависит от того, что именно читаешь, если всё время читал что-то на одну тему, а потом перешёл на что-то другое, то там опять будет дохуя новых кандзей), и в результате дропнешь на пятый день изучения.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:11:03 531250134
>>531247
> почувствуешь
А это надо чувствовать? Я думал для этого есть четкие правила. Я знаю, что некоторые пытаются чувствовать и угадывать значение незнакомого кандзи, чтобы потом однохуйственно полезть в словарик посмотреть правильно они УГАДАЛИ и ПОЧУВСТВОВАЛИ или нет.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:12:46 531251135
>>531247
> Не почувствуешь переходности и спряжения.
А зачем для этого кандзи? Это можно почувствовать, вообще кандзи не уча.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:14:21 531252136
>>531249
> ни слушанье на аниме ещё не набил (тем самым нихуя на слух понять не можешь)
фикс
Аноним 11/03/21 Чтв 14:14:51 531253137
>>531249
That Japanese Man Yuuta (япоха, нейтив) на ютюбе говорит, что учить японский по аниме - идея плохая. Там используют неестественный язык, игнорируют уровни вежливости и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми. Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично. Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:15:09 531254138
>>531248
Контент закрепляет уже изученное и помогает отрабатывать восприятие языка до автоматизма. Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся, как бы местные чувствователи не утверждали обратного. Все их знания получены отнюдь не из просмотра аниме, но из бессистемно нагугленного во время просмотра, чудес не бывает.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:18:14 531255139
>>531250
А чувствование надо развивать не для того, чтобы угадывать перевод, а чтобы язык воспринимался красочно, как родной. У анкидрочера в приоритете быстро научиться понимать сюжет любимого аниме за счет переноса словаря из онлайна в моск, я не понимаю чем это отличается от нормального перевода.

>>531251
Да фиг знает. Я вообще про "Гуглю новые слова". Есть риск, что он будет зазубривать их в распидорашенном виде.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:26:49 531256140
>>531245
>где я проебался
Слишком много "учу". Закатывайся в аниме сразу.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:33:27 531257141
>>531253
Во первых, поэтому я и спрашиваю про цель. Если он не собирается на работу устраиваться в Японию, то уметь говорить вежливо нахуй не надо. Кроме того, он же не только по аниме учить будет, а по учебнику, а во всех учебниках изучение начинается с вежливой речи.
>неестественный язык
Зависит от аниме. Если там будут показывать обычную современную Японию и обычную школу или работу, то нормальный там язык. Если будут показывать какое-нибудь фентези, древность, другой мир, или ещё чего, то конечно там будет что-то отличаться.
>игнорируют уровни вежливости
Пиздёж, всё там правильно говорят. Если показывают работодателя с работником, то там обычной вежливостью говорят, если показывают господина и подчинённого, то там ещё вежливей (на でございます, 仰います и т. п.), и если показывают каких-нибудь друзей в неформальной обстановке или семью, то там на просторечном уровне вежливости.
>и в целом используют слова, которые ИРЛ японцы просто навсего сочтут грубыми
Ну, конечно, если в аниме показывают какие-нибудь драки, то само собой, что там будут грубыми словами разговаривать.
>Плюс ИРЛ японцы говорят совсем коротко и лаконично.
А в аниме типа всегда только длинно? И про что именно в ИРЛ имеется в виду? Примеры бывают, мол, в аниме вот так длинно сказал, а ирл бы сказал вот так?
>Но я не знаю, может он просто так свои курсы пиарить пытается, потому что он их рекламирует как ЕСТЕСТВЕННЫЙ японский.
Ну естественный японский это типа тот, которым будут в школе, на работе или с незнакомцем на улице разговаривать? Почему бы и нет. В аниме, конечно, тоже такое бывает, но зависит от жанра и сеттинга.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:39:36 531258142
image.png 270Кб, 424x601
424x601
>>531257
> обычную школу или работу, то нормальный там язык, не игнорируют уровни вежливости
Сава-тян-сенсей негодуе.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:40:57 531260143
Desktop20210311[...].jpg 8Кб, 540x300
540x300
самая точная картинка о том, что такое изучать яп
Аноним 11/03/21 Чтв 14:46:06 531261144
>>531248
>я нихера так и не выучил из контента
То, что ты перечислил - уже довольно много, учитывая, что ты даже не уделял этому внимания.
>>531254
>Магическим образом из ниоткуда у тебя знания в голове не появятся
Всё так. Тебе должно быть понятно предложение (в целом), чтобы вынести из него какую-то небольшую долю информации (5-10%). Сделать его понятным можно разными способами - перевести все слова; глянуть в учебнике, справочнике или гугле грамматику; отдать на растерзание парсеру, который сам разберёт и распишет, какие конкретно словоформы использованы, и что они значат; подглядеть в чужой перевод; уже знать достаточно, чтобы остальное уловилось из контекста (что может быть достигнуто как через предварительное изучение учебника, так и через предварительное потребление более простого и более понятного контента). Про магию никто и не говорит.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:46:15 531262145
>>531258
Ну тут же сразу видно, что у них некие неформальные отношения, и в моём понимание это не игнорирование.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:46:44 531263146
>>531261
>долю информации
новой информации*
Аноним 11/03/21 Чтв 14:51:13 531265147
>>531262
Да я с тобой не спорю, просто цукконда.
Аноним 11/03/21 Чтв 14:59:59 531266148
>>531245
>2. Максимально быстро пытаюсь вникнуть в азы грамматики через Японский за 3 месяца;
Плохой выбор, так как транслит.

>3. Гуглю новые слова, прописываю и запоминаю их сразу с кандзи
Лучше просто добавляй в анки.

>7. Учу core2k по анки, параллельно чека ТОЛЬКО основное значение кандзи из этих слов
2к мало, хотя бы 6к.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:03:14 531267149
>>531253
Matt (пиндоха, анки+контенто-дрочер) на ютюбе говорит, что учить японкий по аниме - идея отличная, если нравится аниме. Когда тебе что-то интересно, мозг не будет копротивляться впихиванию в него новой информации, которая не вписывается в существующую картину мира, что поднимает эффективность изучения в разы. А язык по большому счёту везде один (грамматика, слова, устоявшиеся обороты), и все всё понимают. Различается только стилистика, которая на передаваемую информацию в большинстве случаев влияет слабо, либо вообще никак. И вообще, любая форма речи будет звучать неестественно за пределами типичного контекста употребления. Это справедливо и для аниме, и для письменного языка, и для языка новостей, и если попытаться с друзьями говорить как с боссом. И точно также усвоенное из учебника без практики будет звучать неестественно и шаблонно. Естественность калибруется практикой и только ей. Если учишь язык для общения, самый верный путь - общаться. Если для переписки - переписываться. А если для аниме - то смотреть аниме. И т.д.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:12:08 531270150
>>531267
Я хочу читать, писать, понимать и общаться. Ну знаешь, как во всех остальных языках. Английский я по контенту и учил по сути, так там просто было. А тут кандзи ебаные.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:19:00 531272151
Откуда можно The Kanji Code скачать? На рутрекере нету :С
Аноним 11/03/21 Чтв 15:21:41 531273152
image.png 386Кб, 1080x1514
1080x1514
>>531270
>А тут кандзи ебаные.
Так же как с английским смотришь в словаре незнакомые слова, просто ввод сложнее.

Если хотя бы одно из кандзи в слове знакомое, я просто ввожу знакомое слово с ним фонетически, выбираю нужный кандзи и по кнопкам "вначале-поседедине-в конце" далее ищу в списке.

Если нет, то по радикалам. Отдельно их не учил, просто визуально похожие элементы ищу. Пробовал словари с вводом от руки, но мне не понравилось их точность распознавания.

>>531272
Было же уже.

https://libgen.is/search.php?req=The+Kanji+Code&lg_topic=libgen&open=0&view=simple&res=25&phrase=1&column=def
Аноним 11/03/21 Чтв 15:21:53 531275153
>>531272
Не траль, плиз. Тебе уже кидали ссылку на либген.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:23:25 531277154
>>531273
Это всё, естественно, для контента где нет парсеров. Типа консольных игр.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:32:32 531280155
>>531026 (OP)
Собираюсь начать изучение грамматики с Карпеки.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:35:31 531282156
>>531280
Будь осторожен, там хватает опечаток, по крайней мере в издании 2018г.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:38:57 531283157
>>531266
> так как транслит
А если слова записывать сразу кандзи?
Аноним 11/03/21 Чтв 15:43:00 531286158
>>531282
А ты хотя бы немного японский знаешь уже?
Аноним 11/03/21 Чтв 15:43:09 531287159
>>531283
Для изучения надо чтобы были кандзи с фуриганой. Тогда и как читать ясно, и кандзи постепенно запомнятся.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:45:24 531289160
Screenshot32.png 35Кб, 812x510
812x510
Аноним 11/03/21 Чтв 15:49:44 531291161
:

Kun: ひ、-び、-か
On: ニチ、ジツ

明日 = あ した

> した
> した
> した
> 日

WTF?
Аноним 11/03/21 Чтв 15:52:57 531292162
>>531291
А 今日 тебя не успело смутить?
Аноним 11/03/21 Чтв 15:53:12 531293163
>>531286
Немного знаю, а к чему этот вопрос?
Аноним 11/03/21 Чтв 15:53:27 531294164
Аноним 11/03/21 Чтв 15:55:33 531296165
>>531289
Я мисскликнул, и не на тот пост ссылку поставил.

>>531293
К тому, что если не знаешь, то ничего не поймёшь.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:56:24 531297166
>>531291
Не учи кандзи отдельно, учи слова.
Аноним 11/03/21 Чтв 15:59:02 531298167
>>531291
Ух бля, давно не видел.
Позырь ещё на слова 昨日、烏賊、章魚、行方、貴方、何故、何処、何時、如何...
Аноним 11/03/21 Чтв 16:00:14 531299168
>>531294
> 下手
Но 手 кое-где как "та" читается. たまき(環)например, 手 巻.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:07:40 531301169
image.png 112Кб, 171x295
171x295
>>531299
Или たなごころ(掌)еще вспомнил. 手 и 心.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:11:53 531302170
>>531299>>531301
Только вот переход "э" в "а" встречается только в окончании первого корня двусложного слова, а в へた это явно не так. Можешь вот здесь полюбоваться на другие примеры, а заодно и объяснения этого явления: https://www.imabi.net/barecoveredforms.htm
Про никак не связанную этимологию я писать не буду, ты и сам все понимаешь, раз лепишь задорнова
Аноним 11/03/21 Чтв 16:42:12 531305171
Аноним 11/03/21 Чтв 16:45:41 531307172
途中.png 18Кб, 973x293
973x293
>>531305
Откуда такие сведения?
Аноним 11/03/21 Чтв 16:48:43 531309173
>>531307
> (18Кб, 973x293)
Че эта?
Аноним 11/03/21 Чтв 16:50:54 531311174
>>531309
Словарь из коллекции словарей с рутрекера, которую давным-давно пора добавить в шапку но как всегда никто этого делать не будет.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:51:10 531312175
>>531302
Чо-то я не догоняю как 端辺 превращается へた. Вот если их переставить...
То た оказывается в первой половине двукоренного слова как в твоей ссылке, 辺 атеканзи для 手. Тогда и получается тайное послание нам от предков с виман: 凹んだ手.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:51:31 531313176
image.png 24Кб, 608x265
608x265
Аноним 11/03/21 Чтв 16:52:31 531314177
>>531312
> атеканзи для 手
Алсо 端 конечно же.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:54:43 531315178
>>531312
Там не надо ничего переставлять, это искаженное чтение одного слова, которое могло записываться как 端 либо как 辺, не зря же там стоит 黒丸 между ними.
Аноним 11/03/21 Чтв 16:55:11 531316179
.png 71Кб, 1037x710
1037x710
.png 18Кб, 907x300
907x300
Аноним 11/03/21 Чтв 16:56:58 531317180
>>531316
Ну так почему же ты все еще не последовал седьмому пункту?
Аноним 11/03/21 Чтв 17:00:27 531318181
>>531315
Я никогда не понимала зачем эта 黒丸, словари для слабых духом, клевые девчонки - ассоциируют. Теперь буду ассоцииорвать как 減た.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:02:16 531319182
>>531311
Скидывай сюда. Будем смотреть.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:03:21 531320183
>>531316
>>531317
Сосичую, надо перестать заходить в тредик.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:05:09 531321184
>>531316
6 пункт сначала прочитал как go mongolian...
Аноним 11/03/21 Чтв 17:10:22 531322185
Аноним 11/03/21 Чтв 17:11:00 531323186
1615471860033.png 6Кб, 420x97
420x97
>>531307
Из Яркси, наверное. Там нередко бывает, что даётся перевод только при употреблении в каком либо определённом падеже, но это не значит, что нельзя в другом.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:14:18 531324187
Аноним 11/03/21 Чтв 17:27:34 531327188
>>531324
Но ведь в 10 пунктике сказано про having fun in Japanese, а тут все по-русски пишут.
>>531323
Очередное доказательство того, что нельзя пользоваться только одним словарем.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:31:17 531328189
>>531322
> черная точка встречается
Да, Нечаева меня предупреждала. Джва года жду встречи. Не считая имен в википедии.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:36:07 531331190
>>531322
Дай лучше название. У меня сайт не открывается.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:36:39 531332191
>>531328
Нечаева самая старшая сестричка, она врать не будет. Значит, ты плохо контентик разнообразишь. Скажи еще, что ※ тоже не понимаешь
Аноним 11/03/21 Чтв 17:39:07 531334192
>>531332
Может не обращала внимание просто. Без контекста вообще хз что это, рор. Хотя, по-моему, нихонгомори разбирала все эти кляксы, я все забыла.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:44:23 531336193
А как в Японском слова образуются? Ну типа вот в русском есть однокоренные слова - подумать, обдумать, думать; посмотреть, рассмотреть, рассмотрение, просмотр и т.д. В английском есть всякие conclude, conclusion, conclusive, inconclusive и т.д. Они все похожи и можно быстро определить их значения. А в японском как? Неужели там такого нет? Или есть тоже "основы" типа один кандзи и потом у него меняются там "окончания"? Не орите ток, я нубас.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:49:02 531337194
Аноним 11/03/21 Чтв 17:49:26 531338195
>>531336
Понятие "корень" тоже есть.
Аноним 11/03/21 Чтв 17:51:06 531339196
NetchaevaLudmila.jpg 428Кб, 1200x1551
1200x1551
舐めたい。。。
Аноним 11/03/21 Чтв 17:54:56 531340197
>>531331
Так там дофига словарей, не буду же я весь список писать. Скринчик был из 研究社 新和英大辞典.
>>531334
Это reference mark была. А вообще любой гайдик эти штуки описывает, даже в вики есть: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Japanese_typographic_symbols
>>531336
>подумать, обдумать, думать; посмотреть, рассмотреть
Такие штуки передаются через составные/вспомогательные глаголы.
>рассмотрение, просмотр
Для образования отглагольных существительных обычно используется 2-я форма глагола. Подробнее тут: https://www.imabi.net/renyokeiasnoun.htm
Аноним 11/03/21 Чтв 18:05:10 531344198
>>531336
основной компонент - геометрический ореол, поэтому учить хардово, и омофонов десятки, если не сотни
Аноним 11/03/21 Чтв 18:06:47 531348199
>>531339
寄るな、ばかめ
彼女、貴女を啄む
ああ、棒ください
Аноним 11/03/21 Чтв 18:10:04 531350200
>>531336
самое популярное слово таким образом где-то こ, потом しょ

значит все, что ты можешь себе представить почти, лол
Аноним 11/03/21 Чтв 18:16:11 531354201
>>531350
у второго есть брат しょう еще
эта триада держит под собой весь нипон
Аноним 11/03/21 Чтв 18:17:01 531355202
>>531354
Дурачок, триада в Китае находится.
Аноним 11/03/21 Чтв 18:17:47 531356203
>>531355
вот и подхватили
Аноним 11/03/21 Чтв 18:29:14 531360204
1592903090614.jpg 99Кб, 750x589
750x589
Аноним 11/03/21 Чтв 18:37:22 531363205
Анончики, у меня крайне плохо с распознаванием речи, как вы думаете, поможет ли слушание радио на фоне?
Аноним 11/03/21 Чтв 18:41:57 531364206
>>531363
Поможет немного с одним из аспектов (распознавание фонем).
Аноним 11/03/21 Чтв 18:42:29 531365207
>>531364
А остальные аспекты это какие?
Аноним 11/03/21 Чтв 18:44:52 531366208
>>531363
качай ономатопею и частицы, если слова знаешь. если нет, то толку особого не будет
Аноним 11/03/21 Чтв 18:48:41 531367209
>>531366
Анончик, а может ты знаешь какой-нибудь словарь с ними?
Аноним 11/03/21 Чтв 18:54:28 531369210
>>531365
Чувствование. Иными словами, интуитивное восприятие без перевода на другой язык, которое позволяет декодировать достаточно быстро, чтобы успевать понимать, что тебе говорят. Оно же помогает чувствовать контекст и додумывать то, что не расслышал ушами.
Аноним 11/03/21 Чтв 18:55:42 531370211
>>531367
Румак Н.Г., Зотова О.П. - Толковый японско-русский словарь ономатопоэтических слов - 2012
Аноним 11/03/21 Чтв 19:02:30 531371212
>>531370
Спасибо, анончик
Аноним 11/03/21 Чтв 19:13:26 531372213
>>531336
Китайские образуются по-китайски.
У японских есть определённые паттерны прехода из одной части речи в другую. Некоторые варианты пишут в словарях, некоторые нет, но описывают в грамматических справочниках. Например, 氷ー凍る、楽しいー楽しむー楽しみ、好くー好き、好むー好みー好ましい、寒いー寒がるー寒さー寒め, и т. п.
Аноним 11/03/21 Чтв 19:19:41 531374214
Screen235.png 123Кб, 473x332
473x332
Кто-нибудь знает как добавить кастомный фон в IME?
Аноним 11/03/21 Чтв 19:22:59 531375215
>>531316
>Avoid "language" learning communities
То есть мне больше не заходить в этот тредик?
Аноним 11/03/21 Чтв 19:24:52 531376216
кста, только что по радио сказали ぱちり
в книге нет его, короче нужны чуваки, которые следят за этими новшествами
Аноним 11/03/21 Чтв 19:25:02 531377217
Подскажите перевод
> 高いんだから手洗いでね.
Google translate выдает перевод, который не имеет смысла в контексте места, где встречается фраза. Перевод от других людей имеет смысл, но сильно расходится с вариантом от гугл транслейта

Заранее спасибо
Аноним 11/03/21 Чтв 19:28:09 531378218
image.png 15Кб, 525x320
525x320
Аноним 11/03/21 Чтв 19:30:38 531381219
Аноним 11/03/21 Чтв 19:31:39 531382220
>>531378
да, это вообще база edict вроде
Аноним 11/03/21 Чтв 19:32:25 531383221
Аноним 11/03/21 Чтв 19:33:36 531384222
>>531383
ну я про книгу ономатопей же
Аноним 11/03/21 Чтв 19:51:15 531394223
в последней версии или около 1794, это я формат edict2 открыл, там тоже построчный формат
Аноним 11/03/21 Чтв 19:53:37 531395224
Аноним 11/03/21 Чтв 19:54:34 531396225
Screenshot20210[...].jpg 294Кб, 1560x720
1560x720
>>531384
Да вроде бы есть же
Аноним 11/03/21 Чтв 19:55:20 531397226
>>531395
в словаре edict

>>531396
я одинарную вбил, окей, ты победил
Аноним 11/03/21 Чтв 19:56:26 531398227
>>531396
но я даже искал слово "фотоаппарат", это в мое оправдание вот как бы
Аноним 11/03/21 Чтв 19:57:11 531399228
>>531397
Ну вообще, я искал по первому слогу. Эти ономатопеи вообще довольно часто имеют разные формы
Аноним 11/03/21 Чтв 20:02:33 531400229
>>531377
Штука дорогая, поэтому мытыми руками[бери]?
Аноним 11/03/21 Чтв 20:03:05 531401230
>>531396
Что на скриншште?
Аноним 11/03/21 Чтв 20:04:02 531402231
>>531400
Ого. А у тебя вообще четвёртый вариант получился. И, что характерно, твой вариант самый осмысленный
Аноним 11/03/21 Чтв 20:04:10 531403232
>>531401
Если ты про книгу, то вот этот анон мне посоветовал
>>531370
Аноним 11/03/21 Чтв 20:05:44 531404233
1558322351256.jpg 51Кб, 600x600
600x600
Аноним 11/03/21 Чтв 20:10:03 531407234
>>531404
Другие варианты были:
- Это важно, поэтому я помою сам.
- Это важно, поэтому я вымою их своими руками.
- Гугл: Это дорого, поэтому вымойте руки.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:11:53 531408235
>>531407
Ну у гугла жи то же самое, просто криво.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:15:06 531409236
>>531408
Я не могу распарсить "Это дорого" в форму "Оно дорогое", я даже не понимаю, эта фраза буквальна, или она значит "это важно" / "оно важно". И "поэтому вымойте руки" я тоже не могу превратить в "вымойте руки, чтобы взаимодействовать с этой вещью". Мне даже в голову не пришло "поэтому бери вымытыми руками".
Ичсх, переводчикам тоже
Аноним 11/03/21 Чтв 20:29:11 531410237
image.png 25Кб, 425x400
425x400
>>531409
高い буквально "дорогой" вместе с "высокий" в словаре
の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
だ другая хуйня для красоты
から указывает на причину
手洗いで можно как ください то есть "вымойте руки"
Можно как 手洗い_で что-то просто после мытья рук, или, как выяснилось, пикрил - то есть, с помощью ручной стирки. Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла, только они с такаем обосрались. Так что выбирай, я может быть тоже ошибся.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:32:05 531411238
>>531410
> だ другая хуйня для красоты
Не для красоты. Без だ там нельзя сказать. Если сказать のから, а не のだから, то получится совсем другое.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:35:24 531413239
1605530885684.jpg 42Кб, 480x357
480x357
>>531411
Да, прошу прощения. Поторопилась.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:35:51 531414240
>>531410
>Так что в первых вариантах тоже есть доля здравого смысла
>Так что выбирай
>можно и так и сяк понимать
А контентосиса умнеет на глазах. Когда-нибудь, возможно, даже оценит позиции анонов в старых спорах типа ботиночных бирок, когда тут пытались втолковать о возможности разных интерпретаций одного и того же японского предложения.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:41:54 531416241
>>531410
> の - субстантиватор, значит речь о какой-то хуйне
Я бы не был так уверен. の тут может быть в экспланаторном значении, как оно обычно и используется с だ. Кроме того, если сказать просто 高いから, то тут тоже понятно, что речь о какой-то дорогой или высокой хуйне, так что の смысла на самом деле не меняет.
Аноним 11/03/21 Чтв 20:46:05 531417242
>>531414
За бирку я буду биться насмерть. Тсссзть, готова[каламбур]настаивать на ботинках[/каламбур].
Но сяпки :*

>>531416
Бубубу.
Аноним 11/03/21 Чтв 21:25:17 531419243
>>531377
Это дорогая (вещь), так что руками мойте (не машинкой).
Аноним 11/03/21 Чтв 21:41:58 531423244
Короче, предлагаю самый лучший вариант: вещь дорогой рука мыть
Аноним 11/03/21 Чтв 21:51:22 531424245
>>531410
>>531411
>>531416
Я из японского знаю только пару слов, три-четыре кандзи, не больше 10 символов хираганы, поэтому вопрос: почему вы "ん" (n) заменили на "の" (no)? Я даже пошёл проверить что я правильно переписал. В речи можно "の" заменять на "ん" для краткости?
Аноним 11/03/21 Чтв 21:53:19 531426246
Аноним 11/03/21 Чтв 21:53:21 531427247
Высоким является так как, руковым мытьем, хорошо?
Аноним 11/03/21 Чтв 21:58:48 531428248
>>531424
В речи людям лень говорить но, нода, нодэс, потому, что это не особо удобно, поэтому говорят н, нда, ндэс, так что в этих конструкциях ん=の
Аноним 11/03/21 Чтв 22:01:19 531429249
>>531424
Прочитал это голосом из страх и ненависть в Лас Вегасе.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:13:39 531430250
>>531429
У меня была пара слов, три-четыре кандзи, не больше 10 символов хираганы, 3 скандинавские руны, целая плеяда древнеегипетских иероглифов и кучка дощечек с шумерской клинописью. Единственное опасение вызывали славянские резы. Нет ничего более беспомощного, беспруфного и фейкового, чем докириллические письменофилы.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:14:14 531431251
>>531426
Забавно, что я похоже так и учил, пока фапал на жрпг не зная языка. Но из-за чертова перфекционизма прочитывал все подряд.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:15:07 531432252
Парни, подскажите, пож, может кто знает какие японские publicly funded онлайн издания, то есть, не требующие подписки и позволяющие читать контент без ограничений. Дело в том, что все крупные издания типа Асахи, Майнити и подобные поставляют 90% подзамочный контент.
Аноним 11/03/21 Чтв 22:20:56 531434253
>>531429
葉っぱを2袋、メスカリン75錠、LSDを染み込ませた強力な吸い取り紙5枚、コカインが半分まで入った塩入れ、アッパー系、ダウナー系、スクリーマー系、笑い系などの色とりどりの集合体、加えて、テキーラ1リットル、ラム酒1リットル、バドワイザー1箱、エーテル500ml、アミルを2ダース・・
Аноним 11/03/21 Чтв 22:22:14 531435254
Аноним 11/03/21 Чтв 22:23:05 531436255
Аноним 11/03/21 Чтв 23:57:47 531457256
> 真摯
Чистосердечная шиншила.
Аноним 12/03/21 Птн 00:48:17 531462257
>>531432
Не очень понял, какой именно контент тебе нужен. Веб-новеллы пойдут?
Аноним 12/03/21 Птн 06:30:38 531484258
Аноним 12/03/21 Птн 07:20:32 531487259
Аноним 12/03/21 Птн 07:32:28 531489260
>когда называют твой ribenhua ужасным "нихонго"
Аноним 12/03/21 Птн 07:54:11 531490261
>>531489
>когда называют твой rìběnhuà ужасным ribenhua
Аноним 12/03/21 Птн 08:39:01 531493262
>>531377
>не принёс контекст
>удивляется, что получаются разные варианты перевода догадки
Аноним 12/03/21 Птн 11:55:17 531500263
こんにちはドヴァっチュ! 私の名前は関係ないです.
Выше мой уровень японского, 5 лет назад учил, учил, да не выучил. Но вчера вспомнил всё что знал, и решил сделать изучение яп языка своим хобби. В будущем хочу шерстить японские тырнеты, быть таким образом внедрённым в японское общество. Сегодня еду покупать книжки нацеленные на развитие чтения на японском. Позже отпишу что за книжки и какое впечатление они создают. Всем удачи в изучении этого на самом деле лёгкого языка!
Аноним 12/03/21 Птн 12:04:03 531502264
15862874387251.jpg 94Кб, 658x600
658x600
>>531500
こんにちは, удачи и успехов, надеюсь что будешь нас радовать успехами. Поддержим тебя лайками и репостами всем ドヴァっチュ :*
Аноним 12/03/21 Птн 12:17:50 531503265
>>531500
Почему бы не написать 今日は вместо более громоздкого こんいちは?
Аноним 12/03/21 Птн 12:19:27 531504266
>>531503
Потому что в скобочках всё равно каной придётся громоздко пояснять, что это не きょうは.
мимо
Аноним 12/03/21 Птн 12:27:24 531506267
>>531504
Это понятно из контекста. Не надо ничего пояснять.
Аноним 12/03/21 Птн 12:28:17 531507268
>>531504
А чему бы и не поприветствовать кё:ва?
Аноним 12/03/21 Птн 12:30:36 531508269
>>531500
> Сегодня еду покупать книжки нацеленные на развитие чтения на японском
Не трать деньги напрасно, сразу покупай японский за 3 месяца
Аноним 12/03/21 Птн 12:31:48 531509270
>>531508
Лучше сразу пару bd-шек с аниме.
Аноним 12/03/21 Птн 12:33:08 531510271
>>531500
>покупать
Забанили на торрентах и либгене?
Аноним 12/03/21 Птн 12:39:19 531511272
>>531500
>Всем удачи в изучении этого на самом деле лёгкого языка!
Представляю как полыхнёт венасера от этих слов.
Аноним 12/03/21 Птн 12:56:23 531512273
>>531508
Метод чтения Ильи Франка говно? Вообще я никаких надежд по поводу книг не испытываю, всё равно основой будут служить не они, а слитые курсы.
>>531510
Хочу аутировать с бумажной книжкой
Аноним 12/03/21 Птн 13:04:15 531513274
>>531512
> Метод чтения Ильи Франка говно?
Внезапно нет, довольно годно
Аноним 12/03/21 Птн 13:12:48 531514275
>>531511
Он ещё и в треде срёт.
ВНЕЗАПНО после того как тут разложили венасеру и его подписчиков что 12 лет на N4 сидят — появился анон-срун, который поясняет про сложность языка и 3 года для N5.
Аноним 12/03/21 Птн 13:19:47 531515276
>>531514
Но, возможно, они не срут, а на самом деле так думают. Вот представь челика, совершенно неприспособленного к учебе и какой-либо мозговой деятельности, который однажды пересмотрел аниме и решил изучать яп. Такой вполне может просидеть 3 года на N5.
Аноним 12/03/21 Птн 14:09:17 531522277
Catue206.png 136Кб, 660x1183
660x1183
Реквестирую перевод фразы. По ощущениям восклицание что-то вроде, каким хуем так вышло[вышел такой оргазм]
Аноним 12/03/21 Птн 14:13:56 531523278
>>531522
>что-то вроде, каким хуем так вышло
Ну все так и есть. А в чем тут может быть трабл? Ты не опознал глагол 齎す в пассивной форме?
Аноним 12/03/21 Птн 14:16:30 531525279
>>531523
Скорее сам глагол плохо понимаю.
Аноним 12/03/21 Птн 14:17:46 531526280
>>531523
Нет "сцепления" что ли. Хуй знает как объяснить.
Аноним 12/03/21 Птн 14:19:35 531527281
>>531525>>531526
Дословно начало переводится "чем был вызван" или даже "как [ты/он] так сделал, чтобы вызвать".
Аноним 12/03/21 Птн 14:25:15 531528282
>>531527
Ну вот пока сейчас кручу в голове, начинает открываться какой-то туман войны. По крайней мере мне нужно было убедиться, что я впринципи не понял неправильно, чтобы "цепляться". 尻尾芝 :*
Аноним 12/03/21 Птн 14:31:15 531530283
image.png 57Кб, 300x168
300x168
> 持垂らす
Аноним 12/03/21 Птн 15:17:25 531533284
>>531487
Rikaichamp для файрфокса.
Аноним 12/03/21 Птн 15:45:02 531536285
Есть ли плагин для анки который, например, при нажатии шотката в процессе обучения добавляет текст карточки в отдельный файл или типа того?
Аноним 12/03/21 Птн 15:51:58 531538286
>>531536
Есть, называется udaliankiismotrianime.
Аноним 12/03/21 Птн 15:55:57 531539287
>>531538
Твое аниме меня кандзи читать научит?
Аноним 12/03/21 Птн 16:07:53 531540288
Нечаева переоценена?
Аноним 12/03/21 Птн 16:14:48 531541289
Аноним 12/03/21 Птн 16:15:29 531542290
>>531540
Недооценена, ты только посмотри какая няша, облизывала бы джва часа
>>531339
Аноним 12/03/21 Птн 16:17:57 531543291
>>531542
Ты бы и венасере отлизал.
Аноним 12/03/21 Птн 16:19:45 531544292
>>531543
Ладно, это шутка была. Не обижайся.
Аноним 12/03/21 Птн 16:22:33 531545293
venasera.jpg 35Кб, 480x280
480x280
Аноним 12/03/21 Птн 17:31:04 531554294
Зарепортила всех токсосис в этом ИТТ tredique 糸.
Аноним 12/03/21 Птн 17:43:10 531556295
>>531554
Теперь зарепорть себя за токс в сторону бедненьких токсосис
Аноним 12/03/21 Птн 18:54:16 531565296
>>531540
Тебе предикативно или полупредикативно объяснить?
Аноним 12/03/21 Птн 18:56:13 531566297
Нравится аниме 00х, люблю дизайны персонажей и вообще рисовку того времени. Но стоит ли пытаться понять язык по такому ретро-аниме? Все-таки оно уже очень старое, наверное многие фразы давно вышли обихода.
Аноним 12/03/21 Птн 19:02:04 531567298
>>531566
Не думаю, что это создаст много проблем. Всё-таки 00 были совсем недавно, максимум не сможешь понимать какой-нибудь современный сленг
Аноним 12/03/21 Птн 19:03:00 531568299
>>531566
Ретро-аниме - это 80-е, и даже там язык тот же самый, разве что там будет меньше заимствований из англонахрюка и больше нормального японского.
Аноним 12/03/21 Птн 19:03:16 531569300
>>531566
Даже если некоторые фразы и вышли (хз на самом деле), но язык не поменялся.
Аноним 12/03/21 Птн 19:35:25 531573301
>>531545
Венасера там наконец отошел от N1 in 1.5 years или еще дергается?
Аноним 12/03/21 Птн 19:37:21 531574302
>>531504
Почему вместо 今日は не писать старый добрый けふは, а вместо こんにちは - 今日は?
Аноним 12/03/21 Птн 19:48:11 531577303
Челис с реддита учил РТК 2 года, потом понял, что слов не знает и ничего прочитать не может. Начал учить слова и до него дошло, что РТК не дам ему вообще нихуя, слова читаются и значат чаще всего вообще не то, что ему впихивали в РТК. Со скрипом выучил 100 слов и побежал ныть на реддит. Ну так и нахуя этот РТК вообще существует?
Аноним 12/03/21 Птн 19:48:48 531578304
Аноним 12/03/21 Птн 19:49:55 531579305
>>531577
>нахуя этот РТК вообще существует?
Чтобы доить деньги с читателей, если ты про книгу.
А колода в анки - как обычно, дроч ради дроча.
Аноним 12/03/21 Птн 19:50:54 531580306
>>531577
Чтобы сдерживать количество знающих японский и сохранять его илитарность.
Аноним 12/03/21 Птн 19:51:58 531581307
>>531577
Так многие говорят, учил по методу Х, нихуя не дало, стал учить по Y - сразу пошло заебись. Дурачки не понимают, что любой опыт кумулятивен, и начни они сразу учить по Y, точно так же поначалу насосались бы хуев.
Аноним 12/03/21 Птн 19:53:37 531582308
Скиньте ссылко на core 6k или core 10k нормальный, а то через обычный поиск у меня только порезанные на части колоды находит.
Аноним 12/03/21 Птн 19:56:07 531583309
Аноним 12/03/21 Птн 19:58:06 531585310
Аноним 12/03/21 Птн 20:07:52 531586311
А еще вопрос, у вас есть хорошая колода по радикалам? И еще насчет них, лучше выучить 51 самых основных радикалов (или около того) по википедии или надо учить все 214?
Аноним 12/03/21 Птн 20:15:42 531587312
1.png 575Кб, 1630x774
1630x774
Интересно, запрещена ли тобира в китае.
Аноним 12/03/21 Птн 20:23:02 531588313
15776422582170.jpg 118Кб, 590x604
590x604
> 絨毯
Аноним 12/03/21 Птн 20:28:02 531589314
>>531586
Я все 214 учил. Смотри сам.
Аноним 12/03/21 Птн 20:32:56 531590315
>>531586
Колода есть, но она так себе — чтения расставлены рандомно и бесполезно. Лучше всего знать как можно больше, но если по эффективности — то всего 50 самых основных. Да и с первым своим утверждением я не сильно согласен, зачем тебе например кунъёми 弋(いぐるみ), когда Гугл даже не распознаёт его?

Деку по радикалам к слову я делаю, но идёт все медленно так как я ленивая сосиса, да и проверять-искать чтения радикалов и находить к ним примеры не так уж и быстро получается.
Аноним 12/03/21 Птн 20:49:16 531592316
image.png 118Кб, 282x179
282x179
> ナマズ
Аноним 12/03/21 Птн 20:49:58 531593317
Аноним 12/03/21 Птн 21:04:49 531594318
Так почему вы всё-таки ненавидите Японский за 3 месяца? В нем есть какие-то критичные ошибки? Он устарел? В нем нарочито неверная информация? Или вас просто триггерит кирллидзи? Что плохого в лаконичном, понятном и доступном изложении японской грамматики без лишней воды? Ведь учебники типа Минны и Генки в первую очередь буду мурыжить тебя "полезными" фразочками, которые чаще всего касаются учебы в школе и университете. Зачем это нужно? Инфа дается в них черепашьими темпами. Один плюс только - довольно много упражнений.

Какой учебники используешь лично ты? Не стесняйся, будь это Генки, ЯЗ3М, Генки, Танака Нэко, Минна, Нечаева, Головин или что-то еще, просто скажи, по чему ты занимаешься. Никто смеяться не будет.
Аноним 12/03/21 Птн 21:10:39 531596319
>>531594
>Какой учебники используешь лично ты?
Никакой не использую.
А когда начинал изучать, то сначала использовал Японский за 3 месяца, а потом ещё и Головнина прочитал тоже.
Аноним 12/03/21 Птн 21:12:34 531597320
>>531594
>Какой учебники используешь лично ты?
Аниме.
Аноним 12/03/21 Птн 21:13:21 531598321
Аноним 12/03/21 Птн 21:18:12 531599322
image.jpg 31Кб, 470x715
470x715
>>531594
Использую пикрил, новомодное говно не нужно.
Аноним 12/03/21 Птн 21:18:47 531600323
Аноним 12/03/21 Птн 21:19:45 531601324
Аноним 12/03/21 Птн 21:20:21 531602325
>>531599
> fourth edition
Поговори мне тут о новомодном говне.
Аноним 12/03/21 Птн 21:26:06 531603326
>>531594
Потому что читать нужно уметь, иначе это что попало, а не знание языка. Даже если речь о просмотре аниме без субтитров, всё равно тут и там в видеоряде будут именно надписи текстом.
Аноним 12/03/21 Птн 21:28:09 531604327
>>531603
Тебя Генки сразу читать не учит.
Можно кириллидзи менять сразу на кану + гуглить слова, чтобы сразу видеть кандзи в контексте. Даже вместе с этим ЯЗ3М будет в разы быстрее обыкновенных учебников. Надо еще Тае Кима полистать, он наверняка тоже будет лучше.
Аноним 12/03/21 Птн 21:28:29 531605328
1615573708378.jpg 157Кб, 1920x1080
1920x1080
Аноним 12/03/21 Птн 21:29:00 531606329
>>531605
Картинка случайно приклеилась.
Аноним 12/03/21 Птн 21:29:36 531607330
>>531605
> (157Кб, 1920x1080)
Фууу, виабу!
Аноним 12/03/21 Птн 21:30:43 531608331
Аноним 12/03/21 Птн 21:31:43 531609332
В чем разница между га и ва?
Аноним 12/03/21 Птн 21:34:02 531611333
>>531609
До бамплимита вроде ещё далеко. Или ты расчитываешь этим разжечь сразу на сотню постов?
Аноним 12/03/21 Птн 21:34:31 531613334
>>531604
>Тебя Генки сразу читать не учит.
В генки с первой главы уже используется кана, но так как предполагается что ты пока ещё путаешься, она сопровождается ромадзи. Начиная с третьей главы использоваются кандзи, а ромадзи дропается. Третья глава это самое начало, там начинается про спряжения глаголов.

>быстрее
>гуглить слова
То есть учебник срезает углы, чтобы манятурист как можно быстрее выучил фразы чтобы купить хлебушка в комбини, но мы берём и обратно впилываем срезанный угол гуглением как пишутся слова. Может сразу нормальный учебник проходить и не ебать себе мозги?
Аноним 12/03/21 Птн 21:34:57 531614335
>>531611
Я спрашиваю хонто-ни хонто-ни (честно)
Аноним 12/03/21 Птн 21:35:54 531615336
>>531609
Га маркирует рематическое подлежащее, а ва это финальная частица.
Аноним 12/03/21 Птн 21:35:57 531616337
>>531613
> нормальный учебник
Название?
Аноним 12/03/21 Птн 21:37:10 531617338
>>531615
Ничего не понял, зачем ты как Нечаева прикладываешь?
Аноним 12/03/21 Птн 21:38:05 531618339
>>531616
Японский за три месяца.
Аноним 12/03/21 Птн 21:40:50 531619340
>>531594
> Так почему вы всё-таки ненавидите Японский за 3 месяца?
Кто мы то? Японский за 3 месяца - общепризнанный фаворит тредика
Аноним 12/03/21 Птн 21:46:11 531620341
>>531616
Генки, Минна, Тобира и т.п.
Аноним 12/03/21 Птн 21:50:17 531621342
output-onlinepn[...].png 15Кб, 244x206
244x206
У меня идея – не надо отговаривать анонов от плохих подходов типа этого вашего японсокго за 3 месяца и дроча радикалов. Ведь чем меньше людей хорошо выучат японский, тем меньше гайдзинов потенциально вступят в контакт с арийцами и тем чище останется великая японская культура!
Аноним 12/03/21 Птн 21:53:07 531622343
>>531620
Минну сам японец, который на английском канал на ютюбе ведет, разобрал по частям и обосрал.
Аноним 12/03/21 Птн 21:54:03 531623344
>>531621
> У меня идея – не надо отговаривать анонов от плохих подходов типа этого вашего японсокго за 3 месяца и дроча радикалов.
Ты думала никто не разгадает твою многоходовочку? Ты в посте литерально призываешь не учить по японскому за 3 месяца, чтобы никто не смог выучить язык. Таким образом японский за 3 месяца - лучший вариант!
Аноним 12/03/21 Птн 21:54:48 531624345
>>531622
Хз, я сам по генки начинал. Но хуже чем кириллидзи не будет в любом случае.
Аноним 12/03/21 Птн 21:56:53 531625346
>>531624
В огород Генки он тоже пару камней кинул, а вот про Тобиру кстати ничего плохого не говорил.
Аноним 12/03/21 Птн 21:57:00 531626347
>>531513
Ты оказался прав, анонче. Годнота. Почти прочитал 桃太郎, на всех непонятных моментах делаю пометки.
Аноним 12/03/21 Птн 21:58:02 531627348
>>531625
Генки неидеален, никто не спорит. Но в аналогах огрехов ещё больше.
Аноним 12/03/21 Птн 22:43:38 531632349
> А: Учу японский уже 3 года.
> В: И много уже выучил?
> А: Прошел половину первого тома Генки и выучил 2.2к кандзи по RTK!
> В: Ого! А читать умеешь?
> А: РЯЯЯЯ ЭТО НЕ ТО, ЭТО ДРУГОЕ!!!!11!!111! Мне еще надо все чтения по второму тому RTK выучить, а это еще года 3 как минимум!
Аноним 12/03/21 Птн 22:48:42 531633350
>>531632
>2.2к кандзи
>3 года
Два кандзи в день. Это не изучение, а так, казуальное хождение вокруг да около.
Аноним 12/03/21 Птн 23:16:41 531639351
Что вообще значит "выучить" кандзи?
Аноним 12/03/21 Птн 23:25:54 531640352
Аноним 12/03/21 Птн 23:53:27 531644353
Кто-нибудь знает учебник с упражнениями на грамматику, но с ответами?
Аноним 13/03/21 Суб 04:23:43 531674354
Аноним 13/03/21 Суб 06:18:44 531675355
Сосисы, в каком треде была обувь?
Аноним 13/03/21 Суб 10:17:20 531680356
А чо каво, до какого N-уровня весь гайд Тае Кима идет? N3-N2 хотя бы есть там?
Аноним 13/03/21 Суб 10:20:03 531681357
Аноним 13/03/21 Суб 10:41:09 531682358
>>531680
N3 максимум, и то не факт что полный.
>>531681
Челисы правы, у Кима только самая начальная грамматика. Другое дело, что на просмотр аниме и чтение манги больше и не нужно, сложной грамматики письменного стиля там тупо не встречается.
Аноним 13/03/21 Суб 10:50:49 531683359
.gif 318Кб, 500x375
500x375
В общем так, я нубас - знаю только кану. После "ресёрча" в интернетах, я пришел к выводу, как сократить время изучения япусика максимально (я не хочу 12 лет сидеть на N3).

Summary получилось такое:

1. Изучаешь кану;
2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени. Учить все чтения отдельно - пустая трата времени. RTK - мусор. Коданша - чуть лучше, но тоже чушь. Учить кандзи только в контексте слов, учить слова только в контексте предложений. Исторические значения кандзи - относительно полезны, но не стоит учить их специально и если у кандзи много значений, выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков). Аниме чередовать с реальной речью (ютюб, новости, радио-подкасты), т.к. в аниме сейю все произносят четко, с расстановкой и понятно, а ИРЛ все тараторят как из пулемета и говорят будто бы в тряпку или подушку;
6. Читать, читать, читать и еще раз читать. Единственный источник вокабуляра - чтение. Новые кандзи приходят из чтения;
7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.

Вооот. Можно дискач.
Аноним 13/03/21 Суб 10:58:13 531684360
>>531683
Всё так. Умничка!
А анкидаунов не слушай.
Аноним 13/03/21 Суб 10:59:36 531685361
>>531683
>сократить время изучения япусика максимально
Для этого я бы посоветовал уже начать что-то, а не сидеть за ресёрчами вторую неделю.

>1
Зачем, если
>знаю только кану
?
Аноним 13/03/21 Суб 11:00:18 531686362
>>531683
Это все хорошо, но нет надежнее способа выучить очередное слово, встреченное в контенте, чем создать анки карточку. Поверь, это не займет много времени и не увеличит срок обучения
Аноним 13/03/21 Суб 11:02:04 531687363
>>531686
Нет, это отнимает уйму времени, хоть занятие и не бесполезное. Мимо занимался этим.
Аноним 13/03/21 Суб 11:06:44 531688364
>>531687
Что конкретно? Повторение - около часика в день, а если не очень и часто добавляешь слова, вообще минут 30. Добавление - выделила слово в браузере, выделила его перевод, нажала на кнопку расширения - все.
Аноним 13/03/21 Суб 11:07:40 531689365
>>531683
Алсо, весь 4-й пункт какие-то кухонные лозунги. Не понимаю чем учить "в контексте слов" будет принципиально отличаться от "отдельно", кроме пропущенных онов, если учишь куны. И наоборот - если учишь канго, по сути тут же очишь он.
Аноним 13/03/21 Суб 11:07:43 531690366
>>531680
N4. То есть полный тае ким это примерно как два генки или две минны.
Аноним 13/03/21 Суб 11:07:46 531691367
>>531683
Относительно неплохо, хоть я бы и поспорил по некоторым пунктам.
>4. Учить кандзи отдельно - пустая трата времени
>выбрать нужно только одно основное и запомнить только его;
Тут непонятно, ты собрался все-таки пробежаться по кандзи, выучив по одному чтению и значению (все разом учить действительно не нужно) или вообще их не учить никак. Второй вариант не рекомендую, слова запоминаются гораздо лучше при хотя бы поверхностном знакомстве с кандзи.
>получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов)
Для японского цифра занижена, даже меньшая из трех существующих Core-колод - это 2к слов, но большинство анонов юзает на 6к, а местные маньяки - и вовсе учат все 10к.
>7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики
Ничего шуршать и искать не надо. На русском есть Карпека а для илиты, переваривающей нечаевоподобную терминологию, есть всякие теоретические грамматики типа Киеды, Алпатова или Шкловского, на англе - DoJG, на японском - книжечки из шапки 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法. Из DoJG даже сделана онлайн-версия, где все удобно искать:
https://itazuraneko.neocities.org/grammar/masterreference.html
Аноним 13/03/21 Суб 11:08:32 531692368
>>531644
А что есть без ответов? Ну, генки например.
Аноним 13/03/21 Суб 11:09:47 531693369
>>531688
Я не в браузере читаю. Скрины накапливаются и я знаю как их бывает лень своевременно разбирать, а забивать тут же - это отвлекает от произведения и сбивает с настроя.
Аноним 13/03/21 Суб 11:11:42 531694370
.jpg 113Кб, 1280x720
1280x720
>>531683
А вот, еще добавить надо:

8. Анки незаменима для изучения слов и кандзи (в контексте предложений), дрочить Анки ради RTK не надо;
9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
Аноним 13/03/21 Суб 11:13:24 531695371
image.png 11Кб, 402x257
402x257
>>531687
Двачую этого анона >>531688. Не слушай тех, кто ругает анки. Регулярное повторение нового усвоенного материала играет важную роль в процессе обучения. Добавляется слово в колоду в один клик, а дневная порция повторения не занимает больше часа с утра.
Аноним 13/03/21 Суб 11:14:55 531696372
>>531693
Забиваю в анки каждый день минимум в 10+ слов, причем не все подряд, а только приглянувшиеся слова, дальше читаю как хочу. Так и словарка растет, и не заебываюсь особо. Если ты механически таскал в анки все что ни попадя, то ничего удивительного, что ты начал хейтить и саму анки и тех, кто ей пользуется.
Аноним 13/03/21 Суб 11:17:19 531697373
>>531696
>только приглянувшиеся слова
Они запоминаются и без анки.
Аноним 13/03/21 Суб 11:20:09 531698374
>>531697
Ну если так легко запомнится, несколько раз нажму изи и анки мне его покажет в следующий раз через полгода, вообще поебать. Зато если легкая запоминаемость окажется иллюзией, я, прогнав слово через несколько повторов, усвою его накрепко.
Аноним 13/03/21 Суб 11:21:48 531699375
>>531683
>2. Ныряешь в грамматику и фонетику (самый главный фундамент языка, слова и правила появились раньше кандзи), быстрее всего по справочникам грамматики и гайдам (Тае Ким);
Тае ким это не вся грамматика. Только с ним одним в контенте постоянно будут незнакомые конструкции.

>3. (Параллельно с пунктом 2) Учишь 50 основных радикалов до уровня моментального распознавания (покрывают 75% всех joyo-кандзи), в это же время вникаешь в основное правило порядка черт;
Необязательно. Не очень полезно. Лучше это время на учебники потратить или кор-колоду – больше поможет лучше читать.

>5. Вкатывание в контент сразу после освоения основ грамматики и получения минимального словарного запаса (типа правила 500 слов из европейских языков).
Не то чтобы плохо, но будь морально готов смотреть в словаре каждое второе слово и не улавливать смысл каждого второго предложения. На 5 минут контента, будешь 15 минут разбираться. Скорее всего получишь лишь фрустрацию, ибо наслаждаться контентом в таком режиме сложно.

>7. После Тае Ким надо шуршать гуглы и искать материал для продвинутой грамматики - тут я пока ничего знаю.
Тобира. Но если не можешь в англюсик, твои опции весьма туманны.
Аноним 13/03/21 Суб 11:23:04 531700376
>>531696
Не лей на меня все что у тебя там наболевшее и рвется наружу. Я ни хейтил анки, ни слова не написал что я там вбиваю. Для меня даже эти 10 слов в день были болезненны по ряду причин, не надо тут вводить в заблуждения анонов своими рекламными трюками, все по-разному чувствуют время. Так и пиши - час в день из оставшейся жизни + постоянное оглядывание на "ой, какое слово, надо поскорей добавить в любимое анки", что мешает мне лично сосредоточиться на тексте - погрузиться, так сказать.
Аноним 13/03/21 Суб 11:25:02 531701377
>>531694
>8. Анки незаменима для изучения слов и кандзи (в контексте предложений)
Нет, слова нужно учить только через контент!
Аноним 13/03/21 Суб 11:27:42 531702378
>>531700
Не знаю как кто, но я получаю удовольствие от подобного коллекционирования слов, это приятный сорт оф аутизм. Кого не устраивает - пусть всю жизнь читают с парсером/лезут в словарь за теми же самыми словами, им же хуже.
Аноним 13/03/21 Суб 11:28:54 531703379
>>531694
>9. 2136 кандзи - это минимальная граница грамотности, их недостаточно для чтения полноценной литературы. Нужно быть готовым выучить ~1.3к кандзи сверху, чтобы читать книги написанные нейтивами для нейтивов.
На самом деле без разницы сколько ты там знаешь кандзи, если смотришь слова в словаре. Я не учил кандзи отдельно и вообще не ебу сколько кандзи знаю. Незнакомое слово с незнакомым кандзи точно так же смотрится в словаре.
Аноним 13/03/21 Суб 11:28:54 531704380
>>531699
>Тае ким это не вся грамматика. Только с ним одним в контенте постоянно будут незнакомые конструкции.
90% "конструкций" прекрасно смотрятся в словаре.
Аноним 13/03/21 Суб 11:29:09 531705381
>>531702
Опять вангуешь и проецируешь, лул. Вся суть сектантов: не выучишь, бохнакажет!
Аноним 13/03/21 Суб 11:29:24 531706382
image.png 172Кб, 290x290
290x290
>>531700
>Так и пиши - час в день из оставшейся жизни
Зачем ты вообще тогда собрался учить японский, если это минус время из твоей драгоценной жизни?
>10 слов в день были болезненны
Может у тебя болезнь какая? Поражение ЦНС?
Аноним 13/03/21 Суб 11:30:00 531707383
>>531699
> Тобира. Но если не можешь в англюсик, твои опции весьма туманны.
Английский изи. Тобира состоит из 3 книг, на рутрекере только 2. Где 3 найти? Ссылка в шапке не работает - ошибка, я не могу посмотреть облако.
Аноним 13/03/21 Суб 11:30:09 531708384
>>531702
>им же хуже
Вместо часа повторения того же самого посмотреть лишнюю серию аниме, которая закрепляет изученное в новом контексте. Вот уж действительно хуже.
Аноним 13/03/21 Суб 11:32:17 531710385
>>531705
А тут нечего ванговать, ты никак не встретишь слова из третьего/четвертого и далее десятка тысяч по популярности достаточно часто, чтобы они нормально выучились только из контента, без помощи анки. А это автоматом означает, что ты при каждом столкновении с ними будешь их смотреть в словаре.
>>531708
Сорян, мне давно не нужно закреплять итадакимасу и саёнара.
Аноним 13/03/21 Суб 11:33:37 531711386
>>531710
>мне давно не нужно закреплять итадакимасу и саёнара
Мы всё ещё говорим про ньюфага, который только выучил кану и уже неделю ищет, как бы, собственно, подступиться к японскому?
Аноним 13/03/21 Суб 11:36:10 531712387
>>531707
А все, нашел на либгене - TOBIRA: Grammar Power - Exercises for Mastery, вроде оно.
Аноним 13/03/21 Суб 11:36:50 531713388
>>531711
Хз, я думал, мы обсуждаем методы изучения японского вообще. К тому же, если ты сейчас научишь ньюфага плохим практикам, потом переучиваться ему будет труднее, чем сразу начать нормально. Да и кто сказал, что анки ему не понравится? Не твое ли это вангование вместе с проецированием?
Аноним 13/03/21 Суб 11:37:23 531714389
>>531706
> собрался учить японский
Я уже выучил. Во-вторых, я акцентировал внимание на использование эпитета "немного времени", чтоб не пиздели.

> Может у тебя болезнь какая? Поражение ЦНС?
Да, прокрастинация.

>>531710
Нет, то что мне кажется важным я стараюсь запоминать тут же. Если забыл, значит казалось. В словаре я вспоминаю, что уже искал это слово - такое случается крайне редко.
Аноним 13/03/21 Суб 11:37:47 531715390
image.png 799Кб, 1362x823
1362x823
image.png 665Кб, 1351x699
1351x699
>>531704
И да, и нет.

Да, легко просто посмотреть в словаре что какое-нибудь そこで. Но в учебнике тебе ещё напишут в чем оно похоже и в чем отличается от それで, когда взаимозаменяемы, когда нет. Или, например, легко посмотреть в словаре ~といった, но в учебнике тебе ещё пояснят за его различия с などの и のような. Таких примеров можно найти много.

Из совокупности таких тонкостей и складывается разница между intermediate plateau и труъ адванседом.
Аноним 13/03/21 Суб 11:38:35 531716391
>>531714
> крайне редко.
...даже в таком случае, этот второй раз всегда бывает последним.
Аноним 13/03/21 Суб 11:39:30 531717392
>>531715
А еще все это можно понимать из лексики и не ебать мозги.
Аноним 13/03/21 Суб 11:42:57 531718393
Аноним 13/03/21 Суб 11:43:57 531719394
Короче, вот о чем спор. Васянам не нужно знать слова, васянам нужно уметь в простой контент про трусы и тв-шоу.
Пытаться доказывать васяну, что необходимо учить и повторять новую лексику всегда упрется в "а зочем?". Бог дал зайку аниме, даст и лужайку понимание нужного. А то что не пойму, то значит и не нужно.
Аноним 13/03/21 Суб 11:45:16 531720395
>>531717
Я и говорю, что понимать-то так можно, но тонкости пролетят мимо. И потом ты, например, зайдёшь такой в чатик к японцам, начнешь говорить, и будешь звучать как таджик на рынке, ибо все эти тонкости будешь игнорировать, речь будет ломаной и неестественной.

Для чтения и слушания не так критично, но всё равно это так или иначе отразится на качестве понимания.

>>531718
Да.

>>531719
Ну так-то да. Чего говорить про нюансы, если в их контенте нюансов нет.
Аноним 13/03/21 Суб 11:46:58 531721396
>>531717
А можно не понимать или (что гораздо хуже, потому что поправлять тебя обычно некому) понимать неправильно. Исправлять уже въевшееся в мозг превратное понимание грамматической конструкции - очень неприятный процесс, на своем опыте убедился. Поэтому уж лучше я прочту в деталях описание в грамматическом пособии, чем буду витать в вечных туманных догадках и додумываниях.
Аноним 13/03/21 Суб 11:49:56 531722397
>>531720
>>531710
А вы заметили, если пишет анкисектант, то это обязательно будет:
А вот ты не сможешь.
А вот у тебя не получится.
А вот вечный intermediate plateau
Гроб
Кладбище
Приходите к нам в церковь по воскресеньям

>>531721
> на своем опыте убедился
Я на своем опыте. И чо? Судьи кто?
Аноним 13/03/21 Суб 11:51:41 531723398
>>531722
Я судья, вы все не правы, чтобы учить японский надо родиться в Японии
Аноним 13/03/21 Суб 11:53:54 531724399
>>531723
Чтобы переродиться в Японии, надо выучить японский в этой жизни, чтобы уже знать хотя бы 500000 иероглифов, 10к, и конструкции Н1 чтобы хотя бы мамку понимать.
Аноним 13/03/21 Суб 11:54:43 531725400
>>531722
Я всего лишь отговариваю от возможных ошибок, с которыми ты в силу своего меньшего опыта и более низкого уровня японского, пока еще не столкнулся. Охота свои собственные шишки набивать - набивай, и не говори потом, что тебя не предупреждали.
Аноним 13/03/21 Суб 11:55:35 531726401
.gif 163Кб, 500x454
500x454
>>531722
>А вот ты не сможешь.
Но ведь действительно не сможешь.
>А вот у тебя не получится.
Но ведь действительно не получится.

Зачем пытаться отгородиться от реальности?
Аноним 13/03/21 Суб 11:56:22 531727402
>>531720
>речь будет ломаной и неестественной
А после учебника, при попытках построить свою речь по зазубренным правилам, она будет естественной, хочешь сказать?
Аноним 13/03/21 Суб 11:56:43 531728403
>>531727
Процент ошибок будет ниже.
Аноним 13/03/21 Суб 11:57:12 531729404
[森川ジョージ] はじめの一歩[...].jpg 213Кб, 844x1343
844x1343
[森川ジョージ] はじめの一歩[...].jpg 224Кб, 844x1343
844x1343
Где-то я уже это видел .... Хмм...
Аноним 13/03/21 Суб 11:59:13 531730405
>>531727
>построить свою речь по зазубренным правилам
Это соломенное чучело, никто после учебника так не делает, поскольку учебник дает готовые, 100% применимые паттерны применения. В отличие от контента, откуда многие из паттернов ты ирл не применишь никак, не выставив себя дураком, грубияном или маленькой девочкой.
Аноним 13/03/21 Суб 12:04:49 531731406
>>531725
Пруфай скил, чтобы я тебя хотя бы перестал считать пустым местом, предупреждатель.

>>531726
Судя по слабым ответам, этот >>531722 пост бьет критами. Я постараюсь впредь пореже использовать этот аргумент, чтобы не вгонять анкидаунов в депрессию.
Аноним 13/03/21 Суб 12:06:24 531732407
>>531731
Много чести, чсвшному токсичному говну что-то пруфать. Я лучше репорт кину.
Аноним 13/03/21 Суб 12:13:59 531734408
Проснулся-потянулся, полистал анки, заварил зелёный чай.
Как дела у трусожоров?
Аноним 13/03/21 Суб 12:16:28 531735409
>>531732
Ты апеллируешь к своему авторитету, я видимо должен верить на слово. Алсо, не забывай, что пруф скила - это роспись что ты не полный идиот, и что с тобой хотя бы можно что-то обсуждать, а не то что тебя будут слушать.
Аноним 13/03/21 Суб 12:19:53 531736410
>>531735
Что-то я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел, но ты сюда явно приходишь, надеясь на какое-то обсуждение. Или так, посраться заходишь?
> я видимо должен верить на слово
Не хочешь - не верь. Я разговариваю с теми, кто желает слушать и готов к продуктивному общению, а с чсвшным самоутверждающимся быдлом в одном поле срать не сяду.
Аноним 13/03/21 Суб 12:29:32 531739411
>>531736
> я от тебя ни единого подобного пруфа за все треды не видел
Я не навязываюсь никому с учениями, просто указываю другим какое они говно.

> с чсвшным самоутверждающимся быдлом
Я в прошлом посте еще сомневался, но теперь убедился. Строить из себя чсвшное самоутверждающееся быдло и обвинять в этом других - это очень-очень уже толсто.
Аноним 13/03/21 Суб 12:36:09 531740412
>>531739
>просто указываю другим какое они говно.
Худший вариант сруна в треде. Сам нихуя не учится и другим не дает. Я по умолчанию лучше тебя хотя бы в том, что активно помогаю всем итт, вот и все мое самоутверждение, как ты соизволил выразиться. От тебя же выхлоп в треде не то что ноль, а отрицательный.
Аноним 13/03/21 Суб 12:49:38 531741413
Смотрите какой прикольный кандзи нашел: 鬮
Аноним 13/03/21 Суб 12:52:15 531742414
>>531740
> указываю на говно
По факту, я видимо только в тебя и попадаю, пушто кажется один ты на меня и реагируешь. Я начал с того, что попросил анона разворачивать мысль и называть цифры, а не писать как на рекламной листовке "да все норм, анки воще времени не отнимет)))" тут должна была быть куча звездочек с намеком на ссылки мелким шрифтом, но макаба их удаляет, несколько болезных доебались до меня со своими заготовленными анкисрачами, но ни одним не попали и отклеились. Остался ты, я уже даже не помню про что мы спорим.

> активно помогаю всем итт
Убедись, что это не медвежья услуга. Мне итт попадался один "семпай" с раздутым чсв, чо-то там из внки про аборигенов было. Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям" и не угадал.
Аноним 13/03/21 Суб 12:53:33 531743415
kuji.png 4Кб, 312x153
312x153
Аноним 13/03/21 Суб 12:55:05 531744416
>>531743
Ну как такой красивый кандзи можно писать каной. Ленивые японцы
Аноним 13/03/21 Суб 13:01:35 531747417
>>531742
>я видимо только в тебя и попадаю
Сикатанай, у тебя такие сладкие байты, что я не могу на них не агриться. Про анки же одно время аноны с коре10к ежедневно постили статы, но кому-то, может быть как раз тебе, это тоже сильно не нравилось, ибо работало как молчаливая пропаганда анки.
>Тоже доебался первый, писал про охуенный личный опыт японского и какое я кохай беспомощное, на деле ни в одно слово в переводе не попал, только угадывал значение по хваленым "конструкциям"
Зная какая была ситуация с той же русалочкой, ботинками и т.д. и как потом ты эту ситуацию расписывал через несколько месяцев, я не очень-то склонен верить в такое описание спора про эту внку, потому что ты их все переиначиваешь в свою сторону.
>Убедись, что это не медвежья услуга.
Ну вот поэтому мне больше нравится помогать новеньким, они хоть не рвутся из-за малейшего намека, что у кого-то и правда может быть побольше опыта. Что конечно же не значит, что семпаи никогда не ошибаются.
Аноним 13/03/21 Суб 13:05:17 531748418
>>531741
Часто встречающийся кандзи.
Аноним 13/03/21 Суб 13:08:13 531751419
1615630092848.png 98Кб, 752x862
752x862
>>531744
В новеллках пишут немного.
Аноним 13/03/21 Суб 13:08:58 531752420
>>531751
Там еще конкуренция не только с каной, но и с вариантом записи через 籤.
Аноним 13/03/21 Суб 13:14:03 531753421
>>531731
>Я постараюсь впредь пореже использовать этот аргумент
Достойное решение. Раз уж ты даун, не понимающий роли интервальных повторений в процессе обучения, то не раздражай хотя бы своим манямирком адекватных людей и не форси ложные сведения начинающим анонам, которые подумают, что повторять слова не надо.
Аноним 13/03/21 Суб 13:25:42 531754422
>>531747
Если кто-то пишет без самоиронии с серьезными щщами, что у него больше опыта - либо значит у него есть основания так считать и он способен это демонстрировать, либо это долбоеб.

> переиначиваешь в свою сторону.
Как будто что-то плохое, если я прав. Тем более, тред все равно превратился в помойку, где просто не ценишь слово, и просто пишешь наотъебись, часто ради того, чтобы просто что-то ответить последним, где-то может меня и заносит по этому поводу.

>>531753
Вы громоздкую хуйню советуете задрачивать. Я не отрицаю роль повторения, я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков. Я повторяю только канжи отдельно, мне этого хватает, чтобы запоминать новые слова в контексте с первого-второго раза без анки. Бывают, конечно исключения, но если я обратил на него отдельное внимание, то оно уже в в голове как в анки - в очереди на повторение.
Аноним 13/03/21 Суб 13:26:29 531755423
Выписываю новые слова в блокнотик вместе с предложениями, в которых встретил их. Сеймы есть?
Аноним 13/03/21 Суб 13:40:05 531756424
>>531754
>я третий раз прошу не проецировать на меня свои заебы и комплексы униженных анкидурачков

Я не сектант и не анкидурачок и открыт к любым способам и идеям. Я просто считаю и не безосновательно (я учил как и с анки, так и без анки), что это сильно облегчает и ускоряет процесс запоминания. Если бы это замедляло мой процесс, я бы не пользовался анки и не разбирал семантику слов и нюансы.

С какой скоростью ты читаешь книги?
Аноним 13/03/21 Суб 13:47:02 531759425
>>531754
>у него есть основания
Ну если кто-то задает вопрос, а кто-то отвечает, обычно это означает, что у отвечающего больше знаний или опыта, иначе бы сама ситуация не возникла. За исключением варианта, когда кто-то приносит вопрос с целью разжечь срач, уже сам зная ответ. Но мы же все няши и никто не будет так жирно тралить, правда ведь?
>способен это демонстрировать
Таких способов нет, окромя сертификата жлпт но сдающие жлпт ради срачей в инетике - сами по себе особая категория долбоебов. Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют. Сдать онлайн-тестик? Это, как минимум, требует взаимного доверия, потому что такой тест можно пересдавать кучу раз до получения желаемого результата, а когда начинают кидаться эпитетами вроде пустое место, о каком тут доверии может идти речь?
Аноним 13/03/21 Суб 13:56:22 531761426
>>531759
Как насчёт написать эссе и снять это на камеру с комментариями?
Аноним 13/03/21 Суб 14:08:01 531763427
>>531761
>>Начать писать на японском - тоже так себе пруф, потому что активные и пассивные навыки особо не коррелируют.
И вообще, твой способ попахивает частичным деаноном и для формата борд не очень годится. Аттеншхора типа токийского шиза одно время занималась подобными пруфами итт, да и будда успел слегка сдеанониться, а я не хочу, иначе пошел бы не сюда, а на форумчик с аватарками и кармочкой
Аноним 13/03/21 Суб 14:17:23 531764428
>>531763
Ну и кого ты во мне задетектил? Подсказка: Я пытаюсь писать синьшой.
Аноним 13/03/21 Суб 14:19:02 531765429
>>531763
Ааа. Я сначала не так понял твой вопрос. Ну ладно.
Аноним 13/03/21 Суб 14:19:39 531766430
>>531764
Пытаешься, но видосика от тебя вроде не было, только скринчик или я чего-то пропустил.
Аноним 13/03/21 Суб 14:23:05 531767431
>>531766
>но видосика от тебя вроде не было
Потому что у меня начинается мандраж, когда я включаю съёмку.
Аноним 13/03/21 Суб 14:27:34 531768432
>>531767
Жа-аль, я бы посмотрела, как стеснительная сисонька рисует синшу...
Аноним 13/03/21 Суб 14:31:09 531771433
Сосиски ссорятся каждый тред, но язык не учат...
Аноним 13/03/21 Суб 15:25:36 531778434
image.png 91Кб, 1093x641
1093x641
Вашу бы энергию, да перенаправить со срачей в анки. Тоже бу кучу слов уже знали.
Аноним 13/03/21 Суб 15:28:40 531779435
>>531778
Так а как ты так быстро? Надо же не только тупо смотреть на слова, но и прописать их, чтобы почувствовать кандзи, их форму и надолго запомнить их внешний вид. И как именно ты учишь кандзи - сразу в словах или дрочил их отдельно?
Аноним 13/03/21 Суб 15:31:27 531780436
>>531779
Двачую, меньше 15 секунд на слово - можно сказать, даже не учишь.
Аноним 13/03/21 Суб 15:34:12 531781437
>>531780
Я пытался - выходило так себе. Такое чувство что сидишь и занимаешься самообманом. Да и смотреть по три-четыре часа в телефон физически сложно.
Аноним 13/03/21 Суб 15:34:50 531782438
>>531778
По сколько новых карточек в день проходишь?
Аноним 13/03/21 Суб 15:41:27 531783439
Перед.jpg 114Кб, 1080x2400
1080x2400
Зад.jpg 210Кб, 1080x2400
1080x2400
>>531779
Не прописываю, мне не нужно уметь писать от руки – меня устраивает упеть писать только через IME. Отдельно ни кандзи, ни радикалы не учил. Просто запомнаю чтение слова, значение и общие очертания кандзи. Со временем кандзи узнаются в других словах и с неплохой точностью начиают предугадываться чтения и значения новых слов с ними.

>>531780
Я быстро читаю. Возможно, как раз следствие того что я не всматриваюсь в чёрточки, а бегло по общим очертаниям узнаю. Предложения-примеры читаю не всегда – обычно если помню слово, то и без них обхожусь. Но озвучку на задней стороне карточки через раз таки слушаю.

>>531782
Менял туда-сюда в диапазоне между 15 и 50. Сейчас 35. Со временем стал читать значительно быстрее, и за то же время успевать больше карточек, так что увеличивал число новых.
Аноним 13/03/21 Суб 15:42:27 531784440
>>531778
Не в анки, а в поглощение КОНТЕНТА!
Аноним 13/03/21 Суб 15:43:13 531785441
>>531784
Одно другому не мешает тащемта.
Аноним 13/03/21 Суб 15:44:27 531786442
>>531783
Сколько лет учишь? Мангу читать могешь?
Аноним 13/03/21 Суб 15:49:33 531788443
>>531786
11 месяцев. Колоду начал почти сразу как начал учить. В играх даже без словаря понимаю более 90% (немного туда-сюда в зависимости от сложности языка в игре). Озвучку на слух понимаю на удивление неплохо – возможно, озвучка к анки натренировала ухо. С парсером читаю неадаптированные интернеты типа http://blog.esuteru.com/ .
Аноним 13/03/21 Суб 15:50:35 531790444
>>531788
Что-то кроме анки открывал?
Аноним 13/03/21 Суб 15:51:00 531791445
>>531785
От контента в любом случае больше пользы будет.
Аноним 13/03/21 Суб 15:51:29 531792446
Аноним 13/03/21 Суб 15:55:06 531793447
>>531791
Не думаю, что только от контента можно за короткое время выучить 7к слов
Аноним 13/03/21 Суб 15:56:34 531795448
>>531788
Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки? Просто смотришь на них в анки и все? И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем. Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале? А пока даже слова кастрюля не знаю!
Аноним 13/03/21 Суб 15:57:08 531797449
Аноним 13/03/21 Суб 15:59:00 531798450
Аноним 13/03/21 Суб 16:01:18 531800451
>>531793
>за короткое время зазубрить без контекста 7к слов, половину которых вне анки вспомнить не сможешь
Аноним 13/03/21 Суб 16:02:07 531801452
>>531783
Метод может и действенный, но для тех, кто хочет уметь писать, а не только узнавать в большинстве случаев это излишне, мы все это понимаем не подойдёт.
>>531771
Что только не сделает анон, чтобы не учить язык.
>>531797
Ня.пока.
Аноним 13/03/21 Суб 16:02:57 531802453
>>531800
>>531800
Все выученные слова узнаю в контенте, не понимаю о чем ты
Аноним 13/03/21 Суб 16:06:13 531804454
image.png 20Кб, 985x427
985x427
>>531795
>Погоди, ты даже в самом начале не записывал слова от руки?
Да, разве что кану пробовал писал в самом начале, но не от руки, а мышкой в пеинте.

>Просто смотришь на них в анки и все?
Да. Возможно, фотографическая память. Я даже как-то находил тест в интернетах на её наличие и он выдал что есть.

>И слова в коре10к подаются в странном порядке, иногда какие-то такие, что совсем.
Моя версия в шапке в облаке (котороре не работает почему-то). Там слова из генки выдвинуты вперёд.

>Вот зачем мне слово точильный камень в самом начале?
Хз, я даже не вижу что-то именно существительно точильный камень. У меня слово "точить" в смысле точить нож, камень – 9210 из 9567. А если ты про 磨く, то это нормальное слово, типа зубы чистить. Пикрил.
Аноним 13/03/21 Суб 16:17:38 531806455
>>531804
Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте? Я хотел готовую деку подрочить, заебало немного самому карточки делать, но как-то мотивация быстро пропадает, кажется бессмысленным. Когда в контексте увидел и добавил, это совсем по-другому воспринимается. Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?

Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
Аноним 13/03/21 Суб 16:23:38 531808456
>>531806
>Как ты относишься к словам, которые выглядят не очень полезными/вряд ли встретятся в интересном тебе контенте?
Всё равно учу. Они могут казаться бесполезными, но потом встречаться. Был случай недавно – выпало слово "патент", и я про себя подумал что сомнительной полезности слово. Но в тот же день открыл почитать японские новости и там "сони запатентовала геймпад в виде банана" – и "бесполезное" слово тут как тут.

>Можешь поделиться своим майндсетом, так сказать?
Моя конечная цель – полное знание всех слов, чтобы понимать всё как нейтив. Следовательно, бесполезных слов нет.

>Алсо, какие у тебя настройки и доволен ли ты ими?
В сравнении с дефолтом убрал лимит на число ревью в день (по умолчанию почему-то всего 100) и отключил полностью leech-карты. Норм.
Аноним 13/03/21 Суб 16:24:54 531809457
Аноним 13/03/21 Суб 16:53:42 531814458
>>531808
> полное знание всех слов, чтобы понимать всё как нейтив.
> полное знание всех слов
> всех слов
>всех
Японский твой первый язык. Да?
Аноним 13/03/21 Суб 16:55:15 531817459
>>531814
Я думаю очевидно, что он имел в виду.
Аноним 13/03/21 Суб 16:55:59 531818460
>>531814
Да вообще странное заявление. 10к слов - это же мизер. Например 10к в английском иметь, это вообще так себе. Чтобы быть fluent и хорошо шарить там надо знать от 30к слов.
Аноним 13/03/21 Суб 16:57:04 531819461
>>531818
Ну ладно, я задрал сильно. Не от 30к, а от 17-18к.
Аноним 13/03/21 Суб 16:59:08 531821462
.png 2Кб, 609x131
609x131
Аноним 13/03/21 Суб 16:59:12 531822463