Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Прежде чем задать свой вопрос, обязательно внимательно прочтите полезные ссылки и FAQ, иначе вы рискуете нарваться на грубость или даже схлопотать репорт.
Прошлый тред: >>540923 (OP)
Устоявшееся мнение, что учить оптимально так:
1. Базовая грамматика
Tae Kim's guide
→ http://www.guidetojapanese.org/learn/grammar (английский оригинал)
→ http://vandal.sdf-eu.org/JapaneseGuide/index.html (русский перевод)
→ https://alex7kom.me/guide-to-japanese/ (делается по обновлённому гайду)
Минна но нихонго
→ https://mega.nz/#F!ARhDhIJS!JaynTtd6dOOjOgaCzjip6w
Конспекты некоего европейского школьника
→ http://imabi.net/
Японский язык для начинающих (Нечаева) бытует мнение, что это выбор мазохистов
→ http://www.mediafire.com/file/5d1ba5gvtw7n9ol/sexeek.djvu (том 1)
→ http://www.mediafire.com/file/akne3cnmrmv2ii1/xpyctf.djvu (том 2)
Учебники и книги в одном месте (папка открыта на закачку, так что если у вас есть что-то полезное - загружайте):
→ http://2ch.club/jp
2. Любимый контент +google +анки(опцион) +Rikai/Nazeka/Yomichan
Использовать анки + готовую колоду (вариант, в общем-то, один https://ankiweb.net/shared/info/3173403321 ), можно начать сразу после заучивания хиракатакан. Только не стоит пытаться за раз учить по 100500 карт. В начале может показаться, что это легко. В колоде имеется некоторое количество опечаток, например, とがみ вместо てがみ.
2.1. В процессе калибруемся по нативным 教師と学習者のための日本語文型辞典, どんな時どう使う и 国語の文法
→ http://www.mediafire.com/?cag7bmaqpxtrz3x/
→ http://www.mediafire.com/file/uyxfkg57cxpm3kc/
→ https://www.kokugobunpou.com/
Не забываем глянуть полезные ссылки и FAQ:
→ https://gist.github.com/21a8cc2ec4431539565418751d2b436f
Посмотреть как по-нативному:
→ http://yourei.jp/
→ http://www.kotonoha.gr.jp/shonagon/
Читать онлайн бесплатно и без смс ранобэ:
→ https://djtlib.surge.sh/
→ https://yomou.syosetu.com/
Мангу:
→ https://pastebin.com/N9fGAXjA
Dictionary of (Basic/Intermediate/Advanced) Japanese grammar:
→ https://djtarchive.neocities.org/bunpou/
Японская грамматика, словарь-справочник (Фролова Е.Л.):
→ http://www.mediafire.com/file/0bl0cr1b6fdafdy/
Архив тредов:
→ https://pastebin.com/GeVZu8wQ
Что это, блядь, за шапка?
>Буду=могу?
Что? Я имел ввиду, что в русском нет никаких грамматических средств выражения будущего времени.
(Автор этого поста был забанен. Помянем.)
Буквально это なんて言っちゃって это типа "... ой, глупость сказала", отказ от своих предыдущих слов.
С хинатива https://hinative.com/ja/questions/12189442:
"〜なんて言っちゃって"は、「本当はそのように思っては（考えては）いないのに思わず言ってしまった」時に発する言葉です。
"〜なんて（本当は言うつもりがなかったのに思わず）言っちゃって"のように、（）内の文が省略されています。
что-нибудь сделаю
что?
... ой, я пошутила! (на самом деле, мне хана)
>если провалишься
>(На правах богатенькой джё-самы)
А, я подолбился в глаза и в здравый смысл, потому что подумал, что девочка говорит про случай, если она сама провалится. Проигнорировав при этом 私が.
Но, но. Почему бы не сделать так?
ー провалишься, и я чем-то тебе помогу!
ーчем?
ー... ничем!
Ссылки на гайды как будто не по теме. Или вахтер возненавидел генки и теперь при упоминании будет тереться?
У меня еды вообще нет по такому запросу
А мог бы сразу загуглить не картиночку, а слово.
https://ja.wikipedia.org/wiki/汁男優
https://99bako.com/37.html
Месяц назад выучил азбуки харакири (или как-то так) и начал гамать в новеллу, которую мне посоветовали. В процессе увлекательного геймплея встретилась немного непонятная фраза. Помогите разобрать!
Ок, дедуль. Расскажи мне вот что:
Имеет ли смысол отделять полупредикативные прилагательные от существительных? У них же одинаковые модели спряжения, они отличаются только в 連体形, у одних там -на, у других -де ару (да и там у обоих может быть -нару). Мм?
За все тонкости не скажу, но - ну и что, что у них одинаковые модели спряжения? Прилагательные от существительных отличаются тем, что описывают "качество" предмета, а не сам предмет, а предикативное оно, прилагательное или нет лично мне без разницы.
Это уже вопрос классификации и описания грамматических категорий. От того, что ты вынесешь их в отдельную категорию или будешь считать их существительными по другому они от этого работать не станут. Так что дело твоё, можешь вообще придумать новый термин - прилагательное существительного вида, языку от этого ни холодно ни жарко.
Возможно у островных лингвистов имеется своё мнение на этот счёт, они и сами иногда не могут придти к общему "знаменателю" называя предикативные прилагательные "адъективными глаголами" и наоборот.
>отличаются тем, что описывают
Ну так можно любое слово выделять в отдельную часть речи, оно же значит не то, что другие слова.
Алсо, -на в определительной форме бывает и у существительных, перед 形式名詞 вроде こと、もの、為、訳、儘。
仕事が趣味なわけではない!
Но с другой стороны, есть слова вроде 静か, которые сами по себе никак не существительные... Не говоря уже о словах вроде 大きな. Да и к тому же, у на-прилагательных есть уникальная способность принимать に и становиться наречием. Хмм, доощиёккана...
Ну так что, ты к научно-технической революции как относишься? Я твоей няхе массаж стоп делал кста.
>>542333
В формальности. Китайские слова более формальны и официальны.
>Ну так можно любое слово выделять в отдельную часть речи, оно же значит не то, что другие слова.
Жирнота.
>Ну так что, ты к научно-технической революции как относишься?
>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
Если что, это прямо относится к изучению языка, всё-таки речь идёт о лучшем гайде по япу!
>>542336
>Жирнота.
Вот так, это буквально то, что ты говоришь, когда разделяешь части речи по каким-то деталям в семантике, не по формальным признакам вроде словоизменения. Зачем ты так делаешь? А??
Кстати, я слышал, что в корейском окончание da чередуется с ra после некоторых форм: https://en.wiktionary.org/wiki/라#Etymology_6
>an allomorphic form of 다 (da, sentence-final declarative mood suffix)
Как думаете, аноны, это как-то связано с чередованием da и na в японском в тех же на-прилагательных?
>Не обсуждаются:
それ、日本語で言え、この在日野郎!!
>Жирнота.
Elaborate.
>Тебе в тред корейского
1. Там никого нет.
2. Я спрашиваю про японский.
Скажем, названия животных и растений — это закрытая группа слов и ассоциированных с ними канжей (у большинства даже одни и те же радикалы!), в составных словах их смысл очевиден, у них конкретный смысл и почти нет синонимов, при этом учить их по мере встречаемости очень неудобно, это сбивает с ритма, если вы понимаете о чём я.
Как вы относитесь к 空飛ぶ牛?
>>542342
Тут есть мы с тобой. Это главное. Хотя, может быть и меня тут нет. Может быть, ты разговариваешь с самим собой. Может быть, ты смотришь в пустой монитор и воображаешь общение со мной в этом треде, ебанутый. Может же такое быть? Или нет? Как ты думаешь?
2. Переведите пикрил, а то コトバ ムヅカシクテ ワカラン ﹏
3. Картинку-то >>542334 за что удалил? Тут теперь с постным еблом сидеть и обсуждать анки, чтобы унылый вахтёр не зарепортил?
>>542352
Осуждаем антисемитизм.
>!k.75uOC5SQ
ЭТО СЛУЧАЙНО! ໒( . ° ʖ ° . )७ Я не завёл себе трип!
Ты мне до полседнего не верила. Посмотри во что превращается небо за моей спиной, ты все равно не верила мои слова.
Хотя, по-русски как-то криво звучит, мне кажется он просто повторяет два раза ты мне не верила. Типа, ты мне не верила, посмотри... Ты мне не верила.
Я думаю, что приносить сюда старые срачи с реддита - моветон и жирнота. Репорт.
https://www.reddit.com/r/LearnJapanese/comments/m6j98u/internally_headed_relative_clauses/
>с реддита
Чел, это из незаслуженно незамеченного поста из позапрошлого треда >>540828 →. Фраза — типичный и часто цитируемый в куче работ по этой теме пример.
Тебе серьёзно стоит закатить губу со своим вахтёрством. Моче похуй — она может всех подряд делолить, но только зачем? Чего ты хочешь добиться? Чтобы в треде писали только лоу-айкью ньюфани с шутками про "Японский за три месяца" и анкисрачами? Чтобы не было постов вроде >>542115>>542182>>542306, где люди делятся тем, что читают?
Это очень странно, никогда не понимал репортозависимых, чем им помешали обсуждения в тредах?
Зачем задавать вопросы, если у тебя есть исчерпывающий ответ в книжке по теоретической грамматике? Ты всерьез думаешь, здесь кто-то выдаст тебе ответ уровня Алпатова? Или ты ждешь, пока кто-нибудь напишет что-нибудь от себя, чтобы потом с торжествующим видом опровергать его пастами из Алпатова и с того же реддита?
Я даже не буду спрашивать, знаешь ли ты про квизы там, всё такое. Зачем вообще что-то постить? Давай репортить все посты в треде, писать в причине "шитпостинг", "нерелейтед поп-культура", "байт на срач", "вопрос уже был на реддите" — закроем тред, и будем отсылать всех задрачивать книжки, всё ведь уже есть в словарях, учебниках и на реддите, верно? Что за учебники, правда, не будем говорить, чтобы не случился учебникосрач, естественно.
>>542368
Проблемы? Ты против развлечений? Ты за унылый постинг? Почему ты такой злой? М?
Иными словами, это траль. Тогда неча и на репорты обижаться. Даже слегка могу его покормить по 2 пункту отсюда >>542354, если он сам выдаст свой вариант перевода, а не "переведите мне 3 строчки, чтобы я потом мог придираться и тралить дальше". Тем более, там никакого コトバムヅカシクテ и близко нет, единственный сколь-либо сложноватый момент - это конструкция ようと, про которую все замечательно расписано в 3 томе DoJG.
>>542370
Чел, тред нужен, когда у тебя реально, неиронично возникает проблема с поинманием. А не когда ты думаешь, "так-с, вот это будет интересно вбросить, чтобы срач разжегся".
>траль
>неча
>сколь-либо сложноватый
>конструкция
Ты, возможно, не замечаешь, как выглядит твоя манера речи... Ладно. Никто не собирается тебя тралить, расслабься.
Тред нужен, чтобы писать посты. Иджё. Это что, горячая линия, чтобы постить только "жизненно важное"?
>момент
В том, что конец слегка неожиданный. Тянет прочитать "има ... соредемо щинжинай", "даже сейчас ... ты не поверишь", хотя написано другое.
>Ты мне до самого конца не верила. Как бы не менялось сейчас небо у тебя на глазах, ты всё равно не верила в мои слова.
Чел, если какое-то из процитированных слов тебя триггерит - это еще не значит, что у меня какая-то не такая манера речи.
>В том, что конец слегка неожиданный.
А так тебя, наверное, 今 смущает. В предложениях, где глагол стоит в прошедшем времени, оно не означает "сейчас", а "только что, совсем недавно". Типа "совсем недавно ты мне не верила, несмотря на то, что в небе какой-то пиздец творится [который ты и сама видела]".
>Тред нужен, чтобы писать посты.
Писать посты надо по теме, или тогда сначала смени шапку и удали вот это правило
>Не обсуждаются: японская политика, поп-культура, сами японцы, проблемы эмиграции и поступления, японско-русские блогеры и т. д.
То что ты тут оп ещё ничего не значит.
Эээ... Как бы тебе объяснить... Если, например, человек употребляет какой-то локальный сленг, ты делаешь выводы о нём, хотя ничего глобально "не такого" в этом нет. Вот тут то же самое.
>сейчас
>только что, совсем недавно
Можно не разжёвывать, это и в русском одно и то же. "Ты сейчас что сделал?", сейчас=только что.
>>542375
В том треде уже обсудили >>542001 →>>542012 →>>542063 →>>542070 →.
"Конструкции" — что-то вроде канцелярита, заимствование из профессиональной терминологии, которое через речь училок английского ушло в быдло.
>>542378
Это байт на то, чтобы снести олдовую шапку с "устоявшимся мнением"?
ОК, давай по пунктам разбирать. "Неча" было позаимствовано отсюда >>541198 → (это не мой пост), очень няшное просторечие, а теперь и локальный сленг этого итт треда. Слово "конструкция" заменить можно только на "УГК" или "грамматика", судя по обсуждению >>542001 →>>542012 →>>542063 →>>542070 →, тебя все эти варианты тоже триггерят. "Траль" - просто более пренебрежительное обозначение жирного и недалекого тролля, чтоб тебя звали "тролль", еще дорасти надо. "Сколь-либо сложноватый" я написал в более мягкой форме, потому что грубо и прямо сказать "сложный" про такую простую конструкцию, как ようと, язык не поворачивается.
Спок. Можно не оправдываться.
>тебя
Там только один пост из четырёх мой.
>просто более пренебрежительное
Я вот недавно видел скрин, где кто-то писал "вы (я намеренно пишу с маленькой буквы!)...". У тебя что-то такое. Очень смешно выглядят такие попытки в изъёбистые оскорбленния, их автор наверно думает, что он остроумный и оригинальный, но опонненту обычно похуй, лол.
"Конструкция" можно заменить на "хуйня" >>542005 →, на "часть с", "момент с", "глагол/форма на よう перед と". Если хочется выебнуться терминами, то "предположительно-уступительная форма".
>>542389
>сами решим
Ты и твои альтернативные личности?
>>542395
Аноним?
Но если не оправдываться, ты перестанешь отвечать, и в треде станет скучно и пусто...
>литералли ты
Зачем же ты доводишь до слез няшек из тредиса? Как тебе не стыдно!
>но опонненту обычно похуй, лол.
Так похуй, что ты даже выделил это слово, как важную особенность моей манеры речи.
>"часть с", "момент с", "глагол/форма на よう перед と".
ОК, первые два пойдут как синонимы. "Форма" принципиально неотличимо от "конструкции". "Предположительно-уступительная форма" еще более громоздко и неудобно, и главное никакой точности не дает, потому что этих уступительных форм в япе можно с десяток насчитать.
>перестанешь отвечать, и в треде станет скучно и пусто
Соглы, соглы.
Что выделил? Траль? Ты же сам его выделил курсивом. Не знаю, зачем.
"Форма" это самый нейтральный вариант, не канцелярит, в отличие от "конструкции", и достаточно конкретно, в отличие от "момента" и "части". Про "П-У форму" я преувеличиваю офк. Ну и даже если бы так было сказано, в нашем контексте понятно, о чём идёт речь — на том пике-то такая форма одна и конкретная.
>Ты же сам его выделил курсивом.
Так тебя стриггерило не само слово "траль", а его выделение курсивом? Но это же не более чем передача интонационного выделения на письме. То есть я просто пишу "вот этот человек ты - траль, [а не добросовестная няша, жаждущая мира и процветания для тредика]", делая упор на слове "траль".
>"Форма" это самый нейтральный вариант
С этим я согласен, но не понимаю, почему "конструкция" считается канцеляритом. Больше похоже на твою личную неприязнь к этому слову.
クソカキコ https://en.wiktionary.org/wiki/クソカキコ
まみれ
スレ
だ
>не само слово "траль", а его выделение курсивом
Нет. Курсив это уже клубничка на торте. Хотя он был важен в восприятии этого слова, пока ты не расписал охуительный подтекст >>542386, который ты вложил в него. Тут уже кроличья нора открылась с совсееем другой стороны.
>почему "конструкция" считается канцеляритом
Потому что я так сказал. Ты что, не доверяешь мне? Я считаю, что нам нужно держаться вместе. Поддерживать и прислушиваться друг к другу. Во имя процветания японотреда противостоять инородным конструкциям, стремиться к тотальной языковой чистоте.
Вот как вы относитесь к тому, что после прилагательных на -и употребляют です? Некоторые даже докатились до того, что говорят ~ますです. Я считаю, что это чудовищно, я бы назвал это "です rattle". 二重敬語 отравляет этот язык. Вы тоже обеспокоены этим, правда?
Но я не вкладывал какого-то своего охуительного подтекста, чесслово. Я просто расписал те различия между "троллем" и "тралем", которые по идее чувствует любой носитель русского языка. Не знаю, почему ты воспринял это как особо едкую попытку тебя задеть.
>Поддерживать и прислушиваться друг к другу. Во имя процветания японотреда
Мы все это и делаем, но нетривиальные утверждения все же стараемся подкреплять чем-то еще. Даже если ты искренне веришь, что "конструкция" - канцелярит, ты можешь просто заблуждаться. Вот я погуглил https://ru.wikipedia.org/wiki/Форма_(лингвистика) и выяснил, что это тоже душный лингвистический термин от училок инглиша, а не просто нейтральное слово. Выходит, что оно ничем не лучше "конструкции".
>>542429
Почему ты такой агрессивный? Ты можешь конструктивно расписать свои претензии ко мне?
>>542461
>И те, и те - де ару.
Есть такое. Вот, тем более.
>у других - только -но
Хм, там значение другое в большинстве случаев. Есть, конечно, примеры вроде 学生の私 и т.д., но в основном の обозначает принадлежность, не то, что что-то является чем-то. Ну и это явно выбивается из парадигмы, の это частица, как она может быть в одном ряду с формами связки?
うらめしやー
Это как "буу~~".
Её и не было. Сюда можно вообще не заходить, как там у Карамзина? "Пьют и воруют".
>Ну и это явно выбивается из парадигмы, の это частица, как она может быть в одном ряду с формами связки?
Это ты их разделяешь на разные ряды, сис. "な" - это тоже частица, произошла от слияния частицы "に" и глагола "あり".
Это не высосано из пальца мной, это очень распространенный взгляд. На, лучше почитай. https://ja.wikipedia.org/wiki/形容動詞#名詞とする立場
Просто разбились существительные на две группы, да и все. Одна примает な, другая нет.
>но в основном の обозначает принадлежность, не то, что что-то является чем-то
Между этим очень тонкая грань, -の частенько переводят прилагательным, посмотри на тайтлы анимца.
Но я опять же советую смотреть как на две группы существительных, одна из которых может показывать только принадлежность, а вторая - еще и модифицировать слово, и принадлежность к конкретной группе скорее вытекает из семантических свойств конкретного существительного. Тут можно понудеть, что у некоторых な-прилагательных нет существительной формы, но чаще всего окажется, что она была, просто отмерла, либо так позаимствовали из китайского, что как существительное в языке не закрепилось.
Т.е. если на пальцах, грубо говоря, "знаменитость" можно превратить в модифицирующее "знаменитый" 有名な, а также использовать для указания принадлежности ("автограф знаменитости"). А вот из слова "лопата" такого "отсуществительного" прилагательного нельзя образовать. Точнее теоретически можно - "лопатный" - но я не представляю, какой смысл в это можно заложить. Но если вдруг ты придумаешь такой контекст, где это будет иметь смысл, то такое прилагательное будет абсолютно валидным, пусть его в словарях и нет.
Дополню свой пост.
Внезапно оказалось, что "лопатный" кто-то все-таки догадался использовать - для перевода названия игры Shovel Knight. Однако более адекватно было бы перевести как "Рыцарь лопаты". При этом и там, и там смысл в общем-то одинаковый, просто ухо не привыкло к прилагательному "лопатный" из-за малой осмысленности.
Вот вам и な/の прямо в русском языке.
> но в основном の обозначает принадлежность
Хз, к чему ты это, но вообще-то нет. Принадлежность это лишь одно из многих значений, которые может выражать の, есть множество слов, которые по смыслу как прилагательные, но в качестве определения херачатся через の, например 離れ離れ, 折角, 時空, 無傷, 絶倫, 手負い, 数多, 模擬, 基準, 優等, 喫緊, 目下, 至上, 周辺, 前代未聞, 筆頭, ...
> Тут можно понудеть, что у некоторых な-прилагательных
У каких?
Если ты про 大きな и 小さな, то их относят не к 形容動詞, а к 連体詞. Хотя, мб где-то в древности и затерялось, что они изначально были 形容動詞 大き и 小さ, но перестали использоваться в качестве сказуемого и были переклассифицированы.
> в модифицирующее "знаменитый" 有名な, а также использовать для указания принадлежности ("автограф знаменитости")
Ващет, если захотят сказать автограф знаменитости, то скажут скорее 有名人の или 有名な人の. А если сказать 有名の, то скорее посчитают, что ты просто хотел сказать 有名な, но попутал.
> А вот из слова "лопата" такого "отсуществительного" прилагательного нельзя образовать. Точнее теоретически можно - "лопатный" - но я не представляю, какой смысл в это можно заложить.
>>542486
> ухо не привыкло к прилагательному "лопатный" из-за малой осмысленности.
Хз, чел, слово как слово. Чё-то ты накручиваешь.
>す
https://forvo.com/search/%E3%81%99/
Где ты там Ы слышишь? Может у тебя в слуховом аппарате батарейка села?
>Где
Во всех записях. Хотя в четвёртой, у skent, она и правда чуть более огублена кмк.
Профессионалы тоже так слышат https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology#Vowels
>/u/ is a close near-back vowel with the lips unrounded ([ɯ]) or compressed ([ɯᵝ])
>In conversational speech, compression may be weakened or completely dropped
Все равно Ы не чистая, а еле уловимая, и звук ближе к У, хотя четкую Ы я нашел, вот тут https://forvo.com/search/%E3%81%A4/ в слове 津 (つ) и в озвонченных слогах она немного более выражена. Амеры вон вообще U пишут, хотя там близко рядом звучание не лежало, а подошло скорее бы ОО в закрытых слогах.
>звук ближе к У
Тебе так кажется, потому что ты привык к транскрипции с у.
>подошло скорее бы ОО
>диграф
Нахуй-нахуй.
>Тебе так кажется
Не кажется. Вроде все нюансы выше написал. Четкое Ы там слышится один раз на двадцать случаев.
Алсо, я например читаю больше на ингрише про японский, как ты там будешь Ы писать? Я еще понимаю доебаться до dzu которое на самом деле jiu или хуй знает как вообще это по-английски написать.
Чел, ты знаешь, как аргументируют "си" у Поливанова? Тут то же самое. Я не буду грузить деталями, но дам пикрил. Кому надо, тот поймёт.
>>542547
https://en.wikipedia.org/wiki/Dakuten_and_handakuten
>In informal writing, dakuten is occasionally used on vowels to indicate a shocked or strangled articulation; for example, on あ゙ or ゔ.
Картинка для привлечения внимания.
https://forvo.com/word/ず/#ja
Я вот здесь слышу зы только у акимото, но он находится в каком-то мелком диалекте.
>словарная форма, как тут некоторые, простихсспади, выражаются
Инфинитив - лучше?
>>542586
>Я вот здесь слышу зы только у акимото
У strawberrybrown тоже более Ыкающая.
Да я о том, же. В глухих слогах там носовое У как в слове "МУ", в звонких отдает немного Ы, но У тоже сохраняется.
>>542573
В ход пошли таблицы от ноунеймов, отлично-отлично, давай еще по звуковому спектру разберем? Когда будешь издавать учебник, пиши там транскрипцию через Ы, только не забудь добавить, что это тебе аноны с харкача разрешили. Но могу тебя утешить, когда разбирал учебники, мне в одном попалось: じ - дзи =ぢ - дзи, づ - дзу = ず - дзу. Вроде не Поливанов был.
Там у всех явное "(д)зы", кроме, снова, skent. У него уже персонально теденция к большему огублению, видимо.
>>542592
>>542594
>ноунеймов
Это ты про составителей IPA? https://en.wikipedia.org/wiki/International_Phonetic_Alphabet#Vowels
Или авторов из Кембриджа и Оксфорда https://en.wikipedia.org/wiki/Japanese_phonology , которые пишут, что там ɯ?
>перед всем тредом
>Надиктуй
>Анон оценит
Зачем это? Я не носитель японского, ты тоже. И давай ты не будешь тут говорить о себе коллективно, нужно уже немножко самому за себя отвечать, тебе не кажется?
>мне в одном попалось:
Я не знаю, что ты этим хотел показать, это как раз и есть транскрипция по Поливанову.
Я ингришеской общепринятой транскрипцией пользуюсь, про Поливанова, от которого у тебя рвет пукан только от тебя и услышал.
>Зачем это? Я не носитель японского, ты тоже
Если ты не можешь произнести то, о чем говоришь, значит скорей всего и не слышишь, или батарейка в слуховом аппарате села. На авторов Кембриджа и Оксфорда вообще насрать. Они со звуком Ы в жизни никогда не сталкивались, и выговорить его не смогут. (Я бы еще к тюркоговорящим бы, каким-нибудь ученым возможно и прислушался бы, т.к. у них как раз в фонетике Ы один из ключевых звуков, который и в русский оттуда перекочевал). А ты повелся на байт ученых-в-говне моченых, которые ебашат телеги про релевантные взаимоотношения вершин, вот я и попросил тебя поЫкать. А ты, просто жидко пункнул, сославшись на то, что не носитель, лал. Теперь я не коллективно говорю.
Вот, в этой записи звука либо вообще нет, он редуцирован, как в かやく каяк つかい цкай でんせつ денсец
или там явное ы, с разной степенью лёгкого огубления: すべて сыбете てつ тецы ふっかつ фыккац くりかえそう кырикаэсо
За "у" его можно принять только в паре мест: ぶりょく бырёку しようとする сыру
>すべて
https://forvo.com/search/%E3%81%99%E3%81%B9%E3%81%A6/
Может америкос там и слышит Ы, которое никогда не слышал. Но там У, и ничего более. Особенно хорошо это с удвоенными У слышно. Нет никаких Ы. Иди ыши лечить, совсем их запыстил.
>На авторов Кембриджа и Оксфорда вообще насрать
>Они со звуком Ы в жизни никогда не сталкивались
Akamatsu, Tsutomu и Okada, Hideo никогда не сталкивались с японскими звуками, да-да, сыгой моногатари. Русне с сосача лучше знать.
Всё ещё не понимаю, как моё произношение что-то докажет.
>на байт ученых-в-говне моченых
Нужно поверить на слово ноунеймам вроде тебя, да? Слушай, давай ты запишешь на вокару, как ты произносиь слоги на う. Требуешь — соответствуй.
>>542612
Это.
В следующей серии я вброшу, что ら нужно писать как "ла" UwU
>蒸らした
Чё?
Я проиграл, ты наверно хотел написать 漏らした, типа обоссался, но ты сам обоссался, пытаясь это написать.
>в обратную сторону это не работает
Это ты тут требуешь записи, как будто они что-то докажут. Я-то так не считаю. Раз для тебя они аргумент — поставь их на бочку, а мы посмотрим, насколько твой аргумент весомый.
>официально
Печать, подпись, пошлина, где это всё?
>>542626
Конечно. Англюсик — простейший язык, который к тому же окружает тебя везде. Если кто-то не может осились его, то о японском ему, увы, стоит забыть.
>漏らした
Да, я тоже обосрался, но не обоссался.
>Я-то так не считаю.
Кого ебет чужое мнение? Напиши учебник, расставь там Ы, заставь русских детей, вроде меня, заниматься по-нему. К Мединскому сходи на поклон, он тебе грант даст на это дело. Делов-то.
>>542632
>Конечно. Англюсик — простейший язык
Конечно, ты ШВА уже убрал из своего разговорного. Как ты его определишь, кстати?
Алсо, ты москвич поди?
Русские дети, что блядь? Поклоны Мединским, какие-то локальные бумерские политомемы... Особенно последние предложения, это же натурально какая-то шиза, так пишут всякие сектанты.
Похоже, чел не выдержал траллинга.
>какое смешное слово
Какое?
С другой стороны, мне даже интересно стало, что вот это >>542640
>Конечно, ты ШВА уже убрал из своего разговорного.
>Как ты его определишь, кстати?
>Алсо, ты москвич поди?
за хуйня и как он дошёл до этого?
>Москвичи по-русски разговаривать не умеют
>Надиктуй слово молоко, у тебя там две ошибки будет
Но шизики и больные — это все, кто угодно, но не этот чувак, нее.
Пару лет назад тут был охуенный тред, как блядь можно было докатиться до этого?
анимеаватарка.png
Ты говоришь, что у тебя богатый жизненный опыт. Но поможет ли твой опыт в разговоре с москвичами? Если нет, то сыгой по-сыбарому, сынидзе.
Есть только одно московское аниме, это же очевидно.
Moscow Boomers no Iru Nichijou
Moscow x Moscow
Cowboy Medinsky
Moscow Ghoul
Cross+Moscow
Subarashiki Mosukuichka
Moscow no Uta
Fate/Stay Moscow
Moscow;Gate
Beskonechnaya Moskva
Boomers no Naku Koro ni
Sengoku Moscow
Doki Doki Phonology Club
Suzumiya Haruhi no Moscow
Wagahai wa Boomer De Aru
Boomer demo Nihongo ga Shiritai!
Moscow Note
イメージ下さい это является сокращением от イメージして下さい?
Так сокращать это в общем нормально, или только с некоторыми определёнными словами/фразами так делают?
Знает кто?
Мм, и правда.
Вообще это нормально, там в начале должно быть お/ご как в
お待ちください
ご覧ください
お座りください
Но тут английское слово, к ним непонятно, можно ли присоединять お/ご. Щас загуглил, нашёл такое https://www.nhk.or.jp/bunken/summary/kotoba/kotobax3/pdf/040.pdf
Т.е. у тебя что-то маргинальное, более-менее понимается носителями, но формально неправильно из-за того, что там английское слово.
Дрисня 7/10.
>Дрисня
>7/10
Сразу видно залетуху, что не сидела в анимаче.
Ты кстати несколько чужих постов мне приписал. Угадаешь, каких?
Мне он надоел и я его пару раз репортнул, после чего пришёл модер и потёр всю его шизу. И тред за одно прихватил, хоть я его тред и не репортил.
Мне кажется это было не про сажу, а про порашедебила, который говорил, что москвичи не говорят по-русски и писал кринжовые вставки на кривом японском >>542759>>542755>>542666>>542659>>542660>>542657>>542640>>542625
А сажа на меня гнал ещё до этого >>542642
>>542853
Что случилось? Что тебе не нравится? Чем я заслужил такое отношение?
>>542874
Репетитора себе найми, или учебники почитай. За бесплатно никто твоё говно разбирать не хочет.
Чел, если это была ебанутость, то в ответ на другую ебанутость. Никто русскую транскрипцию с "у" на "ы" менять не будет, тут просто нехуй обсуждать. Я даже могу допустить, что кому-то неогубленная японская "у" слышится как "ы", но дальше-то что? Копротивленцы анимешного толка "си" на "ши" какой год меняют, но дальше кучки сделанных на коленке безграмотных сабов дело не идет.
Успокойся. Я сюда заглянул и стал писать в прошлом треде в конце. Единственный раз, когда я пожаловался на вокабуляр — по поводу "конструкций". И то, я никому не запрещаю использовать это слово.
>заигнорь, пройди мимо
Нахуя? Тут вся суть в том, чтобы ловить лулзы с шизов. Вот из этого появились шутки про москвичей — поднимите руку, кто не проигрывает с них.
それはなんというか・・・たとえとしたら、人は少し当てもなく歩いてみろといわれたら、歩き方はきっと不自然になるだろう。それは、その歩き方を意識するからだよ。だがなにかの目的があって、ドアを閉じるためとか、何かを運んでくるためとか歩いてみたら、歩き方は自然で仕様がないだろう。
そして、会話とかもそうだ。無理やり日本語で話してみたら、話題なんか浮かばなくて、適当な言葉は選べなくて、話は不器用になる。それこそここに日本語で話さないことの本当の理由に違いない。
>>542894
>все не сводилось к взаимным репортам
Я никого не репорчу. А ему репорты не помогут.
>Учить слова – учить японский.
Не, японский у тебя учится, когда ты видишь эти слова в своих жрпг. А в анки ты учишь не японский, а словарь.
>определения
Владение языком и определения друг на друга почти не влияют. Можно знать определения, но не уметь пользоваться словами, как и наоборот.
Только ты упустил то, что к тому моменту, когда во втором варианте ты будешь вспоминать это слово из анки, в первом варианте ты будешь вспоминать это слово потому, что уже смотрел его всловаре. И наоборот, в то время, когда в первом варианте ты будешь смотреть это слово в словаре, во втором варианте ты ещё нихуя играть даже не будешь, а будешь сидеть дрочить карточки.
>Ты выносишь насилование словаря в отдельный промежуток
Да, в этом и есть смысл. Чтобы игра не превращалась в цирк с разбором каждой фразы по полчаса, я вынес словарь в отдельный процесс. Превращать 50-часовые игры в 250-часовые как-то не хочется.
>>542940
>ты будешь вспоминать это слово потому, что уже смотрел его всловаре
Я так лет 10 назад играл на английском. Смотреть каждое второе слово заёбывает + японский это не английский, тут слова это кандзи + слабопредсказуемые чтения, так что запоминать сложнее.
>нихуя играть даже не будешь, а будешь сидеть дрочить карточки
Карточки не в ущерб контенту. Если надо и доиграть, и сделать карточки, то можно, например, пожертвовать сном, а не игровым временем.
>Превращать 50-часовые игры в 250-часовые как-то не хочется.
Всё равно ты эти же лишние 200 часов будешь дрочить, только не в игру, а в анки с учебниками. И удовольствие тоже сомнительное. А от контента, пусть даже в медленном темпе, вполне можно получать удовольствие, по-моему. Куда торопиться, собственно?
Я, Москва ттено кото ханащидащта но ва оре джянайндакедо. Это политодаун тут детектить москвичей начал. Дайтай бецуни вазураващий кото итта кото най тоомоу. Жиссай, ототой ва кекко юкайна кайва о щта ё. Только вчера когда он начал шизу про ШВА и русских детей нести, ёсогай датта кара хонно скощи хенна канжи ни натта.
Нихонго де ханас но ва мочирон декирундага, хенжи от вас не будет же. Как я без ваших юшек обойдусь?
>анки с учебниками. И удовольствие тоже сомнительное
От них удовольствия и не требуется. Они не цель, а средство.
>А от контента, пусть даже в медленном темпе, вполне можно получать удовольствие, по-моему. Куда торопиться, собственно?
Чем более нормальная скорость потребления, тем лучше экспириенс. Может и можно от медленного, но от нормаьлного его больше. Я учу для контента, он является конечной целью, так что чтобы его не портить, всё что можно выносится вовне.
Давайте будем честны, выучить японский - по силам только прирожденным гениям.
>грамматике. На нее уйдет невесть сколько времени
На самом деле, грамматика в японском (как и в большинстве других языков) сложности не представляет, тем более, если сравнивать с запоминанием больших массивов данных (слова, иероглифы).
>выучить японский - по силам только прирожденным гениям
Там на островах 100 с лишним миллионов прирождённых гениев? И в соседнем китае ещё пара миллиардов, которые могут выучить всё за год, потому что большую часть языка (слова, иероглифы) уже знают?
>Учат ежедневно прямо у носителей с пеленок. Тратят 11 лет школы на письменность.
Если есть деньги, можешь тоже туда поехать, и точно также выучить язык в среде. За 20 лет успеешь.
>А за годик только детские книжки научишься читать.
Если только их и читать. Впрочем, китайцам именно этого и не хватает, серьёзные книжки состоят на 90% из китайской лексики, записанной китайскими кандзями.
Я так и подумал. А если бы читал не по диагонали, ты бы заметил, что в предыдущем предложении аватарка противопоставляет 言葉の意味 и 言葉の形, и это то же самое 形 и есть. Иными словами, по мнению аватарки, сущность языка кроется в форме сказанного/написанного, а не содержании.
"Часть формы [слов]", что ты еще ожидал услышать? Мне схему рисовать что ли? Вот есть слова, у них есть форма, есть содержание. Форму можно поделить на 基本的な部分 и на (условно назовем) 非基本的な部分. Первая составляет 言語自体, вторая - нет. По каким именно критериям идет это разделение - спросишь у аватарки, когда она заявится в тредис.
>не понятно говорит это один человек, или второй пик ответ на первый
В одном 私, в другом 僕. Наверное, разные.
>Какая-то бессмыслица получается.
У меня тоже. Но в контексте, мб, и имеет смысл.
- Походу, я тебя насилую, по крайней мере, так я думаю...
- Но вообще-то выходит так, что это я тебя насилую.
Взять два непересекающихся друг с другом понятия, находящиеся в двух разных категориях, будем условно их так называтьи противопоставить их друг другу - показатель унылого троллинга. Иными словами это долбаёб утверждает, что лексическое значение словоформы можно каким-то образом противопоставить его грамматическим значениям. Большего бреда я в этом треде я от него не слышал.
>>543025
Спасибо, анон. Не знаю что и делал бы без тебя. В английском какая-то хрень написана
>Не знаю что и делал бы без тебя.
Насочинял бы по мотивам. Как и я.
>В английском какая-то хрень написана
И там тоже что-то примерно насочиняли.
Я всё жду, когда придёт кто-нибудь поумнее, обосрёт мой перевод и напишет как надо. Тредик развивает чувство собственной неполноценности.
