Иностранные языки

Ответить в тред Ответить в тред
Check this out!
Японский язык #216 Аноним 22/03/21 Пнд 15:13:54 5340921
16164145660180.jpg 421Кб, 1333x997
1333x997
В треде японского обсуждается: сам язык, процесс обучения, реквестятся полезные ссылки или переводы (c обязательным указанием контекста).
Если вы самый ньюфаг, то запомните обязательно следующие три иероглифа: 日本語. По ним вы сразу поймёте, что речь идёт о японском.

Прошлый тред: >>534065 (OP)


Небольшой FAQ:

1. Базовая грамматика
  Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте)
 →http://2ch.club/jp
  Tae Kim's guide (один из лучших современных и простейших гайдов):
 →http://guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
 →http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
 →https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
  Bumpo (онлайн тренажер грамматики)
 →https://bunpro.jp
  Japanese pod (ресурс для любящих аудирование)
 →https://japanesepod101.com
  Изучение на английском языке для задротов
 →https://imabi.net

2. Для спряжения глаголов (с примерами) используем следующие сайты:
https://cooljugator.com/ja
http://japaneseverbconjugator.com

3. Для проверки и перевода фраз из различных источников
https://context.reverso.net/translation/japanese-russian

4. Словари:
https://jisho.org - онлайн на английском;
https://yarxi.ru - онлайн на русском;
https://tagaini.net - офлайн для компьютера;
https://kanjistudyapp.com - офлайн для телефона;
http://jardic.ru - сборник словарей онлайн.

5. Использовать анки + готовую колоду https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 можно начать сразу после заучивания хиракатакан.
Для готовых списков канджи, а так же своих, можно подключить сайт https://akanji.ru
В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ https://cloud.mail.ru/public/PrsF/fNy9aRhPR
→ https://cloud.mail.ru/public/ud8n/GMk9QRQSd
→ https://www.kokugobunpou.com/

Полезные ссылки:
• Аниме и субтитры: https://telegra.ph/yaponskie-subtitry-03-18
• Ранобэ: https://djtlib.surge.sh и https://yomou.syosetu.com
• Манга: https://pastebin.com/N9fGAXjA
• Сборник ссылок: https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
• Посмотреть как по-нативному: http://yourei.jp и http://kotonoha.gr.jp/shonagon
• Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar: https://djtarchive.neocities.org/bunpou
• Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.): https://cloud.mail.ru/public/U9NT/gUb3x6awt
• Архив тредов: https://pastebin.com/t0NpG7Ht
Аноним 22/03/21 Пнд 15:15:13 5340962
Анкидауны всё ещё сосут хуи.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:17:26 5340983
эх, снова повторы в оп-пиках
Аноним 22/03/21 Пнд 15:18:25 5340994
с такой памятью яп изучать наверное сложно
Аноним 22/03/21 Пнд 15:18:50 5341025
8dc721a6237b5fd[...].jpg 73Кб, 474x715
474x715
>>534092 (OP)
Буду вайпать тред картинками пока не добавите инфы по радикалам.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:19:36 5341036
>>534098
Так а где повтор, в прошлом было вот >>533036 (OP), а неудачный недотред не считается.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:20:20 5341047
>>534090 →
В японском вообще местоимения используются крайне редко, обращаются по именам. Если не знаешь имя, как в русском просто: "простите, а..." Местоимения в основном в лирике и "темэ~" в аниме.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:21:29 5341058
Аноним 22/03/21 Пнд 15:22:32 5341069
>>534086 →
>сидит годами
Ну а больше язык ему и не нужен. Ведь именно ради контента язык и учит.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:24:03 53410810
>>534104
>Местоимения в основном в лирике и "темэ~" в аниме.
Вот ради этого и стоит их выучить
Аноним 22/03/21 Пнд 15:25:10 53411011
>>534102
Так напиши. Или тебе лишь бы че?
Аноним 22/03/21 Пнд 15:26:15 53411112
>>534102
Она есть в джардике.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:27:42 53411413
惑感тот кто переставил ロ и ー местами в этих двух кандзях очень плохой человек
Аноним 22/03/21 Пнд 15:28:41 53411614
Аноним 22/03/21 Пнд 15:29:19 53411715
1.jpg 1614Кб, 2000x1505
2000x1505
2.jpg 1503Кб, 2000x1481
2000x1481
3.jpg 2089Кб, 2000x1539
2000x1539
4.jpg 526Кб, 1080x2400
1080x2400
>>533726 →
>держи в курсе пожалуйста.
Поиграл в общем. Пять часов.

В целом, нормально. Да, надо было то и дело смотреть слова в словаре, и изредка вбивать фразы целиком в deepl если совсем никак не вдуплял, но это не всегда и не везде – бывает и что на целую серию текстовых окошек вообще ничего не нужно. Привычке оббегать города полностью, говорить со всеми нпс и в целом ничего не пропускать изменять не стал, и в итоге из первого города выбрался спустя более трёх часов.

За пять часов (из которых 3-4 это текст) намайнил 60 новых слов для карточек (пик 4). Удобно, что из словаря есть прямоу импорт в анки.

– Помогла ли дрочка анки?
– Да, очень много слов узнавал из анки. Без анки было бы не 60 слов, а 600, наверное. Плюс благодаря анки читал достаточно быстро.

– Хватит ли сразу после генки/минны/таекима играть?
– Нет. Конструкции из тобиры здесь повсеместны. И это я её не до конца ещё прошёл. И я встречал непонятные для себя конструкции – видимо ещё не дошёл до них в учебниках (в основном именно такие фразы приходилось вбирать целиком в deepl). Так что N3 это минимум.


В общем, папку с играми на английском можно удалять.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:29:26 53411816
>>534116
Я когда пишу их от руки все время путаюсь
Аноним 22/03/21 Пнд 15:33:02 53412017
>>534118
Используй 迷. И ещё шрифты смени с китайских.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:33:27 53412118
>>534106
Жрать одно и то же - деградация, к 50 годам перейдешь на сериалы про ментов и новости с Соловьевым. Проблема не в контенте вместо учебных книжечек (хотя идеально когда вместе), а в однообразии этого контента, сужении интересов, атрофии любопытства и стремления к новому.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:42:09 53412619
>>534121
Не уверен, про кого именно идёт речь, но вы уже, по-моему, совсем в фантазии ударились. Детский-подростковый и прочий несложный контент - хороший инструмент для изучения на начальных этапах. Кто для этого язык учит - может на нём и закончить, кому надо будешь - может идти дальше с неплохой практической базой.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:43:36 53412720
>>534126
>кому надо будешь
больше
фикс
Аноним 22/03/21 Пнд 15:47:12 53412821
>>534121
Не нужно мне новое, а пропагандируй свои цели в другом месте
Аноним 22/03/21 Пнд 15:50:55 53413222
>>534128
Это цели не мои личные, а любого нормального человека. Ты же все больше начинаешь напоминать стереотипного жирного отакуна, прям 超キモい.
Аноним 22/03/21 Пнд 15:58:19 53413523
>>534126
Там изначально был гипотетический дрочер, который смотрит только этти-гаремники. Кто бы мог подумать, что этот ходячий стереотип вздумается кому-то неиронично защищать. Видать, нашел в себе похожие черты с этим выдуманным образом.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:02:56 53413924
>>534132
>нормального человека
Я тебя услышал.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:03:15 53414025
>>534117
Мое отличие в том, что я учил иероглифы отдельно. И мне не надо было смотреть какой-нибудь гипотетический незнакомый 紐解くили たどり着くв словаре - в тему "узнавания" но еще не чувствования. Но я обычно смотрю когда читаю литературу, а не игры или посты в интернете - там уже читаю как попало, стараюсь акцентироваться на спряжениях, переходности и рарерусасу всех этих. Мимо анон, который просил держать в курсе, мне просто интересно как там на том берегу, своего рода ведь ライバル.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:07:01 53414326
>>534140
Даже если я примерно понимаю смысл слова по кандзи, я всё равно смотрю в словаре чтобы запомнить как правильно читается. Ведь сегодня я встретил это слово в виде кандзи, а завтра попадётся написанное каной, а то и вовсе проговорённое в озвучке без субтитров.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:14:19 53414827
>>534143
Я это понимаю, сейчас не буду устраивать тут срачик. Это был ответ на твой основной аргумент, что контентогоспода смотрят каждое слово в словаре сидя с текстом; а надо поскорей забить больше слов из словаря в голову, жертвуя качеством в пользу скорости.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:25:49 53415028
>>534117
そのゲームの名前は何ですか?そのゲーは、何が面白い?
Аноним 22/03/21 Пнд 16:26:56 53415129
Аноним 22/03/21 Пнд 16:27:13 53415230
>>534092 (OP)
У кого сколько времени на генки ушло?
Аноним 22/03/21 Пнд 16:28:33 53415331
>>534152
Судя по реддиту, по году на каждый томик.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:29:23 53415432
>>534153
Боюсь спрашивать сколько уйдёт на Нечаеву.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:31:23 53415633
>>534150
Terranigma / 天地創造
https://en.wikipedia.org/wiki/Terranigma

Вполне интересно, но я по сути в самом начале ещё, только первый данж успел пройти.

>>534152
Пять с половиной месяцев на оба. Включая рабочие тетради, параллельно с дрочкой анки.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:34:47 53415734
>>534152
Вот лично у меня - нисколько. Ведь я учил по божественному Таекиму!
Аноним 22/03/21 Пнд 16:35:10 53415835
Заебали свои учебники и радикалы с мнемониками обсуждать по сотому кругу одно и то же. Несите какие-нибудь непонятные моменты переводить.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:38:03 53415936
1.png 10Кб, 584x142
584x142
2.png 23Кб, 1097x167
1097x167
3.png 11Кб, 650x164
650x164
>>534152
Ну вот примерно так. Генки даст им около N4.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:38:25 53416037
>>534158
Пусть рпг-чтец тащит
>>534117
>я встречал непонятные для себя конструкции – видимо ещё не дошёл до них в учебниках (в основном именно такие фразы приходилось вбирать целиком в deepl)
Аноним 22/03/21 Пнд 16:39:08 53416138
>>534160
Ну извините, не сохранял.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:40:56 53416239
>>534156
А что ты сейчас делаешь, после Генки?
Аноним 22/03/21 Пнд 16:42:59 53416340
>>534162
Сразу после генки начал тобиру и до сих пор не закончил. Но это закономерно, т.к. она одна раза в полтора больше обоих генки вместе взятых.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:43:50 53416641
>>534163
А не быстрее было бы закурить какой-нибудь IMABI или Тае Кима?
Аноним 22/03/21 Пнд 16:44:33 53416742
>>534163
Зачем тебе эта хуёбера? Смотри аниме!
Аноним 22/03/21 Пнд 16:45:53 53416843
>>534159
Возможно, это все челы с работами/женами, понятное дело, у них уйдет такой срок. Но для свободного анона подобный темп означает прокрастинацию и хуепинание большую часть времени вместо регулярных занятий.
>>534166
Имаби очень длинный, там 300+ уроков, даже если по одному в день делать (а еще же повторять надо), это почти год.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:48:24 53417144
>>534168
Зато имаби может надрочить тебя (как заявлено) до чтения предвоенной литературы и даже классики. Плюс многие уроки/грамматические правила, судя из того что я бегло рассмотрел, весьма короткие, в отличие от учебников, где их растягивают очень надолго.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:49:22 53417245
>>534166
Возможно, но я выбрал проверенный реддитом временем вариант. Тобира, кстати, мне нравится тем, что большая часть текстов в ней вполне интересны сами по себе, рассказывают про культурные особенности Японии, которые иначе бы не узнал.

>>534167
Ну вот я играть начал, а не просто сайты читать – мало чтоли? А учебники и анки я в любом случае добью до конца. После тобиры меня ещё ждёт как минимум New Authentic Japanese.

>>534171
Я не думаю, что там что-то такое, что нельзя получить из других источников.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:51:46 53417546
>>534172
Ебать ты упорен, как герой шонена, даттебайо!
Аноним 22/03/21 Пнд 16:54:08 53417847
Доброго дня.
Что учить после тае кима? С точки зрения грамматики
Желательно на английском, в хардкорное перекатывание я пока не могу.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:55:54 53418048
>>534178
Тобира. Есть ещё более новый Quartet, который, как говорят, более мягко, в сравнении с тобирой, заходит после генки/таекима, но я не находил пфки – ещё пираты не подсуетились.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:56:27 53418149
>>534178
В контент вкатывайся, как все таекимогоспода.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:57:27 53418250
Где можно разобрать иероглиф на радикалы?
Аноним 22/03/21 Пнд 16:57:33 53418351
>>534178
Вот тебе имаби в самый раз зайдет, если нужен гайдик по грамматике, а не учебник. Можно еще взять Dictionary of Japanese Grammar, но его сложно советовать читать от корки до корки, там тупо по годзюону расписаны все грамматические конструкции.
Аноним 22/03/21 Пнд 16:58:30 53418552
Аноним 22/03/21 Пнд 16:58:33 53418653
>>534182
В яркси или wiktionary дается разбиение.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:00:27 53418854
15962237066231.png 628Кб, 720x753
720x753
>>534183
Есть мысля Dictionary of Japanese Grammar задрочить в анки.
Как думаете, взлетит?
Аноним 22/03/21 Пнд 17:01:32 53418955
思うもの.webm 4233Кб, 1920x1080, 00:00:11
1920x1080
>>534161
>>534158
Ну ладно, тогда от себя вброшу. Вот недавно подвис фразе
私 思うもの そんな人がいてくれたらなって (вебмрил).
Потом вроде разобрался. Но, может, что-то не так понял. Свой вариант кидать не буду, чтобы не было предвзятого мнения.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:02:09 53419056
В чем разница между 開ける, 閉める, 閉じる, 閉まる? Они же все значат "закрыть, закрывать, закрываться".
Аноним 22/03/21 Пнд 17:02:10 53419157
>>534188
Карточки скорее всего получаться слишком объёмными.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:05:05 53419358
>>534190
> 開ける
Случайно залезло.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:05:25 53419459
>>534186
Не вижу в яркси этого. Покажи
Аноним 22/03/21 Пнд 17:06:34 53419560
>>534188
Собираюсь то же самое проделывать с Нечаевой. Правда хочу всё на принтере распечатать.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:09:18 53419761
1.png 18Кб, 1016x302
1016x302
2.png 23Кб, 1041x324
1041x324
3.png 49Кб, 1035x422
1035x422
Аноним 22/03/21 Пнд 17:11:27 53419862
image.png 7Кб, 354x133
354x133
>>534186
>wiktionary
Это что-ли?
Аноним 22/03/21 Пнд 17:12:02 53420063
>>534194
Ctrl+Shift+D нажми (если у тебя последняя версия, как в старых не помню).
>>534198
Нет, там где composition.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:14:40 53420164
image.png 67Кб, 300x168
300x168
>>534190
Это синонимы в значении "закрыть". Но можно попробовать почувствовать как 戸じる, 締める
Аноним 22/03/21 Пнд 17:15:13 53420265
Screenshot17.png 11Кб, 269x374
269x374
Аноним 22/03/21 Пнд 17:20:28 53420566
Аноним 22/03/21 Пнд 17:22:46 53420767
maxresdefault.jpg 50Кб, 1280x720
1280x720
Аноним 22/03/21 Пнд 17:26:27 53420968
>>534189
Перевел бы концовку как "как бы было хорошо/замечательно, если бы был/появился такой человек", а начало просто как "думаю, что.../подумала, что...", глупая разговорная инверсия сбивает с толку хотя в русском мы именно так и говорим.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:31:02 53421269
>>534209
То есть, ты думаешь, что там после なって что-то отвалилось и подразумевается? Или откуда ты взял это
>как бы было хорошо/замечательно
?
Аноним 22/03/21 Пнд 17:33:51 53421570
>>534189
Она говорит
>私を思う者。そんな人がいてくれたらなんて
Она хвалит челика (не могу расслышать имя), мол он он хороший волшебник за справедливость, всех спасает, и потом грит, что он думает о ней (мол заботится наверное и т. п.), и что ей повезло, что есть такой человек у неё.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:35:58 53421871
>>534212
Сама по себе концовка たらな выражает это значение. たら - условная форма гипотетического условия, な - модальная частица желания.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:36:08 53421972
>>534215
А бля, не так. Там же たら. Судя по всему, тот чел дружит с тёткой в начале видео, а тётка в конце видео говорит, что хотела бы такого же себе.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:40:17 53422073
>>534215
Лан, я хуйню услышал, этот пост игнорьте.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:40:24 53422174
>>534219
Откуда ты выдумал 者, если в сабах 物 (и никакого を нету)?
Аноним 22/03/21 Пнд 17:42:27 53422275
思うものコンテクスト.webm 7008Кб, 1920x1080, 00:00:18
1920x1080
>>534215
Интересная версия, но ты зачем-то перекроил скрипт.
>私を思う者
を там, конечно, может быть, но как-то слишком коротко для をお
>なんて
Ну тут прямо чётко слышится なって, по-моему.

Алсо, что-то вас не туда понесло в додумывания, завезу-ка больше контекста. Он идёт по улице и вспоминает своё прошлое с той тянкой, которая к нему подкатывала. Это всё её монолог.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:43:11 53422476
Аноним 22/03/21 Пнд 17:43:15 53422577
Аноним 22/03/21 Пнд 17:46:12 53422678
>>534225
Это типа цитата её мыслей.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:48:09 53422879
>>534226
А до меня как раз до самого дошло, хотел уже написать. Ну тогда неплохой вариант, мне нравится.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:52:27 53422980
>>534209
私思うもの относится к тому, что идёт перед ним: 全てを救える正義の魔法使いなんて.
"Справедливый волшебник, могущий спасти всё" — это то, что я думаю (о нём).
Аноним 22/03/21 Пнд 17:54:23 53423081
Можете насмехаться над о мной, но мне сложно понять ову про некопару в оригинале. Буду дальше учебник дрочить.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:55:11 53423282
>>534230
Так ты в тред пости, что сложно понимается, будем всем тредом разбирать.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:56:33 53423383
>>534230
Ну а хуль ты думал? Венасера не шутит, для того чтоб такое разобрать нужно лет 5 дрочить ниппонский богоязык
Аноним 22/03/21 Пнд 17:57:56 53423584
>>534229
Интонационно она, по-моему, связывает это с далее идущей фразой, а не с предыдущей.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:59:03 53423685
>>534235
Хз, они обе связаны.
Аноним 22/03/21 Пнд 17:59:54 53423786
>>534230
Мне тоже многое сложно понять в оригинале. Ещё сложнее было, когда только начинал, без опыта. Но вполне можно набивать шишки, учиться на своих ошибках, развивать интуицию и двигаться дальше. Тебе просто нужно смотреть что-то интересное, что тебя будет мотивировать идти до конца и разбираться, что они там говорят.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:00:11 53423887
image.png 23Кб, 1209x143
1209x143
>>534235
Вот, как в каком-то блоге текст разбит.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:02:01 53423988
>>534230
Некопара это хардкор, никто над тобой тут смеяться не будет.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:05:26 53424189
>>534237
Похоже ты прав, я очень здорово прокачал свой английский проходя пятую персону, а некопару дрочить не то что неинтересно даже, но эта франшиза меня даже чем то пугает. Куда делись родители этих девочек, место где они живут вызывает кучу подозрений, мол это даже не кафе сладостей, а на самом деле завуалированный бордель, или что то типа того. Сейчас из списка сложности анимешек выберу что то поинтереснее.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:07:45 53424390
>>534238
Мне не нравится этот вариант разбивки, потому что тогда 思う и 100% относящееся к нему って оказываются в разных предложениях.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:08:34 53424491
>>534238
Странно разбит, на мой взгляд. Я по интонациям не слышу там этой точки. Если бы я её ставил, то после なんて.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:17:21 53424692
>>534243
Ну правое って оно и так вынесено за границы предложения, так как находится правее глагола. По-моему, нет особой разницы, ставить там точку или запятую.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:21:51 53424793
>>534241
> Куда делись родители этих девочек
Ну ты как в первый раз аниме-продукцию видишь, это уже стандартным тропом стало: https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/AmbiguouslyAbsentParent
https://tvtropes.org/pmwiki/pmwiki.php/Main/InvisibleParents
>>534246
Можно рассматривать все от 私 до って одним предложением, а "правее глагола" считать инверсией, как я сразу и сделал.
Аноним 22/03/21 Пнд 18:27:04 53424894
>>534241
>Куда делись родители этих девочек
Кошечек? В аниме же вроде показывали, как они в анонимной коробке приехали.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:16:40 53426395
>>534248
Там ещё другие персонажи есть. Что, всех в коробках принесли какому то хую?
Аноним 22/03/21 Пнд 19:28:34 53426896
>>534263
Ну родители у других хозяев. Так же ж обычно и делается: кошка рожает — котят раздают кому-нибудь.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:29:09 53427097
>>534263
Не принесли, а бросили.
>другие
Про них ничего не сказано
Аноним 22/03/21 Пнд 19:48:42 53427198
>>534092 (OP)
https://youtu.be/Bw5jwgdbqKc
На 1:00 существует этот трек в общем доступе, или это опенинг они показали?
Можете пожалуйста текст написать.
Аноним 22/03/21 Пнд 19:55:21 53427499
どうかなって.webm 883Кб, 1920x1080, 00:00:08
1920x1080
>>534247
>Можно рассматривать все от 私 до って одним предложением, а "правее глагола" считать инверсией, как я сразу и сделал.
Можно. Но правую часть она могла бы точно так же сказать, даже если бы слева не было никакого 思う.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:01:12 534275100
>>534274
А левую по-твоему не могла? Или ты не встречал никогда предложения, оканчивающиеся на なんて?
Аноним 22/03/21 Пнд 20:10:42 534279101
А как по японски сказать 王を覆おう? Типа как "ооуооуо" - зеленоглазое такси?
Аноним 22/03/21 Пнд 20:13:13 534281102
Прошел 14 уроков на imabi. В тексте много лингвистического лексикона и простые вещи объясняются каким-то тяжеловатым языком в сравнении с тем, что еще доступно в интернетах. Но при этом уроки довольно лаконичные и кроме терминологии там фактически нет воды. Там много нюансов и деталей, которые к примеру всякие Тае Кими решили опустить (и наверное упомянуть позже, а не все сразу). Примеры сложные, длинные и интересные. Правда я кандзи нихуя не знаю, но пока он подписывает там все ромадзи/каной и я ориентируюсь (потом перестанет подписывать).

Посмотрим дальше. Тае Ким и Генки были в целом ОК, но Генки как-то сразу пропало желание курить. Тае Ким норм, может быть вернусь к нему, если вдруг дальше имаби покажется слишком сложным. Ну а пока как-то так. Держу в курсе. Считайте за ревью. Просто за имаби тут никто не говорит вообще.
Аноним 22/03/21 Пнд 20:32:10 534288103
Аноним 22/03/21 Пнд 20:43:07 534292104
>>534275
Могла. Я к тому, что спокойно как отдельное предложение можно рассматривать.
Аноним 22/03/21 Пнд 21:29:51 534295105
>>534281
Просто ты одарённый и знаешь два языка.
Аноним 22/03/21 Пнд 21:33:29 534296106
Аноним 22/03/21 Пнд 21:40:03 534297107
>>534296
Слушаю первую тян на репите и не могу остановиться. Что делать, сисы?
Аноним 22/03/21 Пнд 21:58:31 534299108
>>534190
А мне нравится. Мечта ОЯШа. Я тоже думало о подобном чётком волшебнике, что может разрулить все вопросы. Типа, вот бы был такой человечек. Так что ОЯШУ надо более прямо々 напрягать грудь, я думаю. (потому что его идея не такая уж и дерьмовая)
Аноним 22/03/21 Пнд 21:58:49 534300109
Аноним 22/03/21 Пнд 22:05:25 534302110
Аноним 22/03/21 Пнд 22:09:43 534303111
1616440180072.png 26Кб, 130x130
130x130
>>534302
Как раз этот пост 思うもの, пока писал то сообщение. Хорошо, когда получается передать свои 思うもの.
Аноним 22/03/21 Пнд 22:58:38 534312112
16164364044320.jpg 116Кб, 627x885
627x885
Увидел в б картинку, переведите плез. Футанари допустим ясно, но что такое хитонари? Вроде как 人なり = people, или может тут по аналогии с футанари 一形二形?
Аноним 22/03/21 Пнд 23:09:58 534316113
>>534312
Две футы слившиеся в одно целое? Животное о двух спинах, как выражался один фхранцуз.
Аноним 23/03/21 Втр 00:31:41 534326114
Аноны, можете посоветовать нубу аниме для просмотра после параллельно с K-on?
Аноним 23/03/21 Втр 00:46:51 534327115
>>534326
Я всегда советую кемоно френдз для вкатывания, потому что там простейшая лексика: ачи, кочи, ки но уе, ико ико, а не потому что это самое лучшее аниме на свете. Ну и еще мне тут в свое время "арию" советовали, я так и не стал смотреть, но по роликам на ютубе похоже там одни оджо-самы с выдроченной дикцией.
Аноним 23/03/21 Втр 00:47:58 534328116
>>534326
Да, еще вроде, говорят, в шапку добавили список.
Аноним 23/03/21 Втр 00:57:31 534329117
K-ON03047.jpg 328Кб, 1127x1600
1127x1600
Кстати, насчет. Что за 縦 внизу справа.
Аноним 23/03/21 Втр 01:46:43 534330118
>>534249 →
Как раз наоборот, это ты шеймишь анона за то, что он не выучил язык до конца и смеет заявлять, что что-то знает.
Аноним 23/03/21 Втр 03:00:20 534331119
image.png 35Кб, 710x345
710x345
Объясните плс куда tsu дели после shi.
Аноним 23/03/21 Втр 06:12:52 534340120
>>534331
Это не つ, а っ - удвоение.
Аноним 23/03/21 Втр 06:28:10 534343121
(©w=) смотрю на вас, а вы язык не учите.
Аноним 23/03/21 Втр 07:46:11 534348122
>>534330
>смеете открывать словарь - не знаете язык!!11
Отличный не-шейминг, оценил.
Аноним 23/03/21 Втр 08:07:04 534351123
>>534343
но ты ведь тоже ( ・ิω・ิ)
Аноним 23/03/21 Втр 08:15:24 534352124
Аноним 23/03/21 Втр 09:09:08 534357125
Аноним 23/03/21 Втр 09:31:44 534362126
 
Аноним 23/03/21 Втр 09:34:54 534364127
image.png 945Кб, 746x746
746x746
Аноним 23/03/21 Втр 09:46:51 534368128
Аноним 23/03/21 Втр 10:20:23 534376129
>>534331
Советую открыть учебник, почитать первые главы, а то в будущем будут возникать подобного рода проблемы
Аноним 23/03/21 Втр 10:27:15 534378130
Аноним 23/03/21 Втр 10:31:44 534381131
>>534378
Любой, в любой это будет
Аноним 23/03/21 Втр 10:32:15 534382132
Аноним 23/03/21 Втр 11:04:36 534410133
>>534381
В японском за три месяца это в конце учебника, а не в первых главах.
Аноним 23/03/21 Втр 11:08:30 534411134
>>534410
Что лишний раз доказывает, что это один из самых хуевых учебников.
Аноним 23/03/21 Втр 11:17:32 534415135
Хватит ли мне полного прочтения и продрочки таекима от корки до корки, дабы вкатиться в тобиру с наименьшим копротивлением от самой тобиры? Или же перед ней надо будет ещё какие-то доп материалы усвоить?
Я просто почти прочёл таекима и пошёл тобиру пробовать, чёт охуел немного
Аноним 23/03/21 Втр 11:25:10 534416136
>>534415
После Таекима надо в контент вкатываться.
Аноним 23/03/21 Втр 11:28:00 534419137
Аноним 23/03/21 Втр 11:31:08 534422138
Почему ん иногда произносится как М?
Аноним 23/03/21 Втр 11:34:58 534424139
>>534422
Ты тот чел, который не открывал учебник? Обычно и это говорится
Аноним 23/03/21 Втр 11:42:11 534426140
>>534415
Тобира это плавный переход в плане грамматики, но прыжок в алне словарного запаса и кандзи, если ты не набивал это где-то на стороне (например, кор2к какой-нибудь). Именно на это обычно и жалуются, когда начинают тобиру. А в плане грамматики я заметил даже небольшое пересечение с генки.
Аноним 23/03/21 Втр 12:18:57 534440141
Теперь понятно, почему контентосисы проповедуют тут Кима, это на самом деле оказывается тупиковый путь, идя по которому, не вырабатываются навыки чтения длинных связных текстов, типа тех, что представлены в Тобире. В итоге анон вынуждено вкатывается в тупой контент, где девочки пьют чай или где этих девочек ебут - разница невелика и застревает на этом этапе надолго, а в худшем случае - навсегда. Bad end, занавес.
Аноним 23/03/21 Втр 12:27:09 534442142
>>534424
Я открывал только гайды по грамматике и там такого нет, а я уже до спряжения глаголов дошел.
Аноним 23/03/21 Втр 12:27:41 534443143
1616491657466.png 62Кб, 161x235
161x235
>>534440
チェルノブイリ原発
Аноним 23/03/21 Втр 12:27:44 534444144
>>534440
>навыки чтения длинных связных текстов
А в чём заключаются эти навыки?
Аноним 23/03/21 Втр 12:31:53 534445145
>>534440
Учишь грамматику по гайдам в ускоренном темпе, параллельно куришь core2/6/10k и пополняешь вокаб. Дальше вкатываешься в нативные материалы или тупо открываешь ту же Тобиру ТОЛЬКО ради текстов. В итоге тратим в разы меньше времени, а в результате имеет даже больше, чем после нудного дрочева Генки + Тобира.
Аноним 23/03/21 Втр 12:35:34 534446146
>>534444
Прежде всего, в умении удерживать в голове длинную фразу целиком. Мне встречались жалобы типа "пока дошел до конца предложения, забыл, что было в начале", вот это как раз такая проблема, и простым дрочем core6k она не фиксится. Только контентом, но не тем контентом, где разговаривают односложными фразами.
>>534445
Норм вариант, но заметь, что ты его начал предлагать, тлоько после того, как я указал на проблему. До этого всем рассказывалось только про Кима и аниме.
Аноним 23/03/21 Втр 12:36:27 534448147
>>534442
Открой же уже учебник, язык же не только из грамматики состоит. Хотя бы про фонетику и части речи почитай
Аноним 23/03/21 Втр 12:39:26 534449148
Так, を используется для:
1. Указания винительного падежа;
2. Для указание перемещения в пространстве БЕЗ акцента на конечной точке перемещения (бегу через лес, кружусь вокруг себя, хожу под дождем);
3. Для течения времени (спустя 5 лет, провести каникулы так-то/там-то, переживать (через) трудные времена).

Так? Хуле так сложная, бля? Там же еще какие-то частицы есть для пространства, типа に и へ.
Аноним 23/03/21 Втр 12:40:17 534451149
Регулярно обращаю внимание, что учебникогниль и анкисектанты сами в своей голове выдумывают себе образ врага, наделяют его нелицеприятными качествами и в своих пророчествах низвергают его в трагическое безрадостное будущее. Видимо, компенсируют свое топтание на месте фантазиями о том, как им будет хорошо в будущем если чуть-чуть еще потерпеть; а если не терпеть - то бохнакажет, невыучите, трусы, вечный интермедиат.
Аноним 23/03/21 Втр 12:41:09 534452150
>>534448
Части речи как раз там разделены как надо, а вот про М-звук ничего не написали. Ну ладно уже, спасибо гуглу.
Аноним 23/03/21 Втр 12:42:25 534453151
>>534449
2 и 3 по сути не значения самой を, а некоторых глаголов, особым образом употребляющихся с этой частицей. Так что пока что можешь запомнить только 1 значение, а остальные запомнишь вместе с соответствующими глаголами.
Аноним 23/03/21 Втр 12:44:38 534455152
>>534451
>учебникогниль и анкисектанты
>свое топтание на месте
>выдумывают себе образ врага, наделяют его нелицеприятными качествами
Лул, это называется в своем глазу бревна не видеть.
Аноним 23/03/21 Втр 12:53:23 534458153
>>534446
>Только контентом, но не тем контентом, где разговаривают односложными фразами.
Ну да. Читаешь контент, через какое-то время твой уровень сравнивается с этим контентом. Если хочется расти дальше, то читаешь вещи сложнее, если всё устраивает, то не паришься и читаешь вещи на своём уровне.

В этом и вся суть контента, что ты получаешь тот уровень, что тебе нужен. Пассаж про анонов, что "застревают" на одном уровне, просто не имеет смысла.
Аноним 23/03/21 Втр 12:53:34 534459154
>>534445
>core2/6/10k
Бесполезное дерьмо. Слова нужно ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из контента!
Аноним 23/03/21 Втр 12:54:04 534460155
Аноним 23/03/21 Втр 12:55:07 534461156
>>534455
Хз, не читаю каждый срачик итт. Я вижу, что контентоняши только реагируют на вбросы и пытаются отвечать, что-то в духе "это так не работает", или "овчинка выделки не стоит". С другой стороны, я всегда вынужден доказывать что я не верблюд, когда до меня доебывается анкиучебниковерун, и выслушивать как я не умею одного, второго, третьего - когда он меня даже не знает.
Аноним 23/03/21 Втр 12:58:20 534462157
>>534459
Самый доступный контент - аниме. Для аниме надо найти япсаб. Надо ставить на паузу и как-то искать каждое слово. Скопировать с сабов нельзя. Надо ебаться на слух слушать слово и печатать в какой-нибудь джишо это слово и смотреть его перевод. Надо сначала хоть немного самых важных слов с коров выучить, а то это не просмотр аниме будет, а хуйня какая-то. 20-минутная серия будет занимать весь день.
Аноним 23/03/21 Втр 13:02:13 534463158
Опять хуянкишиза протекла.

>>534440
>не вырабатываются навыки чтения длинных связных текстов
Это вырабатывается при поглощении контента.

>В итоге анон вынуждено вкатывается в тупой контент, где девочки пьют чай или где этих девочек ебут
Личное дело каждого. Ради какого контента учишь, в такой и вкатывайся.
Аноним 23/03/21 Втр 13:02:49 534464159
>>534462
> коры
> джишо
> не будет! хуйня, не выучите!
Типичный набор анкисектанта.
Аноним 23/03/21 Втр 13:03:21 534465160
>>534449
>2. Для указание перемещения в пространстве БЕЗ акцента на конечной точке перемещения (бегу через лес, кружусь вокруг себя, хожу под дождем);
Может указывать отправную точку перемещения, и может указывать место, по которому делается перемещение.

>спустя 5 лет, провести каникулы так-то/там-то
Почему спустя? С を же должно будет предложение быть типа "провести пять лет", а не "спустя пять лет". Покажи примеры, о чём ты.
Аноним 23/03/21 Втр 13:08:44 534466161
>>534465
Нету примеров, ты прав скорее всего, там не спустя, а провести.
Аноним 23/03/21 Втр 13:11:30 534467162
>>534462
>Надо ставить на паузу и как-то искать каждое слово. Скопировать с сабов нельзя. Надо ебаться на слух слушать слово и печатать в какой-нибудь джишо это слово и смотреть его перевод.
Тебе не надо понимать каждое слово. Тебе не нужны сабы. Тебе не надо искать слова, которые ты не можешь расслышать. Всё, что требуется — поверить в свой мозг и внимательно слушать.
Аноним 23/03/21 Втр 13:11:46 534468163
>>534458
>Читаешь контент
Чел, это уже сходу противоречие схеме Ким + аниме, которую упорно форсит один и тот же шиз уже много тредов. Аниме читать не научит.
>>534461
То-то каждый тред начинается высерами типа >>534096. Это по-твоему вброс или реакция?
Аноним 23/03/21 Втр 13:11:45 534469164
А почему "провести время" выделяют в отдельную функцию を? Время тут же тоже просто прямое дополнение глагола.
Аноним 23/03/21 Втр 13:14:46 534470165
>>534467
Ясно, опять магия пошла вместо изучения японского. Сам собой все научишься понимать, ничего делать не надо.
Аноним 23/03/21 Втр 13:15:16 534471166
>>534468
>Ким + аниме
+ визуальные новеллы
Аноним 23/03/21 Втр 13:17:27 534472167
>>534446
>умении удерживать в голове длинную фразу целиком
Человек не может запомнить больше, чем позволяет кратковременная память. Языковой опыт в лучшем случае оптимизирует использование кратковременной памяти (напр., представление оборотов из нескольких слов как 1 смысловой единицы). Короче, решает тут скорее то, насколько хорошо знакомы слова и обороты в длинном предложении, чем то, сколько длинных предложений ты прочитал до этого.

А ещё, длинный текст не обязательно состоит из длинных фраз. Также текст может быть коротким, содержа малое количество фраз, тогда как каждая из фраз может быть длинной.

Алсо, покажи мне по-настоящему длинное предложение, которое не делилось бы на несколько смысловых блоков, которые можно было бы выделить в отдельные предложения. Если и есть такое (в реальных текстах, а не искусственно выдуманное), наверняка даже нейтивам придётся несколько раз перечитать, прежде чем до них дойдёт. Скажу по секрету, до меня и на русском не всегда с 1 раза доходит, когда читаю что-то со сложной грамматической структурой или с незнакомыми терминами.
Аноним 23/03/21 Втр 13:18:55 534473168
>>534468
> Это по-твоему вброс или реакция?
Он по крайней мере не указывает другим, что лучше них знает что они могут, а что нет.
Аноним 23/03/21 Втр 13:22:32 534474169
Я уже целый год не могу начать нормально учить японский. Никак не пойму, как правильно его учить...
Аноним 23/03/21 Втр 13:26:30 534475170
>>534473
>что они могут, а что нет
Никто этого не знает. Нет никакого способа надежно проверить, сколько реально ты понимаешь при чтении текста или просмотре аниме. Поэтому любые утверждения типа "мне все идеально понятно" как с твоей стороны, так и с обратной, следует воспринимать крайне скептически.
>>534471
Лучший пункт из трех, к которому едва ли могут быть возражения. Если бы шиз форсил внки вместо аниме, срачей итт было бы в разы меньше.
>>534472
Это все понятно. Речь о том, что на ранних этапах твоя оперативная память в иностранном языке намного меньше по размеру, чем таковая в родном. Поэтому первоочередной задачей стоит разрабатывание этой памяти до должных размеров, и вот с этой задачей легкий ненапряжный контент не справляется.
>которое не делилось бы на несколько смысловых блоков
Хорошая оговорочка, понятное дело, что я не смогу привести такой пример, потому что любое предложение можно поделить синтаксически на меньшие куски. Но при чтении на русском ты явно будешь делить предложение на куда более крупные части, чем читающий на япе новичок.
Аноним 23/03/21 Втр 13:26:53 534476171
>>534468
>Аниме читать не научит
Не цепляйся к словам. "читать контент" = потреблять контент. Слушать, читать, один хер.

>Чел, это уже сходу противоречие схеме Ким + аниме,
Ким нужен, потому что бросаться с нуля в контент страшновато, для этого нужны крепкие яйца. И апать свой уровень с нуля тоже долговато, есть риск, что анон не дождётся результатов и дропнет. Поэтому и советуют Кима, потому что он даёт некоторую уверенность в себе. Хотя, чисто в теории, он и не обязателен.

>>534470
Сторонники учебников просто не могут поверить в эту магию, не хотят её опробовать, не пытаются в ней разобраться. Есть учебники, они точно уж учат, это "безопасный" путь, а пробовать всякую магию страшно.
Аноним 23/03/21 Втр 13:27:19 534477172
>>534446
>>534472
А с какой длины предложение можно считать длинным?
Аноним 23/03/21 Втр 13:37:00 534480173
>>534475
> как с твоей стороны, так и с обратной
Не соскальзывай с темы. Я в основном с анки стороны слышу такие упреки и пугалки, что у меня ничего не получится без дроча конструкций и словаря, и я не понимаю тонкостей японского - сейчас. Может быть потому что я читаю контенточедок наискосок и не вижу этого, но по крайней мере примеров анки-сектанток уже в этом итт треде набралось достаточно для пруфеса.
Аноним 23/03/21 Втр 13:37:05 534481174
>>534476
>Слушать, читать, один хер.
В том-то и дело, что нет. Письменный контент принципиально не сводим к устному (обратное тоже верно). Поэтому любые призывы итт "выкинь хуёбиру, смотри аниме", воспринимаются даже не как призывы бросить учебник, а как призывы нихуя не читать.
>и советуют Кима
А потом сюда приходят аноны после Кима, не знающие чем つ от っ отличается или как читать ん. На начальном этапе пройти хотя бы один учебник намного полезнее гайдов с обрывочными сведениями, даже если ты особо ленивый и скипаешь все упражнения.
Аноним 23/03/21 Втр 13:39:39 534482175
>>534468
>схеме Ким + аниме
Это схема для вката + набора первоначального опыта, а не универсальный гайд как выучить язык от начала и до конца на 100%. Пользуйся языком в тех областях, которые тебя интересуют, и язык будет развиваться в этих областях. Ну а поскольку эти области существуют не в вакууме, то полученные знания частично и косвенно будут применимы и в других областях (и для аниме это тоже справедливо), поэтому способ изучения от простого контента к сложному работает. И в учебниках в первых уроках точно также дают односложные предложения, потом переходят к простым текстам, и только потом к сложным. Но в аниме это почему-то стало зашкварным. Наверное, из-за того, что там интереснее подача, а если ты получаешь удовольствие от процесса - то это уже не изучение. Ведь при изучении все должны страдать - так нас в совковых школах научили. ね?
>>534470
>Сам собой все научишься понимать, ничего делать не надо.
Всё так. Только это не магия. Ты должен осмысленно контактировать с языком и понимать, о чём речь, так ты будешь развивать свой языковой навык. Прочитал/прослушал предложение, понял о чём речь - подкрепил навык. Если в предложении было что-то новое, а ты понял - выучил. Вот и вся магия.
Аноним 23/03/21 Втр 13:52:54 534484176
>>534481
>В том-то и дело, что нет.
Ты не понял. Я не говорю, что слушать и читать это фактически одно и тоже. Я к тому, что у них одинаковый тип зависимости, что и между разными уровнями однотипного контента.

При переходе на новый уровень однотипного контента (чтение -> сложное чтение) и при переходе на другой тип контента (чтение -> прослушивание), ты делаешь одно и то же: учишь что-то новое, чтобы суметь понимать новый контент. В этом смысле я объединяю их в одно целое.

>А потом сюда приходят аноны после Кима, не знающие чем つ от っ отличается или как читать ん
Почему ты считаешь, что это плохо?
Аноним 23/03/21 Втр 13:56:01 534486177
>>534482
>потом переходят к простым текстам, и только потом к сложным
На каком этапе момент этого перехода материализуется в схеме Ким + аниме верно: никогда, поэтому ты вынужден был добавить в схему внки, потому что даже ты сам замечаешь чудовищный перекос в сторону устного контента?
>если ты получаешь удовольствие от процесса - то это уже не изучение. Ведь при изучении все должны страдать
Я противопоставляю не удовольствие-страдание, а расслабленность-интеллектуальная нагрузка. Если ты не чувствуешь приятной усталости после занятий языком - ты пинал хуи, а не занимался, и в голове у тебя если что и задержалось, то лишь парочка эмоционально ярких фраз. Ну так эти фразы и завсегдатаи /a/ (никогда не учащие японский) постят капслоком с ёбафейсами.
>в совковых школах
Не знаю насчет совковых, но я в своей школе не страдал. Если у тебя какая-то травма детства, из-за которой у тебя ненависть на всю жизнь к формальному обучению - сочувствую, но вряд ли стоит предполагать такую же травму у всех итт.
Аноним 23/03/21 Втр 14:10:33 534487178
>>534484
>Почему ты считаешь, что это плохо?
Потому что это засирание треда одинаковыми вопросами, на которые проще получить ответ, прочитав один раз Генки, чем каждый раз задавать их анонам.
>ты делаешь одно и то же: учишь что-то новое, чтобы суметь понимать новый контент.
Это так. Но тогда следует признать, что письменно ориентированный путь изучения должен как-то отличаться от устно ориентированного и глупо всем навязывать одно и то же. Например, жрпг-анону аниме вообще не сдалось, ему в первую очередь текст в игре нужно понимать! Поэтому он составил вполне разумную схему с Генки, Тобирой и NAJ, дополнив ее начиная со второго этапа игрожуром и простенькими играми.
Аноним 23/03/21 Втр 14:12:08 534488179
>>534475
>Если бы шиз форсил внки вместо аниме, срачей итт было бы в разы меньше.
Я форсил контент в целом. Вн с озвучкой и аниме с субтитрами на начальных этапах вообще выглядят примерно одинаково (как стопкадр с текстом). И, если брать простые вн, то и уровень сложности языка там примерно такой же. Так что, для вката оно не принципиально, вопрос больше в предпочтениях. Простые аниме в среднем разнообразнее простых вн, поскольку среди последних 90% - это фап-контент, где всё остальное вторично и картонно. В моём личном случае, если шишка не стоит - то это жрать ещё сложнее, чем те же слайсы, а если стоит, то через 15 минут дымится уже настолько, что забиваешь на разбор текста, и бежишь по сюжету, вылавливая только знакомые слова и ахи-вздохи, и наяривая на картинки.
>твоя оперативная память в иностранном языке намного меньше по размеру, чем таковая в родном
Она не меньше, просто в ней приходится держать больше информации на тот же объём текста (все незнакомые слова, которые ты только что глянул в словаре + ходовые обороты, которые с опытом приравниваются к одиночным словам, но на начальных этапах воспринимаются как отдельные, связанные по смыслу слова).
>разрабатывание этой памяти до должных размеров, и вот с этой задачей легкий ненапряжный контент не справляется
Добавление в долговременную память смых частых слов и ходовых речевых оборотов присходит в любом контенте, где они встречаются. При анализе субтитров аниме выясняется, что там встречаются и все грамматические обороты с н5 по н1, и даже выше, и лексика - core10k и наиболее частые 10к из аниме пересекаются примерно на 75%, поэтому употребление достаточного количества аниме равноценно прохождению этой колоды с последующим закреплением этих слов на практике, с поправкой на то, что твой словарный запас будет больше заточен под употребление аниме (и схожего по тематике контента) - что может быть как плюсом, так и минусом, в зависимости от твоих целей.
Аноним 23/03/21 Втр 14:20:25 534493180
>>534487
>Потому что это засирание треда одинаковыми вопросами,
Этот тред для этого и создан, привет. Алсо, потом вопросов становится ещё больше, и анон учится гуглить их самостоятельно.

А ещё на эти одинаковые вопросы (как и на все остальные, впрочем), пытаются отвечать уже_не_ньюфаги. И, формулируя ответ, они лучше усваивают эту тему. Поэтому, в "засирании" треда нет ничего плохого.

>пук
Да, ты всё верно написал. А теперь скажи: если у тебя проблемы только с аниме, то почему ты тут >>534440 вбросил на Тае Кима, на контентосис?
Аноним 23/03/21 Втр 14:21:23 534494181
Анончики, а есть тут те кто хотя бы доучил до н2?
Аноним 23/03/21 Втр 14:21:39 534495182
Кто-нить знает, где написано про использования конструкции ことになっている в значении кроме обозначения установленных правил, как на этих сайтах:
https://japanesetest4you.com/flashcard/learn-jlpt-n2-grammar-ことになっている-koto-ni-natte-iru/
https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ことになっている-koto-ni-natteiru-meaning/
https://nihongokyoshi-net.com/2018/11/28/jlptn3-grammar-kotoninatteiru/
Мой друг японец использует эту конструкцию в значении, что что-то сейчас происходит. Я ему скинул ссыль на эту грамматику, а он ответил, что сайт странный.
Аноним 23/03/21 Втр 14:26:03 534496183
>>534486
>На каком этапе момент этого перехода материализуется в схеме Ким + аниме
В идеале - на том этапе, когда тебе комфортно. Когда ты уже чувствуешь, что хорошо понимаешь аниме и при этом тебе язык нужен для чего-то ещё помимо аниме (и более сложное) и ты принимаешь решение вкатиться в этот контент.
>Если ты не чувствуешь приятной усталости после занятий языком
Ты сам-то аниме (или любой другой интересный тебе контент) хоть раз пробовал разбирать, или ты только анки с учебниками дрочишь до сих пор?
>интеллектуальная нагрузка
Она есть в любом случае, когда ты встречаешь что-то новое, что надо понять.
>если что и задержалось, то лишь парочка эмоционально ярких фраз
Это верхушка айсберга - то, что прямо сходу запоминается. Этим аниме и превосходит анки. Помимо этого есть точно такое же запоминание через повторение слов, и работает оно в среднем не хуже, чем анки (при условии, что тебе интересно то, что ты смотришь).
>Ну так эти фразы и завсегдатаи /a/ (никогда не учащие японский) постят капслоком с ёбафейсами.
Мой репертуар уже после первого полностью разобранного по японским субтитрам тайтла был гораздо шире. И это только активный словарный запас, в пассивном ещё больше того, что "узнаешь, когда увидишь".
>у тебя какая-то травма детства
У меня всё в порядке. Из школы я вынес урок - при заинтересованности и вовлечённости в процесс обучение происходит быстрее и с меньшими волевыми усилиями. Это с тобой что-то не так, если тебе обязательно надо подрочить учебник, подрочить анки, и только тогда можно в контент, а иначе не выучится.
Аноним 23/03/21 Втр 14:29:32 534497184
>>534495
Можешь пример привести?
Аноним 23/03/21 Втр 14:31:39 534498185
>>534488
>вообще выглядят примерно одинаково (как стопкадр с текстом)
Ты указал на сходство, но не заметил существенного отличия. В внке, окромя речи персонажей, будет еще и авторская речь, причем чем сложнее внка - тем (в среднем) будет больше повествовательного текста и тем он будет литературнее. В аниме же любого уровня будет только речь персонажей.
>среди последних 90% - это фап-контент
Это не так. Даже в запощенном в шапке адвайсе полно плотгешек.
>абзац про аниме vs анки
Хех, тяжело все-таки воевать на два фронта и против анкисис, и против учебникосис. Причем против анкисис ты сам всегда проявляешь агрессию первый, хотя они самые милые няши итт и никогда не начинают срач.

Аноним 23/03/21 Втр 14:34:26 534499186
>>534497
Там в игре баг, что показывается, будто я онлайн, хотя я щас на РАБоте.
И он мне пишет сначала:
君は[GAME NAME]をやってることになってる
И потом ещё:
もう12時間はここで遊んでる事になってる
И когда я его спросил про эту грамматику, он ответил:
[GAME NAME]をやっていることになってる = [GAME NAME]を今もやっている
Аноним 23/03/21 Втр 14:34:48 534500187
>>534495
> конструкции
> эту грамматику
Всегда повторяю, что грамматика в японском это падежи, основы (доси кацуё, или как там) и залоги или наклонения, хз как их тоже назвать, рареру все эти. Остальное - лексика, которую можно понимать как хочешь; которая однако зависит от употребимости и от нее некоторые нюансы могут превалировать.
Аноним 23/03/21 Втр 14:36:23 534501188
>>534500
Понятно, спасибо, но я оперирую терминами так, как ими оперируют на всех сайтах как английских, так и японских.
Аноним 23/03/21 Втр 14:40:03 534504189
>>534501
Поэтому "все" учат по десять лет "конструкции". Потом итт у таких коротит мозг, когда из кащиренай мо выпадает.

> японских
Не помню, чтобы они что-то конструкцией обзывали.
Аноним 23/03/21 Втр 14:40:27 534505190
>>534495
Это не конструкция, а простая речь. Конструкция подразумевает значение, отличное от значения составляющих её слов. Тут же что написано, то и значит.
Аноним 23/03/21 Втр 14:44:10 534507191
>>534504
>Потом итт у таких коротит мозг, когда из кащиренай мо выпадает.
Так も не могло выпасть из か知れない, так как там нет も.

>Не помню, чтобы они что-то конструкцией обзывали.
Они это обзывают 文型.
Аноним 23/03/21 Втр 14:50:16 534508192
>>534507
> не могло выпасть
Ну "не попало", не принципиально в контексте "если ее тут нет, значит в тексте обязательно опечатка"
Аноним 23/03/21 Втр 14:50:26 534509193
叙述.webm 19867Кб, 1920x1080, 00:00:38
1920x1080
>>534498
>В аниме же любого уровня будет только речь персонажей.
Держи вебм. Могу ещё надёргать, но по идее одного частного случая хватает для опровержения твоего утверждения.
>>абзац про аниме vs анки
Ну тогда расскажи, как ты расширяешь словарный запас исключительно по учебнику без повторения слов оттуда. Или сразу после учебника в контент перекатываешься?
Аноним 23/03/21 Втр 14:58:44 534511194
>>534508
То был просто ньюфаг, который не дочитал до придаточных, образуемых частицей か.
Аноним 23/03/21 Втр 15:05:27 534512195
>>534511
Ну меня все равно передергивает от слов "конструкции", или "в каждой серии аниме встречаю новую грамматику". Наверное это удобно для того чтобы договориться об определениях один раз и больше не трогать, и есть клевые девчата которые используют их с серьезными щщами. На самом деле я просто доебываюсь из праздного мудачества.
Аноним 23/03/21 Втр 15:10:42 534514196
>>534512
А чем тогда назвать? Словосочетанием?
Аноним 23/03/21 Втр 15:18:49 534515197
>>534494
Пока не доучил, но уже подался летом на н2 сдавать. Дополнительная мотивация, хуле.
Сейчас грамматики подтягиваю по учебнику 新完全マスター и каналу на ютубчике 日本語の森, дрочу колодку в анки по значениям кандзей и попутно внку одну внку читаю.
Аноним 23/03/21 Втр 15:19:29 534516198
>>534515
>попутно внку одну внку читаю
Ну хоть что-то полезное.
Аноним 23/03/21 Втр 15:22:12 534518199
Японский сойдёт как второй язык? Или я умру?
Аноним 23/03/21 Втр 15:24:22 534519200
>>534516
Остальное тоже полезно, рекомендую. Я же не шиз, зациклившийся на чём-то одном.
Аноним 23/03/21 Втр 15:25:44 534520201
>>534496
>хоть раз пробовал разбирать
Каждый день что-нибудь да читаю но визуальный контент не особо котирую. Только я не воспринимаю это как занятия/разбор - для меня это отдых, примерно как чтение на инглише.
>когда ты встречаешь что-то новое, что надо понять
Тут следует уточнить - имеется в виду нагрузка от сложной в лингвистическом отношении формы, а не содержимого. Последнее не имеет непосредственного отношения к изучению языка. Допустим, ты можешь играть в какую-нибудь riddle game на япе, от которой у тебя мозги закипят просто, но закипят они от тамошних загадок, а не грамматики/лексики.
>Этим аниме и превосходит анки
Но не превосходит письменный контент.
>и только тогда можно в контент
В контент можно, когда кому удобно. Мне становится удобно, когда я смотрю в словаре по 2-3 слова на страницу, если их по 10+, учебник будет явно комфортнее. Мог бы я набрать лексику только через легкий контент? В теории да, но это времязатратно, а мне еще 3 языка желательно освоить и постоянно нужно поддерживать еще 2. Если бы я учил только японский, может быть, агитировал бы за голый контентодроч.
>>534509
>опровержения твоего утверждения
Ну ты опроверг утрированное утверждение, все равно же в процентном отношении количество таких моментов в аниме незначительно.
>исключительно по учебнику
Основная лексика и правда из контента, но я все-таки умеренно пользуюсь анки, добавляя только интересные слова в собственноручно сделанную колоду, а ты выступал против задрачивающих всякие готовые колоды типа core10k. Пусть уж они сами за себя говорят я лично к ним нейтрально отношусь.
Аноним 23/03/21 Втр 15:30:32 534521202
Аноним 23/03/21 Втр 15:31:29 534522203
>>534518
Сойдёт. Язык как язык.
Аноним 23/03/21 Втр 15:37:40 534525204
>>534410
>>534411
Это вы сейчас кима так обосрали, свиньи?
Аноним 23/03/21 Втр 15:38:59 534526205
>>534525
Ким чуть меньше говно, чем Японский за три месяца.
Аноним 23/03/21 Втр 15:41:24 534528206
>>534521
Так?
>Кто-нить знает, где написано про использования их значения ことになっている в значении кроме обозначения установленных правил, как на этих сайтах:
>Я ему скинул ссыль на это их значение, а он ответил, что сайт странный.
Аноним 23/03/21 Втр 15:42:09 534529207
>>534528
П.с.
>Мой друг японец использует это их значение в значении, что что-то сейчас происходит.
Аноним 23/03/21 Втр 15:53:43 534533208
image.png 645Кб, 1363x572
1363x572
>>534495
Мб ты его просто недопонял и на саомм деле всё-таки это?
Аноним 23/03/21 Втр 16:03:03 534537209
1.jpg 1707Кб, 2000x1571
2000x1571
2.jpg 2269Кб, 2000x1580
2000x1580
3.jpg 1991Кб, 2000x1547
2000x1547
4.jpg 2256Кб, 2000x1566
2000x1566
Как прекрасен мир без англюсеков! А ведь ровно год назад я только начал кану учить...

На второй день уже не так сильно напрягает. Новых слов по-прежнему много – за 7-8 часов добавил ещё 83 карточки. Некоторые персонажи говорят на архаичном языке, что не сильно помогает (подписи "archaic" и "old" на каждое второе слово в словаре, всякие ぬ вместо ない и т.п.).

... теперь надо найти в себе силы на анки ...
Аноним 23/03/21 Втр 16:03:59 534538210
>>534533
Если судить по >>534499 примерам про игру, то там простая конструкция ことになる в длительной форме, тогда и значение сходится.
Аноним 23/03/21 Втр 16:11:42 534540211
>>534526
>Ким
>Японский за три месяца
Лучшие учебники японского в принципе. Иди нахуй, долбаёб.
Аноним 23/03/21 Втр 16:14:11 534542212
>>534537
Это ты за год с каны благодаря Генки + незаконченной Тобире и Кор(?)к так продвинулся?
Аноним 23/03/21 Втр 16:14:28 534543213
>>534540
>долбаёб
Лол, да ты и русского не знаешь, откуда тебе знать, чё там в японском.
Аноним 23/03/21 Втр 16:16:32 534544214
>>534542
Ага. В Тобире сейчас на 10 главе из 15.
Аноним 23/03/21 Втр 16:24:32 534548215
>>534533
Хз, ну он сам сказал, что сайт странный.

>>534538
А про это тоже так-то пишется, что используется, когда что-то кем-то решено.
https://nihongokyoshi-net.com/2019/05/02/jlptn4-grammar-kotoninaru/
А вот здесь https://jlptsensei.com/learn-japanese-grammar/ことになる-koto-ni-naru-meaning/ есть вариант "it turns out that..", который уже как бы подходит, но при этом ниже в расширенном описании ничего нет про другие использования кроме значения, что что-то решено кем-то.
Аноним 23/03/21 Втр 16:25:30 534550216
>>534543
Но у него всё нормально.
Аноним 23/03/21 Втр 16:27:21 534551217
>>534544
А тебе сколько лет? Нансай?
Аноним 23/03/21 Втр 16:28:21 534552218
Аноним 23/03/21 Втр 16:32:53 534553219
>>534548
Буквально это просто "Xは стал и находится в состоянии Y". То, что кто-то привёл X к такому состоянию, это уже контекст.

Со второго сайта пример:
>日本では車は道路の左側を運転することになっています。
>In Japan cars drive on the left side of the road.
(Так получилось / кем-то решено ), что в машины в Японии ездят по левой стороне.
Часть в скобочках идёт из контекста, и фактически мы только описываем состояние состояние машин в Японии.
Аноним 23/03/21 Втр 16:34:54 534555220
>>534543
Оба варианта допустимы.
Аноним 23/03/21 Втр 16:35:10 534556221
>>534520
>Каждый день что-нибудь да читаю
И тебе ни разу не приходило в голову, что ты прокачиваешь практикой язык? Ты думаешь, что прокачиваешься, только когда дрочишь учебники и учебные тексты?
>сложной в лингвистическом отношении формы
Так и я про это. Встретил новое слово или оборот, понял его в контексте - выучил что-то новое.
>Но не превосходит письменный контент.
И что? Я топлю за контент в целом. За изучение по контенту от простого к сложному. Какой именно контент будет - не столь принципиально, главное, чтобы он был интересен. А учебники - это набор правил (которые также находятся в справочниках или гуглятся) + суррогатный контент для тех, кто не понимает, зачем язык учит.
>В контент можно, когда кому удобно.
В простой контент удобно сразу после таекима. Или любого другого учебника по диагонали, скипая упражнения. А можно и без учебника, сразу гугля непонятное и читая тот же "учебник" по мере необходимости. Ну и далее можно постепенно наращивать уровень.
>если их по 10+, учебник будет явно комфортнее
В учебнике ты смотришь не меньше, если брать сопоставимые объёмы текста. В каком-нибудь генки на каждый урок будет по 50-100 новых слов (они их, вроде бы, выписывают в конце урока).
>это времязатратно
Любое изучение нового затрано, и по силам, и по времени.
>а мне еще 3 языка желательно освоить и постоянно нужно поддерживать еще 2
А я параллельно с японским успел вкатиться в C, rust и js (для web extensions) и пару фреймворков к каждому из языков, и ещё немного потыкаться в C++ и Python. А ещё немного придрочился рисовать на графическом планшете. И ещё кучу времени убить на онлайн-игры. И в свободное время на голом контентодроче поднял уровень японского до комфортного просмотра аниме с обращениями к словарю для <15% объёма текста. И?
Аноним 23/03/21 Втр 16:36:42 534558222
Вам снова 16 переноситесь не во времени, сосиски, страстное желание поехать в Японию, ваши действия?
Аноним 23/03/21 Втр 16:36:46 534559223
image.png 22Кб, 1000x406
1000x406
>>534548
>когда что-то кем-то решено
Это не единственный вариант, у него, судя по всему, значение 2 с пикрила.
Аноним 23/03/21 Втр 16:38:44 534560224
2831572307592375.png 17Кб, 482x226
482x226
Аноним 23/03/21 Втр 17:26:28 534572225
>>534556
>прокачиваешься, только когда дрочишь учебники
Не только, конечно. Но меня вполне устраивает количество новой информации и способ ее подачи в учебниках, так почему я должен отказываться от этого метода изучения только из-за хейтеров в треде?
К тому же, одним контентом язык прокачивается довольно однобоко. Учебные же тексты усреднены, по ним удобно набирать общеупотребимую полезную лексику, затыкать пробелы в языке, появляющиеся при поглощении любимого, но узконаправленного контента.
>В учебнике ты смотришь не меньше
Там сразу дан список слов именно в тех значениях, которые будут употреблены в тексте, что позволяет быстро прочесть любой тамошний текст интенсивно, разбирая каждое слово и при этом не заебываясь гуглежом/лазанием в словарь. Контент я в таком режиме давно не читаю, а смотрю слова лишь по необходимости, если контекст не дает понимания.
>и по силам, и по времени
Ну вот силы я готов тратить по максимуму, а время хотелось бы экономить. У тебя, похоже, дело обстоит наоборот: ты не готов напрягаться, но готов влить в язык много тысяч часов.
>И?
Сколько ты уделяешь японскому в день? Делал ли когда-нибудь перерывы в изучении? Не кажется ли тебе, что твой метод не дает тебе передышки и что уровень японского резко упадет, как только ты пару месяцев не посмотришь аниме?
Аноним 23/03/21 Втр 17:36:16 534574226
Есть словари, в которых много хороших примеров-предложений на каждое слово? А то в jisho на некоторые слова примеров нет вообще.
Аноним 23/03/21 Втр 17:38:17 534576227
Аноним 23/03/21 Втр 17:48:19 534578228
Как оптимальнее всего заново вкатываться в дрочку анки после долгого перерыва? В первый подобный повторный заход (второй в целом) решил пойти очевидным путем и просто как можно быстрее попротыкать все уже хорошо известные слова на "легко", чтобы быстрее дойти до нового, в итоге через месяц закономерно завалило карточками, а на следующий день после пропусков продираться просто больно. Удалять известные карточки сразу? Не увеличивать в начале количество и дрочить пока известные слова?
Аноним 23/03/21 Втр 17:52:06 534579229
>>534576
Это не сайт, а словарь 研究社, есть в шапке.
>>534574
В шапке как раз такие словари, особенно если смотреть двуязычные.
Аноним 23/03/21 Втр 17:53:40 534580230
>>534578
Вообще есть механизм "захоронения" ("bury") для таких случаев. Но я сомневаюсь, что ты и впрямь там навсегда всё запомнил. Просто начни сначала и всё.
Аноним 23/03/21 Втр 17:58:24 534581231
kasjdakd.png 33Кб, 660x622
660x622
>>534579
> 研究社
Спасибо. Нашел в странной папке с помощью cntrl+f, а так нипанятна ничо чо там еще за файлы, все на кандзи :С
Аноним 23/03/21 Втр 17:59:33 534582232
>>534581
Хотя не, ничо не понятно, файлы какие-то белые, чем открывать хз. 研究社 リーダーズ + プラス
Аноним 23/03/21 Втр 18:00:36 534583233
Ладно, там редми был, нихуя я тупой. Такому наверное надо немецкий учить, а то японский для умных.
Аноним 23/03/21 Втр 18:02:43 534584234
Анончики, а что за ス постоянно говорят крутые парни?
Аноним 23/03/21 Втр 18:04:53 534585235
>>534578
>Как оптимальнее всего заново вкатываться в дрочку анки после долгого перерыва?
Забить на анки и вкатиться в контент.
Этого >>534580 не слушай, а то демотивируешься моментально заново начав.
Аноним 23/03/21 Втр 18:06:29 534586236
>>534584
Скорее всего ты про деформированное です в конце.
Аноним 23/03/21 Втр 18:11:38 534588237
Короче не понимаю чо делать со словарями, объясните! Скачал 研究社 リーダーズ + プラス, скачал прогу GoldenDict и нихуя!
Аноним 23/03/21 Втр 18:19:50 534592238
>>534585
>демотивируешься
Не суди по себе, не у всех слабая воля.
Аноним 23/03/21 Втр 18:24:41 534594239
>>534572
>меня вполне устраивает
>почему я должен отказываться
Если тебя устраивает, ты не должен.
>У тебя, похоже, дело обстоит наоборот: ты не готов напрягаться, но готов влить в язык много тысяч часов.
Да.
>Сколько ты уделяешь японскому в день?
Когда как. Активный разбор - от 1 до 5 часов, по настроению. Когда нет настроения, просто фоном слушаю отсмотренное, иногда пересматриваю любимые моменты.
>Делал ли когда-нибудь перерывы в изучении?
Делал. Пару раз по полгода из-за депры, ну и годные тайтлы не так часто выходят, всё что было интересно, уже отсмотрел, в последнее время наворачиваю один за несколько дней и до следующего может пройти несколько месяцев. Потихоньку на вн-ки перекатился, но сейчас снова в кодинг ударился, за весь февраль и март только пару старых тайтлов без полного разбора пересмотрел.
>уровень японского резко упадет, как только ты пару месяцев не посмотришь аниме?
Да нет, по ощущениям почти ничего не забывается. Ассоциации-то хорошие, интуитивные - это же не зазубривание по переводам без контекста.
Аноним 23/03/21 Втр 18:31:14 534599240
>>534588
Ты выбрал худшую из возможных прог для открывания, там нужно еще какие-то библиотеки отсюда ставить но я бы на твоем месте просто скачал qolibri или другую прогу: https://github.com/goldendict/goldendict
Аноним 23/03/21 Втр 18:36:35 534602241
asfasagag.jpg 136Кб, 821x627
821x627
>>534599
Поставил другую, как открыть-то их? Пихаю туда файлы, добавляю "каталог" и ничо, белые поля везде.
Аноним 23/03/21 Втр 18:36:57 534603242
>>534588
Не понимаю заморачивания на этом. Словарь пойдёт вообще любой. Чём тратить кучу времени на выбор и настройку, могли бы уже пару глав в учебнике прочитать.
Аноним 23/03/21 Втр 18:40:43 534606243
>>534602
Вот этой прогой у тебя со скрина у меня все работает. Только указывать лучше папку через Scan All Dictionaries (и архивы перед этим распаковать) ну и глубину сканирования выставить хотя бы 3-4, там подпапки еще же.
Аноним 23/03/21 Втр 18:44:36 534610244
afafaffgagagagag.jpg 413Кб, 821x627
821x627
>>534606
Теперь такое. Конструкции не находятся, английские слова не все находятся, не похоже на пик отсюда - >>534559, ауди тоже нету походу.
Аноним 23/03/21 Втр 18:55:16 534617245
>>534610
Так ты другой словарь скачал, только от того же издательства 研究社. На пике отсюда >>534559 был словарь 新和英大辞典, и он японо-английский, как и тот, что ты скачал. Если хочешь искать английские слова, то еще докачивай англо-японские словари, их там в шапке несколько штук.
Аноним 23/03/21 Втр 18:57:27 534620246
>>534610
Ну и чтоб больше находилось, выбери метод поиска Auto или Full (но второй очень медленный), а не Begin.
Аноним 23/03/21 Втр 18:57:56 534622247
>>534617
Ладно, спасибо, сейчас попробую скачать 新和英大辞典.
> Если хочешь искать английские слова, то еще докачивай англо-японские словари, их там в шапке несколько штук.
Да будто я разберусь там в этих кандзи, лол. Там все названия на японском.
Аноним 23/03/21 Втр 19:01:13 534623248
>>534622
Ладно заебали, придется переделывать readme и добавлять русские описания всех файлов, тогда сразу найдешь что качать.
Аноним 23/03/21 Втр 19:06:45 534628249
>>534610
>ауди тоже нету походу
Есть отдельный словарь произношения, но я его не качал. Если надо, потом добавлю в шапку.
Аноним 23/03/21 Втр 19:07:50 534629250
image.png 18Кб, 338x130
338x130
Чёт после целого дня игры на японском, анки совсем выжимает все соки...
Аноним 23/03/21 Втр 19:36:56 534637251
>>534622
Добавил описание всех словарей в Readme на русском.
Аноним 23/03/21 Втр 20:24:51 534646252
>>534637
Аригато, теперь все понятно.
Аноним 23/03/21 Втр 20:50:27 534653253
>>534586
А мне кажется, он про приветствие 押忍 говорит, там первая гласная часто редуцируется.
Аноним 23/03/21 Втр 20:54:40 534654254
Аноним 23/03/21 Втр 21:03:24 534657255
Аноним 23/03/21 Втр 21:13:13 534659256
>>534629
あなたの力が私は感心する! 頑張ってください!
Аноним 23/03/21 Втр 21:18:59 534661257
1616523531946.png 342Кб, 840x321
840x321
>>534657
>парни на пикчах покруче.
///敗北を察します
Аноним 23/03/21 Втр 22:17:26 534670258
いすが一つもありません
Как правильнее перевести, нет одного стула или ни одного стула нет?
Аноним 23/03/21 Втр 22:18:51 534671259
>>534670
>ни одного стула нет
それ
Аноним 23/03/21 Втр 22:25:39 534673260
>>534670
>ни одного стула нет
そんな方がいい
Аноним 23/03/21 Втр 22:28:57 534674261
Аноним 23/03/21 Втр 22:47:42 534680262
>>534659
何を書いたか自分で分かったの?
Аноним 23/03/21 Втр 22:50:11 534681263
короче, я затеял передать оттенки смысла во всяких угк, перефразируя их так, чтобы можно было запомнить

поправьте меня, если что не так
~ということは выходит
~というと не голословля
~というのは получается
~というものだ так сказать
~というものは так выразиться
~というより нежели, скорее
~といえば если затрагивать
~といったら тот же прозванный
~といっても хоть, сказывают,
~とおりに в ключе
~とおりの следуя
~とおりだ исходя из
~とか~とか будь то; будто
~ときたら взять
~ところを見ると наблюдая как
~としたら допустим
~として в той позиции
~としても и в случае
~とすると приключись
~とすれば приспичь
~とともに ступая с
~とは оказывается
~とみえて мнится
~とみえる кажется
~どころか куда там
~どころではない куда сейчас
~どころではなく куда теперь
Аноним 23/03/21 Втр 22:52:09 534682264
>>534681
Вместо того, чтобы страдать хуйней, лучше вкатись в контент. Там тебе их по несколько раз достаточно услышать, чтобы примерно уловить смысл.
Аноним 23/03/21 Втр 22:52:49 534683265
>>534681
>~といったら тот же прозванный
Чё бля
Аноним 23/03/21 Втр 22:54:39 534684266
>>534683
я сфразировал так, чтобы можно было читать и как акцент в конце фразы, так и перед существительным
Аноним 23/03/21 Втр 22:59:42 534685267
>>534682
у меня нет проблем с пониманием, я стремлюсь к переложению, которое бы не отражалось в русском чередой синонимичных однотипных выражений
Аноним 23/03/21 Втр 23:00:38 534686268
>>534685
>у меня нет проблем с пониманием
Тогда зачем тебе вообще эти переводы на русский?
Аноним 23/03/21 Втр 23:01:11 534687269
>>534686
чтобы мозг не болел, когда я читаю наших японистов
Аноним 23/03/21 Втр 23:34:00 534688270
>>534683
я рассматривал и слово пресловутый, но в служебные отношения оно еще не так сильно вошло, да и в словарях все еще ссылаются на то, что оно подразумевает частость суждений о феномене, хотя я ощущаю флер использования этого слова вне таких постановок

то есть я могу сказать
пресловутые прикроватные коврики
и ни один человек в мире не скажет мне, почему они пресловутые, но не будет судить об этом высказывании так, словно это бред
Аноним 24/03/21 Срд 00:04:52 534693271
>>534687
Читай японских японистов, зачем тебе русские?
Аноним 24/03/21 Срд 00:06:19 534695272
>>534693
я хочу помочь людям вливаться, я сам от всей мешанины в книгах хотел ливать, настолько путаный язык в общественном представлении
Аноним 24/03/21 Срд 01:07:47 534701273
>>534680
はい、я написал что восхищаюсь твоим упорством, брат!
Аноним 24/03/21 Срд 02:19:30 534702274
Аноним 24/03/21 Срд 06:40:54 534706275
Аноним 24/03/21 Срд 06:44:22 534707276
Пиздец, всю ночь снилось что сижу со словарем и перевожу японские тексты...
Аноним 24/03/21 Срд 08:50:20 534710277
>>534707
Ты знаешь что делать весь день.
Аноним 24/03/21 Срд 09:10:44 534712278
1.jpg 1841Кб, 2000x1609
2000x1609
Аноним 24/03/21 Срд 10:03:26 534713279
image.png 95Кб, 664x862
664x862
Аноним 24/03/21 Срд 10:08:35 534714280
>>534713
Ненормативно и не по правилам, а значит, в моем мире идеального японского языка этого не существует. Закрыл глаза и не вижу твоего скринчика.
Аноним 24/03/21 Срд 10:09:04 534715281
>>534714
В каком месте ты такое правило вычитал?
Аноним 24/03/21 Срд 10:10:06 534717282
>>534715
В любом, где описаны счетные суффиксы. То, что считается через них, не рекомендуется считать нативными числительными.
Аноним 24/03/21 Срд 10:14:40 534718283
image.png 210Кб, 760x830
760x830
image.png 179Кб, 715x816
715x816
>>534717
Во первых, рекомендация это не правило.
Во вторых, вот, на скринах чё-то не вижу такой рекомендации.
Аноним 24/03/21 Срд 10:20:07 534719284
image.png 113Кб, 820x383
820x383
>>534718
Рекомендация дается для того, чтобы твоя речь была похожа на речь интеллигента, а не колхозного быдла. Пикрелейтед.
Аноним 24/03/21 Срд 10:21:21 534720285
>>534719
Это понятно, но это не отменяет того, что правила, о котором ты писал выше нет, и что "только" было пиздежом.
Аноним 24/03/21 Срд 10:23:04 534722286
>>534720
Ты уже не первый раз доебываешься до утрированных утверждений, только ради того, чтобы я слегка смягчил формулировку, но при этом суть их не поменялась. Настолько нечем заняться?
Аноним 24/03/21 Срд 10:24:44 534723287
>>534722
Какие предыдущие разы были?
Если до тебя часто так доёбуются, значит, что ты часто пишешь преувеличенную утрированную хуйню, чтобы запутать людей.
Аноним 24/03/21 Срд 10:31:09 534724288
>>534723
Вот этот, например: >>534509 inb4: это не я был
Не чтобы запутать, а чтобы люди видели границу между нормативным языком и разговорно-неформальным. Я давно заметил, что у тех, кто учит язык исключительно по такого рода контенту, тупо нет четкой границы в голове между стилями речи, и окажись такой челик в お屋敷 богатой одзёсамы, он через каждое слово будет нарушать этикет.
Аноним 24/03/21 Срд 10:33:05 534725289
>>534724
>inb4: это не я был
Так и есть.

>Не чтобы запутать, а чтобы люди видели границу между нормативным языком и разговорно-неформальным. Я давно заметил, что у тех, кто учит язык исключительно по такого рода контенту, тупо нет четкой границы в голове между стилями речи, и окажись такой челик в お屋敷 богатой одзёсамы, он через каждое слово будет нарушать этикет.
Ну так и пиши тогда сразу, а не просто безальтернативно, что "стулья можно считать только через счётный суффик".
Аноним 24/03/21 Срд 10:38:50 534726290
>>534725
Специально рассказывать про искажения не нужно и даже вредно, ты их неминуемо нахватаешься в контенте как тут >>534713 на скрине. К тому же, о сленговых и разговорных альтернативах из без меня найдется толпа желающих рассказать, а как формально правильно, им поебать.
Аноним 24/03/21 Срд 10:48:02 534727291
>>534726
Так это не искажение, а обычное нормальное слово.
У японцев в любом месте всегда так: чем больше ты используешь китайской хуйни в речи, тем более умным ты выглядишь.
Алсо ты же не будешь щас втирать, что говорить без ます и говорить 俺 это неверно, потому что в формальной обстановке так не говорят?
Аноним 24/03/21 Срд 10:50:11 534728292
>>534592
Слабая воля заниматься хуитой?
Аноним 24/03/21 Срд 11:01:11 534730293
>>534727
Если ты собрался спорить об определениях, то ок: я слился, ты победил. あたし - это по-твоему обычное нормальное слово или искажение 私? Правильный ответ: одно другому не мешает.
>говорить без ます и говорить 俺 это неверно
Нет, не буду, но и преподавать 俺 начинающему не стану - сам наберется в первом же аниме. А вот простую форму глагола без ます уже стану, потому что она употребляется в обычном нейтральном повествовании, не обращенном ни к кому конкретно.
Аноним 24/03/21 Срд 11:17:00 534735294
>>534724
> Я давно заметил
Ты сам себе это придумал. Наверно еще и анкидаун, потому что опять начинаются придумывания качеств воображаемому оппоненту. Достаточно здравого смысла, чтобы понимать где вежливая речь, а где фамильярная, если человек не совсем еще только вкатывается. Четкой границы нет разве что потому что не зубрю вежливые слова по спискам и категориям.

>>534702
Пидора ответ. Почему я его понял и у меня не возникло непонимания? Звыняюсь за каламбур.
Аноним 24/03/21 Срд 11:22:52 534737295
>>534730
>Нет, не буду, но и преподавать 俺 начинающему не стану - сам наберется в первом же аниме.
Только у нас щас была речь не "преподавать начинающему 俺", а про запрещать ему вообще использовать 俺, клеймя его неверным словом, после того, как он его сказал.
Аноним 24/03/21 Срд 11:28:45 534742296
>>534735
>Почему я его понял и у меня не возникло непонимания?
Хуй тя знает.
Аноним 24/03/21 Срд 11:33:43 534744297
>>534742
Ну он же дал перевод, значит я его пони.
Аноним 24/03/21 Срд 11:43:35 534750298
>>534735
>Наверно еще и анкидаун
>придумывания качеств воображаемому оппоненту
Опять не замечаем собственного изъяна?
>Достаточно здравого смысла
Но ведь недостаточно. Далеко не факт, что ты "на глаз" отнесешь 一脚の椅子 к более формальному регистру, чем 一つの椅子. Можно, конечно, руководствоваться тем, что китаизмы вежливее исконно японских слов, но это не всегда работает и уж точно не является общеизвестным "здравым смыслом".
>>534737
Да кто тебе запрещает? Не припоминаю, чтобы у кого-то в треде были подобные полномочия. Чуть вам, блядь, укажешь на формальное правило - начинается визг про швитую швабодку и говорю как хочу.
Аноним 24/03/21 Срд 11:48:03 534753299
>>534730
Тут мэтт высказал мысль (которую я поддерживаю)
https://youtu.be/rQtzQQ6I4LE?t=161
что в принципе любая предварительно подготовленная и записанная речь, будь то учебники, тв-программы, дорамы, аниме, новеллы и т.д., будет звучать неестественно в живом диалоге.

Единственное исключение - видео/аудио запись реальных разговоров реальных японцев, но такое ты вряд ли найдёшь, поскольку вряд ли кто-то будет говорить естественно на камеру. Короче, единственный способ научиться говорить естественно - это говорить с живым японцем и набираться от него.
Аноним 24/03/21 Срд 11:55:05 534756300
>>534753
Для меня идеалом является речь высшего сословия довоенной Японии, с изысканными манерами, с идеальным кэйго, почерпнутыми из классического образования в закрытых элитных школах (если ты смотрел хоть одно сёдзё-аниме в жизни, ты их мог наблюдать в идеализированном виде). Как ты понимаешь, ни эти люди хотя они уже мертвы, ни их непосредственные потомки не опустятся до разговора с простым гайдзином из страны третьего мира, так что эту опцию придется отмести.
Аноним 24/03/21 Срд 11:56:49 534758301
>>534750
> 一脚の椅子
Еще китайские стороны света заставь учить с тигро-быками, ты прекрасно понял что я имею ввиду, не передергивай редкими примерами, в которых сами нейтивы не хотят разбираться. Во-вторых, тут конкретный пример сразу выделяется от привычных оборотов, поэтому он будет воспринят особо + контекст даст первичное представление. Потом уже я загуглю, если будет интересно.

> Опять не замечаем собственного изъяна?
Что, анкидауна не угадал? Ну извини, я их с учебниковерунами не разделяю, могу называть в речи одним словом.
Аноним 24/03/21 Срд 11:57:42 534759302
>>534750
>Да кто тебе запрещает?
Ты ж:
>Стулья не считаются через 一つ, только через счетный суффикс.
>не по правилам
>этого не существует
Аноним 24/03/21 Срд 11:59:10 534760303
>>534756
>эту опцию придется отмести
Если уж на то пошло, даже если бы ты выучился такому стилю речи, ты бы не смог попасть в ситуацию, где её применение было бы уместно. Хотя бы потому, что
>ни эти люди хотя они уже мертвы, ни их непосредственные потомки не опустятся до разговора с простым гайдзином из страны третьего мира
Аноним 24/03/21 Срд 12:02:50 534761304
1.png 15Кб, 402x185
402x185
2.png 15Кб, 386x182
386x182
>>534759
Мы же уже выяснили, что это было утрирование. Тебе настолько интересно ходить по кругу и сраться об одном и том же?
>>534758
Это был тот самый пример про стул, с которого все и началось, я не искал специально редкую хуйню. Да и про редкость ты просто-напросто пиздишь.
>Потом уже я загуглю, если будет интересно.
Ну а теперь гуглить не надо, потому что благодаря мне ты прочитал об этом в тредисе. Можешь сказать спасибо.
Аноним 24/03/21 Срд 12:14:39 534763305
>>534761
> был тот самый пример
Я не читал нить, отвечал на последний пост в треде, где какой-то чванливый долбоеб опять выдает свои домыслы за факты. С кем-то он там пообщался, и теперь, значит, все не понимают. Неси статистику.

> про редкость ты просто-напросто пиздишь.
Я имею ввиду, что сам по себе счет стульев достаточно редок. Счетные суффиксы сами по себе в той категории, что ты в голове всегда имеешь их ввиду.

> гугл
Не забывай, что он выдает в первую очередь "литературную" норму.
Аноним 24/03/21 Срд 12:20:50 534764306
>>534763
>Неси статистику.
Статистику чего, лол? Из гугла, как уже выяснилось, тебя циферки не устраивают, где гарантия, что ты не заманеврируешь при виде иных других?
>сам по себе счет стульев достаточно редок
Счет каждого отдельного предмета сам по себе редок, потому что названий этих предметов дохуя. Это не повод игнорить эту тему и все считать через つ.
Аноним 24/03/21 Срд 12:23:03 534766307
>>534702
Хорошо, что тогда я написал?
Аноним 24/03/21 Срд 12:26:09 534767308
>>534766
Что чикара восхищается.
Аноним 24/03/21 Срд 12:28:06 534768309
>>534767
> 私はあなたの力を感心する*
???
Аноним 24/03/21 Срд 12:29:20 534769310
>>534764
> Статистику чего, лол?
> Я давно заметил, что у тех, кто учит язык исключительно по такого рода контенту, тупо нет четкой границы в голове между стилями речи


> не повод игнорить эту тему
Нужно определять для себя приоритеты; а не зубрить все подряд только ради того, чтобы вебываться в треде какой-нибудь несущественной хуйней которую смог понять только ты. Ты же - и японский учишь на уровне японских элит прошлого века, и еще два языка, и на дуде игрец, еще и в треде сраться успеваешь на несколько фронтов. Что-то я вообще начинаю сомневаться в твоей компетентности. Пруфай скил, или иди нахуй.
Аноним 24/03/21 Срд 12:29:27 534770311
>>534768
Вот поэтому нельзя читать, что итт пишут на японском, еще не хватало начать が с を путать.
Аноним 24/03/21 Срд 12:29:31 534771312
>>534768
Нет. Тебе сложно посмотреть примеры в словаре или просто в гугле?
Аноним 24/03/21 Срд 12:32:19 534772313
>>534770
Ну если ты ньюфаг, не могущий распознать ошибки в чужой писанине, то для безопасности можешь заранее так считать, да.
Аноним 24/03/21 Срд 12:32:30 534773314
>>534770
Учебникоговноеды итт не могут в контент.
> あなたの力が、私は感心する! 頑張ってください!

> が с を путать
И вместо этого спутать с に, да?
Аноним 24/03/21 Срд 12:33:32 534774315
>>534769
>Пруфай скил
В прошлый раз уже было сказано, что это невозможно сделать. Так что гуляй нахуй сам, я тебя не доебываю сомнением в твоих словах, как ты, преодолевая
бесконечные депрессии, якобы выучил 100500 программироваия за год, параллельно уча японский и просиживая в онлайн-играх, а ты почему-то опускаешься до подобной низости. Я строю общении на взаимном доверии, если ты минимально на это не способен - не отвечай на мои посты.
Аноним 24/03/21 Срд 12:35:15 534776316
>>534774
Вообще-то это другой анон.
мимо-депрессивный-программист
Аноним 24/03/21 Срд 12:36:24 534777317
>>534776
А, ну сорян тогда. То чмо, видать, вообще не смеет светить свою личную жизнь в треде, понимает, что обосрут сразу.
Аноним 24/03/21 Срд 12:37:52 534778318
>>534774
> программироваия за год
Это не я писал. Однако, если ты оценил его ёрничание, должен понимать насколько потешно выглядят твои бравады итт без пруфов, которые есссно никак не способен доставить, и это беспроигрышный контраргумент на любой гонор. Поэтому формулируй свои мысли так, чтобы не выглядеть петушащимся клоуном.
Аноним 24/03/21 Срд 12:40:51 534780319
ガールズ、喧嘩しないでよ
Аноним 24/03/21 Срд 12:45:51 534782320
>>534777
Нет никаких причин ей светить на анонимном форуме. Я просто возразил, когда ты начал напирать на несуществующее преимущество учебника в скорости изучения и поддержания навыка.
Аноним 24/03/21 Срд 12:45:56 534783321
Несите какие-нибудь непонятные моменты из аниме или манги.
Аноним 24/03/21 Срд 12:48:51 534784322
>>534778
Где бравада? Я не имею права теперь восхищаться красотами языка середины ХХ века, потому что от этого кому-то печет итт? Мне нравится корчить из себя илитку, ею не являясь, я это признаю, для меня это естественное стремление к высшему. Кому больше по душе брататься с алкашами и маргиналами и разговаривать на их языке, раз уж мы тут про японский - велком, никто не запрещает.
При этом, я не утверждаю, что отлично или даже хорошо знаю японский, поэтом и пруфать тут нехуй. Я отстаиваю чистый язык перед порченным, это вопрос убеждений, а не уровня знаний.
>>534782
>ей светить на анонимном форуме
Но против меня ты это используешь, хотя сам знаешь, что это некрасиво.
Аноним 24/03/21 Срд 12:51:29 534785323
>>534784
>против меня ты это используешь
Ты сам это начал, заикнувшись про свои 10 языков. Я тебе и ответил, что я тоже не 24/7 японским занимаюсь, и всё равно что-то усваиваю.
Аноним 24/03/21 Срд 12:54:44 534786324
>>534785
>ответил, что я тоже не 24/7 японским занимаюсь
Я уже перестал понимать, общаюсь ли я с тем программистом или другим аноном. Вам уже пора трипы заводить, сестрички.
>сам это начал
Но я начал только в контексте того, что не могу себе позволить целыми днями смотреть аниме.
Аноним 24/03/21 Срд 12:55:59 534787325
>>534724
>Не чтобы запутать, а чтобы люди видели границу между нормативным языком и разговорно-неформальным.
>>534750
>"на глаз" отнесешь 一脚の椅子 к более формальному регистру, чем 一つの椅子
А схуя вы переключились на "формальность-неформальность"? Не вижу, чтобы на скриншоте >>534719 было написано, что 一脚 это формально, а 一つ это не формально. Да, написано, что если для абсолютно всего будешь использовать только つ, то тебя могут посчитать за тупого, но это не значит, что ты не можешь никогда использовать つ вместо китайского счётного суффикса, даже в формальном разговоре.
Аноним 24/03/21 Срд 13:00:53 534790326
>>534784
> Где бравада?
Если все, что ты пишешь, правда, я только сниму перед тобой шапку. И перестаю как минимум считать тебя пустым местом, это не значит что я стану с тобой соглашаться.

Если ты аргументируешь свою позицию, ссылаясь на личный авторитет без пруфов - идешь нахуй. Когда ты пруфаешь скринами из гугла или какими-то ссылками, я еще стараюсь возражать или могу признать ошибку, или начать маняврировать на крайний случай. Я не совсем тупой, я понимаю что конкретный пост про древнеэлитный >>534756 японский был самоиронией, но общее впечатление от твоей речи оставляет впечатление, что ты именно пытаешься давить авторитетом.

Непогромист-тян.
Аноним 24/03/21 Срд 13:13:03 534792327
>>534786
>не могу себе позволить целыми днями смотреть аниме
>Я тебе и ответил, что я тоже не 24/7 японским занимаюсь

И вообще, разговор начинался с того, насколько хорошо или плохо аниме в качестве практического материала для вката в японский.
После первых двух тайтлов на 24+12 серий у меня осталось около 2.3к слов в пассивном словарном запасе, и были разобраны и поняты основные грамматические конструкции. Условно говоря, что-то между N3 и N4, можно приравнять к 2 пройденным генки, если мерить в твоих учебнико-единицах.
Разбирал я со скоростью по 4-6 часов на серию в начале и 1-1.5 часа на серию ближе к концу, грубо-усреднённо (36*3)=108 часов "напряжённой практики". Плюс ещё раза в 2 больше "отдыха", когда я переслушивал фоном или пересматривал понравившиеся моменты. Занимался я довольно разреженно, первый 24-серийник растянулся месяца на 4, мог в 1 день часов 5 просидеть (отсмотрев 1-2 серии), и потом пару недель не притрагиваться (но периодически пересматривать уже отсмотренное). Второй сожрал довольно быстро, буквально за неделю, почти без перерывов (но между 1 и 2 был перерыв в пару недель). Можешь сопоставлять со своими часами и делать выводы. Или даже выложить сюда, что и сколько времени ты делал и каким образом вкатился в контент.
программист
Аноним 24/03/21 Срд 13:18:07 534793328
>>534787
Потому что в языке обычно не бывает "всегда" и "никогда", есть тенденции. Если тенденцию, описанную на том скрине, выразить бинарно, то и получится жесткое противопоставление "формальность-неформальность". Разумеется, живой язык сложнее и гибче жестких теоретических рамок.
>>534790
Я сходу пруфнул ссылкой на jitenon.jp. По большому счету, после того как в треде узнали про 一脚 (если стул с ножками) или 一台 (если без ножек или ножки не видно), я мог уже ничего не писать, все остальное - дань желанию треда посраться.
>ссылаясь на личный авторитет
Я ссылаюсь на личный опыт. Любой, кто хоть раз "почувствовал" предложение и перевел его, не разбирая формально - делает итт ровно то же самое, но их никто почему-то не доебывает. Не излишне ли требовать пруфы на каждый чих в треде?
>но общее впечатление от твоей речи
Ну ты как-то очень остро реагируешь. Примерно всегда так и общаюсь и даже по ебалу ни разу не получал.
Аноним 24/03/21 Срд 13:19:26 534794329
>>534793
>Потому что в языке обычно не бывает "всегда" и "никогда", есть тенденции. Если тенденцию, описанную на том скрине, выразить бинарно, то и получится жесткое противопоставление "формальность-неформальность". Разумеется, живой язык сложнее и гибче жестких теоретических рамок.
По-моему, ты просто додумываешь отсебятину, а потом срёшь ею в тред под видом истины.
Аноним 24/03/21 Срд 13:33:44 534795330
>>534793
Я про ножки вообще не в курсе, я доебался только то до фразы "Я давно заметил, что у тех, кто...". Непогромист-тян.

> "почувствовал" и перевел его
> никто почему-то не доебывает
Ну иногда просто игнорят, мое сердце это ранит еще больше. И я обычно и не настаиваю на правоте, имея ввиду, что я просто никакой переводчик, как на том скрине с ецубой я перевел "даже в школе" как "в школе тоже", просто потому что даже в таких простых примерах при "переводе" тебя может клинить в голове. Единственный раз настаивания был с ботинками, там я пытался аргументировать через здравый смысл. Чтобы анон попробовал сохраняя оригинальный синтаксис на русском сказать то, что он предлагал как перевод с японского. В известных мне языках зависимость членов предложения друг от друга везде одинаковая.
Аноним 24/03/21 Срд 13:43:55 534796331
>>534794
Ну раз придумываю, считай все через つ. Элементарные вещи вроде объясняю - непринципиально, как ты посчитаешь отдельный предмет в одном случае, но если ты начнешь так постоянно делать, у тебя будет речь окрашена соответствующим образом.
>>534795
Я игнорю, если перевод на мой взгляд верный или с незначительными недочетами. К тому же если человек перевел, опираясь на интуицию и опыт, пруфы там в любом случае будут принесены постфактум, а в самом процессе перевода никак не участвовали, они оказываются просто сторонним ресурсом для убеждения сомневающихся.
>только до фразы
Не потому ли, что эта фраза имеет отношение к вечному срачу про контент, учебники и анки?
Аноним 24/03/21 Срд 13:46:31 534797332
В чем разница между ニ и 二?
Аноним 24/03/21 Срд 13:47:14 534798333
>>534797
В размере в некоторых шрифтах.
Аноним 24/03/21 Срд 13:49:39 534799334
>>534796
>Ну раз придумываю, считай все через つ. Элементарные вещи вроде объясняю - непринципиально, как ты посчитаешь отдельный предмет в одном случае, но если ты начнешь так постоянно делать, у тебя будет речь окрашена соответствующим образом.
Чел, ты заебал глупым прикидываться и тему менять. Речь была не про "считать всё через つ", а про то, что ты спизданул, что через つ считать это неформально, а так же ранее то, что через つ вообще нельзя.
Аноним 24/03/21 Срд 13:52:49 534800335
>>534796
> Не потому ли, что эта фраза имеет отношение к вечному срачу про контент, учебники и анки?
Ну да. Ты потыкал в осиное гнездо палочкой, я заагрился и вращаю своим толстым жалом. Можешь считать комплиментом в свою сторону, что смог забуллить меня, хоть это и не так сложно.
Аноним 24/03/21 Срд 13:57:23 534801336
basic-kanji-boo[...].jpg 42Кб, 560x800
560x800
51jOEOIslmL.SX3[...].jpg 19Кб, 351x499
351x499
>>534792
>что и сколько времени
Что б я это помнил еще сколь-либо детально. Но в общих чертах - я вообще не прикасался к контенту (аниме с ру/ансабом можно не считать, да и на раннем этапе там много не услышишь), пока не прошел кота Танаку и оба тома Нечаевой и всех частей пикрила, я и сейчас считаю эту книжку лучше всяких RTK. Проходил все вышеописанное в среднем за 2-3 дня на главу.
Сложно сказать, было бы лучше, если бы я вливал это время в аниме. Наверное, гордился бы скиллами в аудировании, но сосал бы в чтении а так наоборот.
Аноним 24/03/21 Срд 14:05:33 534803337
>>534799
Так сейчас ты уже прикидываешься, а не я. Как ты сам понимаешь то, что написано на том скрине? Там чуть ли не прямым текстом сказано, что つ превалирует в разговорной речи. Дальше я просто логически из этого делаю вывод, который ты зовешь отсебятиной. Ну ок.
Аноним 24/03/21 Срд 14:12:42 534805338
>>534798
Это один и тот же шрифт.
Аноним 24/03/21 Срд 14:15:12 534806339
>>534803
У тебя логика несколько кривая.
Если ты говоришь, что что-то является неформальным словом, это значит, что его не следует употреблять в формальной речи.
Если что-то много употребляется в неформальной речи, это не говорит о том, что это нельзя употреблять в формальной речи.
Т. е., допустим оба варианта употребляются в формальной речи, но один из них преимущественно употребляется в обычной разговорной, так как он проще, но из-за этого не становится так, что его больше нельзя употреблять в формальной. На скриншоте опровержения такой трактовке не написано.
Я не утверждаю, что твой вывод наверняка не верен, но он и не является наверняка верным, так как на скриншоте прямым текстом об этом не написано.
Аноним 24/03/21 Срд 14:18:30 534807340
>>534806
>Т. е., допустим оба варианта употребляются в формальной речи, но один из них преимущественно употребляется в обычной разговорной, так как он проще, но из-за этого не становится так, что его больше нельзя употреблять в формальной.
Такую трактовку я признаю. С той лишь оговоркой, что для сохранения общей формальности речи значительную часть предметов ты все же должен считать через китаизмы, даже если конкретно стулья ты посчитаешь через つ.
Аноним 24/03/21 Срд 14:19:44 534808341
Аноним 24/03/21 Срд 14:27:35 534810342
>>534805
Один из них это кандзи, другой буква катаканы.
Аноним 24/03/21 Срд 14:29:30 534812343
>>534801
>оба тома Нечаевой
И как тебе? Никак не могу продолжить читать Нечаеву без гугления и повторения грамматики русского языка, потому что напрочь забыл что такое существительные, падежи, глаголы. Шаришь в субнативации и предикативах и т.д.?
Аноним 24/03/21 Срд 14:34:33 534814344
image.png 13Кб, 584x412
584x412
Аноним 24/03/21 Срд 14:36:10 534815345
Аноним 24/03/21 Срд 14:36:12 534816346
>>534814
Вот и я об этом же. А они ещё не верят.
>>534798
Аноним 24/03/21 Срд 14:42:19 534819347
>>534812
Мне было норм, но я отличник-зубрилка со школьных времен, всем подряд я бы ни за что этот учебник не стал советовать. Впрочем, если исключить термины из курса русского языка, специфических именно для японского там не так уж и много остается. К тому же это хороший трамплин для всяких теоретических монографий по японской лингвистике, если ты их когда-нибудь планируешь читать или хотя бы ими пользоваться.
Аноним 24/03/21 Срд 15:05:03 534822348
>>534814
Кого ты ждёшь?

>>534816
Ты выше сказал, что это одно и тоже просто шрифт разный. Найссливаешься
Аноним 24/03/21 Срд 15:06:58 534823349
>>534822
>Ты выше сказал, что это одно и тоже просто шрифт разный.
Нет. Я сказал, что в некоторых шрифтах у этих двух символов будет разный размер.
Аноним 24/03/21 Срд 15:07:05 534824350
Вы ещё поспорьте разное ли или одно и то же カ и 力.
Аноним 24/03/21 Срд 15:08:10 534825351
>>534824
У этих тоже разный размер в некоторых шрифтах.
Аноним 24/03/21 Срд 15:13:20 534827352
ー 一
Аноним 24/03/21 Срд 15:14:52 534828353
>>534825
Вообще, в реальности их не обязательно различать, т.к. из контекста понятно когда какой.
Аноним 24/03/21 Срд 15:17:07 534829354
>>534828
Вообще, в реальности ты, даже если и захочешь, не сможешь их на глаз различить, если только они рядом не стоят.
Аноним 24/03/21 Срд 15:20:52 534832355
>>534823
Это разные символы. Обтекай.
Аноним 24/03/21 Срд 15:23:56 534833356
1.jpg 1203Кб, 1500x1185
1500x1185
>>534829
Опять же от шрифта зависит. В игре что прохожу, например, кандзи большой, а катакана значительно меньше.
Аноним 24/03/21 Срд 15:31:39 534839357
>>534833
Ты все понимаешь в игре?
Аноним 24/03/21 Срд 15:43:02 534846358
>>534832
>Это разные символы.
И?
>Обтекай.
У тебя фетиш на обтекание? Зачем ты всё время пытаешься меня заставить обтекать?
Аноним 24/03/21 Срд 15:54:46 534848359
2.jpg 517Кб, 1080x2400
1080x2400
3.jpg 202Кб, 1080x2400
1080x2400
4.jpg 111Кб, 1080x2400
1080x2400
5.jpg 350Кб, 1080x2400
1080x2400
>>534839
Да, но со словарём и иногда вбитием целых фраз в deepl с последующим сверлением взглядом перевода, после чего обычно становится понятно почему смысл такой. За три дня (часов 15 в сумме) 183 слова добавил в анки. Спасибо анки и кор-колоде, что не 1830.

Вообще на телефоне простоянно жонглирование тремя приложениями (ведь какие парсеры на консоли и элт-телеке). Jsho (словарь, не путать с Jisho), бразуер с deepl и rikaichamp'ом, и приложение для рукописного ввода кандзи DaKanjiRecognizer (самая лучшая точность, независимость от порядка штрихов – можно просто перерисовать примерно и найдёт в отличие от; на реддите недавно пост был про неё).

Так вообще тексты "hit or miss" – то очень просто и никуда смотреть не надо, то начинает какой-нибудь персонаж-"мудрец" говорить сложными словами, с кейго и архаичными формами. На скрине выше пример очень простого.
Аноним 24/03/21 Срд 17:11:40 534854360
image.png 1Кб, 207x103
207x103
Рекорд! Вызывайте скорую... Даже число карточек 911 намекает...
Аноним 24/03/21 Срд 17:12:26 534855361
余り長引かせると予報通り雨が強くなってしまう

А как бы вы перевели это предложение? Типа по контексту чел вышел из дома и посмотрел на небо, когда ему на лицо начал капать дождь
Аноним 24/03/21 Срд 17:17:24 534858362
>>534855
"Если мы будем слишком медлить, дождь пойдёт ещё сильнее, чем было по прогнозу."
Аноним 24/03/21 Срд 17:19:56 534859363
>>534855
Не глядя в словарь:
Еще потянуть, то дождь усилится по прогнозу.
Аноним 24/03/21 Срд 17:26:08 534860364
Аноним 24/03/21 Срд 17:37:15 534863365
[きぃう] なんでも調査少女.png 527Кб, 1039x421
1039x421
>>534783
Как думаешь, 履く тут трусики или не трусики?
Аноним 24/03/21 Срд 17:37:23 534864366
>>534859
Этот прав.
>>534858
А тут ошибка, скорее всего из-за неверного парсинга предложения. Там не [予報通り雨が][強くなってしまう], а [予報通り][雨が強くなってしまう], усиление дождя никак не противоречит прогнозу, а происходит в соответствии с ним.
Аноним 24/03/21 Срд 17:53:01 534866367
>>534863
Вообще этот кандзи должен использоваться для надевания чего-то на ноги, например обуви. И ещё в одном словаре написано, что может так же использоваться для надевания оружия на пояс.
Но в данном случае он почему-то используется для той чёрной трубковатой хуйни (чё это вообще?), мб это тоже своего рода оружием можно считать?
Аноним 24/03/21 Срд 17:56:01 534868368
>>534866
Штаны с трусами же вроде тоже хаку.

> чё это вообще?
さ~
Аноним 24/03/21 Срд 17:57:33 534869369
>>534854
Нормально. А у меня медленно идет. И 15 слов в день наверное не запоминаю. Вернее запоминаю как произносить слова и что они значат, а по кандзи распознать не могу. Приходится hard по несколько раз тыкать. А еще слова со счетом путают очень сильно, одна и та же цифра 4 разными способами читается. Ну я только начинаю.
Аноним 24/03/21 Срд 17:58:21 534870370
А чем отличается ранобе от сё:сетсу и чому последние никому не известны?
Аноним 24/03/21 Срд 17:59:13 534872371
Аноним 24/03/21 Срд 18:00:17 534873372
>>534872
Мне! Нет на новелапдейтся значит не известны
Аноним 24/03/21 Срд 18:01:23 534875373
asfaf.png 337Кб, 888x636
888x636
Японцы не читают полноценные книги. Потому что даже они ебали в рот свои кандзи. Проще почитать пародию на литературу - мангу с ранобэ.
Аноним 24/03/21 Срд 18:01:32 534876374
>>534870
А разве это не одно и тоже, только в первом случае заимствование из другого островного языка, а во втором с континентального
Аноним 24/03/21 Срд 18:02:56 534877375
>>534876
А я вот и пытаюсь разобраться
Аноним 24/03/21 Срд 18:03:25 534878376
>>534868
Ну вообще да, про трусики говорит, а не про хуйню. このまま типа мол, при том что там вставлена хуйня, надену трусики.
Аноним 24/03/21 Срд 18:05:07 534880377
>>534875
>пародию на литературу - мангу с ранобэ
Ты же думаешь, что в "полноценную" литературу из статистики не входит хуита типа донцовой или там гарри поттера.
Аноним 24/03/21 Срд 18:06:12 534881378
男が帽子をかぶったが、そんなものがちゃんと似合った
Аноним 24/03/21 Срд 18:06:13 534882379
>>534873
小説 общее название рассказов легкого жанра, может быть синоним детско-юношеской литературы, который включает в себя ラノベ. В прошлом треде анон писал, что ラノベ больше относится конкретно к "аниме". Я не проверял, не знаю.
Аноним 24/03/21 Срд 18:08:12 534884380
Аноним 24/03/21 Срд 18:08:46 534885381
>>534880
Ну так-то они посложнее манги - где по сути только диалоги, и посложнее ранобэ, где все предельно упрощено.
Аноним 24/03/21 Срд 18:12:22 534887382
>>534882
Ранобе - это жутко кастрированное выражение "light novel", лёгкий роман, то есть беллетристика по русски.
Аноним 24/03/21 Срд 18:13:29 534890383
>>534887
Ну этимология понятна. Не факт, что она сохраняется в современном значении.
Аноним 24/03/21 Срд 18:41:15 534901384
>>534848
И сколько лет ты уже учишь язык? Какой уровень? Как с пониманием видео на японском и разговорным?
Аноним 24/03/21 Срд 18:52:36 534905385
>>534901
>И сколько лет ты уже учишь язык?
Ровно 1 год.

>Какой уровень?
По грамматике N3 с натяжкой (2/3 тобиры, но она в конце уже в N2 заходит). По словарному запасу N2+ (он предполагает 6к слов, а у меня одних только mature карт в анки больше, не говоря о паре тысяч young).

>Как с пониманием видео на японском и разговорным?
Понимаю примерно в той же степени что и текст – то есть нормально, при условии если знаю слова и обороты. Ну и желательно чтобы не с хуем во рту диктор был, но в играх актёры озвучки как правило с поставленной дикцией, так что мне тут проще.
Аноним 24/03/21 Срд 19:04:49 534906386
afafafgag.jpg 107Кб, 797x599
797x599
Мда, мне чтобы хорошо запомнить слово, надо его прописать и составить с ним пару предложений. Правда пока с предложениями косяк - нет грамматики. Только прошел частицу を и разобрался только в двух ее значениях - винительный падеж (изи-пизи) и перемещение в пространстве (без конечной точки). Дальше пойдут ичибан-глаголы и их спряжениях.

Еще надо получше разобраться с は и が, но пока без контента не могу прочувствовать их.
Аноним 24/03/21 Срд 19:07:25 534907387
>>534906
>но пока без контента не могу прочувствовать их
Ну так вкатывайся.
Аноним 24/03/21 Срд 19:08:10 534908388
>>534906
>Мда, мне чтобы хорошо запомнить слово, надо его прописать и составить с ним пару предложений.
Это если ты хочешь чтобы оно сразу отложилось. У меня слово может месяцами крутиться в анки, несколько раз переучиваться и т.д. Со временем отпечатывается в памяти. Так сказать, доверился алгоритму.
Аноним 24/03/21 Срд 19:45:15 534910389
Аноним 24/03/21 Срд 19:51:04 534911390
>>534875
А вот китайцы не ссут об иероглифы глаза ломать.
Аноним 24/03/21 Срд 19:53:14 534913391
>>534911
У китайцев проще все. Значения их ханзи реально имеют смысл и иероглифы редко имеют даже 2 чтения, в основном по одному. Читать на китайском несравненно проще, чем на японском.
Аноним 24/03/21 Срд 20:17:59 534917392
>>534913
> Читать на китайском несравненно проще
шуУАу~оОокХУутшоО Угу~У
Аноним 24/03/21 Срд 20:25:10 534919393
>>534917
Можешь кривляться как хочешь, но академия США по тренировке дипломатов (при армии) расценивает японский как самый сложный язык в мире и в супер интенсиве японистов там дрочат около 100 недель. На китайский уходит чуть больше 60. На какой-нибудь немецкий 30 недель, на испанский/французский еще меньше.
Аноним 24/03/21 Срд 20:27:03 534920394
>>534919
Ты же знаешь, что я попрошу пруфесы, почему не подготовил.
Аноним 24/03/21 Срд 20:31:50 534921395
>>534092 (OP)
Здравствуйте... Снова.
Предположим, я хочу вкатиться в тобиру сразу после того как я изучил Таэ Кима от корки до корки, мне нужно что-то еще выучить чтобы меня не разнесло? Помимо вакабы
Будет ли особо полезно вкатываться в Genki?
Аноним 24/03/21 Срд 20:32:33 534922396
>>534908
>У меня слово может месяцами крутиться в анки, несколько раз переучиваться и т.д.
Лол. А кто-то ещё говорил, что в хуянках можно быстро запомнить много слов, а в контенте низзя. Как раз в контенте-то можно больше слов за раз выучить благодаря контексту и ярким ассоциациям, а в хуянках нужно много дней продрачивать слово, а то забудешь всё нахуй. На то оно и интервальное повторение.
Аноним 24/03/21 Срд 20:34:48 534923397
>>534921
>мне нужно что-то еще выучить чтобы меня не разнесло?
Нужно прочитать как минимум 10 внок средней длины.
Аноним 24/03/21 Срд 20:36:56 534924398
>>534921
Не знаю, жди анона, который дрочит Анки и играет в старую рпг на японском. Он как раз шел по пути Генки -> Тобира. Судя по интернетам, 2 тома Генки дают N4. Тае Ким покрывает N4 и затрагивает элементы N3. Так что по идее Тае Ким лучше, чем Генки для вката в Тобиру.
Аноним 24/03/21 Срд 20:41:14 534926399
>>534924
В Тае Киме Н4 не целиком. Возможно и из Н5 чего-то нету.
Аноним 24/03/21 Срд 20:48:05 534927400
>>534926
Да хуй его знает. Вот именно поэтому, чтобы не искать инфу в 10 учебниках и 5 гайдах от разных авторов, я просто выбрал для себя imabi. Все в одном месте и от одного автора. Если что-то слишком лингвистическим языком объяснено, могу просто загуглить и посмотреть то же грам. правило на другом сайте с языком для обыкновенных деревнских Джо и прочих англоязычных Васянов.
Аноним 24/03/21 Срд 20:49:27 534928401
>>534922
Я, кстати, в контенте не столько хорошо запоминаю слова, сколько хорошо узнаю их. Особенно всяки уккари, суккари, хуяри. А учу - кандзи отдельно.
Аноним 24/03/21 Срд 20:53:42 534929402
>>534927
Ну, скажем если я изучу имаби до Advanced включительно. Могу я смело переходить на Тобиру?
Аноним 24/03/21 Срд 20:56:14 534931403
>>534928
Я когда смотрел аниме года 4 назад, японский не учил, но запомнил какие-то простые слова типа амэ, юки, ину, нэко, омощирой, акай, аой, сора, широй, вакаранай, ширанай, чикара, табун, ватащи/боку/ватащитачи, аната/кисама/кими, казэ, цуой, хаяй, МАСАКА, СОННА... СОННА БАКАНА!, бака, кимочи, кавай, сугой, ковай, татакау, варуи, има, расенган, мамору, томодачи, накама, онии-тян, онээ-сан, хаха, чичи, обаасан, оджиисан, обасан, оджисан, акачан, уми и т.д. короче. Вот их ввиде кандзи проще учить теперь.
Аноним 24/03/21 Срд 20:57:03 534932404
asfafasf.png 30Кб, 1108x237
1108x237
>>534929
> Advanced включительно
Ты уже сможешь на N1 сдавать, лол.
Аноним 24/03/21 Срд 20:57:50 534933405
>>534929
>Advanced
Тебе там уже Тобира нахуй не нужна будет.
Аноним 24/03/21 Срд 20:58:49 534935406
Аноним 24/03/21 Срд 20:59:04 534936407
15767559240450.png 329Кб, 480x480
480x480
Аноним 24/03/21 Срд 20:59:41 534937408
>>534921
>мне нужно что-то еще выучить чтобы меня не разнесло?
Да ничего. Распознай текст в пдфке, чтобы можно было выделять слова и предложения, копируя в словарь или deepl. Я это сделал через Foxit PhantomPDF.

>Будет ли особо полезно вкатываться в Genki?
Нет, ты уже прошл тае кима. Там будет может быть немного подробнее, но не стоит того чтобы проходить заново. Можешь просто прочитать описания грамматики если хочешь, игнорируя упражнения и тексты.

>>534922
Ну вот я вчера поиграл, и мне в контенте попалось ~80 новых сложных слов. Запомню ли я их все без анки? Точно нет. Так что у меня отдельная колода для намайненного из контента, чтобы минимизировать повторные просмотры слов в словаре.

>а в хуянках нужно много дней продрачивать слово
По 5-10 секунд на ревью слова, раз в несколько дней/недель. Протяжённо по времени, но внутри интервала совсем ничего. Благодаря этому можно учить сотни и тясячи слов одновременно.

>>534924
>Тае Ким покрывает N4 и затрагивает элементы N3.
Генки на самом деле тоже охватывает немного от N3. Я пробовал вбивать в гугл наугад конструкции из второго генки - действительно, некоторые гуглились как N3. При этом при наличии элементов N3, в генки, и скорее всего в тае киме, есть дыры в N4, но тобира их закрывает в начальных главах.
Аноним 24/03/21 Срд 21:03:58 534939409
>>534931
> обассан
https://www.youtube.com/watch?v=_E9Kc8Cw4qU

Я только ватаси, секай и барабара (в хигурашах показалось забавно, что сабы про кишки-распидорасило, а говорят какое-то смешное барабара). Некоторые пишут, что всю жизнь смотрят аниме и теперь половину слов знакомые когда учат, у меня это вообще не работает. Видимо, все по-разному воспринимают мир вокруг себя, а мне медведь на ухо наступил.
Аноним 24/03/21 Срд 21:06:38 534941410
аниме365, кстати, у всех лежит? У меня почему-то не коннектится.
Аноним 24/03/21 Срд 21:07:03 534942411
>>534941
А ВЫ СМОТРИТЕ АНИМЕ В КОСМОСЕ?
Аноним 24/03/21 Срд 21:11:07 534943412
>>534942
Это же цитата с заглушки? Не помню, давно ее не видел.
Аноним 24/03/21 Срд 21:11:39 534944413
>>534939
Мне всегда японские слова на слух легко давались. Я тогда английский учить начал, так в английском я порой не мог понять, где одно слово кончается на слух и другое начинается. Плюс все эти звонкие и глухие TH, R, dark L на фоне "понятного" японского казались сложными. Правда теперь я на английском могу читать книжки, а вот с япусиком полный ноль. Хотя все равно слова вроде бы различаю, даже незнакомые. Ни раз гуглил песни по словам.
Аноним 24/03/21 Срд 21:12:47 534946414
A Whisker Away.[...].jpg 260Кб, 1920x1080
1920x1080
смотрю аниме с ноута и не парюсь, всем советую
Аноним 24/03/21 Срд 21:14:18 534947415
>>534943
Да. Они просят бабло за ворованный контент в шакальном качестве, перепутанными сериями, рассинхроном звука и тв-версиями серий вперемешку с бд-версиями. Я всегда был капитаном 7 морей, мне качество картинки и звука важно. Но иногда было удобно там быстро ченкуть серию/отдельный момент из тайтла.
Аноним 24/03/21 Срд 21:17:05 534948416
>>534946
Наглядный пример невысокой точности англюсиков. 祈る окуклилось до "want", 滅亡 превратилось в простое "end".
Аноним 24/03/21 Срд 21:17:40 534949417
>>534946
Дак не пускают на мой любимый сайтик с аниме. Качать лень, на других сайтах нет такой >>534941 удобной опции с равками и синхронизации с шикимори.

>>534947
Я обычно абонемент на год беру. При всех минусах - лень, говноедсвто и плюсы выше перебарывают.
Аноним 24/03/21 Срд 21:19:36 534950418
>>534948
американцам нельзя волноваться, им и без того сложно, доллар 76 рублей
Аноним 24/03/21 Срд 21:35:28 534958419
Что-то перегорела и две недели не садилась за учебник, пиздец теперь стыдно. Наверное во всём виновата анки, ну и то что я - дебилка
Аноним 24/03/21 Срд 21:36:42 534959420
>>534958
Я однажды перегорел на два года. Так что не все так плохо.
Аноним 24/03/21 Срд 21:40:08 534963421
>>534959
>перегорел на два года.
Нихуёво так тебя попёрло.
Просто когда меня накрывает я забиваю вагину на всё хорошое и перестаю себя ценить, сбиваю график сна, не занимаюсь, ем всякое говно, а потом когда муки совести становятся невыносимы я возвращаюсь назад в колею и первую неделю меня мучает то, что я потратила кучу времени в никуда.
Могла же эти две недели учебник читать одну-две главы пройти, прощёлкать кучу карточек в анки, а нет.
лучше бы я бухала
Аноним 24/03/21 Срд 21:43:11 534966422
А я уж полгода как японский не учу. Таекима продрочил, а дальше как-то забил. В анки вкатывался пару раз, но уныло пиздец, никакого желания возвращаться к ним нету. В ВНки пытался пару раз, но тяжеловато шло из-за недостаточного вокаба...
Аноним 24/03/21 Срд 21:46:41 534970423
>>534966
Ну у меня просто пиздец в жизни, нахуй кому мои истории тут упали офк и саморазвитие единственное что доставляет мне реальное удовольствие. А когда я это не делаю я начинаю не любить себя ещё больше.
Просто так приятно, на примере японского, да и любого другого языка, когда смотришь на то, что ещё недавно было просто закорючками, а теперь обретает смысл. Понимаешь что видишь то, чего не видел раньше, прекрасное чувство, другое дело что я еблан и мне кажется что я всё делаю плохо, учу медленно, и вообще говно и поэтому иногда накрывает забиваю на всё и пару недель и живу овощем.
Пойду учиться дальше, спасибо что вы есть сосисы.
Аноним 24/03/21 Срд 21:47:00 534971424
nai03051.png 57Кб, 792x1200
792x1200
nai03050.png 68Кб, 792x1200
792x1200
> どんな
> なんかじゃない
Реквестирую перевод третей строчки на писятпервой странице.

Типо
- какой?
- не какой он у тебя условно клевый я спрашиваю
?
Аноним 24/03/21 Срд 21:47:40 534972425
>>534971
Бляяя чел, долго доходил до чтения? Сколько времени ушло?
Аноним 24/03/21 Срд 21:48:03 534973426
>>534948
>want
И где ты на скриншоте want увидел?
Аноним 24/03/21 Срд 21:49:56 534975427
>>534972
Я не считаю же, больше двух лет точно.
Но пока читать не начал - не начинало получаться.
Аноним 24/03/21 Срд 21:50:50 534976428
imageedit127554[...].png 16Кб, 645x729
645x729
Аноним 24/03/21 Срд 21:53:05 534978429
>>534958
В такой ситуации вдвойне надо вкатываться в аниме.
Аноним 24/03/21 Срд 21:54:52 534979430
>>534970
Жиза. Мне очень стыдно как я проебал два года вникуда, вон тут за год все учат, а я 2.5 года как кану выучил, и так и барахтаюсь как говно.
Как думаю об этом, появляется смутное ощущение что я ультраебалан. Но все равно, что бы не случилось, я лучше помру, чем совсем брошу. Но лучше бы я нашел нормальную работу
Всем добра.
Аноним 24/03/21 Срд 21:55:27 534981431
>>534975
>Но пока читать не начал - не начинало получаться.
Невероятные открытия и срыв покровов в этом итт треде.
Аноним 24/03/21 Срд 21:55:35 534982432
>>534971
>чё у тя за мобила
>обычная мобила
>ответил, не поняв смысла вопроса
>чё-то есть, не так ли? Всякое. Фирма типа, или модель например.
>эээ... фирма перевёрнутая A U. За модель не шарю.
Аноним 24/03/21 Срд 21:56:14 534983433
image.png 3Кб, 214x90
214x90
>>534978
Ну вот я как раз перед тем как сгореть нахуй скачала вот эти две анимушки из того списка, но не смогла нигде найти сабы, потом ещё поискала и не нашла.
У меня есть тот другой сайт с сабами в закладках но ни одних сабов к аниме для уровня хлебушков не нашла там.
Ещё на реддите в паре сабов спросила и как итог либо мы такое тут не обсуждаем, либо там просто анимедебилы которые смотрят в английской озвучке.
Аноним 24/03/21 Срд 21:57:24 534984434
Аноним 24/03/21 Срд 22:05:23 534993435
Аноним 24/03/21 Срд 22:06:30 534994436
image.png 23Кб, 821x118
821x118
>>534983
>из того списка
Из какого?
>One Room
Нашлось сходу.
Аноним 24/03/21 Срд 22:08:54 534996437
Аноним 24/03/21 Срд 22:16:18 535001438
>>534996
>на радость подьёма
Прошёлся по известным мне местам - не нашёл. Но искал не очень внимательно.

Ещё подскажу трюк. Находишь какую-нибудь фразу, которую точно можешь расслышать. Вбиваешь в гугл, смотришь, что выдаёт. Опционально пробуешь взять в кавычки. Бывает, находятся скрипты к сериям. Не субтитры, без таймингов, но сориентироваться и скопипастить в словарь то, что не можешь расслышать, вполне можно.

К тому же, если у тебя из начала списка, наверняка будет несложное без сильных разговорных искажений, так что, при желании можно и на слух вбивать в словарь.

Ну и, в конце концов, мир клином на этом аниме не сошёлся. Тех, на которые есть субтитры, вполне достаточно, чтобы апнуть уровень настолько, что уже без субтитров сможешь смотреть. А ещё вн есть.
Аноним 24/03/21 Срд 22:20:21 535002439
>>535001
Сложна пиздец, но пока и на комнате спасибо, с неё начну.
Мне просто в целом кажется что японские субтитры это что-то редкое и за пределами японии и людей учащих японский они нахуй не упали никому, поэтому найти сложно.
Всё начинается с чего-то, главное не закончиться раньше срока.
>по известным мне местам
Это каким, если не тайна?
> А ещё вн есть.
Я если честно думал пересилить себя и свою не особую любовь к жрпг и прочим и как-нибудь через годик когда не буду сраться при звуках японской речи, ну то есть чуть меньше сраться, взять и попробовать какую-нибудь якузу или персону или шинму. Ну или просто брать известные игры, ну например тот же киберпанк или любую другую и играть на японском. Но это всё в далёком будущем.
Аноним 24/03/21 Срд 22:27:55 535004440
image.png 167Кб, 973x230
973x230
>>535002
> жрпг
Я вот фапаю на жрпг на японском. А так как не фапать я не могу, это мотивирует меня учить и читать на японском каждый день. Очень советую. Мимо.